Processo Barani e altri

è presente
Grazie queste
Allora Baranya Adriana presente avvocato Biancolella non presente avvocato fare onnipresente
De Santo Michelangelo presente avvocato Ravaglia presente avvocato finiamo presente Cibrario Walter
A non presente avvocato Montagnani presente Zanca Giannino assente avvocato Allegro non presente manca Gallino contumace avvocato Moro Visconti sostituito dall'avvocato De Castiglione
Miani Giorgio contumace avvocato barra sostituito dall'avvocato De Castiglione ponendo presente avvocato Quadrino presente avvocato salvate io non presente Gavazzi all'interno assente avvocato dell'organo presente avvocato a lei fanno presente sono sostituiti dall'avvocato no
Gozzano Mario assente difeso come sopra Montorsi Pier Paolo contumace difeso con nessun club Mangiarotti Cesa né contumace difeso come sopra
Galeone Giampaolo contumace avvocato Giordano presente Olivetti Giancarlo contumace avvocato pellicciotto hanno presente Bottini Gianfranco
Assente avvocato dominicano presente a Francesco assente avvocato turbina non presente Olmi Giovanni assente avvocato Chiara Di Iulio non presente Bonfatti Claudio contumace
Avvocato Antonino presente avvocato Amodio non presenza
A sostituire l'avvocato Saponara
Eletto anche Maurizio contumace avvocato Chiusano presente Simone Antonio assente avvocato Benedini non presente Mengacci Daniele contumace avvocato Saponara non presente ha sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
De Lucia Francesco assente avvocato all'età con non presente sostituito dall'avvocato Ramalli
Son Mozart rito assente avvocato leva
Sostituito dall'avvocato Ravaglia avvocato Cimino presente De Petris pregresso non assente avvocato Rota non presente
Presenti fece assente avvocato pre mille Pisone non presente avvocato curarsi non presente ma anche Umberto presente avvocato la marca non presente avvocato stiano prese Di Lauro Roberta contumace avvocato ciondolino presente Del Mastro Carlo assente
Avvocato Peppino presente avvocato caparbi non presente coperte Giuseppe contumace avvocato Severino non presente avvocato Pecorella non presenta ma gioca Daniela assente avvocato pensa non presente avvocato Pagliani non presente
Intiglietta Antonio assente avvocato Lucibello non presente avvocato Brusa nutre sempre sala Mario assente avvocato di una non presente avvocato Tosoni non presente
Giovenzana Giuseppe assente avvocato pensa
Non è presente Finetti Ugo contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Gilli non presente
Adamoli Giuseppe assente avvocato Saponaro il sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara Comini Carlo contumace inteso come soundtrack Fappani Mario assente difeso come sopra sarò interno assente difeso come sopra Calderoli Vittorio
Assenti avvocato Catalano
No esente
Generoso Serafino assente avvocato Catalano presente quindi tocca a Francesco morti assente avvocato Pedrale presente il tribunale nomina difensore d'ufficio per tutti gli imputati privi di difensori presenti l'avvocato una parte sempre
Prego possiamo nominarla d'ufficio per
Gli imputati che difensore
Oggi pomeriggio che va incontro
No dovrebbe essere tutto stamattina
Si tratterebbe
Poi se ne centimetri
Allora abbiamo una procedura
Per le parti civili di chi è presente
L'avvocato solo e basta
E per la Regione Lombardia
L'avvocato fuso sostituisce l'avvocato della Santa
Sono
Dunque visto che è presente l'avvocato spesa facciamola breve interruzione per leggere smorza
Raramente
Sì prima di iniziare il l'audizione
Ovviamente non è una questione personale ma
Per l'ufficio che rappresento gli interessi che rappresenta faccio una protesta formale per la sistemazione non vigneto sa che gli arresti annoiavo flauto sia socio pubblico ministero
Cercherò sul territorio di trasmissione di copia del verbale
Alla presidenza del tribunale e
All'ufficio infondata
Oggi della ora se ne andrà
Mi spiace
Allora entrare capisco
Cioè anni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia del posizione mi impegno la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi signora ci risulta
I suoi dati
Prego
Buongiorno signora sono l'avvocato fra vari episodi tutto che salvo sì
Signora lei conosce il dottor De Salvo sì può rifiorire al tribunale in quali circostanze
Ebbe a conoscerlo se della totale sarebbe stato presentato a mio marito da da uno zio del dottore
In quali anni
Penso settantasette stata Sevens esattamente non lo ricordo comunque a metà degli anni Settanta si
E suo marito di che cosa si occupava in quel momento ulteriormente invecchiano inizia
Nel senso
Costruzione di
Come si chiama raccordi però gliela dinamite ma aveva una sua azienda era dipendente di un'azione aveva nell'azienda
Come si chiama suo marito cui siamo su un altro sindaco e Cesare
I risultati del dottor De Salvo in quegli anni cioè parliamo del metà degli anni settanta settantacinque abbia erogato dei prestiti a suo marito sì
Può dire fittizie ammontare se lo ricorda il sì in più di un'occasione
Be'penso in più di un'occasione penso un impatto sui cento cento e centoventi adesso esattamente non non lo so
Complessivamente
Sì focaccina benzina sì il sito signora in questa società
Operava
Aiutando aiuta sì
Questa città a scusi a fronte di questi prestiti insistito ridotto che salgo Richie veniva
Dei titoli
Degli effetti cambiari
Attenzione sì
Alcune volte con Effetti gli altri con assegni credo
Cenni fatti poi sono stati anche sequestrati quindi risultano riprodurremo se
Nel mille novecentottantacinque ottantaquattro credo che le società la società
Al fallimento sia il primo confermarlo sì prima di quegli anni
Video ci sono tre
Che hanno
Credo nell'ottantadue creditore ottantuno ottantadue
Le le cause di questo fallimento delle ricorda
Le cause le probabilmente sono stati aperti dei
Per gli investitori di forse sbagliati
Altri pagamenti che non riuscivamo addetti nere insomma ci siamo trovati senza ecco pagamenti che non riusciva ad ottenere perché avevamo fattura
E cambiali vi abbiano dato come mezzo di pagamento delle cambiali false e non andremo anche produrre
Da adesso io questo non lo sa se Ranocchia portato poi
Dalle sovvenzioni o sopra
Senta allora possiamo
A alla momento successivo
Lei attualmente amministra quali società
Se li amministra
Strana specie
Poi messa è unica e queste società quando vennero costituite
Mi pare la Standa specie nell'ottantatré
Lo sarà sicura cento per cento veramente
La omessa credo nella nell'ottantaquattro
Era un mese
Peso nell'ottantasei ottantacinque ottantasei
E Coppo riferire le ragioni di costituzione di questa società perché in questa si occupano di quale attività farete ora Spedaliere fornitura spezzino mentre suo marito si occupava
Dimenticare meccanica
Quindi può spiegare al tribunale
La la ragione per la quale si fa si è passati da un'attività meccanica a un'attività di questo genere che probabilmente altamente
Specialistica sì certa
Da quanto mi era stato detto da mio marito appunto parlando con il dottore
Dottore gli ha dato questa possibilità gli ha fatto intravedere che forse c'era la possibilità di
Entrare a far di fondare un'azienda eventualmente fare queste fornitore
Certo però è evidente che su chiedo conferma da lei suo marito e si è così interessato di meccanica
Non sapeva a chi rivolgersi né a livello di fornitori né a livello di clienti certa tempo confermano quel certa
E chi diviene diede delle indicazioni circa i fornitori
Da contattare ma io penso al dottore
Dettori datate salvo
Lupi fra o lo sa
Beh
è ovvio che doveva essere così cioè Teresa accettasse le si è preoccupato mio marito fino alla sua morte
Mi metteva al corrente di queste ricerche era
A è stato appunto introdotto dal dottor De Salvo nel settore della sanità e questo mi fa pensare se anche la ricerca della agli eventuali fornitori e chi e lei
Siano stati appunto suggeriti dal dottore
Di site signora lei conosce da signora Caglio Maria sì
Può dire chi è la signora taglio Marina la moglie dottor restando
All'epoca dove lavorava
In banca
La signora Caglio varia Fedora Core assenteisti quando la conosco viva conosciuta ancora in epoca
Si è e lavora immeritata che lavorava in banca come l'anno certo ottantotto ad esempio dove lavorava la sua è la terza volta San Donato all'ospedale allocando Alessandro di San Donato sì
In quell'ufficio era la signora queste ufficio acquisti della clinica
Sono allenato milanese
Parliamo un attimo di fornitori se i fornitori
Come vengono scelti cioè sono fornitori nazionali e sono fornitori internazionali
Come adesione risulta nazionali nazionali
Fornitori dei prodotti
Tipo i prodotti possono essere anche
Non nazionali sì ma c'è comunque un rivenditore per tutta l'Italia
E ci si rivolgeva a questi rivenditori B sente
Andando a invece al settore clienti sì qual è il vostro cliente maggiore
Qual era quale ancora oggi non lo so ma ne diciamo negli anni dall'ottantacinque al mille novecentonovanta togliere costruttivi
Era nella casa allora Casa di cura San Donato quindi si può dire che fosse un unico cliente la casa di cura San Donato
A livello di entità di cifre
Come prima interessi
Rivera d'importanza si
Quindi era il principale cliente della SOGEI delle tre società su che vendevano prevalentemente prodotti a San Donato
Senta signora alle risulta che per questa
Direi attività
Suo marito riconoscesse delle somme al dottor Di Salvo e Pietro di provvigione
Credo di sì
Anche se non ha retto apertamente
Non me ne ha mai detto c'è stata qualche accenno perché non amava parlare in queste sale
Quando lei dice Scredi sì nel senso che non costa non lo può escluderla non esclude ma è ragionevole pensare che a fronte di un'attività di questo genere dove vediamo che l'unico cliente di queste società è da cliniche scalzando ma dove vediamo la signora Caglio Marina che agli uffici d'ufficio acquisti tra San Donato lei ha mai parlato con la signora Carlo Maria
Simile
Ma anche in relazione a vendite di prodotti da San Donato
Beh diciamo così telefonicamente sì
Quindi lei non è in grado in sostanza di dire quanto e suo marito eroga asse al dottor De Salvo sotto forma di provvigione con precisione non precisione però
Però sapevo che aveva un si sentiva ingrasso debito di riconoscenza verso il dottore questo sì
Per cui mi fa pensare che senz'altro lo era perché poi
Aveva avuto modo anche di rimanere all'interno di quello che era il settore metalmeccanico
Questi sono sempre cenni che mi faceva sono prove io sto ricostruendo adesso
Era rimasto appunto in contatto e
Oggi i clienti che noi avevamo allora
Clienti esteri importanti sapere cercava e di passare lì alla concorrenza ovviamente pesa sequestrarono specie se
Gratuitamente
Poi i qualche vendita anche di acquisto e vendita di immaginario
Che comunque sono in attività che non riguarda riguarda no la le attività attuali
Per cui penso che
Tutto questo venisse passata al dottore
Senta signora
Qual è il fatturato delle Società quello è qual era il fatturato negli anni nell'ottantotto più o meno che almeno
Messe tutte e tre assieme certo
Ma penso sia tre miliardi e mezzo quattro
Che poi possano aumentato nel corso degli anni
Attualmente quater fatturato più o meno cinque cinque e mezza
Non avrei altre domande
Una minima
Grazie signor
Spogliarsi
Assenti per conto
Giorno
Consapevoli
Che
Consapevole delle della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutte le è tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Allora avvocato Ravagnan signora buongiorno
Ieri siamo stati investiti da un po'spirito polemico Marco da una vena polemica ma in realtà si trattava solo di ricostruire da procedura quindi anch'io ho ancora due domande
E la sua soltanto per ricostruire le procedure
E tornando proprio a questo
I facendo riportandoci alla ad esempio dal mille novecentottantasette proprio per e si è un po'concreti mille novecentottantasette
L'assessore
Secondo
Lampo limita poi è vicino ecco tornando al mille novecentottantasette abbiamo saputo da lei
Che i Progetti per il mille novecento ottantotto
Venivano presentati nel giugno più o meno
Eterno gli uni entro il giugno del mille novecento ottantasette sì cui questi progetti venivano istruiti
E
Si arrivava la delibera liberi Perrone che abbiamo chiamato ieri degli Perrone che nello nell'ottantasette si pone al tredici ottobre del mille novecentonove sette questo dato documentarsi ecco volevo chiederle ma a questo punto dopo e il suo ufficio aveva contribuito
Alla formazione dette libero per la parte di sua competenza
E cosa si occupava fisicamente c'è qual era l'attività della svolta dall'ufficio nell'autunno tarati Lupatini New England si avvale di due cose della
Della del completamento delle documentazione dei progetti che erano stati inviati vince ma chi
Avevano ancora della documentazione che pur non essendo fondamentale e quindi non inficiando il diritto essere indipendente i progetti estivi attivo c'è doveva comunque essere consegnata quindi chiamavamo gli operatori si faceva si vedevano con tutti i documenti eccetera eccetera e l'altra cosa si seguivano le ultime operazioni di di attuazione dei progetti quell'ottanta sei attuati nell'ottantasette
L'attuazione dei progetti dell'ottantasei
In che senso Berrocal cioè i quelli che partivano per motivi perché erano non solo i trecento ore che potevano partivano già nella potevano partire impone nell'autunno dell'ottantasette sì progetti ottantasei attuati in ottantasette
Questa era la nostra attività
Che erano già stati scritti certo
Largo e si può dire in sostanza che i mesi autunnali erano mesi di respiro per l'ufficio no direi proprio di no
Ufficio tra pochi mesi di respiro anzi direi proprio che non aveva
Infatti non esclude i suoi funzionari Maria d'Avack vuole venire a lavorare lì
Quel questi documenti di cui ho parlato c'è questa nonché ulteriori noi troviamo l'istruttoria ma richiesta di documenti integrativi se quali erano ad esempio quali potevano essere le soccer io rettificazione dei programmi oppure a
Questo è stato
Non glielo so dire Berlusconi col termine di e mail vera cioè che cosa cosa poteva essere erano erano dov'era tirarsi abbastanza declinare che sia a livello di funzionari quindi non è che io me ne occupassi nell'stiamo dicendo che non ero documenti fondamentale poca ovvero meno Static-X certi e a me assieme si reca nei documenti fondamentali progetta non veniva ammette inserito nella
Un'ultima domanda signora sempre mille novecentottantasette i corsi di formazione e lavoro del mille novecentottantasette
Sono stati spinti dalle io voto al suo ufficio si
