Riunione della Lista verde del Piemonte

Da un attimo la parola Accardo proietta delle comunicazioni
Strettamente tecnico pratiche poi prenderemo subito con Gustavo Buratti direttore di etnia
Grazie dunque beh due parole sulla scenografia che c'è qui sul tavolo c'è la bombola prevenuto delle grane con la questura già l'ho detto ieri sera non mi dilungo
Doveva essere una riunione privata se non ce l'ha l'autorizzazione con non più di cento persone per motivi di sicurezza allora in polemica ho portato la bombola ho portato i fiori
Perché cento cosa esborsi non Millefiori fioriscono do quindi cento e idee nuove mille idee nuove cento lista Verdi milanista Allegri il bottino in Piemonte ed in Italia
Dunque noi siamo poveri non abbiamo una lira soprattutto non abbiamo una sede quindi io invito tutti quelle che sanno conoscenza di di di locali verso magazzini da affittare anche appresso abbastanza basso possibilmente situate in zona centrale di dare comunicazione abbiamo preparato un tesserino
Con punto interrogativo è un cerchietto verde
Questo tesserino serve da una parte per raccogliere soldi perché aderisce c'è oggi amico della lista verrebbe e dall'altra parte invitiamo a riempire questo cerchio con un simbolo per l'intera Poli simbolo della lista verde
Ciò tra un mese di un mese di tempo per fare ciò che il il Progetto di simbolo poi ci sarà un concorso daremo dei premi non so Michele prodotti biologici ai bozzetti ritenuti migliori
Quindi che è interessato alle liste avere dei non vuole lasciare un'offerta lascia almeno l'India Rizzo c'è un quadernetto all'ingresso abbiamo anche una damigiana con del vino di quello buono Chiappori sette
Lo bevve temo cinquecento lire al bicchiere grazie
Allora prima di dare la parola Buratti come sono un attimo ancora informare l'Assemblea di una proposta che il comitato promotore liste Verdi fa sullo svolgimento dei lavori di questa giornata
Fino alle ore dodici e trenta o tredici si andrà avanti con interventi programmati
Poi la ripresa si propone intorno alle quattordici e trenta o alle quindici daremo un attimo con delle commissioni di lavoro su dei temi specifici
Adesso darò la parola boati poi in seguito di dico quali sono le indicazioni del del Comitato su queste su queste commissioni eventualmente chi intendesse costui costituirne su altri temi che può ovviamente farlo
Poi dopo non abbiamo la disparità di altri locali se non questi per cui bisogna cercare di aggiustarsi di arrabattarsi
Riunire le Commissioni e qua dentro e quindi cercando di inquinare acusticamente il meno possibile perché tutti possano lavorare sulla loro commissione
Dopodiché alle diciassette e trenta pensavamo di presentare mozioni e gli ordini del giorno di commissioni che si riuniscono di lavoro e alle diciannove e trenta la chiusura dei lavori con l'approvazione della mozione finale dell'assemblea di oggi la parola Gustavo Buratti
Si dispone
Siccome
Come direttore rivista etniche mi sembra doveroso con il saluto fare immediatamente un collegamento è un recupero mi sembra sia stato sovente
Trascurato ed è quello di un aspetto particolare di Pier Paolo Pasolini ricordando come
All'ultimo congresso
Che al quale avrebbe dovuto partecipare del partito radicale che si teneva Firenze se non erro
No non poté partecipare perché fu assassinato il sabato il congresso era la domenica giorni successivi come al solito nei primi giorni di novembre
Lui mi mandò un messaggio che fu letto quindi postumo nel quale invitava tutti i compagni ad impegnarsi per sprigionare quanto ancora di alternativo ci fosse sotto il profilo culturale diciamo la
In Italia
E quindi mi sembra un discorso veramente che debba essere recuperato soprattutto in occasione come questa in cui ci troviamo qua oggi in una dimensione politica del tutto nuova
E in un contesto che dovrebbe essere anche innovatore si tratta quindi di vedere quanto c'è ancora di alternativo di culturalmente alternativo e quanto si possa esprimere in lingue diverse dalla lingua che Pasolini diceva lingua del palazzo la lingua
La lingua mandarina voi sapete che la lingua mandarina il cinese parlato nei palazzi imperiali e ahimè diventato anche oggi l'unica lingua praticamente con diritto di cittadinanza parte col delle minoranze
Ma in Cina ormai il cinese la lingua mandarina la lingua dei funzionari
Ora esistono esistono anche delle lingue cenerentole Ringo che non sono andate a palazzo e che sono condannate a morte di focolare
Ora e proprio nome di questo che io parlo e mi ricollego anche in un certo senso all'intervento dell'amico credo anche compagno dell'Oman che aveva parlato prima quando in genere
Si parla di minoranze linguistiche o di lingue diverse dalla cosiddetta lingua nazionale chi merita lingua nazionale non è perché l'Italia è uno Stato più nazionale basterebbe pensare senza aprire grandi discussioni ma basta pensa che sono degli sloveni dei tedeschi e dei francesi tavolo Inzaghi eccetera per renderci perfettamente conto come la cittadinanza
Una cosa è la nazionalità è un'altra
Comunque dicevo quando ci si avvicina ci si approccia diciamo a questa tematica in genere
Sì lo si fa da un punto di vista nazionalità reo per cui le minoranze linguistiche che mi sembra abbiano fatto anche capolino nel programma perlomeno negli intenti
Di questa riunione no quando si pensa minoranze linguistiche si fa sempre riferimento appunto a quelle che ho nominato in più magari ai friulani ai sardi
Agli occitani seguendo diciamo l'indice del libro di Sergio Salvi le lingue tagliate cioè a mio avviso anche un altro modo di porsi nei confronti di questo problema ed è quello anche a me piace chiamare lì libertario
Cioè quello di non attendere che lo Stato conceda così in modo occhi suoi diciamo una concessione conceda qualcuno una tutela ma invece che ci sia una norma della della costruzione della quale coloro che ritengono di parlare diverso hanno il diritto di riconoscersi
Quindi si tratta di un discorso a mio avviso squisitamente socialista
Ed è quello di riconoscere come quando le classi dominata dovranno presentare il conto delle espropriazioni subite
Non ci sarà soltanto il valore del bene prodotto per cui no la rapina delle plusvalore non ci sarà soltanto quello che è stato portato via loro
Dal punto di vista dell'istruzione perché sappiamo che chi poteva magari può ancora oggi soltanto andare avanti negli studi
Quello che è stato portato via in salute perché sappiamo cosa vuol dire e cosa soprattutto voleva dire lavorare in certi ambienti di lavoro cosa è stato prodotto in dignità umana perché sappiamo tutti cosa vuol dire lavorare sotto padrone perdere ogni giorno un po'della nostra dignità umana
Ma c'è anche qualcosa d'altro e al quale Max non aveva evidentemente pensato non era non era allora concepibile ed è proprio una degradazione un degrado culturale si comincia col fare
La distinzione lingua dialetto una trovai borghese per cui determinate parlate romanzo non romanzo sono degradate abbia letto si fa il giochetto per cui si dice la lingua che Conte quale del Palazzo e quelle che ti insegniamo noi a scuola quella che parli tu non vale niente
Devi sbattere la via no è un ingombro quello che serve te lo diciamo noi parla come noi allora sarai promosso o no sarà il promosso a scuola e nella società altre altrimenti sarai bocciato emarginato messo in un canto bene
Questo è una quindi un degradare dà valore a minuscole ore per poi portarlo via quindi io ritengo che oltre e non solo solo io
Che oltre la rapina del plusvalore c'è anche una rapina del minuscolo ore no quindi un modo per svuotare completamente chi appartiene a diciamo prassi dominate
Svuotato e riempito secondo il proprio comodo per cui a mio avviso il discorso quindi non va fatto soltanto nei confronti delle cosiddette minoranze linguistiche che in genere hanno più ascolto
Va fatto nei confronti di tutti io sono piemontese ma il discorso che faccio
Lo farei se fossi siciliano calabrese pugliese sardo ho anche votato per i saldi tutto sommato sono medico non non non non mi interessa assolutamente niente il fatto il fatto contingente di essere quassù sono qua
E la Ringo che io conosco qua con cui sono stato emarginato anche a scuola perché mi mettevo la chiave al collo ogni volta che ricevo una parola in piemontese è il piemontese fossi come dico in Puglia farei lo stesso discorso per il pugliese allo stesso modo
L'altro giorno ho ricevuto dal carcere di Ivrea una lettera disperata di un compagno in attesa di giudizio
Al quale viene proibito di scrivere in piemontese perché non è comprensibile per la censura parte che questo fitte mette una prova un po'indiretta se vogliamo che il piemontese non è proprio dell'italiano evidentemente se no
Sono sono sarebbe sarebbe sarebbe consentito ma proibire
A un cittadino di parlare della propria lingua materna perché è una lingua materna non conosciuta
è emarginare ancora ulteriormente
Quella che evidentemente la propria situazione culturale perché se fosse stato un tedesco uno sloveno o non so cosa avrebbe avuto questa possibilità siccome la sua lingua una lingua povera è una lingua cemento deve essere ancora più povera ed ha diritto disciplina anziane anche nel oltre le sbarre della galera questo ora pensate a tutti i discorsi che vengono fatti di recupero
Del carcerato quando poi si impedisce a un carcerato di collaborare ai giornali a riviste a scrivere poi sia anche con la traduzione perché non conoscendo la censura la lingua in cui ci si esprime diffide di lentamente anche
Della
Traduzione ora mi sembra che questi siano fatti molto gravi che non possono essere dimenticate
Il discorso che faceva l'amico dell'OLAF è giustissimo ma non è soltanto evidentemente
Il Mezzogiorno d'Italia ad essere una in una situazione coloniale tutto l'arco alpino e subisce una situazione di colonialismo interno pensate alle esodo delle valli alpine
Pensate agli espropri che vengono fatti da parte delle delle capitale per le imprese
Più o meno turistiche commerciali eccetera alle violenze subite dal territorio alpino in tutto l'arco dalle Alpi liguri alle Alpi Giulie ma con gran pena Verica giù e ricordata no quindi anche in questo giochetto mnemonico c'è la tragedia delle valli alpine che muoiono ogni giorno di più pensate i prodotti alle materie prime che vengono fatte in Monte si potrebbero restare in montagna invece non sono state in montagna vengono e vengono o portate verso le metropoli quindi dalle cave di pietra di serenità e di marmo di caolino eccetera eccetera
No addirittura loro perché nelle valli alpine c'è anche quello poco tanto ma c'è i romani son venuti ha conquistato le alte proprio perché calore interessava evidentemente loro pensate di servitù militari
Che e pesa negavano in tutto l'arco in tutto l'arco alpino
E e tutto questo solo evidentemente tipici fatti coloniali
Che si rilevano puntualmente nel colonialismo interno e noi ritroviamo nelle colonialismo interno dei confronti appunto delle vallate alpine e in genere di chi non vive non vive incita e questo è uno presepio delle Ouled e prospettive
Direi uno dei peccati originali un po'del partito del partito radicale ma non soltanto di questo ma da al tempo di lettura della Rivoluzione francese
Di quelle repubbliche giacobine col berretto frigio che furono proprio travolte dall'ira dei contadini che non erano stati assolutamente capiti perché quelle rivoluzioni erano urbane
Da lì infatti si dice Urbano per Gentile per civile e villano tutto quello che viene da fuori no in certi posti contadino è un insulto villano non vuol dire altro che contadino che viene dalla villa va bene
Quindi questa questo insulto continuo nei confronti di chi vive fuori e questo è un grosso peccato originale proprio del giacobinismo di costruire incita non capendo niente della realtà alternative diverse di gente che vive ancora
In modo comunitario o che viveva fino a poco tempo fa in modo comunitario con culture e con diciamo reazioni nei confronti dell'ambiente completamente completamente diverso quindi
A me sembra che un discorso verde debba evidentemente recuperare
Tutto questo potenziale questo grande potenziale alternativo non preoccupandosi queste deve essere anche la nostra grande differenza non preoccupandosi poi tanto dei voti non nega io penso che allo e poi non è che interessa gli interessi molto avere molti voti interessa che certi discorsi
Vadano avanti che ci sia modo di fare certe certe battaglia per esempio io ma io mi occupo degli zingari
Vi assicuro che occuparsi degli degli degli zingari non vuol dire prendere voti udire perderli evidentemente intanto gli zingari per la gran parte non votano e poi evidentemente
I miei i miei concittadini quando quando sanno che do ragione ai nomadi e torto ai sedentari è una è una vecchia è una vecchia questione pensate un po'dei tempi di Caino ed Abele no Caione sedentario Abele girava Caio non sapeva dove Adele annidavano e quello che ci ha rimesso può è stato Adele così come Romolo e Remo no
Remo ha saltato la recinzione Romolo l'ha fatto fuori eccetera eccetera quindi interessarsi dei nomi li vuol dire evidentemente perdere i voti perché perché puzzano perché sono sporchi perché rubano come come se i sedentari non rubassero immaginate va be
Comunque dico queste cose evidentemente non portano voti però dobbiamo invece interessarci perché è giusto che di queste cose ci si interesse quindi penso che sia tutto un discorso da recuperare e per quanto riguarda per quanto riguarda ecco non parliamo tanto non non so se abbia dell'ha voluto dire in questi termini l'amico dell'onda ma di di di mamma italiano la madre Italia mia madre si chiama Clotilde dell'Italia al proprio nome né prega proprio niente va bene io solo un cittadino che cerca di vivere libero ovunque sia
Non riconosco fratelli per i rossi e gli arabi no e istruito anche se danno fastidio in Nicaragua oppure i curdi se dà fastidio gli uni agli altri eccetera eccetera quindi dico penso che abbiamo patria i fratelli la laddove dove arriva il cielo là dove arriva il vento evidentemente quindi non è questo che ci interessa
Recidiva sull'arco alpino sa benissimo che le altre non sono una barriera che dall'altra parte c'è gente che parla la stessa lingua con i quali abbiamo avuto contatti per i lavori stagionali per i lavori per pellicole come quando quando ci andava in cerca di Pascoli magari in cerca anche di Moglia va bene quindi sappia benissimo che l'Italia meridionale ha una vocazione mediterranea che non deve essere frustrata
Da dal dall'Unione europea che ci auguriamo non venga fatta male come è stata fatta dell'unione Editalia no la riconosciamo che ogni popolo abbia il diritto all'autodeterminazione quindi se c'era anni corsi ce l'hanno anche i sardi se esiste una nazione maltese o o di Cipro non vedo perché non debba esistere una nazione sarda qualora lo volesse essere in piena lesi in piena non violenza evidentemente quindi sono cose di cui dobbiamo abituarci a parlare uscendo d'ogni schema riconoscendo ad ogni singola ad ogni popolo il diritto di essere se stesso vivo e libero
Allora grazie
Avvocati allora sembrato giustamente pagato mi hanno fatto nettamente i i compagni del del comitato che l'idea del del delle commissioni lavoro forse un po'prematura nel senso che ovviamente bisogna e questa era implicito dai spazza dibattito fino in fondo se mai poi il dibattito si esaurisce allora potremmo prendere in considerazione l'idea di commissioni anche perché queste commissioni effettivamente se mai dando un appoggio alla lista del tenente non abbiamo ancora deciso c'è questa listarelle si fa o non si fa
Ecco io direi che allora andiamo avanti con l'intervento annunciato quello di Giuseppe era a bordo consigliere regionale della Sinistra indipendente
Ecco siccome sono molti gli iscritti a parlare chiederei di dovremo dobbiamo ritocca i tempi in cinque minuti e quindi accelereremo un po'anche il dibattito
Veste
Stiamo
Ma io sarà un intervento molto breve
Perché vuole portare via molto tempo però mi permetto di fare alcune osservazioni
E poi fare una mia valutazione brevissima ma io penso che
Una iniziativa come queste
Che mette insieme una serie di esperienze molto diversificate non possa non fare un minimo di riflessione
In quale contesto essa si Collotti con quali problemi debba fare i conti
Credo che potevamo a mo'di Flash siamo di fronte al fatto che questa città e questa regione vivono una crisi drammatica di identità economica e culturale
C'è un sommovimento in atto
Alcuni dati sono impressionanti quando si parla di una città dove oltre l'undici per cento
Il livello dei disoccupati dove vi sono decine di migliaia di famiglie travolte dalla cassa integrazione dove il processo di emarginazione di fasce sempre più ampie di società sono a tutti evidenti non si possa non appunto fare i conti con questa realtà e quindi
Superare
Le esperienze pure importanti che piccoli gruppi o grandi gruppi persone singole o organizzate portano avanti e nello specifico quotidiano per cercare di cimentarsi in su una discorso e su una prospettiva di questo tipo
Quindi a partire dalla dalle esperienze il confronto non può che fare i conti con la realtà a cui prima accennato
Una seconda considerazione che voglio fare che nonostante questa crisi drammatica culturale io parlo anche di una crisi etico e morale oltre che economica
Nonostante tutto questo in queste città in questa regione sono andate avanti mille esperienze mille fatti significativi
Direi mille e sollecitazioni
Che vedono prevedono Pansolin parte qui presenti ma che sono in parte in larga parte assenti da questa iniziativa mi riferisco per esempio tutta l'esperienza del volontariato
Di piccoli gruppi di volontariato mi riferisco all'esperienza dei gruppi di base mi riferisco ha un'esperienza di gruppi che si occupano di tanti aspetti e sfaccettature della vita quotidiana eccetera mi riferisco anche all'esperienza del movimento per la pace così ricca e piena di contraddizioni ma così articolata e pluralista da essere un fatto che per esempio non ha permesso per fortuna che si aderisse come sigla a questa iniziativa proprio perché
La pluralità delle presenze e delle
Ed è l'esperienza evidentemente non può che portare i singoli compagni amici fratelli sorelle Caravale come vogliamo a titolo strettamente personale a affrontare una assemblea come queste
Una terza considerazione che voglio fare che quindi diventa indispensabile direi prioritario
Cimentare sì su una tentativo di elaborazione programmatica che a partire dalle esperienze dai problemi coi quali fare i conti tenta di formulare alcune idee forza non dico un programma alcune indicazioni più concrete
Che non possono evidentemente se mi permettete
E non lo dico con disprezzo ma anche Manzi con molto rispetto e non possono sicuramente essere quelle espresse nel questionario che qui è stato presentato per nel modo come è già stato detto da qualcuno ieri sera modo con cui è stato presentato non è certamente come posso dire lo dico Congo fraterna amicizia anche con grande possibilità di confronto non è certamente ed era il motivo che sollecita un certo interesse per un'eventuale definizione di programma in particolare di presentazione elettorale quindi questo problema
Del programma è un problema fondamentale allora qui faccio un discorso di metodo
Non penso
Che a pochi mesi dalle elezioni
Si possa no
Poi chi chi lo fa tutto il diritto di farlo e quindi non non metto in dubbio questo non si possa tentare di assi emanare una serie di esperienze così diverse tra di loro
E di porle nella condizione di elaborare una proposta reale che poi si vada misurare all'interno delle istituzioni e con i problemi che non sono solo questi che sono posti dalle esperienze qui presenti questa mattina sono di una complessità e di una drammaticità
Che
Da soli o anche con tutte le esperienze possibili e alquanto difficile affrontare quindi è un processo di carattere programmatico
Di tentativo di definire una piattaforma di idee forza attorno alle quali chiamare la realtà dell'esperienza che prima citavo ma anche obbligare le forze chiamiamolo così una prova che non mi piace però la usa perché più semplicistica il sistema dei partiti delle istituzioni a confrontarsi con esperienze con le esperienze che sono nate e si sono sviluppate in questi anni quindi
A me pare che siamo di fronte ad un bisogno che ha necessità di essere espresso che in qualche modo le forze politiche nel loro insieme evidentemente facendo le dovute distinzioni perché io non accetto il discorso tutti i partiti sono uguali anche se presentano problemi unitari
Molto molto molto precise insomma ecco per esempio io ho una mia valutazione sul fatto che l'occupazione del potere a tutti i livelli da parte dei partiti di tutti i partiti è una cosa da mettere profondamente in discussione
Che sia necessario come ho detto qui ieri all'Assemblea
Per esempio dei quartieri che nei quartieri e così via di quartiere non rispondono vivaddio ad una linea unitaria che nasce dal vertice regionale si cala nella realtà del quartiere del comune ma che si debba essere una certa autonomia chiara degli eletti dal popolo rispetto ai problemi che via via si presentano ora dicevo
Quindi siamo di fronte a un dato oggettivo di una crisi anche di rappresentanza dei partiti e su questo non c'è dubbio quindi apriamo pure la discussione e per quanto mi riguarda ho nessun tipo di problema anzi avrà in moltissime cose da dire anche per esperienza che ho fatto che sto facendo in Regione piena di problemi e piena di questioni irrisolte
Dicevo però nonostante tutto
è inevitabile che queste esperienze che lo chiamo semplicisticamente della società civile così ricca e così importanti obbligano questo sistema di potere
Non senso dispregiativo a fare i conti anche con una realtà programmatica come iniziativa di mobilitazione dal basso anche di esperienze dal basso
Che forse non siamo oggi in grado di portare avanti di sviluppare a così poco tempo dalla esperienza
Di una campagna elettorale quindi io sarei
Ho terminato per fare
Una considerazione di questo tipo il bisogno accetta di fare emergere questa realtà
Questa realtà è in grado di a vere delle intuizioni
Interessanti e fondamentali per affrontare seriamente i problemi della crisi che stiamo attraversando però c'è una grossa arretratezza strutturale
Per riuscire a far sì che queste realtà si era in grado in un lasso di tempo Breve a svolgere un po'una proposta programmatica in grado di non essere solo parzialità anche se le parzialità sono importanti e io le condivido fino in fondo ma in grado di esprime una proposta
Non dico vincente ma in grado di coinvolgere la complessità
Della realtà
Sociale economica e culturale di cui siamo interessate ecco perché
La mia considerazione finale che
E qui lo posso anche dire a nome del movimento per la pace siamo fortemente interessati ad un largo confronto programmatico siamo fortissimamente interessati a tentare di mettere insieme una alcune idee di di forzato non è che chiamiamole programmatiche un po'pomposamente una parola un po'troppo difficile programmatica in grado di è essere incisive all'interno di una campagna elettorale però essere incisivi in termini pluraliste c'è più articolati perché non ci sono secondo me
Vorrei essere smentito le condizioni perché tutte queste esperienze possano rappresentare istituzionalmente un punto di riferimento unico grazie
Grazie a bordo la parola a Gianni Catania gruppo invece intorni
Ecco inviterei veramente a essere né i tempi di cinque minuti altrimenti già con interventi beh prenotati stamattina non ce la facciamo a eseguirli tutti
No non c'era
Mi riallaccio ad alcuni discorsi che sono stati fatti dei quali frammentaria mente
Ritengo molto valide le osservazioni ho trovato molto interessante ad esempio una buona parte del discorso di tartan ieri sera di cui ritengo importante considerare quello che Luís una delle cose che lui ha detto e questo cioè e importante oltre a considerare tutta una serie di fattori sull'ambiente e sui quali sostanzialmente siamo quasi tutti d'accordo
Considerare la validità di nuovi sistemi di far politica nuovi sistemi di far politica significa accettare anche tutta quella serie di forze frammentate sciolte
Forse spesso poco visibili dalla maggioranza delle persone perché sono forse non ufficialmente politicizzate che che molti ritengono non fanno politica si tratta quindi di dare valore ai movimenti
Negli ultimi tempi per fortuna l'Italia si è aggiornata rispetto ad altri Paesi del Nord Europa
Su questo aspetto del modo di far politica c'è modo di far far politica in Italia fino fino a poco dopo i movimenti del Sessantotto era solo ad alto livello e solo in un certo modo nell'ambito dei partiti oggi per fortuna il ravvivarsi delle forze il distribuirsi delle forze politiche all'interno dei movimenti
Per la pace per l'ambiente per temi di carattere sociale ha fatto capire che anche in Italia soprattutto i giovani danno importanza a questi nuovi modi di far politica cioè a dei modi che non sono strettamente legati con dei partiti che sono e quindi capaci di condannare un certo partito qualunque esso sia anche il partito che poi si è votato come spesso capita a tutti noi condannare questo partito per una del inadempienza a un programma che si vorrebbe rispettato quindi in generale premetto che questo deve essere il punto di partenza dovrebbe essere a mio avviso il punto di partenza che dovrebbe caratterizzare
Un eventuale nascente partito verde la lista da presentazione di una lista verde
A me
Non
Mi mi lascia un po'un pochino così dubbioso sulle eventuale fattività quindi come molti altri hanno espresso
Il mio parere e così di molta incertezza non non so nemmeno se pronunciarmi a favore o contro proprio perché come si è detto in altre occasioni si tratta proprio di valutare le forze valutare l'effettività e l'efficacia e d'altronde non è così drammaticamente eccetto che i gli obiettivi di una
Così efficaci Tannen tale di un di un partito o comunque di un gruppo di persone dirigenti si misura dall'etichetta o dal partito anche se ovviamente abbiamo avuto delle grosse delusioni in specie soprattutto dai partiti della sinistra
Quindi è bene sottolineare che
Le aspettative
Di gran parte della gente sono certamente state deluse dalla sinistra classica e su questo tema si potrebbe innestare una una nascita di una nuova lista ma su questo io ho paura che ci sia una dispersione di forze
Vorrei comunque dire qualcosa su sul perché anche sono scettico nei confronti di una accettazione popolare di un di un eventuale lista o partito che dir si voglia che difenda quelli che sono i principi di una difesa dell'ambiente
Non è il caso di stare a discutere cosa si intende perché ne ne abbiamo discusso abbastanza e poi su questo penso siamo tutti d'accordo cioè i temi sulla difesa dell'ambiente grosso modo sono abbastanza abbastanza omogeneamente accettati da tutti noi e quindi il problema non è tanto questo quanto di vedere in che modo la gente comune
Accetterebbe
Una lista o un partito che si proporrebbe quasi esclusivamente questo tipo di intervento prioritario rispetto ad altre cioè rispetto a discorsi di lotta di classe alta è il problema è questo ieri sera mentre è vero che ieri sera c'è stato un problema di numero di persone presenti nella sala eccetera però al di là di questo anche se non ci fossero state queste restrizioni legale mentre legali mentre noi parlavamo succedeva questo la maggioranza dei cittadini di Torino pur avendo anche saputo spesso di questa iniziativa erano davanti al televisore
Adatta a ricevere recepire immagini dalle quali immagini poi avrebbero tratto delle dei modi di pensare
Ecco c'è un drammatico problema della società attuale che purtroppo al nel per quanto riguarda nelle negli ambienti in cosiddetti verdi dell'intellettualità verde così per usare un gergo comunque non di élite
Viene non è stato abbastanza dibattuto in Italia ed è questo c'è stato un dibattito molto forte in in Danimarca in seguito alla pubblicazione di un libro di un pubblicista americano Gerry mentre il quale è stato tradotto in italiano sotto il titolo quattro argomenti per eliminare la televisione
