Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Eccesso contento
Avvocato
No presente avvocato Castellaneta non presente
Berlusconi davanti
Quanto un accenno
Avvocato Dominioni non presente avvocato Piercarlo presente
Presumere il futuro allora avvocato Laurenti e avvocato Tucci Ian
Berlusconi si è assente avvocato Amodio presente avvocato De Luca non presente
Per Muti Massimo contumace avvocato poniamo non presente avvocato Malavenda non presente sostituiti dall'avvocato Bendoni
Capone Giuseppe presente avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara avvocato Nardo non presente sempre sostituita l'avvocato Saponara la notte a Francesco
Assente avvocato due giorni cento
Sostituito dall'avvocato barra avvocato qui sanno presente sostituita l'avvocato bah
Sciascia Salvatore
Assente avvocato viola non presente avvocato Lanzi non presente
Tosap tassa schiacciati entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo giocò che Alfredo contumace avvocato Gandossi non presente sostituite dall'avvocato Naouri
Tempo dell'incenso
Assente
Avvocato Fëdor non presente avvocato Tosello non presente sono sostituiti all'avvocato Saponara
Viene nominata l'avvocato Saponara difensore anche di Arce S pericoli difensori presenti è presente l'avvocato Damiani per la parte civile ministero delle finanze l'avvocato Parra noi nella precedente udienza avevamo disposta la citazione dei testi che nessuno ci ha fatto sapere nulla
Quindi dei testimoni intende rinunciare dalla prendiamo atto della rinuncia
Della difesa
L'anarchia per tutti testimoni
Sì
Informiamo intanto che le le prossime udienze oltre al sedici che era già prevista
Sono dieci sette il trenta di gennaio
Ci sono i testimoni presenti per cortesia
Sarà investito
Veniva Silvio Berlusconi professor Ferrari dottor Stories che solo sulle circostanze indicati a nella nostra lista lettera quando sì
Che poi i quadri sono testi da ostriche sono
La signora
Fatto ma Ruffini se che il dottor Stabilini
Voi abbiamo citato altri quattro testi
Sembra che il tribunale avesse disposto dovessero essere sentiti a questa udienza i testi della sola difesa Silvio Berlusconi mentre i testi comuni
Ad altre difese dato l'impedimento del professor Dominioni erano riservati all'udienza del sedici
Fin qui di noi abbiamo citato anche per questa udienza i testi per lettini Brugola e Lombardi
I quali ci hanno fatto pervenire un impedimento
La dichiarazione di
Non solo perché
Comunque questi restano i testimoni e della difesa Silvio Berlusconi si sono soltanto questo poi ci sono quelli comuni alla difesa
Chiaro il problema del dottor Confalonieri che io pensavano fosse stato sentito evidentemente è stato sentito in un'udienza nella quale io non ero presente
Perché era un teste indicato dal Pubblico ministero ed era teste pure per la difesa quindi su questo punto
Mi riservo soltanto di vedere
Il la trascrizione dell'audizione del teste
Finanziati una una conferma un accordo per confermare le dichiarazioni già rese ma non è stato sentito qui no
E poi comunque Confalonieri essa parte del di quel gruppo
In relazione al quale erano stati ammessi due testimoni e lei mi dice che sono stati citati già Doris e Ferrari
Sì però devo sapere in base a quale calcolo che adesso non sono in grado di confermare mi sembrava stando a quello che dicevano i miei collaboratori che
Non fossero esaurite le nostre risorse probatorio comunque su questo punto uccelletti consente per lo fa per del tempo anche al tribunale mi riservo per la prossima volta di esaminare per la verità e chiederemo di esaminare i loro ritardi con calma ma rientra oggi anche se era a dire poi dei programmi per la prossima udienza più precisi infatti lei ha citato poi un Finisterre un altro gruppo Stabilini per un altro gruppo e poi gli altri che non sono presenti per il gruppo peraltro Dori sedute in Ferrari era presente c'era stato indicato Confalonieri ma ne erano stati ammessi dunque
Proprio per il motivo a uno vero
Sì
Poi c'è il gruppo al pubblico
Poi per quanto riguarda gli altri testi
Ecco ossa è sempre indicato come teste della difesa era già stato sentito l'iniziativa del pubblico ministero e c'era stato l'accordo quindi non viene sentito quindi c'è una rinuncia a sentirlo adesso
Poi quindi cartelli anche non è il Comune alla alla difesa militare Paolo Berlusconi
Se non vuole costituire un primo figura un numero sessantatré non so se corrisponde suoi
Questo era stato avverso ripartizioni
E su questo sono interessato di dirlo
Perché i testi vengono querce Maria Brambilla sono stati sentiti dire arteria chi ad essa diviene metterà sulla circostanza secondaria già nella precedente tornata del dibattimento non l'abbiamo sentito a lei risulta che è stato sentito speranza ed è tornata no siccome avete i verbali
E sotto angoli bellici a latere che tiene conto
Io non me lo ricordo
L'allora anche questo viene meno
Quercia e Brambilla c'è rinuncia loquace Brambilla sono già stati sentiti latinizzazione il Pubblico ministero quindi abbiamo fatto il controesame quindi rinuncia come testi della difesa
Va bene teste per UTC doveva essere presente Carluccio no testi Capponi è presente che ha rinunciato capo ecco
C'è arrivato un fax del comandante del Gico che dice che il capitano Carluccio
Ricoverato al Policlinico che avrà per qualche giorno quindi chiediamo troppo citazione a un'udienza che peraltro può essere quella del sedici che non può no
Arrivato credo anche a voi questo sì petto serata vince semplicemente intervento chirurgico non dice per quanto tempo quindi comunque la citazione
Beh io lo posso citare per il sedici poi però siccome non so di che intervento chirurgico semantica per cui non
Patricia in Cina
Ma poi citare comunque perché si dice poi che il tredici non potrà ci farà sapere che tipo di impedimento
Poiché non ci sono più testimoni per nessun'altra difesa mi pare se non cittadini per Sciascia esatto
Ah va risolta ma testo alcune può giocare fra ma tutto
Consapevole spiega tappati sane comunque accordare ha poi citato dalla prossima udienza pare caccia Tatini e rosso
Che ha fatto sapere sarà l'avvocato possono venire
Al PCI
Non sto hanno fatto sapere che tenga telefonicamente mi è stato riferito telefonicamente
Va bene
Sì padella far sentire per prima
Avvocato Amodio chi vuole perseguire nascosta
Data l'altro teste del quale non abbiamo parlato fino ad ora che lombardi
Lombardi
Il numero trentuno
Ecco che questo gruppo lei intende da citare don Tardiola già citato l'ho già citato devo anche la dichiarazione la lettera pervenutami nella quale
Il dottor Lombardi dice di essere impedito per questa
L'udienza
Come per Berrettini quindi cioè nel fare il calcolo per indicare a lei testi chi residuerebbero per la prossima volta avevamo detto che sarebbero
Il gruppo la
Kula Pirri per Fini
Lombardi
L'avevo già indicato forse
Se vuole un Pd impedimenti del proprio
Va bene allora dei testi presente si presenti professor Lombardi professore prove scusi Ferrari Ferrari per confusione
Buongiorno
Può leggere quel foglio per cortesia si
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
L'uomo secondo cui quanto è a mia conoscenza acconsente essere ripresa dalle telecamere
I suoi dati per cortesia
Leggiamo giorno sopravvissuto
Nato il quattro febbraio del mille novecentoquarantaquattro Gallarate
Cos'altro
Vengono
E professor Ferrari vuol dire qual è la sua attività
Io sono il direttore generale della divisione libri della Mondadori
Da quanto tempo svolge la sua attività la Mondadori
Ma ma prima voglio lavorato per tre volte alla Mondadori cominciando dal vicolo cieco settanta la prima volta poi altre due volte l'ultima volta dall'ottantotto dal mille novecentottantotto
Le mire centosettanta
Da chi era stato assunto lei queste isole tanta lei ha detto settanta autisti sei settantasei
è stato solo un signore squadre Picardo mamma Corini e faceva Licci proprio dalla scienza e della tecnica
Rifaccio il redattore cinque censurate in quel periodo la Mondadori e a chi faceva capo dal punto di vista azionario della detenzione a famiglia
Era ancora vivo Arnoldo Mondadori che morì nella è stata del settantuno considera ancora più abitativa che occasione di vederlo insomma conoscerlo tra molto anziana
Il lavoro che lei svolge ora la Mondadori in che cosa consiste
A più adesso o la responsabilità delle case editrici che dalla della casa editrice automotori Ettore delle altre case editrici del nostro gruppo di libri
Ritengo coordinare la loro attività sono naturalmente responsabile del risultato economico sulla Mondadori specificamente sono anche più direttamente coinvolto nella parte propriamente editoriale vale a dire
Come dire sopra intendo coordino controllo la scelta dei libri
Il di programmi editoriali e le azioni di marketing commerciali tutto quello che attiene all'attività di edizione di Libri
E la scelta dei liberi i programmi editoriali e lei ha dei limiti dispensa dei paginetta ai quali si deve attenere
No Baggio no cioè non abbiamo impacciato annuale di anticipi per così dire abbiamo un limite di di spesa
Ognuno insomma
Che adesso nel mio caso
è aumentato nel senso più sono diventato direttore generale da pochi mesi quindi ho avuto un incremento di limite possibilità di firma autonoma diciamo così
Naturalmente superati quei limiti di occorre la firma del grado superiore che la la l'amministratore delegato perché firma congiuntamente con me
Grosso modo sono duecento milioni di lire
Io fino a duecento milioni di lire firmo io passo loro sono dopo bisogno della firma congiunta
Senta per varare dei Programmi Editoriali firmare dei contratti che comporta tasse rotelle spesi ingenti dell'ordine e di centinaia di milioni miliardi anche lei è ha mai avuto occasione di parlare con qualcun'altro che non fosse l'amministratore delegato della società
Come presidente con Leonardo Leonardo colorato mondo mondi Mondadori a volte ma no sempre voglio dire comunque
Parlarne con Leonardo solo coltissima lì potere di firma ce l'aveva solo ce l'ha solo l'ha sempre avuto solo al ministro delegato
Su questi temi per quanto riguarda
L'autorizzazione l'approvazione di distesi di qualsiasi entità lei ha mai avuto occasione di confrontarsi avere colloqui con il dottor Silvio Berlusconi
No con Berlusconi di di soldi che poi nel nostro caso sono sostanzialmente anticipi buoni investimenti in comunicazione questi sono i due le due partite diciamo così di soldi grossi se noi abbiamo per le mani no mai
Di enti citati cifre mai
E su altri temi avuto occasione di avere dei colloqui con Silvio Berlusconi
Ma sì sesso produce sempre capire adesso vero naturalmente sta quando svolge attività politica in maniera molto più intenso molto meno prima quando quando ma facevo politica di Piura fa quello che in generale qualsiasi
Proprietario azionista di riferimento come lo si vuol chiamare fra contratti bisogna cioè telefonava per sapere come vanno le cose cosa succedeva chi vendeva chi non vendeva se gli autori erano contenti posate non sono quasi mai insomma
Questo tipo di informazione qui ecco
Questo sia abbastanza frequentemente adesso molto di rado ecco devo dire
Ecco ma anche per il passato ci sono mai state manifestazioni di interferenze e o suggerimenti utili fine per quanto riguarda le scelte da fare programmi editoriali per esempio sul piano ideologico pubblicare dei libri non pubblicarle degli altri
No tanto questo punto di vista no nel senso che questo devo dire sia Berlusconi che gli altri proprietari della Mondadori prima di cui tutti più o meno non sono mai intervenuti nessuno è mai intervenuto nel merito delle scelte editoriali cioè dicendo fate questo libro non fate quest'altro libro ecco questo assolutamente no
Non dobbiamo ma io non ho mai avuto in nessun caso una
Devo dire ripeto né con Berlusconi né con gli altri prima
Non c'è mai stato un interferenza diretta cioè nessuno mi ha mai detto non fa non faccia quel libro faccia quel libro eccetera poi naturalmente Berlusconi come De Benedetti come i mondi Mondadori prima avevano hanno masse di persone si rivolgono vuol far pubblicare i loro libri questo è il normale l'horror chiaramente di passano noi noi esaminiamo diamo una risposta
Ma non è
Sulla sulla