Grazie io non avrei altre domande presidente
Biancone
No no
Senza
Senza
Anticiclico
Quindi
Buongiorno signora Zerbino avvocato Biancolella
Senta borsisti formazione e lavoro
Mille novecento ottantasette
Lei ricorda quali furono
No nello specifico le qualifiche non le ricordo ma a presso quali aziende furono organizzate
No
Le singole aziende non le ricordo
Senta risulta che se furono meno inviati nel mille novecentottantasette per mille novecentottantasette con sono stati creati lei l'ha già fatta questa domanda era fatta scorsa sì mantenersi come impareggiabile rifarò non il contrario di quello che lei mi ha detto perché sono stati organizzati ottantasette per l'osservanza di Margaret dati nell'ottantasette ma siccome la procedura come ha spiegato elargiti per inadempienze nell'ottantasei non potevamo averli organizzati in ottantasette mi perdoni io voglio fare come una distinzione se la prima è progetto quadro regionale
E la seconda che impedisce e progetto reale quello che viene realizzato nell'ambito del contenitore progetto regionale
Quindi allora il progetto regionale quando veniva presentato pediatri nata nell'ottantasei assolto di tanti progetti specifica sul retro per ottantasei sì senta mille novecentottantasette ci fu una situazione per cui non erano stati utilizzati tutti i fondi CEE c'erano tutti gli anni questa situazione
Il fondo inciso nel mille novecentottantasette di fare dei corsi di formazione e lavoro organizzando lì a otto volevo comunque negli ultimi mesi del mille novecentottantasette per realizzarvi prima della scadenza dello stesso mille novecentottantasette
Io non so se regole questa cosa non mi scusi possiamo sapere se sia o no da una circostanza Rosetta ormai diventata sono stati organizzati corsi nell'ottantasette ma la previsione di fare e Orsini i contratti di formazione e lavoro c'era universalmente fornirle allargata dell'ottantasei che era ed è stato deciso ed ha deciso nell'ottantasei la realizzazione pratica è stata fatta nell'ottantasette nell'autunno dell'ottantasette quindi circolazione specifica percorso da fare
Ad esempio Manners lampo ad esempio Rank Xerox responso faceva i nomi corsi che risulta ove documento già individuata nell'affittare negli ultimi mesi del mille novecentottantasei
Figlio di mister ottantasette
Nell'autunno così settembre credo che si ricordava l'esistenza di questi corsi qualcosa Mannesmann grazie no mi scusi io ho detto che sono stati fatti questi corsi di contratti di formazione lavoro d'autunno novantasette per un ricordo i singoli corsi estinguere qualifiche gardesano è stata fatta una domanda con riferimento a questi due cose
Beh questi toni specifici non non li ricordo io ricordo che grazie anche Inanna determina in questo momento non è stata fatta questa domanda e lei ha risposto sì
Ieri lei ha detto che di questi percorsi nei prossimi portava sul
No no mi scusi o
Ho capito bene e insisto primarie spia dell'avvocato mi ha chiesto se ascoltare rivolgere qualifiche e ovviamente no Paganin ha detto ma sì in quei cioè corsi di formazione e lavoro sono stati organizzati
E poi nello specifico nello nel coso questo sì cioè io mi ricordo le signore son passati dieci anni doveva per distinguersi endotermico manca la domanda ieri se lei ricorda corsi Mannesmann era sera lei ha detto no
Ma anche adesso non ricordo imporsi manifestamente all'estero c'è la doppietta lei si ricorda che questi percorsi sono partiti e lei ha detto sì
Mi scusi ma chiesto questi due corsi sono partiti poi corsi di formazione e lavoro in questo momento la parola va inevitabilmente chiedo scusa mi sono svegliata e io non ricordo singoli corsi ricordo che i contratti di formazione lavoro
Euro per le varie qualifiche delle varie aziende che non ricordo sono stati attuati peraltro la vedo tanta arrivata sperabilmente risponde ragione ascolti le domande perché lei parte sempre a rispondere prima adesso è evidente
Mentre presso mi son ascoltato vennero ci sono altre
Senta in relazione a questi corsi organizzati individuati diciamo individuarli
Cioè signora mi perdoni vorrei sintetizzare un pochino suo concetto è serrato mi corregga diciamo che vengono realizzati dei piani regionali che sono un grande contenitore no nell'ottantasei per il mille novecentottantasei nell'ambito di questo contenitore chiamiamolo Programma Quadro che la Regione nell'ottantasei per ottantasette manda un perse però deve dire significa sì al microfono ovviamente non non rimane traccia nel i single viene la sta seguendo così nell'ambito tecnico variazione sì sì no no come faceva vigenti assenso se per caso condivideva questo discorso perché lui dice su consiglio rimanesse traccia assediato
Nell'ambito poi di visti i progetti quattro contenitori
Sono stati individuali come corsi pratici irreali da realizzare questi corsi di formazione e lavoro nell'autunno del mille novecentottantasette e sono stati realizzati negli ultimi tre anni del mille novecento ivi previsti del mille novecentottantasette si
Senta ci fu una riunione che lei ricordi in assessorato o in Assolombarda proprio per organizzare fattivamente questi corsi di formazione e lavoro sfondata che ricordo
C'è stata un'Assemblea una grossa riunione dalla sono barrate evitato
Varie identitaria aziende eccetera eccetera dati dottor sana io ed altri Eramo spiegato cos'era questo prepari dottoressa zeppi queste polemiche prendo il testo quello che aveva dichiarato prima che ho qui alla scorsa
Udienza ormai lontano nel tempo
Per diciannove dodici novantaquattro
Lei aveva detto che fu il suo ufficio ad organizzare questa riunione voi clienti e con l'Assolombarda non ricordava però se fosse avvenuta presso il suo ufficio o l'Assolombarda le serre di aver detto quella cosa là che
Non ricordavo di riunioni fatte nel mio ufficio
Che elemento può essere stato detto può essere stato che abbia fatto Rognoni ricordava molto bene in questa Assemblea fatte in Assolombarda
In un Paese ha riferito che l'organo ha organizzato il mio ufficio per ufficio può aver collaborato io sono scusi io sono una capufficio le cose vengono organizzati dai capi servizio tant'è vero che l'Acquedotto Sala certo la tutta la organizzazione delle banche così era del mio ufficio la cosa ma in Assolombarda non era stata organizzata da me organizzato che si sarebbe servito origine dovevano partecipare a questa riunione
Sì sì individuare una serie di utili individuo si individuarono individuo se l'Ulivo
Ed è una legge
Guardi gli gli elementi sono stati individuati dalla dall'ufficio e i giornali da lontano da qua dal mio ufficio io parlo dal mio ufficio poi in Assolombarda
Il quindi questa riunione di nell'Assolombarda ottenendone la mia domanda è richiamo gli enti e poi li ha indicati anche dei quindi le chiederò anche di ricordarsi se si ricorda ancora quali furono gli empi invitati
Chi li chiamo
Mi scusi cerchia ottobre
A me sembra di parlare un corretto italiano allora nell'ambito di questa riunione assemblea la chiami come vuole consorzio di persone
Chi io ci riprovo si enti di formazione chi partecipava a questa riunione e guardi furono io
Quali tutti quella che ci sono ma non va su su uno spiccato abbiamo parlato il filone mi scusi non ho altre domande diverse che individuali che richiama alcuni sono stati avvisa individuati dal mio ufficio altri sono arrivati
Penso avvisati dall'Assolombarda ad esempio mi sembra che ci fosse il fondo la Faster ospiteranno due dipinti dell'Assolombarda penso siano state evitate da Assolombarda yankee in questa riunione scusi ieri proprio non li ricordo tutti mi ricordo che c'era appunto nella parte poi forse c'era Manfred sono sempre ricordato
Beh c'era ovviamente neonati accelera
No guardi non in questo momento non mi ricordo non mi deve forse c'era Piero Pirelli
Non me ne ricordo altre
Se
Dunque
Senta e che cosa si disse nell'ambito di questa riunione Assemblea
Le otto sale abbiamo spiegato quali la logica dei progetti di formazione e lavoro cioè il motivo per cui l'anno prima avevamo inoltrato cioè questo questo progetto che serviva a fare della formazione reale ai ragazzi che venivano assunti con contratto di formazione la lavoro perché regolarmente non ci partecipava alle riunioni
Della commissione regionale per l'impiego e il problema era sempre che in realtà venivano s'era in realtà una forma di assunzione a termine è una forma di assunzione come dire
Collettivi ascolti
Una diminuzione degli oneri che sta
Pellegrino sei l'alloggio come si approfondisca un pochino meglio scienza Cortina quando esce dalla Commissione regionale per l'impiego Eva Riccobono degli oneri fiscali cioè che venivano assunti debiti corso era una specie di riduzione degli occhiali scuri questo concetto
Non c'entra con il nostro obiettivo ha detto la ragione per cui dovrebbe avete attorno al posto di corso non era uno sconto Corea proprietà perché essere esattamente l'opposto in come si la regionale regolarmente capirsi tra come Regione Pecoraro che succedeva che venivano assunti redatti con contratto di formazione lavoro ma in realtà di informazione che facevano poco o niente di imprenditori che sollevano questi ragazzi che assumevano con queste modalità perché avevano uno sgravio degli oneri fiscali e degli oneri sociali allora la logica nostra invece era che questi ragazzi la formazione lo facessero davvero allora abbiamo mandato come regione c'è questo progetto in cui c'era dentro ma noi assieme ai giovani disoccupati vogliamo che i giovani assunti nell'ottantasette facciano formazione troveremo degli enti collegati con noi che si colleghi non con le aziende che assumono questi ragazzi e che garantiscono una reale formazione questa era la logica di quel e questa legge senso di questi corsi quindi l'intervento che è stato spiegato questo in Assolombarda
Ed è stato detto che le aziende che erano interessati dovranno rivolgersi ai pali che garantivano una formazione per mettere in piedi dei Progetti chi garantisce ragazze questo diritto questo è esattamente la logica e quello che abbiamo detto
Mi scusi quindi voi sapevate i ragazzi che partecipavano a questi corsi di formazione e lavoro erano assunti dalle aziende
Sapevamo che venivano a suo chi intenderà nell'annata nell'anno non potevano essere assunti l'anno prima
Sì ma non venivano assunti contestualmente cioè prima tappo poteva essere possibile che fossero stati assunti con un corso di formazione e lavoro del PD il contratto di formazione lavoro quattro mesi prima
Dovevano essere ed hanno
Quindi dovevano essere nell'anno assunti con un corso di formazione via informazioni lavora ottanta formazione lavoro
Senta gli enti che parteciparono a questo a questi corsi di formazione e lavoro
Mi ha detto mi pare anarchia Piero Pirelli e poi ha fatto un altro nome evitare la parte foreste non non so bene a Vasto Floris sei mi pare che sono lì senta chi fece istruttoria di Totti i corsi di formazione e lavoro il mio film quindi si chiama abbia sia fa sempre sia Piero senta e che tipo di istruttorio venne fatta
Dato i documenti che ci hanno presentato intendevo visto il e figure professionali tipo di programma che facevano senta non era più una fase istruttoria una fase attuativa quindi se quel ramo che nella fase di attuazione venissero rispettati fatto e i ragazzi dovevano dire sul progetto giovani disoccupati ci fossero professioni che avevano un minimo di innovazione tecnologica e che
Fossero pari spettante informale e quindi diciamo che seguivate anche la realizzazione del corso mi pare di aver capito no essi seguiva la documentazione del posso null'altro che un anno non è sembrato nome valutazione Chiellini civiltà è un termine che ho mutuato dai vostri scritti e quindi attuabilità percorso
Lei chiede di barriere che potevano essere realizzati
Questi Boselli il mio ufficio e poi ovviamente capo sedi tutti negli atti poi passavano da capo servizio comunque diciamo istruttorio elaborò sei hanno contenuto Giorgetti assolutamente leggibili di assoluta tranquillità
Senta
Ecco Perry pace
Da utilizzare per questi corsi di formazione e lavoro si fece riferimento a quel concetto
Non dobbiamo restituire alla c'è i soldi che sono stati stanziati per quest'anno si faceva questo così
Il Budget dei corsi era indipendentemente era indipendente da qualunque altra considerazione perché comunque era abbastanza vincolato
è vero che ogni anno si tentava di evitare abbia espresso avverrà
è vero che ogni ogni anno si cercava di attivare quanti più corsi possibili per evitare di restituire soldi era sei perché ogni anno
Senta ci fu una riunione al ministero in cui voi veniste chiamano
Fini ha detto che ogni anno si cercava di attivare quanto i percorsi possibili perché era tutti i soldi restituiti e ed era una cosa che capitava regolarmente e quindi si cercava di vita perché era assurdo sembra ma siccome questi corsi
Venivano realizzati negli ultimi tre mesi del mille novecentonovantasei non dovevate fare i conti con il fatto che era rimasta semplicemente una certa somma disponibile cioè ovviamente voi avevate utilizzato il Budget ed erano stati realizzati per dei corsi notti quei fatti programmati ottantasei iniziali nella ecco quindi quando andate negli ultimi tre mesi del mille novecentottantasei papi consentendo in un residuo i fondi disponibili
Massimo non possiamo né sapere quanto è residuo perché tu attivi dei corsi poi i costi di questi corsi vengono valutati alla fine sono costi reali sulla rendicontazione ti può dire
Dove si chiedeva di quindi non possiamo sapere quali saranno le spose effettivo mi scusi ma come facevate allora stabilire visto che dovevate rimanere in un bar Gentle Giant presentato nell'ottantasei
Che la Regione Lombardia poteva fare ricorsivo trenta o trecento
Perché all'interno del Progetto
C'erano comunque delle suddivisioni non erano otto non era indifferenziato ma il consigliere scusi
Cerchiamo quindi entrare un pochino ma il problema come fate voi
Formazione
Professionale a stabilire che si fanno negli ultimi tre mesi tre corsi invece e trenta oltre cento
Come abbiamo fatto a stabilirlo
Su ed economicamente non lo ricordo assolutamente ed anche il termine ce n'era le disponibilità questa non era compito del mio figlio allora quando
Le dico che avete fatto i corsi nell'ambito delle disponibilità residua anche negli ultimi tre mesi dell'ottantasette rimanevano è un concetto esatto
Io le posso dire che a consenso è un concetto esatto ma non è una cosa che ho fatto io posso dire sì o no sulle cose che ho fatto io Mussi questi corsi di formazione e lavoro organizzative su sì