Questo titolo questo libro tratta di tutta una problematica connessa non tanto con il con il discorso rompi il televisore fai qualcos'altro quando con il problema di a queste di fronte a cui si trova la maggioranza delle persone attualmente ci troviamo di fronte a una informazione
Un flusso di informazione enorme
Però estremamente veloce fornita in maniera estremamente veloce ma in realtà il problema è che l'informazione
E sovrabbondante e confronto confonde spesso le idee della gente per cui in realtà la gente la gente comune non ha la percezione dei problemi ecco perché io ritengo brevemente questo
Sto per concludere ritengo che bisogna continuare per quanto riguarda le forze del movimento verde
Nelle quali io
Lavoro
Bisogna continuare a lavorare al di fuori del dei partiti per il momento non siamo maturi come Germania per formare un movimento verde
A mio parere dobbiamo soprattutto comunque sconfiggere il modo con cui oggi
Viene trattata la persona
E il modo di recepire le informazioni tramite questa scatola ipnotica e non non è una il televisore
Non è un'affermazione così buttata lì su due piedi è stato dimostrato scientificamente che il televisore induce uno stato prete noti con è la gente per cui in inviterei molta gente che non ha mai valutato questo aspetto a pensarci sopra perché spesso molti di noi si si chiedono come mai su dei problemi veramente paurosi
Tipo la moria che c'è nei Paesi del Terzo Mondo a causa del modello di vita dei nostri paesi
Non vengono assolutamente recepiti dalla maggioranza di persone ecco inviterei soprattutto a soffermarsi su questo aspetto come mai la maggioranza di persone direi il novanta per cento delle persone sembrano quasi ipnotizzante
Nel non pensare certe cose illudendosi comunque di essere super informati su tutto quello che avviene nel mondo allora inviterei la maggior parte di gente
A cominciare a modificare il proprio modo di vivere e a recepire la maggioranza di informazioni da cose scritte più che da immagini perché le immagini sono terribilmente fuorvianti
Grazie
Grazie ai
Adesso tocca auditing
Dopo c'è Roberto Borghi io scusate chiedo scusa per i che interverranno perché sarà un po'brutale quando
Hai ragione
Scusatemi io cercherò di essere anche piuttosto veloce nel mio intervento mi presento mi chiamo Antonio diete ingenerato sono segretario generale nazionale della Cisal università scuola
Francamente da tempo io seguo un po'tutto quello che anche al di fuori dalla scuola della mia vita nell'ambiente universitario eccetera eccetera
I problemi sociali generali ma anche in particolar modo i problemi ecologici pertanto stop conducendo anche una ricerca nel campo ecologico molto importante
Che credo quanto prima potrò finirla e renderlo anche voi però io vorrei parlare in questo momento appunto dei problemi specifici e in questo momento
Si stanno sollevando
E con molta preoccupazione con molta preoccupazione giusto seguendo da pochi istanti
Come si vuol dire attraverso un certo tipo di dibattito che dovrebbe cogliere questo momento questo momento molto importante che io lo ritengo cioè finalmente i verdi ci sono finalmente i verdi ci sono anche in Italia
Credo
Che non occorre certo fare delle assurde polemiche per quanto riguarda sono troppo giovani
Siamo preoccupati perché non colgono si dice non colgono quelle che sono come si dice le reali situazioni del Paese
Miei cari signori quelli che rappresentano questo quello quell'altro partito che fino a oggi ha retto la coda come si dice
Di questo Bel Paese tra virgolette di cui ne vediamo
Veramente
Con rammarico
Con dolore
Quale è la situazione di quelli che i tendono qui presentarsi come gli uomini che possono ancora continuare ad esistere
Ad esistere e a portare avanti le politiche in questo Paese portare avanti le politiche in questo Paese con uno stato con cui fino a oggi appunto questi signori
Hanno ridotto il nostro Paese cioè io non sono per niente preoccupato delle liste mi le liste Verdi possono benissimo copulare
Tutti quei problemi
Non credo
Che siano nati in ritardo perché da tempo si parla di liste e sufficiente che in mezzo ai compagni ai lavoratori e ai cittadini si sia la volontà di uscire
Da questo Donella di non voler far niente soprattutto quando quando improvvisamente c'è un certo tipo di risveglio
Un risveglio da parte dei cittadini dei lavoratori che si organizzano da soli e che finalmente dicono basta in particolar modo qui in Piemonte io ritengo in questa regione specifica per le sue caratteristiche per tutta una serie di cose che la rendono veramente diverrà assai da molte regioni senza dover disprezzare le altre regioni perché questa Regione
Veramente credo che sia stata una delle regioni più trascurata per quanto riguarda il campo ecologico
Il nostro bel paese piemontese se ne sta andando tutto a picco per quanto riguarda l'ecologia perché troviamo mai ogni genere di inquinamento da quello dell'ambiente a quello politico e quello politico che ci preoccupa
Ma io credo signori rivolgendomi soprattutto alla sinistra che doveva rinnovare
Alcune cose in questa regione
Alcune cose in questa regione e che non ha provveduto oggi compra e occupazione con preoccupazione vede nel l'ha Rinascente se vogliamo dire movimento dei Verdi
Con incredibile preoccupazione un qualcosa che li possa spodestare la che cosa
Dagli enti i Verdi nascono per rimettere in piedi una Regione che tra disoccupazione tra giovani che non hanno lavoro tra cassintegrati e tra vecchi che vengono ampia abbandonati emarginati in questa città che francamente tanto se ne parla ma ben poco è stato fatto io credo che i Verdi se hanno voglia e i sei si impegneranno possono essere lo stimolo è il contrasto di quello che ci aspetta per i futuri piani di governo in questa regione
Buongiorno io mi chiamo Roberto Borri penso che il cognome non dite niente a nessuno a parte i pochi conosciuti qua dentro
Ho sentito alcuni interventi e le vorrei fare uno proprio così da
Gente comune come è stata definita prima proprio perché io mi ritengo effettivamente di appartenere alla gente comune
Cioè una di quelle persone ed ha partecipato a questo convegno perché ha letto che chi convegno veniva fatto
Non non sono particolarmente attaccato la televisione quindi quando trovo qualcosa di più interessante secondo nel partecipare
Ancora quello che volevo dire è sostanzialmente a parte una prima prefazione dove io esprimo il mio parere del tutto personale che mi vede
Sicuramente favorevole alla presentazione di liste verdi
Innanzitutto per due motivi uno sostanzialmente lo potrei definire il biologico nel senso che il programma a presentato sulla lista distribuita all'ingresso ieri e stamattina cioè un programma sicuramente ideologico e non solo verde per definizione mila dell'accordo e quindi come persona aderisco a questo tipo di iniziativa
Secondo proprio perché come abbiamo sentito anche vari interventi e come secondo me molti interventi strumentalmente sono state fatte qua dentro cioè esistono attualmente le condizioni
Per un dei nuovi discorsi da portare avanti con i discorsi che variano leggermente al di là di quelle strettamente portatile i partiti cioè ormai affermata da tutti stiamo vivendo una situazione di riflusso
Molta gente sarà assi attaccata la televisione perché riesce a dare dei programmi più avvincenti o qualche cosa di simile
Ma molta gente sta anche davanti alla televisione perché forse ha passato parecchi anni a rompersi le scatole su un sacco di discorsi grossi che ma il mondo a discutere di tutto e di tutti ma poi alla fine ogni sera doveva tornare a casa e fare i conti semplicemente con la propria realtà
Che oltre a quella della vita sociale quotidiana appunto veniva ancora gravata dalle delusioni di tutti i discorsi fatti
Inutilmente in anni sicuramente magari di impegno politico di altre cose
Allora sicuramente viene quale esigenza di potersi ancora una volta era impegnare per chi sente la necessità di un impegno in qualcosa di più costruttivo e cosa c'è di più costruttivo se non il mantenimento del livello ambientale delle dei valori accettabili come minimo se non addirittura riuscire ad aver attorno a noi un ambiente a misura d'uomo e quindi qua non solo il verde ma tutto il sistema economico e dovrebbe essere effettivamente intaccato
Al di là dei questa dichiarazione di voto ennesima mia personale da gente comune ma non da rappresentante di nessuna associazione vorrei semplicemente dire
Perché esprimo qualche perplessità sugli interventi
Sicuramente la gente comune leggendo l'invito uno viene quali diceva bene sentiamo un poco e può essere programmare i verdi quelle sono le cose che si proporranno di su di giù però è invece alla fine a questo tavolo vengono a parlare delle persone che sicuramente vogliono portare avanti la propria posizione più o meno ufficiale rispetto agli enti che presenta ma il problema non è tanto questo è quanto gli enti o le associazioni che sono venute a parlare sicuramente di ecologista fino ad oggi non mi sembra che abbiano mai avuto molte attinenza
Quindi io ho l'impressione che il gran parte delle persone intervenute siano qua o per far vedere quel che sanno scusatemi ma io quando esprimo un giudizio questo criticato anch'io per le miti per i miei però allora ho vengono qua per esprimere i propri concetti proprio livello accademico queste cose qua o addirittura peggiore ipotesi vengono qua perché sanno che si sta per iniziare un discorso forse nuovo e non voglio assolutamente perdere il treno
Perché ancora una volta in queste liste verdi c'è l'occasione per entrare di nuovo attivamente nella degrado l'integrazione con la gente comune cioè riuscire a farsi finalmente nuovo rieleggere da un'altra parte dove la gente più impegnata e e di conseguenza riusciamo di nuovo a entrare attivamente nell'attività politica fino poi magari a diventare degli amministratori magari diventare di nuovo come gli altri
Allora questo livello io mi chiedo centralmente fino ad oggi
Questo benedetto Movimento Verde che io sapessi non è che forse davvero un grande movimento cioè non praticamente non esisteva o erano poche persone che sono sempre state convinte quel che dicevano ma era un delle persone forse ben identificabili abbastanza poche
Quello che è stato un grande movimento verde se vogliamo son delle associazioni protezionistiche associazioni ecologiche associazioni di questo tipo e io mi chiedo come mai un convegno come questo effettivamente non abbiamo sentito
Nulla che ci faccia capire quali sono gli agganci diretti che i Verdi inteso come Liste vuole
Boh posto da
Indirizzare riferirsi con queste persone che hanno fatto della loro vita un grande impegno ecologista non so ci sono punto guardie ecologiche montane
Di associazione dei suoi di gioco quindi è pieno di gente se vogliamo che livello personale si interessa di ecologia
Ed è associata ora questi queste liste come si collocano rispetto a queste persone rispetto a queste associazioni ecco questo sicuramente è uno dei discorsi più validi perché di sicuro io come individuo
Penso di capire che si sta correndo punta un grande rischio in questa lista verde e che è il solito cioè quello di riuscirà ad raggruppare sotto un'etichetta tutta una serie di persone che però molte delle quali non hanno nulla a che fare ma sono punto qua per non perdere il treno altre cose e il rischio elettorale oltretutto a un altro molto importante quando andiamo a definire un attimo quello che è l'impegno poi elettorale arriviamo all'esperienza dove poi vediamo prima vanno tutti su quei bei programmi e poi o per un motivo o per l'altro magari anche solo per rapporti di convivenza questi discorsi vengono a cadere così abbiamo i partiti che sono andati quasi al Governo per delle ideologie
E che poi la volta modificano le loro ideologia e c'è poca differenza fra un partito è un altro ora vorrei se questa lista si presentava con criteri elettorali e incomincia se poi a badare ad accrescere il numero dei propri iscritti del numero dei propri assessori
Si spera si non si saprà mai
Allora a quel punto lì dovrebbe incominciare a far politica per attingere voti da tutti magari anche dall'industriale che scarica le tonnellate di piombo nell'aria
Mario della casa per Lotta continua
Ma dunque io penso di doveva dire le cose va abbastanza importanti perché questa discussione possa portare entro stasera o comunque sono nelle prossime volte a dei risultati soprattutto chiari e concreti
I rischi sono fondamentali che si corrono in coro tipo discussione solo due il primo di fare una discussione magari alta condivisa teorico che poi riesce molto difficile a calare invece una realtà dei problemi e questo è un primo rischio il il secondo fosse anche più più pericoloso e quello di creare intorno ad una ipotetica lista verde un coacervo di forze situazioni movimenti no che subito dopo magari anche prima delle elezioni stesse
Scusi abbiamo poi una una spinta centrifuga
Impediscono poi di fatto alle istanze veri di essere presenti nella nella vita politica e propositiva della della Regione del Comune
Appunto una roba una una situazione Gene potrebbe ad accordi elettoralistici e alchimistici no che ai quali ho mai siamo già abituati da parecchio tempo e che credo che sarebbe veramente dette io sì riproponesse o in questa in questa sede
Allora credo che ci siano ancora dei dei nodi da sciogliere parecchi importanti prima di poter parlare in termini concreti se questa lista può essere fatto oppure se è meglio non farlo
In ordine importanza che persino solitamente due no il primo siccome per importante può del programma il secondo è quello anche la collocazione di di questa lista in questa eventuale lista
La la questione programma credo che sia quella più importante ma penso che dicono che c'è una urgenza
Una comunicazione urgente c'è una Uno rossa che deve essere spostata immediatamente ci appartiene a qualcuno
Pare di no scusa
Dicevo che la ma questo è il programma è secondo me quella quella centrale quella sua qua dobbiamo maggiormente discutere la giornata di oggi
Una lista verde non poche caratterizzarsi su alcuni alcuni temi no quali con l'ecologia della pace la qualità della vita per per nessuna ragione un programma deve essere comprensivo di tutto deve essere ideologizzati in questo senso credo che sia importante avere un programma concreto magari articolato in cinque sei punti però su questi fare estrema chiarezza anche perché la parola vera bella polacco oggi è stata usata negli ultimi anni in sensi anche diametralmente opposti fra di loro no con appunto una una scarsa chiarezza di fondo
Allora credo che per il Piemonte soprattutto no la questione la questione principale e cui sei principali se la questione Energia no perché adesso ma a giorni
Si dovrà decidere il sito dalla da nuova centrale nucleare due mila Mw in Piemonte
Sia la questione del da fase post industriale no perché Torino e Piemonte sono rispettivamente la città la regione che più hanno sofferto il passaggio fonte certo tipo di organizzazione produttiva e un altro che si sta instaurando in questi anni allora su questi su questi punti dire che noi siamo veri e basta non non serve a niente non risenta invece nell'anno specifico degli dei problemi
Per esempio sulla questione postindustriale no credo che bisogna fare chiarezza sulla spalla CRAL può essa posizioni una lista di un di un'anima seri forze a questa lista fanno parte rispetto al al progetto della FIAT no che prevede per per Torino per per la cintura di Torino un tipo di sviluppo no che doveva portarla a diventare una specie di di Silicon Valley italiano ma una un un tipo di sviluppo basato somma su sulla sull'altissime tecnologie sull'informatica su una una situazione poiché si
Quelli ricadrebbe anche sono sue scelte territoriali suo stesso assetto urbano della della città no è una una posizione queste da fiaccata avanti per convegni godiamo Futurama ricordiamo integrato metropolitano che va avanti insomma con una coesione molto forte con quella che la situazione dell'università nuova di una ricerca ma perché comunque oggi come oggi sono alla la ricerca il il lavoro che ha fatto una città con questo talmente collegato no a un'immagine tecnologica che si vuol dare a Torino al Piemonte nei prossimi anni no
Che lascia a cioè che da appunto questa immagine tecnocratica no laica tecnocratica che secondo me una delle cose essenziali in questo momento da controbattere quindi il problema del programma no oltre che essere articolato in parecchi punti no sul suo questo l'urbanistica sulla questione ambientale sulla questione proprio anche del del rapporto con la con la posizione con il con il lavoro che ci può essere no nel Piemonte se passa una linea un'altra no credo che sia essenziale ad esempio il problema del dell'Energia ripeto è una cosa che può imporre un tipo di sviluppo economico e produttivo al Piemonte
Se passo nucleare oppure può essere può essere visto in tutt'altra maniera se invece viene dato spazio agli agi alternative a un tipo di organizzazione poi anche sociale territoriale completamente diverso su questi punti si oppose io adesso presenza di tempo non posso non posso lunga mi troppo Como su questi punti credo che debba vertere patito lamenta discussione oggi c'è un'altra questione quella che già dicevo prima questione la collocazione di questa lista
Prima sentiva una comica quindi sentiva dire che i veri non sono né di sinistra né idee io credo invece che locazioni sinistra su questa lista sì una cosa fondamentale non senza sulla quale andiamo in e cinque in conto ad un disastro no ad una ad una lista che poi sarebbe
Fatto qualunquista no
Credo che appunto l'opzione sinistra deve essere deve essere invece ribadita no sicuramente una sinistra nuova non legata a vecchie contezza della sinistra una una sinistra di di opposizione no però non di opposizione a tutti i costi e a a prescindere sono a quelle che sono le il i giochi sul sul tappeto no ma una opposizione che possa anche essere costruttiva che possedesse di pressione rispetto alle
Insomma alle alle alle questioni somma legislative che verranno poste
In Piemonte
E quindi in questo senso credo che anche anche su questo anche su questo problema vorrei vorrei che ci fosse un pronunciamento da parte di tutti no perché senta senta questo pronunciamento rientrato prima enormemente difficile riuscire a creare un una un'ipotetica proposta di vista ecco va beh il tempo mi impedisce di proseguire credo comunque che questi sono gli argomenti fondamentali da fatta
Sampieri iniziativa
C'è una Uno rossa di fuori che dà fastidio
Boh non so capeggia perduto priva proprio suolo spostata
Rakkaz
Ma io penso che l'intervento che mi ha preceduto ha messo al fuoco due caratteristiche che probabilmente ci sono nella gente che è venuta qui partecipare a questa iniziativa che sono ugualmente valide no e che però probabilmente non potranno due esigenze che Prodi vetero potranno essere soddisfatte entrando in questa sede sono ricevute due importanti
Ora questo convegno almeno nelle intenzioni di chi l'ha organizzato voleva essere appunto un momento di discussione per fra chi è d'accordo a fare
Una lista verde chi non lo è poteva anche esprimersi in questo senso e per quelli che erano d'accordo a farla
Si doveva dire come in che modo doveva questa lista caratterizzarsi giustificando la motivandola eccetera ora io riprendo io penso che rimanendo valida la seconda
E esigenza di di carattere di chiarimento a livello teorico scientifico di informazione di calare la discussione all'interno di problemi generali che è quella che ha citato della casa prima purtroppo qui non c'è nello spazio lei il luogo né proprietà l'attenzione dell'uditore per fare una cosa di questo genere e più saggio utilizzare questa occasione per andare al concreto per calarsi nella nella realtà nostra
Di Torino sostanzialmente che e e luogo
Cui rivolgiamo il nostro interesse le nostre attenzioni riprendendo un po'anche lo slogan di Malorzo all'abusato nove non dico l'orso citato da un orso che poi dei verdi del cosiddetto agire localmente pensare tenendo presente un punto di vista livello critico a livello globale
E ad per me agire localmente vuol dire cominciare a vedere la realtà locale cominciare a giudicare li esperimenti le le cose che si sono fatte a livello
A livello locale
Non so per chi volesse definire la realtà di Torino attualmente così come si presenta come la viviamo tutti i giorni
Non è che ci stiamo c'è probabilmente un termine che riassume tutto il termine degrado degrado ambientale degrado urbanistico degrado morale degrado sociale e poi possiamo anche aggiungere tanti altri da gravi il problema
Se vogliamo esprimere dei giudizi su questa situazione grave e di dire chi sono i responsabili di questo degrado per se vogliamo fare un'operazione corretta
Certo è scontato che la responsabilità grosse appartengono al capitale al grande capitale FIAT Torino è la città dalla monocultura Torino e la la colonia
Su cui sono stati fatti esperimenti storici di portata generale anche a livello internazionale la multinazionale che ha fatto i suoi esperimenti certo la responsabilità di questo degrado e in primo luogo da imputarsi a queste a queste
Strutture
Però a fronte di questa realtà c'è una contro struttura che
Che al se è stata assunta per volontà popolare nella gestione del potere locale da da ben dieci anni
Questa struttura ben lontana dall'essere responsabile da questa realtà
Ha però perso un Bilancio
Un ripensamento pesante da fare sulla sua attività in questi ultimi dieci anni
E penso che debba farla e penso che noi dobbiamo dire è qual è il grado di responsabilità che a questa struttura all'interno di questa situazione di cui non può essere considerata il il responsabile primario bisogna
Niente Michele dicevo il capitale ha fatto i suoi esperimenti come controproposte da parte di questa Amministrazione semplicemente non ce ne sono state non c'è stato in tutti questi anni in cui sono passate tutte queste esperienze sulla pelle
Della città dei ceti meno garantiti se vogliamo una controproposta
Oggettiva possibile realizzare le praticare l'amministrazione questa amministrazione se si è trovata ad amministrare semplice ad avere il compito e e lo ha assolto molto bene naturalmente negativo
Di amministrare il degrado la la la miseria la squalifica azione di qualsiasi possibilità
Umana e materiale di creare un ambiente un ambiente vivibile questa è la realtà questo è quello che si può dire questo è quello che ha gestito questa Amministrazione in dieci anni io ricordo
Che nel settantacinque ci puoi sorpasso il la la giunta di sinistra con il Pardo come sta in testa
Ebbe la maggioranza facendosi la campagna elettorale sostanzialmente su due slogan lo ricordo perché molti non lo ricordo a fare queste cose e si dimenticano molto in fretta è interesse di chi va poi a governare farle dimenticare e ci riesce erano due sostanzialmente i gli slogan case per tutti dissero e trasporti gratuiti ora soccorreva dalla casa non c'è niente da dire
è è sotto gli occhi di tutti la gravità di questa cosa qua sul problema dei trasporti non so è stata fatta la rivoluzione dicono ma cambiando i numeri un po'il percorso ai mezzi e questo è stata la soluzione di tutto
A fronte di questa di questa gestione della miseria morale e materiale ecco non è che finisce qui perché potrebbe anche finire qui potrebbe essere incapacità inadeguatezza degli strumenti di chi governa sfortuna
E però a fronte di questa cosa qui c'è un progetto ambizioso ambiziosissimo che è quello di investire una barca di miliardi di di risorse economiche
Di intelligenze e di forze ed energie anche sto per finire
Materiali e che è quello di costruire una centrale nucleare ecco e sappiamo tutti cosa vuol dire qui penso che siano tutti antinucleari
Che cosa vuol dire c'è come se questa cosa qui sia stata in realtà contrabbandata per un progetto che salvaguardia l'occupazione eccetera sappiamo tutti cosa vuol dire in materia di inquinamento eccetera ecco chi vuol fare liste verdi a Torino penso che debba fare
I conti con questa realtà qui perché è questa la nostra realtà e su questo le cose su cui dobbiamo pronunciarsi
Nino Barrera Sinistra indipendente
Io prima di
Disporre la nostra posizione discussa vorrei prima un attimo una situazione di disagio cioè vorrei che si mettesse un po'a fuoco qual è il tasso di democrazia assembleare in questa sede
Cioè e questa io ho interpretato questa convocazione
Come una convocazione per pronunciare il sì intorno a delle proposte abbastanza precise
E cioè il verde si fa politica mi sembra uno negli slogan di convocazione e l'altra liste verdi sì o no e allora che intorno a queste questioni ci si debba pronunciare al di là delle proprie visioni del mondo c'è c'è una al di là di queste questioni che purtroppo ci devono dare in qualche modo scontate se si lascia spazio invece a a questo tipo di questioni rischia si rischia di strozzare completamente il dibattito e poi se anche solo uno avesse già una decisione precisa può prendere la sue iniziative e gli altri cioè l'assemblea sarebbe stata inutile perché non sarebbe cioè non ci si sarebbe potuti pronunciare nel merito
Di decisioni così importanti
Allora
Per quanto riguarda il
Mozione verde
Cioè che cos'è
La questione politica intorno al problema verde
Io
Questo è una è una piccola ancora premesso personale intorno a questo fatto cioè io credo che indubbiamente la questione verde abbia degli imperativi morali così forte che nessuna forza politica nessun individuo può fare a meno di tenere in conto
Tante che ad esempio io ritengo che
La scarsa militanza
Intorno a questioni fondamentali cioè esistenziali quali il nucleare o i missili a Comiso e non solo a Comiso
La scarsa militanza sia dovuta proprio alla alla mancanza di politica cioè su cui sui imperativi morali
Che mettono di fronte all'individuo alla scelta dell'esistere o non esistere nel senso che di fare ad una scelta di questo genere c'è di mezzo l'esistenza
Il fatto di impegnarsi di militare su quel fronte
Vuol dire mettere in discussione la propria esistenza cioè essere disponibili a mettere in discussione la propria esistenza intorno a quell'imperativo
E questo naturalmente non è una buona politica cioè se io mi impegno simili in maniera militante sulla questione nucleare ma non ho mediazioni politiche intorno a queste indubbiamente posso lasciarci le penne e questo non non è una buona politica e allora rinuncio e quindi Milito scarsamente
Ecco quindi secondo me non è un problema facile individuare la conceria il concetto di politica intorno a questa a questa vicenda
Ecco io valuterei intorno al fatto che
E il verde si faccio meno politica o si faccia meno lista elettorale e quindi forza politica
Intorno a tre parametri il primo parametro è è aumentato indubbiamente la sensibilità
Cioè come data
è un cioè c'è indubbiamente una una sensibilità in aumento intorno a questioni esistenziali ambientali
E di genere
E quindi il discorso ecologico ora e la stessa sensibilità secondo me che e che rende insopportabile la degradazione morale
Del ceto politico di di questo Paese
Il secondo parametro
E il flusso di voti
Cioè ci sono dei voti vaganti in particolare a Torino in particolare dopo il il due marzo
C'è un tasso di flussi di voti vaganti estremamente alto tant'è che ad esempio all'interno del movimento verde
Sono circolati dei documenti che non avevano una opzione ecologica no che dice la tutt'altre cose interessantissime ma che comunque la loro opzione era la prima cosa presentare una lista no
Naturalmente queste cose durano come neve al sole e quindi giustamente sono durati poche io non vorrei appunto che il farsi politica no del movimento verde duri poi come durato ad esempio questo tipo di iniziativa
Il terzo parametro è appunto il livello del dibattito ecco e sul livello del dibattito
Ecco stringo moltissimo sul livello del dibattito secondo me è una cosa estremamente importante pronunciarsi
E cioè
Questi l'Assemblea di questa mattina
Ha dato in qualche modo il polso la differenza che c'era tra gli interventi iniziali e gli interventi che hanno seguito no hanno dato un po'il polso della situazione questo non è grave cioè è lo stato di fatto di questo movimento qui
A Torino in Piemonte
E lo stato di fatto e da questo dato bisogna partire perché se appunto si intende una lista non in termini di Obiettivo ma in termini di sgomento mi riallaccio all'intervento di Tartaglia di ieri se si intende a questo proposito allora e solo allora
