"Questioni di bioetica" La procreazione assistita; Trasmissione a cura di Cinzia Caporale; Il progetto di legge sulla procreazione assistita sarà prossimamente discusso in aula della Camera dei Deputati

Penso studio per la trasmissione di bioetica che è stata spostata appunto dal lunedì al venerdì sera dalle venti alle ventuno e quindici resta fisso verso l'appuntamento della domenica per mattina prima di stampa e regime alle otto e quaranta con la rassegna stampa
Dedicata alla bioetica
Uno trasmissione questa sera sulla procreazione assistita se ne parla molto nelle prossime settimane ci sarà un dibattito in aula a partire da un testo unico che arriva dopo un anno di lavori della Commissione Affari Sociali presieduta dall'onorevole Marida Bolognesi si partiva da diverse una proposta di legge si è arrivato a questo testo unico che presenta una serie di mediazioni che ammetta ci sono le di passi avanti diciamo ammette l'inseminazione eterologa quindi con seme di donatore ammette tutta una serie di cose ma in una legge che molti giudicano liberticida anche preminente la nostra opinione ascolteremo nelle prossime settimane le testimonianze di ginecologi medici coppie che si sono rivolte
Ma il dal pubblico al privato per la fecondazione assistita vieti cisti naturalmente membri del Comitato nazionale per la bioetica soprattutto politici che ci racconteranno appunto come è andata
Riguardo a questo testo unico e si fanno anche su posizioni su come andrà
Nel dibattito alla Camera dei deputati dicevamo la posizione di partenza è già una mediazione molto forte è possibile che nel dibattito una una alla camera questo testo di legge faccia ancora dei passi indietro quindi non verso noi diritti nuove libertà è una proposizione positiva di queste nuove tecnologie pur con le cautele del caso ma è possibile che si tornerà un poco
Indietro questo brutto segno perché attraverso la legge sulla procreazione assistita
Comincia la serie appunto delle leggi sulla bioetica il vivo diritto appunto e molto sa
Influenzato da a questa legge riguardo all'andamento della bioetica in Italia questa sera cominciamo con l'asset testimonianze anche di medici e amiamo il primo ospite del dottor Nino Guglielmino di Catania ci racconterà una vicenda molto particolare buonasera dottor Guglielmino
Dunque vuole raccontare la vicenda di Catania i nostri ascoltatori presi per grandi linee è una vicenda di cronaca anche di mobilitazione i pazienti si parlare anche di una associazione che si chiama
Ricchi associazione era un'associazione che nata
Sei
Del mille novecentonovantacinque
In una realtà dove
Il centro
Alla procreazione assistita anche per la mancanza appunto di una legge
Quelli quello strutture che erano presenti che sono presenti
Danno un assistente solamente in termini di privato e quindi come sappiamo già da alla cronaca a prezzi molto alti la singolarità di questa associazione che nasce tra una alleanza
Quindi la sua straordinarietà fra quelli che sono i pazienti e gli operatori che già da un anno circa operavano all'interno di una struttura pubblica che la prima clinica ostetrica dell'università di Catania
Questo accordo tra pazienti e operatori affatto sorgere all'interno di questa struttura pubblica che riesce ad essere l'unica
Khettara alcune tecniche molto sofisticate per esempio come la x finisce è rinomata per dire dare una risposta a quei maschi quindi a quelle coppie dove il maschio ha un problema di oli coartato tema lottato spermina severissime l'altro centro che a me risulta nel pubblico
Che riesce a dare una risposta Suri nell'morto a Bologna
E in questi anni i pazienti hanno raccolto oltre duecentocinquanta milioni
Che hanno trasformato in attrezzature e materiale che hanno depositato punta all'interno della clinica ostetrica dell'università e danni no giornalmente servizio assistenza oltre l'artista amano associazione a fornire supporto per i progetti di ricerca che questo gruppo che già operava all'interno della prima Clinica ostetrica
è un'esperienza studenti interrompo dottor Guglielmi è un esperienza con vari ambiti questa della associazione era diceva una esperienza
Che si svolge su vari amici ramo ricerca avete fatto anche delle indagini campionarie sui vostri pazienti avete ipotizzato un testo di legge avete fatto una vostra proposta su quello che doveva essere un eventuale testo di legge avete finanziato questa struttura come dicevi con il contributo volontario dei pazienti e adesso è a rischio
Rapidissimamente come sta andando proprio in quest'ultima settimana in questi ultimi dieci giorni verrete sospese da questo ospedale in qualche modo marginalizzati oppure ci sarà ancora la possibilità per questa associazione di operare in questo ospedale
Il primo è detto vorrei dirti una cosa in merito a questi alla proposizione che ne abbiamo fatto
Sulla legge cioè i pazienti insieme a noi operatori sono praticamente i primi affinché l'esigenza di una regolamentazione perché attraverso la regolamentazione il paziente intravede la possibilità di avere delle strutture
Efficienti all'interno del sistema sanitario nazionale edili hanno fatto una cosa veramente straordinario il l'associazione ha fatto un'indagine su oltre cinquecento pazienti
Che afferiscono a questo centro quindi dal bacino si può considerare tutta la Sicilia orientale
Dove veramente in modo interessante scopo ribelle dei dati e che possono essere tentativi questi dati sono stati comunque consegnati in un'audizione che l'associazione stessa avuto nel settembre scorso con l'onorevole Marida Bolognesi punto applicando per la dodicesima Commissione affari sociali che si occupa rettifica affilato anche l'ultimo
Testo Unico e alcune cose non voglio dire anche molti in modo abbastanza presuntuosa alcune cose che sostengono i pazienti sono state recepite
All'interno di questo Testo Unico è chiaramente contraddittorio alcune altre cose dovrebbero essere che dei quasi immediatamente
Riviste soprattutto sul numero di embrioni da da poter creare ci sono alcune cose che sono veramente
Poco chiara e libera il contenuto di queste cose rendono ha molto difficile poi per il medico operare appunto un numero di embrioni troppo basso da esse
Efficacemente impiantato per risolversi per esitare in una gravidanza poi anche la questione delle banche del seme
Soltanto di tipo pubblico e poi vedremo magari nel corso delle nostri nelle nostre missioni sulla profezia sì sì dei vari aspetti devono essere su questa indagine che è molto interessante perché spesso si parte quando si discute in ambito parlamentare
