Piccoli: la magistratura chiede l'autorizzazione a procedere

E torniamo ad occuparci allora della vicenda piccoli
Alla luce appunto dicevamo in questa ricostruzione che vi abbiamo proposto questa mattina del iniziativa della magistratura che ha chiesto alla Camera dei deputati l'autorizzazione a procedere nei confronti del presidente della De sì è cristiana abbiamo ricostruito i tempi di tutta questa vicenda partendo dall'ultimo atto finora cioè la conferenza stampa che questa settimana piccoli attenuto larga comunicazione giornalistica che abbiamo fatto riascoltare
In cui appunto nel giorno in cui appunto si è appresa la notizia della iniziativa della magistratura qualità stretta dunque nella settimana che si è appena chiusa e d'altro canto però continuità di una iniziativa politica radicale che abbiamo cercato di ripercorrere a a a aiutandoci con una serie di registrazioni di archivio
Che appunto partendo dal la conferenza stampa del gennaio ottantaquattro Jeppson poi incentrati in particolare vi abbiamo fatto ascoltare più lungamente la audizione di Flaminio Piccoli alla commissione P due che proprio nel gennaio ottantaquattro si venuta quindi a ridosso pochi giorni dopo quella qui diciamo così l'annuncio di quella iniziativa politica radicale ora torniamo all'attualità più stretta
Che abbiamo al telefono Massimo Teodori che è un po'la voce che avete ascoltato più frequentemente anche in questa ricostruzione proprio perché in sede di commissione P due gli è stato questo confronto fra radicali e piccoli e i radicali in quella Commissione erano rappresentati appunto da Kyoto
E chiediamo a Teodori che dovrebbe essere già in ascolto pronto dove viveva benissimo Bongiorno fra e te la prima cosa che volevo che ti era di ricostruire un momento per gli ascoltatori della radio proprio questo ultimo atto cioè questa iniziativa della magistratura romana in che in che situazione viene a collocarsi perché come abbiamo sentito anche dall'audizione del presidente democristiano la le vicende del suo rapporto con pazienza e i riverberi che questo ha avuto negli atti giudiziari non sono pochi nel semplice
Ma mi pare che la tua domanda sia pertinente perché ci consente anche di di fare il punto sul le manovre tutt'altro che limpide della procura generale di Roma del risuonano eccessivo vale a dire come avete ricostruito avete dato in i documenti che gli ascoltatori hanno ascoltato noi abbiamo denunciato piccoli Grasso e ne a delinquere e per altre reati cioè per segnalando la magistratura se ci fossero altri reati non solo sull'ultima delinquere ma il peculato eccetera
Questa nostra denuncia la procura generale va inviata al giocare un Consigliere istruttore di Roma cui Grillo il quale da chiedendo che fosse archiviata cioè che non non non fondata e il consigliere istruttore Cornello la l'Atm in realtà tenta che interne archiviarla negli mandarla avanti da molti mesi bloccata appunto alla nella sull'istruttoria del tribunale SP Roma quindi formalmente questa nostra denunzia non è arrivata a termine parallelamente a questa nota denunzia un procedimento che a detta dei intrapreso appunto con Pubblico ministero ostica e giudice istruttore emiliani
Per associazione a delinquere i piccoli per peculato articoli per esattamente gli stessi fatti per i quali non l'abbiamo denunciato è andata avanti autonomamente dalla nostra denunzia quindi ci troviamo di fronte ad un comportamento partecipi ripicche soffre
Mi ha dato perlustrazione Tribunale diritti di Roma del della procura del eccezioni istruttorie una chiesa poi
Permettete vicende gli effetti personaggi tecnica e niente che reati da una parte che il e
