"Questioni di Bioetica" Ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale Argomento della puntata: il manifesto di bioetica laica sulla procreazione assistita pubblicato dal "Sole 24ore" domenica 1 marzo

Le ringhiere zero tre a Radio Radicale Cinzia Caporale in studio Mohamed Ba in regia per una trasmissione al solito di bioetica previsione bioetica che da lunedì è stata dunque regolarmente spostata sarà
Torniamo anche questa sera sulla procreazione assistita in modo particolare riferendoci alla manifesto laico di bioetica laica sulla fecondazione assistita pubblicato dalla Sole ventiquattro Ore nell'inserto domenicale di Dominika
Per il romanzo gli Autori sono Cinzia Caporale Armando Massarenti Angelo Maria Petroni e Stefano Rodotà il senso di questo documento lo ascolteremo anche dai nostri ospiti
Di questa sera fondamentalmente e ci si richiama alle tecniche di procreazione assistita non come terapie mediche contro la sterilità ma come esercizio di un diritto come tale anche come tecnica che non possono essere limitate a categorie predefinite di cittadini insomma non dovrebbero essere introdotte delle discriminazioni ricordiamo che si tratta di un tema estremamente attuale fra qualche settimana sarà in discussione alla Camera
Una testo di legge ma Progetto di legge sulla fecondazione assistita che il frutto di un anno di lavori della Commissione Affari Sociali presieduta da Marida Bolognesi Testo Unico
Che contiene viceversa la sei divieti e di proibizioni abbiamo in linea il nostro primo ospite Carla professor Massimo Teodori non si ascoltatori ben conoscono che ordinario di storia dedicata all'università di Perugia buonasera Massimo cominciamo da premio per la verità che mi pare sia la seconda edizione il Premio Giuseppina Teodori che promosso dall'AIED i danni famiglie Teodori esserne Dini ha di che cosa si tratta
Ed è questo premio è stato istituito due anni fa in memoria di Giuseppina Teodori che vicepresidente nazionale del dell'AIED che ha speso molti anni della sua milizia laica radicale e ministero nel l'assistenza nero è un centro Aiab ad Ascoli Piceno su scala nazionale sono istituito sul tema generale del libertà e responsabilità della donna il la prima sessione che è avvenuto è stata segnata due anni fa novembre mille centonovantasette era appunto riguardava i temi citi i premi più o meno del bioetica del del diritto della libertà e responsabilità della donna questa seconda sessione
Che è in corso in questo momento riguarda il problema demografico oggi in Italia le libertà individuali e le politiche pubbliche
Il premio diviso in due sezioni una selezione destinata alle tesi di laurea di una cessione destinata invece alla in generale alla saggistica o o una serie di
Piccoli o saggi pubblicati su riviste questo premio un premio appunto non la cui Commissione la cui giuria presieduta da Stefano Rodotà e che ha al autorevoli esponenti quindi con un premio
Diciamo decisamente di alto profilo così come è stato di alto profilo già alla prima sessione ha segnato nel mille novecentonovantasei io adesso non nono sotto mano il numero telefonico cui ci si può rivolgere per informazione
Sì l'abbiamo in studio Meneghello ed abbiamo il il numero di telefono è zero sette tre sei due cinque nove quattro cinque sette pure un fax zero sette tre sei
Due cinque cinque due sette zero tra l'altro i documenti hanno inviati entro il trentuno maggio novantotto
Molti i lavori di le crisi universitarie
E sia per quanto riguarda più in generale il triplo di saggistica con la serie degli articoli trentuno maggio il premio sarà assegnato il sette novembre ad Ascoli Piceno che il l'anniversario della della morte appunto Di Pietro se prima Teodori in nome della quale otto istituito questo premio dalle famiglie dalla io e tre tra l'altro dice Briatore conosciuta dovrebbe essere conosciuta anche dagli ascoltatori di radio radicale in quanto per lunghi anni trent'anni ha militato proprio nel Partito Radicale che nelle iniziative light che libertarie femministe intorno per il fronte radicale quindi mi auguro che quelli che ascoltano queste trasmissione sono in qualche misura interessati diffondono intanto la notizie se sono indirettamente versate Kitano informazione appunto il numero telefonico zero sette tre sei due cinque nove quattro cinque sei
Una questione democratica e politiche pubbliche libertà individuare ecco l'aia ebbe grandissimo osservatorio per moltissimi anni su quello che è il punto riproduzione in Italia si può si parla forse anche i diritti riproduttivi contraccezione aborto adesso procreazione assistita mi pare che l'approccio politico rispetto a queste tematiche non sia cambiato granché negli anni
No non è cambiato granché negli anni io
Parlare di procreazione assistita vorrei ricordare che da deputato radicale questa battaglie diciamo così diritti e libertà anche sul fronte la procreazione assistita
E in generale della libertà del cittadino uomo o donna che sia sul fronte della della vita e delle scelte individuali io l'ho cominciata personalmente a fare è stato forse quindici anni fa se non se non di più all'inizio degli anni ottanta
Quando ho presentato un progetto di legge di regolamentazione della procreazione assistita che era ispirato diciamo agli le linee direttive ai principi
Cui oggi si rifà manifesto di bioetica laica
Certo
Dominique primo marzo sul Sole ventiquattro Ore vale a dire della necessità di intervento della mano pubblica e dello Stato un intervento minimale
Non diretto altre imporre attraverso il diritto delle norme morali o degli orientamenti morali di qualsiasi tipo ma soltanto che via regolamentare quel minimo di garanzie di carattere sanitarie di carattere sul piano testi vitto del nascituro che ti arrivano dall'altro creazione
E ho ricordato questo perché il dibattito che ci dovrebbe essere oggi in parlamento e un divario che si trascina ormai da venti anni cioè l'Italia è l'unico Paese
Che non è riuscito a terzi delle norme che intervengano possibilmente il meno possibile su una questione che non è una questione di avanguardia
Quindi credo che sia molto necessario spiegare ai nostri ascoltatori
Come sostanzialmente ci sono due questioni che sono abbastanza diverse tra di loro cioè l'unico la prima l'ingegneria genetica