Scusi leggi sulla bioetica si parte da astrazioni al limite da consultazioni con la dei teorici di queste cose si bada molto poco al dato empirico alla realtà e le opinioni dei cittadini
Su questo questionario leggo che l'ottantacinque per cento dei pazienti ritiene che l'infertilità sia un problema sociale
E non un problema individuale e poi un'altra cosa che mi aveva colpito e sul ruolo dello Stato lo Stato dovrebbe a finanziare la ricerca per il sedici per cento
Dovrebbe assistere e quindi pagare gli oneri della procreazione assistita nelle strutture pubbliche per il ventotto per cento
Dei pazienti nelle strutture private soltanto per il due per cento il paziente ma dorme fare l'uno e l'altro cioè ricerca e assistenza in pubblico per il quarantaquattro sette
Se vogliamo anche le altre voci che sono varie combinazioni insomma quasi tutti ritengono che lo Stato debba avere un ruolo mi pare di capire però che si debba essere un ruolo appunto relativamente all'onere dei costi e alla ricerca non il ruolo di determinare i comportamenti
E le inclinazioni morali dei pazienti accetto sicuramente questo anche
Guardando bene nei risultati del questionario poi il paziente il primo no anche in termini di embrioni e di come utilizzare come gestire questo embrione si parla punto anche gli oltre una banca del dei gameti Thuram panca degli embrioni come possono essere utilizzati riprende l'impressione che ho avuto io seguendo tutto l'iter di questa vicenda anche per questioni dell'associazione perché vi sono un polipo UTP
E quello che è stato a lavoro
Esperienza in questi potrà venire in questi vent'anni ancora prima o poi spedite applica sono tutte le tecniche che per loro pongono problemi che sono veramente nuovi c'è parecchi di loro vent'anni fa nessuno pensava
Di poter ricorrere a tecniche extracorporea per esempio
E e quindi attentare a delle banche che vengono gestite
E questo è uno dei loro Cucci più grossa che vengono gestiti da strutture che derivante tante volte senza controllo o che possono esporre non solo i gameti ma addirittura gli embrioni
E le vicende degli ultimi mesi soprattutto in Italia senza nessuna legge hanno creato ancora di più preoccupazioni e paure all'interno del dell'utente
Ora e c'è anche una reazione che era della reazione poi dei pazienti attraverso questo questionario rafforza l'idea di un'esigenza di una legge e di una garanzia che loro intravvedono all'interno per le strutture dello Stato per questo a grande richiesta
Di legge regolamentazione e controllo e poi il convenzionamento chiaramente la ricerca perché vedono attraverso la ricerca uno degli sbocchi
Per arrivare a risolvere i problemi più più difficile dove viene da chiedersi scusa Nino Guglielmino se ti interrompo se questo
Questo opinione a questa paura questi timori le brutte esperienze di questi pazienti nel privato perché ricordiamo le nostre ascoltatori
Nel pubblico non è stato possibile
Effettuare le tecniche profezia assistita
Di tipo eterologo cioè con seme di donatore esterno alla coppia perché è una brillante la decisione di una ministra sanità il ministro Degan impedisce che l'eterologa
Diversi anni fa potesse essere praticata dura nelle strutture sanitarie pubbliche la riservò ecco soltanto al privato in questo modo
Non si voleva legittimare l'eterologa
E quindi si va a dare un giudizio morale sull'eterologa e quindi la si esclusa dal pubblico e la si è lasciata nel privato senza però regolamentari centri assicura nessuna garanzia di tipo sanitario dicevo forse queste brutte esperienze dei pazienti
In un privato assolutamente deregolamentato
Condiziona le loro opinioni mi chiedo se la qualità non debba essere qualche modo garantita dal basso
Cioè dall'esito dal dei controlli dai giudizi del cittadino piuttosto che asserire che il pubblico abbia di per sé una qualità maggiore
Il pino questura sono perfettamente con le bacche lo considero una reazione quello anche risultati al questionario è quella che un pochino secondo me l'opinione dei pazienti
Tutto il Paese al di là di quelli che sono stati indagati attraverso questo questionario Caro che c'è una reazione per tutto quello che è successo indica il bene Veneto queste vicende dell'eterologa che ha risposto centinaia e centinaia di di coppia in questi anni
E soprattutto quelli che non potevano affrontare
Costi altissimi per le tecnologie di essere appunto bistrattate nelle strutture complice magari fanno un ottimo lavoro però per quelle condizioni che vive a pagare la coppia sentivano quasi un po'esclusi per quello che poteva essere la possibilità di avere un trattamento quasi che lo Stato non gli riconosceva e infatti questo era il tentativo è sempre l'ultimo testo unico almeno questo problema viene teneste risolto Atene pongono altri tu mi crea un attimo fa un'altra cosa sul l'esperienza di questi ultimi giorni sinché empire questa associazione ripetuta dopo che ha fatto questo grande lavoro all'interno di questa struttura pubblica rischia di aver messo tutto il lavoro fatto in discussione
Appena due settimane fa il ventuno di di gennaio addirittura i pazienti hanno occupato simbolicamente la prima clinica ostetrica davanti un tentativo di far chiudere il centro
Che da esistente attento a tutte quelle coppie che in questo momento erano in in terapia le sensazioni che avranno avuto e quindi la risposta
Avuto il veramente massiccia ma la cosa che ha colpito tutti
Me compreso interi e che in questa iniziativa fatta in in questa occupazione simbolica della civiltà denunciano insomma solamente le coppie che era in trattamento facciamo tantissime copie che già avevano risolto il problema con i figli
Che sono tornati lì sapendo che c'è il pericolo che il centro dove loro voluto questa
E ha ottenuto il risultato potrebbe essere messo in discussione
Motivazioni chiaramente incomprensibile queste Boy andiamo anche dentro le motivazioni io qui ho parlato un pochino in giro con queste coppie la cosa che veniva fuori e che e il soprattutto per tutti gli aveva risolto il problema il riconoscimento in un centro di questo tipo all'interno della struttura pubblica
Dove i pazienti hanno questo ruolo questi predominante di controllo di garantire dei risultati ha creato un modo nuovo di fare la medicina ciò che questi qua torna Avano nel centro
Non tanto per il centro imperterrito veniva messo in discussione perché volevano affermare la possibilità di avere un tipo di medicina molto più tranquilla molto più umana
Per dirla con una parola comprensibile a tutti dover la prima cosa che veniva estreme sta