Elena
Scusi signora Zevi cerchiamo di essere logici
L'antica che lei non sapeva o non poteva perché e a organizzative seriale tappa tranquilla le sue riunioni con Assolombarda contiene chiediamo tra l'accento in modo che allora perché mi devi dire che è possibile dei ipotizzare che il concetto sia quello che sono stati utilizzati i fondi residuali
Come
Ma perché non sono io che faccio questi Prodi questi conti erano di competenza per il servizio
Athletic qua e là è possibile attivare questi globale navale quanti nelle eleggibili scusi come fa capire il suo ufficio che è quello che dà il via che dà il passaporto diretto nei cibi di questi corsi
Così esigibili
Mi rifaccio la domanda perché lo capisco dirigibile col dire
O anche qui ma non c'è l'Oriente il soggetto come ufficio
Che indicava rigidità e quindi la fattibilità che determinati corsi nel momento in cui si tratta di operare negli ultimi tre mesi del mille novecentonovantasei
E qui mille novecentottantasette quindi sono stati già utilizzati
Parte dei fondi è pacifico che il suo ufficio
Nel decidere quanti corsi si fanno deve fare anche i conti di natura economico nel senso che tempi a rispettare il patto che non può rendere possibili trenta Orsi se non ci sono i soldi
Quindi deve dire sono avanzati sino ad oggi cento lire e quindi posso fare x forse è corretto dire questo o no o come avete fatto io le rispondo è corretta però però ricordo di aver fatto in questi contenuti non commetterà non è nascosti ma se ufficio no tendente a fare istruttoria non fa continuando però ad ogni nuova conteggio incerto però non nascondiamoci dietro un dito
Lei si chiama corale mi perdoni rispettare Spaccarotella inserendo vera
Delle scalpita
C'è la Spagna gag problema
Va bene attaccante
Chiaro forse la e ora non sta rispondendo esattamente alla domanda
In conclusione quando siete alla
E decidere quanto tale
E quando decidete voi oppure c'è un ufficio che dopo aver fatto i conti finisce potete fare tre corsie quattro corsi oppure abbiate a disposizione questa somma cancello si decide all'interno del servizio avendo visto come sono andate le cose evidentemente allarmi oggi non lo decide e noi vogliamo che i soggetti allora il capo servizio coltivare i capi uffici sì e decide che cosa
Decide gl'progetti che si possono attuare che sulla finanziaria in mente soldi o un limite e numero dei corsi o col quale limite
Quest'anno guarì in genere Progetti questo era un con una Progetto anomalo intendere a quando si incarica la la prova un eccesso di singoli progetti si ripete il preventivo e si fanno i conti su quello per su questi quindi era un protetto piena membranoso della parlano sedici dica che sorge invece di dire sempre sì tasse decide si identifica mano allora quando banda del ministero arriva all'approvazione del fascicolo ad esempio non so sweet giovani disoccupati dice il capo servizio ne dà comunicazione in vari uffici nel mio ufficio per quello che riguardava di giovani disoccupati faceva ernia ritirati i preventivi e si vedevano i vari preventivi quindi evidentemente quando noi abbiamo rivisto i preventivi si sapeva ma Expo parlando per supposizione io avevamo concordato punito sta dottor alla cifra che potevamo mettere a disposizione per poter di formazione e lavoro ma io questo non lo ricordo sta dicendolo a livello di buonsenso le sto dicendo qual era la prassi per ufficio
La prassi dell'ufficio perché lei la ricordavo perché se la fa immaginare
Io non ricordo nello specifico di aver fatto dei conti sui contratti di formazione lavoro però è chiaro che qui la bicilindrica non è una cosa tanto specifica insomma
è una circostanza abbastanza generale abbastanza e
Sono lei ha ragione però sono passati dieci anni e sette otto anni un lavoro Regione proprio documento sotto il naso non ho più la persona con cui confrontarsi
Io le dico al buon senso e chiaro che facendo ok
Doveva doveva poi uscire per esclusione poi la cifra doveva essere disponibile per i contratti di formazione lavoro se lei ed Enrico
Da di aver fatto questo io dico proprio che non ricordo non ricordo di aver fatto ecco c'è ma ricorda che comunque lei aveva dei dati
E l'aspide conti disponibili penso proprio di averli avuti altrimenti come facevo attivare i corsi
Personalmente borsoni sicura che tenta di stabilire certezze io mi scusi dopo tanti anni non abbiamo delle certezze posso andare buonsenso Setti vorrei fosse chiaro che doveva avere i fondi è l'unica risposta che posso dare
Molto non è che le si chiede ma in relazione a quelli in corso
Lei ha deciso sulla base lei ha ragione l'errante indicato ragionamento mi scusi il proprio ruolo io credo di aver sempre risposto di volte che mi
E che è possibile tante altre cose istanze questa proprio magari non ebbe nulla voglio ricordare non ricordo anche perché era una procedura a sud
A distanza di anni è un po'ricorda le cose eclatanti quelle che ti sembra lordo sbagliati penta ha fatto arrabbiare questa era una cosa assolutamente normale ricordo
Il quotidiano una persona a distanza e c'è anche la difficoltà cosa ricordo conta di esattezza ricordi Saro sbagliati che nella tazza radiare
Su cui ha revocato cosa risale ad accantonare ricollegandomi a questo discorso per la formazione e lavoro
Alle corse granata arrabbiare il suo ufficio ebbe arraffare dei relativi circa i contenuti del corso dell'ottantasette
Senta del padre o scusi signora si dimentica lei dieci anni io purtroppo dal novantaquattro alcune cose non le ricordo mi permetta di richiedere laterale sotto i documenti hanno
Signora mi scusi quando io gli ho chiesto il discorso della riunione in Assolombarda non vorrei fare polemica ma lei si ricordava perfettamente che cosa aveva detto Silvia allora molto bene avvocato saremo da scudetto ricordi quindi valdese talmente per probabilmente sarà reciproco non so ecco un'altra
Senta per quanto riguarda invece il lisci British
Voi quarto dovevate fare la valutazione concreta quindi stiamo parlando della realizzazione del corso
Come operavate per vedere se i preventivi città rientravano nei costi parametrici post ufficio che era quello competente giudicava corretti in che modo per la parte si va da sé che entrarono italiani delle venticinque mila lire costo vorrei dirlo proprio quanto gettati
E questo è un discorso dei costi
Poi cena anche un discorso di descrizione del borsone e cioè che cosa avrebbe fatto nero grandiosità di programmi e poi faccio parte anche una valutazione di questi programmi nel limite del possibile sì anche perché non erano delle enciclopedie
Scusi utile l'ufficio competente per fare l'istruttoria di questi corsi quindi si presso un e per quanto riguarda la filosofia di tante probabilmente sia incompetente ah per quanto riguarda l'istruttoria dei suoi uffici lei sappia fare l'istruttoria quindi che cosa ortive questa risposta ma non eravamo dell'Enciclopedia Honiara mediate entrare della specificità che tecnica depositeranno in grado di valutare se etero tramite erano coerenti con la figura professionale che volevano ebbene elemento innovativo
Il profilo innovativo cercavamo io rientravano nei punti indicati dall'arciere Verrengia eleggibilità dei borghesi lite su queste Calamo e ricordo anche che avevano avuto una contestazione con la se ritenete resto dell'idea chiarimenti erano ammontati seduti signora zeppi spero che il Presidente mi passi a questa domanda
Proprio per valutare la oltre che titolo di studio ha se me lo consente il presidente
Che titolo di studio coronare ira poi la laurea in scienze politiche
Senta per quanto riguarda il discorso del congruità dei costi relativi alla programmazione
C'è nei preventivi una voce programmazione
Questa voce programmazione a tre porci sottovoci se non mi sbaglio dovrebbero essere progettazione predisposizione vesti disperse e selezione infine voi valutavate anche la comporta delle somme esposte per la programmazione si in genere a io adesso non ricordo bene ma c'erano anche state date in una circolare di scala te e pagare il rapporto tra esempi posti della della programmazione posto della dei Orsenigo dice io adesso la percentuale esatta non lo so però c'era questa circolare polemiche né si può rintracciare che c'era un'ala da procreazione troppo a superare metà il dieci per cento del costo della percorso eh sì io non ricordo però ad Eragon delle indicazioni ecco per fare Adele Calamo della progettazione come veniva valutata sotto il profilo della congruità dei posti
La sottovoce progettazione come veniva valutata sul libro in rapporto alla difficoltà e Urso in rapporto alla allunga la particolare organizzazioni che poteva vivere in rapporto alla durata del corso
Senta perbene corsi nell'anarchia che sono stati dichiarati CGD
Dal suo ufficio avete mai rilevato o osservazioni ho scritto o sollevato eventuali circostanze che poi sembravano difformi da quello che era il comportamento normale
Degli altri corsi se c'era ancora tempo chiarire stiamo parlando dei premi no non ricorda fossero siano stati
Mosse osservazioni ho già detto che non rientravano nei paradigmi dottoressa Zevi io l'ho già fatto la domanda specifica per i corsi di formazione e lavoro e lei mi ha detto non era stato fatto nessun rilievo Osborne la mia domanda adesso è generale cioè in relazione a tutti i corsi anarchia il suo ufficio ha valutato sono mai state parte osservazioni in merito alla pochette progettazione no
Che io ricordi no
Va bene non ho nessun'altra domanda
Avvocato osservatorio difesa porno
Senta signora accetti devo ritornare un momentino su quel ricorso operatori di produzione manutenzione polivalenti
La cui delibera è stata fatta il primo di agosto del mille e novecento ottantanove
Ho qui un documento che credo che sia stato depositato
Dal quale
Questo documento di bar vorrei che lei mi confermasse questo documento e soprattutto col Polonia puntualizzare il punto se quattro cinque o due che dunque in particolare si il suo ufficio questo progetto lo aveva esaminando come punto quattro cinque o punto due e due
Sì poi inoltre da questo bando c'è una correzione a ma no se potete venisse appartiene alle o a qualche problema sì mi scusi già per scontato verso valle
Evitando di questo corso
Io interpellato senta no non c'è un altro
Sito quattro maggio
No alla pensarci
Cioè le si chiede se questo è il bando intanto
Se quell'ennesimo la Giunta ma no può essere
No non è niente ma della Locatelli lo ricorda questo banda perché subito settantanove lo ricordo bene rigettata una discussione era un progetto che era stato presentato dalla vita emozionale fate Piero Pirelli fra cinquantadue cruente batteria sono rientrata in questo un gruppo di lavoro è stato detto che l'istinto è stata presentata una lettera di deludente denunciato a favore di tale consorzio roba che non avevamo mai
Ho sentito inoltre c'era una lettera dell'Assessore al ministero diceva appunto che i i era stata effettuata questa sostituzione
Allora questo banda è stata fatto ed è stato fatto con le due documenti no diede mi scusi no mi scusi questo tanta doveva essere fatto collettori due cioè non è scusate
Come giovani disoccupati con l'innovazione tecnologica performance professore che redazione tecnologica
In dieci e la Piero Pirelli il il progetto originario era su un po'disoccupati di lunga durata allora c'è stata una una controversia per e
Questa Paolo cariche asserito altri succo patita almeno dodici mesi
Perché per noi il tanto poteva essere solo su disoccupati di lunga durata indice questo bando viene fatto come se fosse al due due cioè giovani innovazione tecnologica su questo c'è stato contrasto
So che poi sono andata a parlare con l'assessore Puccini
Che ci siamo scontrati poi ce l'ho fatta parlare con De Salvo e anche lì c'è stato uno scontro alla fine
Ecco ma per quale motivo mi scusi fin qui c'è Panto quattro cinque quattro cinque perché il precetto è un quattro cinque
Attesa era qua il progetto è stato presentato dalla chirurgici come quattro cinque allora a logica se c'è una rinuncia secondo me lo poteva essere una rinuncia
Già intende ora procedono e discutere discutibile però vivaio lì c'era una lettera all'assessore e andava bene lui cosa comunque una rinuncia resta sempre quello che è cioè se era quattro-cinque da Piero Pirelli poteva rinunciare farlo fare a un altro però si era autorizzata la sessione però certamente non potevo fargli fare un due due speciale a far fare ancora quattro Jewison attorno alla bandiera e la discussione quando avvenne l'elitarismo arriva questa
Se il suo ufficio questo progetto lo ha istruito come quattro ci ha insegnato come quattro cinque quindi anche il pavimento è stato fatto come quattro cinque dello sì io annoierò presentato pathos tagliato e noi l'abbiamo corretto perché diventasse Patriots sto parlando del suo ufficio se
Sì
Sì sì sì
Prodotto comunque lo produco io sette si sette
Sì setta segreta orsetti anche in relazione a due lettere del Consorzio Europa sempre preteso attivamente a questo corso io le chiedo se queste lettere che tra l'altro erano state depositate dal dottor De Salvo in un'udienza durante il suo interrogatorio
Lei terapia mai viste
Allora se non lettere consorzio Eurostar delle ventidue maggio ottantanove un
Allegati calendari delle Oranje
Una riguarda operatori di produzione manutenzione polivalenti l'altra
Tutte e due ventidue maggio ottantanove
Su quelle che il proprio futuro
Io non ricordo di averli mai visti io personalmente ecco sarebbero che protocollato quattro dicembre tanta esame io ero
Cioè voglio dire signor vorrei avere lettere ventidue maggio protocollate dalla Regione come ricevute il quattro dicembre
Io posso solo Dio queste lettere non ricordo proprio di aver secondo me non le ho mai viste però non c'è dubbio tecnica ma tante altre del Consorzio Europa ho sentito parlare Solter la prima volta quando c'è stata questa rinuncia del rabbino Pirelli e quindi non che credo sia stata successiva fosse il maggior qui però dico anche anche se con toni nato a quelli che non le ho mai viste le ottanta via quattro dicembre io non c'ero più entrare hanno però che quindi anche le rilevato che queste lettere sono state ricevute del quattro dicembre
Questo appunto in alto sulla destra di questa lettera Poidomani lei riesce a quei domani non ero non non è nemmeno del mio servizio e delicato ed etica
E quindi può darsi che siano state portate direttamente questo io poiché non ricorrono le domande con le supposizioni isole a maggio numero questo non l'ha mai scritto