Questioni molto di avanguardie che riguardano pochissime per sono pochissimi Carrier che anche in futuro riguarderanno dei carri abbastanza marginale c'è invece un fatto di procreazione assistita dal punto di vista dell'inseminazione artificiale che ormai è una questione di grande ma serenità che viene regolarmente praticata decine di migliaia o centinaia di migliaia di persone
E allora così come in passato nel campo dell'apporto del divorzio non si tratta di intervenire questioni in piccole questioni le avanguardie cui certamente i problemi etnici problemi giuridici sono vacanza complessi e complicati ma si tratta di intervenire su qualcosa che gran parte una larga ettari popolazione sempre di più pratica normalmente
E fare in modo che questa pratica avvenga nelle mila nelle migliori condizioni di per nelle migliori garanzie di carattere sanitario di carattere giuridico mi pare che questo sia il problema che occorre spiegare
A fronte alle resistenze che dal punto di vista che il mondo cattolico era altre
Sostenitori più o meno di
Punti di vista particolari punti di vista morale sostengono cioè che occorre proibire vietare questo o quello qui proponenti militare di proibire qualche problema Cretti
Il TAR alla luce del sole quindi regolamentando le condizioni minime e le garanzie minime
Sanitarie di libertà di qualcosa che avviene sul larga scala e che avverrà sempre di più su larga scala se è vero come è vero che le tendenze la tendenza demografica Verona tendenze
Che riunisce sempre più il tasso di natalità che aumenta il tasso verifica dovuto ossia per condizioni femminile che per le conduzioni maschili come come o fuori molto chiaramente ormai perdute richieste empiriche in questi anni e quindi ci troviamo di fronte a una pratica di massa che quale
Lo Stato deve in qualche misura prendersi le sue responsabilità ma senza intervenire per sostenere una determinata posizione morale questo mi pare
Le ragioni per le quali questo manifesto importante per rilanciare un'opposizione appunto laica che non è come ha riferito al una contrapposizione con una visione dei credenti o delle gelosie ma è soltanto una
Tra l'altro c'è la problema appunto della testo di legge in discussione
Brevemente
Una cattiva legge comunque una legge un po'di mediazione forse anche un po'di basso profilo rischia di essere approvata nei prossimi mesi
Una legge di questo genere poi in Italia analogamente a quanto accaduto per interruzione di gravidanza rischia di restare per moltissimi anni forse sarebbe meglio un approvare questa legge proseguire il dibattito trovare altre strade
Io non conosco questo testo di legge
Ma appunto conosco la storia di questi ventenni che una storie in cui fortunatamente crea
Non è il terzo approvata alcuna legge perché che forse approvato una legge in questo campo sarebbe imposto appunto con il diritto con il principio maggioritario ho col presunto principio maggioritario Rufus determinate impostazioni morali in un campo in cui appunto la morale
Sì ogni liberale va bene non può essere affermata con il principio maggioritario non può essere affermata con la legge quindi io non so se per le persone penso dose piccoli perché versione debbono augurarci che non venga approvata nessuna frecce anche se in una situazione di vuoto legislativo poi e se da una parte ci impediscono i guai delle proibizioni
Dall'altro si lascia un po'il campo libero selvaggio Rao ad possibili speculazioni economiche lettere possibile mancanze di garanzia sul che hanno o sanitario per le persone che comprano procreazione assistita sul piano giuridico per i diritti del del del del nascituro insomma di una qualche misura vanno anche se in minima mentre però non mi pare vadano tutelati
Ma tornare a proposito di questioni economiche introduciamo anche il nostro a secondo ospite che Angelo Maria Petroni uno dei firmatari appunto di questo manifesto buonasera Angelo evangelico maniere di Epidemiologia all'Università di Bologna termine un po'oscuro inquietante quasi epistemologo
Dunque Angelo Maria Petroni il manifesto contiene un paragrafo a relativamente alla questione di sale finanziario non finanziarie queste tecniche paure vorrei un commento anche da Massimo Teodori ci spieghi cosa si tratta
Il problema del finanziamento non finanziamento sempre un problema di finanziamento pubblico innanzitutto
Prima questione l'ha presa perché lo Stato deve spendere soldi per la procreazione assistita oppure se la procreazione assistita attende rimane tra Rigoletto lustrascarpe rimanere
Uno di quei settori dove gli individui che perché vi erano e possono spendono i soldi altrimenti no
Il problema qui è duplice da un lato c'è un problema di Fini cioè cosa si vuole ottenere lato c'è un problema di metri e quali sono i mezzi più razionale per ottenerlo
Abbiamo ragione noi del dal nostro punto di vista nel ritenere che la procreazione assistita e una questione di diritti individuali
E che accettiamo il fatto che si tratta di un diritto individuale tra quelli fondamentali nel senso che la sfera antropologica dell'uomo contempla la propria azione come una delle scelte possibili fondamentali o Del Noce perché evidentemente allora ci sembra una conclusione quasi obbligata a ritenere che come lo Stato allora si preoccupa tipo la collettività preferisce preferisce
Si preoccupa di garantire i diritti come quello a un ricovero minimo reddito minimo o cose del genere allora lo Stato debba preoccuparsi anche di dare a tutti gli le persone
Che ne hanno bisogno o quello che non sono nelle condizioni economiche per farlo indipendentemente ridare accesso papà questo tipo di trattamenti e quindi proprio poter avere un figlio secondo la procreazione assistita questo però è un problema che di Fini perché preferisce
Che separato rispetto alla questione come ottenere quel una delle maniere evidentemente è che lo Stato faccia direttamente al servizio di procreazione assistita delle proprie strutture
Capito diventi cioè una parte delle dei trattamenti del sistema sanitario nazionale seppure con logiche evidentemente come sosteniamo che non sono quelle della terapia medica
Un'altra possibilità e che lo Stato intervenga con un sistema di voucher aspro di buoni voli trasferimenti diretti diretto a le famiglie più bisognose in modo che costoro
Possono scegliere se trattamenti nelle strutture pubbliche o aver letto oppure private
Vorrei far notare come il problema economico è un problema distinto rispetto a quello dei controlli
Perché come gli Stati Uniti e dove non esiste una sanità pubblica se non parzialmente