Nel rapporto tra medico e paziente e il problema è il bisogno e non magari il denaro
E questo cambia proprio tanto rapporto fiduciario che c'è fra il medico e il paziente
Riguardandogli nuovo tornando alla vostra indagine è stato fatto un questionario su oltre cinquecento pazienti che sono un numero considerevole considerando che queste tecniche sono evidentemente ma sistematica piccolo numero marginale rispetto alla riproduzione per così dire naturale
Dicevo ritornando alla vostra indagine
Mi colpiscono alcune cose con la ricerca scientifica dovrebbe portare lo sviluppo di nuove tecniche per circa l'ottantacinque per cento
A degli intervistati il questo prescinde dalla loro posizione confessionale dunque anche i cattolici ritengono ecco che le nuove tecnologie non siano da demonizzare in modo particolare questo
Ma diciamo è un po'in contrasto con quello che spesso viene espresso a livello istituzionale
Ai cattolici è serissimo questo dato quindi non c'è un anti modernità del paziente cattolico Rocco assolutamente ne abbiamo rilevato che il qua tutte le domande
La risposta non ha nessuna nessun riferimento con la loro precedente dichiarazione di quale loro pratica religiosa e abbiamo fatto in Angelo veniva fuori che oltre il novanta per cento erano persone che repliche Ravano cattoliche però poi nelle risposte abbia fatto anche dei dei sistemi trasversali la religione non interferisce completamente giudizio che danno sulle singole
Domande
Questo spiega perché la diversi anni fa passata per esempio la legge sull'aborto cioè posizioni
Individuali dei cattolici insomma sono forse di pragmatica nel ragionevole rispetto delle posizioni ideologiche espresse dalla politica rischioso sicuramente che vengo da una città dove nel preferendo non mi ricordo
Il per essere tipo il settantatré o il settantasei per cento addirittura
No dico no grazie
Quella volta fu proprio la stragrande maggioranza al di là delle aspettative che i preti coinvolti nella campagna elettorale che la vicenda potevano immaginarsi da una città tutto sommato del Meridione che inventando
Visto che in un certo modo
Sull'emancipazione che vorrebbero fare riguardo ad alcuni altri fatti specifici accorse Kondo questi pazienti intervistati
Dovrebbero aver diritto accesso alle tecniche di procreazione assistita per il settantuno per cento anche le coppie non legalmente coniugata e questo è un altro nota dell'acquisizione dei passi avanti di questo disegno di legge presentato da Marida Bolognesi quindi si riconosce in qualche modo questo diritto anche alle coppie di fatto e naturalmente
Ma questo è un passo avanti riguardo alle donne singole invece nella pareva del si è molto più basso del trenta per cento quindi Ciampolini pregiudizio forse rispetto a questo riguardo può alle coppie omosessuali bella settantotto per cento ritiene che non debbano avere accesso alla tecniche per grazia assistite di questo poi parleremo anche con il presidente l'Arci lesbica sarà uno dei nostri
Ospiti durante questa trasmissione anche servito età massima secondo i pazienti ci ha ci dovrebbe essere un limite di età oltre il quale non andare ecco questo suo per quanto riguarda punto quest'indagine che voi avete svolto
Mi sembra che sia possibile anche se tu dovresti passare le linee abbiamo uno dei tuoi pazienti cono dei pazienti che Couto questa esperienza in questo centro leasing una testimonianza utile cominciare appunto ecco ma le persone che accedono
A queste tecniche molto rapidamente volevo fare una domanda ritenuto
E ripasso
Una paziente che è quella che ha lavorato forse più di tutti sul sul questionario è una ricercatrice di Scienze politiche si occupa di statistica
Redatto un pochino il questionario comunque più di darle tutto ciò grazie molto brutte dinanzi alla dottor Nino Guglielmino ginecologo appunto membro di questo gruppo
Che opera insieme la soluzione era a Catania buona sera
Buonasera dunque diceva l'altro Guglielmino lei anzi anche molto occupata di questo di questa indagine non sembra molto da valorizzare perché è uno dei pochissimi pare tentativi di ascoltare la voce dei protagonisti
E infatti racconta interessante era quello perché finalmente abbiamo potuto fondare qual è l'opinione dei pazienti c'è veramente delle persone interessate alla al progetto di legge e hanno spento delle opinioni molto chiare
Quello che Alcor presso noi e poi anche chili ha avuto in mano diciamo i risultati di questa indagine
E che i pazienti ci sono preoccupati soprattutto di rispondere a domande che riguardavano le loro situazioni fattuali
I chiede una regolamentazione chiede che possono essere garantiti i propri diritti diciamo ad accedere nelle strutture
Che vengono tutelati anche ipocrita possibili pericoli come avete tutta discusso quindi la tutela attraverso le banche pubbliche soprattutto degli embrioni e soprattutto il fatto che i parcheggi non sono stati per niente come dire tipizzati nel stimolati da quelle che sono le situazioni premio sembra che la procreazione assistita da quello che i media ci rimanda ai militanti
Sono quelle relative alle citazioni più sensazionale le mamme nonne le l'utero in affitto eccetera su questi argomenti per gli enti hanno delle idee principe chiare diciamo e nettamente definite sono contro le coppie omosessuali siamo accettore coppia omosessuale alle tecniche sono contro le pratiche di utero in affitto di uso post mortem dei gameti ovuli ed embrioni già formali per cui veramente c'era soltanto da prendere altro tipi di situazioni di opinioni già definite non era un metro per come dire formare delle opinioni
E poi non andava molto interessante perché chiaramente sono opinioni di pazienti non dell'opinione pubblica perché crediamo assolutamente che la legge deve essere per i pazienti e non per l'opinione pubblica vive questo problema
Non in litigato soprattutto tenerlo sulla propria pelle non soltanto attraverso
Quello che prima alcuni che ci rimandano ecco lei appunto uno dei pazienti della di di questa associazione credo che abbia avuto un bambino mi pare già o no no non torna mai quindi un'altra un'altra la terapia canta quindi diciamo lei sta seguendo tutto questo il tenero quali sono le difficoltà principali
Dal punto di vista della paziente rifiutava principali che incontra
Allora come diciamo io ancora no no quando intorno coronato Rita Morelli Antonio però o una dipendente da Dini ormai dodici anni alle spalle