Oneri poi domani da dove viene
Perché lei a dimettersi c'è un'annotazione Poidomani volevo chiedere se poteva unicamente questo no non volevo fare anche perché è un problema che noi non conosciamo non sappiamo ventisei troppo
Senta signora
è pacifico che il suo ufficio istruisce se i progetti
Io le chiedo dopo il bando il suo ufficio si disinteressava nel senso che passava tutto amica perché gli adempimenti successivi erano di competenza del gatto credo che questo sia pacifico Riccardo io le dico a che il spettavano lei ispezioni in casa al guard
Nel caso specifico e quindi le ispezioni erano anche in relazione alla frequenza dei corsi
Ma penso cioè Enzo Corso poteva partire con venticinque allievi Polillo prendi contavate per venticinque allievi Totta allora per allievo eccome Progetto
Usciva concerto determinato importo io le chiedo se verificato
Che effettivamente anziché venticinque allievi partecipavano ad esempio venti Baglivi indicarla in sede di rendicontazione doveva diminuire dell'intanto l'importo da voi preventivato
Questo non glielo posso dire non era non era il mio ufficio De Pace a questo
Io so che la normativa se chi chi pagava la il la reale presenza reale corsa del ragazzo tant'è vero che gli enti dovranno segnalare quando i ragazzini si risana nove pagine sembrava era è una cronaca qui e francamente non
Cioè non è ho capito il suo ufficio non c'è chiamiamola e ma io volevo dire quindi la rendicontazione non era solamente una questione puramente formale
Per ma io lo chiedo se non lo sa
No no no nella teoria sanciamo e determinare la domanda banco l'ala avvocato termini la domanda no io volevo dire questo se è a conoscenza ancorché non sia un adempimento del suo ufficio
Che in sede di rendicontazione i ricavi va doveva verificare la rispondenza tra le le specie
Di cui al preventivo e le spese effettivamente avute durante il corso penserò che razza turni strutto chimica che cosa faceva
Nel caso particolare un esempio se veniva istruito un corso con venticinque allievi
Per cui risultava dove c'ero risultato finale di venticinque mila lire all'ora per la Diego e i gatti verificava che invece la frequenza al corso era ad esempio diventi a piedi la domanda è questa anche se non apparteneva come competenza la dottoressa azzecchi
Le risulta che il capo doveva diminuire il costo la mancata frequenza per la non totale frequenza del televisivo si che facevo io con i miei colleghi presenti poi tutti si tant'è vero che io ogni tanto quando ne ho qualche dubbio
Era per sull'istruttoria dei progetti e devo chiedere ma l'anno scorso che ha creato i pochi sbocchi occupazionali bandiera frequentato e dalla queste informa quindi clericale dovrebbe vedere dove a tenerne dovevano tener conto fisicamente a fine carriera tornando a cioè se c'era qualche dato che non corrispondeva a che cosa succede
E se invece di essere vinte cinque gli allievi del corso di fatto erano venti venivano prese delle iniziative ora io credo di sì che tra i soci e Peter iniziative atte a non possono rispondere sì o no non lo sa va be
Ma comunque quindi la normativa era comunque che i posti dove non erano materiali aventi sei ragazzi invece che venticinque erano diciassette costi reali erano diciassette non era cioè che non se ne vedeva da pagare professore dovrò rimanere invariata comunque le faccio questa cosa cosa vi studiano diversità mi scusi signora sette non era una verifica che doveva compiere la formazione notturna su questa la forma
Si parte domande pezzi per rifare un altro domanda
A me interessa la istruttoria dei progetti ottantotto per quanto riguarda poi la realizzazione del mille novecentottantanove lei la volta scorsa aveva già detto ventotto polli non era mai intervenuto che i progetti gli aveva fatto il suo ufficio io le domando questo
Per l'istruttoria dei progetti che eventualmente si ripetevano negli anni voi verificavate anche cioè guardavate anche i progetti fatti l'anno precedente tanto per sapere un certo tipo di Pasquetta avevamo dei delle perplessità si andava però non c'era una prassi per cui è una delle cose che ufficio continuative chiarire i verbali delle ispezioni e il risultato e il e la rendicontazione perché questa ci permetteva l'anno dopo e sapere chi sarà completato per iniziare comporre tradimenti noi Cera certi che non ci convince era nata o dei nostri colleghi c'è chiamo Pasetti qua incatenato sposa però non era una cosa formalizzata ed era la cosa che non andava bene buona prassi anche di buona sì buoni bisogna decora con lei che avevamo buoni rapporti mi scusi signor Presidente per conto per proporre per interesse e quindi dell'avvocato prova che macellati
Dovrei rivolgere due piccole bambine alla dottoressa Stella dice lei l'avvocato nota sì sostituisco io
Perché ho proprio capito ed è ricoverato sembra proprio perpetui smentisce di rivolgere queste due domande se lei conferma o meno che nell'estate del mille novecento estate o autunno del mille novecentottantanove il frutto perfetta messa si era offerto per vedere di che potesse venire ripresa una fruttuosa collaborazione tra lei e l'assessore Colucci
Cioè si era da vincolare sembra questa però è vero che quando io credo fosse la prima vera quando io ho fatto l'assenza per per la morte di mia madre poi chiedevo per aspettativa per accudire mio papà ero l'entrata del indetta dopo del Betis che pensavo di andarmene via di chiede il trasferimento al lavoro e sì eroiche la segretaria del del annessi sono oceanica ma non parla oncologi se avete avuto dei contrasti dediti appianare le potrà dichiarate quei avevo avuto un colloquio con Paolucci su queste poi con De Santis va bene
La seconda domanda mi scusi signora e questa se quando lei è stata presentata al nuovo assessore Rossi il dottor De Petris si sia rivolto con lei presente credo
Al dottor Rossi elogiando la e dicendo apprezzando il suo operato in al Servizio formazione e lavoro
Sì
Lo ha fatto non ha avuto grande esito distratti Rossitto e Morena sei fuori sacco la delibera aveva fatto trasferire il ritorno a comunque fare riferimento per farli star qua perché ho abbassato la guardia
E non ho non ho fatto attenzione quando hanno portato la delibera fuori sacco Panzera dal cioè tentato Colucci ero riuscito a bloccarlo va bene più fervore due format non ho altro sino perseguita
Ci sono altre obiezioni
Nessun'altra sapremo se dovrebbe per scusi presidente c'è una domanda che vorrei fare la festa impersonata tutto quando ci aveva provato Colucci
Faceva riferimento ma libero fuori sacco
Con soldi mi scusi Colucci non aveva fatto fuori sacco ha detto che l'aveva fatta Rossi o ce ne ha fatto una procedura regolare infatti io ne ero stata avvisata Piero immediatamente fatto le lettere e alcuni sarà
Il governo cosa e la ed era state richiami interessava solo sapere sapendo che aveva tenuto una infrastruttura Polisario così come ho detto a dire un sì si era fatta sentendo questa cosa sembrava che anche
Da parte di Colucci fosse stato un pulcino fuori sacco quindi è stata fatta una procedura ma mai violento arrampicati Lotito proprio per evidenziare che mentre l'intero potuto difendermi perché era una procedura in regola irregolare
Allora salma
Dall'altra parte era una procedura regolare pedaggio che dovrebbero scrive vuol fare delle valutazioni non lascia il tempo che trova perché i testi riferiscono infatti non le valutazione
Può darsi però bisogna Alliance veramente signora non può darsi comunque libero di fare le valutazioni la reazione immediata e poi l'avevo signore
Allora cani femmina in la richiesta di confronto a questo punto nove blindato chiarito perfettamente la situazione
L'avvocato alla clinica privata la discussione determinato l'allarme controversa rivali
Farà una dichiarazione tanto si segnalarsi TPL schiaccia sperare e Hoare ovviamente abbiamo terminato
Allora De Salvo voleva fare dichiarazioni spontanee
Avvocato Pagliani è presente ingegnere Giovenzana per il confronto che era disposto per le undici non so se noi avevamo avvisato che si se lo faceva come voleva lei potrà ampliato il processo Colucci per il legittimo impedimento quindici pronto certamente oggi non si fa ecco sino volevo solo che risultasse quindi organo avvalorata transita
Giove
Ai fini del confronto che era stato di sto
Si fa presente peraltro che non essendo presente Colucci non si può
A
Al confronto richiesto
E che nell'ambito del procedimento a carico di Colucci
Di suo legittimo impedimento
Non si procederà pertanto neanche al confronto con rivolta
Risposta
Sì
Dovrebbero aprire quando faccia che o di impedimento qua perché non ci eravamo posti il problema di farlo venire domani
E allora bisognerà anche
Passerà certamente stavolta benissimo allora passerà certamente molto tempo a questo punto
Potrebbe veneta interrompe se c'è qualche cosa che deve essere fatto quel giorno ma non mi pare questo bell'e che non poteva prestarsi
L'udienza del ventitré intendiamo se c'è qualche cosa fra oggi e domani criminale da dove
Abbiamo delle pressioni infinite perché si faccia nulla però vediamo se per caso resta qualche incombente da terminare
Svizzera ormai superato il nome non la possiamo sentire il ventitré sul fronte Dino andranno possiamo sentire il ventitré sono altri quindi sembrano interessati riguardanti questo DNA
Ecco queste vero Volponi
Allora che salva vuol fare dichiarazioni su Italia e sacco a Betlemme faccio perché faccio recapiti e socialismo
Brevemente signor Presidente solo per dare chiarezza agli accadimenti avevo già riferito su questo argomento
Il corso operatori di produzione manutenzione polivalenti è pervenuto o nelle carrozze
In acquisizione del caldo inizialmente con questa lettera che sanciva l'avvio delle attività formative ed è la lettera di cui si è parlato ieri il venti maggio avente per oggetto vidimazione dei registri
Il re cava in allegato
Ora buon per Pale della commissione di esame redatto su carta Napier perché la commissione di esame aveva svolto i lavori presso l'ente formativo il ventidue maggio tanta nove
E nel titolo del verbale della commissione di esame si intitola il corso dunque due allora piegata in assenza del fascicolo titola
Il suo fascicolo con i caratteri del due due
è stato prodotto un foglio una lettera protocollata in settembre ottobre
E questa stessa lettera ventidue maggio perché è avvenuto questo è avvenuto questo perché questa stessa lettera aveva due scopi
La prima era quella di comunicare alla Regione che erano state esperite le selezioni e che quindi si poteva far partire corse sia legavano gli elenchi degli arrivi intitolato il corso due due la stessa lettera serviva anche per generare racconti
Allora la rapinava andava a distanza di tempo verticalmente il corso è partito ho diritto ad aprire gli acconti ecco perché la lettera arreca il protocollo del mese di settembre ottobre ed assegnata direttamente dal ufficio protocollo nell'ambito del Servizio Affari Generali al signor poi domani perché il signor per domani in qualità di capo ufficio della rendicontazione era colui che avrebbe dovuto emettere il decreto
Questo era il senso del decreto dall'accordo questo era il senso di di questa età
La seconda dichiarazione se presente questa è pacifico che appare certa dichiaro tre di tutte le condizioni la verifica dei rendiconti è una verifica che tiene fortemente presente i contenuti del preventivo
è talmente pacifico che se ci sono delle imbarcazioni tali ufficiali valori unitari del corso in sede di rendiconto se ne sente sente teneva conto faccio un esempio
Se diminuiscono gli allievi ma la progettazione è sempre quella
Allora docente sempre a quella quindi ci sono dei costi fissi e dei costi pari abili i costi fissi esulano dal numero degli allievi che durante l'anno cessano l'attività
I costi variabili mia sono una diretta conseguenza ma tutta l'impalcatura del preventivo ad eccezione di questo aspetto resta inalterata
Grazie
Possiamo andare a casa possiamo no ci sarebbe anzitutto folle in relazione per questo vorrebbe fare perché non sono sposata vera pare che non ci siano no
No due due mila
Aree vediamo
Aspettiamo un attimo
Sono una precisazione in ordine al problema che è stato affrontato stamattina per quanto riguarda il costo di operatori
Ti produzione manutentore polivalente per quanto riguarda la responsabilità del Servizio formazione professionale che io all'epoca dirigismo allora è pur vero che come e ha citato prima il dottor De Salvo
è stato dato Attilio all'attività con quella lettera in cui si diceva l'attività è iniziata per cui potete dare ti registri
Ma è altrettanto vero che in quella lettera citata non sono indicati i punti d'orientamento il problema sta in questo la variazione del punto di orientamento dal dal Servizio formazione professionale il corso manutentori
Operatori di produzione manutenzione può polivalenti e partito come quattro cinque
E tutta la documentazione prodotta e in questa direzione
Se variazione ci sono stati nell'ordine i punti d'orientamento sono stati operati in onda servito formazione professionale ma dal servizio Carlo in ordine in ordine alle tue lettere i citati POR del ventidue maggio
Io confermo di non averle mai
E peraltro confermo che risultano protocollate all'assessorato quindi intima ufficiale il quattro dicembre e non solo non sono stati mai viste dal sottoscritto ma nemmeno dal dall'ufficio competente
L'ultima precisazione in ordine ai preventivi è vero che i rendiconti venivano fatti sulla base dei credenti è pacifico il problema però è questo che il preventivo era fatto sulla base di
Paura allievo
è chiaro che gli elementi fondamentali erano il numero delle ore il numero degli allievi gli elenchi con titolo perdevano tener conto necessariamente per il numero delle ore fatte non previste e dal novero degli atti che effettivamente hanno frequentato il corso e molti quelli previsti
Questo è Toni Peretti che in ordine alle ore effettivamente i fatti in ordine alla devo risicato il numero degli atti non competevano al Servizio formazione professionale la competevano servizio capo ecco ho ritenuto ricovero precisarlo se ce ne fosse tolto il casco
Allora per
E ho annotato pulmino prevenire sono gli altri testimoni in quest'
Dunque il solare
Capitalia chiaramente
No tema perché ci sono i testimoni perché caccia con
Possibili
E poi alle dodici c'è
Infine le ricorda tutte comunque dovrebbero
Da pesa
Poi manager delle regioni
E poi vorrei sapere invece le varie se quali altri