L'istituto i privati sono soggetti a regole di controllo che credo anche il nostro ineffabile ministro Rosi Bindi riconoscerebbe non sono inferiori a quelle che lasciano il Policlinico ora di Napoli o cose del genere
Quindi qui direi che si pongono due problemi distinti in programma di controllo sul privato e sul pubblico allo stesso modo nonché il pubblico del benessere
Sciolto da qualche che vincono come oggi in realtà e c'è un problema di come ottenere il massimo uso efficiente delle risorse
Che può ben essere ottenuto attraverso un intervento diretto dei privati nella procreazione assistita e un sistema di voucher aspro di buoni
O di sovvenzioni dirette ci sono molti detassazione molti metodi diversi che permettano a coloro che desiderano accedere alla procreazione assistita che hanno un livello di reti insufficiente il che è ovvio etniche ricchi privati terroristica
Massimo Teodori lanciati tra l'altro non è di poco conto si tratta appunto dell'esercizio in che modo diritto ecco poter scegliere anche il medico di fiducia la struttura di fiducia
E avere al contempo una sorta di finanziamento dei detassazione da parte dello Stato voto mi sembra rilevanti qual è la tua opinione sulla questione finanza mentre
Noi come come liberali
I foto sappiamo che oggi lividi problemi italiano che naturalmente tutto tende a essere messo nelle mani dello Stato
E tutto questo complica burocratismi i rapporti sociali rapporti individuali sappiamo quello che è accaduto con con a bordo e quindi mi pare che sarebbe opportuno che un una corrente quali quando parlavo oltre la nostra spingesse piuttosto sul piano non perfetta tipizzare
Anche se i con un doppio settore una questione la soluzione del problema della procreazione assistita per i non abbienti diciamo per quelli che non possono affrontarlo direttamente ma piuttosto attraverso un sistema di buoni o di detassazione insomma un sistema che che lascia agli individui il lascia il
Una struttura del etico
Il modo di di ricorrere a queste tecniche incentivando la finanziariamente euro occulto piuttosto che ecco io temo molto oggi
Per qualsiasi attività di mette di aumentare le funzioni
Il e la mano pubblica perché sappiamo quali guai crea insomma questo non è un problema diciamo aspra tomi pari un problema concreto nell'Italia di oggi in cui dobbiamo per quanto possibile togliere delle soluzioni allo stato liberalizzato slash salvo poi segnala lo stato invece quella funzione Riccetti versione con corsia commento diretto i buoni sia come
La defiscalizzazione mi pare questa sia una maniera migliore insomma di guardare al futuro
Ecco a proposito appunto di aborto l'ultima la domanda che ti faccio uno delle obiezioni che viene fatta a questo discorso punto laico di in qualche modo finanziaria queste tecniche ecco lo Stato dovrebbe in qualche modo sarebbe in contraddizione perché dalla parte finanzia l'aborto e quindi la diminuzione della natalità dall'alta dovrebbe finanziare in modo schizofrenico secondo l'opinione di alcuni invece l'aumento della natalità attraverso tecniche procreazione assistita forse non entra in mente a nessuno ha più insomma e mi sembra che la questione di dell'esercizio di libertà individuali sia ancora un approccio molto lontano dalla mentalità corrente italiana non solo sulla procreazione assistita
La questione del aumentare o diminuire la natalità qualcosa che non
Tiberio riguardare
Spostato
Cioè sia nel caso del rapporto che nel caso del per la procreazione assistita cioè di aumentare le chances di di natalità di tutti i cittadini
Sì sono due sfere nelle quali soltanto l'individuo con la sua il suo sistema di valori sua morale
Le sue pulsioni le sue voglie volontà e i suoi stati d'animo a dover decidere in un senso o nell'altro che non ha nulla a che fare col la politica con a favore o contro tradita nemmeno sapere che confondere due discorsi sia
Veramente una grande confusione
Ma per per terminare io vorrei invitarvi
Voi che avete preso in maniera così benemerite queste l'iniziativa di rilanciare il discorso pubblico sul la procreazione it
Con una posizione di alloggi
Di chiarire pubblicamente molto bene che sono due cose diverse diciamo un po'Pollard complicazione dell'ingegneria bioetica
Che è una cosa
D'avanguardia marginale e una cosa è la normale procreazione
Che diciamo quella che possiamo chiamare l'inseminazione artificiale perché sono due fenomeni non solo di quantità ma di qualità diversa anche dal punto di vista la trattazione mentre la questione per Ingegneria bioetica sicuramente ha dei problemi
Di limiti più sofisticati più Complessi
L'incriminazione ufficiale no è una pratica sul
Molto facile molto diffuso il nel rispetto alla quale va garantito soltanto il minimo dei controlli e delle garanzie ricadrebbe
Questa distinzione per molti non è non è chiara ora io vorrei invitare appunto voglio fare riaperto questo discorso e a pubbliche di fare due discorsi diversi di distinguere due cose che vanno a mio avviso distinti altrimenti si rischia di fare qualche perdigiorno di carattere concettuali
Piace molto grazie a Massimo Teodori che quindi possiamo considerare come a qualcuno che aderisce in qualche modo idealmente questo manici grazie volta Angelo Maria Petroni questo quest'ultimo suggerimento di Massimo Teodori ci riporta un'altra delle obiezioni possibili quella sulla naturalità delle tecniche di procreazione assistita la riproduzione cosa è naturale che cosa
Non lo è c'è molta confusione anche su questo la come dire fare un commento su questa su questo
Tra l'altro forse bisognerebbe innanzitutto allargare un po'il discorso di Massimo non quinto il problema della procreazione assistita
Rispetto a un po'di anni fa cliente complicato in qualche modo non abbiamo più soltanto l'inseminazione artificiale e abbiamo anche molte altre tecniche che sono sopraggiunto nel frattempo quindi questo ha allargato l'orizzonte delle possibilità tecnologiche
Per la procreazione tra virgolette non naturale dovremo c'è un tetto questa frase
E quindi è anche vero che coloro che sono contrari alla procreazione assistita lo sono oggi molte volte non perché sono contrari alla inseminazione artificiale ma perché sono contrari altri tipi di tecniche utilizzabili utilizzate in futuro che verranno per avere un concepimento
Con le vie non tra virgolette naturale
Dopodiché ci possiamo porre questa domanda che cos'è naturale
Vorrei citare una una frase fin troppo famoso per George Bernard Shaw ma ogni tanto anche le cose banali vanno ricordate cioè George Bernard Shaw diceva che esistono due tipi di uomini gli uomini ragionevoli e gli uomini irragionevole