E c'è una richiesta di archiviazione per la nostra denuncia dall'altra parte c'è il invece il mandato la comunicazione tonificare che è stata effettuata piccoli nei giorni scorsi e di cui oggi spesso anche l'altro giorno è arrivata la Camera la richiesta di autorizzazione a procedere ma di fatto si tratta ospitato siamo stati noi iniziatore di presso l'autorità giudiziaria del procedimento che vede con che vede coinvolto che vede piccoli dover rispondere appunto di questi dati che sono l'associazione a delinquere e semplice il peculato ed altri reali la tua domanda appunto come dicevo prima consente di dire che quelle effettuate dal procuratore generale testi e dal giudice istruttore QT lo del tribunale di Roma sono delle manovre chiaramente delle manovre non so come definirle sorbire delle manovre non chiare delle manovre pretestuose perché non si può chiedere il ideazione il una denuncia quale quella nostra per la quale poi un'altra sezione del Tribunale di Roma riconosce che ci non gli estremi e la manda avanti con la comunicazione giudiziaria e con la richiesta per l'autorizzazione a procedere questo dimostra molto chiaramente primo
E artificiosamente non è stata ricollegata alla nostra denuncia con il procedimento in corso petardo scoppiato il procedimento e questo è un fatto artificioso contro la procedura penale contro il diritto sue degli
Sì fa i rispettivi reati
Perché gli imputati hanno dato origine a due procedimenti paralleli questo perché perché evidentemente si è voluto assegnare a non quel ricongiungere al procedimento principale quello tenuto dal fisica ed emiliani e per il quale c'è il la richiesta di autorizzazione a procedere non si è voluto accoppiare accorpare la nostra iniziativa di fronte alla magistratura in maniera tale che si potette archiviare o peggio ancora vi potete venire nel capitolo senza né a mandarla avanti archiviarlo
Quindi diciamo possiamo dire entrato che siamo stati è stata la nostra iniziativa che ha messo in moto le questioni giudiziarie riguardanti piccoli dato attuazione a delinquere la Panda pazienza e tutto il resto che nonostante che ci sia una delle consuete ma nove della procura di Roma per archiviare insabbiare le cose sono andati avanti perché hanno trovato una ma tempi questa della magistratura romana che non era non ha fatto altro che fare il proprio dovere mandando avanti essendoci elementi quindi insufficienti per il mandato per la comunicazione dichiara che evidentemente non si tratta ancora di un giudizio sulla colpevolezza per quei reati e quei delitti i piccoli Merit dall'associazione a delinquere al peculato ed altri reati ma si tratta della fondatezza degli indizi in base alle prove testimoniale e documentale che la magistratura questo è un pochino il panorama che abbiamo di fronte
Bene mi pare appunto che questo ci permette da un lato appunto di informare adeguatamente gli ascoltatori un po'come dicevi tu sul panorama in cui si situa questa iniziativa d'altro lato di riprendere come hai fatto una che una delle notizie di questa settimana perché mi pare che ecco queste critiche che così pesantemente così chiaramente
Tu hai rivolto adesso alla gestione magistratura non era forse ancora mi pare per essere molto chiari perché magari andremo adesso un altro a una
Il procedimento giudiziario non so per quale reato commesso nei confronti della della procura imputando le manovre ambigue e che non chiare che e la contraddizione via sia negli atti
Fini giustizia
Fra un comportamento lineare un comportamento invece torbido e comunque non lineare che è quello che che vede il consigliere istruttore non non aver il coraggio di archiviare come è stato richiesto la procura generale ma al tempo stesso tenendo bloccata alla nostra tenute perché per per quell'altezza dalla nostra Perugia ha dato origine a questa comunicazione giudiziaria su
Ecco e questo questo dunque la contraddizione su cui tu prima appunto facevi facevi questo discorso ora però volevo chiederti
Oltre iniziativa giudiziaria sicuramente tutta la vicenda piccoli ha avuto larghi eco sulla stampa larga eco sulla stampa dalla dall'iniziativa radicale grosso modo diciamo dal gennaio di quest'anno ha ad oggi noi abbiamo riproposto agli ascoltatori perché ci pareva interessante l'unico momento lo rivediamo in cui c'è un confronto fra piccoli e i radicali nella nella stessa sala nella stessa stanza su questi temi abbiamo riproposto la audizione di piccole omissione P due nella parte in cui tutti con il di bonifica una serie di domande io adesso volevo chiederti alla luce di quella di quell'audizione che tu sicuramente ricordi molto bene e alla luce di quello che è successo da gennaio ad oggi
