Disarmo, fame nel mondo, referendum promossi dal Pr

Roberto Vacca lei ha proposto recentemente l'incriminazione per delitti contro l'umanità dei governanti degli Stati che detengono armi armi nucleari vuole illustrarci più a fondo questa iniziativa a cui il partito radicale ha aderito nel corso del suo ultimo congresso
Quando si parla di disarmo io credo che come in ogni altro caso bisognerebbe parlare
Per prima cosa delle cose più importanti cioè del disarmo che porterebbe a eliminare le armi più grosse le armi più grosse di tutti al mondo tormente sono le armi atomiche
Il comportamento dei vari governi del mondo in tutta la storia del mondo ha sempre indicato che quasi mai
Tranne rarissime eccezioni questi governi hanno accettato di ridurre la loro forza militare hanno ridotto la forza militare
Soltanto quando sono stati obbligati a farlo come ad esempio fu il caso della Germania dopo la prima guerra mondiale
Quindi per obbligare ad abbandonare la forza un un Paese che ti forza ne ha tanta fino adesso sembra che ci sia sempre voluto ma forse ancora più grande questo non è più vero adesso questo non potrebbe più succedere non esiste al mondo nessuna forza distruttiva con la quale si potrebbero minacciare i capi degli strati o gli stati gli hanno armi nucleari per convincerli a fare a meno di questa loro forza distruttiva dal più grande del mondo quindi
Non si possono fare minacce non funzionerebbero quello che sta succedendo è che questi paesi che hanno armi atomiche si minacciano uno con l'altro e sono minacce
Ovviamente folli perché sanno bene che che ciascuno di essi non potrebbe scatenare una guerra contro gli altri senza essere a sua volta distrutto e eventualmente senza condurre alla distruzione totale del pianeta questa potrebbe anche cadere
La quantità totale di capacità distruttiva raccolta negli arsenali nucleari della Unione Sovietica degli Stati Uniti dell'Inghilterra della Francia della Cina popolare
Potrebbe probabilmente essere sufficiente a far sparire il genere umano interamente dalla faccia della terra quindi ci voleva ci vuole
Un'altra un'altra soluzione
Io ho pensato che l'unica altra soluzione potrebbe sono soluzione legale
Nella custodia quarantacinque gli stessi governi quattro degli stessi governi attualmente hanno armi nucleari
Russia America Inghilterra Francia
Hanno definito come reato internazionale contro la pace romanica non soltanto lo scatenamento di una guerra totale a lei ma anche la sulla preparazione della guerra totale oggi Rudolf Hess è l'unico prigioniero nel carcere berlinese di Spandau
E è ancora prigioniero in quanto è stato condannato a Norimberga non per aver fatto la seconda guerra mondiale ma per averla preparata
Infatti pochi mesi dopo che la seconda Cuarón di avere iniziato a Rudolf Hess scappo Inghilterra ora accade che questi stessi quattro Paesi Francia Inghilterra America Russia oltre la Cina si sono macchiati senza nessun dubbio dello stesso reato di preparare una guerra totale anziché prepara una guerra potenzialmente molto più distruttiva coincidente con un genocidio totale con parecchi genocidi molto più distruttiva di quella scatenata a suo tempo dai nazisti e quindi mi pare che la Resistenza a un'incriminazione di questo tipo legalmente sarebbe molto difficile a quale corte si potrebbe portare alla denuncia alle Nazioni Unite non servirebbe probabilmente niente reazioni che hanno nell'uso nelle sessioni speciali hanno approvato moltissimi provvedimenti il più famoso dei quali è la carta dei diritti-doveri nuovi Venanzio non è che non hanno mai trovato applicazione a me sembra che denunciare i capi di questi Stati alla Corte dell'Aja sarebbe più efficace anche perché questi Paesi stessi ricorrono per ragioni economiche la porta dall'Aja e anche dal ragioni non economiche Jimmy Carter quando si è trovato ad a vere il suo personale diplomatico preso in ostaggio dai Persiani e si è rivolto alla Corte dell'Aja perché intervenisse come ci si sarebbe rivolto se intanto presso la stessa Corte fosse stato pendente una denuncia contro di lui ovviamente in modo molto più difficile e perciò a me sembra che la denuncia Cordova che fu debba essere un un atto efficace attualmente la corsa all'Aja accetta soltanto denuncia da parte di di nazioni di Stati non di individui però alla possibilità consentito su Statuto
Di produrre innovazione di diritto internazionale
Lo fece già almeno centoventitré quando decise che avrebbe accettato denunce occasi presentati anche da Paesi non membri della Società delle Nazioni
Oggi potrebbe
Decidere di accettare anche denuncia con questa denuncia fatta da individui sarebbe più faticosamente accettarla se il numero di individui rappresenta fosse molto alto milioni decine di milioni