E delle difficoltà per primo sono quelle sicuramente di trovare un ambiente vedi retinico su cui diciamo avere un po'di fiducia perché le speculazioni in questo ambito sono veramente le più terribili io le posso dire come mia esperienza la potrei portare esperienza Weekly moltissimi altri pazienti che soltanto per le per l'iter diagnostico e non non ancora per diciamo l'utilizzo delle tecniche pendono veramente centinaia di milioni
E poi mettiamo in mezzo la di anni diciamo dal punto di vista psicologico belli i conti non ne possono più torna quindi il rapporto la fiducia secondo il proprio medie con l'équipe che ti segue e sicuramente uno dei i punti fondamentali
Un'altra si tratta né quello di vagliare il diciamo il il livello di sviluppo delle delle tecniche non tutti siamo al corrente o o immediatamente vediamo mette al corrente di quali sono i bus il PD pericoli irritanti che è un attimo la tecnica può o comportare
Quindi neanche probabilmente delle opportunità però che la Terna nuove tecniche offrono il resto serve infatti soprattutto queste lettere menti continuamente al corrente
L'attività che svolge anche l'associazione e proprio Quetta quella di aggiornati continuamente capire quali sono gli sviluppi anche dal punto di vista scientifico mi pare per concludere io volevo farle un'altra domanda dunque
Si è passati da una situazione di non regolamentazione per il fatto appunto che la sera arrivati una composizione politica della problema procreazione assistita e così passati da questa situazione qualcuno definisce di far west ma comunque deregolamentato
La situazione rappresenta degli a Bologna degli abusi delle clandestinità nelle cose poco chiare e questo viene usato strumentalmente per far passare una legge forse un po'liberticida
Guardi la mia opinione quello che io ho letto il testo unico che nella prima versione che nell'ultima versione di del dieci dicembre
La mia opinione personale è che la legge che ha un po'generica generale che lascia veramente degli spazi aperti capisco anche perché l'ho sentito dalle arriva conscia della allevano Bolognetti che sicuramente era necessario che si realizzasse una certa trasversalità tra le forze politiche
Per cui io al di là della genericità come dire plaudiamo al fatto che comunque venga fatta una legge teniamo che nei regolamenti che saranno poi curati da ai vari ministeri o da altre Commissioni parlamentari
E sicuramente tipo arrivare a definizioni più concrete non così generiche come la legge la legge purtroppo ancora lascia io mi riferivo in particolare per oggi sono tutte quelle limitazioni di ordine morale ecco lei personalmente
Se fosse stata una singola avesse deciso di affrontare la gravidanza attraverso tecniche produzione assistita
Avrebbe diciamo accertato l'interferenza dello Stato sulle sue scelte comportamentali questo è un problema è aperto de perché la mia opinione personale ma proprio perché rarissime nonno
Ricordo il richiamo della foresta io rappresento e io sicuramente avrei tutelato il diritto della persona il diritto del tingono diciamo per cui magari una maggiore apertura e che sicuramente va verso un'evoluzione la possibilità che tutti viviamo probabilmente era più opportuno mi rendo conto però che non è l'opinione di tanti non è l'opinione di tutti
Per cui in quel padre magari accettiamo questo riscrivo risultato ecco con l'intenzione diciamo la che la legge porta seguire l'evoluzione della società e che quindi possa prevedere anche degli spazi di
Di verificare attivi modificato io la ringrazio molto non ha colto perfettamente sono ma se vuole Rita interno chiamò venerato Martelli grazie molto al Senato Maselli ascoltiamo adesso la prima
Registrazione di questa trasmissione sulla procreazione assistita su qualcuno registra un qualcuno che invece non pensa che una legge purché ci sia vada bene ma che anzi auspica una moratoria rispetto al dibattito parlamentare cioè che si sospenda l'idea di affrontare con questo testo unico il dibattito parlamentare per il rischio di avere una legge invece poco efficace è una legge liberticida ci riferiamo a Maria Gigliola Tognoli uno che responsabili dell'Ufficio nuovi diritti della CGIL nazionale la signora Toniolo uno
Parla appunto a nome a titolo personale e non come CGIL in questi giorni sui vari quotidiani inviamo
Punto letto le donne la CGIL dicono invece un gruppo poco eterogeneo e ascolteremo dalla sua voce di che cosa si tratta apre con la regia di mandarla in onda ieri Antonio lo dunque un appello per una moratoria del testo di legge sulla procreazione medicalmente assistita presso le legge che presto verrà discusso in parlamento un Gruppo promotore costituito da una serie di donne vorrei che tu le caratterizzarsi lei scrive si impone
Dunque noi siamo partiti io ho fatto parte esso ha partecipato alle riunioni dal tavolo delle donne sulla bioetica
Ho assistito a questa discussione è stato dibattito molto alto
Molto interessante molto profondo
E su una materia così delicata si è eravamo tutte d'accordo sul fatto che
Il il testo di legge pretendeva il testo unificato pretendeva tutto sommato
Quasi esclusivamente di normare un'etica cioè di stabilire chi ha diritto no ad accedere alle tecniche
E gridava poi magari su punti importantissimi urgenti come nel la parte medica medico-chirurgica eccetera
E quindi abbiamo ritenuto che l'unica cosa possibile fosse quella di chiedere una pausa che si fermasse la discussione perché era proprio partita sbagliata ecco si era probabilmente chi aveva discusso che aveva mediato verrà discussa mediato su qualcosa che non era quello che doveva essere le donne dell'appello sono intanto per inciso vorrei dire casualmente tornare atteso che la donna che cura avente la protagonista tutta questa vicenda
Però non non non abbiamo pensato a un'iniziativa di tal abbiamo pensato ricettiva di mondo civile cittadini e cittadine
Davanti ad alcuna alte le decisioni molto gravi e molto importante
Comunque insomma l'appello promosso da un gruppo di donne che fanno parte a vario titolo del tavolo
Io rappresento la CGIL poi ci sono donne di Rifondazione comunista ci sono giuriste ci sono scienziate
Ci sono donne che con la politica non hanno mai ritenuto con la politica dei partiti che non hanno mai ritenuto volere averci a che fare
Però ci siamo incontrate tutte su questa idea quindi un gruppo molto eterogenea tra l'altro si può aderire naturalmente a questo
Appello mandando un fax unitaria numero ma anche noi veramente ci auguriamo che arrivi in molte firme molte firme le abbiamo già raccolte ma che ne arriverà veramente tante perché