Che cosa si è chiarito che cosa si è invece ulteriormente complicato che cosa che cosa ti verrebbe oggi da da chiedere di nuovo a Flaminio Piccoli in base alle
In Tutino e che hanno che nel corso di questi mesi grazie queste nostre iniziative come ripeto nelle diverse fedi perché sono state le sedi giudiziarie ma anche le file che parlamentari e politiche
E mi sia consentito qui fare un inciso che mi pare in questo momento è importante e i documenti che voi avete dato la stessa comunicazione giudiziaria piccoli e tutto il resto
Sono una chiara risposta alle impervie io volevo arrivarci dopo alcuni anni di
è una forza sono rare è un inciso poi magari lo riprendiamo nei bambini che hanno scritto diversi giornali che ci sarebbero state non so quale trattative o qualità hostess fra i radicali medio piccoli per tra appunto le accuse rivoltegli da una parte e le iniziative sulla legge per la fame dall'altra ma questo ci riferiamo tra un momento
A me a me pare che le novità che e e questi elementi nuovi che in questi mesi anche rispetto alle nostre prendere posizione all'inizio del mille novecentottantaquattro
Siano possono caso Cirillo che chiaramente indicato ucciderlo a questo punto è un caso in cui le responsabilità e piccoli che sicuramente ci sono come ci sono direttamente quelle Ficarra
Ecco è sempre più chiaro che sono responsabilità che vanno anche a fila i piccoli e al di là Carla né penso che anche il dibattito a parlamentare che ultimamente si è fatto sulla relazione copia dei servizi riferibili mostra come nel caso Cirillo sia davvero un caso di tanto è un caso di gole erano in cui Catherine carica del governo di allora della primavera estate mille chili dei ministeri in carica della primavera estate mille novecentottantuno
Che l'attività più in generale ripetervi che i segreti che vanno ben al di là del semplice trattativa
Mi sembra mi sembra che indicano con una dimensione a alla vicende Ciriello che sia una dimensione che trascende lo stesso
Dico io voglio voglio essere spiegare andare più a fondo quello che abbiamo già detto nelle Aule parlamentari
Piccoli allora segretario della DC è sicuramente
E uno dei personaggi ebrei invia alle trattative ma probabilmente è il personaggio che dà un impulso collaterale ai filoni principali Demetrio Albertini vedere varie fresche che sono avvenute con la camorra
E con le Brigate Rosse e attraverso con i servizi segreti perché dico collaterali perché chiaramente chiaramente ci sono le responsabilità degli uomini di governo dei governi di quel periodo i quali Ford l'hanno dato gli impulsivo sicuramente hanno consentito che tutto ciò avvenisse e comunque sapevano chiudevano un occhio hanno consentito che giorno avvenire questo a me pare che non solo da una serie di inquieti prove di contraddizioni che a mano a mano tessile con i documenti che ci vanno i derubati son venuti fuori ma anche dello stesso comportamento del comitato dei servizi nel volere a tutti i costi ricostruire una verità disperata quella che ho chiamato una menzogna di tanto per delimitare caso Cirillo a un a una questione infatti più un'ala dei servizi segreti addirittura della P due che non esiste questa ostinazione che perdura a tutt'oggi è un'affiliazione a mio avviso di copertura
Delle responsabilità governative per non abbiamo fatto il nome del ministro degli interni che non poteva non sapere del mito della difesa che non poteva non sapere forse per il presidente dei Presidenti del Consiglio per poi non potevano non sapere del sottosegretario ai servizi segreti e non poteva non sapere quindi diciamo un affare
Spietato ed è un affare letterato
Non è una pallida dove in cui la dimensione del comportamento dei servizi segreti con tutto quello che contemporaneamente avvenuto al caso Cirillo cioè
Nella non volontà i salvare gli altri gli altri sequestrati nello stesso periodo contrattualmente Cirillo riprova