Determinazione della linea editoriale non è mai stato fatto sulla pressione
Anche perché poi noi già Monti Mondadori specificamente voglio dire non ha mai avuto una linea editoriale ma in un certo senso ma mai avuto nel senso che non siamo a casi invece che pubblica libri
A trecentosessanta gradi insomma il nostro criterio di pubblicazione dei temi di è quello giusto o sbagliato che sia che poi i libri possono avere una risultato commerciale ed economico buono poi non è che noi stiamo abbiamo pubblicato ogni sorta di cose insomma
Quindi io se volete vi domando signor Presidente ove dovesse la delega
Senta
Cappotti con Paolo Berlusconi ne ha mai avuti
Ma nel senso che l'avrò visto un paio di volte forse più anche strattonato e va be'io non lo non lo conosco e completo che seguì mi creda non non sarà una sola cosa che sono o no
Insomma io lui ma dico come il contrario
Nella seconda vita del mille novecentonovantuno che funzioni svolge la leggo
Proprio da sempre io guardi io sono
Io ero allora il direttore dell'editoria libraria della Mondadori cioè voglio dire per quello vero quello che sono adesso solo che occupa un solo tipo di Mondadori e non delle altre case editrici
Quindi
E corrente è stato al corrente
Allora che la Guardia di Finanza
Va poi ceduto a una verifica nello stesso periodo cc montato sì sì lo sapevo lo sapevo me l'aveva detto perdonami sottopagato e vorrei che la Franco Proto cosa le ha detto ma detto guarda che ce lo ce la Guardia di Finanza ci fanno una si stanno facendo un controllo una verifica e di tanto no
Successo di sentire di e allora
Se è stato dato dei denari delle tette denaro agli appartenenti della guardia di finanza no no
Non basta lo sento mentono
Ora
Ha messo al corrente Beppo lettore Teach siccome tutti
So so so che c'è questa questa
Questa causa sabbia hai parlato con qualcuno all'interno del della società
Ma avevo parlato all'epoca quando quando ci fu quando in iniziò questa causa c'era ancora appunto Franco Totò come amministratore delegato nel parco mi ricordo
Per lui l'unica disse che lui non mi non mi sapevo assolutamente questo fu quello che mi disse Franco Totò all'epoca così come gli altri cui lui e poi gli altri insomma funzionari della casa editrice insomma ma le disse per caso se qualcuno all'interno del gruppo sapeva di questo pagamento oppure no no
Va bene grazie
Nessun'altra domanda
Va bene grazie grazie
Tali da Maurice
Buongiorno faceva il foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza delle coetanee
Va bene sì
Va in Africa
Mi chiamo Doris Ennio sono nato il tre luglio quaranta a Tombolo provincia di Padova
Tornare disponibile al tribunale qual è l'attività che lei svolge attualmente
Attualmente sono amministratore delegato della Mediolanum S.p.A. società quotate in borsa
L'anno scorso luglio dell'anno scorso
E quando lei ha avuto i primi contatti e poi è entrato nel gruppo Fininvest
Ho avuto i primi contratti il primi contatti nel mille novecentottantuno nella primavera col dottor Silvio Berlusconi abbiamo incontrato casualmente a Portofino
Abbiamo avuto Potì incontri durante l'ottantuno e poi di nata sono entrato nel gruppo Fininvest nel febbraio dell'ottantadue perché abbiamo costi tua costituito una società che si chiamava programmi Italia
Al cinquanta per cento del gruppo Fininvest e al cinquanta per cento mila ed era ecco di che cosa si trattava cioè chi finalità aveva questo inizierà una organizzazione di vendita di quelli che oggi chiamano promotori finanziari
Che vedeva polizia assicurative fondi d'investimento certificati di deposito bancari e così via
Ecco nella messa a punto di questa iniziativa lei ha avuto modo di avere frequenti contatti con il tutto Silvio Berlusconi
E i contatti che ho avuto il dottor Berlusconi sono stati nell'ottantuno quando io gli ho illustrato la mia idea di questa attività imprenditoriale perché avevo letto un articolo un'intervista a sua su Capital dove diceva che se qualcuno ha idee imprenditoriali delle profonda esse sono interessanti lo mette alla prova allora in seguito a queste interviste e mi sono detto lo devo contattare perché avevo l'idea di creare questa azienda
Poi l'incontro avvenuto casualmente come le dicevo a Portofino ne ho approfittato per dare così fare i primi istituite proposte ci siamo visti gli ho illustrato l'idea gli è piaciuta e poi quando ha incominciato a operare cominciato opera racconta i suoi collaboratori con lui diciamo i rapporti coi se lo sono erano molto più dati
Se ecco come se poi da Programma Italia come si è arrivati poi a Mediolanum
è nata programmi Italia Panatta una società subito contemporanea una stretta fiduciaria poi abbiamo costituito una società di gestione di fondi poi abbiamo acquistato due compagnie di assicurazioni una che si chiamava Mediolanum assicurazioni e l'altra Mediolanum vita
Poi abbiamo acquistato un'altra compagnia di assicurazioni l'Ambrosiana nel settore vita acustico acquistato due società di gestione Vobarno che l'attività si sviluppava più altre altre cose minori
Ecco ma nell'ambito di questa società eseguite diverse iniziative
Diciamo dal punto di vista della partecipazione
Lei era solo è rimasto sempre con la partecipazione io avevo la capo al dottor Silvio Berlusconi io avevo il cinquanta per cento sulla programmi Italia che la partita più importante perché era un po'il cuore a quell'attraverso cui passavano
Tutte le attività che venivano vendute
E poi io avevo attraverso programmi Italia delle partecipazioni di minoranza su tutte le altre società che riguardavano la mia attività quindi sulla compagnia di assicurazione sulle società di gestione
La programmi Italia con una quota del trenta per cento sulla spy gestione con l'abbiamo costituita
E quindi ove il cinquanta per cento i programmi tagli al quindici indirettamente diciamo della sua gestione sulle compagnie di assicurazione il venticinque a Programma Italia sulle altre il trenta
Quindi io ero coinvolto dal punto di vista azionario praticamente su tutte le società di cui mi occupavo della cui gestione mi occupavo io ecco
Ci sono state e diciamo nel corso della vita di questi rapporti societari diverse operazioni che sono state fatte dalle società e c'è volevo sapere e quando si doveva decidere di una ora operazione di un particolare rilievo dal punto di vista economico
Lei eccome gestiva i suoi rapporti con Silvio Berlusconi e via Paravia Rocco Paolo occhiuti consiglio Berlusconi creare il mio interlocutore diretto per quanto riguarda le decisioni di questo tipo
Poi con rapporti Collalto Truffaut scale che aveva sposato ed amministrativo ecco la ragioni a gironi questo perché io avevo la responsabilità gestionale di questo settore di attività
Ma la parte amministrativa la parte finanziaria da curavano a questi manager della gruppo
Il mio interlocutore ora come le dicevo il dottor Paolo Berlusconi quindi Como Luigi discutevo delle strategie sentivo serata accolgono poi procedevo e poi ci sono delle particolari operazioni lei ricorda delle quali ha parlato ha concordato le linee con Paolo Berlusconi
Se
Per esempio quando acquistato attraverso programmi Italia il venticinque per cento della compagnia di assicurazione Mediolanum meno trattato direttamente con lui ho raggiunto l'accordo con lui
La precedentemente la Mediolanum Assicurazioni Mediolanum vita le avevamo acquistate
Nella se non ricordo male qui
Nell'ottantaquattro pare che fosse nel dicembre dell'ottantaquattro
L'operazione va fatta con una fosca Ale
E con Paolo ricordo ricordo adesso mi sembra di ricordare perché non sono non sono certo in quel periodo
In quel periodo la Fininvest era molto impegnata finanziariamente
E quindi c'era stato l'input se non ricordo male mi sembra una circolare addirittura che diceva di non la fare operazioni di di acquisizioni o altro tipo comporta sugli investimenti
Perché lo sforzo che sta facendo nel settore televisivo aveva aveva molto molto diciamo impegnata ma la la
Io ritenevo l'acquisto delle compagnie di assicurazione molto importante perché noi stavamo vendendo sempre di più polizia soprattutto vita
E stavamo regalando un portafoglio a a una società la quale non avevamo partecipazioni che era la Norimberga va e civiltà sino allora alle ore arriva questa acquisizione in termini diciamo tre se non ricordo male abbiamo speso all'incirca tredici miliardi da una decisione che ha
Abbiamo preso o preteso questo ha mai parlato con Silvio Berlusconi
Non ha mai parlato no l'ho visto dopo
Vi sono invece delle altre operazioni delle quali è accaduto di parlare con Silvio Berlusconi e di registrare appunto il suo punto di vista Nordin operazioni Economics secondo un'operazione importante gli avevo parlato ed è questa è più recente
Adesso mi pare che fosse agli inizi del degli anni novanta
Io temevo fu un investimento di una quindicina di miliardi
Io temevo colte nel molto l'apertura delle frontiere in pratica la concorrenza
Di eventuali protagonisti stranieri sulla nostro mercato per cui cercavo di essere informato su tutte le novità tutto quello che avveniva soprattutto nei mercati anglosassoni per essere per essere pronto a ad affrontare questo tipo di concorrenza avevamo anche da questo punto di vista un rapporto con la Chase Manhattan Bank con la quale avevamo fatto una società al cinquanta cinquanta
Nel settore noi cinquanta una un accordo come facciale scusi poi dobbiamo ha acquisito dopo un un accordo come alzare con la Chase Manhattan vento per l'avvento di fondi che loro avevano costituite in Italia
E tramite la Chase Manhattan Bank le che conosceva bene questa nostra esigenza ci propose un rapporto con la lungo un gruppo inglese che un gruppo di proprio dal gruppo Leavitt
Che riprendeva i prodotti di banche compagnie di assicurazione inglesi e quindi era in un certo senso una finestra additivi di visuale molto molto valido perché conosceva contemporaneamente le novità che venivano proposte da tante da diverse società e di questo ha parlato a Silvio Berlusconi parlai perché io volevo un rapporto di consulenza con questo gruppo ma la Chase Manhattan Bank che ci dice che per fare questo bisognava acquisire un cinque per cento
Della delle quote azionarie di questa società e la circolata benché già le vale un cinque per cento un cinque per cento altra compagnia si di assicurazioni inglesi che lavorano questo gruppo
Noi non avevamo mai acquistato partecipazioni di minoranza cioè con l'azienda ci interessava la comprava o o non ci interessa
E allora ero incerto sul da farsi e ne ho parlato con la dottor Berlusconi venne come in quell'occasione anche quello che era il direttore generale che rispondeva bene la divisione che l'ingegner Lombardi
E ieri propositivi dissidi spiegai la cosa lui dopo cinque minuti rispose io non lo farei
Ecco mi diede parere contrario io ci ho riflettuto qualche settimana e sono ricordo quanto va poi diciamo la la la la la la posta in gioco che era quella di essere pronti io eventuali concorrenza straniera troppo forte decisi l'acquisizione
Senta lei l'ha fatto ugualmente l'operazione ha fatto ugualmente l'operazione i risultati di questo operazioni quali sono state purtroppo no negati lui aveva diciamo sentito come giusto perché dopo alcuni Paesi ci fu un crac di questo gruppo
Ed è praticamente
Circa quindici miliardi che hanno investito sembravano persi poi in realtà ne abbiamo recuperati lavata la metà con una transazione con la Chase Manhattan Bank perché era un po'responsabile di questi suggerimenti che ci aveva dato li abbiamo recuperati proprio l'anno scorso
Quando punto ha fatto dei commenti a posteriori ma io non gli avevo detto che l'avevo avevo acquistato coi quando naturalmente Successo il fatto appena successo però mi hanno avvisato mi sono sentito in dovere di dare un colpo di telefono e tutti ricordi
Quel colloquio che ho avuto alcuni mesi fa che avevo chiesto questo parere poi ho deciso di farlo per le ragione tu
Lei non aveva neanche informato che ha fatto quell'acquisto senza no la sua autorizzazione
Lui l'unica cosa che mi disse al telefono
Sono ricorda esattamente ma le impressione Dallara e significato era e la prossima volta affidato in poi chiude in tutto intuito ma me lo disse diciamo sorridendo anche se non era di fronte a me
Non ha uno non mi rimproverò per la cosa insomma