è vero che la discussione è partita su alcuni punti fondamentali che ci sono stati denunciati per l'esclusione delle single che poi voleva dire l'esclusione delle epiche ma che poi vuol dire
Molto di più e il ancora una marcatura sul familismo che si fa sempre più avanti malgrado questo governo si qualifichi come guarderebbe come governo di di sinistra
E poi tutta una serie di decisioni e poi bombardamenti ormonali tutti insomma e che magari l'impegno di legge che buttava praticamente passando quasi inosservato
Un disegno di legge a cui avrebbe dovuto essere dedicato un dibattito ampio tanto quanto quello sul divorzio sull'aborto
Va affermato quindi diciamo
Mandare in Consiglio le adesioni
Mandare adesioni insegnato questo fax zero sei otto quattro sette sei tre tre sette sempre si può anche mandare un e-mail la seduta Indirizzo nuovi diritti è per me in CGIL punto it
Entriamo diciamo nella merito del dei contenuti di questo appello all'inizio ecco questa delega allo stato di
Questo diritto di normare poi tu usi questo termine minuziosamente infetti contenuti nel disegno di legge sono servente minuziosi molto liberticide i ma soprattutto ecco questo senso di dalla disciplina
Relativa a questo a queste tecniche fino al divieto nei confronti di comportamenti individuali quindi quello che doveva nascere cumulare come regolamentazione
Finisce per diventare davvero un senso morale una valenza morale molto forte Pepe quello che dicevo
Che ripropone il familismo ti fanno delle scelte
E il impone è un credo perché io quando Marida Bolognesi diceva che è stata una discussione durissima nell'ambito della Commissione con le donne del Partito popolare insomma con la parte cattolica
La la differenza tra le tue posizioni è che mentre io ritengo legittimo che le donne cattoliche la pensino diversamente
Dall'altra parte viene è un'imposizione di comportamenti anche verso chi a a un altro modo di vivere e di pensare allora e ritenga che questo discorso è assolutamente proprio della coscienza
è evidente che quindi non si può farne materia di dibattito politico di scambi tra i partiti TT mediazioni insomma è chiaro mediare sulle trentacinque ore è un'impresa
Figuriamoci per possibile immedesimarsi in queste cose comunque tutta la parte del mondo politico ha questa caratteristica
Non vorrei dire intollerante perché non è neanche il termine giusto ma questa caratteristica di imporre sull'altra parte le proprie idee quindi anche inclusiva
In quella sfera personale che dovrebbe rimanere
Puntuta protetta rispetto appunto a questa invasione dello Stato
Invece la vostra proposta è semmai di rivolgerle un legge una normativa alla classe medica l'indulto cerco cosa dovrebbe contenere secondo cui una legge sulla procreazione assistita
Ma dei intanto aveva detto perché poi c'è stato anche ieri è una presa di posizione dell'Avvenire furibonda insomma poi fra intendendo offendendo dicendo anche cose ridicole
Ma insomma va detto a Quetta no e abbiamo anche detto che prendiamo le distanze da queste tecniche che le consideriamo che noi consideriamo una cosa bellissima cui tutti debbano accedere in quanto tale e noi vorremmo a ridiscutere il desiderio di maternità che spinge le donne
Ad arrivare a ad accedere a tecniche di fecondazione artificiale vorremmo per capire anche e ricordare che ci sono molti modi per amare per esprimersi ecco aspettava ha detto perché noi non vorremmo che poi tutta questa cosa che stiamo facendo
Risultante come è una pratica promozionale di queste tecniche a cui dalle quale vogliamo assolutamente prende le distanze d'altra parte il progresso non si può fermare
In tutto il mondo queste tecniche che vanno vanno avanti
E per cui è indispensabile che chi imbroglia rivolgersi a un medico a un'istituzione e pubblico anche privata però abbia deve garantire cioè che le banche del seme siano regolamentate che come dire alla donna vengano non vengano fatte del degli abusi di di sperimentazione
Che la commercializzazione delle manca fuori da tutte queste cose adesso è molto complicato dirlo in poche parole ma insomma che chi vuole intendere intenda era il terzo che la donna che decide di accedere a una tecnica di riproduzione assistita
Vada un medico va da un centro qualificato e e o e garantito
Fa degli esami
Stabilisce assieme al medico se ci sono rischi ci sono problemi sceglie ma il medico non non da dentro l'ufficiale di stato civile
Quindi per diciamo riassumere informazione quindi un consenso informato la consapevolezza di tutti i rischi di tutte le opportunità
Quindi una tutela della salute attraverso una regolamentazione dei centri
Credo anche il problema del disconoscimento di paternità e di maternità
In caso di fecondazione eterologa ritrovi d'accordo certa ma in pratica si tratta di rispettare le leggi che ci sono per la paternità insomma
La donna che decide di fare un figlio può essere che sia sposata può essere che abbia la famiglia cosiddetta regolare tant'tanto poi oramai si parla sempre di famiglie e non di famiglia
Ma può essere anche una in qualche decide di fare un figlio e quindi cioè contro quel con tutto poi delle conseguenze del caso anche per il disconoscimento di paternità
La base di partenza di questo disegno di legge dunque non ci sembra una buona base di partenza di quella richiesta di moratoria rispetto a discussione parlamentare del testo invece così una specie di promozione di un dibattito
Più esteso sul meridiano non solo
Io io credo che sia poco dire che non ci sembra buona del testo che ci sembra un atto molto grave
Un atto molto grave in cui ancora una volta la la sinistra perde colpi
In cui poi non si sono non non si sono assimilati ai contenuti delle battaglie che hanno fatto questa volta chi le donne le femministe
Per e e chi cerca di espropriare uso un termine un po'così ma insomma di appropriare don dal dal loro diritto alla maternità
E addirittura le scelte in cui nel tempo e donne che hanno marciato anni fa e che era hanno e basta suo oltre che facevano parte di gruppi io mi ricordo di un gruppo che si chiamava la libertà è nelle nostre mani perché donne adesso stanno sparate per i ministeri tra hanno dicono che bisogna mediare arrivano a dire che la legge è una buona base di partenza quando sappiamo benissimo che una legge quando c'è Preti risulta praticamente qualche cosa di me amovibile pieno e adesso ridiscutere più in parte Parlamento alla legge sull'aborto o la legge sulla transessuali fondato che ce ne occupiamo
Direttamente come ufficio
No non otterremmo gli stessi risultati cioè sicuramente ci sarebbero dei problemi che le leggi diventerebbero meno libertarie di quello che sono