Parte per il prezzo sappia da cioè il De Salvo alcol e mi pare che non siano stati citati dalla gallina quelli che non sono accettabili non sono già saliti
Prima ancora e
Tre bis diversa
Io vorrei sentire
Andrà qualcuno qua
L'avvocato locale luogo
Ecco cioè
Mantenendo cioè eccetera sarebbe
Lo sblocco di questo
Ma Pubblico ministero regole io
Allora erano previsti confronti con De Salvo in particolare sessanta Sartoretti fa entrare per cortesia Sartorelli
Va bene
Buongiorno è stato
Sì sì non c'è problema basta che abbia un microfono
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto veloce grazie no
Senta lei si ricorda le dichiarazioni che ha reso quando è venuto qui l'altra novità sino all'in quest'aula mentre Francia essa in particolare per quanto riguarda l'intestazione del conto corrente vide Santon
Lei aveva detto e era stato intestato a versante pongo e
Quello che dobbiamo capire e per richiesta per l'iniziativa per questa intestazione qual è stato il motivo ce la può ripetere allora continue violazioni dall'ufficio anagrafe
Per cui è stato certo dall'ufficio anagrafe potete salvo sì che è stata accisa intelligente arranca
Chi essere persone diverse persone sono il preludio di fronte non mi non competeva alla per un figlio che non competeva risalire la via la via quanto quanto io fecero del sambuco chiesto a mi pare poi che si riferisce proprio per l'attività titoli per controlli
Se non sbaglio ecco se se ricordo bene quanto io ho chiesto al responsabile dei gettiti aspetti allineando uscire dal signor Federico le disse che il dottor De Salvo si chiamava anche Ugo e andava bene così proprio nove voti
E i consumi finita lì lei parlata quand'è saltuaria parlata sarò contento accusato prodotto cioè il pallino delle mani va male ne ha parlato solo col Veneto straparla Bach sì Benedetto solo queste nozioni
Più tardi cosa sono troppo comunque mi sembra
Lei sapeva che che salta si chiamava Michelangelo documentazione del cielo adattazione
Cioè migliore documenti che avevano raccolto un ufficio ma anagrafe diceva
Sì però acqua a conforto reperto per lo diceva anche perché a Lombardo però richiamo tutti tali dicevano anche che De Salvo è chiamata da tutti uno si vede così diceva diceva terrore e l'ha detto a tener salda Sica sbagliata è un po'vitale si è passati a un corpo in cui
Va bene ci sono delle domande prima
Per quanto riguarda il teste
Dunque è stato chiesto il confronto con Sartorelli
Evitare che il confronto ma dovrebbe essere fatto compere o addirittura Santarelli Perego
E sin con le dichiarazioni Sir perenne
Potrà essere con le dichiarazioni di Peres
Va bene
Signor presidente io innanzitutto devo precisare per perché sono arrivato al credito milanese cioè non è che io sono passato in via da aperti ho visto ferito milanese mi sono recato dentro mi son presentato sì lo so Dora io sono arrivato a prezzo milanese perché sono stato presentato
Da un consigliere della banca ma dal signor Sartorelli al direttore generale del credito milanese il dottor morte vivo
Il dottor dei tipo che AVEPA l'ufficio al primo piano della palazzina mettersi a sopravvivere a piano terra perché responsabile del salone chiamo il signor Sartorelli e e i disse
Il dottor Nieves e ci ha presentato un nuovo cliente voglio che lei apre il conto perché il responsabile
Dei conti era il signor Sartorelli e quindi chi riceveva il cliente ai fini dell'apertura del conto era il signor Sartore io spiega il dottor De vivo il mio bigliettino dove c'è scritto voce Guido De Salvo Michelangelo lui mi diede il suo condotto obiettivo a chiede mi presentò chiamo in mia presenza del signor Sartorelli mi presentò MPS adesso l'affitto alto Tor Sartorelli vaste opere con sopra che lavorasse in banca
Quindi siamo per non c'entra sulla presentazione iniziale del mio rapporto fu chiesto che tipo Sartorelli
Ci lasciamo quel giorno ciclismo appuntamento a qualche giorno dopo Tokio mi recai persino Santarelli e e di preso tutta la documentazione gli spiego per la possibilità che io non conoscevo di aprire un conto transitorio che non è un conto corrente mi spiego non ha lei non può disporre di libretto degli assegni lei qui non può movimentavamo come si movimento dei conti correnti è strumentale solo alla movimentazione di un titolo Helmut presentò il signor Perego quindici opere come viene presentato un secondo momento
Il signor Federico ha aperto il dossier titoli sul conto transitorio appena tuta signor Sartorelli e quindi è ora elencazione del corto transitorio il conto titoli
Questa è la cronologia dei fatti
Ho capito ma il confronto conserverà egli a che cosa serve
Presidente
Io quale farò può richiedere una fare una domanda
Lei conferma lo scambio di biglietti da visita avvenuto presso lo studio
Come via giudicati dal Parlamento inappropriati ambientalista non ne avevo ma le è stato presentato poi Michelangelo dissanguato piace disciplinari scusi documenti approvvigionato essa però a a a a rettifica di quanto sto dicendo tutto non mi ero proposto l'apertura materiale dei conti in quanto il ponte per l'apertura ufficio anagrafe che non comprendevano al mio fa leggiamo Gesù contro trancetti contro Vittorio fosse stato sbagliato il nome
Quando poi è stato aperto il conto titoli cioè per quanto io non sono responsabile rispetto compete ad altri uffici poi con la documentazione giusta proprio tutto per il popolo dovendo giusto perché non si può matematicamente trasferire l'intestazione di un brutto transitorio ma un conto ha un conto che diventa poi ufficiale quindi questo discorso anche perché se decide decretazione fosse stata sbalzata il sacerdote ad esitare rettifica se anche perché non gli era accanto a me ne sono andato c'era altra gente questo conto transitorio era domiciliato presso tutti fra soli impresso dalla banca
Presso la base siamo presso qualcun altro perciò a pagare il mio nome perché a suo nome costoso autore del perché no no no no delicato incaricato il prezzo e la prepotenza dei clienti ero io tanto è vero che quando io sono andato via dalla banca non non lo ricordo nemmeno in coso Matteo conto transitorio territorio e alla pelle tutto ha pensato che era domiciliato presso di lei in banca spesso tra tribali disabile ero io per cui la corrispondenza da anni la documentazione del conto che veniva evidenziato il nome sopra ciccia
Questa per comodità dalla parte da lontano vent'anni per comodità di avere tutta la corrispondenza del dottor pressato
Il silenzio
Detto del saldo chi gli ha suggerito di intestare questo punto nome
Ecco
No Cosa Nostra
Presidente io no avvenute mahleriana un attimo per cortesia microfono affidata Desario salata senza barare e gli ho detto io non voglio che la corrispondenza mi venga caso sono importi io una certa rilevanza
A occorre una casella all'interno della banca lui mi dice no guardi come atto di cortesia visto che lei mi viene presentato dal direttore generale latore citiamo presso tinte
No lei una un servizio che facciamo a tutti i clienti lo facciamo per assolve clienti dopodiché io espressi anche l'esigenza che non volevo che nella documentazione bancaria gli apporti divenissero tutti attribuiti al sottoscritto anche perché su questo conto movimentavano o altre persone al che sottolineato permettiamo Texaco così abbiamo un punto di riferimento
E mettiamo ovunque così sappiamo che non è lei siccome domiciliata presso di me io sono ricostruite in ogni momento la situazione tant'è che il conto risulta De Salvo oppresso Sartorelli
Via Brera via
Via perché sette talento milanese
Allora lei ha sentito patetici necessità o single confermo confermo che punto proseguiti dato per compiutamente di aver avuto io l'iniziativa dei TIR dottore contestiamo tutto diciamo
Quanto meno è stato concordato accezione
Bersaglio nella mia no non avevo nessun motivo di testardo ma lei sa e stacca l'iniziativa
No lei dice è stato concordato c'è il problema è stato concordato tutto seduto teso ad ulteriori per quanta ne sa lei è stato il dottor De Salvo a dire esclusione a dire noi che stiamo De Salvo Ugo
Verso il periodo gravemente lei sarà ricordava proprio nessun motivo di violenza di ricorda o no Center dell'alta abbia detto dolente perché aveva avrà ancora non l'orgoglio del proprio
Come lo come sono sicuro che non aveva affettato organizzativa
Libertà per la proposta
Se per la sua esperienza è capitato altre volte e se sì spesso e ci fossero delle intestazioni Annoni totalmente o parzialmente di fantasia Van
Non è mai successa
Allora scusi quando Perego le dicessi effettivamente c'è stata questa intestazione diversa ma va tutto bene lei non ma non richiesto partito dell'Unione generose
Per cui la risposta così categorica del
Senta ma
Quindi salvarsi che Anna Michele lei ha chiesto che i conto era intestato boh questo è il motivo per cui mi ha parlato con ma promettendo il suo superiore allora non c'è niente emotivo che lei andasse a chiedere enterica scusi se così da Michelangelo gli arrivano i documenti concorre con con settantuno mi sembra mi sembra lettera capisco che se se lei chiede e chi allora non se ne sta della risposta dati così però mi pare poter dire anche altri miei colleghi hanno fatto lo stesso domanda trattata risposta sul chip sempre però con riferimento a questo unico acacia de tarde salvasse
Questo
La risposta di è stata semplicemente è tutto a posto citiamo citiamo anche va bene così
Si chiama anche un po'da terzi siamo finite male prima senta lei conferma che in quell'incontro manifestata l'esigenza di tenere in qualche modo riservato questo conto data la movimentazione dei molti dottor personalmente assillo del per la Sicilia consentite provvedendo a questo scopo che è stata fatta la domiciliazione presso difese se solo per questo motivo il gruppo che salvo le rappresento l'esigenza che in questo conto
Proprio perché a suo tempo non somme di altri soggetti ci dovesse essere una una non ci dovesse essere una bicchieri diritta a luglio lentamente
Dottor De Salvo dice che preferiva no preferiva del punto croce rimane seduta domiciliato presso di noi perché appunto essendoci tanto interessamento del del però questo io medio fatturato domanda ridesse dottore salvo che in questo conto vivono somme di altre persone quindici glielo siti quindi non volevo che fosse riferito a luglio no lui dice che il contenuto è stata altre persone proponente nell'ambito senta questa sorta di conto transitorio che francamente noi non conosciamo l'abbiamo appresa soltanto in questo processo
Evidentemente era una prassi che le banche utilizzavano fino a un certo punto perché oggi non sarebbe possibile voto potrà settoriale
è un conto tra che non è un conto corrente possiamo assimilarlo a un normale Petretto depositerà quanto transitorio punto io le chiedo se il conto scusi dal treno pervenuto transitorio può essere assimilato a calmare il libretto che dopo no
Perché il controllo è stato serviva per superare un certo periodo di tempo per poi avvolto in un anno
Oggi consentito incontrò Antonio all'epoca era consentito
Però le rifaccio la domanda sostanzialmente perché Olga chiedo formalmente sono documenti diversi da un libretto ma formalmente sostanzialmente all'epoca cioè quando non c'erano ancora tutte le legislazioni in materia di riciclaggio
Questo conto transitorio poteva essere considerato come un normale sostanzialmente le sto dicendo cioè io arrivo intaccato il segreto diciotto milioni e mi ridanno un estratto conto con inserito qualche prelievo poteva essere considerato come un libretto di risparmio temporaneo benissimo lei con la sua esperienza di banca può dire se i libretti di risparmio non normalmente vengono intestati nominativamente o se invece non vengono in estate nomi di fantasia alla volta del primo intestatario del conto e all'epoca nel mille novecentottantasette ottantasette potevano essere intestati a nomi di fantasia stile però scusa quando avrei terminato no
Controcorrente Borgogni avrebbe decretato aveva toccato infatti quando è diventato conto corrente autonomamente e d'iniziativa della banche nessuno ha detto nulla
Su quanto non è stato più possibile avere colto tra settori automaticamente stato intestato Michelangelo De Salvo
Il conto corrente poi per un errore vostro è rimasto sul conto titoli la carta prima saremo nell'ambito confronta i Valar farà dogana nell'ambito dell'altro azionista adattata una sua versione no no no no no la versione allora fantasmatico valido per basterà
è
Allora nel mille novecento posso farlo invece ad alta nove ottantotto il conto transitorio venne chiuso per quello successivo pene chiuso d'iniziativa della banca
Questo ma il problema è chiuso esordisce perché terminata con l'operazione temporaneo silente delle più si fa si fece un salto corretta e regolare questo conto corrente veneta è stato colto Michele Santoro
Michelangelo De Salvo
Uno era intestato a Ugo
No guardi luogo era il c.t. transitorio Seedorf con l'evento è stato quando raggiunse il conto transitorio ci sono Ignazio conto corrente intestato interamente Migliara Angelo De Salvo how automaticamente certe sul questa mattina della Quercia e automatico nel a un certo punto le criticità chiaramente ha detto meno gli istituti di credito a un dal novembre dell'ottantotto e sono
La firma e la data ho tutto potuto tenere dei conti transitori e automaticamente l'hanno trasformato un altro ottantanove se ottantanove è stato automatico
Non potevano McNair l'embrione
Certo la mente è stato Michelangelo che saluta che i dati anagrafici nella Panda questo conta transitorio cuoco è diventata e toccato un arretramento sarcofaghi lei aveva i dati anagrafici dottor Michelangelo De Salvo
Ottanta l'altro più esclusi quando soprattutto quindi lei li ha avuti prima dell'ottantanove i dati anagrafici esattamente tutto ebbe grande risonanza fra e quindi automaticamente la banca la trasformate Michelangelo De Salvo
Lei cosa teme che c'è stata questa cattiva gli emendamenti venti mila sterline no no riferiamoci particolare questa allora c'è stato un cambiamento tonale può veicolo che transitava nei conti correnti in Armani qualche i tanti sbigottito di storia debbono una durata temporanea servivano solo il paesaggio quindi automaticamente si distinguevano o si passava al punto alla fine l'ottantanove obbligatoriamente con l'introduzione del codice fiscale tutte le vacanze tutto ripetere i rapporti è chiaro che confrontando codice fiscale documenti contro nuovo
Stato infettato giustamente Bersani ma lei adesso il c'è perché se la ricorda più o meno intensa lei non c'è il cancelliere Kohl perché era la pratica da io son d'altri tempi nell'ottantanove circa ventitré secca secca ma che ora rincara perché si aspettino mentre andare via