Ci si deve pronunciare nel merito io sono convinto che se il livello del dibattito e basso il fatto che e basso in Piemonte a Torino se ci sono alcuni vuoti da colmare questo non è
Pregiudiziale sul fatto che si faccia o non si faccia la lista innanzitutto la Sinistra indipendente
Fornisce
Tutto l'appoggio allo svilupparsi di questo tipo di movimento mette a disposizione i suoi amministratori al movimento ecologico nel suo complesso da oggi qualora qualcuno l'avesse ancora fatto
Ma nonostante questo io ho chiuso con una con un minuto chiudo
Ma io credo che anche se questo leader al dibattito appunto quello che
Non sia questo il problema il problema è che in qualche modo bisogna pronunciarsi intorno al governo della città alle forze politiche che hanno governato la città sinora
Perché al di là delle jet degenerazioni ripeto due marzo c'è un altro problema estremamente importante che quel tipo di forza e cioè che la sinistra che ha governato queste sedi e si va allora se ci son continuamente interrotto non riesco sulla
Se che ha governato con questo tipo di storia
Cioè con i vent'anni precedenti non ci si può non misurare qual è il tipo di collegamento fra da fare secondo me
Oggi le forze politiche intorno alla questione verde e anche quelle di sinistra si nascondono dietro un dito cioè non è ancora chiaro che tipo di atteggiamento intorno a queste questioni hanno perché lo scontro non è intorno ai principi probabilmente ci sono dei principi anche antagonisti rispetto alla alla alla questione dal la scontro è intorno all'apertura
Che i partiti di sinistra sono disposti a fare oggi nei confronti della società
Cioè c'è un manifesto che tappezza Torino oggi del partito comunista che cita una frase di Berlinguer che dice non è vero che c'è un riflusso della politica è vero che sono cambiati i modi di fare la politica noi ci attrezziamo no dice questo manifesto noi dobbiamo attrezzarci per per rispondere a questo benissimo allora il Partito comunista rispetto alla questione verde e la Sinistra indipendente con il movimento verde
Con il Movimento Verde chiede al partito comunista che si pronunci da subito sul tasso di apertura che disponibile a dare dopo il movimento può decidere autonomamente qualsiasi altra questione ma questo pronunciamento è doveroso in una situazione come Torino e cioè dire è vero che aprite le liste queste realtà in qua è vero che all'interno di questa cosa siete disponibile a portare no quelli che
Quelli che saranno i delegati del movimento verde che sono stati decisi in piena autonomia è vero o no questo non mette in discussione il fatto se è opportuno o meno fare le liste
Elettorali chiedo scusa per le per la per la lunghezza ma mi sembrava grazie
Cioè Rosa Filippini nemici durante
Io inviterei a rispettare i tempi perché se no non riusciamo finire
Ci provo a rispettare i tempi però non posso fare a meno di cercare di capire a che punto siamo questa mattina con il dibattito ovvero mi sembra che ci siano due situazioni da valutare coloro che sono al di fuori cioè i nostri osservatori nostri interlocutori politici a Torino Piemonte ma anche in tutta Italia
E le diciamo la loro opinione rispetto una costituenda lista verde e le nostre opinioni internamente a coloro che sono vicini o che sono favorevoli o che sono già decisi a muoversi alla mi sembra che il fuori
Ci sia una grossa tensione in realtà gli osservatori il successo
Della riunione di ieri sera di pubblico di osservatori esterni l'attenzione che c'è la paura da parte dei partiti di un soggetto politico nuovo che abbia la possibilità di affermarsi indurita Torino in Piemonte
è notevole è forte c'è molta attenzione da parte di tutti gli osservatori politici esterni perché i partiti di fronte a queste elezioni amministrative si sentono tremare le gambe gli scandali di questi anni
I processi di ne rispetto alla corruzione alle clientele alle cose che son venute fuori in questi ultimi anni fanno tremare le gambe a molte persone fanno capire che molte teste salteranno evidentemente un soggetto politico nuovo che si presenta certamente con le mani pulite ma soprattutto conta una carica eversiva assolutamente nuova e diversa sa temere a molti che i cali di voti saranno sensibili è
Di fronte a questa situazione di estrema attenzione
Dovuta a un timore crescente né i partiti
Internamente scusate se vi parlo molto francamente ma credo che il dibattito debba un po'a stringere
Mi sembra che internamente invece sia i favorevoli che i perplessi che i dubbiosi abbia una posizione che non è
Una posizione di protagonismo ma è una posizione di dire noi stiamo a vedere se fate la lista verde molto interessante molto importante siamo interessati a confronto programmatico
Siamo interessati a collaborare con voi Scriveteci vediamoci eccetera
Non c'è nessuno che dica beh io la lista la faccio e chi può discutere venga qui perché da domani si comincia si comincia a fare azioni si riprende il movimento si riprendono le azioni che in questi anni abbiamo già condotto
Ecco io non vorrei anche da parte della presidenza c'è stato un po'diciamo lasciamo libero il dibattito vediamo cosa succede necessariamente
Lasciando un po'troppo liberal dibattito ognuno si è soffermato sugli aspetti che riteneva più o meno importanti allo a continuare a dire che ci vuole un programma che questo è un punto determinante che bisogna cominciare a lavorarci
Significa poco a questo punto chi lo fa
Che cosa significa costituire un comitato di di lista verde come si fa una lista verde se c'è qualcuno che pensa che la lista verde si fa a tavolino
Che questa è una prospettiva molto allettante perché i voti in libertà sono molti e che basterà andare in giro con la Chiappa farfalle per prenderne uno qui e uno lì uno che scappa dal PSI uno che libera uscita dalla DC un altro a cui il PC ha tolto le briglie dal collo
Questa è un'operazione perdente
Se si fa una lista verde una risalente deve nascere da qualcosa di riconoscibile sono riconoscibili i militanti ecologisti ambientalisti in Piemonte si o no
Ecco io non conosco molto bene la realtà del Piemonte so per certo che questo prossimo mese sarà decisivo so per certo che è molto più delle liste comunali
Sarà una lista regionale a pesare nel panorama politico viste le scadenze che nei prossimi mesi si pongono a tutto il movimento ecologista
Se queste scadenze saranno abbandonate a se stesse beh certo non ha senso parlare di ristabilire
L'elettorato a cui si pensa di fare riferimento non è un elettorato stupido non vota il primo che si sveglia la mattina pensando di acchiappare i voti in libera uscita
è un elettorato che esige degli impegni che esige un esperienza che esige rivotare dei fatti non delle parole non delle pure invenzioni
Allora mi sembra che qui a questo punto si sia creato un minimo di da Gatto fra le intenzioni personali
Di quei militanti che in questi mesi si sono riuniti e hanno deciso di dar vita a questo esperimento
Perché questi sono militanti nelle diverse associazioni ecologiste che esistono in particolare a Torino mi sembra che è un vero e proprio incontro almeno con le Assocond tutte le associazioni che mi si muovono in Piemonte fino a questo momento non ci sia ancora stato
Ogni nemmeno questo comunque tra i militanti
Che in questi anni hanno sono stati protagonisti delle battaglie ecologiche nelle diverse associazioni
A questo punto cioè
Non c'era una una chiara azione omogenea importante degli strumenti d'azione di tutti
Forse sarebbe necessario cominciare all'interno delle proprie associazioni a chiedere delle responsabilità precise
Come si può pensare che una lista verde con un movimento che sia riconoscibile dietro si mette su con il tempo libero a questa non può essere una responsabilità di singoli
Questi singoli giacché chiedano ognuno alla propria associazione di esprimersi chiaramente di prendere degli impegni di finanziare la persona che a tempo pieno insieme agli altri e insieme alle altre associazioni
Possa trovare un'unità d'azione
Possa trovare possa avere il tempo di dedicare a una strategia non unicamente elettorale
Si tratta in questi mesi non tanto di pensare a come sarà la lista chi sarà il capolista chi sarà sotto la lista chi subentra chi Rota siamo impazziti non è così
Non è questo il punto e non è nemmeno il punto stabilire un programma globale che faccia vedere che la Lista Verde sta chiaramente dentro i contorni della sinistra Nerval senza questo è un discorsi molto pesanti se li facciamo vanno fatti in maniera molto stringente cos'è la sinistra
Che cosa vuol dire riconoscersi esattamente all'interno di un quadro di sinistra in che cosa si distingue la destra e la sinistra se le mettiamo lì come parole in un quadretto
Non credo che possiamo cento io mi sono sempre sentita di sinistra ma il concetto che io ho della sinistra non so se coincide
Con quello di tutti gli altri che ne parlano forse no
Credo che piuttosto che stabilire se stiamo in un quadro di sinistra o di destra vediamo un po'i punti su cui ci differenziamo vediamo se esattamente rispetto ad alcune iniziative o rispetto ad alcuni problemi che si porranno abbiamo lo stesso modo di comportarci
Dopodiché se vorremo dire che è di sinistra ma insomma beh almeno non c'è problema non hanno importanza non credo che sia questo che ci divide forse sono i comportamenti
Che possono dividerci soprattutto è anzi più che mai all'interno della sinistra
Ma comunque
Tornando ai problemi dei degli impegni concreti
E credo che a questo punto quantomeno le associazioni del Piemonte a livello nazionale abbiamo visto sanno tacco i problemi si possono pronunciare non si possono pronunciare non mettono in mezzo la sigla
Non sabotando non si compromettono non promuovono però stanno a vedere poi alla fine applaudono oppure si ritirano insomma
Evidentemente le sigle a livello nazionale ognuno c'ha i suoi problemi lasciamole perdere vediamo a Torino
Vediamo il Piemonte cosa succede queste associazioni sono disponibile a questo punto a schierarsi a decidere di finanziare questo piuttosto che altro
E a finanziare le lotte dei prossimi mesi questo significa anche rispetto a tutte le persone che sono qui come pubblico del chiedersi a questo punto sapere se vale la pena in questi prossimi mesi di iscriversi
A queste associazioni che danno vita che fanno queste scelte con coraggio e che si esprimono chiaramente iscriversi finanziarle sostenerne partecipare alle loro iniziative non lasciar cadere le possibilità che ci sono di militanza in questi mesi vi ricordo il venticinque novembre
Minare a produrre ci sarà un referendum nella cittadina di Suardi a dicembre ci sarà un referendum consultivo comunale nella cittadina di alluvioni cambio e di sale
All'il sei gennaio la Regione dovrà aveva deciso quali saranno le localizzazioni delle centrali nucleari in Piemonte
E quindi niente vi invito a stringere su questo se ci sono delle persone che anch'io devo stringere ragione chiudo subito se ci sono le persone che rappresentano qui alcuni gruppi regionali che alcuni gruppi presenti nella regione
Vengano a dirci cosa succede nella loro città quali sono le possibilità
Se si presenta una lista regionale questo è un lavoro durissimo
Significa sapere dove sia presenti sapere che impegni si possono prendere sapere quali sono i mezzi di informazione disponibili ad appoggiare
Quindi ma in realtà di lavoro da fare in Assemblea tavolino ce ne moltissimo chi si impegnerà a farlo chi ha versato qui un contributo non solo simbolico ma importante per permettere su questa baracca
Oppure se la discussione ancora Lista Verde sì o no allora su questo vorrei dire sono due parole poi chiudo se la la discussione è ancora questa
Allora io credo che veramente la grossa contrapposizione a questo punto è fra chi crede in una tentativo di rappresentanza politica diretta attraverso una lista verde che non è un partito non è un partito
Oppure chi crede che si possa dare una vernice Athina con un candidato ecologista qui con la ai diversi partiti
Che tradizionalmente sono presenti in Parlamento a Torino nella regione eccetera questa è veramente il nodo cruciale seguì ride trovate un attimo a immaginare l'indomani dell'elezione dell'aprile delle razze dell'ottantacinque
Con una lista verde vincente in Regione e in molti comuni del Piemonte
Che cosa di importante di nuovo può significare per l'elettorato avercela fatta a impostare a proporre una cosa totalmente diversa da tutti gli altri
Anche se l'ha presentata soltanto opposizione ma un'opposizione inflessibile certamente diversa e non legata ad alcun meccanismo di potere
Oppure
Se ritenete che sia altrettanto significativo avere letto un caro compagno nelle liste del Pci o del PSI o del PRG perché a questo punto si apre l'asta saranno tutti qui a offrire anzi se volete se credete che questa sia una strada
Non vi preoccupate basta andare avanti un'altra settimana arriva al tutti con le loro offerte io ti do un passo obbligato in un posto lì se vieni tu se me le porti altri due non c'è problema
Il punto è sapere se poi saranno eletti primo e comunque se anche saranno eletti cosa rappresenteranno mai un eletto o un altro nelle liste di uno o dell'altro partito
Appunto eletti nelle istituzioni indipendenti ecologisti
Se avranno qualche possibilità se significano qualcosa per l'opposizione dell'opinione pubblica se l'elettorato riterrà di aver fatto un grande passo avanti avendo letto uno o l'altro nelle liste di uno o l'altro partito
Claudia Bianchi
Pochissime considerazioni
Una prima considerazione personale e quei sta io un sonar amministratore pubblico a Sora all'ecologia del Comune di Torino e se ne scriverà un partito
Che il Partito comunista
Sento e credo che la mia condiziona condividono molti altri come me iscritti al mio partito ad altri partiti molti Dinoi
Pur ribadendo questa scelta perché ne condividono in gran parte i programmi e la linea politica sentano che ormai un partito comunque non poche ore assumere tutte le esigenze le istanze di trasformazione quindi una DIA di noia
Commenta persona che vuole sì pronubi un obiettivo dare il proprio contributo per la trasformazione del mondo
Io così credo quindi che se i partiti possono essere uno degli elementi di vitalità oltre che anche per carità anche di degrado della stessa vita politica
Partiti e movimenti nella sollecitazione che possono avere reciprocamente siano condizione per questa stessa trasformazione personalmente sono un po'preoccupata solo da questo fatto che ogni movimento
Nel momento in cui si configura un movimento che sta dare un una sollecitazione ai partiti all'interno della società che elemento che crea coscienza
Sulle condizioni in cui versa la nostra società dicevo un movimento che era a questo punto si pone immediatamente il problema di diventare partito ulivista
Per me è un problema essendo una che in un partito e che vorrebbe e vuole dare un proprio contributo all'interno e all'esterno di un partito se questa sarà la tendenza dei prossimi anni molto brevemente
è inevitabile che questa sia creerà
A molti di noi
Parecchi problemi fatta questa considerazione
Io credo che se ci sarà una lista verde
Il su contenuti che si definiranno nel programma ma che voglio dire in linea di massima possiamo conoscere ci saranno molte cose da fare insieme in dopo l'ottantacinque proprio perché io credo che nonostante tutto nonostante i limiti e contraddizioni in questi anni all'interno di queste amministrazioni vi sia stato un grande sforzo di elaborazione e realizzazioni concrete
Quindi al di là della preoccupazione che i partiti non possono avere nel perdere alcuni voti se la vostra lista si presenta al di là di questo io credo che sarà ci possono essere degli anemoni elementi positivi dopo l'ottantacinque nel momento in cui si ci si porrà il problema di che cosa fare all'interno dell'amministrazione io dico questo perché in questi anni
Al di là di alcuni giudizi che ho sentito dare così di condanna totale di quello che si è fatto vi è stata molta vi sono state esperienze di collaborazione tra le nostre amministrazioni e gruppi o associazioni ecologiche anzi vi dirò lo devo dichiarare
Ci siamo sentiti ogni tanto un po'soli come amministratori un po'poco sollecitati in questi anni nonostante la crescita del movimento verde quindi
Abbiamo un fatto alcune Spice per niente
Positivi insieme molte poche critiche ci sono arrivati in questi anni al di là di alcune questioni molto il tipo nucleare tipo non so il problema della mancanza su alcune questioni si è focalizzata l'attenzione e vi è stato un dibattito tra movimento gruppi ecologici varie amministrazioni su altri queste sollecitazioni non ci sono state noi come amministratori quel abbiamo riscontrato queste in questi ultimi anni un esempio di questi ultimi mesi
A Torino si parla molto di di cosa fare dei contenitori dismessi delle trasformazioni territoriali sollecitazioni
Tali gruppi ecologici su questi temi ce ne sono state ben poche è stato forse più ampio il dibattito che abbiamo avuto tra di noi nelle nostre giunte nei nostri consigli comunali
Quindi questo secondo me mette in evidenza ancora
Con i partiti o di fare delle esperienze che peraltro si stanno per concludere per noi di amministratore all'interno del movimento e credo che ci sia ancora molto da costruire a livello di elaborazione che anche noi
Singolarmente possiamo dare un contributo in questa direzione
Ultimissima cosa che è stata posta la questione delle liste anche dall'apertura delle altre liste
Noi per quanto riguarda il partito in cui io sono il partito comunista e tradizione nostra non è una novità quella di aprire le liste a personaggi che non condividono tutta la linea politica del partito
Siccome res vorremmo la nostra o programma politico e quello della di creare uno un blocco per l'alternativa
Per questo le prossime elezioni più che dare posti ad alcuni personaggi vorremmo noi offriremo poi tutti sono liberi di accettando di non accettarle come d'altra parte siamo liberi noi di offrirle ma c'è anche la necessità di avere Rispetto per chi questa scelta non l'ha fatta da da ieri come il caso del Partito comunista noi vorremmo finirà a i posti a ah Dupuy che possano organizzarsi autonomamente nei gruppi negli stessi gruppi consiliari come tradizione per esempio della sinistra dipendente che gruppo autonomo all'interno di una lista in quanto comunque anche noi ci presentiamo come lista e non con me
Espressione automatica del del partito alle elezioni questa scelta non è da ribadiremo nello ottantacinque e io credo comunque se oltre comunisti presenti nelle liste oltre che maneschi dal Partito comunista presente nella nostra lista di partito comunista se ci saranno anche rappresentanti delle liste verdi all'interno dell'amministrazione io sono convinta che sui i programmi potremmo realizzare alcune cose insieme
Bene
Interne che cosa
In cambio di che cosa spontanea
Non l'ho capita
No beh non offriamo niente in cambio dei posteri addio ipossico davvero scusami apriamo il posto in cambio cosa ci sarà
Non ho capito male io non vorrei capire i termini della polemica
Sì senta signor
Dall'avvocato
Carrarese
Va boh
Dopo gli interventi di Philippine de bianche
E estremamente più facce da un lato è più difficile dall'altro di alcune cose che volevo dire io ovviamente come tutti questo microfono parlo a titolo personale partendo dal la mia storia politica della mia storia di cittadino che ha scelto di militare attivamente in un'associazione protezionista ambientalista
Come associazione questa voglio dare una mia risposta personale così alla Rosa Filippini come associazione io credo che potremmo accettare in pieno il suo stimolo a decidere assieme il promotore degli steward e cosa fare al di là delle posizioni nazionali delle strutture nazionali che hanno dei vincoli sia statutari
E pesanti presente la nostra del WWF Fondo Mina trentuno dove per statuto ovviamente si ammette la politica ambientale perché se no saremmo inutile invece ad un senso però e vietata un partitino smog è vietata posizioni di partito perché se si parla di ambiente se si paghi sopravvivenza umana i discorsi vanno molto al di sopra dei partiti interventi che non preceduto parlavano di due livelli quello locale tenni coi e quello sovranazionale
Queste sono le cose di tutti i giorni mute fra di noi c'è ripetiamo
Vero limitrofe sotto i pini credo che potremo accettati in sede locale e credo che qui commi valida per rappresentanti vai militante varie associazioni potremo trovare una sede un'altra coperta lasciasse Beha però fra noi tutti io consigli direttivi le strutture organizzative delle varie associazioni i promotori della lista
Non tanto una assemblea pubblica ma un convegno un un'occasione di discussione tecnica di verifica tenni Ca'fra le cose che ognuna delle nostre associazioni a come patrimonio
Di richiesta patrimonio di conoscenze patrimonio di lotte per mutare la realtà permutare
In termini positivi conservando lì addirittura in certi casi l'ambiente naturale evita il degrado e garantire la sopravvivenza della specie umana
Non il mitico Uomo da provette uomo da pillole come da computer
Fatto a macchina ma l'uomo no l'uomo del mediocre nuova un orto dei nostri tempi degli anni ottanta i nostri figli degli anni due mila però con le basi radicati sul loro territorio sul nostro ambiente
Chiudo sta premesse visto il tempaccio stette cerco di andare più veloce che posso
Il discorso che volevo fare il mio intervento era essenzialmente di ordine ideologico di preoccupazioni nel senso che io ho un'origine politica di militanza o una pratica di militanza in un gruppo ecologico
Vedo positivamente costituisce degli steward e di dibattito sull'appresa in prima persona di responsabilità politica nelle strutture amministrative pubbliche che paghiamo tutte con le nostre tasse da parte di chi vuole certe politiche non di gruppo non di gruppo interesse ma generali di un certo tipo
Vedo te sì però con estrema preoccupazione
Che in questi Occasio queste occasioni in queste circostanze
C'è il pericolo di una confusione
Ho voluta grave oppure credo magari in buona fede magari per spontaneismo per abitudine faciloneria
Si parla di pace anch'io voglio la pace credo che tutti vogliamo la pace non ha senso parlare di sopravvivenza aspetti umani dell'uomo se non si vuole la pace ma poco non a parole che nei fatti
Però io personalmente non ritengo di accettare un pacifismo ad oltranza perché non è più c'è perseguire la pace
Il la non violenza non mi non militari il pacifismo ad oltranza per me nasconde due pericoli di segno contrapposto che ambedue porta non pace
Alla sopraffazione dell'uomo sull'uomo alla sopraffazione di interessi estranei all'uomo sull'uomo stesso in genere
Sul genoma
Un aspetto per citare i pacifisti olandesi meglio sovietici che milita altri combattenti uno slogan così è sbagliato vuol dire se vigliaccherie vuol dire accettabile se scacciato dalla tale single animali difende la sua tana all'uomo i popoli ha sempre dimostrato di difendere a casa loro di dipende dall'usurpatore sempre e comunque
Le Ocampo la terra se hanno un un legame se sentono Carrol loro noi purtroppo in questi anni abbiam perso illegale nel nostro territorio legami alle nostre cose pubbliche non li sentiamo più volte ci andò rapinati di questa storia
C'è una rapina Tiziano spostati ci han deportati da un Paese lato interno i singoli Stati o all'interno dell'Europa per esempio e lo abbiamo perso questo legame queste radici
Non ci sentiamo più di difende anche a costo della vita costo insofferente su quello che è noto per nascita per origini quello che non sto per diritto
E allora io dico non accetto e detto con Perricone apprendiste vede il pacifismo così in senso lato no se vengono occasioni essendo il posto non so cosa farò personalmente
Perché fino di fronte nessuno può dirlo però credo di essere disposto andrà fino in fondo a scacciare qualsiasi usurpatore
Come d'altra parte non mi sta bene l'aspetto porto del pacifismo
Io son pacifista per cui tollerano tutto visto che c'è l'aggressione da un lato accettò che ce ne darà atto visto che ci sono le due superpotenze visto che ne abbiamo una le porte laterali dove giusto tenercelo in casa
Visto che l'Europa e spartita allora è giusto lasciare così e accettare ispezioni missioni e corro queste ma non quanto armi in quanto anni disumani in quanto non l'accendo il CIPE
Cioè la presenza di interessi estranei alla popolazione nome difensivo umile scende una base nucleare o merce non serve l'uomo chiudo questa pre
Vado su un secondo punto i temi e gli argomenti e cosa vogliamo fare diverse rattoppato e Momo di di far politica l'uomo docce legarsi dagli schermi son d'accordo e l'unica pace l'unico modo che abbiamo ma per che cosa
Per i suoi tutti amici tutte fatte tutte la stessa parte o dobbiamo mantenere delle discriminanti secondo me dobbiamo mantenere al nostro interno fa Dino il motto fraternamente molto amichevolmente molto sollevato un uso il termine
Da compariva però cerchiamo di ma che questa discriminante a uno
Cosa si vuole ottenere perché ci muoviamo perché lo chiamo secondo me per uno scopo solo dobbiamo lottare dobbiamo far tenniste ci si farà lo dobbiamo portavoce dei candidati
Che abbia esperienza che sino politici ed ambientaliste che sappiano perché inutile se son detesta se perdi politicamente in via Po detenute faccio politico poi perdi di vista l'obiettivo dobbiamo tre questo per sviluppare forze produttive sciolto vecchi discorsi di una volta oggi però non è più questioni quando Rita
Di quantità cioè non abbiamo più bisogno di toppa e di scalate perché forte punti devono servire scapole più trattori dobbiamo giù panforte progetti nel senso qualitativo con risparmio energetico con un discorso globale di risorse con una razionalizzazione risorse dedita allo spreco e poi tutto quello che movimento ambientalista ha detto in questi vent'anni
Boh su
Sì in effetti mi pento di non aver accettato di parlare questa mattina per due motivi primo perché l'affluenza era maggiore secondo perché dopo pranzo le difficoltà di fare un'esposizione chiara e concisa naturalmente aumenta no
Dunque cercherò di fare alcune considerazioni molto semplici molto stringate nella maniera più chiara e comprensibile possibile
Dunque con ben sapete che fa un esponente di Pro Natura naturalmente però in questa sede parlerò a titolo personale nel senso che ovviamente un'associazione non può prendere
Delle posizione ufficiale se non dopo consultazione dei suoi organi direttivi cosa che naturalmente richiede tempo e non può essere fatta così in breve tempo
In quello che dirò saranno anche alcune considerazioni fatte nell'ottica di della richiesta che è stata fatta da un intervento di una persona di cui non ricordo il nome questa mattina che comunque chiedeva espressamente che su questa questione della lista si pronunciassero anche i protezionisti in senso stretto quelli che cioè da parecchi anni si occupano di queste posizioni
Ecco io cercherò proprio di fare un intervento in quest'ottica un intervento da parte di chi da alcuni anni ormai si occupa di tematiche legate al problema al problema ambientalista
Diciamo subito una cosa che io sono venuto a questa Assemblea queste due giorni con le idee non particolarmente chiare
Sul problema liste verdi sinistra verdino e purtroppo non me ne sono fatto chiarite come speravo in questi due giorni perché l'andamento della discussione non è stato tale da chiarirmi le idee più di quanto non lo fu non lo fossero già all'inizio dell'Assemblea
Questo forse dipende da una mia incapacità di recepire le istante discorsi che sono stati fatti ma comunque pensa sia una doverosa
Introduzione da fare
Comunque venendo un po'il nocciolo del discorso che mi sembra raramente sia stato affrontato e tutti quanti gli interventi che mi hanno preceduti e cioè in definitiva l'opportunità di presentare o meno delle liste alle prossime elezioni dell'ENI amministrative ebbene io ritengo che esista uno spazio che possano nel nel carnet l'ambito politico regionale provinciale comunale che possa indubbiamente essere coperto da una richiesta verde
E questo perché perché nonostante tutte quante le assicurativa nelle dichiarazioni che vengono fatte dai rappresentanti dei partiti politici che attualmente esistono