Quindi c'è c'è anche una fortissima ipocrisia mi sospetta fare dei discorsi mentre preparavo questa iniziativa proprio da loro da queste donne che una volta io come dire avevo qualche soggezione a frequentare perché mi sentivo siccome io facevo l'impiegata e non ero in politica e mi sentivo in difficoltà sotto ecco cioè il discorso è molto più grande di quello che vorrebbe essere mostrate un discorso molto serio
Quindi una sinistra
Di base molto giudizi un po'deludente proprio in un ambito che dovrebbe caratterizzare la specialità ossia non è la prima occasione che vediamo per esempio la legge
Che arrivando credo anche quella in Parlamento sulla sulla cosiddetta pedofilia altre valute diamo la legge che è passata l'anno scorso
Sull'ondata emozionale degli stupri insomma voglio dire poi naturalmente ci sono tantissimi altri ambiti però insomma quello che ha riguardato più da vicino la mia attività sono queste leggi
Il senatore anziana ne ha generato un anno responsabile dell'Ufficio nuovi diritti nella CGIL nazionale e corrono anche gli altri nuovamente il Gruppo promotore di questo appello che sono Roberta Agostini Federica Tuzzi Giovanna comuni Giovannoni ingegni Valeria Santini in massa vale un suolo il fax per aderire a questo appello è lo zero sei otto quattro sette sei tre tre sette
Dinanzi a un euro grazie rivedere
Le venti e quaranta radio radicale stava occupando di bioetica presentata spostata
Da lunedì alla venerdì sempre dalle venti alle ventuno e quindici andiamo in linea alla nostro prossimo ospite che Titti De Simoni che è presidente dell'Arcilesbica buona sera dunque avete avuto l'onore della prima pagina in avvenire per un'iniziativa che l'Avvenire definisce di provocazione ma che io ritengo invece un'iniziativa aspramente
Responsabile che se mai fotografa nelle realtà delle opportunità delle opzioni
Leggo sull'Avvenire inseminazione siamo al fai da te gli omosessuali italiane risultano sono già nati i primi bimbi Arcilesbica distribuirà il kit il kit per l'inseminazione evidentemente da fare da soli per protesta contro la legge che limita la procreazione assistita ecco ci vuoi descrivere questa iniziativa
Allora ripetiamo otterrebbe scende interessano e lanciamo da due anni fa quando l'ordine dei medici c'era in campo su questa perché della bioetica con un documento che fatalmente davanti
Ma tutti gli appunti decine Colucci o un ordine preciso che era quello di non permettere più l'accesso delle donne in quella queste tecniche cavalcando tra l'altro il Parlamento perché il Parlamento fino a quel momento non c'era mai detto né interrogato su questa materia
E quindi noi in quell'occasione lanciammo lanciamo l'allarme dicemmo attenzione perché in Italia aprendo un capitolo scottante che quello che riguarda la più etica ma che dalla bioetica Patta
A la questione della dell'autodeterminazione della donna e quindi della maternità e della determinazione del corpo della donna degli anni in quella fu un campanello d'allarme anche perché le conquiste che movimento delle donne gli ultimi quindici anni ha raggiunto il nostro Paese
E in quella occasione distribuì Moggia questi questo kit per la determinazione in quel i gli anni questi due anni e dei mondi seguiti tutti pari a circa un migliaio sono donne che rivolta all'otto precettore dopo questa nostra l'iniziativa sanno che per chi che ci hanno chiesto come magari realizzarlo fortemente ripeto molto Teplice che è composto sostanzialmente da una provetta che è molto semplice e tra l'altro barca una provetta di Claudia piccola o divento non emettere come dire in in particolare Paperino prima combatté tutta yogurt anche sono l'ideale non importa chiamatele
Poi una in grado al quale con la con la quale iniettare il tema del donatore
Appunto nell'utero più vicino possibile alla cervice e Poirino vediamo anche in dotazione un paio di guanti da chirurgo sterili e chiaramente un manuale di informazioni molto dettagliato perché questo manuale la predetta eticamente un libro che ricavato incriminazione che edito dalla casa editrice di talune scritto da Nicola con che è una donna inglese
Che racconta la realtà in Inghilterra della tecnica Fiore perché in Inghilterra quella pratiche è già diciamo disputa da parecchi anni sono quasi sette otto anni che sono costituiti anche dei centri comunità omosessuale che appunto mettono creano l'incontro tra donatori donne che vogliono tre madri
E quindi abbia operato questo dico che raccoglie tutta la mia indicazione anche sulle questioni legali prettamente legati all'auto incriminazione rapporti tra donatore e madre insomma donna che vuole un figlio
E poi di tutte le indicazioni soprattutto anche sul piano medico c'hai te a cui sottoportico e domatore che donna prima naturalmente dell'inseminazione
Se da una parte è indubitabile che
Mimmo diciamo che nasce da una singola oppure in un po'più omosessuale possa avere qualche problema aggiuntivo per quanto anche questo opinabile dall'altro c'è un pregiudizio molto forte ecco nei confronti di queste due opzioni a mi permetto di dire questo clima di perdonismo della neanche se cattolico sotto al periodo forse non sarebbe male invece guardare quello che sono i giudizi che vengono espressi oggi piuttosto che perdono per questioni del passato
Anche però a livello la percezione dei cittadini io prima richiamavo un'indagine Dellera questa associazione di genitori gratis i bimbi nati con le teche focaccia assistite di medici ricercatori dicevo anche questa nella percezione di questi cittadini cioè nei confronti a contenuto sessuale una sorta di pregiudizio sono favorevoli solo il sette virgola quattro per cento i sono sfavorevoli quindi contrari la settantotto per cento un'alta percentuale anche non esprime giudizi cioè non so il quattordici per cento conti aspettare è un dato di questo genere
Ma e devo dire anche che però bisogna ricordare che in Italia le associazioni gay e le lesbiche l'Arcigay e laici eletti che hanno raccolto
Oltre cento mila firme in tutta Italia e altri continuano a raccogliere in favore della legge riunioni civili
Questi sono dati che comunque noi abbiamo denunciato tante volte cioè è chiaro che poi i conteggi sociali cioè come come dire caratterizzano molto questo tipo di aggressioni ma del resto anche lì non c'è da farne con una differenza tra Nord Centro e Sud Italia c'è comunque ancora oggi un forte pregiudizio sociale un apporto Moffo avviene la nota società di cui a mio avviso la Chiesa cattolica responsabile
In primavera tanta con italiana beni con le sue campagne comunque dispregiativi è nei confronti degli omosessuali