D'altronde i risultati i risultati della divisione del gruppo di azioni che mi occupavo erano molto buoni e quindi in mezzo ci stava
A che punto errore anche se poco essa
Senta lei è a conoscenza interventi da parte di Silvio Berlusconi
Nelle società di cui lei si è occupato a proposito della politica del personale per l'assunzione di personale segnalazioni i nomi di persone
Non è a conoscenza
è a conoscenza
Di situazioni di episodiche
Nell'ambito delle società di cui lei si è occupato di merger che per fare delle spese dell'ordine di cinquanta cento centocinquanta milioni si siano rivolti a Silvio Berlusconi come socio voti maggioranza o come socio
Maggioranza relativa insomma però sarebbero guidato molto
E che in questo serba perché era un gruppo era un gruppo tirava aveva avuto la una fortuna di crescere attualmente rapidamente negli anni Ottanta che rischiava di di di morire soffocato dal successo perché perché quando un'azienda piccola data undici miliardi fatturato passa a undici mila in dieci dodici anni la massa di persone che vengono assunte di società che entra noti problemi è talmente grande che se ognuno di noi non avesse avuto la possibilità di decidere rapidamente eccetera saremmo morti soffocati dalla banda insomma Fornaciari tempo io stesso non
Sì Canzonissima vetri permettevo di disturbarlo
Le è mai capitato di parlare col dottor Berlusconi Silvio Berlusconi se del problema o meglio dei problemi tributari cioè di politica tributaria delle sue società Bosco d'amore
A dir la verità io ne parlavo con nessuno perché non era non era responsabilità mia faceva capo a una struttura all'interno del gruppo Fininvest via del dottor Sciascia vadano a palpitare quindi è un problema proprio nei quali no
Ma neanche diciamo in termini più generali magari per quanto riguarda gli orientamenti da seguire nella politica delle società cioè ottimizzare il risparmio fiscale cosa no tiene no
Non è mai avvenuto questo
Come no lei sacche che c'è stata una verifica fiscale a Mediolanum nel mille novecentonovantadue
Se
Ne è stato informato nel corso della verifica potuto seguirla no
Io vedevo i la Guardia di Finanza i girare per gli uffici e basta
C'erano altri che si occupavano dunque i chi se ne occupava Sciascia dottor c'era
E lei sassi Sciascia nel corso di questa verifica e per quanto riguarda i i problemi sorti in relazione alla verifica si sia rivolto a qualcuno
Diverso da lei
Non sa se abbia fatto segnalazioni ad altre persone che non erano magari per la società
Non sa non lo sa non è a conoscenza per me può bastare
Scusi le sue risposte no vogliono sempre dire non lo so non lo so certo non lo sa
Musiche le sue cariche attuali del gruppo
Nel gruppo Fininvest non ne ho nessuna adesso note a nessuno no sono uscito da tutte le società nelle quali erano membro del consiglio di amministrazione anche qua
Quest'anno proprio dal prodotto non ha più rapporti con con il gruppo
No se non ho rapporti con il gruppo perché la Mediolanum S.p.A. quotata in Borsa
E posseduta alla al quaranta per cento delle azioni fa capo al gruppo Fininvest il trentaquattro per cento delle azioni fatte capo la mia famiglia e io comunque voglio del tre per cento che posso esercitare nel novantanove
Nei confronti della Fininvest per apportare le tue partecipazioni a trentasette trentasette il controllo avviene comunque quel cinquantuno
Per cento delle azioni le altre i due soci sono liberi di fare quello che vogliono quel cinquantuno per cento delle azioni alla Mediolanum S.p.A. è è controllata da un patto di sindacato quindi costituito con questo cinquantuno per cento di questo patto di sindacato c'è un organo presieduto dal professor Rossi
E di cui fanno parte quattro persone
Una sono io e l'avvocato Sciumé e l'altra la ma Signorino Marina Berlusconi e Messina mi sembra e insieme i quattro nominato il presidente quindi i miei rapporti col gruppo Fininvest sono legati a questa partecipazione nella Mediolanum che io conduco sin qui vi sono rapporti da sinistra sì
Senta nell'ambito di questi rapporti da più vistosa di accennare al fatto che sono in corso rischi ci sono
Che esiste questa questa
Possibilità di modificare la compagine azionaria se
Ecco in quest'ambito di modifica lei successo mai di avere colloqui incontri conta qualcuno della Fininvest se io tutte le discussioni per arrivare ad una situazione le feci conta
Il dottor ora Messina Alfredo Messina con lui e basta il consiglio Berlusconi non è mai parlato no consiglio Berlusconi è successo questo siccome
Fece un'intervista nei giornali in cui diceva io sono pronto a vendere le mie aziende perché c'erano le polemiche che lui era le aziende fine cave incominciato con la politica stava incominciando in quel periodo era era nel fine novantatré sono ricordo esattamente
E dice ma io sono pronto vengano li ho preso il telefono in mano l'ho chiamato ho detto senti se sei pronto a vendere io vorrei acquistare delle altre partecipazioni per pareggiare la mia posizione con la vostra della Fininvest ha detto va bene parlarne col dottor Messina
Io poi ho parlato trattato tutto quel dottor Messina alla fine siamo arrivati a a un'acquisizione del ventiquattro per cento
La situazione è un po'complicata perché come le dicevo il cinquanta per cento di Programma Italia programmi Italia aveva una serie di partecipazione negata Società il trenta il venticinque per cento
La Fininvest possedeva il l'altro cinquanta per cento i programmi taglia e il settanta settantacinque per sempre la terzietà attraverso una subordine si chiamava Fininvest Italia allora quello che facemmo alla fine io acquisiti un ventiquattro per cento della Fininvest Italia
E calcolando che con questa acquisizione
Perché mi mi portava ad avere i programmi tagliati il cinquanta per cento diretto più ventiquattro dell'altro cinquanta quindi sessantadue arrivato in programmi Italia nelle altre società arrivavo e trentasette e trentotto abbiamo deciso che le due partecipazioni valessero
Avesse lo stesso coloro per cui abbiamo fuso la holding mia stima fin pre con Fininvest Italia ed è venuta fuori una società che abbiamo chiamato Mediolanum partecipata al cinquanta per cento
Poi abbiamo collocato la società in borsa l'anno scorso abbiamo visto il ventisei per cento in Borsa illa
Dieci per cento rapaci gruppo Fininvest circa ecco che il senso del cinquanta quaranta il sedici per cento promesso si io e più del cinquanta sono scesa al trentaquattro ma ho chiesto e ottenuto un colpo per acquisire un tre per cento ma e tutte queste discussioni le ho fatte col dottor Messina
Dini se italiane diceva dalle di essersi allontanato dalle d'essersi dimesso dalle varie cariche sociali all'inizio l'hanno capito bene si sono sono tutte rete non le so dire esattamente le date ma le date Simone
Precedentemente e che
Gli incarichi che carica ricopriva allora io sono sempre stato amministratore delegato della programmi tardissimo
Poi nelle altre società nelle quali avevo delle partecipazioni ero consigliere normalmente a un certo punto Bono ricorda l'anno divenne anche consigliere della Fininvest Italia che era la sub holding che aveva le partecipazioni in tutte queste in tutte queste società quando mi ricordo l'anno perché prima le cariche erano tutti all'interno di società diciamo Posse tutti i programmi taglio possedute anche come poi in gara la felicità lei se e a recuperarla responsabilità diciamo di tutto il business anche dove avevo le quote di minoranza perché bisogna essere un business unitario diciamo così l'attività era una unità c'era un'azienda che vendeva le polizze
E l'altra azienda che le fabbricava un'azienda che vende i fondi da sempre la stessa e una seconda azienda che fabbricava i fondi diciamo avevamo l'azienda come il sale le varie fabbriche e le varie fabbriche di prodotti
E io gestivo in tutta la responsabilità gestionale del tutto il gruppo Fininvest aveva il controllo rispondeva in mano l'amministrazione in quel modo il controllo
Dell'attività insomma vedeva quello che succedeva
Senta aldilà delle società intellettuali anche azionista serie è stato però partecipe fatto e per il consiglio di amministrazione di altre società del sì se
In che periodo più
Negli ultimissimi anni novanta qua adesso non ricordo quando sono stato stato nominato lo sono entrato a far parte di Mondadori gli standard di media sette e anche e anche
Della della Fininvest della Fininvest S.p.A. cariche che ha ricoperto ultimamente dice si nel novantasei sono sono stato nominato nel novantacinque o quando insomma comunque negli ultimi anni negli ultimi anni
E poi ha deciso invece di dimettersi da tutto
Sì come dai perché con la quotazione in borsa della Mediolanum S.p.A. e con l'apertura soci di minoranza gli impegni erano già moltissimi prima si sono aumentati a dismisura perché costantemente ci sono rapporti con investitori istituzionali devo andare all'estero in Europa negli Stati Uniti
Incontri spessissimo anche in Italia e questo questo porta via tanto veramente tanto tempo
Per cui per cui abbiamo deciso ho deciso di uscire al raccordo d'accordo non è stata una una come si dice una è stata una separazione consensuale
Poi c'è anche un altro aspetto il gruppo Mediolanum è uscito dalla Fininvest non fa più parte del gruppo Fininvest è diventato un gruppo autonomo
Rischia davvero perché prima accollarmi acquisizioni per ventiquattro per cento la fusione è diventato tutto cinquantacinque poi quello che ha detto imporsi al gruppo Fininvest dati minoranza che lui come il sottoscritto c'è un patto di sindacato che lo controlla quindi non è più consolidato nella
Nella della Fininvest nei bilanci della Fininvest è un gruppo autonomo ecco il e quindi e anche per la
Così per per richiamare un po'l'attenzione su su su su su un gruppo che vogliamo che la Mediolanum cresca molto di Colgate propria oggi anche se ha avuto origine all'interno all'interno della fine scoprì soprattutto come dicevo
Per gli impegni molto molto forti io io ho parlato con Marina Berlusconi per e con Leo Dossetti Marina se non ti è indispensabile edito vorrei essere
Questo lo questo questo l'ho discusso poco la signorina Marina Berlusconi
Senta lei chi è
Così come funzionava la direzione unitaria del gruppo
Sì sì quando sente citato
Ecco può riferire certo allora io riferisco quell'esperienza mia Diretta che avevo la società era organizzata in parte per
Divisione diciamo così quindi c'era la divisione finanza e assicurazioni quindi occupavo io
La divisione cinema e spettacolo la divisione televisione la divisione immobiliare
E sono la poi la divisione grandi esecuzione quando arrivata la Standa quindi c'era questo tipo di divisione qua
Juve c'erano dei responsabili per fu per funzioni e sono postale responsabile di tutta di tutta la la la la la politica amministrativa gironi arriva spossata vile finanza rapporti con le banche quindi e e lo era anche per le varie divisioni diciamo del gruppo si sapeva che questa funzione
Digestori responsabile di gestione sapere queste funzioni le tenevano queste queste persone la la la parte fiscale Sciascia ecco era funzionava così
Il direttore generale era Paolo Berlusconi e quindi i rapporti diciamo
No non dico quotidiani perché non lo erano perché Paolo poi avevo anche una responsabilità
Sua diretta nella divisione di modificare quindi lui aveva una doppia una dose di altri istituti è Paolo Berlusconi al direttore generale del gruppo gruppo e del gruppo del gruppo e poi e poi alla contemporaneamente anche la responsabilità del PGT settori immobiliare e quindi anche lui era molto impegnato io cercavo di disturbare il meno possibile però diciamo se avevo
Da discutere a strategie o altre cose lo facevo con Paolo poi ogni tanto ci si incontrava perciò in occasione prima della fine dell'anno allora c'era anche col dottor Silvio Berlusconi con Paolo con i vari responsabili delle varie divisioni con i responsabili
Del settore amministrativo come dicevo tutto il controllo di gestione fornì invitati su quello che era a come si prospettava l'andamento della per attività sei pagine perché avevamo fattivi venivano rispettati oppure no e così via
Ma le voglio dire una cosa solo chi ha vissuto dentro capisce oppure deve pensare quando sono entrato nell'ordine ottantadue la Fini resterà piccola e poi