Senta secondo noi corsa agli armamenti anche gli armamenti nucleari evidentemente e sterminio per fame sono due problemi strettamente concatenati lei è d'accordo su questa
No non sono d'accordo a me sembra sono soltanto due aspetti del modo abbastanza stupido inadeguato e inefficace con quale avvengono governata le cose del mondo
è noto che attualmente nel mondo si spendono per le armi circa quattrocentocinquanta miliardi di dollari all'anno forse più ormai
è noto anche che al mondo le persone
Che sono in condizione di alimentazione marginali sono poco meno di un miliardo questo significa che se i soldi che vengono spesi per per armi venissero ripartiti fra quelli che stanno in condizioni di alimentazione marginali potrebbero morir di fame da una uno all'altro a queste persone avrebbero dato cinquecento dollari all'anno corrisponde circa quattrocentotrenta mila lire sembra poco ma rappresenta circa quattro volte tanto quel o che hanno adesso perciò potrebbe rappresentare la salvezza d'altra parte l'indicare che esiste una risorsa come quella dei soldi spendo per le armi tenuta in mani molto Salute come quelle dei dei dei governi che che hanno questi grossi programmi militari anche di quelli che hanno programmi unitari minori non significa che sia facile togliere questi soldi ai militari per adoperarle ad altro scopo io vorrei o che il piano più ragionevole forse o più interessante che sia stato presentato che adesso e quello per il rinnovamento l'utente razionale che prevede la costituzione di molte altre autorità nell'ambito dell'azione unite e indubbiamente il compito di riordinare le cose del mondo in cui sempre ci sono state persone sono morte di fame ma poche mentre adesso ne sono tante quantità superiori a quelle mai esistite prima d'oggi alta da terra
Questo compito è un compito che quasi per definizione direi nessuno sa risolvere bisogna cercare di avvicinarci se in tanti modi diversi indubbiamente uno dei modi in cui avvicinatisi e qui lo di addestrarsi a farlo trovandoci in tanti modi diversi e imparando di più sui meccanismi del mondo che adesso sono conosciuti anche abbastanza male sapere come si comporta la società umana nel suo complesso come si comportano grandi masse di persone e quale l'avvenire dalla vita sociale del nostro pianeta è una cosa che non sappiamo prevedere e quindi dovremmo imparare prevederla per poter influire su di su su questi processi in modo positivo piuttosto che in modo negativo U come a dire adesso in modo casuale
Ascolti l'assenza di volontà politica da parte dei vari Stati per la risoluzione del problema della fame può dimostrare che questa battaglia tocca enormi interessi economici internet Agli e incide sulle scelte politiche ed energetiche dei Paesi dell'OPEC e degli Stati Uniti e dei paesi del Nord secondo lei quali possibilità di intervento vede in questo quadro
Ma il che
Che tocca forti interessi economici direi che non è il punto principale è chiaro che ritocca qui è una questione molto complessa in cui ci sono gli interessi economici c'è la forza dell'abitudine la forza delle tradizioni per la quale tutti fanno quello sono d'tu a che fare e tutti quanti insieme andiamo alla deriva verso abitudini acquisite
La questione gli interessi economici e non credo sia tanto importante perché ad esempio gli Stati Uniti è ben noto uno dei paesi che ha dato più aiuti internazionali anche trascurando gli aiuti militari chiaramente non entrano Nanda la questione la fame si può dire che circa un poco meno fra la metà e il il e lo zero virgola otto dell'un per cento ha potuto signora lordo tradizionalmente lo hanno dato agli Internazionali se portassero questa cifra al due per cento del prodotto nazionale lordo non se ne accorgerebbero quasi affatto perciò l'interesse economico non è tanto importante quello che è importante che non gli viene anche in mente è una cosa poco popolare che non viene proposta seriamente
E oltre questo c'è la questione che chiunque ha delle risorse circa diverse scritte di avere di più che non ti ti ti ti darla via perciò dire che soprattutto si tratta piuttosto che di interessi economici si tratta di cultura di coltura sia in senso di conoscenza che in senso di comprensione e sì anche di cultura proprio in senso sulla logico di tipo del modo di vivere ora come si può rimediare a questo la risposta credo che debba essere culturale prima che economica
E per Cevo ci vorrebbe un vasto movimento continuando a parlare di queste cose dovunque si può in qualunque sede e parlando l'Abbé bene e parlando in modo accettabile perciò tagliando su misure messaggi alle persone devono riceverli perché mi capiscano si può dubitare che l'opinione pubblica possano vere un affetto abbastanza forte su questi i trasferimenti di risorse da un paese all'altro su questa cooperazione internazionale però io credo che in tempi recenti sono stati almeno due esempi significativi