Non ultima quella che ha fatto ieri sera l'assessore Fenoglio
Sono ben poche le possibilità che noi come lo intendo associazioni protezionistiche o comunque persone che si occupano di ecologia
Beh sono pochissime occasioni che noi abbiamo per poter far sentire la nostra voce e per poter far parte delle decisioni che vengono prese si parla si tanto di partecipazione ma io ritengo che in realtà questa partecipazione si è ridotta dei minimi termini
Sì noi facciamo parte di tanti comitati di tante consulte però in realtà in queste consulte non si parla quasi mai di cose importanti
Se anche si parla di cose importanti ci vengono dette soltanto alcune cose
Se anche ci vengono dette alcune cose in realtà del nostro parere non si tiene assolutamente conto questo né esperienza che io ho maturato personalmente attraverso la partecipazione ad alcune di questi comitati consulte
E che episodi come quello del Comitato organistico regionale tanto per citare un esempio
Con la modifica della legge cinquantasei direi che dimostra in pieno
Quindi partecipazione in realtà non esiste noi continuiamo ad essere esclusi da scelte politiche che vengono prese in ambiti nel nel quale noi non abbiamo assolutamente voce in capitolo
E siccome io non vedo assolutamente alcuna possibilità di poter cambiare questo stato di cose ritengo quindi che si è giustificata l'esigenza di individuare percorrere altre strade che ci possono consentire quanto meno di far sentire la nostra voce di far sentire quelle che sono le nostre reali esigenze le nostre reali possibilità di Azio
Quindi lo spazio c'è come coprirlo
Per sua natura io penso che una lista verde dovrebbe essere un movimento estremamente eterogeneo penso anzi che proprio la forza di una lista verde dovrebbe essere nella sua eterogeneità eterogeneità quindi persone che provengono da esperienze diverse persone che magari concentrano la propria attenzione su settori particolari di quell'universo di interventi che il campo ecologista questo penso che potrebbe essere la grande forza della lista verde
Pensa però che potrebbe anche essere un grosso limite e questo perché perché una lista verde secondo me oggi deve offrire soprattutto credibilità agli occhi della popolazione deve offrire soprattutto chiarezza di idee e chiarezza di intenti ebbene una confusione a livello di composizione di questa lista verde potrebbe far cadere quelli che secondo me dovrebbero essere i presupposti fondamentali della lista verde
Mi spiego meglio io sono disposto ad appoggiare a contribuire alla crescita di una lista verde soltanto lo quando o al apro la garanzia che si tratti veramente di una lista verde quindi quando il programma quando le iniziative che questa lista verde proporrà sanno delle iniziative che io potrò ricondurre al mio alla mia ideologia non vorrei cioè in pratica che nell'ambito di questo calderone che la lista verde venissero a coagularsi anche delle esperiente anche delle istanze che Verdi non sono o che perlomeno non lo sono mai state
Ritengo che oggi il verde sia molto di moda e che quindi molte persone possano essere particolarmente attratte dal tentare anche questa nuova possibilità per farsi strada in politica
Dopo che magari alcune strade percorse recentemente hanno dimostrato di essere fallimentari e comunque non più percorribili
Questo secondo me e una grossissimo rischio è un grosso rischio perché ripeto è un discorso estremamente difficile e un compito improbo quello che aspetta alla costituenda se lo sarà
Lista verde quindi necessario partire immediatamente con una estrema chiarezza di intenti di ideologia
Io ricordo benissimo dieci quindici anni fa quando io ho cominciato occuparmi di ecologia quali erano le critiche che mi erano rivolti degni compagni di classe allora facevo ancora liceo che invece si occupavano di altre cose politiche in senso stretto per loro io ero soltanto una una persona così che non avendo altri grossi problemi più importanti cui dedicarsi si occupava di difesa dell'ambiente quindi ero consigli mio era considerato l'impegno di serie B
Ebbene in tutti questi dieci anni io ho continuato a mantenere costante in me questo impegno questo interesse per i problemi dell'ambiente e ora mi ritrovo spesso e volentieri a dover affrontare
Quelle stesse istanze che dieci anni fa erano così critiche nei miei confronti ebbene nelle vedo improvvisamente avvicinato si alle mie posizioni la cosa mi può stare benissimo sia ben chiaro non penso che non ritengo che sia giusto bollare a vita una persona per le idee che manifesta in un determinato momento tra proprio di stenta però ripeto penso che sia necessario andare veramente a fondo della questione quindi io
Penso ritengo che la lista verde dovrebbe partire soltanto allorquando si studi saranno saranno garantiti dei presupposti estremamente chiari estremamente precisi che facciano riferimento a una ben precisa ideologia ti deve essere comunque l'ideologia verde
Anche perché e qui mi riallaccio un discorso che è stato fatto da un da una persona questa mattina non sono affatto d'accordo sul fatto che comunque un'ideologia verde debba essere un una ideologia di sinistra
Non ci credo esistono delle forze di sinistra che manifestano nell'ambito del proprio programma dei precisi impegni in campo anche Cologgi sta DP per esempio uscita con un programma che ha antiche da ampi spazi ampi settori al settore ecologista quindi penso che chi voglia fare dell'ecologismo rimanendo in una in un ambito di sinistra possa per esempio rivolgersi queste forze
Io ritengo che l'ecologismo se un qualcosa che trascende dal discorso destra sinistra come peraltro è già stato fatto rilevare più volte
Durante questa questa mattinata
In conclusione riconosco di essere stato un po'confuso ma
Ripeto in parte lavora in parte la mia no elevata capacità di oratore mi hanno portato a questa a questa situazione anni
Per me la lista verde può partire esistono degli spazi però deve partire con quindi ha penso che sia ora di concretezza fino adesso abbiamo cercato forse di girare un po'intorno
In cercare un gira un po'in tondo al nocciolo centrale della questione che secondo me è quello di un programma ben preciso di una serie di persone che si dimostrino che manifestino la propria disponibilità a lavorare su questo programma
Invito quindi a veramente a concretizzare tutti quanti discorsi che sono stati fino adesso e penso che soltanto in un secondo tempo si potrà effettivamente dare una disponibilità completa a questa che è un'iniziativa che ripeto per me può senz'altro essere coronata da successo
Abbiamo messo la parola Fausto Angelini
Dunque secondo me liste reali non possono esser fatte su un programma così estremamente generico
Delimitato ai penso ai temi strettamente ecologista in deve ma deve essere basata su un programma complessivo alternativo all'attuale sistema di potere un programma quindi e compagni temi del pacifismo
Dell'opposizione spese militari dell'opposizione alla NATO dell'internazionalismo della solidarietà con i movimenti di liberazione del terzo mondo
Del problema della fame del mondo tutti tutti questi problemi che sono stati fatti poco ai fino adesso dalle foto a sinistra il piccino in particolare patito abdicare Democrazia proletaria
Secondo me ha detto in questo momento non ci sono ancora le due le le condizioni per un fioritura complessiva degli stereo alberi in tutto il Paese Dini per un disegno complessivo di Alternativa Verde le liste Verdi possano avendo Ecce una una funzione importante nei nei nei comuni minori nei centri minori come come centro di aggregazione vi tutte quelle quote che sta alla sinistra del PC su su un programma appunto complessivo ma limitato punta alla situazione locale
Che appunto AQP queste forze su un programma alternativo
Ma per il momento secondo me niente di più
Da più finito
Diamo la parola premette che non ha parlato stamattina
Allora gli occhi
Preso riprenderò un intervento che in parte avevo già il incominciato ad abbozzare quella riunione cioè come si fa quando si inizia da confrontarsi fra diversi gruppi di forze politiche associazioni individui pari sulla questione sul riposo di presentazione delle liste verdi farà una breve premessa io sinceramente mi aspettavo qualcosa di più da questo dibattito
Penso che ci sia in realtà qualcosa di più che si muove io penso che se ancora difficile parete di movimento reale
Penso che si possa parlare di un insieme un arcipelago un'amalgama di distrazioni molto anche molto differente anche varie volte con tre vittorie fra di loro
Che sulle tematiche generali ecco pacifiste sulle tematiche della qualità della vita sul territorio torinese sul territorio regionale comunque si muovono esistono poi dell'iniziativa politica
Quindi io penso che il dibattito sul veramente questo peso possa essere un invito rivolto ai compagni che la ragazza da questa sera non possano debba chiudersi quali questa sana
Contro questa breve premessa provo entrare entro nel merito di un intervento lo premetto subito io porrò alcune questioni di di contenuto
Apre mia però sono fondamentali per la costruzione di un'ipotesi di lista verde ma per cosa sei queste sì poi iniziativa politica da radicale sul territorio torinese da io sono contraria lista comunque sono contra la lista perché comunque i voti ci sono e si era grata no sono contrario al verde perché vede perché è di moda
Sono disponibile siamo disponibili a un dibattito anche ampio approfondito sulle terminati i contenuti su determinati programmi che possono anche iniziative lotta visto che di possibilità di potenzialità ne esistono e tanti qui cerca di fare un intervento più possibile che si presume sia di contenuto ma calato rispetto delle specificità reali comunque sul territorio oggi si vanno a verificare oggi esistano io penso che il quadro di Rivera di riferimento oggettivo con i quello di a fare i conti e la problematica più generale delle trasformazioni della metropolitana torinese per sullo restiamo assiste sia siamo arrivati
In una fase di rottura sia dal punto di vista le trasformazioni produttive economica sociale e territoriale
Chi la chiama nuovo assetto postindustriale chi la chiama fine della centralità produttiva dell'area metropolitana torinese insomma poi la terminologia può essere varia svariate
Di sicuro alcune tendenze precise alcuni momenti ben individuabili sono sono circoscrivibili
All'interno del delle trasformazioni più generali che hanno provocato da un lato una fine della monocultura industriale o comunque la rottura di quel tipo di di monocultura industriale
La rottura di alcuni paradigmi con i quali avevamo abituati a confrontarci in questi ultimi anni paradigmi di tipo sociale referenti sociali precisi
Una fase rapide evoluzioni una un una un'evoluzione spesso difficilmente codificare bile spesso che che che essa stessa mani in crisi alcuni paradigmi che della politica di questi ultimi anni era state la base fondamentale
Ecco Como con questo substrato con questo riferimento a parer mio fondamentale
All'interno di questo sì si collocano alcune grandi questioni sulle quali non possiamo pronunciarci o sulle quali perlomeno un ipotesi alternativa verde un'ipotesi di rapporto nuovo con istruzione determinati settori che fino a questo momento non arrivasse strani per motivi anche molto differenti fra di loro deve essere subordinato
Cercherò di essere breve e sintetico la questione ecco pacifista io penso che in questo senso il problema sia molto poco ideologico molto poca astratto
L'abbia ripetuto fino alla noia fra pochi giorni inizierà il il parte il termine dei sessanta giorni e che la Regione decida sull'organizzazione delle nuove centrali nucleari in Piemonte soprano care due mila megawatt che puramente dalla organizzata trino a Trino Vercellese
In questo senso il problema del nucleare e quindi il problema della tra rapporto fra produzione energetica territorio fra scelte energetiche militarizzazione se se il territorio diventa centrale diventa un livello di intervento diventa un ambito nel quale una una questione programmatica prioritaria fondamentale diventa proprio l'iniziativa di lotta concreta
Probabilmente tra marzo e aprile inizieranno i lavori di costruzione della centrale c'è chi fa previsioni a tempi più lunghi allora ci sta sarà compito di di chi sia di coloro che vorrei che si che aderirà non eventuale lista verde ma se di tutto quel quei settori che fanno parte di questo composito movimento porsi un problema concreto di iniziativa
La questione pacifista io penso che sia finita la fase delle manifestazioni oceaniche spesso aggregate si da un lato con l'obiettivo unico comune dei missili a Comiso steso su una forte Pete spinta emotiva
Spesso anche sulla paura e questo forse ad uno degli aspetti più criticabili del movimento pacifista finite le mani dottore oceaniche siamo cesure terreni concreti pareri molto specifici
Che toccano direttamente al alcuni carri dell'assetto produttivo economico del Paese la questione delle spese militari legato al taglio delle spese sociali
La problematica dell'industria bellica l'Italia pare che non sia più quarto Paese esportatore di armi del mondo pare che se il quinto faccio riferimento un interessante ribattere è stato mercoledì sarà Cabaret Voltaire
Per quali io ero punto anche uno degli organizzatori e il problema il problema centrale insomma che sana analizzare l'approdo sul territorio torinese rispetto una realtà specifica di Torino a una serie di fabbriche d'armi una serie di producendo pezzi di del bellico da un atto coinvolgendo settori tecnologicamente molto avanzati
Dall'altro ricco metrica riconvertendo se al Belli con l'esempio della seta che ne Affori mercoledì sera era emblematico è una faticaccia cinquanta per cento di produzione bellica cinquanta civile si sta riconvertendo al bellico è una fabbrica che tra l'altro è al cento per cento nel gruppo FIAT
Allora ecco come la questione pacifista sul terreno delle riconversioni illustra bellica Puppo trovare un referente magari meno ceramico magari meno da un milione in piazza Roma ma sicuramente molto concreto molto tre tangibile
Molto immediate e dirette quindi su quale creare momenti di di scontro creare capacità nuove anche l'aggregazione politica in questo senso
E quindi sul problema eco pacifista penso che la la ci siano poche problemi ideologici questo sono e sono se no diversi terreni molto molto concreti sui quali danza confrontare e sui quali produrre iniziative
Un'altra questione sulla quale io penso sulla quale si è irrinunciabile si è impossibile non pronunciarsi all'interno proprio del della trasformazione più generale che l'area metropolitana si attraversano in questa fase e la questione comunque della gestione del territorio allora in questo senso io penso che forse uno degli aspetti più trascurato l'intervento di queste due giornate
La la postindustriale i territori in insomma poi forse tangibile immediatamente quei milioni di contenitori dismessi somma con lei con le aree industriali liberi e e con quindi con un un insieme di vuoti con aree metropolitane in un continuo a continui evoluzione non può vedere i settori alternativi settori di Alternativa per il settore copre ciclisti chiariamoci come vogliamo non pronunciare su questo problema
Quindi durante la gestione degli spazi e quindi anche capire che tipo di soggetti nel pensiamo che possano gestire determinati spazi quindi non inventarsi un nuovo referente ad hoc mandare a capire nella molteplicità dei soggetti sociali oggi presenti all'interno dell'area metropolitana capire chi questi patire andrà a gestire commenta come dovranno essere gestiti quindi pratiche strumenti urbanistici
Gli strumenti urbanistici oggi sono oggettivamente in crisi da un lato per inadeguatezze terrori politici dall'altra che crisi strutturali insomma quindi per incapacità strutturale oggettive di adeguarsi al ritmo del cambiamento e qui in questo senso è un terreno sul quale non ci può vedere assenti sono interno su quale non possiamo non aprì un dibattito serio approfondito
Ancora e sono molto sintetico cerco di non essere troppo superficiale anche se ne corro il rischio la questione della democrazia io penso che un altro grosso problema insomma che attraversa non solamente con alcune specificità della nostra area metropolitana ma comunque un problema che anche una una una valenza sicuramente maggiore
Il PRA della democrazia insomma io penso che l'uscita dalla delle dell'emergenza ancora realizzati in parte la la resistenza di alcuni di alcune fette di legislazione speciale
La presenza di
Istituti carcerari a Torino come nuovi insomma quasi borbonici quindi aprire il dibattito sulla delle dei carceri da trapelare metropolitana torinese no quindi ripropporre riproponendo rientrando nel merito di alcune questioni
Mo'molto specifiche rispetto a a problematiche connesse alla questa i diritti civili di ogni cittadino ancora la questione culturale e in questo senso mi voglio soffermare un attimo
Stamattina con i compagni affermavano di parlavano del nuovo ruolo della FIAT da padrone della produzione a padrone del territorio a padrone del momento riproduttivo a padrone della cultura io perdono escono se era questa la tanto la sottovalutare
Alcune operazioni di Compay citava stamattina quali Futurama quell'operazione Lingotto reso l'operazione l'operazione FIAT Salone dell'auto
Vedo la FIAT con un nuovo ruolo non più patronimico bustino che nella sua fabbrica controllava migliaia mi migliaia di operai Minari proletari che si andava a lavorare appoggi la Fia da un programma un Progetto però illustre privata a un progetto ben più ampio di inserimento all'interno de la trasformazione di Torino della trasformazione territoriale e in questo senso io penso che la cultura tecnocratica
Questa sorta di nuovo rinascimento tecnologico paventata Daivari Romiti insomma quando quando danneggiano un po'sulla Silicon Valley torinesi è una questione culturale precisa sulla quale andrà ad aprire uno scontro dare ad aprire un dibattito ancora la questione del lavoro penso che pochi compagni hanno citato stamattina il problema della loro i travel salari insomma penso che il la la questione della della inoccupazione ancor prima della disoccupazione e quindi prende per i giovani in cerca di primo lavoro insomma che sono un problema ancora più più che più tangibile più incredibile del problema della disoccupazione in quanto tale i fratelli dell'inoccupazione nell'area metropolitana torinese centrale
Allora quindi per esempio accetterei di vita aveva fatto mi sembra reputo qualche altro basta mettere andare a coinvolgere contattare i settori somme interessanti di che oggi a Torino Simmons sulla questione del volontariato sola questioni nuove forme di lavoro sulla questione delle cooperative sono sono ambiti sui quali non possiamo rimanere scusi del del non possiamolo confrontarsi
Io qui termino al alcuni problemi pro di questa di programmatiche che purtroppo rosa da profondità dove io pensi queste due giornate sono penso che questo forse un primo momento di dibattito ma penso anche che se la questione del rapporto se da questa dell'ottantacinque le mise attivata decidere se po'posti in modo serio penso che sia ben difficile
Creare un momento divise somma che varata aggregarsi sulla ripeto arco come detto prima sulla moda sul gusto del verde sul verde che è bello o su questo di questo tipo è chiaro che penso sia altresì demagogico come in anni passati c'era il programma generale assoluto e finale io penso comunque
Senza avere questa queste questi questa presunzione alcuni punti fermi insomma alcune priorità debbano essere debbano essere chiarite fin da subito per romena anzi probabilmente questo dibattito
Maggiormente rincarato che forse un termine brutto ma magari maggiormente fissato su delle problematiche un uomo un momento più precise
Avrebbe forse prodotto un dibattito su un pochino più interessante ne so io penso sia giusto che ognuno deve esprime le sue ansie le sue preoccupazioni le sue problematiche magari ultra specifiche ma che comunque devono inserite insieme ad altri pazienti non abbia tasselli
In una contestualità un minimo più ampio
Vengo brevissimo alla questione della lista quindi gli stessi restano il il la la questione se vogliamo ideologiche la destra e la sinistra alla non destra non sinistra la sinistra basta la destra basta ecco io penso che una lista verde per definizione per caratteristiche sua può essere deve essere un momento di opposizione
Lui sa di opposizione che su un programma preciso e con iniziative di lotta reali che sul territorio si fanno creare non non necessariamente egemonizzata e dalla della lista in quanto tale ma ma ma coro con un'attività di interscambio continuo
La lista verde può e deve essere uno strumento senza mente deposizione quindi tanto per per chiarire alcuni dubbi sulla questione del del del dopo sul quelle questioni di questo tipo
Io penso per sciogliere il nodo non esiste più sinistra esiste vestirò però alcune brevissime considerazioni
Io non penso che non esista più a sinistra e non esiste più la destra
Sicuramente si sono modificati anche fortemente alcuni paradigmi
Sicuramente a Torino non esistono più due blocchi precisi due culture precise la cultura FIAT e la cultura operaia con una loro identità precisa ben individuabile con dei livelli di scontro iniziative a ben precise ben individuabili sicuramente la situazione si è voluta
I soggetti sociali alcuni sono cambiati altri sono in rapida evoluzione le strutture economiche produttive territoriale anche se sono in rapida evoluzione alcune frantumate altre ricomposte
Allora se vogliamo inventarci nuovi termini può anche essere il caso penso che non sia questo l'ambito io penso che son cambiati alcuni paradigmi ma alcune questioni centrali insomma non non è non è cambiato un rapporto fra sfruttati e sfruttatori l'alienazione non esista solo più nella produzione non esiste solo più alienazione della catena di montaggio all'intero del modo di produzione classico
La liberazione sì estesi in altri ambiti del del del del tessuto il tessuto della società
Non esiste sotto elevazione della produzione esiste alienazione
All'interno di di di di altri di altri tasselli sui quali lei per la qualità della vita e la qualità miglioramento generale della della qua della qualità dell'ambiente
Provoca nuovi store nuovi nuovi luoghi nuovi momenti delegazione io penso in questo senso sarebbe una disquisizione sminuita e e e e inutili in questo senso io penso che i contenuti il programma che si si vuole lavorare insomma sia comunque un programma di sinistra o vogliamo cambiarle termine non lo so ma comunque per quel che intendo io insomma per coloro che voglio migliorare la qualità della vita
Vogliono eliminare livelli di sfruttamento dalla società voglia eliminare alienazioni tutti a a agli all'interno della società stessa
Alla parola ma lordo che stamattina non ho potuto parlare
Dunque
Io vorrei soprattutto
Nel precisare qual è la mia posizione personale
Su un equivoco che aleggia nell'aria rispetto la posizione dell'associazioni ecologiste protezioniste
Riguardo alla questione delle liste allora
Sarebbe un errore gravissimo qualunque fosse la decisione a favore o contro le liste
Sarebbe un errore gravissimo pensare che comunque le associazioni ecologiste con quello che hanno prodotto il patrimonio di idee e di lotte eccetera
Piccolo o grande che sia finiscono poi con l'appiattirsi quella dimensione della rappresentanza in consiglio di alcuni consiglieri per sarebbe un grosso errore questo perché limiterebbe quello che è il uno dei potenziali maggiori cioè la forza che viene data dalla diversità all'interno del successore ecologista esiste anche una forte diversità e questo è motivo di forza anche però alcuni aspetti su molte cose riusciamo a lavorare insieme e anche giustamente su molte altre cose siamo in disaccordo perché ciascuno ha una sua matrice politico culturale
Fatta questa precisazione e cioè che le liste cioè che l'associazione non potrebbero mai non so per statuto ma anche per per un corretto sviluppo politico non potrebbero mai di notifica seconda lista rimane il fatto che ci sono delle singole persone dell'associazione e ce ne sono parecchie secondo il mio punto di vista all'interno di tutto il movimento ecologista non violento pacifista che sono in grado di esprimere un livello di progettualità rispetto anche delle cose concrete non che ha dei problemi di carattere generale
Che abbia e abbastanza elevato
Quello a cui facevo riferimento ieri sera molto velocemente per chi ha sentito sul discorso del trasformare quello che il pensare globalmente nella capacità di agire localmente sui singoli problemi
E questo vale su molte cose per esempio la critica al nucleare non è soltanto una critica di tipo terroristico non vogliamo il nucleare perché la centrale che so può esplodere
Può fuori fondare il nocciolo pure le perle la emissione di radiazioni da centrale eccetera esiste una critica di fondo sul discorso delle scelte che sottendono alla scelta del nucleare
E noi su questo tipo di discorso faccia una vasta analisi critica ma siamo in grado anche come movimento ecologista nel suo complesso di fornire anche dell'ipotesi alternative
Noi siamo in grado di dire qual è secondo noi lo sviluppo senza nucleare che cosa significa
Quindi
Detto questo questa precisazione che spero che sia chiara
Il discorso delle liste ridente mente rimane del tutto aperto non lo so se si può concludere stasera con qualche parola di qualche parola definitiva penso che
Il il lavoro che ho cominciato a fare con molte difficoltà circa un mese nell'incontro che abbiamo avuto
Potrebbe svilupparsi anche nelle prossime settimane nei prossimi mesi magari con la costituzione di un comitato promotore più vasto che si incontri con le singole associazioni e gruppi e ci si confronti con questi sulla base di programmi programmi specifici
Quindi il evidentemente siamo un po'stretti da questa necessità di dover pensare con urgenza al discorso delle liste in Piemonte siamo stretti dal fatto che il in primavera ci saranno le elezioni comunque
Esiste un'aspettativa probabilmente questo da verificare da parte in molta parte di molti che si realizzi che venga fatta una lista una lista verde non foss'altro per gli le dico che sono arrivate dalla dalla Germania da quello che è successo con il crooner in Germania eccetera e un'aspettativa forse molto spesso non giustificata perché non si considerano che non si considera la differenza sostanziale che c'è tra la l'esperienza che hanno fatto di l'esperienza che abbiamo maturato noi
Comunque evidentemente noi non possiamo trascurare anche questa cosa ecco perché e agli nell'ambito di questo comitato promotore direi che sarebbe sbagliato che fossero presenti soltanto quelli che danno per scontato che la lista si deve realizzare
Ma è molto importante che siano presenti anche quelli che non sono come me per esempio non sono del tutto convinto in questo momento che una lista sarebbe in grado poi può essere in grado di produrre una un'analisi un progetto politico concreto
Anche perché ci sono dei rischi molto gravi connesse alla presentazione della lista a parte che una lista al momento in cui si autodefinisce verde tende a
Ah con a confondere nei riguardo all'opinione pubblica quello che il verde della lista
E quello che in verde invece molto più molteplice molto più variegato presente nella sessione ecologiste
Questa una confusione pericolosa perché creerebbe poi un appiattimento di fatto di fronte all'opinione pubblica quindi se si facesse una lista occorrerebbe proprio per questo motivo un impegno molto più attenti molto maggiore da parte del socio ecologiste per essere presenti indirettamente all'interno del dibattito politico proprio perché non si confonda questa questa dimensione che evidentemente è bene che rimanga
Rimanga separata i pericoli sono soprattutto sul discorso della
Poi di quello che sono le proposte concrete ai progetti concreti che vengono fatte non vorrei che si finisse
L'ipotetico candidato verde che eventualmente potrebbe essere candidato in qualche consiglio
Non è che si e non vorrei che si finisse in una politica di tipo decisionista visto che dice decisionismo l'abbiamo criticato molto undici chiese dice decisionismo di tipo ambientale in cui si dice questi sono delle cose tecniche dove subiamo questi problemi con degli accorgimenti tecnici