Gli uomini ragionevoli cercano di adattare se stessi alle circostanze Riommi irragionevoli pretendono di adattare le circostanze a se stessi
Tutto il progresso dell'umanità deriva dall'uomo irragionevole non dà l'uomo ragionevole
Fin dalla lisci stenta della civiltà gli uomini hanno fatto qualcosa che non corrisponde a quello che l'ambiente esterno la natura via ricavato hanno cercato di andare al di là della natura
E migliorare la natura di proteggersi dalla natura di piegare la natura ai propri fini pure soltanto ricordare che questo lo si trova anche semplicemente nella Bibbia non bisogna andare neanche se la cultura razionalista greca
E questo dovrebbe far pensare in fondo anche i credenti
La procreazione assistita è una semplicemente delle tante tante della lotta dell'uomo per affermare la propria esistenza individuale come specie nei confronti di un ambiente che per lui come per tutte le altre specie animali sempre comunque fondamentalmente ostile
L'uso di medicine evidentemente significa cercare di eliminare quello che è naturale cioè il fatto che si moglie per un'infezione qualcos'altro la merce e ci guardiamo intorno io riscaldamenti sono qualcosa di non naturale
Il fatto di fare operazioni è qualcosa da chirurgie poteri non naturale
Ritenere che esista una differente da quelle più che naturale qui e che non è naturale a due tipi di conseguenza e-book la prima è che bisognerebbe eliminare come innaturali
Novanta per cento delle cose che noi facciamo ogni giorno di cui disponiamo che nessuno mette in discussione l'altra conseguenza
Forse ancora peggiore e che ci fa perdere di vista peggiore dal punto di vista intellettuale il fatto che l'idea stessa di natura è un'idea convenzionale non c'è nulla di più convenzionale dell'idea di natura quindi questo c'è una strana scissione di tipo dialettico dentro lo spirito di coloro che parlottavano di naturale non naturale da un lato distinguono tra una natura con leggi oggettive
E finalità oggettive da un lato dall'altra parte
L'esistenza di questa natura dipende da un puro atto concettuale di civiltà e quindi si trovano comunque fissi a dover fare una profonda argomentazione sofisticata a favore di qualcosa da droga e poche da solo e naturale
Ricordo che le università cattoliche del mondo molte università cattoliche fanno trattamenti terapia avanzata della sterilità con l'etica cattolica di Lovanio non c'è nulla di innaturale che ritenuto tale non c'è nulla contro la dottrina cattolica
Può esserci qualcosa contro delle opinioni religiose su quel che naturale o non naturale ma non c'è nulla assolutamente che cercato dimostrato e per contro un concetto di natura che comunque l'invenzione dell'uomo
Angelo ascoltiamo anche ne è richiamata la questione dei cattolici di questo dibattito che in Italia sembra un po'così ossessionante per certi versi questa contrapposizione laici cattolici dogmatici e non dogmatici o altro scontiamo su questo Raffaele pro domo
Pronto Raffaele purtroppo Raffaele prodromo medico tra l'altro autore di un libro in cui abbiamo parlato anche qui radio radicale medicina libertà individuali
Molto affezionato all'idea di una bioetica liberale piuttosto che di una bioetica laica ecco perché Raffaele
Beh insomma non è che la mia che è una questione diciamo sfida rendere in assoluto come un fatto pregiudiziale
Effettivamente una un affezionarsi a un termine un evitarne un'auto che secondo me lascia può lasciare adito soprattutto nel nostro Paese da qualche equivoco semantico
Mi riferisco ovviamente al termine l'articolo perché sono diciamo tutti laici nel senso in cui intendiamo il pensare un qualche cosa che non che ha riferito necessariamente verità trascendente quindi non abbia necessità di rivolgersi meno far riferimento a verità rivelate della religione rivelata e quindi da questo punto di vista siamo tutti laici però usare questo termine in contrapposizione a quello cattolico di cattolici può avere qualche conto dicevamo qualche effetto controproducente sul piano del dialogo e della discussione
No se invece del termine laico docente nella sua diciamo di passione
Più corretto sia quello come del resto diciamo nel manifesto di bioetica laica viene poi di espressamente affermato come pure al modo di pensare anche i dogmatici che allora da questo punto di vista io sono perfettamente d'accordo anche nell'usarlo sebbene rimango della mia opinione che Walter Meli bioetica liberale o comunque di un pensiero che queste cose sia aperto alla tolleranza forse possono essere anche più aderente alla realtà storica non dimentichiamo che l'intolleranza il vero che è nata in ambito religioso ma soprattutto nel Novecento ne abbiamo avuto grandi e purtroppo dolorosi
Esempi di intolleranza nata nell'ambito del pensiero cosiddetto immanente no penso al marxismo al ai totalitarismi in genere che hanno
Giallo in qualche modo proprio Colossus incrociato il dogmatismo non è appunto monopolio dei cattolici tuttavia su queste tematiche della bioetica particolarmente in Italia e proiezioni cattoliche sono spesso appunto un po'oltranziste un po'Nunzia logiche sicuramente tumore si formulare che dopo un invito ai cattolici a dimostrare davvero un atteggiamento liberale e tollerante come si può costruire una legge liberale nel campo della procreazione assistita
Io credo che questo sia favo algida interessante dalla sociale
A in onda tollerante indipendentemente dal fatto se siano cattolici o laici è vero quello che tu dicevi prima è anche storia impatto storicamente accertato è che esiste una parte e forse anche la più importante del mondo cattolico la cultura cattolica
Si è adoperata in maniera in qualche modo intollerante su questi temi ha suscitato sempre avversato
Delle legislazioni delle regolamentazione giuridica e su queste questioni e che i salvato il principio della neutralità ossia il fatto che non si dovesse imporre per legge una morale personale anche se fosse una morale maggioritaria
E quindi ai cattolici va posto proprio la sfida in questi termini cioè dire nessuno richiede in quanto credenti vive in quanto sostenitori di una morale personale di abbandonare le proprie convinzioni
Riteniamo però di fare un passo indietro questo sì
Cioè di diventare torna di ricchezza di invece che catorcio dietro non solo cattolici ma cattolici anche cittadini