Il primo è quello della defenestrazione di Nixon che sembrava tanto potente che è stato fondamentalmente defenestrato oltre del suo gravi errori dal caso che apporta
Tosco really dall'opinione pubblica e l'altro con la guerra del Vietnam che indubbiamente è stata interrotta Perron forte tra una forte influenza opere pubbliche
Lei ha parlato poco fa di influire sulla cultura dico effettivamente anche il caso della fame nel mondo può riguarda può rientrare in un processo tecnologico che vede da una parte al solito la cultura più for per la cultura dominante e la cultura sotto sviluppata la cultura più debole che molto spesso destinata a perire lei pensa che questo si possa rifare anche al caso della fame nei Paesi sottosviluppati
Belvedere il fatto che le culture più deboli spariscano è sempre successo basta pensiamo ai Tasmania anni che sono scopi ultimo Tasmania novarese Morton Smith ottocentottantacinque di popolazioni indiane d'America ne sono state sterminate tante e prima ancora prima che la storia registrata comincia sempre devozione sono sempre state sterminate molte e ora qui direi che
Abbiamo fatto di alcuni Paesi un numero sufficiente di passi avanti per renderci conto che le culture povere si sono poco interessanti sono poco interessanti dal punto di vista umano sono poco interessanti dal punto di vista tecnologico se vogliamo cosa c'è viceversa di cambiar solo e c'è questo quando si parla di fama nel mondo non bisogna credere che se riusciamo a dare duecento chilogrammi di cereali ogni abitante del mondo abbiamo risolto problema fame la cosa importante da ricordare è che
Gli esseri umani
Non sono soltanto tubi riceventi
Hanno anche una testa nella testa non c'è soltanto la bocca c'è anche il cervello e ora anche se adesso hanno una cultura nulla trascurabile non hanno sulla possibilità di scelta né di immaginazione già per sono denutriti e poi perché non hanno mai visto niente non ho mai sentito niente non ho mai avuto esperienze la cosa importante la cultura che potrebbero avere dare due quintali di grano da mangiare una persona non è tanto importante in sé che sopravviva in quanto tubo digerente è importante questa persona volta e può mangiare
Venga anche alimentata intellettualmente e a questo punto potrebbe
Potrà facilmente immaginare soluzioni che di quintali di grano ne producono molti per lui stesso per tanti altri suoi concittadini
Nel suo libro il Medioevo prossimo venturo lei faceva una serie di previsioni sulla futuro lo svolgimento e decadimento della società indubbiamente il disinteresse per problemi urgenti e drammatici come quello della fame la corsa riarmo la scelta nucleare secondo noi fanno pensare che è in atto un processo distruttivo forse difficile da arginare ma non impossibile probabilmente secondo lei ancora possibile intervenire come in un processo del genere
Dire che
Il processo distruttivo
Non è in atto ancora sono i rischi che stanno crescendo
Il rischio più grosso che esiste al mondo sicuramente un'opera armi atomiche che potete distruggere completamente il mondo nei Paesi industrializzati nei Paesi avanzati in quell'emisfero nord il rischio più grosso quello di morire per disorganizzazione per aumento eccessivo dalla complessità della società noi non potremmo vivere così ammassati con densità Deportivo razionalmente alte nei nostri Paesi l'emisfero nord
Se non avessimo servirci grossi sistemi tecnologici sono proprio questi stavo diventando tanto complessi che è prevedibile il momento in cui non sapremo più governarli il nostro rischio perciò di morire di complessità allo stesso tempo
L'emisfero Sud in gran parte il problema dei grandi numeri non è quello dei grandi numeri di complessità dei sistemi ma di grandi numeri popolazione e perciò hanno la complessità senza vere i grandi sistemi hanno grandi numeri senza avere grandi sistemi e perciò corro il rischio di morire era talmente di fame rispetto a tutto questo direi che non si tratta di mancanza di volontà politica io non credo che il potere politico esiste
Potere politico in in grandissima parte a azioni puramente casuali Julio situata fondamentalmente di una ignoranza fondamentale nel diciamo mille mille duecento anni fa mille anni fa Carlomagno poteva poteva governare un intero e pare che fosse analfabeta
Oggi assetto alfabeti non si riesce anche a governare un piccolo comune di montagna e e viceversa per riuscire a governare un Paese moderno
Una