Tema di tutta la politica degli appalti e dell'amministrazione locale napoletano e via di seguito danno un risvolto ancora maggiore di qua tutto è più generale di quanto era quello che individuava solo in piccoli o solo in piccoli inviava diciamo il filone principale di coloro i quali avevano condotto le cose avevano consentito che questi loschi
Grafici sì sì realizzassero ecco mi pare che la mia condizione almeno che poi sono una condizione che espressa durante il dibattito sul caso Cirillo è questa che piccoli è una delle ventenne una fare che dimensioni molto più parte che si può senz'altro definire apparentata verista la seconda questione che eretto era già chiara nemici precedenti al di sopra in un anno e e sicuramente sulla storia del comportamento dei servizi segreti complessivamente non si può a questo punto attribuire tutto a uno spezzone una sezione ma occorre andare a una vera e propria in da un'indagine parlamentare o non so che cos'altro sull'intero comportamento per i servizi io più volte richiamato in questo periodo per esempio la questione della gestione finanziaria non dimentichiamoci che
I servizi segreti prima anche il Perilli comitato dei corpi mentre il centro dispongono molte centinaia di miliardi non hanno che sono sottratti a qualsiasi controllo addirittura ho l'impressione che siano sottratte addirittura anche al controllo o e del comitato parlamentare ma anche per il governo
Quindi diciamo la come caso Cirillo ha bisogno di una dimensione di tanto così la fruizione dei servizi segreti ormai a a una dimensione che trascende la singola deviazione tra trascende il singolo comportamento come nel caso Cirillo questo mi mi pare
Che oggi si cost viene abbondantemente e appunto non è un caso che noi abbiamo chiesto e richiesto che le sue nodo centrale per i servizi e venisse posto all'ordine del giorno del Parlamento
Ripetendo anche alla legge del mille novecentosettantasette che assegna al comitato parlamentare il compito di vigilanza e di controllo un composito in concreto che cerca di controllo
E chiaramente non è stato effettuato anziché seduto o la copertura per le costante deviazioni dei restanti comportamenti anti istituzionale del servizio segreto
Insomma in tutto quell'ormai pasticcio che il caso Cirillo come tu hai detto alla camera mercoledì martedì scorso il filone e piccoli finisce per diventare addirittura paradossalmente un filone minore tuttora in banca collaterale ecco ho in quell'intervento alla camera sul caso Cirillo che anche suo e di strettissima attualità perché si riferisce la settimana scorsa su questi fatti sono avvenuti tutti in rapida successione a metà della scorsa settimana mi pare martedì e mercoledì il dibattito sul caso Cirillo già vedi la notizia dell'autorizzazione a procedere nei nella richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti di piccoli ecco in quel dibattito parlamentare sul caso Cirillo Tusek intervenuto anche sulla su una vicenda che era originata da una sedia i cori di stampa il rapporto radicali piccoli in realtà lattuga il tuo intervento alla commissione P due con piccoli ascoltato non è l'unico momento di presenze contemporanee di piccoli e di un radicale ve ne sono stati altri su tutt'altro tema lo sterminio per fame nel mondo l'intervento di piccoli all'ultima marcia di Pasqua e da ultimo recentissimo l'intervento di piccoli nella sua veste di presidente della DC
Congresso Democrito del congresso radicale per portare il saluto del suo partito ecco su questo la stampa a alcuni giornali in particolare ricordiamo un articolo di Calderoni sull'Espresso ha avanzato una serie di sospetti mi pare che anche questo sia giusto come tu giustamente rilevavi argomento di attualità sul quale mette conto sempre rispondere
La risposta a queste mascalzonata e perché queste cose le hanno scritte indire ma soprattutto richiediamo ci due due articoli uno Rutelli continuamente P. Calderoni sull'Espresso settimana scorsa due settimane fa non ricordo è uno invece una vera comportamento da mascalzone europei ci sul paese era primo insinuante il secondo altri briganti proprio anche nei dati di Franco quindi non lo posso dire spero che che Emilia querela che il il con Calderoni dell'Espresso è un giornalista disonesto perché in in una con quella tecnica che per dare un solo fatto di quello perché vorrebbe sostenere quindi un e primo reddito netto giornalista obice un mascalzone perché eccetera pericolose altre questa mia affermazione sono pronto a risponderne tutte le serio ovviamente appunto che sarebbe stata non so quale baratto