E quindi partecipare in quanto cittadini a questo a diciamo dialogo che deve necessariamente poi essere un dialogo in cui qualcuno lascia qualche conto per strada insomma in cui che ci aggiungo un compromesso tu mi chiedi che cosa possiamo ottenere in termini di regolamentazione giuridica io so soltanto che per esempio in paese cattolico almeno quanto l'Italia come la Spagna
Deve esser fatto una legge sulla regolamento sulla fecondazione artificiale in cui per esempio è previsto il caso dell'inseminazione non è non è proibito espressamente il caso dell'incriminazione della donna sola insomma
Cosa che per esempio nel nostro nel nel disegno di legge attualmente in discussione non è previsto quinto non credo che sia impossibile dialogare avere un una possibilità di incontro anche con chi la pensa diversamente è chiaro che se poi ne vogliamo imporre il nostro modo di vedere a tutti caduta
Diventiamo automaticamente intollerante
Angelo Maria Petroni su questa questione con il mondo laico appare in qualche modo pluralista questo manifesto di bioetica laica sulla riproduzione assistita
In qualche modo diciamo a una formulazione abbastanza chiare poco ambigua anzi per nulla mi Edward
Questo atta a questo atteggiamento e diffuso nel mondo laico ci si nasconde un poco
Ma Ferrero bombola ecco aperte da un Matisse univoco come quello cattolico soltanto che purtroppo c'è una differenza non esiste una chiesa laica
Qui stiamo parlando non del mondo in generale stiamo parlando nonché fino cedente come avrebbe detto avrebbero stiam parlando
Particolare di questo piccolo pezzo di Occidente di questo piccolo
Spazio di tempo che l'Italia di oggi
Certo se noi fossimo in Cina problemi sono leggermente pro-regime ti diverti
In Cina quando si vede che c'è di fatto una botta obbligatorio per chiunque avevi un figlio queste imposto non da una chiesa ma dal partito comunista
Rilasci dovrebbero avere una posizione che evidentemente non ha nulla a che vedere con un problema di contrapposizione con la Chiesa né con le visioni religiose
Noi ci troviamo in Italia dove esiste un'organizzazione detta chiesa cattolica
Che evidentemente consustanziale con l'esistenza stessa di questo Paese la maggior parte delle persone di questo Paese la nostra morale questo non può essere dimenticato e va rispettato ma non può essere dimenticato il potenziale tremendo che ha di influenzare evidentemente le decisioni pubbliche in un senso illiberale cioè il senso in cui decisioni private vengono dette decisioni legislative
Purtroppo la tendenza che hanno preso le democrazie nel Novecento sotto la spinta fondamentalmente delle ideologie socialiste
è una tendenza che a favore di questo tipo di pericolo
Perché che all'idea si è diffusa l'idea che le maggioranze hanno i diritti i limiti sono abrogate o mai i diritti che era una volta dei sovrani che la maggioranza non vuole la maggioranza e il diritto di farlo
E allora in questo caso evidentemente diventa quasi automatico dire che visto che la maggioranza di questo Paese condivide sicuramente dei sentimenti cattolici
La chiesa cattolica che è l'espressione dell'intera di questi sentimenti di questi interessi avrebbe il diritto di influenzare la dittatura in un senso per cui se la minoranza di coloro che non sono d'accordo
Davide nella chiesa cattolica sulla vita su tante altre cose dovrebbe comunque non essere recepita nella legislazione che deve venir fuori da un processo di decisione a maggioranza ora i laici sono divisi al loro interno pure ricordare ad esempio che non tutti i laici sono a favore dell'aborto che troviamo una quantità i laici che non sono a favore dell'aborto troviamo molti laici che hanno idee più restrittive verso certe pratiche terapeutiche o su certe pratiche sessuali in generale al pregando vicini più aperte
Ma diventa da questo punto di vista il problema vero non è il tuo come film individuale di singoli laici riconosco che sono più dogmatici di un domenicano vecchia maniera ma il problema è che il documenti Isma'dei laici accanto un documento documenti nuovi individui
E che riguarda la loro intelligenza personale o la loro mancanza di intelligenza personale riguardo il loro carattere ma che molto difficilmente dà luogo ad esiti
Pubblici che coinvolgono e obbligano le altre persone quindi direi che è quello che trovo molto scorretto da parte della Chiesa cattolica e che prova contrapporre il dogmatismo dei laghi vicini a le proprie posizioni Irace possono essere dogmatici ma lo sono a livello individuale non hanno un'influenza collettiva
Come
La ovviamente la Chiesa Cattolica in questo Paese non c'è nulla di male evidentemente le Frattocchie
Un paese abbia sentimenti religiosi di un certo tipo ma le minoranze vanno rispettate latteria liberale della democrazia ore ricorda citando Karl Popper
Che non è il principio che la maggioranza debba governare ma il principio di democrazia a tutela delle minoranze fino alla più piccola diete che l'individuo
Siamo d'accordo su questo principio si può ragionare non sia d'accordo su questo principio e purtroppo nessuno ha chiesto l'accordo cattolica per non lo è allora evidentemente tutte le dispute diventano poi un problema di chi ha più forza dia più potere e chi ha più numeri
Angelo Maria Petroni per esaltati per concludere parlare punto dogmatismi di fondamentalmente fondamentalismi e fascino richiamo anche la situazione della Cina sulla riproduzione
Viene in mente la manifestazione dell'otto marzo organizzata promossa lanciata dalla commissaria europea Emma Bonino a sostegno delle donne afgane
La nel contessa Giornata Mondiale la donna il partito radicale organizza questa campagna un fiore per le donne di Kabul stiamo parlando di diritti di procreazione assistita come diritto c'è però una strana di una distanza che sin da diventare sempre maggiore
Ma lei sofisticate disquisizioni sui diritti nel mondo occidentale quello che succede invece nei Paesi del Terzo Mondo
I queste vero ma purtroppo non tutti i problemi possono essere risolto l'osso su tempo io voglio ricordare anche una cosa oggi ci si dimentica particolarmente è che noi siamo spacchi per trenta quarant'anni
A livello culturale sottoposti il bombardamento dell'intellighenzia di sinistra marxista ateo marxista cattocomunista terzomondista di varie maniere
Secondo la quale l'Occidente non era un modello da proporre al resto del mondo
E che anche eravamo noi che dovevamo sentirci in colpa e imparare dalle tradizioni culturali degli altri paesi per ricordare le FARC trazione chierico Berlinguer per Khomeini e la rivoluzione iraniana adesso la nostra incapacità di aiutare queste popolazioni