Unione di paesi moderni e insieme di paesi antichi perfino governarlo mondo che bisogna saper fare molto più che saper leggere scrivere e questo fino ad oggi cosa pare non lo saprà nessuno perciò credo che l'unica salvezza possibile si è quella di una diffusione generale della cultura non soltanto inteso come lozioni ma intesa come conoscenza e come Co pensioni dei modi in cui funzione del mondo e non soltanto comprensione scientifico tecnologica ma anche comprensione diciamo letterario spirituale il mondo d'altra parte e anche fatto da tutte le voci di uomini che in esso si sono levate per secoli e dobbiamo sapere quello che hanno detto per riuscire a capire come il mondo adesso come potrebbe essere
Lei darà la sua adesione alla marcia prevista per Pasqua contro appunto la fame nel mondo
No non credo dalla mia adesione perché le marce non mi piacciono c'è il Comitato italiano per il disarmo anche voleva fare una marcia pare da da da dal dal Sisi al Perugia utero Pelosi per portare avanti la causa del disarmo io non credo che che che le marce Cino importante perché sono molto visibili i loro effetti sono molto volatili e si boh facilmente immaginare che dozzine di persone con le migliori intenzioni partecipa la marcia dopo la marcia non hanno capito niente di più di quanto aveva capito prima la marcia preferirei molto che invece di marce si parla se l'occasione in cui la gente sta seduta e parla si scambia messaggi verbali scritti o detti si scambia informazioni si scambia conoscenze
E esce da queste esperienze sapendo di più avendo capito di più riuscendoci a spiegare anche ad altri le cose in più che hanno capito
Per passare ad un ultimo argomento strettamente connesso secondo noi al problema della fame e cioè quello di dieci referendum che verranno su cui si raccoglieranno le firme a partire dal ventisette marzo vorrei chiederle lei cosa ha pensa di questo progetto referendario esso può contribuire ad unire la sinistra italiana può contribuire a fare intervenire direttamente i cittadini sulla viti sulla vita politica del nostro Paese
L'arma del referendum secondo me non va sopravvalutata bisogna stare molto attenti a non credere che le ha risposto referendum abbia un significato maggiore di quello che hanno avere un consenso positivo nega di io sono qualunque questione può essere del tutto illusorio se le persone che hanno espresso questo consenso questo dissenso non sapevano bene di che cosa si trattava questo il caso secondo me proprio ad esempio dei referendum sull'energia nucleare l'energia nucleare è una parte piuttosto piccolo del dell'energia elettrica leggerete a sua volta una parte abbastanza piccola un quarto circa l'energia totale che si consuma in un certo Paese e quindi il problema regia va affrontato
Parlando di tutta la regia quella termica quella meccanica quella elettrica e vanno proposte e adottate soluzioni che tengano conto di tutto il problema non soltanto della sua piccola parte
Guido Brunner il commissario all'Energia della
Comunità economica europea l'anno scorso disse
Che i referendum sull'energia nucleare non sono soluzioni ma sono lotterie ci sono abbastanza d'accordo con questo punto di vista la cosa da fare sarebbe di confrontare fra loro
Un certo rumore soluzioni tutte accettabili
E tutte quante studiate
Fino in fondo cioè su tutta la ripartizione della regia totale fra tutte le varie fonti e fra tutte varie fonti vanno messe quella idroelettrica quella geotermica quella nucleare
Il carbone il il petrolio il vento il sole e così via parlare di una forma dell'Egeo soltanto significa incidentalmente trasmettere un messaggio soltanto la regia nucleare pericolosa le altre no questo messaggio falso tutte le forme regia sono pericolose alcune più qualcuno meno uno di Trigoria qualche manda e contro nessuno parla tormento non se ne parla molto poco sembra quasi una curiosità è quello di aumentare il tasso di anidride carbonica stratosfera a forza di bruciare combustibili fossili o non fossili
Affida adesso questo non ha causato quasi nessun la sua difficoltà potrebbe causarla in modo molto rapida partirà un certo momento Ettore Mo se prevale anche questo faccio tutti i motivi che abbiamo per diminuire la quantità di carbonio facciamo combinare con l'ossigeno dovrebbero essere perseguiti anche quelli qui perciò si vede sito due coso il broncio in questo modo come originariamente era previsto nei Paesi democratici e cioè i cittadini dovrebbero leggere dei loro rappresentanti che però funziona manager della dell'azienda nazionale e scelgo gli specialisti che pro propongono soluzione a terra vive tutte accettabili dove poi i rappresentanti eletti i cittadini stessi scelgono tra le varie alternative tutte quante possibili le cose vicenza non vanno così disperde vengono scelti spesso in base alla tessera di partito che hanno le soluzioni che presentano sono settoriali e guardate e le discussioni vengono fatte si fanno in modo passionale e considerando soltanto una piccola parte del problema e questo mi sembra sia un modo ragionevole procedere