E quindi voglio dire il problema fatalmente quei fece costruire una cultura alternativa che via il più possibile aderente a quella che è la realtà e le trasformazioni
Culturali di costume della nostra società le famiglie tradizionali sono solo un'opzione
Non sono più la norma
è chiaro che la Chiesa cattolica da questo punto di vista al nel come dire tende più a difendere il ruolo che anela società piuttosto che ammiccare reperti veramente dei problemi reali e i diritti delle persone del rispetto delle persone
Però noi dobbiamo secondo me immaginare un futuro diverso avere una prospettiva diverta più umana più avanzata anche prendendo a modello paletti che sono molto vicini da noi visto che parliamo ormai in un contesto europeo paesi del nord Europa dello questo espediente
Di genitorialità di coppia omosessuale ma anche distinguere perché vorrei vorrei sottolineare che qui il problema e comunque l'autodeterminazione della donna comunque fondamentale sulla scelta della maternità
E tutto questo ci ha poi anche il capitolo dell'adozione c'è anche quello del riconoscimento delle delle coppie ma c'è anche quello delle di criminalità del mondo del lavoro allora littorio comunque paesi europei hanno come dire lanciato delle campagne sociali un lavoro con le criticità istituzioni associazioni cambiato da questo punto di vista anche le regole fondamentali della convivenza civile
Ecco vediamo che ci sono dei risultati molto positivi da questo punto di vista che secondo me bisognerebbe prendere un po'come dire gli ha ad esempio anche perché la reclusione dunque l'otto febbraio compie quattro anni dalla sua
Appunto approvazione a farla da parte del Parlamento europeo nulla e diciamo decretata completamente nel nulla cioè dire che praticamente quali nessun Paese europeo della Comunità Europa dell'opera
A finora approvato nessun tipo di legislazione che fa a diciamo nei confronti dell'abbattimento delle discriminazioni nei confronti degli omosessuali quindi quelle rimarca una lettera morta eppure legalmente nei confronti dei non sessuale discriminazione nei confronti omosessuali e l'epica detto qualcosa tecniche ratifica sono all'ordine del giorno
Allora continuare a vivere questa situazione con quel tipo critica dettata dalla pur legittime etica religiosa che però vorrei ricordare non è l'unica perché noi viviamo in una società multietnica ma anche multireligiosa quindi vanno rispettate diverte occhioni divertente scelte che vanno appunto da diverse materie la profitti tenta è costretto alla società più a modello insomma di queste differente che portano soprattutto la ricchezza volevo dire anche un'altra cosa
L'ipocrisia di questa proposta di legge dov'è è e profonda ed è profonda anche che venga approvata con l'avvallo di parte della sinistra che in Italia sono migliaia i gruppi di le famiglie monoparentali e e palla dirittura di più di un milione e mezzo
Hanno la campagna su questa legge sono che sarà assistita e le testimonianze saranno molte e cercheremo davvero di approfondirla grazie molto Titti De Simone presidente dell'Arcilesbica
Questa legge presenta questi ipocrisia ma molte altri ipocrisie non è certificabile o coppie di fatto non è certificabile
Una sterilità che si è protratta per due anni insomma somiglia più a un insieme di linee guida che a una legge che ebbe si possa effettivamente controllare quindi un po'come è accaduto per la legge sull'interruzione di gravidanze sono legge molto restrittiva per poi aggirarla legalmente abbiamo al prossimo ospite è stato ne protagonisti anche di quella battaglia sull'aborto che è Mirella Paracchini buona sera Mirella ginecologo e diciamo diaria radicale Lista Pannella sentiamo qual è la sua opinione nell'abbiamo purtroppo solo dieci minuti ho tagliato
Un poco del nostro tempo Diamoutene abbiamo linea anche un tuo collega che l'ha tuttora Francesco Timpano onda ginecologo e San Filippo Neri che ha poi una esperienza in merito e tecniche di Procacci assistita nella privato poteva dottor timpano Mirella allora il tuo giudizio
Ma io cinque intanto come Lampre voglio ringraziarvi perché qui con i dibattiti poi duramente offrono sono una miniera di riflessioni su tutto quello che ci succede e che ci tocca così da vicino
Credo che la la testimonianza di quinta
Interlocutrice che parlava del del di per l'auto incriminazione mi ha riportato alla mente mi dispiace dirlo giornali magari sempre lì a quell'età a questo concetto che che molto spesso sono proprio i movimenti dell'opinione pubblica e i movimenti quelli di avanguardia militante delle delle frange che diventano magari in modo appunto territoriale in modo estremista coinvolte in questi problemi che poi Alan vadano il il dibattito anche nella compatibile più teoricamente deputate a occuparsene cioè nella rivista in politica privati ricordare qui come in realtà il metodo Karman che il metodo utilizzato per inutile gravidanza quali nella maggioranza dei casi attualmente in Italia per lo meno è un metodo che è stato introdotto quando appunto movimento riparazione della donna il partito radicale invitarono al bagno Karman nel nel nel nel prima dell'approvazione della legge del settantotto sull'aborto e mi ricordo benissimo la
I i dei colleghi che si trovavano di fronte a questo semplicissimo metodo che fra Ginevra ridurre ridurre il danno della dilatazione del collo dell'utero al minimo grazie al fatto che la cannula andiamo ecco molto minore che non gli strumenti tradizionalmente usati per questo tipo di intervento e quindi è stato proprio l'esempio di come a un movimento di opinione anche militanti quindi prendendo in prima persona pari per alla coda ha introdotto una modifica miglioramento in una tecnica medica tuttora esistente e varrebbe quindi la pena di ricordare che a tutt'oggi di ritorno
Gli oppioidi cliniche private che non può tengono e non utilizzano il metodo della respirazione
Neanche per gli aborti spontanei cioè per gli interventi che vengono praticati al di fuori della legge centonovantaquattro perché la cannula comunque rappresenta il simbolico era in previdentemente
L'evocazione di questa battaglia e anche di quinta
Dell'interruzione volontaria di gravidanza questa è una parentesi è una cosa di cui io mi sono resa conto relativamente recentemente però che ci deve far riflettere su come a tutt'oggi la pratica nella pratica medica all'ideologia età e tale il pregiudizio Kwame radicato e tale