Deriva anche dal fatto che non abbiamo più alcuna certezza del fatto che leader parità di diritti diritti individuali occidentali sia un modello da proporre agli altri
Se questo è vero per quale ragione i talebani non dovrebbero avere una loro cultura un loro modo di fare e altre cose di questo tipo
Non sarà facile riprendere un coscienza non ti super superiorità dell'Occidente perché non è questo il problema buona coscienza del fatto che il concetto di diritti individuali
Non è un concetto legato a una fase storica quella dell'espansione del capitalismo ottocentesco
Attraverso l'imperialismo famoso sciocchezze una fitta marxiana e comunista ma l'idea di diritti individuali è un'idea vecchia almeno quanto l'uomo quanto lo è quella di negare i diritti individuali
Che la questione che si contrappone in Paesi come l'Afghanistan come l'Iran luogo
Ci si occupa proprio dall'Afghanistan e prezzi precettato che Lippi Hedlund i russi etici e via dicendo per stordire un importo Pietro nessuno ma lascerebbe aperta la questione
Il problema in questi Paesi non è quello delle culture delle tradizioni è quello quindi una forma tonico e determinato e quello eterno della differenza tra una visione individualistica
C'è una visione dove quello che contano sono i diritti dei diritti individuali e una visione organici Pica
E la società fin qui quello che conta il collettivo la tradizione e l'individuo è una semplice parte di questa tradizione e di questa collettività
La questione risale almeno ai tempi dei Cresci rifare agli albori del dell'umanità
Da quando la civiltà eccitante il problema delle donne in Afghanistan è purtroppo soltanto un'altra versione di questa tragedia e o ci rendiamo conto che il problema di diritti individuali è un problema transnazionale
Tanto storico in qualche modo oppure se continuiamo con le nostre categorie che sono quelle organici Piquet
Le nostre dico quello che purtroppo si sono affermate in Occidente quest'ultimi cinquant'anni
Forse anche per sensi di colpa nei confronti del nostro colonialismo chi lo sa
Per potremmo fare per le dichiarazioni a favore delle donne afgane o di bambini thailandesi saremo sempre evidentemente
Con la coscienza sporca di fa una cosa che sa che non avrà nessuna efficacia
Grazie molto grazie Angelo Maria Petroni docente di epistemologia all'Università di Bologna uno dei firmatari della manifesto sulla procreazione assistita
Abbiamo ancora in linea Raffaele pro domo e quindi lo facciamo esprimere proprio su questo manifesto qual è la tua opinione generale su questo manifesto soprattutto quali sono i tuoi rilievi critici
Per io sul Manifesto avuto modo già diciamo di intervenire credo che sia argomenta è una iniziativa meritoria perché ha riaperto un dibattito fra l'altro un dibattito in un momento in cui la questione della regolamentazione giuridica della fecondazione assistita e di particolare attualità anche se questa attualità diciamo cementite ormai da due-tre anni senza però arrivare a una conclusione
Tu prima rilevavi fatto sostenibili la tesi che forse non è male che non si arrivi alla legge se si fa una legge sbagliata
Intanto però abbiamo questa situazione per cui su certe cose pretendere che la discussione fra infinita consecutive ma è un punto fermo nel nostro Paese
Nel nel manifesto io ho rilevato alcuni punti di grande importanza tra cui quello che vuole sottolineare in questo momento
Della appello che voi fate come firmatari del Manifesto a una regolamentazione giuridica che che sottragga questi
Leggi questioni al principio di maggioranza puro cioè al principio di chi maggior numero di persone che prevale sul pulmino numero e quello con la meta è una cosa di estrema importanza perché e il vero discrimine tra la bioetica tollerante la genetica non trovi
Vorrei ricordare come per esempio sul alcune questioni prendiamo il caso della foto non l'apporto è stato votato è stato riconfermato in Italia con un meccanismo giuridico comunque farlo tipo parlamentare
Invece negli Stati Uniti rapporto è stato introdotto attraverso una sentenza della Corte Suprema quindi con un meccanismo che prevede la incostituzionalità di qualunque legge che preferisca l'apporto che i cinquanta e passa Stati che compongono la Federazione degli Stati Uniti
Ora questo fatto non poco non passata a fare in osservazione nessuno c'ha nessuno sfugge la differenza che c'è tra questi due tipi di regolamentazione
In linea teorica se nel Parlamento italiano si determinano le condizioni una maggioranza politica sostengano
Una modifica della legge sull'aborto è possibile tornare alla situazione in cui l'aborto illegale
Negli Stati Uniti questo non è possibile c'è uno stato anche se votassero Riggio approvarlo al novanta per cento non potrebbe far diventare operativa questa legge perché la legge andrebbe a scontrarsi con un meccanismo di tipo costituzionale Jeffery bicchierata incostituzionale dalla Corte Suprema
Uno tutto questo che cosa significa significa in parole povere che su queste questioni in particolare sulla fecondazione artificiale sarebbe auspicabile
Per fare un passo indietro e vedete come la regolamentazione diventi stabile essi apprezzate diciamo sostenuta da tutti i punti di
A fine portanti interrompo un attimo per introdurre un altro ospite che poi Armando Mar Massarenti giornalista del Sole ventiquattro ore un altro dei firmatari della manifesto confermando buonasera credo abbia ascoltato da parte di questo colloqui quindi tu abbia poi dei commenti da fare ecco fin qui ci sono delle osservazioni che vuol fare
Ma allacciandomi è quello che stavo dicendo adesso pro domo che poi credo anche l'abbia delle critiche ho imparato a fare alla al Manifesto anche perché io ricordo pubblicherò domenica intervento sole ventiquattro ore ma io proprio su queste questioni di che riguardano la differenza tra il piano della del costituzionale del piano mentre per la legislazione ordinaria mi pare quello che era un punto molto importante per cui ha toccato se noi pensiamo che abbiamo un articolo ventinove della costituzione che dice che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio ecco allora io questo questo questo articolo faccio fatica a capirlo oggi nominò nel momento in cui la famiglia