Sì ricorrevano alle problematiche allora c'erano delle responsabilità fisse ai partiti chiare va sotto sotto continuamente venivano a suo tempo
Continuamente persone nuove esperto di vari settori perché perché naturalmente quando quando la cosa
Camminava così velocemente come dicevo il rischio era che il gruppo con l'assassinio
Per la troppa per la propria crescita ecco perché avevamo tutta quell'autonomia
Ecco perché ci consente ci si consentiva di di di come tra qualche errore se alla fine i risultati erano erano erano buoni
Senta
Ricorda se Programma Italia è stata pianificata dalla Guardia di Finanza se si ricorda più o medica sempre novantuno novantadue quelli a Mila
Lei si è si è interessato di quella verifica uno io ho firmato i verbali alla fine perché l'amministratore delegato e che si è occupato di Sciascia si attuano Ciacera mai parlato mie richieste
Avanzate no no non ha mai parlato barocca
No contenuto della verifica di qualità ora ho accertato oppure no
Niente di niente
Lei diceva che il suo ente la persona con la quale parlare alla persona cui chiedeva le autorizzazioni per le cose più importanti a Paolo Berlusconi sei
Euro con lui delle strategie diciamo sì che è diverso cioè non è che chi decentralizzazione no per molte cose devono autonomia molto ampia anche nei confronti di Paolo
Anche nei confronti di Paolo io la moto autonomia molto ampia
Senta le risulta sembrava presentava mi scusi rappresentava per per Paola tavola Filiberto equity prendevo delle decisioni se non erano perse erano cose
Di non grandissima importanza procedevo se li riteniamo importanti ne parlavo con Paolo guarda che ho deciso di puntare in questa direzione eccetera cosa ne pensa di quotare pensato procedeva otto se non c'erano
Senta esulta che i fratelli Berlusconi Silvio e Paolo scusi i fratelli Berlusconi ventidue Paolo abbiano isole dopo sorti economiche qualche qualche anno fa sì di che anno è successo questo adesso non ricordo esattamente ma sono Paolo sia supera sono state novantatré forse
So che Paolo si è separato dalla Fininvest congrua portando fuori la la la tutta la parte immobiliare il giornale mi pare e l'affitto so che nascono con una quota una quota di minoranza che adesso però invece ritornata sul perché la Russia adesso comperato di nuovo quote
Petrolio quote della della della Ripa della parte di Paolo si saprà da quello che so io naturalmente perché sono fuori so che Paolo dovrebbe aver a anzi ha sicuramente le file della maggioranza perché la Fini verrebbe voglia che so solo il dieci adesso a armi più è intervenuta perché settori copiare una che navighi d'accordo e quindi a intanto delle quote
Senta Paolo Berlusconi è rimasto direttore generale fino a quando si separa ha praticato questa divisione oppure oppure ha cessato la carica precedentemente ma guardi c'è stato un certo punto l'avvento del dottor Alfredo Messina tende assunto e secoli passati consegne adesso io le parlo della della esperienza mia personale i passaggi di consegne sono diventati graduali diciamo così io ho continuato anche come destinate entro a ad avere rapporti diretti con Paolo per un certo punto poi quando lui poi quando lui uscito dal gruppo allora tutti dei rapporti tutte le attività si è concentrata potuto avesse ma lei non sa dire quando formalmente no la lodevole organizzato dalla nono non lo ricordo
Senta ma dopo la divisione tutto quello i rapporti che prima facevano capo a Paolo Berlusconi dai consigli ha intrattenuto
Con la dottor Alfredo Messina col col Messina quindi tutto quello di cui parlava con Paolo Berlusconi prima se dottor fra come sto lo lo discuteva successivamente con Alfredo Messina ed è un rapporto che è continuato perché anche oggi il dottor Alfredo Messina come le dicevo dentro la vicepresidente della Mediolanum quotate in borsa vicepresidente elitario
E quindi continua che adesso con l'uso
Senta lei sa se per un certo periodo sia chi vi siano dei comitati comitati corporate
Che discutevano chi alcune cose che riguardavano il gruppo
Ma guardi io non so se si riferisce a a riunioni a cui partecipavo anch'io in cui erano si svolgevano poche volte in un anno in cui si andavano a esaminare a esaminare invitati i risultati semestrali o le previsioni di fine anno dei singoli settori e Cerrini conventi stiamo andando meglio del padre stiamo andando peggio
I motivi perché stiamo andando meglio o peggio le previsioni lo scambio diciamo così di di di di di di pareri su sudditi tattici su su sulle varie divisioni del gruppo di alcuni questi ho partecipato anch'io queste hanno delle riunioni di gruppo o terribili settore
No di gruppo Tyco insieme tutti insieme vi partecipava Silvio Berlusconi se era questo sia ricorda se partecipava anche farlo sì certo cioè partecipano certo sì sedici temevano a Villa San Martino questa se spessissimo è sicuro che partecipasse anche paura sincero
Lei ricorda
Se venivano recati degli atti a Bari no no non ricordo non
Non ho presente perché io adesso non ho qui le carte però
Dei verbali venivano redatti andrà varie sicuro mi pare che non comparisse il nome di di Paolo Berlusconi io oltre soltanto un attimo per recuperare i verbali dei traguardi io non so se parliamo delle stesse cose adesso parliamo le stesse cose ma io ho partecipato a queste riunioni in cui c'erano c'ero io c'era fosca leggera gironi
C'era colpito per responsabile del controllo di gestione c'era Paolo c'era Dell'Utri sera Confalonieri c'era
Si somma ai i vertici divertirà finirete si esaminavano digitati della società compagno presente naturalmente ecco io siccome hanno cioè non non ho detti corpi precisi insegnare come audizione del personale consente facciamo esposta fino a mezzogiorno ed esenzioni poi necessari no dire quali sono i testimoni che intenda notare finendo siete nata e quelli che ha già detto
E allora incanalatrici fornisca anche l'età media di rete citazioni quelli che altri non sono presenti
Prego notevole ma forse
La domanda può chiarire presto
I bus
Lei parlava prima di riunioni alle quali ha partecipato insieme a Silvio e anche a Paolo Bertuzzi se ah che anni il che che anni sono state tenute questa anni anni ottanta neanche i primissimi ottanta dall'ottantatré ottantaquattro poi
I poi fino a quando
Ma io torno una partecipata moltissimo perché poi man mano che si andava avanti da mia autonomia che era già elevata l'inizio e la fine degli anni Ottanta ormai era molto forte graffi risultati positivi dell'azienda quindici giravano sempre di più
Erano due tre all'anno da quello che ricordo io acquisì partecipava venivano fatte ad Arcore a vita San Martino generalmente ed è finanziato diceva
Cioè io non vorrei non vorrei dire cose non corrette perché non ricordo esattamente
Comunque alcuni anni fa diciamo così quindi lei non ha partecipato poi Albertini unite i comitati pro vorrei perché si sono tenute negli anni novanta giudizi degli anni novanta mio
Non credo non ricordo
Lo proprio
Potente altro Casale di queste riunioni oppure no sei so che c'erano delle riunioni naturalmente ma io ero talmente impegnato della mia attività che sedi lasciavano fuori da qualche cosa de volentieri
Tutto quello che non mi riguarda cercavo di di compiti dedicarci un po'di tutto insomma
Quindi potrò esserci delle regioni polari chiara che la circolare ma non mi ricordo nulla
Non ci prestava attenzione
Perché invece i comitati Tortora e
La presenza io gli uffici un paio
Di questi verbali del
Diciotto gennaio novantatré del quattro marzo novantatré
La presenza di
Paolo Berlusconi non risulta
Dei
Non ha visto l'informazione no sul nostro nel suo
Quello a cui mi riferivo io Paolo c'era se non c'era perché pagare i per questi si può attingere sintetico sono ricordo se ha partecipato proprio tutte ma se non c'era perché che so si era rotto una gamba piuttosto che stava all'estero quando il Paolo era presente nelle riunioni sarebbe stato strano che non ci fosse insomma no no
Posso fare altre domande
E alle riunioni cui lei si riferisce ricorda se era presente il dottor ossa
No è tutto possa è arrivato dopo
Degli ACER non ricordo in che anno preciso variabile quindi mi riferivo io possano c'era poi è arrivato lui adesso non ricordo se la fine degli anni ottanta o quando
Ma di queste riunioni veniva lo
Redatti degli appunti per memoria barca lui sì che lo facesse il controllo di gestione ma che in realtà noi davamo in queste riunioni i dati che venivano portati dall'amministrazione delle singole attività si verificava si vedeva gli scostamenti rispetto ai Paget preventivati si discuteva un po'di politiche generali ed era questo cioè fare il punto un po'di tutta di tutta l'azienda attraverso il rapporto che veniva attraverso i controlli di gestione da tutte le attività
Non ho altre domande
Grazie buongiorno ringrazio
Ora Ruffini
Ruffini per favore
Rossini
Se presidente scusi la cancelleria la Francia la segreteria potare bere atto della mia presenza sono Garland
L'avvocato pertosse dell'avvocato dico
Buongiorno
Può leggere quel foglio per cortesia
Grazie si accomodi acconsente essere ripresa dalle telecamere
Fino i suoi dati
Infatti la Ruffini nata regimi del venticinque sei del trentanove
Prego
E il signor Fini vuole Tirelli qual è la sua attività attualmente si esonda o direttore creativi dei programmi vendite direttore creativo dei programmi delle tre reti Mediaset
E negli anni ottantanove novanta novantadue aveva questa stessa etichetta
Il mio ruolo era direttore dei programmi di Milano in che cosa consiste così la sua attività reiterare a realizzare programmare i programmi televisivi intrattenimento
Ecco questa sua programmazione lei ha degli paginette dei limiti dispensa che le vengono assegnati certe
Per quegli anni io avevo la responsabilità totale dei pace delle delle mie produzioni oggi la responsabilità viene divisa col direttore di rete
Ma allora era una responsabilità data al direttore dei programmi
E quantitativamente quanti sono questi a cioè cosa può spendere lei autonomamente per l'appunto programmazione e di un la realizzazione lavoro così la realizzazione del tratto prova
Programmati tra il Tancredi in programma un varietà di prima serata può costare dai
Settecento settecentocinquanta milioni seicento milioni un programma detta anche a un programma mezz'ora un'ora
Può costare dai cinquanta ai sessanta milioni ha detto io ho tante
Produzioni vagiti di un anno poteva aggirarsi sui cento miglia
E per quanto riguarda l'approvazione di questi programmi cioè la realizzazione degli stessi lei ha avuto mai rapporti col dottor Silvio Berlusconi
No dottor Silvio Berlusconi che faceva una riunione il venerdì
Comitato programmi dove si discutevano le linee editoriali degli dei programmato la gestione era totalmente nostra
Ci sono dei contratti particolarmente significativi e importanti che lei ha deciso autonomamente senza che di fosse l'intervento di alcuno
Dunque tutti i contratti delle produzioni perché noi via dobbiamo fare compagine fatto questo pacchetto approvato dall'amministrazione
Noi ci muoviamo in modo autonomo nella gestione delle trasmissioni
Le chiedevo se ricorda qualcuno di questi contratti siamo particolarmente rilevanti in termini di spesa
Conclusi con degli artisti che hanno lavorato poi con voi
Ma dunque tutte le produzioni che l'acquisizione della stanza della del conduttore televisivo se non è una una star con un contratto diritti uguali un iter per la Rete
Beh viene trattata singolarmente da da noi che facciamo le produzioni quindi la cifra è sbagliata stare a stare da da programma programma adesso non non potrei dirle un ricordo un conto preciso di una produzione non non di uno
In questo momento le non glielo saprei dire proprio non me lo ricordo perché ogni star poi a una valutazione diversa dentro con il programma un
Così ma ci sono dei motivi di riservatezza possa
Senta invece per quanto riguarda le linee generali artistiche che cosa produrre e programma parare
E lei ha avuto colloqui con tutto Silvio Berlusconi per mettere a punto certe linee diciamo così sorella di
Putin questi comitati si discuteva il tipo di programmi che volevamo fare i c'era sempre una discussione con il dottor Berlusconi a volte era d'accordo a volte no