Da non totale è un'innovazione della tecnica eppure intento migliore unico anche da un punto di vista Pirella molto rapidamente così facciamo anche un poco di spazio e pagliaccetti diamo contraddizione con l'ultima domanda dicevo una dei nostri ospiti
Si è espressa sulla ha detto ecco la legge sull'aborto la legge sul transessuali sono se ridiscuta alloggi ecco
Ci farebbero tornare indietro paradossalmente con forza si ricrede ebbero più queste condizioni quindi era molto preoccupato del fatto che passasse una legge pessima sulla profezia sentita perché dice
Bene non si toccherà più non si potrà migliorare più a concreto condividano socio Negri sembra sicuramente quello che ha detto di di di tutti primo è che la cosa non deve valutare in plastilina
Che non può pagare con un dibattito occulti dentro e così per addetti ai lavori o anche per le persone che direttamente il dono trovate di fronte al problema
Una legge che poi effettivamente con la Libia molto difficile modificare e quindi in questo tempo il dibattito vivere facendo questa vera ma in generale che il dibattito il più approfondito che ai anche
Negli antichi Kim manchi meramente credo che l'abbia veramente quanto di più auspicabile che ci sia
Nella un'altra questione anzi prima li chiamiamo un attimo il dottor timpano il dottor Francesco Timpano promettendo di richiamarlo in una successiva
Trasmissione per approfondire questa tematica ma ecco il dottor timpano opera nella privato durante la trasmissione dottor Guglielmino ed altri hanno richiamato questa la questione degli abusi delle degli abusi soprattutto commerciali dei grandi costi a cui vanno incontro i conti che ritengo di dove accede alle tecniche profezia assistita c'è un pregiudizio nei confronti del privato dicevamo probabilmente dovuto anche al fatto che non c'è stata
Una regolamentazione ecco secondo lei il privato può essere paragonato a pubblico offre le stesse garanzie quali per è un piede per un pregiudizio o questo nel negozio del privato si può superare
Io credo che sicuramente sia un pregiudizio perché questo possiamo vedere in qualsiasi tipo di attività privata che venga svolta
La la la professionalità di chi i chi opera quella che deve far fronte alla richiesta che viene fatta per cui così come
A livello pubblico il professionista svolge la sua alla soap opera con serietà altrettanto lo fa il suo privato e chiaro che qui è un campo qualche retta a alla valutazioni particolari
Un campo che al quale così ormai ieri il cono milioni di copie e chiaramente muove anche un mercato economico non indifferente e questo può far pensare che che ci sia un ha una qualche come dire
Non liceità nel comportamento di dei professionisti che che operano in questo settore
Ma questo è assolutamente non vedo ed è in ogni caso legato a quella che è la la serietà e la deontologia del singolo individuo
Ovviamente
Io credo che una a una
Campo del genere un settore di questo tipo così
O operato da richiede
Di trattamenti dovrebbe in ogni caso estere affiancato a quella che è attualmente la
L'unica detta e quella pubblica e privata anche da una da un adeguato supporto nel nel pubblico questo purtroppo ancora non avviene
Ora dire e nel pubblico la regolamentazione e la la possibilità di regolare regolamentare costretti a maggiore che non nel nel nel privato ma io questo credo sicuramente Rino faranno però cioè però è un è un campo questo che in realtà molte molteplici interpretazione
In veramente mezzo minuto le coppie anche si rivolgono a lei o agli altri centri
Gli altri suoi colleghi per lei perché i processi sita solo secondo lei mediamente sufficientemente informate sui rischi e sulle opportunità
Ma io credo che io oggi come oggi è anche e cui hanno neri completamente diffuse divulgata quella che è una conoscenza
Precisa del di queste tecniche però la gran parte delle copie che afferiscono ai centri di procreazione assistita tono abbastanza i turche formativi e le problematiche delle motivazioni dei ricchi
Di tutto quello che che concerne un tipo di procedura di questo tipo
Per cui ormai c'è stato un mondo drenaggi sono della medicina di base dei singoli chilometri femminile anche tutto quello che adesso si comincia a vedere anche a livello di
Informazione diritti giornalistica i quotidiani di settimanali per cui Cetto è un'informazione piuttosto approssimativa ma è chiaro che la coppia che ha il problema
Non non deve così a dentro alle problematiche tecniche scientifiche ma deve conoscere quelli che sono in linea di massima
I quello che il percorso che dovrà affrontare e quelli che possono essere i vantaggi e i rischi ovviamente grazie innanzitutto allora dottor Francesco Timpano ginecologo al San Filippo Neri di Roma che appunto nella privato
Opera con queste nuove tecnologie Mirella Paracchini non abbiamo neanche un minuto da un minuto uno
Ruba chiamo quella al palinsesto di radio radicale sono le ventuno zero uno in questo momento
Per un ultimo commento sulla Repubblica lento ascolta sulla Repubblica di quest'oggi istanze carriera per il resto zitte di Silvio Giacomoni silenzi delle donne sulle scelte più delicate l'ultimo commento Troilo fare fare proprio sulla politica c'è stata questa sera molta critica su questa sinistra che è al governo il che non è proprio libertaria
Poi questo
Sicuramente una cosa che Chimenti e mi mette in in causa perché credo che la la voce radicale così come istanza
Capace a suo tempo di iniziale il discorso rispetto alla tenta di una coltivazione
Voluttà e responsabile
Una una voce che sapere presente anche in questo dibattito e noi abbiamo detto questo
Se lo ricorderà il lo slogan era nessuna legge due otto
Corpo e quindi diciamo che la la il motivo ispiratore di questo slogan potrebbe continuare
Le pur sapendo cosa abbiamo davanti dovrebbe continuare a ispirare un pochettino l'orientamento dei dei nostri politici sì sicuramente quello che bisogna
Rendersi conto ecco che questa illusione interpelli in città per cui tutto quello che diventa pubblico è diventato è garantito credo che insomma de un po'da sfatare è un po'datata dinanzi al muto grazie nella parenchimi Gekko
Esprimerà la voce della movimento radicale della Lista Pannella siamo conclusione della trasmissione o sulle ventuno zero due radio radicale ringraziamo tutti gli ospiti che sono intervenuti e c'è Maria Gigliola Tognolo Titti De Simoni Nino Guglielmino una sua paziente di cui almeno uno ha scritto il nome che ringraziamo in modo particolare Mirella Paracchini Francesco Timpano ringraziamo anche Claudio Palumbo per la regia di questa trasmissione tutto per questo appuntamento un saluto da Cinzia Caporale