Vogliamo solo sapere se c'è la signora Martinelli mai no però dobbiamo compiere era solo per sapere sì stesso ufficiale giudiziario no volevo sapere se c'è cioè a perde pere coerenza
Tipico
Buongiorno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si accomodi grazie
Senta lei è già stato sentito ha riferito alcune cose per quanto riguarda l'intestazione del conto transitorio a De Salvo gossip lei si ricorda quello che ha detto
Riconoscere una incongruenza qual è il nome dell'opprimente stazione il nome della dottoressa
Ma si ricorda lei come ha verificato che c'era questa incongruenza no io
Conto certo tutto abbiamo aperto un conto dottor De Salvo per me è sempre stato dottor De Salvo non ho mai non sto mai entrato nel merito quando mi è stato fatto presente durante il processo cioè in questa parte perché primi interrogatori che c'era questa incongruenza mi hanno chiesto come mai perché ho ritenuto fosse un errore iniziale
Corretto successivo almeno a chi resta
Un giocatore orologio capitano sarà sembra
Mi sembra aver detto disporre successivamente nel momento in cui qualcuno dell'ufficio all'anagrafe si è accorto per un motivo qualsiasi del codice fiscale non corrispondeva esattamente alle stasera costruzione cioè questo è un mia convinzione mi son fatto io questa convinzione
No senza parliamo di quello che lei si ricorda lei ha saputo dell'esistenza di un contente scattate salvo Ugo cioè dirglielo per proprio conto provvisorio l'ha saputo guardate onestamente giorno fissato per tutti ed exit
O dal
O dall'ufficio anagrafe io me lo sono ritrovato penso io lavoravo in titoli quindi facevo per operazioni in titoli mi hanno detto che c'è una un'operazione di titoli da faccio questi soldi titoli da comperare e mi hanno dato il numero e il conto di questo
Cioè non è un atto o l'ufficio anagrafe oppure la direzione e l'ufficio anagrafe quella direzione le ha detto che c'era un conto che si era stato piazzato comunque salvo io
Lo comprò senta dicembre di un attimo di seguire domande perché sappiamo che c'è questo conto De Salvo le chiediamo chi le ha detto che era stato aperto un conto intestato ad salvo Ugo
Tutto questo modo penso direttore generale dottor De vivo
Gli ha detto nulla che era stato appena
Senta e lei ha fatto rilevare la stranezza di questa cosa pure lui sembrava normale
Non avendo
Documenti ittiti
Il paragone presto Torres al voto sale forse un cucù Michelangelo di cemento esamina come però come si chiama quand'è che abbia tenuto invece che non si chiamava ancora Michelangelo
Successivamente qualcuno e qualche udiamo cambiare intestazione del conto perché Murdoch è salito metterà successivamente dopo
Non so se un mese un anno questo non ecco malore quotidiana del posto all'ufficio anagrafe si impiegato in quel momento ufficio anagrafe per tre sudanese di allora si ricava dalla pensiamo il nome la persona non me lo ricordo non è che ce ne fossero meglio per saltare e ventottenne Brescia di averle chiesto ma come mai c'è questa differenza
Come mai c'è un conto intestato a De Salvo Ugo mentre il nostro cliente si chiama De Salvo Michelangelo e dice che lei ha risposto
Sì ma va bene così che è tutto a posto
Io non non mi ricordo e di questa domanda puramente Fortis che amava Ugo per me per me il conto era al dottor De Salvo
Come poi non lavoravo sui nominativi solo sui numeri non mi ricordo proprio nell'aver risposto così dei dei tra domanda fattami lungo troppo poi tra l'altro le le gli input partivano prima dal dagli uffici dall'ufficio tutto sottopelle potevano sul mio
Va giù però c'è questo dice Sartore
Notevoli per conto mio perché per quello che mi ricordo
Dov'è stato vuole dire qualcosa
Devo dire che io ho aperto il rapporto col signor Sartorelli puttini indagini accordi col credito milanesi e li ho fatti col signor Sartorelli
La posizione titoli lo avverta successivamente il signor Piero go
Quando io sono stato presentato in banca non concilierà il signor per cui mi è stato presentato dal signor t. Sartorelli come responsabile dell'ufficio titoli
Non ho dato mai assunto sorto rally nessun elemento nuovo alla grafica con Solana è perché quelli lutto alla persona che mi apre la posizione che era suo sotto RAI
Poi Cicinho sottopelle articolato attraverso l'ufficio anagrafe al signor pericoli i miei dati io consiglio per cui non ho mai parlato di De Salvo
Sì
Allora non ci sono altre domande per vere ecco allora disponiamo noi confronto con Sartoretti che fa entrare per cortesia
Gli oppositori però
Spia Sartorelli per cortesia si accomodi momento qua
Qui parli nel microfono del ecco va bene ma no uno serve al dottor pellicola altro serve a lei
Si accomodi così al microfono davanti
Allora dottor Perego di certi non c'è stato questa sua richiesta di sapere come mai c'era un conto intestato guardate salvo può
Vi ricordo che aveva fatta ma per cortesia che non so nemmeno io non ricordo di averlo fatto non solo io aveva anche altri dobbiamo far non c'era niente di
Di particolare ci sono superstiti male sussulto su più l'ho fatta io la battuta so benissimo i colleghi dell'alternanza la estero avrà a che fare quali col quando è usata in ufficio ma credo signor Grassi
Scusi e il signor Grasselli ha detto che aveva posto la stessa domanda non assorbe come per esempio ci non ci vado più giù tutto ultima sottoposto su gomma questo brusco scusi ma son tutte cose che le hanno riferito a lei non le ha sentite
Queste persone le hanno riferito d'aver risalito piacere Abel c'è Giorgio
Ordinatamente fatte domande fatte argomenta con lei tant'è qualche particolare quando ha parlato del tappeto no parlava così stiamo parlando normalmente io che sono stato allora che la via commento specifico e bene per cortesia ho chiesto come mai si dottore si chiama sui saldi eccetera si chiama Ugo come io chiamo leggiamo Mario abitiamo tutti Gino anche come si chiama Ugo cosa così questa è stata la risposta degli interventi lei non ricorda tardavano record aveva con sé non ricordo neppure la domanda ecco cioè
Ma esclude che sia e possa essere verificata una cosa di questo genere no lo scudo e però lei ha sentito cosa ha detto indotta Sartorelli e cioè una volta che gli ho detto queste protetto non si chiama cioè come mai c'è questa differenza lei avrebbe detto sì sì ma va bene lo stesso
Lei lo esclude o no no io lo escludo vuoi perché noi non non sapevo che c'era una differenza si facciano renana circolino pure avanti a che le è stata un'assemblea sente c'era questa io me lasci terminare c'è anche una per cortesia
Una volta che le è stato detto che c'era questa differenza
è possibile che lei abbia risposto sì ma va bene lo stesso va bene così o no
Penso di no però per spesso
Perché in questo cosa vuol dire che era una cosa che non andava bene così oppure no
No no
Cioè era una cosa normale succede Ida che ci fosse un cliente che aveva un nome che avesse un conto intestato a un nome diverso Confucio tv perlomeno
In un città un gioco tra l'altro potrebbe succedere perché leggere la questione del codice fiscale come riferisce persino Sartorelli ricevuto tutti opere come la riprende oggi odierno incontro a lei ha una contestata e Cina Pennetta una volta si
E succedeva nella sua banca
Si sfida la mia banca perché allora era una cosa normale che ci fosse un conto intestato il conto transitorio un altro tipo di conto intestato a un nome diverso rispetto al nome invece no non è una cosa normale ignora cosa normale perché va trattata da trent'anni e che chirurghi mi chiamavano quel nome qualcuno aveva intestato quando ci siamo corpi qualcosa o com'è stato cambiato in arrivo
Io Mario ma questo è un sentivo sporcata ce n'erano altre e può anche darsi che non conosco
Però riduce lei crede che il dottor Samuele dice che lei gli aveva fatto il suo esempio percepirono foto José più persone sentito e neanche questo le fa venire in mente che ne avevate parlato
Faceva non abbiamo escluso manomessa
La domanda era no stessa ora assume l'animatrice protetto ufficio chiuso l'ufficio senta ma i i dossier titoli se cioè i depositi amministrati sì nascono prima dei conti correttiva nascono dopo no scomodo contemporaneamente ormai contemporaneamente quindi cieca cieca presumere che prima sia nato il conto corrente presumere all'epoca c'erano era in prassi aprire dei conti transitori se inattesa fogli prestazionali manco transitorio poteva esser movimentato nella sostanza nella sostanza normale il libretto di deposito della sostanza coloro nella sostanza sì deposte prelievi lei è a conoscenza della prassi delle banche all'epoca perché credo che non sia più possibile intestare libretti di deposito a nome di fantasia c'è
Grazie
Nessun'altra domanda là dentro possano andare
Allora per perdersi arretrare Martinetti sessuale
E diamo atto della presenza dell'avvocato Agnelli
Buongiorno si accomodi
Buongiorno
Possiamo chiedere che il teste si accomodi lì dove c'è una microfono aperto scesi lasciati no struttura infatti oppure di tutto si accomodi positivo allora sono presenti la signora Merkel venti Martinez Maria Teresa Maria Teresa e il signor soave sopraelevato Alberto i quali sono già generalizzate hanno già prestato giuramento di solito gioca un tiro cross proprio poco
Sempre nel senso comune non solo su questo posso avere vera l'hanno trovata prego si sia tra piazza
Allora per quanto riguarda le lezioni
E in particolare la conducenza tende
La quota docenza del dottor De Lucia
La signora Martinelli ha detto di avere visto il dottor De Lucia fare lezioni in conto eccedenze insieme a lei lei ha escluso di avere mai fatto lezioni incolto c'Enza con De Lucia
Lei rimane della sua opinione oppure intende cambiare qualche cosa fa
Allora tutto tre OCM era stato presentato comunque come uno dei responsabili percorso
I
Quindi lui a volte interveniva in aula il interveniva condite argomenti che avevano attinenza al corso
Quindi
Discorso essi si parla di conducenza come attività continuativa per tutte le otto ore eccetera questo rimane quello che non detto prima sia invece si parla di interventi comunque in aula
Diciamo qualche motivo giro ma ametista no
Sì io consiglio chiede aiuto insomma di interventi possiamo dire tipi
Sì e allora se si intende invece sedici riacquista aveva lui più proprio la figura del responsabile interveniva insomma ecco sì ma sostanza rovine ma è stato lì seduto con lei a fare una lezione
E qualche volta è stato sì più per le sue esitazioni
Grazie dava una mano sul sul scosso più sostituzione
Sì che cosa faceva in concreto
Bene sezione ragazzi che avevano problemi
Tipo la situazione potrà su su su sul computer così
Cioè che aiutava sì tra luglio
Sono problema eccetera ma senta lei ricorda oppure ad essa sino adesso è una cosa che non boccia diciamo sta immaginando
Si ricorda queste cose oppure le sta in me ma ne abbiamo ad esempio diciamo che era presente in aula questo
E che cosa faceva in particolare il se stava presente durante un'intera ora di lezione o durante un'intera giornata
E durante l'intera giornata no
Veniva ogni tanto insolito reclutando non
Come sono dire non c'è
Non sentivo di controllare io quello che faceva lui maggiormente sentivo per il potesse controllare con quello che facevo io in questo senso visto che era comunque
Lo sponsor cioè per mero visto come responsabile Urso come sì ma perché come ritenevate vicenda hanno interesse sapere che cosa faceva
Non si ricorda qualcosa di più precisa
Lei ha detto espressamente che nelle registro che la Guardia di Finanza e lei ha detto ha mostrato aveva visto che c'erano delle firme di De Lucia
Nonostante chi non l'avesse mai partecipato quale capo docente alle sue lezioni scritti quando lei ha firmato non c'erano altre firme accanto alla sua
Lo conferma
Sezione che non ci fosse mai non era per tutte non era corrispondente a tutte le le le firme si erano subito sul registro che ho visto tecnici e non è mai perché ci è dato quale quota cento all'inizio e qui io intendevo come conducente una persona che è presente l'autore insieme con me questo
Questa è la sua passeggiata eccetera sono otto ore o niente infatti
Ecco questo
Va bene la signora Martinelli e quindi conferma quello che aveva detto allora ciò che ha visto il dottor De Lucia
Come
La presenza in aula se e i ma durante lei ore durante tutte le ore e la presenza nel fare che cosa
Allora io che ho fatto riferimento alle esercitazioni pratiche nell'ambito del programma didattico e quindi all'intervento soprattutto nelle parti appunto dove era necessario per le esercitazioni avere un supporto la presenza in aula nel per lo svolgimento di questa attività ma che cosa faceva lui
Materialmente cosa che ha visto fare
Praticamente nell'ambito dell'attività didattica Laccoto eccedenza può essere spera che cosa ha già visto farla visto parlare l'ha visto fare Tesini alla lavagna l'ha visto usare il computer si larga sì usare come armi Pierre come si usava in questi ulteriori spie esatto
Allora che cosa allora va be'nell'ambito del esercitazioni per esempio quando si veniva divideva l'auto in gruppi di supporto del conducente io era quello di verificare per esempio che l'esercizio fosse stato fatto allora Pietro De Lucia verificata che gli esercizi possibili stati classi nel ambito dell'attività che ha fatto nelle poi azionisti sì poi ha visto qualcos'altro so rispondere per esempio gli allievi quando c'era qualcosa che i numeri sono in corso della lezione
Nel corso delle lezioni
Cioè gli allievi facevano delle domande invece di rispondere per esempio dottor soave rispondeva dottor De Lucia sì nel senso che quando si è diviso in gruppi praticamente interviene il il docente che sta seguendo quella parte e che quindi sa quale
In pratica l'esercizio che si sta facendo ovviamente interviene sulla base di richieste specifiche dalle ci sono delle domande
Senta per quanto riguarda la durata della presenza in Aula del dottor De Lucia lei è in grado di dire se stava otto ore oppure si entrava in uscita o se stava qualche minuto qualche decina di minuti
No sicuramente più di una decina di minuti poi nell'ambito dell'attività di conoscenza c'era la parte didattica con me
Fazio avevo fatto riferimento questo aspetto al fatto che chiaramente non è che nel docente nel conducente arrivano in auto e si fermano lì c'è la parte anche nell'ambito del della suddivisione di quelli che sono i programmi didattici
Kit di decidere insieme in pratica anche come interfaccia docente di quello che deve essere fatto