Tecnici parte ecco anche fondata sul matrimonio ma ci sono varie forme di famiglia che si che ormai i si sono si vanno delineando che assumono e connotati torto stabilimento spesso e comunque hanno una loro legittimità ecco questo mi sembra un punto importante a Coco rinuncia anche per capire che tipo di norme diverso ci sono alla nostra Costituzione il nostro manifesto in fondo si pone su un piano costituzionale
E questo mi sembra l'abbia colto molto per l'approdo comporta come dire una la prima cosa che mi viene in mente proprio agganciandomi alle ultime cose
Entrarono citare il Sole ventiquattro Ore che appunto oltre aver pubblicato domenica primo marzo il questo il testo di questo manifesto sono riproduzione assistita alimenterà in parte anche un po'il dibattito su questo spiega naturalmente
Naturalmente ecco quella di Como è una che ci ha
Molto vicina ma lo ringrazio anche però del chicco di critiche che lui
Fare che del tipo interrogativi che lui ci pone
Quello che trovo importante però è comunque che si aprono un dibattito accorcia dal punto di vista dei miti hanno dovranno essere molto attenti al fatto che su questioni di questo tipo non si lasci che le decisioni vengano aperta esperti veri o presunti perché è vero che gli esperti devono però può un loro ruolo ben preciso i locali corrotti Chitty Chitty spiegarci le cose o gli elementi scientifici un problema in molti casi però non mi sembra cioè l'intreccio e tale delle questioni nelle questioni bioetiche tra vari ambiti che sono quello giuridico quello punto di tipo scientifico quello etico
Che appunto mi pare veramente difficile pensare che ci sia qualcuno che decide erano per fare questo sarebbe già conto pensare che
Che è bene che che prevalga una certa posizione sulle altre in fondo noi fomentando questo dibattito e poi quello per cianuro che può fondano Acerra fatto facciamo altroché
Forse in qualche modo sul
Il traffico è possibile quindi quello costituzionale un regime diciamo stabile proprio perché l'esperienza italiana ci insegna l'esperienza internazionale
Ci dà altrettanto lo stesso risultato e quello più difficile da modificare nuove costituzioni non frega meno ogni tre anni ma in genere ogni cinquanta insomma a meno che non ha non non avvengano cose di carattere particolarmente travolgente sul piano storico quindi dire che i Firenze si pone sotto la tutela costituzionale una determinato determinato dritto
Significa sirene questo delitto permarrà
Rimane da stabilire altre colare l'ordinamento giuridico ahimè anche se è un è una cosa che per esempio non ci piace come sottolineava prima
Massarenti per esempio la cosiddetta costituzionalizzazione no della della famiglia come come fatto naturale
Che risente di un fatto storico cioè risente del fatto che la Costituzione italiana è nata per il compromesso avuto dopo nel primo dopoguerra tra cattolici
Soprattutto comunisti insomma con una piccola componente laica che ha dato un contributo ma certo non è non ha dato l'impronta definitiva la Costituzione
Io colgo l'occasione per ringraziare Massarenti sia per l'ospitalità che mi ha annunciato sul Sole ventiquattro Ore al mio intervento perché più in generale per il fatto che comunque il Sole ventiquattro Ore
Anche periodicamente non è la prima volta che interviene su queste cose cerca di stimolare stessa
Comunque tornando al discorso di al posto questo punto come punto fondamentale la mia diciamo perplessità nasce su un altro punto del Manifesto e precisamente su un punto in cui in qualche modo anche se in maniera diciamo che poi Petrone ha spiegato prima non direttamente con l'intervento dello Stato ma magari attraverso Mauro sistema di Burgnich è un finanziamento indiretto eccetera
Che arrivi a determinare una sorta di diritto positivo certo i cosiddetti diritti sociali all'accesso a questo tipo di prestazione generalizzato io su questo esprimo una perplessità
Perché se sono diciamo fondamentalmente convinto nessuno potrà impedire a un altro di esprimere la propria sessualità alla propria scelta diciamo di procreare nella maniera
Anche più muova chiede viene offerto da queste tecnologie moderne altrettanto sono convinto però che almeno in linea di principio cioè debba essere discusso
Come quanto finanziarie poi tutte queste queste queste di perdita certe si passa dal concetto partito di libertà negativa a quelle invece libertà positiva sulla difetta in qualche modo che banche incrementate sostenuta con la con l'intervento statale e allora si può entrare nel merito quindi non è che il Comune che sono aprioristicamente diciamo
Contrario a una eventuale a un'eventuale finanziamento pubblico di queste cose ma dico che per esempio non sarei scandalizzato e questo l'ho anche scritto
Una futura legge un domani di verbali soltanto alle coppie non non necessariamente coppie regolarmente sposate anche le coppie di fatto l'accesso a questi servizi da un punto di vista del finanziamento pubblico
Raffaele pro domo nella duplice veste di conduttrice la trasmissione ma anche di firmatario di questo manifesto mi ha dovuto intervenire come così soggetto che dibatte su questa da consulenti pongo questa obiezione alla al a questo limite che tu metti alla finanziamento ora
Credo che si tratti di un fondo questa il escludere le singolo gli omosessuali dalla finanziamento si configuri come una vera e propria discriminazione signora sulla piano teorico poi anche misfatti smentendo introdotti dei limiti all'accanimento riproduttivo cioè lo Stato potrebbe decidere di finanziare la procreazione assistita per un certo numero di cicli per un c'è stato un periodo o al limite basandosi sulla portabilità dell'esito di queste dell'applicazione di queste tecnica ora se non e finanziata allocazione procreazione assistita se vogliamo limitare questo finanziamento alle coppie di fatto o alle coppie regolarmente è sposata un la vogliamo estendere anche a singoli e omosessuali in qualche modo discrimine appunto non il ricorso alla tecnica ma la condizione di colui che ricorre alla tecnica
Questo questo indubbio questo che dici tu però io vi inviterei a guardare a questo tipo di problemi
Da un'ottica che non sia soltanto quella adesso diciamo del problema specifico
Finanziario hanno la inseminazione nella coppia omosessuale nella coppia su uno nella donna in menopausa e tutte verticali in qualche modo quantitativamente anche marginali
Ma che sono interessantissimi per carità sul piano di principio perché appunto si mette in discussione un problema di libertà e io gli ho detto già prima e ribadisco