Ricorda se ci sono stati dei dissensi a proposito
Della Bella mansione di certe divertire dando al sempre le nostre idee coincidevano con quelle del dottor Berlusconi però il più delle volte eravamo noi a ad andare avanti con il nostro progetto ci assumiamo le nostre responsabilità e veniva fatto il programma che volevamo fare
Ricorda su quei punti o super specifici programmi può essere sorta
Questa valutazione difformi fra lei e tutto intorno si vociare molte volte per poter cercare rimedi programmi di di di grosso successo che perché si si si ricordano meglio
è un programma
I primi a lettera in il dottor Berlusconi occorreva fare prediche non lo voleva non gli piaceva lo riteneva un programma minore
E non l'abbiamo fatto noi siamo andati avanti quattro cinque anni poi epoca più recente Stranamore lui non lo volevano riteneva forse ha ragione programmando un pelo ma noi l'abbiamo fatto con grosse successe un altro programma che l'unica piscina e non voleva era karaoke perché non proprio per lui era molto lontano dal suo suo modo di edifici vedere le cose ne abbiamo fatte abbiamo avuto un grosso successi nonostante suo parere contrario
Eravamo abbastanza indipendenti sul sul su questo
Per me basta
Pubblico ministero
Se da diceva che dal suo punto di riferimento all'amministratore
No non era il mio punto di riferimento io per potere prima di iniziare una provocazione allora come oggi devo fare un balzo devo dire quanto spenderò per questa protezione proprio
Alla roccia un controllo di gestione c'è un controllo amministrativo
Che che tra l'altro fa insieme a me questo bacino inerti questi e poi andiamo alla firma delle direttore amministrativo del che cambia adesso oggi una persona oggi tiene
Luigi Tacchini lo era anche allora anche allora segreta quaranta tanto che da tanto tempo quando io sono arrivata nell'ottanta era già
E ha un'autonomia assoluta la chiglia bici d'acqua cemento molto diverso nessuno la poi
Creativi abbiamo un'autonomia perché dobbiamo realizzare un prodotto naja amministrativi si comportano come in tutte le società del mondo c'erano dei controlli
E questo succedeva anche anche allora sì sì Church
Rapporti con Paolo Berlusconi ma a Mario no non rapporti di lavoro ma incontrato qualche volta Paolo Berlusconi ma è tutto troppo in meno ma prego
Nessun'altra domanda
Volevo chiederle se lei ha ha mai saputo di Meglio Ager persone che lavoravano all'interno della società nel settore di cui lei si è occupata che per spesi dell'ordine di cento milioni centocinquanta milioni
Avessero avvertito la necessità di richiedere un intervento un'autorizzazione da parte
Del dottor Silvio Berlusconi assolutamente però assolutamente da voi io stessa per queste cifre non non non non visto che avevo un bacio mi se ho un paginone i settecento milioni a puntata per una trasmissione nell'ambito dei settecento milioni di nuovo
Con assoluta
E nemmeno anguria
Cioè non la notizia nemmeno di altre persone non siano comportato poi come regola veniva coinvolto nella gestione di piede delle quotidiana del neanche per cento milioni anche per centocinquanta
O l'altro
Terminato il giro delle domande
Un attimo
Perché se vuole
No no può darsi buongiorno
Ci chiama prima Stabilini per cortesia politica un attimo
Grazie
Ufficiale giudiziario
Buongiorno può leggere quel forte per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza carattere se essere riprese dalle telecamere cessò
Per i suoi dati
Stabilini Giovanni nato a Milano il ventiquattro sette cinquantacinque e residente a Milano in via Cernuschi uno interpretato
Dottor Ferrigno le dire e qual è la sua attività attualmente si sono direttore generale della divisione di rifiuti in media sette cioè di quella divisione che si occupa di produzioni di fiction e gli acquisti programmi di cui è amministratore delegato Carlo Bernasconi
In precedenza quali sono state le sue esperienze di lavoro
Ho lavorato all'Arthur Andersen dall'ottanta all'ottantatré e dall'ottantatré sono entrate in Publitalia dall'ottantotto sono passato da Publitalia quella che era allora Rete Italia cioè l'area diritti
In concreto in che cosa consiste il suo lavoro
In concreto consiste nel di Signori Paget di investimento nella raccordare le esigenze delle reti con tali investimenti cioè si verifica continuamente nel suo rapporto quotidiano con le reti conti programma le esigenze e le necessità
La presenza di nuovi prodotti sul mercato monitoraggio di tutte le televisioni estere e pertanto la presenza di opportunità
In funzione di questo si danno indicazioni ai compratori di muoversi sul mercato per cercare di individuare i programmi che possono soddisfare tali esigenze
E per quanto riguarda invece la produzione di fiction
Una controllo su tutta l'area editoriale pertanto la valutazione di progetti a e il Savoldi avverte da dare nel momento in cui la produzione di rabbia
Lei ha dei limiti di spesa per le decisioni che prende e ordina al suo lavoro si
Sono sembra intorno ai tre miliardi per quanto riguarda le riproduzioni e due miliardi il patrimonio degli acquisti ma potrei sbagliarmi diciamo che la gestione molto collegiale diciamo su queste cose insieme a Bernasconi comunque tutto viene sottoposto Berlusconi pertanto diciamo che limiti di spesa sono molto poco significativo in termini concreti per quanto è mia abitudine comunque sottoporre col tutto Bernasconi
Ed era certa della produzione cosa acquistare che cosa suggerire al punto che cosa prendere sul mercato lei ha avuto mai occasione di confrontarsi con il dottor Silvio Berlusconi no
Non ha quindi mai ricevuto
Alcuni il imputo e cioè alcuna direttiva o suggerimento raccomandazione nel senso di acquistare un certo filone per esempio di telenovelas invece che a un altro
Allora no specifici programmi Macrì
Perché si parli della televisione di come funziona il beautiful sia un programma di grande successo piuttosto che altri Cinieri invece vanno a morire
In generale un andamento della televisione degli anni chiaramente se ne parla ma specificamente un titolo piuttosto che un altro non è mai stato oggetto di discussione
Le aveva mai avuto notizia che qualcuno dei Bennet uno dei delle persone che operano all'interno dell'Area sua abbia avvertito l'esigenza di richiedere autorizzazione al dottor Silvio Berlusconi per una spesa dell'ordine di cento centocinquanta milioni
No assolutamente
Io acquisto
Programmi per valori singoli di questo tipo
Ne acquisteremo duecento trecento quattrocento all'anno
Questi neanche li vedo con per nasconderci questi sono
E il dottor Silvio Berlusconi si è mai interessato di sapere da chi acquistate i diritti televisivi cinematografici chi sono coloro che vendono a voi no non lo si vede io no
Chi se ne occupa in particolare
Allora il il compratore l'uomo e svolge la trattativa e definisce i termini essenziali presso anni passaggi e via discorrendo Lorenzano è un consulente di MS
E riammessi alla società maltese che si occupi di acquisti di diritti in passato era consulente credo di Rete Italia prima che venisse costituita Ims parallelamente a Mediaset
Dopodiché la stesura del contratto la gestione del contratto e pertanto la discussione su tutte le parti accessorie su tutte le clausole clausole per è gestito era gestito dall'ufficio di Lugano
Non ho altre domande
Pubblico ministero
L'ufficio di Lugano chi intende l'ufficio di Lugano all'ora se stiamo parlando del novantadue se non sbaglio era gestito da Candia Camaggi evoca
Ora il gestito dai Gabriella Galetto da Giuseppe Brivio in qualità di controllo
Senta in quanto Ims
Cento per cento posseduta da un media sette rientra nel bilancio consolidato cantanti raccordi gestionale amministrativi non essere strettissimi
Senta
Lei diceva che la sua attività consiste nell'acquistare nell'acquistare
Ieri per ma ha rapporti con le controparti oppure no sì
E ci sono le foto
Tutte le mie giornate esempio da Vittorio Cecchi Gori a alla Paramount la Fox la l'universo la la Warner e via discorrendo e vari produttori indipendenti meno famosi ma altrettanto importanti viene successo di acquistare da una diversa Guana
Voglio Century One no non l'ho mai sentito non ha pace
Perché parlava di un'autonomia certo rilievo
Due miliardi verrà
Prodotto tre miliardi per un altro
Le hai successo che qualcuno li facesse delle richieste tipiche cioè su autonomia auto famiglia relativa all'acquisto lecito Tippolotti sul mercato
Qualcuno l'ha mai fatto una richiesta che so questo Siva
Dicendo
Per esempio si è concluso un contratto dopo il contratto dicendole no questo non mi basta più mi devi dare cento dico di più
è successo qualche cosa cioè
No l'unico creativo nelle trattative che di solito torna sempre sulla parola dato sulla promessa Vittorio Cecchi Gori ma non come alle riunioni agire devo dire che le controparti estere sono strutture sempre piuttosto pieno organizza sulle quali non è che uno dice a e abbiamo riso distratto guarda che punto le è mai successo che qualcuno le dicesse ma guardate guardi io so queste cose del vostro gruppo se non mi date dei soldi le dico le faccio sapere sono cose sconvenienti de mai successo no
Allora deve disse
Fatta ombra
Proposta del genere lei avrebbe autonomia decisionale anche in ordine alla spesa di questo denaro oppure no dovrebbe avere una conoscenza ben più ampia di del problema che questo signore mi sottopone
Cioè non avrebbe autonomia non perfetto
Altre domande
Nessuno
Grazie buongiorno
Allora non è che non ci sono altri testimoni presenti
Allora possiamo avere per cortesia le citazioni dei testi rimanenti di questi altri gruppi dove mi erano stati ammessi uno
Ciascuno
I ecco per quanto riguarda chi Rapetti invece non era stato citato
Le citazioni di questi testi che oggi non son potuti venire che sono Brugola
Linee lombardi Berrettini Brugola sì
Poi per quanto riguarda pare il vero che
Dalla
Sì noi vediamo li abbiamo già sentiti come teste della difesa per l'ultima erano anche testi della difesa Berlusconi
Bene
Quindi rinuncia
Allora ci rimane soltanto chi è Perrelli che mi pare replica l'avvocato che non è stato citato
Quindi velocità per il sedici
Insieme a
Insieme a questi altri tre testimoni in Procura Berrettini
Appare è già stato sentito nel precedente dibattimento mi pare non qua comunque mantiene fermo questo teste come diciamo teste di quel gruppo
Va bene
Per quanto riguarda detto che invece non ci sono altri testi rimane sempre quella riserva ex cinquecentosette che scioglieremo e perché alcune abbiamo già detto di citare per il sedici dare posso rispetto anche presente benissimo
Tutto diceva avvocato può anche raccontata intralciano impegna chissà se ricorda teneva Services ricerca scorsa udienza abbiamo vinto si sapeva venire per il sedici sì perché c'era una cosa nel fallimento perché sarà impegnato per lo stesso crociati questa ce l'aveva già detto poi non ce ne sono altri
Va bene perché appone abbiamo già detto di ricitare per il sedici per quanto riguarda Sciascia abbiamo letto nove della venute citazioni per oggi ecco Presidente dopo
Le dico che ebbero aprivo la primo citati ovviamente essendo dipendenti li avevo fatti citare dalla
Dalla dagli uffici amministrativi del gruppo
Mi è stato detto anche telefonicamente che per questa mattina per questa mattina
Erano impossibilitati uno veniva dalla Spagna Zambaiti e quindi quel che sapevo che c'erano testi di altre difese sarebbero invece tutti potuti vieni e per il sedici per quanto attiene alle giustificazioni io vengo direttamente dal tribunale di Monza stamattina sono partito presto credo che nel mio studio adesso sto per verificarlo
Ci dovrebbero essere di fax in cui mi danno le giustificazioni questo è il quadro per cui se lei crede alla a quello che gli ho detto io spero comunque che dallo studio mi portino anche le giustificazioni che i testi mi hanno dato
Per darvi chiederei di allora il pretesto ecco della difesa assai Berlusconi perciò si era detto e infatti diciamo paio specie per quanto riguarda la Rossi e nacque Rossi Olivari pesano comunisti cittadini e Carovigno avrebbero dovuto essere presenti oggi calo enorme Bosco per questo il Comune con il PRC no ecco un e anche con cappone però mi pare che sia anche teste della difesa Sciascia sferico avevamo sul sindaco a queste non è stato citato quindi ma intendono risentirlo essendo già stato sentito anche come teste della difesa no presidio potesse quando esso solo senza l'età previsto però io chiederei azioni appunto di