Va bene allora tosare può andare la signora Martinelli domani si può ripresentare perché ci dovrebbe essere un altro confronto con Mignani che oggi non poteva venire
Presidente Errani
Come
Naso ventuno
E non piccoli
è un problema serio
E anche nel primo pomeriggio
Però indica de de io domani Merlino udienza del nove scippo decorrere nell'America nel novembre
Così rimane la registrazione
Rappresenta un tribunale che ho una l'udienza alle nove e mezza
Che potrebbe essere dell'inviata mai cosa non certa perché il pubblico ministero ha un impedimento e quindi potrebbe essere rinvia
E io altra udienza alle quindici
Quindi se l'accolse io avessi la possibilità del rinvio delle nove e mezzo in questo
Questo fra le dieci e le undici fare tutto il Consiglio di reale però noi abbiamo altri testi alle nove e mezza e undici dodici quindi più quel pomeriggio diventò difficilmente profitto al più presto
Allora il ventitré gavetta
Il ventitré migliori
Il ventitré l'unica alternativa
Non lo so se di
Per il gruppo noi non siamo secondi e poi di avere la presenza di Mignani domani perché quello liturgico Giulio malattia no no no no per no lui sta bene per motivi di lavoro
Il quindi domani dovrebbe poter venire
Non so risponde al tribunale
Dodici e trenta facciamo
No dodici
Se ne viene udienza
Che eccetera
La prima udienza è alle undici
Alle undici forse
Per me se li abbiamo scioglie un teste alle undici cerchiamo dice Bersani
Dieci e trenta dicembre dovrebbe poiché appunto gli aspiranti Mignani Camacho milioni di allora rilevare qualcuno superiore
Signora allora per cortesia domani dovrebbe presentare alle dieci e trenta comunque se lei lascia una indicazione del suo recapito sette sei Annoni telefonico se noi arrivasse una indicazione da parte di Mignani che non può venire glielo facciamo sapere prima delle dieci
La lascia la cancelleria a lei viene da Brescia Simona da Pergamo
Anche minima
Niente allora lasciamo stare quando sarà il momento citeremo allora domani non venga non facciamo questo confronto domani allora riprendiamo fra pentimento sia presidente
Abbiamo alla fine
Perché noi dobbiamo
Fare entrare su consulenze vero
è un consulente il suo teste
Sì
E destino
Chiamiamo
E perché si è pensato
Consapevole delle responsabile della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie stringati per favore
Insegnanti a Giampaoli Rodolfo nato per il dopo trentasette trentanove
Presidente peso
Va bene prego
Dottor Giampaoli può riferire al tribunale qual è stato il suo incarico insieme alla Regione Marche nella legislatura ottantacinque novanta
Presidente del consiglio regionale
Presidente del consiglio regionale ha poi avuto incarichi nella legislatura successiva cioè quella dal novanta prego il Presidente di Giunta
Risponde al vero che lei è stato presidente della Giunta regionale fino al venti luglio novantatré
Sì
Benissimo
Senta
Io vorrei che lei chiarisse al tribunale
Che rapporti intercorrono normalmente
Con riferimento al procedimento dei leader il voto fra gli assessori che il presidente del consiglio regionale
Tra le gli assessori il presidente del consiglio ai rapporti non esistono prove
Presidente Consiglio regionale deve e poi noi nelle Marche ci tenevamo per criteri si riteneva che il nostro Statuto fosse un esempio fosse diverso da aperto a tutti aveva una separazione
Notevole anzi il Consiglio rivendicava attraverso il discorso della della programmazione un'autonomia marcata nei confronti dell'esecutivo questo e suscitava anche spesso delle delle diatribe quindi si trasferiva anche non e e non sempre buoni rapporti con
Tre i responsabili del consiglio in quella Giunta fu
Capisco quindi è corretto dire in sostanza che gli assessori quando procedimento deliberativo non si riferiva non avevano contatti diretti con la Presidenza del Consiglio no che la presidenza del Consiglio
Come compito istituzionale
Che poteva
Bene delineare qualche rapporto aveva solo quello di assegnare alle commissioni competenti per materia agli atti che arrivavano dalla Giunta e che richiedevano il parere delle commissioni capisco
E può riferire le cause collegio quali sono invece i rapporti che intercorrono che sono intercorsi nel suo periodo tra gli assessori il presidente della Giunta regionale sempre con riferimento al procedimento deliberativo
Ma è stata un'esperienza abbastanza abbastanza negativa perché
Pensavo di poter esercitare poteri di di
Un po'più marcati in realtà la sfera di autonomia degli assessori sì spesso diventava diventava l'ente l'incomunicabilità sue scusi non lo sai che aiutava l'incomunicabilità cioè quasi nulla dico quasi possibilità di discutere sugli atti che venivano presentati dai singoli assessori
Non di rado insuccesso che il di volere entrare nel merito il di un atto determinava reazioni al limite delle crisi
Quindi in sostanza dei CDC che il presidente tra Giunta regionale non aveva alcuna funzione nel procedimento deliberativo in questo che vuol dire
Ma adesso che che il il presidente giunta fosse un angelo senza sesso no però se scusi un angelo senza senso umani
Però nel discorso del dei rapporti era in questi termini cioè nel negli ultimi anni specialmente cioè dopo i novanta forse e la situazione era veramente molto molto dura cinque
Gli assessori
E rivendicavano un'autonomia di competenza tale per cui i compiti del presidente venivano veniva o limitati venivano limitati nel senso che era difficile entrare nel merito degli atti se non attraverso
Se non attraverso azioni di forza che significavano mettere in pericolo la stabilità politica mi perdoni ma apriva vere azioni di forza potenziale attentato per la stabilità politica in occasione di ogni deliberazione tre sbaglio si sia stata un un una discussione su ogni delibera da adottare così
Ma dipende dipende c'erano alcuni atti venivano discussi maggiormente perché erano più accessibili più comprensibili rientravano anche nella generica conoscenza
Dei singoli indipendentemente dal fatto che avessero studiato specificamente la delibera no c'è per esempio faccio un esempio pratico si parla di viabilità delle Marche e ovviamente nessuno
Voleva non entrare nel merito perché lettere della viabilità attraversava tutto il territorio ecco invece arrivava una delibera specificare bene ciò del settore
Sanità dove lo specialista era la l'assessore degli altri al novanta per cento ne capivano poco salvo difendere interessi delle zone non solo si chiuda un ospedale si faccia questo perché tocca il collegio per il resto purtroppo e la situazione era in questi termini cioè dove non c'era una una conoscenza accessibile a tutti perché abbastanza generica o perché toccava situazioni diciamo politico elettorali e e delibere venivano e enunciate dall'assessore competente a cui si dava la parola lo stesso ordine del giorno era composto in parte che cioè sotto il nome di ogni assessore ha elencato le delibere di sua competenza l'assessore e
Enunciava il titolo se non c'era l'obiezione venivano approvate sconti ciò non di meno il presidente particolare lei partecipava tutte le votazioni
Sì all'ovazione o meno delle delibere salvo le poche volte sì normalmente vittimistica nuovamente incerto no quindi lei ci riferisce che in questa occasione il suo il suo è esternava la sua volontà senza entrando nel merito senza conoscere prima la vicenda
Dove non avevo
Conoscenza specifica che l'avevo fatto un approfondimento sul piano personale purtroppo così
Quindi ha espresso la sua volontà senza conosce il problema
Ne prendo atto con un po'di rammarico come diceva il rammarico di rammarico mio anche milioni e postumo purtroppo questo è stato con sistema di amministrare che che ha creato all'interno degli enti locali e soprattutto delle regioni
Delle delle barriere tra un comparto d'altro e che determinando notevoli problemi di ogni genere ascolti questa estremità al merito della deliberazione
Riguardava solo la sua figura di Presidente o anche quella degli altri assessori cioè gli assessori diversi da quello proponente o no riguardava anche altri assessori
Quindi in sostanza ogni assessore presentava le delibere di sua competenza e nessun altro assessore neppure lei come Presidente entrava nel merito di questa deliberazione da adottare
Salvo salvo alcune situazioni salvo la buona volontà salgo
Approfondì la norma da questa io riassunto così schematicamente sì ma ma ma non non di poco tempo cioè queste sono prassi consolidate che qualcuno forse per pudore non dice ma sono prassi consolidate io opporre chiamato anche da quando lo stavo esecutivo cioè quando sono entrati in esecutivo
Purtroppo sì era già così soprattutto il naso ma capisco senta M caduto che è una proposta di deliberazione presentata dall'assessore fosse respinta dalla Giunta
Che lei ricordi
Dunque più che respinge io penso che potesse essere troppo poteva succedere che
Sua l'argomento conosciuta controverso
Si creavano si creavano delle situazioni in cui l'oggetto della della discussione non non andava avanti allora si rinviava si rinviava si rinviava finché ho assessore non
Trovava con un modo per convincere
Per convincere i colleghi oppure modificava la delibera quindi possiamo dire che in questa occasione il merito della deliberazione veniva affrontato collegialmente sì in alcune situazioni ho detto che succedeva determinata petto
Ritiene zompato allargarsi diciamo così faccio l'esempio della viabilità un po'sopra l'esempio degli ospedali chiaramente anche se non erano no perfettamente prepara in su sullo diciamo sulle questioni più tecniche però perché c'erano motivazioni per spingere a ad intervenire così ha visto che non si potevano creare dei dei sodalizi dei geografi vicino fra il nord e il sud anche all'interno delle regioni dalle province del Nord le province del Sud
Quando gli argomenti determinavano interesse in zone geografiche
Capisco ascolti solo per giocare sul l'esame sul punto
Tecnicamente è mai successo che un una delibera concernente un assessorato fosse presentata in giunta da una dall'altra assessore estraneo dell'argomento a quel materia particolare
Sì può essere successo tutto è successo è successo cioè le spiego cioè succedeva diciamo per prassi quando un assessore era assente
Allora con il suo consenso si esaminava questo in nome e per conto dello stesso l'assenza di esaminare prospetta un'ipotesi diversa l'elenco delle forme per fortuna l'altra domanda perché ho visto che forse la strada per tutti comprensibile
Ad esempio limitandoci al caso della formazione professionale che poi è quello che qui principalmente ci occupa ma è possibile che sia accaduto che una liberazione da adottare nell'ambito della formazione professionale per la formazione professionale fosse ad esempio presentata dall'assessore alla sanità
Ma ritengo di no
Quindi quindi le ritiene che normalmente tutte le deliberazioni contabilmente la formazione professionale ritengo di no perché poi questo è anche il
Legato al diciamo non soltanto la competenza ma anche alle alle personalità degli assessori insomma
Quindi la domanda è questo per quello che le ricorda tutte le deliberazioni concernente la formazione professionale sono state presentate proposte dall'assessore competente cioè l'assessore per la formazione professionale ritengo di sì no in questo in questi casi chi ha provveduto alla istruttoria della delibera su il responsabile del servizio formazione professionale
Il responsabile nazionale per ricordarne periodi sua reggenza per in cui lei è stato presidente della Giunta regionale quindi dal novanta al novantatré al luglio novantatré chi che ha occupato questo ruolo di ruolo diverse volte per che ha svolto la questo ruolo di responsabile del settore formazione professionale
E dunque guardi io
E di rapporti con due persone che curavano questo settore però mi sembra che nell'epoca cui lei fa riferimento fosse ma in gara
Venga venga ricorda altre persone oltre Mingarelli come si chiamava trimestrale sempre stranieri quindi si pericolosi Restelli Ermengarda e senta di tale Puskás Beha mai sentito parlare con riferimento alla formazione professionale
O meglio conosce cioè vede abbiamo quasi quando hanno incontrato qui in una in una cosa precedente quand'anche io non l'avessi mai visto
L'ho incontrato qua davanti in una sì precedente udienza però aveva che sappia io dunque lui spetti
Sì o gruppo di qualcosa
In provincia di Pesaro può essere perché lui Busca
Ed abbondante mentre era presente a Giunta regionale orbitava in quell'ambiente tale Busca
Non lo ricorda no
No no non si occupava di un'asta cosa periferica una struttura periferica
Sì però non mi ricordo se facesse formazione professionale ricorda se aveva rapporti istituzionali con qualche componente della giunta alle durante il suo alla sua presidenza
Non lo vedevo io
Senta veniamo adesso al periodo precedente quello in cui lei è soltanto presidente del consiglio regionale
Le deponendo in questa sede a fatto presente che ad un certo punto fu contattato da tale Intiglietta ricorda questo fascisti il quale le chiese di essere messo in contatto con chi si occupava di formazione professionale sebbene ho interpretato le sue risposte così
Sì e lei ha detto che ha col probabilmente attraverso la sua segreteria bizzarri improvvidamente ricontato miserie dal richiedente Simone qualcuno che si occupava della formazione professionale sa e poi lei ha detto in sostanza con l'assessorato la risposta sua precisa questo non mi ricordo
Dissi che avevo un dubbio c'era stato con l'assessorato con altri tessili occupassero del della formazione professionale
Cioè di quel fa di quella
Quel progetto di formazione sì la mia bella dorme mia domanda è questa in questo in questa occasione contatti di Intiglietta Conti si occupava la formazione professionale che lei sappia il dottor Del Mastro
Ebbero un ruolo lei io Intiglietta presso dottor Del Mastro la sua segreteria messi in contatto né Intiglietta col dottor Del Mastro
Io su questo su questo dubbio per perché non non ricordo se in questo contatto preso sicuramente dalla mia segreteria forse fatto con l'assessorato
Del Mastro non ricordo francamente del marzo non si ricorda non mi ricordo perché io con tutto suggerita con Del Mastro una che verso i grandi rapporti
L'ha già spiegato ha detto che non era non correvano gli era simpatico non è già problemi di carattere mette problemi di carattere eccetera ecco posso chiedere di spiegare al tribunale qual è stata l'occasione rottura dei passaporti e c'è un caso specifico perché non restino dubbi ma