E imponiamo così e i risultati devono esserci dall'esperienza che abbiamo modesta come persone ecologiste sappiamo che non è soltanto questo tipo di decisionismo che dà i frutti ma anche uno sforzo per cambiare
E al dalle radici la mentalità della gente e ci fa si possiamo fare tanti esempi su questo dal discorso del né Agia al discorso del Consiglio i consumi dell'uso di medicinali del dei tutte quante queste queste cose che sono state dei nostri cavalli di battaglia
E evidentemente al ultima cosa come secessioni col regista evidentemente non ci possiamo
Sottrarre al dibattito sulla redazione del programma soprattutto non possiamo sottrarsi al dibattito nei confronti della di una lista tenorista verde
Considerato come soprattutto una cosa come diceva prima Gianni molto bene
Secondo il mio parere esisteva dissi una distinzione di destra e sinistra evolve discriminanti che passano attraverso questi parrebbe STET queste definizioni di destra sinistra
Se vogliamo possiamo anche non parlare più di destra e sinistra trovare dei nuovi termini che siano un po'meno consumati dall'uso
E però dobbiamo in qualche modo trovare dei termini che significano la stessa cosa
E perché essere di sinistra significa avere questo idea complessiva quindi non rimanere soltanto delle singole decisioni per quanto riguarda la politica ambientale un ideale complessiva che va dovrebbe aver avuto le premesse in tutto il discorso che si si doveva svolgere ieri sera cioè sulla cultura ambientale
E su cui la cultura verde costa rappresentato questa cultura verde io penso e a questo punto credo che posso parlare anche così dal punto di vista proprio mio personale
Che
L'adesione o meno cioè il contributo meno a una lista di questo tipo o comunque un rapporto di tipo per privilegiato economista di questo tipo e dettato soprattutto da delle considerazioni sulla taglio politico che questa lista si darà non tutti quanti i tagli sono buoni e non sono buoni soprattutto quelli che tendono a raccogliere voti un po'dappertutto così parte quel due tre per cento in più
Senza sapere poi bene a che cosa può servire per il due tre per cento in più perché se non è un progetto politico e anche se hai più del cinquanta per cento dei consiglieri
Ti serve a poco è un progetto e sfrangiato che non può avere nessun obiettivo e la gente poi prima o poi lo capisce e se la gente capisce queste queste cose
Il il il guaio non è soltanto per la Lista Verde ma poi abbiamo dei problemi anche noi come associazioni ecologiste perché poi purtroppo la gente finirà col con infondere il fallimento di un cioè di questo tipo di progetto con il fallimento del progetto e le associazioni ecologiste
Concludo proprio con questo cioè tutte quante le mie perplessità
Dopodiché sono ancora presenti però io ho fatto una scelta nonostante che io sono perplesso su come si può realizzare un programma data l'eterogeneità nonostante che io non ho una risposta da dare la mia scelta personale e quella di essere presente all'interno di questo comitato promotore proprio perché io voglio vedere dall'interno questo tipo di questo tipo di elaborazione allora un l'invito evidentemente che tutti quanti quelli che hanno qualcosa da dire in qualche modo sempre d'accordo sono d'accordo con questo tipo di analisi non abbandonino il dibattito a a questa giornata ma lo continuino poi dei mesi successivi
Dunque prima di tutto io spero di stress rimanere molto al di sotto dei cinque minuti forse sarebbe un exploit che P potrebbe qualificare le promette tra uno che da circa quindici anni si batte per questi problemi io penso che molti di degli attuali anzi soprattutto di quelli che mi hanno preceduto hanno scoperto delle problematiche verdi abbastanza le sente mente
Salvo naturalmente quelli cui fanno parte del Pro Natura dell'altra associazione ecologista noi invece da più di quindici anni ci battiamo per questi problemi e abbiamo sempre visto che mentre riusciamo a ad attirare molta simpatia per le nostre battaglie che vengano definite utopiche
Al momento buono di concretizzare le cose sia di fare fare qualche qualche prendere qualche provvedimento legale
Noi non non ce la facciamo perché ci manca la forza politica io per esempio stamattina ho visto Fenoglio
Quello che del Comitato tutte la fauna e io sono uno dei re dei due rappresentanti degli enti protezionisti piemontesi che fa parte di questa Consulta provinciale
In essa i rappresentanti dei e protezionisti sono soltanto due
Io e uno che e quasi sempre assente
Tutti reali delle agli altri rappresentanti son tutti delle associazioni di cacciatori cacciatore di montagna che il settore di pianura cacciatori di Collina Arcicaccia Enalcaccia è libera caccia cosa succede che democraticamente quando si deve prendere
Una decisione
Viene discusso ne possiamo parlare possiamo portar tutti gli argomenti più giuste però al momento buono del voto e c'è sempre
La da una parte sedici che dall'altra due ecco perché penso che se vogliamo fare realmente qualcosa dobbiamo anche noi riuscire ad avere una forza politica è una brutta parola politica soprattutto con intrallazzi recenti che abbiamo visti vani zampine altra robette p due c'è ecco perché io penso che
Scusatemi probabilmente siete stati viziati dalle alle aulica esposizione dei miei predecessori
In rete non non sono un grande oratore magari scrive abbastanza bene un po'polemicamente però noi non riesco ad esprimere con la sufficiente
Mora presidente
Incisività
Tutti quelli che mi hanno preceduto preceduto secondo me hanno fanno li ho visti fare un po'come le mosche
Noi rispettiamo le mosche come tutti gli esseri viventi e però conosciamo abbastanza bene la dizione delle mosche le maschere usano girare attorno al piatto
Prima di decidersi fare qualche cosa anche qui si parla di tante cose separate secondo me di problemi troppo grossi troppo importanti
La nostra idea è questa
Facciamo le liste Verdi semplicemente per poter far sentire la nostra parola nostra corse
Avere anche uno degli spazi alle radio alle radio e alle televisioni avere la possibilità di di dei dei manifesti siete rese è è una scelta direi
Pratica niente di di teorico e noi molto duramente riuscì saremo sconfitti però avremmo almeno potuto fare udire la nostra parola al di fuori delle delle parrocchie come sempre è successo fino adesso perché in Pro Natura si parla di tante cose belle comitato anti caccia si parla di tante altre belle cose però sembra soltanto tra di noi
Ed è come parlare di Cristo ai preti ne dobbiamo cercare di uscire fuori porta portare fuori i nostri problemi
è inutile che si venga criticare la scelta fatto ed in alto loco dalla Fia trova simile se non poi non abbiamo la forza di di contrastarla avete detto benissimo moltissime l'ha detto prima di me che gli stessi rappresentanti dei partiti di sinistra attualmente si sono non conformi Zatti per cui no non non ci sono non esistano più le battaglie di ordine ecologico che erano state promesse ecco perché io penso che andrà bene andrà male bisogna fare le liste Verri
Forse il silenzio già sapendo impara fin dalla partenza che non abbiamo pochissime probabilità di spuntarla però se non non tentiamo almeno adesso come alle amministrative poi alle politiche per le regionali saremo sempre battuti ossia non non avrò mai tentato neanche di cambiare questo modo nei di di fare politica che fino adesso si è visto che la politica è sempre stata fatta da dei politicanti di mestiere dagli oratori professionisti eccetera eccetera grazie scusate
Ha la parola Gigi Brignone della sottrazione i feretri
Seguendo l'esempio dotato dalla lista verde di Trento e dalla Federazione consumatori di Roma
Anche a Torino da ieri funziona telefono verde ventiquattro ore su ventiquattro disposizione di chi vorrà segnalare fatti illeciti di qualsiasi natura e di una futura lista verde composto da persone in grado di realizzare fatti e non fumose ideologie
Nei limiti che questo telefono verde può avere anche la Provincia in serie difficoltà con il suo noi ci serviremo di avvocati penalisti a ministri aiuta amministrativisti per avere gli opportuni parecchio leggera legali sulle possibilità e modalità per dar seguito alle denunce stesse
Questo filo diretto oltre alla conoscenza dei problemi da risolvere stime stimolerà a meritare la fiducia della gente
Queste segnalazioni o denunce verranno presentate oltre la Pro Tour la pretura o la procura anche per conoscenza alla Regione Provincia Comune polizia annonaria Commissione tributaria ufficio d'igiene nucleo antisofisticazioni e organi di informazione
In modo che chi segnalerà i fatti abbia la soddisfazione di seguire la per la pratica voglio ricordare che un semplice cittadino e non persone facenti parte dell'amministrazione torinese o di partiti ha denunciato alla procura le bustarelle che circolavano nel sottobosco politico amministrativo mandando in prigione trenta persone di tutti i partiti importanti
E nella ammissione di queste denunce includo anche quelle dell'omissione di queste denunce includo anche quelli dell'opposizione
L'assessore Fenoglio ieri ha ammesso la quasi inutilità di certe strutture peraltro costosissima e come la Regione che avrebbe potuto essere formata annullando le province e trasferendo il personale
Dopo anni dalla Costituzione era ancora inoperante
Ha parlato di industrie che hanno avuto l'obbligo installare i depuratori che poi non fanno funzionare senza informarci come la Provincia reprime questi abusi d'altronde la Provincia non brilla per la sua efficienza a giudicare dalla settecento discariche abusive esistenti in Piemonte
Ai corsi d'acqua ancora a livello di fogna alla centrale termoelettrica municipale di Moncalieri con i suoi fumi che arrivano fino alle centraline di rilevamento di Torino e all'ufficio d'igiene che solo da poco tempo ha cambiato il suo riscaldamento da nafta pesante a gasolio
Per quanto riguarda l'inquinamento dell'aria basta andare a vedere Torino dall'alto per constatare ancora il preoccupante stato inquinamento ancora esistente
Un'ultima domanda che avrei voluto fare l'assessore Fenoglio e di quali conseguenze giudiziarie è stato oggetto dipendente della Provincia che distribuiva licenza di caccia a persone non idonee fisicamente o penalmente
Situazione Finardi finanziaria e possibilità di lavoro dato che le prossime elezioni saranno amministrative
Tutti sanno che lo Stato oltre i novantacinque mila miliardi cioè di deficit ha un debito in Bot e CCT di circa quattrocentocinquanta mila miliardi di questi paga ogni anno in interessi ammessa una media del quindici per cento circa settanta mila miliardi
Non so se vi rendete conto di cosa si potrebbe fare con settanta mila miliardi se lo Stato si decidesse oltre a pompare denaro chi paga già le tasse di turare le falle della spesa pubblica improduttiva
Per invertire la tendenza alla soluzione sarebbe troppo facile se i partiti stessi non facessero di tutto per impedirlo
Al ministero delle Finanze mancano sessantacinque mila detti il catasto indietro da cinque a quindici anni facendo funzionare queste strutture gli evasori fiscali anche totali verrebbero scoperti e le casse dello Stato
Comincerebbero a riempirsi ma ogni partito ai suoi evasori da proteggere dall'operaio con lavoro nero che vota PC al commerciante che vota DC per la lotta alla cammini tanto criminalità organizzata mancano nove mila persone alla giustizia mancano seicentocinquanta magistrati
Alla prevenzione incendi vedi vigili del fuoco che sono quelli che condizionano le cento persone in questa sala
Mancano oltre mi mancano diverse migliaia di persone che potrebbero essere assunte mentre pratiche sull'agibilità giacciono inevase
Quasi nessun controllo in Italia viene esercitato sufficientemente negli ambienti di lavoro negli inquinamenti
E nelle sofisticazioni mentre decine di migliaia di giovani laureati o diplomati potrebbero lavorando far funzionare efficacemente in attivo la macchina dello Stato
Termino dicendo che chi parteciperà alle liste verdi dovrà considerare l'eventuale elezione come servizio per la comunità anche nel proprio civile interesse non avrà bustarelle da prendere o finanziamenti di partito
O poltrone da occupare Manzi e questa è la mia proposta da portare chi vorrà partecipare per la formazione di una lista verde
Dovrà contribuire con un minimo del due per cento sulla centouno e su sette e quaranta
Se non ci sono finanziamenti esterni ci deve esser l'autofinanziamento e questo penso sarà il banco di prova per chi è disposto a parlare di ideali ma non è disposto a sostenerli anche con sacrifici e cono
E ci
Approfitto di quello che ha detto Vernetti per per leggere per esempio questa cosa
Che ho letto l'altro di ieri su La Repubblica privatizziamo le carceri una proposta in Inghilterra
Privatizziamo le prigioni la proposta è del prestigioso istituto Adam Smith che ha un'enorme influenza sulle scelte politiche del governo conservatore
Poiché c'è la privatizzazione delle prigioni naturalmente fatti saldi i diritti civili e la costituzionali
La privatizzazione delle delle prigioni piene d'altronde ben conto di esperienze simili da pare degli americani
Noi riteniamo che le migliori aziende che proteggono il movimento di denaro di preziosi o che fanno la guardia le abitazioni agli uffici siano in grado di vigilare anche sui detenuti non soltanto per assicurare che osservino le regole delle sentenze
Alle quali sono condannati e quindi e quindi restino reclusi ma anche per proteggerli inoltre aziende proprietarie gestrice di alberghi ostelli potrebbero assicurare su contratto governativo
Gli immobili lo spazio il vitto i servizi per i detenuti
Noi riteniamo che con tale procedimento sarebbe possibile realizzare un migliore servizio una migliore gestione del sistema di reclusione e soprattutto significanti economie per il governo grazie
Ha la parola Biava villa dal comitato promotore lista Verdi di Genova
Buongiorno
Io sono venuto qua perché stati imitato dagli amici amici compagni come si diceva una volta magari si dice ancora adesso del comitato promotore
Di questo comitato promotore perché anche noi ieri in Liguria abbiamo fatto a Genova un'Assemblea regionale più o meno come questa
Te quando dicono e poi dico che siamo
Sul tema il verde si fa politica punto interrogativo
Un'Assemblea che era stata lanciata da un appello sottoscritto da una trentina di persone che appartenevano a diverse aree
Cosa probabilmente abbastanza simile a quella che si sta verificando cui e altrove
E appunto ecologismo pacifismo di diritti civili e così via
Ieri abbiamo siamo passati da una fase di un appello se volete abbastanza generico che qui mi esimo da leggere
In cui peraltro comunque il tema conduttore era quello di chiedersi quale tipo di
Quale modo ci fosse per il movimento ecologista verde di contare di più sulla scena politica
E quindi nel quale erano preordinate non soltanto la presentazione prefigurata non soltanto l'ipotesi Lista Verde una serie di ipotesi differenti
Ad esempio quella classica anche di presentare una serie di punti all'attenzione delle forze politiche
Ieri invece dicevo siamo passati a una fase più concreta anche se questo ha suscitato alcuni
Problemi alcune polemiche e d'altra parte penso che fosse questo abbastanza inevitabile perché quando poi si viene al dunque
Non certo per volontà per perversa ma inevitabilmente le idee differiscono in certi casi siamo passati dicevo dunque a una una fase più concreta che quella della costituzione di un comitato promotore il quale composto da una cinquantina una sessantina di persone ovviamente distribuita geograficamente nell'arco dalla Regione che nel giro di della della fine di quest'anno dovrà verificare l'ipotesi e quel queste intendo ovviamente la verifica organizzativa pratica
Oltre che di programma
Della costituzione di una più una cento mille lista Verdi
Il l'obiettivo principale ovviamente è quello della regione
Anche perché tutti sappiamo che poi li che una serie di cose vengono decise molto più che a livello comunale ieri ci fu a Genova un grossa
Allora sa diatriba tra chi diceva che le liste Verdi in fondo hanno un senso soltanto se sono fai anche qui l'ho sentita mi pare oggi pomeriggio
Anche che le liste Verdi hanno un senso soltanto se sono proposte a livello locale comunale chi invece sosteneva io sono tra quelli che le liste Verdi si ovviamente hanno un senso livello comunale più ce ne veglione
Ma anch'hanno un senso anche forse soprattutto a livello regionale perché perché evidentemente la Regione oggi che decide una serie di cose che anche quando non la decide comunque formula una tale quantità di pare ieri
Di interventi che togliersi la possibilità di intervenire a quel livello poco le dire due cose o che si vuole far sì che a quel livello non si disturbi il manovratore o che pure si ritenga che quel livello non sia importante entrambe le cose secondo me sono da scartare
Ovviamente ieri poi sono state anche io ho dovevo falso forse farlo in premessa naturalmente io non non credo di intervenire nel nel vostro dibattito con delle mie
Idee personali anche se ha ovviamente Leo ma mi limito qui oltre a farci indirizzo di saluto a di illustrare un attimo qual è
Diciamo l'esperienza che stiamo conducendo noi pensando che in qualche modo non so come ma credo possa essere utile e comunque pensando che una presenza una reciproca una conoscenza reciproca in questa fase peraltro molto comma comma Attica e confusa di nascita che poi si vedrà se nasci Tassara o se invece sarà una Bortot
Sia utile
Noi diceva abbiamo tentato di discutere anche di un programma o per meglio dire come qualcuno ha definito di una lista della speso nel senso che una certa vis polemica è stata centrata sul fatto che la l'elenco esordisce sì l'elenco delle cose da fare l'elenco delle idee era appunto un elenco e non era una visione complessiva globale o no onnicomprensivo onnisciente eccetera eccetera no
Ma però intanto questo elenco esiste e chi ha risposto a questa contestazione ha detto io voglio vedere quale altra forza politica eventualmente potrebbe presentare un elenco che comprende non so la denuclearizzazione totale del territorio regionale ma sul serio
Civile e militare
Ricordatevi che a Genova ci sono le fabbriche producono centrale nucleare
La riduzione degli impianti militari nella zona di la Spezia per esempio la città di la Spezia e occupata peretta arietta re dalle dalle dall'arsenale militare dalla Marina e la riconversione a fini produttivi puliti civili
Adesso qui taglio alcune cose
La la creazione di tutti i parchi regionali previsti dall'una legge regionale di sette anni fa Signorino attuati una moratoria di cinque anni nei confronti dà la caccia
E così via sommata ovviamente il no assoluto al raddoppio della centrale a carbone di Savona Vado dell'ENEL
Il controllo assoluto delle emissioni inquinanti dalla centrale a carbone sia di Genova piccola sia di la Spezia grosso e così via
Quindi si diceva questa probabilmente sarà anche la lista dalla Spesal
Ma se qualcuno presentasse una lista della spesa di questo tipo noi probabilmente potremo portarlo il problema è che nessuno mai presenterà una lista della spesa di questo tipo che comprenda queste cose anche se ci sarà qualche due uno che verrà attratto come lucciola no da da dalla luce nei confronti di candidature probabilmente io qui lo dico voglio dirlo Rollo sarà in assoluta buona fede né questo
Rollo tengo a sottolinearlo da candidature in forze politiche che pur manifestando un a volte corretto a volte un po'meno interessa nei confronti di queste nuove tematiche
Dicevo se ci sarà qualcuno che verrà tratto da queste cose io penso che molto difficilmente se non quasi sicuramente riuscirà a imporre questo tipo di questioni e di tematiche né a queste forze politiche come non come fiore all'occhiello come candidato verde il problema non è la candidatura il problema è il programma di queste forze politiche
Ecco dicevo di queste cosa abbiamo discusso niente cioè sono stati dei problemi ovviamente come ben capite anche perché la composizione di questa nostra iniziativa molto variegata
Comprende esponenti delle associazioni ecologiche cosiddette classi che Italia Nostra approva Tura
Della Legambiente esponenti dei Arica radicale esponenti di area pacifista eccetera cioè ovviamente tentare un'operazione che è per me è di cultura prima ancora che di politica di mettere assieme queste diverse esperienze diverse culture diverse realtà diverse idee diverse
Caratteri certe volte non è facile il tentativo è quello di tenta di riuscire a capire quali sono il maggior numero delle cose che ci possono unire il minor numero delle cose che ci possono dividere e questa secondo me è la scommessa che noi ci troviamo di fronte di fronte anche al fatto che comunque una serie di questioni noi siamo diciamo ormai impossibilitati a continuare a delle gambe nei confronti di terzi anche perché questi terzi per esempio regione ci sono ormai da quattordici anni e se certe cose le volevano fare secondo me avevano già tutto il tempo per averle fatto
Io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Adesso prendo la parola io perché sono in lista e io mi chiamo dopo varie
Volevo parlare un po'dei quello che accade in Regione
A a distanza di molti anni dall'istituzione delle Regioni gli ecologisti sono costretti a denunciare nel completo fallimento
Per anni i politici si hanno riempito le orecchie con parole come nuovo modello di sviluppo necessità di cambiare però nulla è cambiato nella gestione del potere negli interventi concreti
La corruzione imperversato le tangenti son volate basse si parlava di assessori cioè come signori dieci per cento signor quindici per cento a seconda di quanto intascavano come le note vicende giudiziarie dimostrano alla disoccupazione non è stata data nessuna risposta se non quella di mantenere in piedi industrie in crisi che lo saranno ancora più domani
Se è quella di continuare di mettere gente in settori improduttivi inserite io nel terziario nell'apparato statale negli enti pubblici a Torino per esempio avevano assunto talmente tanti visi le chiamavano neppure le divise
Da Dario per esempio negli Enti locali Province Regioni eccetera non è stato fatto quasi nulla per incrementare l'occupazione nei settori che possono garantire lavoro stabile
Delegati livelli di occupazione che salvaguardano l'ambiente riciclando le materie prime risparmi nella regia ecco mi riferisco alle rimboschimento
Alla sistemazione idro geologico idrogeologico forestale del territorio alla prevenzione degli incendi boschivi al recupero delle risorse marginali
L'uso plurimo delle acque ripristino dei pascoli abbandonati eccetera e del patrimonio edilizio storico ai cadente e così via
La gestione della Regione Piemonte poi è stata pessima soprattutto pare alla politica del territorio ma anche per la difesa dell'ambiente
Siano stati molti cedimenti per non dire caratura di brache per quanto riguarda la Mantegna il sesto è stato dato via libera per esempio al alle centrali nucleari
Sono state approvate nuove autostrade per tre mila cinquecento miliardi di lire
Inoltre la legge urbanistica regionale è stata smantellata in buona parte tutti questi fattori non inducono a sperare in nulla di buono
Ecco poi ritengo estremamente negativa la gestione dell'assessorato avrebbe regionale all'ecologia
Da dieci anni eretta da socialisti dietro questo assessorato si è limitato a gestire interventi costosissimi e il più delle volte non indispensabili non necessarie neppure richiesti
Lo stucco preparando degli studi costosissimi che non sono poi quasi mai stati utilizzati e affidando tutta la gestione del territorio Piemonte ai signori del ferro del cemento come li chiamo io c'ho i costruttori di gigantesche opere di depurazione
Gigantesche opere per smaltire rifiuti ecco che il più delle volte non sono serviti proprio a nulla per qua contro i veri naturalisti gli ecologisti non sono quasi mai stati consultati nel nel salone dell'assessorato stati visti ben di rado circolavano invece ben di più propagandista dell'industria del disinquinamento
Io nel maggio del settantasei
Avevo deciso di sciogliere la commissione all'assessorato all'ecologia del PSI ero stato chiamato telefonicamente vuoi fare il vicepreside commissione ecologia del PSI non era iscritto dico va bene
Vado a questa Commissione decidiamo di incominciare a occuparsi di legge regionale per lo smaltimento dei rifiuti pubblici dei rifiuti
Solidi
Dopo un po'ci accorgiamo che la leggera fatta malissimo poi ridevano e fate questa legge l'informazione dall'assessorato non sia arrivavano l'avevamo tramite spionaggio o dal Gazzettino ufficiale dall'università
Non ci viene data nessuna collaborazione dopo un po'di tempo mi accorgo che il presidente incerto Palumbo
Si era licenziato dall'incarico di insegnante che intanto il segretario dell'assessore bloccava boicottare i lavori l'abbiam convocata l'abbiamo sciolta per legge Merlin
Ecco a distanza di
Otto anni ecco io ribadisco che le critiche che allora la mosso questa commissione ecologia sono tuttora valide quindi voglio portare una mozione di cui chiederò l'approvazione per alzata di mano o la la bocciatura l'emozione questa consapevoli a ragion veduta dell'inutilità dell'assessorato regionale all'ecologia
Gli ecologisti e ne chiedono la soppressione destinando i dipendenti ad altri incarichi
Contribuendo in tal modo a migliorare Zehst le dissestate finanze della Regione Piemonte e da fugare ogni dubbio sul reale significato della parola ecologia
Voglio anche invitare il ventiquattro dei questo mese alla conferenza che terrà il Partito socialista sul territorio ambiente chiaramente al Partito comunista boccia socialista boccia il colà perché sentono parlare di lista verde Sanna prestazione per l'orologio sento parlare di di di di denuncia eccetera poi c'è tutta la storia delle tangenti allora hanno deciso di militarizzare
E di precettare tutti dirigente delle loro municipalizzate acquedotto azienda
Municipale raccolta rifiuti eccetera per dire che loro sono bravi fanno tante cose tra l'ambiente alla conferenza terranno al Salone IACP
Dal al mattino fino a sera del giorno ventiquattro quindi invito tutti a protestare con cartelli intervenendo dicendo che fa schifo quello che hanno fatto uno sprecato soldi
Decedesse preziosa lista la smette di occuparsi di ecologia è un bene per tutti i cittadini
Adesso due parole su proprio per contestare la politica del territorio che è stata fatta quel depuratore castrista continuando a magnificare
Il depuratore del consorzio può Sangone tu proprio mentre poco tempo fa il pretore Amendola denunciava che il novanta per cento dei depuratori costruiti nel Lazio
Era inefficiente non funzionava o non è vero non era mai partito non era mai stato in grado di funzionare
Che questi depuratori servivano soltanto terra rubare soldi ai cittadini
Le continue proroghe della legge Merli sani non ingannare i cittadini per non dimostrare che insomma lei depuratori non funzionavano
Ecco de per quanto riguarda questo mega depuratore sottolineammo che il costo di costruzione di centocinquanta miliardi è esagerato è troppo alto
Secondo me il depuratore vengono convogliate scarichi industriale dopo Bunny mentre non è la pipì dei bambini erano le cacche delle madri che inquinano sono soprattutto i rifiuti delle industrie insieme ai rifiuti urbani vengono scaricati Mercurio il cromo il cianuro queste spodesta i questa stanza inquinanti mettono in grado il depuratore in condizioni non funzionare perché il sano per come il mercurio uccidono il Confort del depuratore
Nel rifiuti che nessuno vuole prendersi si trovano quantità notevolissima di sostanze pericolose come Mercurio cromo eccetera e nessun contadino quindi vorrà questi fanghi
Il giorno in cui il depuratore non funziona se si rompesse al settimo Chivasso si trova con la concentrazione di mera da tale e di sostanze pericolose da mettere già proprio
Costituire dei pericoli gravissimi per tutta la zona ce ne abbia sempre detto le grosse concentrazioni vanno evitate implicano consumi troppo forte di energie acconsente a che vuol dire di ridistribuire dopo reinserire nel sito geochimica biologico i rifiuti