Ora i radicali e piccoli rame contro denunzie vip che qui mi pare che la risposta la andata infatti cioè innanzitutto che come l'interrogatorio la P due dimostra di provare mi pare che si
Per il più aprire adesso non mi ricordo no no l'interrogatorio alla di lui oramai Gennai e di gennaio di pochi giorni dopo la conferenza stampa radicale ecco teniamo presente che appunto dal gennaio in poi tutti quanti questi
Gatti sono atipiche che non fanno altro che confermare che noi sulla coesione piccoli siamo andati avanti come doveva mandare avanti non è andata avanti sono stati coloro i quali hanno impedito che si formasse una commissione di indagine quindi innanzi tutto di comunisti perché noi abbiamo abbiamo detto anche nei giorni scorsi detto e ridetto che poi puntualmente tutti questi negri che intercorrono fra gennaio e oggi assoluta dipendenti punteggiate dalla nostra iniziativa parlamentare eccetera per per che cosa c'era Cesare la verità per riproporre il caso di lo per riproporre la questione piccoli e le sue associazioni con la banda pazienza e tutto il resto quindi la risposta la risposta questi
Mascalzoni e quindi giornali mascalzone tensione ricorda che nei fatti e mi pare che la comunicazione giudiziaria piccoli
Pm a quello che era accaduto prima cioè la nostra richiesta di autorizzazione a procedere
Che che per poter concedere l'autorizzazione a procedere contro di noi per la contro tenuta da piccoli che è una cosa che si colloca tra luglio settembre ottobre e la comunicazione piccoli sono infatti i quali confermano che non c'è manda e tranquillamente a venti e che tutto questo non è interferito assolutamente nulla in quello con l'iniziativa che i piccoli insieme a ai deputati radicali sorpreso rispetto alla Francia che fra le due cose non c'è stata
Non solo non ci sarà nessun baratto ma non c'è stato nessuna interferenza perché sono corsi su dei binari paralleli che poi tutto questo siano delle contraddizioni di piccoli tra piccoli a doverne rispondere rendere conto come pubblicamente ricariche reso fu conto ma che ci sia stata fra le due cose un rapporto di baratto di causa effetto o di cambiamento di atteggiamento iniziativa politica mi pare che sia proprio la comunicazione giudiziaria piccoli e il nostro comportamento per l'autorizzazione a procedere ad in modo tale che così in nessuna maniera dettato anzi è stato esattamente il contrario questi pare che che erano inquieta e le loro date le loro successioni apprendere molto chiare questa situazione
Ecco in conclusione e restando sull'attualità più stretta la settimana che si è chiusa da questo punto di vista dalle cose che stiamo affrontando è stata come dire ricca di eventi che è stato il dibattito sul caso Cirillo c'è stata la notizia di questa iniziativa della magistratura proprio in nel fine settimana dopo qualche momento di notizie contraddittorie che uscivano sulla stampa si è avuta la conferma che la come tu dicevi la out richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti di Flaminio Piccoli è arrivata alla Camera
La settimana che si apre oggi dal punto di vista parlamentare pure a dei momenti di indubbio interesse sempre in questi ambiti anche se non direttamente mi pare a parte la vicenda dell'autorizzazione a procedere ancora
Arrivata alla Camera da poco anche se non riguarda direttamente Flaminio Piccoli ma c'è un altro appuntamento questa settimana molto importante il dibattito sul caso della nomina della contrabbandiera generale giudice al capo della guardia di finanza e le responsabilità politiche di questa nomina nelle persone del dell'allora ministro Andreotti e dell'allora ministro Palace su questo la Camera discuterà questa settimana ora io non ti chiederei tanto di introdurre la vice