Avevamo due persone che non c'è qualche Juan
Io ero molto spigoloso intenso lui più o meno cui
Ma c'è stato qualche caso Sartori rari da tempi precedenti lui era stato assessore
Regionali in epoche precedenti e sono ogni condomino sarà materia
Potrei sbagliarmi perché sono anni materia venatoria può essere se è stato assessore al al
Non ricordo se era messo caccia pesca e cose di questo genere il rombo caldo su alcuni di questi argomenti quindi probabile che si sia stato lì motivo di attrito di aprirlo che poi è rimasto nel senso che non questa pietà rimasto tra cui due non correva buon sangue lei ricorda che in quell'occasione non svolse un ruolo preciso il dottor Del Mastro che c'è in ognuno cioè non benissimo mi sarei rivolto lui ecco francamente non c'era ascolti
Nel periodo vini interregno diciamo così cioè dopo la la caduta nel della giunta precedente ottantacinque novanta ed il suo avvento al presidente risulta approvato dalla dalla Giunta regionale una deliberazione le dirò il numero forse questo boccone significherà si chiama quattro dove novecentottantacinque del venti giugno novanta
Per aiutano a ricordare i corsi del Coffa ma
Erano iniziati appena due giorni prima c'è il diciotto giugno novanta il primo corso Coppi il venti giugno questa giunta ad intervenire chiamiamola così approva questa delibera quattro mila novecentottantacinque lei ricorda questo numero ma ha detto di no no posso era la Giunta vecchia del è raggiunta vecchie crepe non ci lamentavamo della Giunta vecchia provoco sono centinaia e centinaia di delibere prima dell'insediamento di quella nuova la cosa non ci piace papà sono vivi ancora il testo di questa delibera lei non c'è la presenza proposta penso che sia la sua memoria si tratta in sostanza della deliberazione
Con la quale la Giunta regionale stabilisce titoli di rango fame ogni incarico ed ogni funzione relativa alla formazione professionale essi lei sa che il cofano si era occupato la formazione professionale del mille novecentottantotto
Solo che questa è una delibera che vedo disciplinare lo stesso anno terribile mila centottantanove con questa delibera la giunta regionale invece che quindi diversa l'avrei
E so però ricordo che si ricorda di questo episodio previsioni parlavi Pierluigi forma retta perché vi lamentate del fatto che in qualche modo la vecchia Giunta nonostante dovesse provvedere soltanto ordinaria amministrazione aveva in realtà deliberato su fatti nuovi lei si ricorda qualcosa di preciso
Nessuno allora allora niente più successivo comunque nel periodo in cui lei era presidente e la Giunta regionale la Giunta regionale dalle presieduta approvato
Due deliberazioni la numero quarantotto sollecitato dal ministero del lavoro della previdenza sociale
In relazione alla precedente delibera di cui ho parlato e comunque l'avvio della deliberazione centotrenta del ventisette gennaio novantadue per aiutare ancora oggi la sua memoria queste dopo la prima delibera che vi ho detto la Giunta regionale di interregno estraneo il cofano dalla formazione professionale con queste due delibere combinate fra loro per giunta da lei presieduta incarica
In un consorzio di Teramo un consorzio costruito nella pubblicità Regione Abruzzo nella provincia di Teramo di provvedere alla gestione e alla formazione professionale le Marche in particolare la Valle del Tronto perché questo è quello che qui scio vuole ricorda questo fatto questa volta vera presidente
Ci sono quale Corriere
Io penso che i poveri deve seguire se il presidente me lo consente coincidano
Chiedo scusa ma
Avverte ma deliberazione numero quarantotto
E le dichiarazioni cento venga
Nel mille novecentonovantadue giunta regionale
Non mi ricordo ci voleva
Delle responsabile del servizio
Clausola
Il solito sulla delibera ma non mi ricordo dal pietanza visiva sancita la responsabilità dei giudici enti di servizio con la clausola che che la deriva perché la delibera era conforme a legge
E quindi che l'aveva poi
Soprattutto la delibera centotrenta è quella che
Il premier
Per strada nel suo locale Rodolfo Giampaoli certo
Tutti gli atti
Sono a firma del
Se l'assessore competente del dirigente del servizio non c'è né nemmeno una lettera firmata dal
Sì neppure questa delibera bestie sino no adesso voglio dire tra le mie domande e cioè conferma dall'assessore Luca osserva quello che dicevo prima sollecitare la sua memoria del fatto che
La competenza assessorile era piuttosto pregnante
E a esaminare questa arriverebbe no posso trattenermi Ballabio costa tutto qui
Ma lenta ma ne deve rispondere ricordi cos'è finito di esaminarli bordo cose particolari assoluta riguardando scusa ma non è spetti non sa che cosa le è stato chiesto
No io non ho ancora fatto domanda volevo sapere se ha terminato di la domanda ovviamente ora che ha esaminato queste due deliberazioni che vengano il suo nome in carcere come presidente della Giunta regionale che adottate ricorda in sostanza come come si arrivò a queste deliberazione l'oggetto l'avrà visto in quello che io ho sinteticamente
Così anticipato prima per rendere più Berti nella sua memoria ora ricorda come si arrivò a questa deliberazione queste deliberazioni particolare la centotrenta mi interessa centotrenta del ventisette gennaio novantadue
Che affidò una parte consistente dei contributi ministeriali oltre sette miliardi a un consorzio costituito in Teramo
In realtà per dieci progetti centosettantacinque allievi disoccupati
No tutti questi atti che sto vedendo sono qua che se questa è la mia raccolta lascerà guardi soltanto no no che te la liberazione simile capito la la deliberazione può una volta arrivati in Giunta può essere stato fatto formale più non ho particolare memoria di questa cosa adesso ben più mi ricordo il discorso del comitato Scienza comitato tecnico-scientifico mi sembra di ricordare che
Fu trattato questo discorso del Comitato tecnico scientifico ma non non
Ma scusi premesso che ad avviso di chi vi parla questa di questa deliberazione avevano un carattere un po'eccezionale perché innanzitutto veniva tolto un servizio già affidato Coffa era controllato la Finanziaria Marche soprattutto perché questo servizio veniva poi dirottato insieme ai finanziamenti addirittura extra moenia al di fuori dei confini della Regione Marche
Proprio questa per particolarità del caso non sollecitò la discussione non fu una di quelle rare ipotesi in cui si affrontò anche il merito per caso no Terrae perché
La zona di confine
Della scuola hanno rendeva plausibile iniziative di questo tipo aspirine ricorda ora no dicevo il discorso Cassa del Mezzogiorno siamo divenne in zona Garcia per cui
La una parte dell'ascolano almeno nove venivano presentate spesso iniziative in questo senso e che
Concordava le proprie Dini in alcune attività portava buone la puzza con i frontalieri sui capisco record se si discusse di
Questo caso no francamente non ricordo ricorda chi fu l'assessore proponente forse questo potrà ricordarlo l'assessore proponente sicuro perché ripeto io libertà coso non ho firmato una lettera lo
Ecco adesso qui a Brindisi se lei mi avesse detto o una lettera firmata dal presidente me la spieghi Guan mi sarei ricordato ugualmente non le sto dicendo che però io non liberale non le ho viste nemmeno negli atti prepara
Ora imperturbabile ricorda qualcuno un assessore proponente
E vicepresidente dei e vice presidente dei Gip nella leggenda Libano e
Lei non lo ricorda mi pare no diventa scade incantata il documento sì lo vedo dai documenti ma ricordo che lui era
L'assessore alla formazione professionale
Veltroni degli abbonati di Annibale e non e detenere fatta questa fra
Ricorda se
Con l'assessore proponente già detto di no pazzi discusse in qualche modo di questa deliberazione
Io non ho capito non posso aprire porrà l'assolutezza non se ne discusse
Non ricorda non ricordo se ci fu una discussione più o meno ampia oppure passò così con rapidità per veniva dato per scontato che era la prosecuzione difatti precedente ponte procedeva anche se è una prosecuzione ma con una novazione soggettiva a volte capito quando ma cosa capisco si porta avanti una cosa sincera ma Darren questa esecuzione di atti precedenti sicuro
A volte succedeva di andare avanti così se lei dice che così sarà stato sicuramente sia simbolico che può essere
Guagliardo particolare che forse può esso è rimasto più impresso la sua memoria con questa deliberazione come le dicevo nel lavoro letta il cofano e viene di fatto estromesso dalla gestione della formazione professionale di Colico ha fame promosso di
Consorzio Europa Tecnopolis che erano in qualche modo collegate come ovviamente il collegio sa bene alla alcol fa bene del già detto che fu l'intermediario in qualche modo fare li vieta e l'assessorato che si occupano di formazione professionale ricorda se dopo questo fatto adesso rifiuto la parola intermediari sì forse osavano termini impropri diciamo non c'era agro
Valutazione negativa progressi una sua segreteria soggetta ad interpretasse la sua segreteria
In seconda ricorda la sua segreteria mise in contatto in clinica con l'assessorato formazione professionale per Telemark
La Regione Marche vero voglio dire dopo questa deliberazione centotrenta del ventisette gennaio novantadue
Semplicemente una qualche pressione lei per
Far ritornare N in gioco proposti Tecnopolis no assolutamente che sulla pressione no io l'unica conoscenza che avevo
Corneille con Intiglietta altri fu contattato da Tecnopolis ad esempio non mi risulta fu contattato da Consob
Sì Europa
In dottore in diretta si rivolge di nuovo al Reno sette il dottor Del ma
Astro che in qualche modo veniva istituzionalmente accantonato da questa nuova le decisioni
La Giunta si rivolse a lei nonostante il rapporto non prospera sogno io penso che come io non vivo di
Valuteremo subordinatamente risulta che indirettamente dottor Del Mastro si sia lamentato di questa decisione Abi cercato di vedo nuove reclute le sue amicizie per farla revocare nessun genere io no dico indirettamente risulta che qualcuno le ha mai detto il dottor Del Mastro si è lamentato di queste ha sollecitato una un annullamento di questa delibera una nuova decisione contraria la non è una
E non è arrivato niente né né direttamente né indirettamente arriva assolutamente niente
Capisco
Senta sul piano dei fatti concreti a lei Presidente della Giunta Regionale Marche risulta quale sia stato
L'effettivo andamento dei del Coffa me e in particolare quale sia stato l'andamento dei corsi di formazione professionale gestiti nella Valle del Tronto dal cofano ma io all'inizio cos'
C'è anche il ministro mi è stato ripetuto creava pure occupazione oggi così
è stato detto che avrebbe creato occupazione abbia aveva creato occupazione
No disco è un disco Sisino roditori giustissimo però io non
Niente che era
Era finalizzato a creare occupazione poi l'arretrato no francamente non posso dirlo le risulta da fatti concreti che ricorsi ci siamo tenuti dei corsi di formazione professionale siano tenuti alla Valle del Tronto capisco che è un po'dall'altra parte del territorio rispetto alla legge no
Però insomma anche sulla fase ironico ecco è è è una verità che non rinnego quindi però
Però
La notizia nei rapporti sia
Questo sì
Notizia sapeva e dei corsi almeno mi pareva fossero stati svolti
Per lo meno sentito parlare di controlli ai corsi quindi se facciano i controlli evidentemente ci precede quel percorso fa da quello che risulta da quello che lei ricorda sicuro fatti
Strali illeciti emersi durante la sua presidenza propose l'unico
All'interno della regione ci furono delle critiche nessuno riferite dei fatti del tipo i corsi non vengono tenuti in realtà
Il cofano una scatola vuota pertanto nulla di concreto viene fatto per la formazione ho pensato ritiri questo genere circolavano all'interno della regione
è la cui giunta da lei presieduta
Se lo ricorda
No mi ricordo di quel i controlli sui ricordi conto allo scontro
Quell'uomo ha detto che controlli rendicontazione cose di questo genere ma non ricordo al fisco senta
Torniamo un attimo per la deliberazione centotrenta e al suo presupposto di una deliberazione quarantotto sono le derivazioni quarantotto e quattro mila novecentottantacinque lei sa indicare dei fatti concreti che abbiano potuto
Imporre alla giunta da lei presieduta una modifica del genere pianificò forme e dentro il consorzio teramano imporre o comunque giù
Dichiaro la scelta nel gergo dei fatti concreti
No
Non ricordo alcun fatto
No
Lei con chi chiese qualche qualche spiegazione sul riguardo a questo fatto all'assessore vecchi o alle Mencarelli Ridge ha ricordato prima il responsabile del Servizio formazione professionale
No
No cioè cambiamo e tutto il documento lei è a conoscenza di un contenzioso giudiziario sorto fra il Coffa come e la regione da lei presieduta a proposito bella
Di elargizione dei contributi previsti normativamente a favore del Coffa B
Una causa civile lei ricorda di aver ricevuto come presidente la Giunta regionale di notificazione un atto di citazione dal
Lo dico fa quindi l'azione
No volevo
Proprio nei giorni
Anche perché o per la microfono o di qualche
Perché in quel periodo si notificavano quelle penali mille civili andavano d'ufficio legale da non arrivavano nemmeno
Ho capito scusi al dicevo Dalloni a quel tempo o le persone ci venivano notificati gli atti penali quelli civili non arrivavano andavano all'ufficio legale direttamente attrice lei quindi non ricorda noi preti ingiuntivo no acqua della giunta
Avrebbe firmato la pelle che ovviamente può essere la Giunta regionale propose opposizione mi risulta dico proprio dell'ingiuntivo fatto dalla società Acqua famille guida azionisti eppure è possibile vetture registravano ritornò in servizio legale
Ci predisponeva questi atti ci faceva privilegio io non ho altre domande se il precedente non ci sono domande da parte di
Va bene grazie
Tema terminata Buongiorno
Quel giorno a questo quando vediamo vediamo da una e io Marina Pubblico ministero sull'acquisizione di documenti chiede di produrre la diffida analitico non ci sono altre domande presente quindi il tribunale
Sì
Senza procurare espone io annonari
Diciannove dicembre ore nove e trenta
Perché da tenere io delle parti offese
Detto citando siccome all'imputato che assisto Program
Dichiarazioni spontanee
Possiamo ritenere che non non saranno
Svolte entro il ventitré dicembre sì posso star tranquillo sentite dispensata abbia preso sistemi sì vedremo nel novantotto qualificati auguri grazie agli hackers