I costi di gestione sono pesantissime il la bolletta della luce della acquedotto verrà gravata di dieci mila lire all'anno per il cittadino proprio per pagare i costi di questo mega impianto norme
E la quantità di energia consumata sarà superiore a quella prodotta dal biogas prodotto del depuratori bilanci energetici sono negative dotato una pennellata comica durante l'interno inaugurazione quando era presente l'avvocato Agnelli
Era stato fatto funzionari il depuratore con acqua
Con acqua del Po e non con fogne
E l'acqua di solito durante le colazioni viene colorata con sostanze coloranti l'ultimo tratto dello scarico al piastrellato nei depuratori con piastrelle azzurre di Lou minato giorno anche di giorno le luci sono sempre accesa perché l'acqua sempre più pulita
Smaltimento rifiuti
Il piano la la Regione il piano della Regione Piemonte pronti entro dei rifiuti è stato varato con una legge del mille novecentosettantacinque costosa ed è antiecologica questa legge è stata preparata
Che era stato era costata centocinquanta milioni nel settantacinque
E pagati all'Assiteca azienda del gruppo FIAT questa si teco diceva i rifiuti vanno concentrati in macro discarica due o tre al consorzio di comuni
In questo modo cosa Café la FIAT vende macchine trasporto rifiuti e macchine movimento terra e date che su cui si basava questo piano erano falsi dicevano il costo trasporto rifiuti di cinquanta lire per tonnellata per chilometro metri uno studio contemporaneo dell'azienda municipale raccolta rifiuti
Indicava questi costi in trecento lire quindi uno dei due mente o al sintetico o l'azienda municipale raccolta rifiuti
Da allora i costi sono ulteriormente aumentati
E inoltre la normativa era tutta sballata ricevo ogni giorno la discarica va coperta con almeno venti centimetri di terra
Se ogni giorno venissero messi venti centimetri terra nel giro di due mesi tutte le discariche sarebbero colme emergeva di qualche anno tutto il Piemonte sarebbe una sola discarica colmata
Le pareti nonché le normative la pendenza delle pareti non erano
Quelle buone scelte di materie c'è il terreno deve essere impermeabile però l'articolo successivo dice non si può scaricare i rifiuti in acqua allora i casi sono due
Se le pare se il terreno impermeabile si forma il lago se si formi l'aria rifiuti vengono scaricati mi ha colto i mezzi per e non un impermeabile
Da queste critiche per pagare sicuro hanno fatto degli impianti che prelevano i liquami dalla discarica però mi è stato detto da dirigente del dell'azienda municipale raccolta rifiuti
Che poi queste acque vengono sbattute direttamente nei fiumi senza ulteriore depurazione commi spiace che non c'è nessun pretore in sala perché
Ce ne sono sempre andate a ficcare il naso cosa capitava nella discarica di volere dell'indicata come la migliore l'abbiam provate di cotte e di crude
Per esempio questa
Io non so chi aveva scavato la discarica era il
Erano parenti strette dell'amministratore delegato che era amministratore del Comune di Collegno dimesso se il giorno prima dentari amministratore delegato
Questa ditta bio ecologica biologica con l'amante dei rifiuti
Aveva comperato il terreno dove sorgeva il Cotonificio Valle Susa con due centraline idroelettriche funzionante anche se una cooperativa aveva già ottenuto i permessi per lavorare insieme ha già deciso in strada con attività chiaramente rende di più
Smaltire rifiuti che non è fare delle attività produttive
Oltre a questo c'è una euro il l'acquedotto una società private di acquedotto aveva aperto i posti tutto intorno alla discarica anche se dicevano che non esistevano falde nella zona
Le che sindaci del della Società per uno intendo rifiuti erano gli stessi proprio degli erano proprietari dei terreni su cui sorgeva la discarica ecco
E io ho buoni motivi per sospettare che in tutta la regione Piemonte in tutte le regioni italiane situazione sia sempre la stessa però non c'è mai un pretore che intervenga mai nessuno che condanni non si è mai visto nessuno in galera
Deve
Parliamo brevemente dell'alterco autostrade socialiste comuniste avevano denunciato
Le specie
Faraoniche per le autostrade non ho definito uno spreco inutile le autostrade ecco recentemente qualche mese fa hanno stanziato la cifra di tre mila seicento miliardi per la superstrada del Fréjus della Voltri Sempione della Torino Pinerolo
Su questo piano e negativo per l'impatto ambientale per gli altissimi costi sociali che comporta
Calcoli squilibri che si crea in agricoltura mentre con una spesa ben minore si potevano allargare l'autostrada esistente dove risultavano strette la Torino Pinerolo creare le circonvallazioni
E tratti in galleria con un'auto tra della Val di Susa e poi bisognava
E potenziare i mezzi pubblici rendere più veloce
E soprattutto per anche per contenere i consumi energetici non parliamo dei parchi naturali
Che esistono solo sulla parte carta di falli infuori del Parco del Gran Paradiso il terreno è scarsamente tutorato nel confronto di cacciatori e speculatori
Recentemente l'assessorato al Territorio aveva dato addirittura l'abbattimento campo di il proprio senso all'abbattimento di camosci nel parco della Val concentra il Parco naturale
Mentre l'assessore Calzolaro del Partito socialista
Assessore Calzolaro ricordiamo l'assessore regionale all'ecologia aveva votato a favore nella Commissione come mistica per un impianto di risalita all'interno del Parco nazionale del Gran Paradiso
Questi pacchi e tra l'altro son per lo più ignorate non assolvono dall'alla alle ai compiti della tutela dell'ambiente del tempo libero e dell'educazione ecologica e naturalistica dei cittadini con non parlo delle centrali nucleari perché tutti lo sapete quindi rimetto il voto la mozione chiede lo scioglimento dell'assessorato regionale all'ecologia da sempre retto dal Partito socialista
Di cioè proprio per legge Merlin invitando i socialisti ad occuparsi di altro ma non di ecologia perché finora non hanno combinato nulla di buono spendendo un mucchio di miliardi e devastando l'ambiente da quindi chiedo chi è favorevole alzi la mano
Della regione
Ecco chi è contrario
Va bene dire che la mozione approvata all'unanimità grazie
Adesso alla parola Gianni Sartorio l'iniziativa verrà
Ma dunque ci sono certamente degli elementi abbastanza negativi sull'andamento della dell'Assemblea fino adesso una certa povertà no stata condotta forse tecnicamente poteva essere condotta meglio alla tra parte anche un difetto che che sconta la frammentazione con cui si è arrivati come anche come Comitato promotore come forze che che lo hanno che non hanno rappresentato questa cosa d'altra parte
Assemblea raramente sono momento secondo me né grosso costruzione magari sono di confronto di presentazione ma è un limite che si si poteva anche aspettare l'importante che questo lavoro abbia poi delle possibilità di di prosecuzione in altre sedi riguardo le perplessità che qualcuno ha Espresso riguarda la prestazione isteria di e e ai pericoli insiti cioè le capisco ma l'altra parte mi sembra che
Per lo meno certi livelli minimi già solo con una con la presentazione di un'idea di presentazione di resterebbe si raggiungano
Che uno è certamente la il fatto che da perlomeno un mese ci sia stato un così un fiorire di incontri dibattiti di di frequentazione fra le varie organizzazioni ecologiste fra i vari gruppi politici fra singoli militanti o singole persone che a questo problema sono sensibilizzate e che questo abbia che io credo possibilità di continuare questo è un primo livello molto minima si potrà dire ma esiste un secondo livello minimo che comparso stamattina che ha avuto la verifica stamattina e che
I partiti chiaramente vedono come una una minaccia
Da prestazioni resterebbe che porta via preziose preziosi punti elettorale può portare via preziosi punti elettorale poco si può costituire un elemento di critica radicale costante presente e quindi nel senso l'intervento di di di alcune persone stamattina tra cui l'assessore all'ecologia significativo no i partiti tentano e tenteranno io credo vi è più se la lista si prenda di Biarritz arsi cioè di inserire rappresentanti verde nelle loro liste di inserire parte di programma verde nelle loro liste nel nel loro programma
E quindi questo vorrà dire certamente che se non altro
Un minimo di attenzione in più a a questo tipo di cose sì sarà creato in questo di nuovo livello assolutamente minimale un terzo rigore minimale che avrà se non altro un c'è una possibilità una chance di di di di proseguire se la se il discorso va avanti è che alcuni elementi di di programma ridotti ma io credo
Peraltro importanti e non da non da buttar via e chiede intricata in parte per esempio la prenda atto della della comitato promotore di Genova
Possono essere già da soli elemento qualificante per un programma verde e che ne so mi dico duo trema la l'abolizione della la moratoria delle alla caccia per qualche anno
Non so per esempio la
Un blocco della che non diciamo se può come sono il blocco della cedola costosa della pace ma centrale nucleare
L'aumento delle spazi verdi incita la un discorso critico sul sul riutilizzo delle degli spazi urbani liberati
Dalla destra deindustrializzazione e tante altre cose del genere sono forse elementi minimali non è un una palingenesi universale non è un mega programma però sono alcuni spezzoni di programmi in cui già ci si può ci può comincia a discutere che sono peraltro punti fermi che succede sono punti fermi su cui io credo non ci sia nessuna pregiudiziale ideologica
Non certamente mi si è problema che ricercare pregiudiziali ideologiche cioè
Per cui su un altro poi un altro punto che di di preoccupazione che uno da fare prima dell'intervento di di di Malorzo comprendo basta bene e quello che di di evitare no la sovrapposizione
Così meccanica dei
Lista verde associazioni protezionistiche chiaramente non è attuabile per ragioni statutarie per ragioni politiche per ragioni tecniche però certamente ciò che può e deve nascere un confronto continuo e questo io credo possa essere portato avanti già da adesso
è stato l'intervento della devono prestate le vuole F che ha fatto proposte in questo senso e la porta viene mi pare che avesse ancora anche questo questo tipo di valenza l'aveva anche Rosa Filippini aveva fatto un intervento mi pare in questa direzione
E d'altra parte c'è stato peraltro una presenza in questa in questa assemblea editti tanta gente non che anche questa non butterei via
Tecnicamente tanto per andare avanti io direi che il comitato promotore che fino adesso ha portato avanti il lavoro può essere allargato alla collaborazione di una parte delle persone che sono venute qua che hanno dato hanno firmato quel fogliettino quella quel cartoncino con scritto amico della Lista reale che probabilmente quindi hanno qualche pulsione per collaborare con chi di queste persone
A desiderio di continuare di attuare una collaborazione tra comitato promotore io credo debba inserisce le comitato promotore che deve essere allargato e cominciare immediatamente lavorare con incontri bilaterali io credo più fruttuose più più politici più produttivi
Che che un'assemblea come questa e che potrebbero cominciare per esempio si era si era andato una una una scadenza come quella presente il giovedì sera
Potrebbe essere una scadenza di già un primo incontro in cui un comitato di promoter allargato ma chi ci vuol venire si potranno incontrare per esempio nella nella sede della lega ambiente quella prestati dalla Legambiente da questo oltre a costituire veramente a cercare un momento di di di di di sovrapposizione tra punti programmatici della Legambiente punti programmatici della costruenda resta verde da già un minimo di di struttura
Democratica partecipativo ulteriore alla gente che giustamente viene qua invece non voglio essere prevaricato voglio poter vivere potrà dare i miei spezzoni di video dediti agli uteri di programma anch'io
No così
Dunque allora io volevo porre l'attenzione su una questione di cui secondo me si è parlato abbastanza poco
Si son sentiti numerosi interventi in cui dai quali mi sembra sia chiaro
Ciò che emerge vale a dire che la situazione ecologica del territorio è degradata
Che di questi partiti non ci si fida più non ci fidiamo più che è necessario fare delle liste verdi in ogni caso non delegare più ad alcun partito che per tutti questi anni
Diceva di rappresentare anche le istanze i cittadini le istanze che poi sono quelle che di fatto appunto son sempre state negate
Quindi secondo me il problema adesso non è più di continuano a raccontarsi come degradato il territorio di continuare a raccontarsi che i partiti sono corrotti perché lo sappiamo tutti
Si dovrebbe passare ad una fase successiva ad una fase più concreta cioè qualunque tipo di iniziativa come tanto più quelle di presentazioni di liste verdi
E altri tipi di iniziative che si vogliono fare nel campo appunto dall'ecologia richiedono un minimo di organizzazione un minimo di struttura su questo bisogna bisognerebbe concentrare secondo me l'attenzione adesso vale a dire proposte così signor se accenni più che proposte se ne sono sentite
Poche
Quindi io vorrei che la presidenza o o qualcuno insomma si facesse carico di questa di questa necessità ormai sono le son quasi le cinque due giorni se mi sbaglio che si sta parlando sempre appunto di come il territorio degradate i partiti son corrotti bene adesso vediamo un pochettino se si vogliono fare queste liste verdi come si fa a non è che il giorno prima o non solo l'isteria prima anche iniziativa politica concreta nel territorio come come bisogna farlo in base a quali principi base quali criteri cerchiamo quindi di dare questa questa organizzazione questo struttura che sia in grado di proporre di formare un un programma di proporre delle iniziative e poi eventualmente se lo riteniamo come io ritengo e mi sembra molti ritengono fare delle liste verdi quindi direi che ad esempio un'impostazione del tipo
Di formare un comitato un comitato ristretto di persone che possono preparare questo questo il programma che possono dare dell'ente richiedere proporre delle iniziative concrete
Sia appunto se necessario non non sto adesso qualificare ira specificare il come
Spero che appunto la presidenza qua come la presidenza lo faccia in pratica che salti fuori una mozione non come quella prima di Carlo che andava benissimo per carità ma una mozione che sia costruttiva proprio in questo senso nel darsi un minimo di di struttura di organizzazione di possibilità di operare e di non essere appunto vediamo insomma l'assemblearismo sappiamo benissimo che ha fatto i suoi tempi
Ed in questo senso che facevo rivolgeva un invito appunto un po'a tutti voi per così chiedere e contribuire a questo è anche e soprattutto alla presidenza gli organi a coloro che hanno promosso questo
Di fare delle liste verrà distribuito avvisi di creare movimento verde
Occorre anche qualcosa in più intervenuti brutali si dice che però fa qualunque cosa occorrono due cose il tempo il denaro
Tempo vuol dire adesione partecipazione attiva al denaro se non ce lo danno ripartiti se non ce lo danno le varie industrie
Ci mandiamo a rubare insomma l'unico modo l'autofinanziamento per cui
I miei il secondo appello che vorrei fare chi cui dimostra sale poi a dimostrare
L'effettiva coscienza ecologica che non è va bene d'accordo quello di dire che a me io mi interesso di ecologia si va benissimo però è proprio quello di tira fuori Soldini di tasca propria
Di perdere che non è perdere ma investirne del tempo in un'iniziativa se ci si crede
Quindi con questo con queste due cose direi che si dovrebbe andare nessun so penso che lavori si prevede la fine per questa sera non lo so ecco quindi conclusi magari gli interventi direi proprio di lavorare e di mettersi insieme non sotto in poche necessario
Per mettere in chiaro e stende ore nero su bianco diretto questi due questi due
Necessità razze
Ha la parola Walter Giuliano che sono io qui a questo punto ci auto gestiamo pienamente fino in fondo
Per gli avrei parecchie cose da dire ho fatto subito l'intervento di questa giornata non è che voglio fare una relazione conclusivo faccia delle riflessioni su quello che ho sentito
Avrei alcune
Cose da dire all'interno dei schiuma Ecuador intervento di questa mattina l'assessore comunale bianchi richiedeva le associazioni naturalistiche quali proposte avessero fatto sull'uso dei contenitori che si vanno a liberare nel nostro Comune
Potrei rispondere ieri provocatoriamente ribaltando la domanda sulla giunta comunale e mi sembra che su questo un piano organico ancora non abbia e lascia invece la Fia attinenti può getti queste cose magnifiche
Sarebbe molto lungo entrare comunque nei dettagli e affrontare questa queste queste cose questa sera e non è la sede perché questa Assemblea degli scopi ben precisi
Allo stesso modo potrei cercare tentare di rispondere all'intervento di Agordo che mi trova pienamente d'accordo sul novanta per cento
Di quanto detto mi trova d'accordo sul fatto che ipovedente la disoccupazione non possiamo far finta che non ci siano ecco io credo che ci siano dei modi poco diverse di affrontarli in sé affrontarli come diceva una relazione di ieri sera di stamattina rimanendo all'interno di questo modello di sviluppo
Cui è funzionale e dobbiamo ricordarlo il fatto che la centrale nucleare da comunque i posti di lavoro che le industrie belliche danno dei posti di lavoro che l'inquinamento da dei posti di lavoro
Ecco allora bisogna proprio secondo me
La il compito al movimento ecologista l'indicazione che il movimento ecologista da su questi punti è che bisogna cambiare l'ottica divisione di questi problemi e i problemi Roma passione risolve cento cercare droga messi ma cambiando totalmente il modo di risolvere che al di fuori di questo tipo di modello di sviluppo industriale
E come siamo invece che sia piuttosto che parlare di queste cose approfondire queste cose che pure andranno profondità io credo e credo che ci sarà anche lo spazio per farlo
Credo che invece bisogna cercare di fare un po'il punto di quanto abbiamo fino adesso anche perché mi sembra perciò recitazione in questa direzione cominciano a venire sono venute dall'intervento che mi ha preceduto sono venuti dall'intervento di Gianni
E dall'esigenza che sento presente in sala di dare comunque cerca di coagulare un po'queste due giornate di lavoro
Io stamattina della Rizzo nella relazione seduto introduttiva che scriveva quella mia opinione
Ovviamente non coinvolgeva l'opinione di nessun altro dicevo che bisognava avere oggi il coraggio di fare delle scelte e confermo questa mia composizione io capisco che ci siano ancora delle molte molte perplessità
Che ci siano tantissime perplessità anche perché rimane scoperto comunque tutta la discussione sui contenuti che una lista verde con l'Amati circa una lista verde toccate
Però penso anche che siccome il quesito che si poneva in queste due giornate liste verdi punto interrogativo è abbastanza preciso credo che sia necessario a questo punto prendere delle decisioni credo che non possiamo continua a discutere senza decidere
Mi sembra che ci siano state in queste due giornate di lavoro degli interventi di persone i rappresentanti politici
Che si sono dichiarate disposte a discuterne a confrontarsi questo punto la domanda e con chi visto che non c'è dall'altra parte nessun interlocutore
Io ci sono mi auguro che ci sia anche qualcun altro mi auguro che almeno coloro
Almeno coloro che hanno deciso di promuovere questa Assemblea perché vi ricordo che il comitato promotore che sta con una serie di persone non era null'altro che un curato promotore per questa Assemblea di discussione di dialogo di confronto credo che queste persone debbono fare una scelta
Una scelta nella direzione delle liste verdi quindi a questo punto io credo che bisogna prendere decisioni e costituire un comitato questa volta non promotore di un'Assemblea ma promotore di liste venti per io credo che lo spazio ci sia
Credo anche che questo Comitato poco Torre debba essere fatto di persone che come me ci credono
Quindi io capisco benissimo tutte le difficoltà tutti i problemi che possono porsi per tutti militanti di tutte le associazioni naturalistiche e quindi fresco capire perfettamente le perplessità i dubbi e le incertezze che povere Ennio Malorzo però mi chiedo anche che ci sta a fare una persona in un comitato promotore di liste Verdi se crede che poi queste liste la Verdi non si debbano fare
Allora
Io penso che continuare a sciacquarsi la bocca
Sulla cultura verde su tutte queste cose sia molto bello
Credo che per questo ci siano le associazioni naturalistiche
Credo che se si fa un comitato promotore di Shelby di liste verdi questo deve essere un qualcosa che supera le associazioni naturalistiche che va oltre che decidere profondamente convinto di fare la scelta fino in fondo con tutti i rischi che comporta di scendere sul terreno politico sul di scendere sul terreno elettorale presentando Popper insiste
Io provo anche da votare una possibilità di uscita da questo impasse in cui ci troviamo oggi e che sembra essere senza sbocco
Aderendo alle alla proposta che ha fatto prima Gianni e che peraltro viene sollecitata mi sembra anche dall'intervento che mi ha preceduto
Di fare un comitato promotore di liste rende di persone che credono nelle liste verdi credono nella possibilità di fare le liste Verdi
Di tutti coloro aperta a tutti coloro che decidono di appoggiare questa iniziativa con la convinzione che voglia di di appoggiarla e non magari di venire a sentire ma vediamo questi qua cosa fanno così né e basta ecco quindi io penso che tutta questa sera dobbiamo arrivare perlomeno con una lista di persone di gente che si impegna che crede in queste cose che costituisce ufficialmente un po'motivo un comitato Comotto delle liste verdi siccome spero mi auguro che questo comitato possa essere costituito da un cospicuo numero di persone
Credo che poi occorrerà avere un incontro assembleare tra queste persone questa volta non più dibattito pubblico l'intervento pubblico
In cui queste persone da fanno sic si daranno un minimo di struttura una struttura minima al massimo biodegradabile al massimo che però è necessaria perché altrimenti vediamo che la presidenza quando al momento che ci sia questo tavolo non c'è vediamo che ci sono delle cose che non funzionano e quindi un minimo di struttura una segreteria tecnica politica organizzativa chiamata la come diavolo volete ma si debba costituire non solo ma penso che questa segreteria io chiamo tecnica dopo il nome non meno fatalmente sui nomi in non me ne frega assolutamente nulla
Deve preparare ai compito primario a mio giudizio di preparare o delle o un'ipotesi di programma o comunque delle tesi per un congresso un convegno un'assemblea programmatica in cui si discute di contenuti
E su quelli secondo me alla fine di questa discussione sui contenuti su ciò che dobbiamo fare sulla battaglia antinucleare sulla battaglia contro Autostrade sulla battaglia per il diritto al servizio civile sulla battaglia contro le industrie belliche per la riconversione in militare sulla battaglia per la fame per tutte queste cose su questo programma su queste scelte su queste priorità che si scelgono per queste liste che ricordiamo non è un partito non non sogna di risolvere tutto su questo credo che debbano costituirsi poi eventualmente le liste delle Ande credo credo anche
Se queste non mi interessa tanto il discorso la lista Alternativa diverso solo perché che che si chiami lista del del del grano tenero del grano duro polista falce io non so che diavolo
Mi interessa che le liste siano verdi e quindi abbiamo una matrice ecologista e quindi abbiano delle opzioni
Nel nell'Indirizzo verso l'opinione la la la cultura ecologista verso il verde verso la tutela ambientale sulla base della quale deve ruotare tutto un po'getto di modello di sviluppo modelli Società alternativo a quello che quello attuale
Però io penso che a questo si debba arrivare chiedo alla all'assemblea di esprimersi su questa proposta vale a dire comitato promotore di liste verde che sia veramente un comitato promotore non soltanto un comitato quindi di gente che ci crede si crede fino in fondo e ha deciso di accettare questa sfida e su questa sfida muoversi lottare combattere fino in fondo e lavorare fino in fondo
E inseguito questa riorganizza etnici che possono dare una soluzione dare prendere decisioni anche sui contenuti su quello che in questa lista verde si vuole andare a mettere su quello che sta vista verde vuole su quello
Con cui
Questa lista verde si propone al giudizio dell'elettorato
Mio Malorzo per una breve replica no soltanto cinque secondi per dire che siccome Walter che è un caro amico mi ha fatto
Delle accuse personale di incoerenza e voglio dire che dalla delle stesse sue parola di questo intervento risulta che questo finora è un comitato promotore dell'Assemblea e quindi io non mi sento responsabile in colpa perché ho lavorato insieme a voi per creare questo occasione di dibattito
Dopodiché se questa diventa comitato promotore di lista permetti che in qualsiasi momento ciascuno fa il suo bravo esami di coscienza qui non vorrei che fosse scambiato da parte dei questi pochi che ci sono come una desta l'incoerenza da parte mia
Certa c'è
Gastaldello
Io rubo sono pochi minuti credo che a questo punto ci sia molto poco da dire
Non vedo una sola ragione per cui non si devono fare liste aperti
Abbiamo discusso ieri sera siete scusa stamattina
Una cultura ecologista che magari debba ancora aumentare le proprie specifiche
Valutarsi rispetto a un programma deve sicuramente
Ancora effettuasse però sono convinto che oggi come oggi all'interno di quella che la Regione Piemonte all'interno interno nella provincia del Comune di Torino se necessario ad una voce come esista sia presente
Che sia capace però anche di raccogliere
Una serie di altri
Nubi personaggi che si identificano una tematica ecologista che non è una tematica pura di ambiente nella tematica sociale
Protagonista io non pongono in votazione Onno questa mia prescelta dico solamente che
Oggi c'è bisogno dei vero che verdi devono riuscire a presentare la loro voce come le altre forze politiche
E meglio delle altre forze politiche perché aggiungono hanno la possibilità di portare a una mozione nel territorio e verso le persone una volta che sia in grado di dare finalmente un elemento come la qualità della vita che finora nessuna riuscita esprima grazie
Orazio Di Mauro
Dunque sono anch'io molto breve
Perché mi interessava solo entrare un attimo nel dibattito che c'è stato tra Giuliano e Malorzo dunque secondo me io sostengo in pieno la tesi secondo cui a questo punto dopo due giorni di discussione dopo di che la sala
Dalla capienza ieri sera abbiamo visto la gente che c'era oggi siamo già la metà cionondimeno io penso che continuare nel dibattito sulle tematiche rischia rispettabilissime fino adesso andato tutto bene cioè
Ognuno ha espresso le la sua idea chi chi voleva farla resta verde chi chi ritiene di non dover far East averne io ho notato che i rappresentanti ovviamente dei partiti
Sono stati tra quelli che si si hanno fatto delle interventi del tipo terrorista verde va bene voi siete molto bravi gli ecologisti sono necessari però guardate che si vuole l'esperienza se ci vorrà il consenso dietro di un partito di un'organizzazione voi da soli dove andate andate incontro la sconfitta questo l'abbiamo nord penso che l'abbiamo notato tutti qua
A questo punto
Ripeto quindi che è importante che in questo Comitato organizzatore che si riunirà quale giovedì
Se siamo d'accordo se una sede disponibile dove di sera ecco importante questo comitato che si riunirà giovedì sera sia formato perlomeno dalla parte del comitato di coorganizzazione da gente che si crede ma che ci crede veramente perché io trovo una contraddizione di termini e dire faccio parte di un comitato promotore se voi non ne sono convinto al cento per cento
Cioè basta con l'ambiguità ognuno si scelga il suo ruolo ci sarà il ruolo di quelli che promuovono una lista verde è un ruolo di quelli che li faranno da contraltare cioè diranno bene queste cose mi interessano queste cose non interessano io ci sto io non ci sto a però da una da una parte della barricata