Stereo perché se esci i nostri verranno tutti perché abbiamo già fatto il biglietto dalla Spagna queste cose qui
Sì per me stesso
E che sia o
Che sia fonte di certezza comunque per il giorno sedici devono essere sicuramente il Presidente a questo punto c'è una riservate l'avvocato Amodio più illustrare i motivi dell'opposizione alla acquisizione degli allegati alla deposizione di Casavola
Perché no
Come
Sì però noi aspettavamo illustrazione dei moti che per poter decidere sulla produzione però
Sembrava capito che in collegio volesse decidere tutte assieme le questioni relative sulle acquisizioni nelle dichiarazioni degli imputati in procedimento connesso
Sì mi pare che non ci siano problemi per quanto riguarda i testimoni perché o sono stati risentiti poi c'è stato l'accordo quindi non ci sono problemi ma per quanto riguarda questa produzione invece era rimasta proprio in sospeso inaccettabili lei motivasse i motivi dell'opposizione
Poi per la verità alle ultime udienze non abbiamo potuto dare la parola su questo per anche perché non era presente all'udienza successiva nel pomeriggio dalla stessa udienza però penso siamo comunque aggiorniamo assieme quattordici
E cerchiamo queste queste indicazioni da quando appena possibile il più giunse Giuseppe ci sono altri testi da sentire no no non ci sono altre teste però vogliamo risolvere questi problemi fra l'altro per quanto riguarda le produzioni del Pubblico ministero
A questo punto per lo meno le richieste di produzione devono essere definitive e devono essere indicate oggi
Oggi no
Come richieste istruttorie a parte le serve che devono ancora essere sciolte ci sono sette richiesta istruttoria da parte sia del pubblico ministero che delle difese
Anche il nonno ai sensi del cinquecentosette nel senso che qualche richiesta era già stata ventilata e poi non
Non precisata io per quanto riguarda cappone non ricordo se l'ha formalizzato se non abbiamo fatto lo faccio ora la richiesta della citazione del garante dell'editoria del dell'epoca dei fatti Santaniello
Per quanto riguarda sposi si no no per interromperla ma Santaniello era stato chiesto all'inizio di e non era stato ammesso
Dopo l'audizione di Casavola era stato formulato una nuova richiesta per far rituale che si riservata sì dopo questo c'era stata una rinuncia a tutti i testi di cappone tranne Carluccio quindi io pensavo che anche qui sta rientrando io mi riferivo bombe
Mi riferivo ai testi di cui si era chiesta all'inizio la citazione non non a Santaniello perché voi peraltro non avevate ancora sciolto la riserva Santaniello quindi no ma non potevo rimanerci
Sì no no sì siccome lei la la vostra conclusione era rinunciamo a tutti tranne Carluccio ammontava ventinove straniero attuale mi sono spiegato male allora rimane Santaniello chiesa di Sant'Agnese cappone
Per per quanto meglio eventualmente dobbiamo prendere in esame ma c'è un accordo delle parti per acquisire le dichiarazioni rese alla precedente udienza
Per Santaniello
Noi non avremmo problemi ovviamente non so però
Ci sono non ci son problemi negli anni anch'essa problemi da parte delle
Dall'italiano
Poi avvocato Saponaro sì per Tripodi invece
C'era stata una richiesta
Revocate la vostra ordinanza di esclusione della testimonianza Falbo
E e volevo ricordare
Questa sì benissimo
Cioè
Sta solo confermando la richiesta dell'avvocato dell'altra volta si esaminano
Va bene ci sono delle altre richieste avvocato vicepresidente udendo richiesto
All'udienza scorsa tal proposito dei testi di Paolo Berlusconi
Io avevo detto che sedici sono impegnato a Palermo
E poi però avevo detto vediamo se mi rinviato il processo al quale
Presidente Guarnotta Presidente del secondo decoder unico binario indicato il processo
E allora io Tribunale di rinviare l'audizione del teste e concludo scusa successiva al sedici dicembre ovunque
Ci ho fosse possibile
Ci sarà anche le richieste
Più che richieste presidente mis mi pare che nella fascicolo tempi battimento
Che ci sia notte i verbali
Dura acquisiti ieri durante il precedente processo presieduto da altro Presidente verbali di interrogatorio ottiche Salvatore Sciascia perché si verificò proprio nel giorno in cui doveva rendere esame
La vicenda della che portò poi all'astensione
E quindi il mio assistito disse che in quella mattina non si sentiva a proprio agio in un contesto che non gli apparteneva e furono acquisiti in quel processo i verbali della raccordati da Sciascia io credo che dopo lesa cui si è sottoposto quindi verbali debbano essere restituiti al pubblico ministero
Scusi Presidente aspetta apprendo in questo istante è stato disposto un rinvio per il sette di gennaio
Di questo processo metadone possono rinvia niente a successivi da sarà se c'è sicuramente si
Servizio musulmani
Mi fa piacere per lei avvocato noi siamo qua
La sezione dei pezzi ci sono credo un mercoledì
Pensavamo di poter restare una settimana esce
Ci possiamo stare
E dall'avvocato bacino di udienza e il sette gennaio è un giorno feriale giorno non è un giorno festivo e non è neanche diciamo un ponte il sette e la ripresa
Zero facile facile stanza che insiste nell'udienza del sette
Bene
Ci sono delle altre richieste nessun'altra
Anche la richiesta visto che il presidente accennava ai verbali dei imputati o indagati reato connesso il procedimento connesso collegato e ai verbali delle dichiarazioni rese dagli imputati l'indagine nel corso delle indagini preliminari da parte del pubblico ministero ce
Da
Richiesta di poter produrre
Di tutti i verbali che non siano ancora stati prodotti che riguardano chi imputati o integrativi reato in procedimento connesso collegato che si sono avvalsi della facoltà di non rispondere
E gli imputati che si sono avvalsi della facoltà di non rispondere o non si sono presentati per rendere per rendere l'esame
Io in un elenco
Di dei verbali che non sono stati materialmente consegnati allora collegio gli abitanti piatti venivano compiuti un elenco composto di tre pagine deposito queste pericolose
Dunque questi nessuno quelli che materialmente non sono stati prodotti ritmati
Pari materialmente non prodotto
Si riferiscono o se volete di e con i nomi
Ma questo non ha importanza l'importante e che sappiamo che questi materialmente non si trovano amica chic ma proprio per quanto riguarda gli altri invece che materialmente si trovano nel fascicolo no
Che cosa etiche Pubblico ministero la produzione di tutti i verbali di imputati o indaga indagato in procedimento connesso collegato che non abbiano preso l'esame nel corso del dibattimento
E i verbali
Di tutti gli imputati che non si sono sottoposti ad esami
Va bene materialmente questi verbali
Sono adesso qua disponibili allora materialmente credo che IVA Tribunale di abbia comunque tutti perché le produzioni sono state fatte anche nel questi qua ce li abbiamo sono materialmente nel mio ufficio ma sono già ordinati per essere
Spero grazie per quanto questo è l'elenco di quelli nel fascicolo intendo quelli che formalmente non sono stati depositati nuovamente a terra rendendosi la
Va bene allora i difensori valgano adesso fare delle osservazioni su queste richieste oppure alle quattordici Torrazza sottocapi ciò la richiesta al presidente
Qualificare oltre all'elenco quelle che sono già stati depositati
E
Alberelli e il tempo quindi se è possibile fare alla prossima udienza per verificare di quelli indicati dal Pubblico ministero se tutti quanti sono stati depositati e difensori nel fascicolo Pubblico ministero se tutti sono a conoscenza dei difensori quindi se possibile su questo punto
Pronunciarsi alla alla prossima udienza e chiamai quattordici se facciamo no questa aggiornamento anche perché in realtà dovrebbero già essere tutti stati indicati anche se non materialmente prodotti
Quindi se l'indicazione c'è già stata non è
è chiaro che io abbia detto io leggo molto velocemente e ho verificato per esempio per una questione che mi riguarda dal verbale di udienza dei depositi si sa genericamente riferimento in un caso a tre attraverso ecco le date di questi verbali paventate richiesti per pare possono essere stati resi da due persone della stessa dato da tre persone della stessa data quindi io non lavoro uno può fare in un'ora verificare tale delle esempio per inesperienza si da sola era un lavoro che sta facendo per ricostruire Lanna ride parte del pubblico ministero e all'udienza mi sembra del venticinque novembre sono stati invitati tre imputati che non hanno risposto l'acquisizione dei verbali resi in data per esempio ventisette in Europa quindi
Non c'è la possibilità di verificare se queste persone per esempio abbiano reso uno o più verbali quella di nuovo più
Scartare si riferiscano a quella data
Questi sono i danni imputati grazie è un esempio presidente volevo fare una questione incredibile facendo siccome allora oggi Pubblico ministero che arriva l'udienza dottor Greco produceva i verbali noi chiedevamo che lo vedessero prodotti la triplicazione Tripura comunque a volte venivano acquisiti
Dal tribunale in attesa di sciogliere la riserva
Altre volte no quindi su questo cioè una situazione di confusione tale per poi mi sembrava il caso visto che c'è una quelle
Sfuso introduce di rifiuti dunque
Un pubblico l'ordinanza cigno la cui come semplici sarà discusso
Non decise quindi sia nessuno di noi avrebbe o no stroboscopiche confermando l'ordinanza un giorno diciassette dice pubblici del tutto questi come Maurizio Guido venga escusso organismo sul sobborgo questa roba quindi aspettavamo questura parrebbe il Pubblico ministero esigono questa è la sua richiesta definitiva cioè cioè questo elenco tutto quello che non era l'elenco è già agli atti per un motivo che già già semmai visto vista questa situazione degli occhi per RAI
Poteva avere un paio di giorni per fare anche l'elenco di quello che è stato John Glenn Curtiss quell'opinione del coccodrillo impediamo alle allora ambisce a trenta e vedremo perché per la verità ormai sarà diverse udienze
Se poi dobbiamo stabilire se fosse il presidente consenso ad esempio credo politico che tu puoi gustare per quel che riguarda le persone sentite ai sensi articolo duecentodieci quindi il giovane attore qui a Bari può essere ammesso ai sensi dell'articolo cinquecentotredici dopo giusta credo perlomeno per qualcuno quale la strada attraverso la quale ritengo che i verbali spessissimo si possono produrre
Da allora riprendiamo è quarto
Lo sport c'è un altro c'era anche un altro un altro ma probabilmente
Però nasce poi rapinarli
Deve essere concluso vale dalla poco tempo dopo un po'd'acqua a tal fine nell'ottica male testimonino avevamo suo figlio possono essere utilizzati abbiamo siamo disponibili a parlare insieme Milano gravemente
Abbiamo in San diamo atto che è stata depositata l'istanza di rimessione in tribunale ha disposto la trasmissione immediata nacque l'azione le distanze
L'istanza di rimessione da parte dei Berlusconi figlio
In tribunale sentita la richiesta della difesa Tripodi
Evocare la precedente ordinanza
E non ammissione del teste albo
Per in quanto tale decisione
Sarebbe stata motivata
Dal fatto che il teste
Avrebbe dovuto
Già essere sentito in dibattimento
Rilevato che
La mancata ammissione
è stata in realtà motivata
Dal fatto che il teste
Avrebbe dovuto deporre
Su circostanze documentalmente provata
Rilevato che nessun elemento nuovo
è intervenuto da allora
Respinge la richiesta
E il greco care l'ordinanza del sette luglio novantasette
Qui sta la propria riserva
Di disporre eventualmente
L'audizione
Del teste fax
Ex articolo cinquecentosette
Rilevato che ripeto dovrebbe deporre
Circa l'arrivo
Il Massimo Berruti a Palazzo Chigi
La sera dell'otto giugno novantaquattro
Circostanza già accertata
Nel corso dell'istruzione dibattimentale
Rilevato
Che nulla potrebbe riferire
Sulla circostanza
Relativa al possesso del passi
Da parte di Berruti
Al controverso d'incontro
Con Silvio Berlusconi
Ed al suo allontanamento
Da Palazzo Chigi
Ritenuta non assolutamente necessaria
Ai fini del decidere la sua audizione