Da nella nei suoi dettagli perché credo che su questo potremmo utilmente tornare domani per ecco però recato all'elettorato foto e il tempo a disposizione Celebre deve proporre quello che ti volevo chiedere un'altra cosa a questo punto
La vicenda piccolina vicenda Andreotti che occupa ancora il Parlamento il grande dibattito che si sta di nuovo che stanno riprendendo sulla stampa sui temi della cosiddetta questione tale il ruolo dei partiti ecco se dovessi come dire dare un giudizio politico su questi giorni che appaiono da un certo punto di vista convulsi perché che giudizio politico
Oppure le vogliono credo di averlo detto già altre volte vale a dire che in una situazione disperata e disperante
E il regime partitocratico come noi diciamo con una formula ma con una formula che diciamo riassume il fatto che in tutte le istituzioni in tutti i settori della società c'è un collegamento diretto degli uomini della partitocrazia dei partiti
E io smussare ogni conflitto e a ridurre molto concrete ad un amico mediazione di potere all'interno dei rapporti di forza tra i partiti c'è quest'regime partitocratico Emilio Del tenere distante come queste e occupazione delle istituzioni e chiarita e che non vengono fuori e quindi di di traduzione tutto sul terreno per poter ore invece per la dialettica politica queste cose che stanno venendo fuori piccoli giudice quale che ne sia l'esito definitivo dimostrano che in realtà poi certe contraddizioni
E il regime finiscono per venire alla luce si accede se c'è iniziativa Thatcher lavoro politico se c'è impegno e questo riguarda diciamo così parlava un po'visione in Parlamento e più in generale sulla scena politica sia anche la posizione di magistrati quello che voglio dire che il reggente
Ecco e comprende lettere compatti riconosciuta non lascia nessuno sullo sterzo ma poi
E alla fine la le cose che con l'intento la buttano via il coperchio e questo mi pare la mesta Mentor di questi giorni insomma a cominciare dal dalla vicenda Andreotti
Senza che la stessa indole tutto il resto beh Andreotti per anni e anni ha ha coperto tutto e con lui hanno coperto gli altri per tutti perché non dimentichiamoci che le coperture delle delle delle licenze dei poteri Andreotti
Sono coperture sono state consentite retta un sostanziale accordo al di là della lettera al di là della forma
Di tutti i partiti compreso il Partito comunista e come nota temi dell'azione poi cieche che ora finalmente putrida che che ha tenuto a un certo punto esplodono
E quindi diciamo la Moran metropoli tuguri è un giudizio politico su questa fase che stiamo attraversando e che disperata e disperante grazie per regime tuttavia ci sono dei margini delle opportunità per un lavoro di politica di chiarezza diritti che combattere tra caratteristici ed essenziali e struttura per regime partitocratico che scrive arrivano in porto o almeno riescono a essere messi di fronte a tutti quanti ecco gli a questo punto io direi che anche l'emissione di Andreotti
E ci saranno ci saranno le incriminazioni Andreotti se ci sarà un serrato sul caso giudici latte incriminazione piccole cellule sospeso il giudizio che poi piccoli avrà di fronte alla magistratura
Sono di minore importanza del fatto che questi sono diventati le questioni importanti nella vita politica italiana e che sia riuscito a portare all'ordine del giorno
Della vita politica nazionale della stampa per la pubblica opinione vicende come queste che per tanti anni sono state sempre tenute coperte dentro a a alla pentola in maniera che neppure se ne sapesse notizia queste è un pochino la novità questa di questi mesi e che di questa stagione
Bene allora credo che su questi temi continueremo ad occuparci anche di queste settimane e io tutti mi appello a lei ancora te domani per poter introdurre gli ascoltatori al dibattito sulla vicenda giudice Andreotti tenersi che una vicenda un gradino lontana nel tempo e che probabilmente avrà necessario la reale necessità sarà necessario il come dire informare ricordare agli ascoltatori le cose di cui poi alla Camera si andrà a discutere e né appendere la tua cortesia per do mani per avere questo tipo di intervista rate arrivederci risente e abbiamo appena terminato