Dovrebbe essere ben chiaro che a questo punto da giovedì sera o da quando ci incontreremo ci sia gente che crede alle liste verdi che lavori per la lista verde e che porti avanti disconosce grazie
C'è ancora qualcuno vuole iscriversi a parlare
Sono Arena d'iniziativa averne dunque solo due parole non è un intervento vero e proprio il mio mi era sembrato che
Sì siamo addivenuti a una specie di raccordo perlomeno a livello personale tutti quanti abbiamo voglia di impegnarci
Impegnarci in prima persona e al limite garantire anche per due o tre persone che forse se ne sono già dovute andare o non hanno potuto partecipare quindi di RAI di interrompere i lavori per una decina di minuti anche perché stiamo veramente scemando siamo pochissimi se andiamo avanti ancora uno rotture come si era diciamo pronosticato rimarremo molto molto pochi quindi coloro che aderiscono a queste liste verdi sono pregati di presentarsi
Sottoscrivere ed eventualmente segnalare anche il nome di persone conosciute che possono aderire a questa lista non c'è altro mi sembra che a questo punto debba vincere la buona volontà abbiamo lavorato tutti mi sembra che abbiamo lavorato bene anche fra mille difficoltà
Mi sembra che se ci contiamo in altri come si suol dire potremo lavorare ancora meglio grazie
Diretti in genere che ha superato prima ma ripararla dice una una breve replica o non so che cosa
Scusatemi
Sarò molto telegrafico
Ma io credo che ormai tutta una serie di dubbi di incertezze almeno dei quanti vogliono fare dei quanti vogliono contribuire ci sia
E quanti vogliono dire basta a tutta una serie di cose eccetera eccetera un sistema che collusivo ad anni di chi vuole fare trasformare questa nostra realtà
Ci sia ormai arrivati al momento di dire sì
Da parte di chi io credo soprattutto da tutta una serie di interventi interventi di persone che hanno operato per questo per questa realtà verde
Ci sia la possibilità di fare e di realizzare io sono ma è più che mai convinto più che mai convinto
Che questa possibilità e di realizzare non solo una lista verde cioè il disco solista verde vuol dir tutto ambiente vuol dire gente vuol dire capirci vuol dire trasformarsi una società che francamente ce tutta una contrapposizione che certamente non vuole questa trasformazione da parte mia cioè esprimo un mio pensiero di responsabile diciamo di una grossa confederazioni sindacali
Dico ci sono gli spazi
Siamo disponibili anche dare una mano
A questa realtà nella misura in cui abbiamo le nostre disponibilità ma per me è giunto il momento di dire basta basta all'istruzione ismi perché il tempo è maturo per rilanciare una politica chiara pulita e onesta soprattutto da alcuni e i pensieri scaturiti in cui si dice appunto qui ci dobbiamo mantenere mantenere Cuna sottoscrive sottoscrizione attraverso un sistema se vogliamo dire di comporta il CIPE compartecipazione ma la cosa più importante mi cari compagni che l'invito non facciamoci inquinare dai partiti che attualmente reggono le staffe del potere
Con interamente Angelino
Anch'io voglio fare solamente una varietà etnica
Mi pare che negli ultimi interventi si è ipotizzato così le liste verde delle liste verdi che abbandonando i le sia può confuso poi De Todi disegno complessivo alternativo che era stato esporto diciamo nel volantino che c'è stata data all'ingresso
Si concentra esclusivamente su pochi argomenti lotta alle centrali nucleari riconversione dell'industria bellica lotta ai mega progetti diamo per tale via così che sono da anni e nei programmi di tutti i patiti della nuova sinistra
Lotta continua partito radicale Democrazia proletaria a questo punto può che non vedrà la necessità dell'estrema dei che si presenti dare lezioni con un programma limitata a quello che il programma sulla parte ecologico di Democrazia proletaria Saro poco una cosa inutile secondo me
Venturini
Io ho delle grosse difficoltà a parlare di fronte a delle persone su queste cose che o danni
Ci ho pensato per anni ho pensato molto quella che l'esperienza tedesca che secondo me è molto importante secondo me non ci sono le condizioni in Italia perché abbiamo un'esperienza analoga a quella tedesca in primo luogo perché in Italia secondo me manca una cultura da errate una cultura del rispetto per l'ambiente che comincia dal dal rispettare la strada non gettandosi le cartacce in Italia lo facciamo in Germania non lo fa nessuno che siano di destra o che sia un sinistro può sembra una cosa idiota ma in Italia questa cultura verde non c'è
In Italia in Germania il partito de è cresciuto anche sulla base di strutture alternative cioè di persone che hanno costituito cooperative
Organismi produttivi che hanno realmente alternativi rispetto al alla corrente centrale della società tedesca
In Italia tutto questo non c'è un partito verde che inizi così partendo esclusivamente da ipotesi ideali
è giusto io anche lo voglio un partito verde però condivido ad esempio i dubbi di Ennio cioè mi è sembrato che le persone sì assieme a questa molto con questa posizione di Ennio che se invece secondo me
è una posizione molto corretta la posizione del dubbio secondo me il dubbio bisogna aver ce l'ho sempre anche quando uno crede in qualche cosa bisogna sempre di salvarsi la capacità di dubitare non partire
Senza senza avere dubbi secondo me i dubbi sono fondamentali sono necessari
Il dubbio fondamentale che credo si può venire e questo volendo fare
Comunque delle liste verdi volendo fare un partito verde
Farlo in modo estremamente serio ognuno bruciare l'occasione secondo me ci sono nella società italiana di oggi delle innovi possibilità per lo sviluppo di un partito verde
Ma si rischia di bruciarle partendo male partendo senza essere ben organizzati senza avere le idee chiare
E mi sembra che qui ci siano due piani di discussione
Uno diciamo ecco tanto per cominciare secondo me io condivido l'idea di quelli che dicono il Partito Verde Alis da verde e comunque per definizione di sinistra
E comunque in ogni caso per l'alternativa per l'opposizione
Quindi non mi piace assolutamente il qualunquismo del dire tutti i partiti sono cattive eccetera eccetera ma lei non ci piacciono le cose che fanno i partiti istituzionali i partiti che ci governano a livello locale a livello nazionale però non mi piace assolutamente questa forma di qualunquismo il dire tutto uguale facciamo una cosa che venga
Garze diciamo una cosa in quell'arco gli amo poco ti da tutte le parti questo ma posso e non mi piace io ritengo appunto che il verde è di sinistra il verde per l'alternativa per l'opposizione per il cambiamento
Poi ci sono due piani secondo me uno il piano
Di chi vuole progettare sul grande
Cioè vuole immaginare questa società futuro che sarà profondamente diverso da quello in cui viviamo oggi secondo me è una delle grossissime carenza dei politici non solo in Italia ma nel mondo intero
E proprio questa mancanza di immaginazione il fatto che si continua a fare politica
Su discorsi e ipotesi economiche politiche sociali chi erano magari valide quarant'anni fa adesso non lo sono più manca molto questa immaginazione mancano i ma manca anche agli americani
Credo che manchi veramente un po'in tutto il mondo quindi un partito perde deve avere il compito di avere questa immaginazione di pensare in termini di sviluppo futuro pensare come utilizzare le risorse gli spazi che abbiamo anche per il futuro
Però poi c'è l'altopiano che quello delle iniziative concrete quotidiane e secondo me rispetto a questo non bisognerebbe assolutamente sprecare l'esperienza non so di persone come Ferrero della lega anticaccia che ha parlato prima persone che da anni si battono su distanze molto precise specifiche
Ecco queste persone hanno un patrimonio di lotta ecologica a favore dell'ambiente che maturate in anni e anni bisognerebbe fare molta attenzione a non spaventare queste persone a non avvolgere l'intero discorso in termini troppo grandi troppo ideologici troppo vasti e cerca invece di preservare questa esperienza sul concreto
In Germania in fondo il verde può in atto da iniziative locali dal singolo minuscolo villaggio in cui si fa un problema concreto una discarica
Un giardino un acconto del jazz in cui la gente decideva di battersi per salvare il proprio parco opera salvare il proprio fiume
Quindi questo è molto importante partire dalle con concrete poi per quanto riguarda i lavori futuri sì sì forme a questo Comitato promotore io direi che dovrebbe essere più il comitato promotore della lista verte disperse secondo me lo avesse un comitato programmatico in cui esistono delle commissioni ben organizzate possibilmente con una certo contributo di scientificità vicenda cercare De Gasperi degli e Sperti fu Shingon i problemi delle commissioni che esaminano i vari problemi preparino dei programmi ci può dire
Facciamo la lista verde in ogni caso secondo me prima bisogna avere dei contenuti molto preciso su vari settori d'intervento e allora a quel punto si potrà fare la lista vai a Robert grazie
Rosa Filippini
Pervengono a mente sarò molto breve spero di non avervi stancato ma mi sembra che il dall'intervento di stamattina forse sia nato qualche equivoco io non ho non ho mai ritenuto nella mia vita che tutti i partiti siano uguali né che destra e sinistra si è qui valgano in assoluto
Non ho mai ritenuto che tutti i partiti siano quali tant'è vero che io aderisco ad un partito né me ne vergogno il partito a cui aderisco il partito radicale e non ritengo che sia uguale agli altri anzi ritengo che sia molto differente ed è per questo che vi aderiscono
Quando si dice che non ci si può collocare in una etichetta che sinistra o destra
Di voglio dire esattamente questo
Che dire la la lista verde si colloca si deve collocare a sinistra senza spiegare che cos'è per noi la sinistra
è una cosa sbagliata perché allora scusate se semplifico forse troppo ma io voglio sapere se secondo voi le centrali nucleari sono di destra o di sinistra
E questo da che cosa lo giudicate e da che cosa lo tradite perché se dobbiamo guardare i programmi dei partiti italiani
Andando a vedere che i partiti di sinistra sono tutti i partiti filo nucleari e che il Pd cinque-sei anni è stato il partito all'avanguardia nel proporre un piano nucleare nell'imporre un piano nucleare al Paese forse non è più chiaro che cos'è la sinistra che cos'è la destra
Ma non è che non è più chiaro perché non lo sappiamo noi non è più chiaro perché non lo sanno più loro
Allora però siccome in generale vocabolari vengono da determinati dalla maggioranza delle persone che li usano
Allora prima di sapere se la sinistra a cui mi sento di appartenere io è la stessa sinistra cui si sente di appartenere l'assessore che si appresta a firmare il decreto che impone una centrale nucleare anche loro per voglio discutere
E tutto qui in realtà poi non credo che siamo molto differenziati
Si tratta soltanto di sapere esattamente cosa si intende quando si parla di sinistra e tutto sommato credo che non sia così importante definire queste etichette ecco tutto qua
Poi per il resto è evidente credo che poi non non ci sia nemmeno a discutere perché la composizione di questa Assemblea le origini politiche culturali da cui ognuno di noi deriva probabilmente sono al novantanove per cento mi sembra che ci sia stata sono un'eccezione ieri ma è una cosa che è passata così sotto silenzio
Per il resto mi sembra che sia una composizione di sinistra ecco quindi mi sembra che non sia nemmeno il caso di discutere per quanto riguarda i programmi
E io non sono assolutamente d'accordo con l'intervento che hanno fatto
Giuliano e altri saltando il fosso
Perché effettivamente non vorrei che il gatto si mangiasse la coda è vero che si aderisce a una lista verde quando sono chiari punti programmatici
Però bisogna anche stabilire allora chi è che li prepararti punti programmatici se noi stiamo aspettando che qualcuno ce li prepara poi ci ripresenta
Poi ognuno dice vai avanti dai vadano avanti tu che mi vien da ridere beh insomma già che sin qui direi un nucleo che questi punti li prepara che si scaccia al suo interno che li decide che li discute che li presenta e poi certamente le adesioni saranno ancora più ampia
Però non vi potete aspettare che in maniera oligarchica siano quattro cinque grandi pensatori che si mettono a tavolino stabiliscono i punti e poi lo presentano a tutti gli altri
In realtà a chi si vuole muovere chi ritiene che questa sia una prospettiva importante allettante che ha spazio davanti a sé si metta a sedere comincia a lavorare di questo c'è bisogno
E certamente anch'io sono sempre dalla parte di chi ha sempre molti dubbi però c'è tempo per tutte le cose e quindi tanto ce n'è poco quindi c'è un tempo per avere dubbi c'è un tempo per decidere lo diceva mi sembra è la Bibbia il Pecere anche San Paolo che a un certo punto diceva abbiate una parola sola e una parola chiara sì sì no no
E in questo momento ma si tratta di decidere chi dice di sì
Nino Barrera
Ma mi dispiace rubare ancora cinque minuti ma sentire un po'come impellenza cioè mi dispiacerebbe che questo assalto del fosso così come è stato definito
Tagliasse delle grosse possibilità cioè io mi sento molto vicino al solo alle posizione che ha detto prima individualmente
Alle deposizione che ho detto prima la Rosa Filippini intorno al concetto di destra e sinistra o cose di questo genere cioè alle opzioni cosiddette ideologiche
Mi sono sentito estremamente interno in termini personali a questa scadenza cioè di ieri e di oggi
Mi dispiacerebbe che in termini burocratici cioè io non contesto la libertà di ognuno di
Di scegliere di operare in un verso o in un altro dico che questa occasione se fosse il sesso se si perdesse
O se fosse una scelta tecnica e in qualche modo minoritarie nel senso che il dibattito di di questi due giorni sul dibattito di questi due giorni bisogna in qualche modo pronunciarsi in termini qualitativi che cos'è stato perché da questa assemblea che è la più grossa che che c'è stata intorno e dentro mele dare bisogna assolutamente dare dei pareri cioè qual è la forza qual è il livello di possibilità di successo che può avere una lista verde o comunque un movimento verde oggi a Torino in Piemonte
Ecco in base a livello del dibattito mi rifaccio in particolare a l'intervento di quella compagna che parlava delle differenze rispetto ai verde il fosso che c'è tra cultura pratica radicamento
Possibilità di scadenze di lotta che abbiano successo perché una lista che non riesce ad esempio ad ottenere dei risultati intorno a una scadenza come quella della scelta dei siti nucleari non è una lista che può vincere no
E se non riesce a raccogliere tutte le disponibilità che ci sono oggi nelle in ampie differenze all'interno di questo movimento che in fieri cioè che ancora da formare se riesce a fare questo
Allora e se invece si opta in cambio di quercia ad una scelta d'un salto io direi decisamente burocratico
Secondo me si perde una grossa occasione
Quindi la mia adesione personale e per un comitato programmatico
E io credo che al di là di questo al di là di questo questa Assemblea non abbia Espresso
Si può addio che liberissimi chi in termini singoli
Vuole aggregarsi lavorare anche in altri termini però sappia che può recidere
Quello che in effetti era uno slogan di questo movimento cioè di questa Assemblea e cioè il verde che diventa politico recidere questa possibilità secondo me è una cosa che rischia di creare lacerazioni inutili e anche dannose rispetto al movimento e risultati che si possono ottenere per davvero al di là al di là delle scadenze che possono invece essere viste esclusivamente dal punto di vista pluralistico al peggio ancora tecnicistico cioè ecologico ma tecnicistico grazie
C'è ancora o curatore scrive se parla Titus semplicemente
Dunque finora il comitato che c'era un comitato promotore formato da gente che sentiva l'esigenza di organizzare questo dibattito per preparare le liste per la rete con dopo questa sera dobbiamo organizzare un comitato promotore per organizzare programmi per preparare programmi tesi ed iniziative specifiche
Quindi tutte sono invitati a fare sondaggi anche tra gli amici per sentire chi ci sta che aderisce a questo Comitato che deve essere allargato a tutto il più largo possibile poi questo comitato leggera degli organici egli era vedrà in seguito cosa fare
Intanto direi fin da adesso di cominciare a scrivere qui i nomi di chi ci sta chi non ci sta
E chi ci stai Chiara deve anche impegnarsi a diventare tesoriere della futura lista verrebbe riunione denti tesoriere di se stesso quindi vorrei sarebbe decidere anche un po'e per
Far parte del Comitato che criteri adottiamo uno per cento del proprio reddito due per cento venti mila lire al mese ecco non so io vorrei descrive sentire un momentino a questo visto che il tempo non ce ne si prende tempo
Proporrei veramente per alzata di mano vedere che proposto ottiene più voti o se ce ne sono altre cioè perché non si può parlare di lista dare dei se non si pensa anche a trovare soldi soldi non piovono dal cielo quindi bisogna subito che fin d'ora ognuno Schütz al portafoglio e si impegna in base alle proprie possibilità riversi non solo uno al due per cento
Di quanto che scuote col proprio lavoro compreso quello nero per io ammetto
Ai voti veramente chi è per l'uno per cento
Però
Ah va bene ecco però poi mette in votazione l'uno per cento due per cento venti mila lire l'altro e poi prima di uscire che ci è stata negativa firmare quindi aspettare ancora un po'prima andare a casa
Noi comici siamo Comes sarò brevissimo non riprendo tutto l'intervento che ho fatto nel pomeriggio che penso sia già troppo lungo penso di aver già parlato troppo oggi pomeriggio venivo delle questioni ad delle proposte penso conclusivo comune delle proposte che possono uscire fuori a questa Assemblea io penso che ci debba essere una un atteggiamento onesto di coerenza col dibattito giusto che c'è stato in questi due giorni
Nel mio intervento prima affermavo che è stato espresso già qualcosa in questa Assemblea e ancora stato espresso poco
Perché oggi esisto delle potenze delle potenzialità sicuramente molto maggiori quest'ultimo momento di Nizza sicuramente non no non voleva essere non volesse onnicomprensivo
Sicuramente all'interno delle potenzialità e coppa ci finiste dei movimenti che Simona sulla questione quella della vita c'è ancora molto c'è ancora molto su quale confrontarsi c'è ancora molto sul quale discutere c'è ancora molto da aggregare da fare da lavorare a prendere iniziativa ci saranno quei vertenza iniziative lotte concrete d'aprire nei mesi prossimi
Allora io penso e in fondo forse mi trovo un po'd'accordo con l'intervento di Dino Barrera che che mi ha preceduto che firmare una cambiale in bianco sulla base di questo dibattito forse è un po'troppo scorie propano una proposta che per certi versi simile e però penso possa essere accettata dall'Assemblea
Questo metrico Pronzato utile interessante uno dei primi ripeto c'è ancora molto da fare esistono ancora moti se potenzialità che oggi non c'erano qui per motivi diversi esistono ancora aspetti ancora contraddittorie aspetti potenzialmente anche molto interessanti tra
Io propongo che
Venga formato un comitato che sulle questioni del programma su questo le specifiche perché abbiamo registrato se decidiamo chi sbobinare per dire Bobigny hanno facciamo gli atti di questi due giorni
E leggete attentamente gli atti di questi due giorni verranno cose molto interessanti io penso lo seguiti quasi tutti sono penso che stati interamente magari molto parziali alcuni molto personali
Alcuni magari troppo di compresi però esiste e e esistono delle già delle piccole potenzialità che possono essere messe nero su bianco esista ancora molto di più come dicevo prima di questa sabbia oggi non c'è stato
Io propongo un comitato che sulle questioni Programme qui su quelle
Per cinque sei dieci grandi questioni quindi specifiche che sono questioni non tanto genericamente ideologiche non non riprendo lab la polemica sul destra sinistra sul quale mi son già pronunciato ma so queste le concrete
Piano energetico alternativo di Compay dei comitati contro precedere già divide di via Assietta stavo lavorando hanno proposto per regioni operativo che oggi non è stato presentato
Io vorrei che questo comitato che fa discutere sul programma per a confrontarsi col Comitato di via Assietta che ha lavorato per energetico operativo perché Di Carlo per modificarlo perlomeno confrontarsi
Ecco e via dicendo alcune tre questore che son rimasta ancora troppo in sospeso la il non so la questione la questione del lavoro da questa dell'inoccupazione ecco alcuni aspetti che l'abbiamo assolutamente toccato no quindi con questo non voglio dire che non voglio
Far mettere troppa paura di cui sono ancora questo ed approfondire con con estrema serietà insomma con con l'Est corre con estrema precisione no
Quindi propongo vita per una riunione a Legambiente propone comitato che sulle questioni programma si va va a fissare cinque sei dieci incontri a tempi brevi nel giro di venti giorni un mese con la sottolineatura liste gruppi comitato di via Assietta
Organismi vari che vogliono voglio a attivare degli incontri specifici su questioni che oggi lo sono perché che in questi due giorni inevitabilmente non siamo riusciti a confrontare eccetera eccetera
Che alla fine di questo lavoro di un mese che quindi questa Assemblea conscia dei suoi limiti dia un mandato di questo tipo a una struttura il più aperta possibile di massa
Che non ci siano effettivi delega cioè viene uno per unità di quelle cinquanta firme che ha girato quel manifesto aperta e chi vuole venire
Ovviamente con spirito costruttivo e con alcune basi che sono dibattiti di questi giorni c'erano e ci si inventa nulla nulla nulla di nulla non è che partiamo da zero partiamo già da qualcosa pretenda questi due giorni di dibattito e partiamo da dalle singole specificità che comunque hanno un retroterra di iniziativa di di proposte di insomma i e quindi di potenzialità anche se molto grande che quindi la sabbia dà mandato a questo Comitato che su questioni di programmano e quindi poi come tramite programma rinverdito rinforzato da questi incontri bilaterali fra comitato allargato a tutti quei pozzi potrebbe essere forma formato da quelli che siamo qua più altrettanti se troviamo una sarà disponibile anche se poi non sarà così perché sappiamo che però si fa riunioni due mila ma si fa mi molto di meno in ogni caso nel giro di venti giorni venticinque giorni per fare tutta questa serie di incontri dopodiché fa una specie di Breve convegno convegno sull'intera di discussioni di verifica e dopodiché sulla base degli incontri biglietti bilaterale della verifica sul programma sui contenuti che penso che debba essere sottolineato come questione centrale se no le candele bianco penso che non si firmarono sì sì però per i soldi ma tanto per la politica un debito lo puoi pagare una fregata politica no nel senso che magari ecco pare parliamoci chiaro insomma la la questione differente no
Quindi io faccio questo tipo di proposte che quindi nel giro di vent'ma ripeto a parer mio questo è un acceleratore di un'ipotesi di lista verde e un acceleratore un tempo tentare invece di chiudere il discorso e fare domani una conferenza stampa c'è lista verde rispetto a questo dibattito Valerio forsennati lo potevo pensare tre questo dibattito rischia di frenare perché lascia per strada comporre Pietro molto interessanti
Perché rimarrebbero per strada oggettivamente per ancora per necessità di ancora di confronto
Allo stesso tempo aumenti al confronto quindi lo ridico Richet lo lo tiene in piedi lo tiene vivo io propongo anche lui con tre settimana penso che i quindici giorni possiamo fare sette volendo otto
Quanti ne vuoi Jaber non penso che sia questo il problema penso che la volontà di far le cose ci sia ci si è anche un impegno notevole la precipitazione è stato ed è stata notevoli questi due giovani dopodiché alla fine di questi quindici venti giorni si fa il punto e situazione allora a quel punto lì vista sì vista no lista con chi gli sta perché non si farà più una sedia ma si dovrà fare se mai si farà
Un congresso di due giorni una convention un luogo all'interno del quale allora sì che le Commissioni avranno senso perché quelle commissioni non lavoreranno sull'aria fritta lo sulle ansie personali che è giusto che ognuno sabbia anche neo del Comune che io c'ho le mie idee
Però voglio che siano confrontate su questioni molto reali e molto concrete allora fra venti giorni fra un mese facciamo oppure si fa si arriva una convesso con delle commissioni che cabilo poi la capacità reale di mette in piedi la futura se mai ci sarà campagna elettorale penso che questa sia la strada più seria e più concreta ma no a priori alla luce di quanto successo in questi due giorni per andare avanti seriamente
Grazie
Mi pare che siano emerse per lo meno due proposte differenti
è socia che casta dovevo parlare e che sono mi pare una cosa che ha fatto
Walter che supportato Carlo di una presa di mio scusabilità immediata per una lista
Per un comitato promotore allargato sulla lista verde
A partire da adesso quello di Gianni che invece discretamente più interlocutoria più di transizione che pone come ulteriore scadenza un un utile l'incontro come quello destro che è stato ieri e oggi ma fra un mese successivamente a una serie di incontri bilaterali e come azioni partiti
Solo
Certo
C'è perché era questo che personalmente rivendeva perplesso
Cioè Commissione
Ecco io io persona nel senso che io personalmente penso che
Nonostante tutto e due giorni di dire di oggi abbiano se non altro d'dato del un qualche con qualche tipo di risposta nel bene o nel male e quindi non posso essere ha riproposto così e credo che e deve essere in ogni caso specificato in in questi
In questi incontri bilaterali che si va a costruire elementi di programma no cioè questo non accetto Ciaccia che metteva è cioè certamente e che e sono tra l'altro faccio socio abbassa da cordone di solidarietà che ha fatto per meglio cioè il dubbio va benissimo se nell'elogio del dubbio per carità ciononostante credo che già oggi siano venute fuori una serie di posizioni
Abbastanza numerose precise in favore di questa di questa opzione per cui e siamo già io credo con estrema difficoltà con la con delle contraddizioni un pochino
Più avanti di padre provetto un pochino di più di quanto non fosse fino fino all'altro ieri per cui mi va benissimo e sono sono assolutamente d'accordo personalmente che sia necessario costruire gli elementi di programma anche perché veramente processo democratico per a questa a questa età per cui dovrebbe assolutamente ragione di fare di di costruire un gruppo avanzato che poi non hanno nessun tipo di reti retroterra e che quindi a parer mio questi incontri a partire da giovedì all'incontro del comitato promotore allargato con Legambiente vadano assolutamente fatti
E però insomma che ci sia già una certa opzione nel costruire attivamente insieme elementi di di programma
Ma io ribadisco che non sono convinto che attendere ancora serva a qualcosa
Io sono convinto che in questi due giorni non avranno profondità nessun tema questo può essere anche vero poteva avere dei programmi dei problemi in merito al programma però abbiamo tutti quanti più o meno un'identità
Che può essere leggermente diverso rispetto a determinate tematiche però come nucleo centrale ci siamo quindi mi chiedo perché si deve ancora tergiversare
No e rimandare a ulteriori costruzioni che mi ricordano tantissimo sessantotto la riunione al liceo ritira l'università
Forse si tratta di questo non è un gioco questo non è un gioco io sono convinto che se tu vuoi usare strumenti che qui dentro non sono
Ma non vuol dire una Madonna con la zeppa di Hopa devo fare
No scusate questo no polemicamente sciocca perché tu stai attaccando una persona perché aiutasse anche a impersonare intorno al collo sconosciuto due giorni
Parli se voi fra l'altro replica dove sono
Quindi benissimo qui sapendo pare che persone che passa ho in tasca una tessera di partito socialista questo non vuol dire che io condivida la politica del partito socialista
E vedendo che all'interno di queste discussioni sono state quelle precedenti perché ci fossero certe forme di perplessità oggi come oggi secondo me a ritardare qualsiasi azione