Non dispone l'esame di fa
Sentite la richiesta di rinvio
Dell'avvocato Virga
E relativa all'udienza del sedici dodici novantasette
Il tribunale rilevato
Che ha seguito
Di segnalazioni di impedimenti dei difensori
Erano state concordate le tappe
Circa l'audizione dei testimoni
E che si era raggiunto l'accordo circa la presenza
Del codifensore di Paolo Berlusconi
Rilevato che non sono stati indicati specifici motivi
Per richiedere la presenza di entrambi i difensori
Il tribunale rigetta la richiesta di rinvio
E conferma quanto disposto
Circa l'udienza del sedici dicembre
Sentita la richiesta di rinvio dell'udienza
Della sette gennaio novantotto
Rilevato che non è stato addotto alcun legittimo impedimento
Per tale data
Il tribunale respinge la richiesta di rinvio
Punto
Allora diamo la parola l'avvocato Amodio per l'illustrazione delle opposizioni alle produzioni Casavola
Le primarie
Dunque
Pubblico vedere i i documenti si tratta di questo si era chiesto da parte del pubblico ministero da un lato la produzione del provvedimento
Dei garanti
E dall'altro lato di altri documenti collegati che però
Io non so uscito esaminare
Cioè diciamo perché
Non ne sono entrati in possesso comunque per quanto riguarda il garante la posizione la il provvedimento del Garante l'opposizione derivava dall'articolo duecentotrentotto e la preoccupazione era quella di vedere se questo provvedimento potesse considerarsi un provvedimento di Fini definitivo e come tale acquisibile anche se la norma non fa riferimenti provvedimenti amministrativi parla come tribunale pensa
Dei provvedimenti emessi in sede civile e poi c'è di nuovo duecentotrentotto bis che parla della sentenza irrevocabile
Penale e allora lo scrupolo era questo di vedere se questo provvedimento potesse essere considerato definitivo ora da un accertamento fatto sempre perché questo provvedimento non sia stato impugnato essendo è un provvedimento emesso non in sede contenziosa
Di un procedimento amministrativo futuro contenzioso quindi non può esserci opposizione appunto perché non il non si rileva la tendenza di un procedimento ha seguito poiché l'emissione di questo provvedimento quindi e Lele Pula posizione viene revocata per quanto riguarda il provvedimento del Garante
Per quanto riguarda gli altri documenti pare di capire io sono andato io studio visto il verbale e se ne fa un riferimento sommario che li francamente non sono riuscito a capire di che documenti si trattasse
Erano documenti Piero similmente collegati a questo i i prodotti dal pubblico ministero non so se adesso il Pubblico ministero ne ha copia oppure se ha una copia che
Che già pervenuta al tribunale non so che fine abbiano fatto questi documenti se sono materialmente il possesso del tribunale sono materialmente il possesso decreto che la sera gli ex imperatore sarà materialmente nel fascicolo ecco sua materialmente del fascismo per quanto riguarda questi non so se il Pubblico ministero
Ricordo forse non era presente il lupo
Era presente il dottor Colombo
è costata di vedere Chicchi tipo di documenti sono questi qua non so
Sì essi riescono a individuare certamente non sono qua
Non solo qua
Allora non possiamo prendere questo
Sì perché adesso che possiamo fare anche la volta prossima vigorosa sarà una qualche eccellente o sarà curare del difensore vederli e dirlo senza far perdere tempo al tribunale
Va bene
Consigliere di richiesta di produzione del sette
A questo punto il Pubblico ministero a un elenco dei verbali che risultano già materialmente uno dei complessi richiede riproduce in cui
Sono specifica
I verbali
Il verbale
Foto
Sono soprattutto espungere dal cui riservata
Quelli
Ci risulta
Fazio allegati al fascicolo del pubblico ministero presumo possano non possono essere che non erano nel fascicolo Pubblico ministero
Ma la marca di quell'elenco fanno parte anzi presente nel fascicolo e quindi tributare sa che non è che non che non sono che non sono verbali di cui si chiede la produzione
Inoltre qui ci sono i verbali
C'è l'elenco dei verbali che non sono stati prodotti dei quali servizi si chiede
Allora l'evento è nel fascicolo del dibattimento quindi a disposizione anche dei difensori che
Ryanair è alla base è stato un errore copiare in maniera netta sì esprimere
Allora è confermato che per la prossima udienza alle dieci e trenta vengano citati tutti i testimoni che devono ancora essere sentiti
Tutti lo stile quindi salvo salvo supplementi ai sensi dell'articolo cinquecentosette Pubblico ministero fate concluderà il sette di gennaio
Cioè non non potrebbe nel senso che alla prossima udienza vediamo e è possibile che ci siano cioè salvo cinquecentosette cinquecentosette che peraltro mi pare dalle parti non siano stati richiesti
Certo
Si possa farlo anche all'udienza e l'altra prima udienza
Quindi noi non lo sappiamo
Ma per ciò possibile ma non non sa se ha se ne sente sarà assunto presentarsi stanze ai sensi dell'articolo cinquecentosette né il tribunale ritenesse
Ipotesi interne ai partiti integrare
Il Pubblico Ministero dovrà abbandonare il sette giugno
Tale prima bisogna fare la discussione sulla utilizzabilità facciamo rivivere sono consulente talmente sedici tempo fa
Il sedici
Non so
Il tribunale può decidere però noi non sappiamo quanto tempo ci vorrà per sentire i testimoni rimanenti però è possibile che se si dovesse risalire i testimoni si possa procedere a questa discussione per lo meno il giorno sedici
Allora il tribunale dispone rinvia all'udienza non c'è dicembre la trentasette ore dieci e tre
E
Quanti ricordi
Però si è accorto del incrociato
Pecchia per bisogna
Non non escludo dove
La telefonata
Anche perché
Ma certamente dove quando il PC
Non servizio angusta
Senza coscienza acido ma
Circa
Non abbia
Per l'ex questo del
Qualcosa
Non combatte
Precisa
Suono ritmo
A parte riciclato ubriacante
E mentre vita suburbana Bellatrix montante lo Stato unitario
Trasformato da portato
Cosa
Quindi è il mancato proprio spera marcatori Sparkle Riccardo non c'è un'indicazione senso criticato
Entrambi poco registrando
Sono punto
In violenza sanguinario che abbia il potere
Che per c'è il
Un po'tutto
E le tendenze centrifughe
Amico
Sulla pubblicità verbale
Pietro allo
Preferisco come terra di conquista no in questa faccenda qui abbiamo una noi abbiamo
Piuttosto vasta
Sempre annaspa potrà il compromesso
Non ha sbaglia la porzione centrale parifica paese liberando
E qui e ci ritroviamo
Effettivamente il viso atti irripetibili
Avvocato
Dunque qualche centrale
No
Si sono costituiti
Cioè
Non
E abbiamo saputo dare un'impronta ormai a
Nasce sui monti a un più quel poco
Se
Ci buttiamo in braccio
All'avventura potrebbero spiega
Allora in ogni situazione nasce da un po'
Darci ma insomma verranno fuori
Come di compact
Attualmente
Ha fatto
Sì quando l'Italia
Per
Il anche questo
Insomma vi siete messi subito
Per quel poco posto
Tutto guardate che anche qui federalisti probabilità a
Sapete
Quell'operatore fare corrette
Cerca percepire
Gli anni
Fu una l'anima il pensiero liberale questo che non compaia cioè felicità cominciando ad attenderlo
Allora travolto
Tagliando
E
Marzano reti rispetto Boccaccio
Cioè del fascismo diceva che avrebbe
Principi Garcia quello degli altri paesi sì
Io negli anni sottostanti
Sì
L'azione appunto degli entusiasmi fasce oltre che concepiva come una scorciatoia
Fa in Italia quello una democrazia mezzi legali non poco tempo
Questo abbiamo visto
è il primo decennio farci questo questo sollecitato totalmente e
Queste
Persone tanto il
Do
Come settantotto rafforzate dalla polizia
Non ha creato corrisponde le amministrazioni
Non ha creato parla insomma
Quello realizzato speranze
Gli altri argomenti
Informazioni
Parlate
Vittima
Dunque insomma
Perché comunque certamente
Oggi fuori compiti
Un partito
Campari attecchito d'Italia si è alla confusione
Credo sia in realtà dal destro
Ci sono
Per rischi equivoci
Poi vietata
Naturalmente il
Va
Gli azzurri Cuiavia
Continua a
L'accertamento
Vi è il Cremlino
Io sono grato al proprio interno tutto in giornata
Auguri riguardi facendo una realtà per il io Indro Montanelli no no
Giusto smentisco solo nel suo pessimismo che avrebbe struttura non lo conosco Socci
Lo faccio attraverso alcuni dati ferimenti soprattutto attraverso l'attenzione stiamo questa vent'anni e che abbiamo oggi appunto conferma a Roma attraverso un incontro bastava oggi invece debba preparato
Troppi pochi amici che volevano negozi fase nascente attraverso l'incontro evitare prestare certo non sarà una settimana di massa sappiamo andiamo incontro settimanale un rotocalco popolare sentiamo di andare comunque in controtendenza ma siamo anche convinti che in controtendenza non si può
E quindi ho l'impressione che noi dobbiamo può a schiavi fonda paese depresso ma che ha potenzialità in qualche modo un riscoprire da una parte orgoglioso dannazione Valtravaglia anche invece chi pensa che impressioni in questa fase del nostro giornalistica nel concorde depressione e che pensare a pensare storia sia vedendo sempre
Che sia diventa s'
Attenzione verso la cultura pensare sta c'è questa specie di automatismo sorelle gare da c.t. Mainardi questo non pensare al nostro passato quest'anno sia e sembra quasi che io credo che sia giunto da parte di un settimanale lanciare anche quest'aggiungono perché il nostro non sarà per
La proprio l'invito all'esortazione alla chiarezza fatto Indro Montanelli credo sia l'esortazione che W. eccepire in maniera ferma precisa ma anche esortazione ad aprirsi attraverso un quanti chiaro attraverso anche inchieste incisi cercheremo di fare aggiungo che c'è anche una passione ulteriormente
Ma semplificazione
Modificare una passione
Noi quando parliamo di questo partito che non c'è facciamo riferimento Moschella sensibilità ci guardiamo bene i tempi a deporre creare oggi nuovo ennesimo partito non abbiamo né la moglie nel credo sentiamo la necessità abbia
Quello che noi tenteremo di fare presso questo settimanale e di riprendere questo desiderio di svolta che nel novantadue novantaquattro a Venezia e quindi anche per questo non vogliamo riprendere attraverso il volo costante molti lettori questa idea italiani Generali in Italia
Questo settimanale insisterà
Deve dire che polemicamente prenderemo anche quello che circa Massimo D'Alema
Quando sosteneva che in Italia l'ultimo tentativo di pensare rinnovamento fuori dal partito Bennato ed è morto a Castellanza
Ci fu un incontro a testa di vacanza altri
Kerry contro con suo compito Roma contribuirono previsti senta tossica ed altri personaggi che avrebbero dovuto in qualche modo suscita agli atti cambiamento nel nostro Paese può portare a compimento questo desiderio di svolta
L'impressione sia prudente in quell'occasione sia andata perduta e che si è basta però sospese nel nostro Paese questa voglia di riprendere il discorso riprendo non contro qualcuno ma riprenderò contratto intanto integrarli argomentare forze realtà anche attraverso un giornale
Nell'esperienza di fatto torna esperienza trentennale la ai cartoni da un giornale partito
Al Giornale nel senso di un giornale faceva opinione fatto figure che agisce da giornale si guardato bene identificati un qualsiasi ma giornalista pupazzi perché ascolto la funzione in crescita di sviluppo nel nostro devo dire vorremmo riprendere
Ovviamente parte del tutto differenze
Però dobbiamo riprendere disposti ritornare voglia orientare non soltanto che voglia essere come dire dalla parte in una gabbia voglia rappresentare anche una destra che vuole essere presentati
E che pone a far nascere in Italia quella realtà che non c'è spesso la realtà è un partito conservatore inteso non come parte come sensibilità come il movimento non a caso primo nostro settimanale a al suo interno nel suo cuore inserto dedicato una persona
E ai frequentatori chiedendo città Giuseppe ecco Prezzolini è uno dei nostri punti di riferimento noi viaggio tra le migliori firme del Novecento Longanesi Montanelli parte a Guareschi
Il filo Fortebraccio degradante gran
Cultura del nostro Novecento intendiamo fare Cobianchi nostro secolo quattro per creare questo hanno dato collegato tra il nostro
Questo il tentativo