E un pericoloso e veramente sciocco questo ogni opinione vi ringrazio avere
A bordo no non voi parlano
Agli elementi
Non è uguale c'è una voce
Allora
Dunque se
Però subito poiché la mia opinione però voglio dire questo io ho ricevuto qualche giorno fa una telefonata per chiedere se il coordinamento dei comitati per la pace avrebbe aderito a questa iniziativa
Devo dire che sulla base di alcune proposte che vengono fatte quello che per fortuna che non abbiamo aderito a questa iniziativa perché se era un'iniziativa già immediatamente fino a
E io sono venuto come tanti altri interessate questo tipo di discorso interessati prima di tutto d'un programma serio non più pregiudizialmente contrario neanche pregiudizialmente favorevole ma con l'apertura di una discussione allora detto questo
Secondo me è una forzatura è sbagliato sotto tutti i punti di vista perché veramente dire che comunque si va a una lista senza fare la verifica programmatica indispensabile
è essenziale cinque punti qualificanti non dico dieci cinque punti qualificanti sono fondamentali io dico qualcosa di più c'è dietro a questa esperienza una storia personale e collettiva di gruppi piccoli e grandi vogliamo forzare fino al punto di dire di bruciare queste spende vispa polare queste esperienze oppure non si può tentare di panno operazione più tranquilla che porti a definire un programma rispetto al quale che saranno delle persone che gli amici e i compagni di fratelli e sorelle che magari sceglieranno di fare una lista verde
E altri
Che non sceglieranno di farla ma manterranno un un collegamento concreto e cercando di portare avanti questo tipo di programma questi libri contenute rispetto alle esperienze sociali istituzionali o di altro tipo che faranno queste al punto cioè il mio appello è non a sfasciare tutto rispetto a questa situazione apre con la forzatura sono anche Recco correrebbe il rischio di per spaccare in due in tre una esperienza che pur non essendo omogenea a dei larghi momenti divo di unità rinvio appoggerà attesi
Di Vernetti che è quella di dire vediamo è quella di Barrera rimediare prima un discorso programmatico lasciando aperto poiché per evidentemente alla responsabilità di ognuno di verificare se questo discorso apportare una rivista di tutti di qualcuno o di nessuno
Walter Giuliano
Ma io confesso che pensavo che le parole del suo consenso
Nel senso che un comitato promotore di liste verde nuvole di realista verde
Quando dicevo che questo comitato promotore lavora discute dialoga si confronta attraverso tutte le sue componenti su di un programma sulle tesi programmatiche mi sembrava di dire non altro rispetto a quello che ha detto Gianni
L'unica differenza che mi era parso di capire esattamente tecnica io dicevo che anziché cento duecento trecento e cinquecento mille persone si faceva una segreteria tecnica organizzativa che metteva giù questi punti però mi va benissimo che c'è in cento duecento trecento
E cita la parlai con con con questi confrontarsi con associazioni eccetera
Quindi io non vedo delle grosse divergenze
L'unico a domanda che chiede l'unica interrogativo che pongo è questo programma perché cosa ne io devo da parte mia la risposta
Sono disposto impegnando su questa cosa solo con un con un comitato promotore che pensi ad un programma se è finalizzato non gli sta bene o meno io lo intendo finalizzata una lista verde c'è su questo siamo l'accordo mi sembra che come locomotore non vuol dire assolutamente che ci sia una lista vuol dire che si lavora si discute si arriva dei punti programmatici dopodiché se su questo programma si su queste tesi programmatiche io sono d'accordo aderisco se non sono d'accordo arrivederci Amici come prima ognuno va avanti per la sua strada che non non necessariamente deve essere incontrato imposizione o in opposizione
A questo punto se nessuno ha più niente da dire che potrebbe cominciare con questo enorme vuoi parlare tu parlo
Perché a sparare
Scusate spiegano di essere breve e io sto venendo purtroppo da lontano e quindi tempo che cosa posizione e molto poco
Penso che tanti altri interessati alla realizzazione in Regione di una lista verde
Turiste verde che si basi su un programma
Possono avere la opportunità in un futuro quanto meno recente di potersi incontrare
A me va bene che si discuta di un programma ma di un programma da proporre Adone congresso congresso
Che sia organi che sia istitutivo di un partito verde a livello regionale quindi che si discuta che si arrivi a un programma che si e programma di relazione di apertura di questo congresso
Nel quale poi
Si vede se
E vale effettiva in gara la pena di realizzare o no questa viste alla presenza di molte più persone che potrebbero confluire questo congresso entro un tempo
Di qui a con due mesi di cuoio Massimo
Io chiudo ringrazio
Francone
Io intendo fare quasi se vogliamo una dichiarazioni di voto a favore di questa proposta di formare da subito un coma tanto comitato promotore di liste verdi che vada confrontarsi con gruppi anche non di Torino per vedere
Se si possono
Non formare queste liste verdi senza formalizzarsi troppo su un programma da fare pure ma direi che il visto che i punti qualificanti già ci sono
Ci sono per la regione ci sono per il Comune di Torino non ci sono
Per per alte eventualmente presentazioni in altri luoghi perché li devono vedere le persone che in quel luogo ci vivono e ci lavorano
Non sono riuscito a capire la proposta di Gianni Vernetti perché per me vuol dire che tutte le persone che sono qui possono andare a riunioni con altri gruppi io non saprei archiviare cioè alcune persone conosca altre non le conosco mi sembra una proposta che non è altro che dispersiva quindi io sono favorevole invece ad un comitato promotore che valuta meglio
Né nel pratico il un programma minimale e ma anche le diciamo questa Assemblea a questa riunione
Diciamo incarica di uscire di qua sia per incontrare altri gruppi sia per organizzare delle iniziative specifiche che ci facciano conoscere all'esterno perché non non possiamo dire
Di che gli altri ci conoscono per il fatto che noi ci siamo trovati qui e ci siamo parlati un poco addosso anche molto spesso
Solo solo acque a alla proposta di definire già fin d'ora un comodato promotore di liste verdi io darò la mia adesione per il resto io non non non do la mia adesione perché non capisco che cosa voglia S rimandare egli a quindici venti giorni il problema non secondo me non è di nessuna aiuto di nessuna validità
Perché non possiamo andare al successivi incontri con chicchessia
Se non non siamo un minimo identificati
Quindi identificati perché vogliamo certe cose un vuol dire che questo comitato promotore potrà anche decidersi di sciogliersi tra un mese o due
Però per ora ci devono essere delle persone che si impegnano a portare avanti ancora questo questo discorso questa volontà che secondo me non deve essere no non dobbiamo avere paura che qualcuno questo può comitato sia
Quello che dice liste verdi a tutti i costi ma che comitato che valuta tutte le possibilità che ci sono verrà programmatiche e non solo programmatiche per
Definire liste verdi in a Torino in per la regione e in tante altre realtà locali
Permette che tra l'altro dovrebbe poter rispondere anche l'ultimo
Domando di Giuliana
Che vuole ridurre
No allora sarò brevissimo rettifilo solamente un pezzo della mia proposta nel senso che l'ho detto anche in parte del mio intervento non nosocomi dove si facciano in dieci mila e le cose si deve formare un gruppo che uno che abbia la capacità anche di coordinare di confrontarsi io faccia la la provo a specificare ancora
Penso che debba essere formato questo comitato che si va a confrontare su questioni programma nel Comitato sull'aria fritta come noi che comunque avrà come obiettivo di risolvere il nodo della prossimità sulle questa della lista Queen un comitato che andrà a confrontarsi con e qua io faccio delle proposte perché io posto anche alcune questioni di tipo temporale mentre se questa cosa qua non si protragga li finito nel senso che penso che ci sono anche dei tempi da rispettare nel caso che la lite si farà
Penso che da giovedì con questo primo incontro la Legambiente se ne possono avere però meno altri cinque che mi vengono subito in mente uno con la sottolineatura liste
Insieme separato e questo poi sarà a discrezione dell'associazione che sembrano a contattare un altro percorre amento comitati per la pace un altro con la Sinistra indipendente
Quale sono vere e proprie mente ma sicuramente i compagni che si troveranno devono avere il compito a tempi brevissimi e cioè avere già per giovedì un calendario con degli incontri fissati quindi in un lasso di tempo breve io io penso quindici venti giorni non di più
Questi questi venti giorni con questi voti possono permettere a questo comitato di capire con chi come su cosa con che tempi e perché fare la lista verde
Questo penso che sia chiaro non è un comitato che discute dei rapporti interpersonali fra di noi o dell'aria fritta o della Madonna è un comitato che va a discutere questioni come riempire di contenuto un programma per fare una lista
Siamo d'accordo dopodiché sei dopo questi venti giorni di consultazioni cinque lasceremo Prada cinque lì si prenderà altri treno sarà d'accordo altre tre potranno tutte le tesi della prima l'ultima meglio
Però ripeto andare di io oggi non ci giurerei che venga fatta una lista verde alle amministrative come
Come per Cocco come penso io come pensano altri compagni
Oggi come oggi possiamo farne quindici tipi diversi di liste verdi
Quindici ma forse trenta io chiedo quindici giorni venti giorni con sei sette otto incontri su questo e di programma precise
E mi sembra che ripeto invito sbobinare e o invito solo a mettere insieme materiale di programma delle diverse associazioni con gli sono intervenute e di convinco che il lavoro e e più facile di quanto sembri
E più facile di quanto sembri perché poi carte alla mano documenti scritti a mano potremo confrontare su questioni reali e non avere più parlare di firmare cambiali in bianco né avere Paure Paure strane e comunque io confesso mi piace stare nel dubbio per certi versi il dubbio fa bene son contento non avere troppe certezze ma tanto meno sulla questione di una lista che è una problematica perlomeno delicata quando ne ha scelto di iniziare a confrontarci già solo quest'assemblea abbia sapevamo che l'ha fatta strada non era sicuramente facile
E sicuramente non sarà neanche pace per gestire una futura campagna elettorale eccetera eccetera comunque la questione peso se in questi termini qua un comitato promotore che seduce del programma si va a confrontare ripetono né sulla fritta per chiarire i dubbi la via per la mia posizione non è attendista molto onestamente io spero che se riuscirà però gli sta da re in un certo modo ma ripeto per me questa è una prassi
Quasi obbligatoria quasi obbligatori e perché oggettivamente non abbiamo ancora potuto invece commissioni ed è stato giusto l'abbiamo fatto
Purtroppo questa se questi loggione quei Walter espresso molto poter esprimere ancora molto di più c'è ancora molto col quale discutere contattare confrontarsi scatta sì va benissimo dico io penso che non abbiamo velleità di fare un partito la domani Dio me ne scampi proverò io proprio nessuna
Abbiamo l'intenzione di costruire un'ipotesi di lista che sulle terminato il Vitelli Cray iniziativa stimolo rottura rotta capacità di discussione protagonismo nuovo di soggetti finora escluse dal dal dibattito in questi termini penso che siamo ancora scadenza temporale fin da subito nella quale il comitato avrà concluso sul giro di consultazioni e sulla base peggiori consultazioni sicuramente ci sarà qualcuno che ci sta
Qualcuno che non ci sta definitivamente quel potere ma anche con i nomi a quel punto lì nel senso che può anche la lista è fatta anche di nomi
E i nomi non sono casuali
Sono i nomi che tu metti in lista sono lo specchio del dibattito politico che all'interno della lista verde si crea allora se il dibattito politico prende una piega tale probabilmente qualcuno ci starà Piceno io non lo condivido o le condivido una partitamente Pica che il gioco non vale la candela o qualcun altro dirà le condivido nella quasi totalità mi va bene
Ecco io non penso che si debba aver la parola derivare la voce di alla omogeneità totale perché non ci arriveremo mai insomma questo non c'è problema non penso che le componenti dell'arcipelago eco pacifista e movimenti che lo segue da prete talmente differente e ben venga per certi versi e così deve restare e deve trovare capacità quindi su elementi programmatici di trovare un'interazione intelligente ma ripeto sottolinea intelligente
Quindi io faccio questa proposta che non mi sembra né negazione di lista che ripeto ci tengo molto ma i che di riempire di contenuti
E scrivere nero su bianco di confrontarci per bere su su tutte le varie ipotesi programmatiche sono già venute fuori oggi alcune bene alcune male altri Potenza
Silvio viale
Dovrei parlare
Ma io non volevo intervenire con che mi scuso della seguito distrattamente il dibattito se in questa occasione che nell'ultimo tempo con il padre che una cosa sia fondamentale
Visto che a me io penso che sia giusto ad una lista verde che se la lista verde per possano East attiverà si vuol fare questa si deve dire oggi si deve dire in modo chiaro fuori all'esterno perché aspetta ancora
Che discute il programma di discutere di e tutte queste cose vuol dire se che non è perdere tempo tergiversare andare a finire come siamo finiti tante altre volte chi e qualcuno qui cede presenti ha tentato di fare liste diverse alternative o oltremodo
Io penso che tu puoi dire che c'è una lista avere ci sarà una lista dalle elezioni che tutte da definire fa gli incontri bilaterali fare i conti con chi vuole ci Buticchi tutti i punti e poi ai non spaventa discosta del programma io non credo che il discorso del programma deve esser discorso che al massimo introduce tutti gli elementi che gruppi possono portare io penso il discorso e poi l'anno prossimo si scosse preveda il minimo tutti i punti comuni poi vento indipendentemente da qualsiasi persona al di là di una possibile identificarsi in tutti i punti del programma o non è o ritenga parziali se partecipa da lì stati partecipa con la sua storia personale e politica se io penso che non so e mondine siano molto importanti qui del Piemonte e nel programma non c'è un punto specifico sulle mondine nel momento in cui partecipo eccessivamente al dibattito alla alla lista successivamente a quello che faccia hanno torto ha sempre riscosso le mondine anche se adesso seguito magari pensavo mi scuso con le mondine e così pure via dicendo credo e comunque se si vuole fare una lista ormai a pochi mesi dalle scadente pratiche è scadente via rispettarle perché ne possiamo spostare gli circuiti John ma poi gli altri usi spostando più bisogna assolutamente trovare un modo per farlo senza spaventarci rispetto a rispetto a quelli e si è povero o che ci siamo poi una sua situazione soldi scusate lasciate non ancora fare ed è questa
Io credo ed è solamente convinto che chiunque dei presenti di chiunque ci sarà in lista e chiunque venisse eletto al di là dei giochini dunque qualcuno potrebbe già iniziare a fare testo per cui questo di più simpatia o meno simpatica Lola cerca un po'di vedere un po'quella mentre mi interessa poco io credo che al di là dei contenuti da e la gente lo sa
Un mondo che una lista verde oggi debba porsi all'interno di istituzioni sia soprattutto di un modo di conflittualità aperta cioè in tali questi consigli e andare a rompere le scatole metalliche in modi che da sempre diciamo quindi impongono i contatti vasto appunto quanti saranno quanti meno se c'era gente antipatica integralista spero che prendo atto che porti c'è gente simpatica spione decantati ma io che son convinto esclude
Mi dispiace di essere completamente alle stelle quindi cascare più un po'così a fine dibattito eccetera però penso che se si vuole fare una lista per possiamo Istat Zanicchi cerchi ha discusso per due anni
Discutendo e qualche volta sovvenuto sempre sulle stesse cose programmi si no completi quale parte eccetera oggi debba risolve sto problema e dire stabilito diciotto punto rimane aperta magari sta la facciamo la faremo adesso iniziamo discute perché la facciamo quando sembra pronta consegna la consegniamo sarà quella lì perché non siamo altro sarà bellissima se noi saremo bellissimi sa schifosi sì la stessa lo schifo si Simi
Però e due anni discutiamo se siamo quelli che siamo e quello non possiamo pensare diventare in dieci venti uno due mesi quello che non siamo stati in tre anni scusate
Giacomo seicento conte Giacomo
Sinceramente non riesco a capire quale sia effettivamente questo enorme problema sul programma della lista per errore
Ora mi sembra evidente che se una necessità
Da parte della base della popolazione della cittadinanza
Di qualcuno che porti avanti un discorso che non è assolutamente da da inventare né da proporre perché e zero vivo
E già una necessità più che esistente su determinati punti proprio per citare i più eclatanti più i più banali più terra terra problema del nucleare della caccia della difesa del territorio
Per quanto riguarda la parte ecologica
Problema del nucleare che comporta anche il problema del militare è stato il più che giustamente utilizzato il termine Diego pacifismo
Quindi noi sappiamo benissimo che un discorso ecologico non è un discorso astratto darei toh della realtà in cui viviamo è un discorso che comporta tutto un insieme di altre cose alle quali il discorso pacifista si integra più che bene e dall'altra parte sentiamo la necessità abbiamo visto il il tasso di schede bianche nulle di gente che non è andata a votare di di richiesta
Da parte della popolazione di qualcuno che all'interno del Palazzo faccia politica in modo completamente differente da quello che è stato fatto finora
Non sto a a ribadire a contraddire quanto è stato detto dai rappresentanti dei partiti presente in consiglio comunale e regionale che qui hanno parlato ma come come si può materialmente pretenda il conte faccia si può fare l'invito di aderire ai loro partiti per portare avanti determinate tematiche noi sappiamo benissimo che la maggior parte della base del partito comunista è contro l'installazione delle centrali nucleari
Sappiamo benissimo che i vertici del Partito comunista si comportano in un modo completamente differente quindi se chiaramente questa necessità
Di qualcuno che porti avanti questo tipo di discorso per cui il problema a questo punto non è se decidere che cosa mettere nel programma della lista verde
Il problema è semplicemente di Fo focalizzare questi punti minimi questi punti scusate questi punti essenziali non è assolutamente minimi
Incontrare e questo va fatto da parte di questo comitato costituente della lista verde e su questa base incontrarsi con tutti coloro che vogliono partecipare alla soluzione di questi problemi per no stabilire il programma ma stabilire le proposte che tutti insieme possiamo fare per per risolvere questa questa situazione per focalizzare ulteriormente magari dei dei problemi delle questioni che altri nel loro specifico possono avere precedentemente individuato in un modo più chiaro di quello che altri possono avere fatto quindi questo è lo scopo che ci dobbiamo proporre nomi cercare un eventuale programma che giustifichi un'eventuale le necessità di lista verde perché giustappunto la necessità se i bisogni ci sono i punti fondamentali e sono più che prezzi mise quindi anch'io faccio questo punto una dichiarazione di voto se alla formazione immediata di questo
Comitato per la formazione della lista verde che abbia il compito di incontrarsi con tutti coloro che vogliono portare un loro contributo affinché si riesca a trovare una
Una più ampia possibile Soru accordo soluzione propositiva e quindi ovviamente per fare questo questo comitato deve essere in grado di lavorare ha già da subito grazie
Serrare i
Beh l'ultimo ha già proceduto in parte Pecorella replica
Cioè come esponente militante ceti ad un'associazione naturalistica discorso è questo siamo qui credo noi come gli altri come la triste a questo dibattito perché ci fa piacere ipotesi milanista verde ci farebbe piacere queste ipotesi alternativo questo spazio maggiore per porta avanti battaglie ottimi risultati
Ma il nodo qui per ottenere risultati non per far casino per cui io accetto assolutamente cosa dice viale che viene qui mi dice importanti a tutti i costi facciano e poi l'importante andarli anche migliorata anche sempre solo sui o l'opposizione a rompere perché allora chiaro con questa visione mille minoritaria perdente
Vertical mente perdente Sempre
Non conta che si vinca con l'un per cento quello zero cinque per cento il dieci per cento però con una lista non conta che Alierta ed esca bene coi con sé sì andando rompere veramente ma gli schieramenti di potere e ottenere conseguire risultati conta solo presentare una ma allora su questo non ci stiamo perché non vedo perché le associazioni che i danni Simoni su certi terreni dalla prevenzione dalla salute sanità Duomo deriva tutto a tutt'altro che abbiamo ognuno di noi qui dentro credo viene a perder tempo qui per continuare cosa giocare
Siamo qui perché vogliamo realizzare una possibilità concreta
Per avere maggiori risultati concreti di cambiare il modo di vivere questi si ottengono non con le minoranze l'opposizione sempre purtroppo ci si deve accontentare di questo alcune volte ma l'obiettivo è vincere e conquistare le mai Durante cambiare le politiche allora in quest'ottica credo che siamo tutti d'accordo chi vuol costruire questa ottica che un comitato che confronti le varie forze presenti sul territorio le varie forze sociali
Che costituiscono idea di cosiddetti allora non tanto per ripeterci programmi le cose che sappiamo già ma permette sua Carta una scaletta di cose di obiettivi da presentare a chi voterà le eventuali disperati una una schietta programmatica concreta di priorità
Di punti comuni ed i punti deve imponente discute in futuro sui quali non siamo d'accordo mancare sul quale le forze al nostro interno son divise le opinioni sono diversificate diverso e però dei punti comuni si ecco dobbiamo vincere su questi quelli Previtali ti consentono di cambiare la politica amministrativa come minimo della nostra regione ma dobbiamo uscirne vincenti
Perché se non da fare il grillo parlante signori faccio altro che molto più utile
Improbabile
Dunque per conto mio continuare a tergiversare un gioco al massacro quindi metto in votazione livore che chi è fuori entrasse
Questi sono i trentotto e i suoi
Legge c'è un settore
Niente è un intervento adesso è diventata una mozione bene che mi sembra che
La democrazia è difficile faticosa però alla fine a volte si riesce anche a capirsi e mi sembra che alla fine le due mozioni quella chiamano emozione un po'pomposamente comunque ciò che ipotesi che ho presentato io quella che ha presentata Gianni Vernetti ci siano poi di fatto incontrate
Io credo che
Se mai arriveremo delle liste verdi non ci arriveremo soltanto perché Gianni Vernetti la faccia simpatica allora Ripa con le simpatie facciamo un pezzo di strada politica insieme che vieta ai prossimi cinque anni cerchiamo di fare alcune battaglie insieme né penso che lui dica lo stesso dive
Penso che giustamente se faremo un pezzo di strada insieme lo faremo su dei programmi che dobbiamo andare a costruire tutti insieme qui mi sembra che l'ipotesi poi finale dice ma che non ci siano più Contu contrapposizioni nel senso che si va avanti con questo comitato promotore riviste Verrio foto Amati qualche maturo come diavolo volete che badate anche qui le parole a notificare promotore viste le api non è costituente di liste varianti
Abbiamo anche su questo ci confrontiamo incontriamo in questi quindici giorni ricorda tempi più stretto possibile reato associazioni che possono darci qualcosa perché nessuno di noi ha la verità in saccoccia i dubbi li ho anch'io tutti noi abbiamo dei dubbi del giusto che li abbiamo però non possiamo continuare a vivere nei due vino decidere mai aspettando che venga sempre momento più opportuno in cui ci sembra che si possa fare mente adesso non si può che tra cinque anni ci troveremo di nuovo con gli stessi dubbi io credo Caputo l'ipotesi di andare avanti su questa strada confrontandoci il ma il giorno dopo si vive con le associazioni da cui possiamo ricavare anche aveva delle cose avere indicazioni avere delle delle delle indicazioni utili per il programma sia la strada migliore dopodiché su questo programma ci confronteremo per vedere se queste liste hanno spazio se non ce l'hanno se si stanno bene se non ci stanno bene però lavoriamo in questa direzione diceva che alla fine poi le le posizioni si sono francamente non non dire avvicinati addirittura ce ne sono con la stessa posizione espressa con con parole diverse reo credo quindi che non ci sia non so se Carlo volesse fare votazioni su questa cosa se su questo credo che sia superato
Spero di essere stato compreso capito non invece si sia ulteriormente da da data possibilità di equivoci mi sembra che su questo ci siamo incontrati diceva che su questo l'Assemblea delle questa sera esprimerà la sua opinione e io mi auguro che sia un'opinione positiva nel senso continuava in questa direzione con un augurio io
Da parte mia che le cose possono andare fino in fondo
Comunque più o meno approvato dunque leggo quello che dice o coi se mai si possono votare uno per uno allora sono aperte le adesione al comitato promotore di lista Verdi comitato promotore secondo le adesioni al Comitato sono parità tutti e lo saranno anche in futuro
Terzo chi aderisce si impegna a versare il due per cento mensile del proprio reddito compreso il lavoro nero i tempi son dove c'è bisogno di soldi quarto le adesioni sono perché sin d'ora
Quindi vorrei primo punto sono penali televisione comitato promotore di liste veri di chi è favorevole e chi è contrario
Favorevole
Facciamo la prova chi è contrario
Va be allora il primo punto è passato secondo le adesione al Comitato sono aperti a tutti e lo saranno anche in futuro chi è favorevole
Chi è contrario
Boh
Ma
Leggerà poi degli organi tecnici in futuro la struttura vedono un comitato stampa va bene l'esecutivo terzo chi aderisce si impegna a versare il due per cento mensile del proprio reddito compreso il lavoro nero se non scoccia amo sorde non si combina nulla
Sì
Va bene la spesa sentiamolo a
Io faccio la dichiarazione di voto contrario non perché non voglia scucire ma perché mi sembra che questo rispetto quando aveva detto finora sia prematuro
Nel senso che chi poi il cellulare del programma non aderisce poi mente non ho scuse nemmeno da cui questo secondo me può essere solo uno può essere solo un invito a un caldo invito a dare a dare il proprio contributo per il momento con i poteri se se poi il programma ci incontriamo e si qualcosa di più a quel punto è vero
L'autotassazione mi sembra pienamente condivisibile rimase degli mi son fatto un coro così organizzare cene all'aperto banchetti e tutto per autofinanziare
Va be'allora per questo
Ognuno paga anche l'uno per cento non lo so se uno sarebbe dura
Per il due per cento dopo i venti mila lire perché guadagna un milione di qui alle elezioni avremo bisogno ben ben di più di quello che che si chiede
Va bene giovedì sera non ci rendiamo conto no vediamo
No vediamo Intino chi è contrario all'ora non so se avete altre proposte sul dopo le centonovantuno altri propose sono se uno ci crede scucire Schütz e anche il portafoglio
A
Possibile
Va
Bene
Va
Bene
Fin qua per per
Va be allora le adesioni sono aperte fin d'ora si può provare le donazioni allora ognuno da una cetra nel limite le proprie possibile tacchi la prova
Serio l'onorevole donazioni Fanelli mette le proprie possibilità
Va bene
Chi si oppone
Niente le adesioni sono aperte sin d'ora chi è favorevole
Va bene chi è contrario
Allora chi è favorevole passi di qua e se può scoccia già fin d'ora e comunque al giovedì sera alle ventuno la lega ambiente in piazza Carlina per tutti quei
E il ventiquattro a spiegare al PSI e perché mai abbiamo dell'ecologia un concetto diverso salone IACP