Stiamo cercando attuale è un tentativo fatto settimanale chiamati da duecento mila copie con una grandissima con una presenza diffusa il Paese cento pagine una presenza di firme di collaboratori
E dispiacerà io spero che presto tra collaboratori si ci sarà per la sua vicinanza già un dato importante
Ma vicinanza che si concretizza una presenza o lo
Lettori credo che sia comunque importante perché il collega sera sicuramente una grandissima
Dieci così magistralmente a registrare la tua versato però questo settimanale o una piccola quindi considerare
Lui forse siamo mentire in perfetta sintonia con la tua sensibilità
Chiamiamo la libertà dobbiamo difendere da molti liberali soprattutto nell'ultimo credo che non piacerebbe della credo che non piace ecco a voi insisteremo anche insisteremo su questo un finto liberalismo unanime e ecumenico che caratterizza il nostro Paese con persone che fino a ieri non aveva niente a che fare
Questo sarà uno dei tratti dei conti correnti
Io mi fermerei consentite
Ma un breve colloquio a mezzo in qualche modo precisare meglio i contorni questa avventura per vedere come in questa avventura il
Indro Montanelli
Poi la possibilità di fare ma
E il colloquio passate formata siamo capo
Di torniamo cambiare
Caro
L'imbarazzo
Persone rendendolo imbarazzo intanto per consentire scandali muscoli del cervello vorrei ricordare un piccolo particolare del nostro giornale forse potrà diciamo interessano in maniera viene libertà timbro devi sapere che la sede del nostro settimanale sorge per cento ed è una sede che ha una storia è stata la sede Partito Comunista celebrati i fasti
Nel periodo della rivolta Piero Melograni che uno dei nostri collaboratori è venuto a trovarci
E ha raccontato di essere stato praticamente cacciato La sette quindi l'ultima volta che aveva percorso per le scale sento pescato e della discesa e tredici precipitosamente perché buttato fuori target dai comunisti che non sopportava questo giovane tredici
Questa sera quanto i pastori una storia particolare è stata una parte dedicata agli istituti religiosi dall'altra è stata passa
La casa da punta
Quindi cambia questo enigma episodi secondi
Ecco diciamo noi abbiamo ereditato un po'la sintesi del nostro Paese perché il nostro paese è stato dal quattordici senatori
Noi abbiamo sintetizzato queste esperienze
Certo superata
E quindi con questo spirito riteniamo che anche per questo saremo poi gettato la memoria storica nostro paese con la volontà di andare avanti di chiudere
Soltanto
Allora pochi giorni fa
Il rispondo
Sì
Irritato
E
Tra
Se non
Riguarda anche fissi a retorica del controllo
Avrebbe ma fra questo dato conta
Però trovare lotta insomma è una grande
Ora Martinazzoli
A dovrebbero
Illogico nuova vuole contemporaneamente no
Seguire compirà convenzionale
Ordinamento corre prima
Continuare
Proprio vorrei soltanto a proposito ecco che la scelta dello stato quello che tu hai sottolineato a proposito della differenza tra lo Stato e questo stato e noi punteremo anche su un altro aspetto che di solito viene trascurata dell'aspetto come dire dei dipendenti statali degli statali noi oscilliamo nel nostro Paese tra una considerazione non ingiustificata di Monte d'Oro come si parassiti
E la considerazione dall'altra parte di alcuni difensori di investire dipendenti standard successo e la considerazione invece che alcuni suoi alcune loro difensori soltanto dal punto di vista contrattualistico cioè dobbiamo farle star meglio baby pensioni eccetera
Si prescinde invece dal nucleo centrale cioè dalla ragion d'essere dell'impiegato statale quello che un tempo si chiamava indecorosa senso dello Stato e la dignità di appartenere all'amministrazione pubblica
Ecco noi cercheremo soprattutto con un professore su cui sta stabilire una specie di strategia dell'attenzione settimanale e una particolare una speciale rilevanza alti approfondita intatte corso status civile e professionale Adista
Quindi credo che anche questo possa essere una battaglia meritoria ma non nel senso di dipende registrata ma di esortare statali ad assumersi le loro responsabilità
E quindi accreditare queste scorciatoie
Attraverso PPI pensionamento attraverso altre forme demagogiche che oggi ci sono soprattutto trovano in Bertinotti loro principale il servizio per far capire che anche dall'altra parte da una parte molto lontana quella di Bertinotti c'è chi ha sensibilità sono stato c'è chi crede ancora al decoro dello stato e cioè indica gli statali ad assumersi delle responsabilità per riacquistare una credibilità pubblica che attualmente non ha lì da questo punto di vista credo che la battaglia diciamo sullo stato non sarà soltanto a livello di principio ma riguarderà milioni e mezzo di italiani è un milione e mezzo di professori docente che sono appunto considerati statali come se il termine fosse appunto
Altamente dispregiativo
Glielo io io io loro violento mi quando quello
E solo una attraverso centinaia di
In generale a al mondo sta però disoccupato
Mi ha
Solo lei sopra fisici difficilmente a a se il Mulino
E io non svolgo
Anzi scusi
Lungo sensazioni a
Bene
Allora sì Miklos
Una Ziglioli Rassimov giornale
Cioè Grassi spiega non hanno diciamo al
Ma i nostri
Ieri
Sì il trova nel modo comporta
Votare
Penso che sarà
Bisogna
Incidente
Questi
A conoscenza del pubblico neri oltretutto
Il giorno
John
Insomma
Un problema
Insomma rinvio stiamo
Sotto il problema
Da
Giorno bisogna soprattutto presuppongono una conoscenza storica nostre scuole
Ed allora forniscono anche il testo su cui
è un circuito chiuso ci si parla inizia nessuno dove
Proprio far
Alla curva
Informato
Orientamenti
Questa è l'Italia intervento molto difficile un settimanale possa accollarsi
Cioè Cerreto affollato
D'accordo
Riesce a cinquanta col
E consultazioni a
Allora Lucio per questa come blu uso identità a
Sì tanto
Ecco quindi questo però
Portare
Condivido
Il
Sotto
Meglio
Divieti di rivolgersi in azzurro a
Uno quello dei lettori non alligna ed elettori che non hanno una collocazione o che non sono contento degli attuali collocazioni politiche nello scenario e l'altra quelli settori basta Tacchi a chi si considera destra magari o vince oppure in senso lato colui come sensibilità e due anche magari anche politicamente però c'è una buona non si sente completamente rappresentata nel panorama credo che questa destra sia pronto gas locuzione ovviamente quindi beh con le valutazioni io credo che sia giusto irrealistico Orsi obiettivi a ma per questo dico che cinquantamila copie sono comunque un risultato lusinghiero che sicuramente gli anni erano ampiamente nei nostri piani nostre
Aggiungo che importante anche Cesare coppia perché credo che ci siamo a volte cinquanta mila corsi pesino più di cinque
Perché si decide sulla classe dirigente
Il Paese sulle sensibilità la voglia di cambiare
Io credo che anche l'esperienza del giornale
Indro Montanelli all'inizio la sia stata di questo tipo giornale gli atti raccolto centocinquanta duecento mila lettori ma appunto c'è il nostro paese maggiore
Io credo che si possano oggi far nascere nel nostro Paese settimanale poco qualitativamente più importanti in grado di incidere d'altra parte abbiano anche se il picco se pensiamo ad esempio al fenomeno editoriale nel novantasei stato info foglio si è allontanato molto perché Chicago eppure ha avuto incidenza nel nostro Paese quindi bisogna fare i conti sulla anche con la qualità delle copie fermo restando che a cominciare editori interesse primario
Vuole
Fusco
Vorrà
Guardate io non mi sono posto il problema di essere dentro perché io mi auguro semplicemente che questo settimanale si rivolti agli elettori non sono come dire targati come giungere predisposta stare dentro o fuori una battuta io credo indicatori siano fluttuanti già Ermanno sensibilità appunto perché questa sensibilità possa di volta in volta convergere o divergere rispetto agli scenari
Con questo spirito Dosso settimanale nasce la destra nasce contro eccetera
Nasce semplicemente con questa idea positivo ricercati consente di cos'è impresentabile nel nostro Paese dell'altro immaginando il futuro bipolarismo immaginiamo cosa c'è dall'altra parte dirimpettaia rispetto alla sinistra ecco non ci poniamo questo poi carrozze ci saranno persone figure movimento che rispetto all'interno dei poi come sono attualmente configurati nomi presteremo più attenzione quando non ci saranno lo direi opera prestata libertà questo non è il settimanale nascere all'insegna dissenso verso questa realtà né all'insegna del consenso peggio ancora pazzariello
Avanti annuncia cioè
Quindi da questo punto di vista saremo liberi e schiera come ho detto più volte liberi mostra piena autonomia e schierati perché appiattito finita che ha espresso conservatrice oppure vogliamo definirlo intendiamo mettere a punto per renderla dissi
No converrete
No no una una prospettiva che per quello che mi riguarda sarebbero non mi spaventa ma nei giorni i poteri di questo giornale questo c'ha una lira diciamo a far crescere il terrore dibattito civile politico sociale del nostro Paese lì a far crescere appunto la pensa così
Che poi questo può sapere dei riflessi positivi sulla destra politica agli occhi è un fatto che non ci dispiace ma nemmeno ci fa fare salti di gioia cioè un altro piano cinque
Ecco per
Sul collo imprese
Poiché la teste presentati ma non è presieduto lasciamo quella del confronto del del organico
Quella concordate da destra
Se posso aggiungere che la confonda della destra supermercato
Ci costerebbe prima deviazione
Manganellate
Durante riguardo fatto
No
No fa
Va attento
Continua a
Lavoro fondamentalmente hanno sorvolare
Mentre il nome
Ma no al
Va necessità incompiuta
Sta
Possiamo il programma
Ora
Nuove
Punta assolutamente
Comunque
Via
Niente mi auguro altro
Spesso allora lui
Allora sull'atto era nostra intenzione incompleti lanciare questa rampa però è anche vero che democraticamente siamo il Paese meno giovane Europa cinque facciamo il ponte
Che anche questa indichiamo una scarsa avvisarli
Ma scarsa potete scommetterci
Credo che anche con questo si debba fare
Contro quando
Il paradosso
Papà
Io credo di aver diciamo accennato brevemente produzione complicate allora
Mi limito a dire vista cento pagine prezzo di copertina cinque mila lire
C'è chi ha detto prima che c'è con imprenditori che non sono legati nega imprenditoriali italiane niente in realtà subito sono imprenditori che a questa peculiarità sono del Nord cioè e primo settimana reparto padana terrone come ho scritto sul ecco perché tende a dell'impegno qualche modo alla conferenza così questi due aspetti
E è un settimanale che nasce una
Che ho citato cioè
Risparmio e e quindi pare da
Ma
Allora
Una
Va
Voi avremo abbiamo una sezione dicono uniche che affronterà bene questi argomenti ma non ci affideremo soltanto la sezione di economia laddove si tratta
Fattori verifica citati hanno una rilevanza ci importa
Non so penso e credo che sia giusto affronta interni campa io credo che la pressione fiscale nostro paese sia malattie che dobbiamo
Perché è una funzione che non produce al contrario di quello che si sostiene più volte la possibilità di un gettito
Vantaggio dalle casse dello Stato adeguato per fronteggiare situazioni credo contrari crei aumenti
Disaffezione fenomeni di evasione fenomeno inizio
Da segnalare
Tra
No no non pensiamo di dare così una regionale tramite una rubrica pensiamo di tornare su questi argomenti periodicamente con attenzione considerando che il settimanale che si rivolge al bar campestre quindi non è settimana specialistiche
Comunque li affronteremo sono sicuramente nel cuore nel portafogli
Giuseppina
Altre
Quanto
Senza commenti
Nessuno ho capito
Adesso vuole forse
Questo percentuale abbia
Perché l'Italia rischia reale capisco che via mandarli
Ma Darling ripeteva dopo l'attacco di esso l'undici acconsentire venisse criticato la schiavitù detenuto insopportabile di qui dibattiti
Il
Qualcuno per l'immediato successo se succede qualcosa in Italia c'è una categoria di persone che il monopolio della interpretazione
E degli il suo retta in modo da da garantire in questo modo perché nessuno ti può capire
Del gruppo un pregiudizio
Eccetera
Specializzati
Benissimo bontà
Comparso effettiva anzi non va sciolto consiglieri
Significa che si è
Ogni zitti
Veneto competitori applichiamo
Ma in tutto il mondo