Che sul tema della libertà di scelta a nessuno può essere impedito di ricorrere a queste tecniche per quanto riguarda la propria decisione di carattere privato
Io inviterei a guardare alla prospettiva da un punto di ristoro perché ho più ampia
Ossia la prospettiva di una ridefinizione è un po'diciamo complessiva degli scopi della medicina
E di quelle che possono essere gli obiettivi di una medicina finanziata pubblicamente o privatamente questo poco importa
Non ricordo certo che tantomeno a afferenti che era presente a Napoli l'anno scorso che nel giugno del novantasette si è tenuto questo importante convegno internazionale al Sud Ugo sono medicine sia sui gli scopi della medicina
è l'oggetto della discussione poi alla fine era tanto per far pro-capite a tutti i nostri radioascoltatori che ha trattato della presentazione di un documento frutto di due tre anni di lavoro di un gruppo di studio internazionale di bioetica che vedeva presso i partecipanti sia esponenti di di tutti i paesi occidentali che disponendo i Paesi non sviluppate economicamente Kirk esponenti di Paesi come la Cina comunista tanto per fare esempi quindi non c'è non c'è certamente alle spalle non c'era dietro un discusso di carattere politico
Ora in questo documento il succo principale è il tema che è stato messo all'ordine del giorno è proprio questo
Oggi la medicina a un mio problema di esplosione di costo e questa esplosione di costo che paradossalmente non riesce a essere sostenuta né da un sistema di carattere privatistico perché c'è il problema negli Stati Uniti dove praticamente non c'è un servizio sanitario pubblico e non riesce a essere sostenuta nei paesi dove c'è un sistema sanitario pubblico
Ad esempio chitarre non solo l'Italia l'Inghilterra altri Paesi come l'Olanda
Allora tutti questi studi non si sono posti il quesito ma probabilmente e ancora un problema esclusivamente di mente o non è forse un problema di fine di scoprirà medicine ce la medicina è diventata troppo ambiziosa
E quindi bisogna ricostruire è il tipico ignare di Skopje la medicina finanziabile e sostenibile allora io in questa prospettiva pongo il problema della finale della sostenibilità economica di questo tipo di di di tecniche no no ovviamente del problema nel nella nell'ottica di discriminare
Diciamo il singolo o la minoranza diciamo culturale o sessuale
Rilanciando in questo modo tuttavia guarda caso quando ma si tratta di stabilire dei criteri in qualche modo con i quali allocare le risorse passano sempre a toccare i diritti non so ma sembra quasi che ci siano state corazza ripeterà limitare sempre in quel senso non si trovano delle soluzioni che siano altra non me la sento
Ma io trovo molto
è stato molto interessante corso che fa propone ma mi sembra molto importante proprio quello che ha detto alla fine di agosto richiamo alla tecnica vicini allora se noi del manifesto abbiamo affermato in maniera figli forse fin troppo perentoria il diritto di il il di poter ricorrere a queste tecniche e il la possibilità o il fatto che sia giustificato che lo scarto collega venda prossima week appunti perché venga cronici
E proprio perché in qualche modo abbiamo fatto una scelta di questo tipo TAC riguarda Iquique abbiamo ritenuto che qui non è tanto una questione appunto di metri credibili definire qual è il nella quale la ottimizzazione dei mezzi rispetto rimarrò fine ma noi abbiamo che poi comprendiamo però c'è anche di fondo da una scelta tempra chilo sul fatto che questo tipo di scopo uno degli scopi della medicina cui alludeva pre approvammo è uno scopo importante
Ritengo che nel perseguirlo dovremo stare molto attenti appunto a non creare discriminazioni è molto ragionevole dello stare effettivamente come dice prodromo che si possano anche pescare delle delle alle tirate le differenze o al fatto che non tutti lo devono avere gratuitamente cioè che sia possibile e che nessuno non sia proibito ma anche per certe categorie riporterà anche anche pensare di non darlo controlli dello Stato
Però d'altro canto io credo che queste queste queste categorie poi da qui si priverebbe questo tipo di tecnica sarebbero da un lato molto marginali fra il secondo e quindi secondo me ci si può ricollegare a uno dei problemi proprio di comunicazione sulle questioni di bioetica per spesso si fa che da una grandissima un'epigrafe
Importanza ad alcune scelte stravaganti che effettivamente già suscitano un certo prestigio morale no nella popolazione ecco io credo che questo è quello che hanno qualificato assolutamente minoritarie vanno in qualche modo tollerante ecco su questa è un po'la mia presenza non mi sembra così forte la loro rilevanza per per stabilire dei divieti e delle discriminazioni anche per quel che riguarda la disponibilità economica parte dello Stato
Nanni e ti ringrazio grazie Armando Massarenti giornalista del Sole ventiquattro Ore uno dei firmatari del manifesto Rafa è tornato agli invitati per un dibattito ad approfondire ma siamo davvero al
Trasmissioni salutiamo anche per chiudere otto ottocento ore otto glielo dica grazie Raffaele pro domo che docente di bioetica all'università di Castellanza
Con cui vi ho parlato di recente di medicina di approccio liberale in questo campo così sul libro che sia la medicina libertà individuati abbiamo lì nell'ultimo ospite siamo un pochino in ritardo non riusciamo a rintracciarlo telefonicamente che Titti De Simone che il presidente dell'Arcilesbica buonasera causa dunque tutto era contadino innanzitutto di una mostra iniziativa
Che esattamente l'otto marzo noni come associazione nazionale Arci descritta chiaramente in collaborazione con i circoli territoriali abbiamo organizzato una distribuzione di chi
Per l'auto inseminazione in diverse città all'Italia
Per cui l'otto marzo nel pomeriggio staremo a Bologna in piazza Renzo
Allo stesso tempo sabato sette invece faremo l'editoria delle donne di Firenze
E sempre l'otto marzo insieme a Bologna saremo anche era ancora a Trento ha Savona a Padova insomma in questa giornata faremo questa difesa non è la prima volta
Che fate un questo tipo di iniziativa in
No scade anche lì polemiche molto esistono ecco io che il ne abbiam parlato già al due tre settimane fa la nostra iniziativa di che naturalmente è legata prettamente la discussione
Alla Camera prossimamente alla Camera della legge sulle tecniche più artistica di questo testo unificato sulle su sulle tra che noi contestiamo fortemente perché è un tetto a nostro avviso intanto che retrocede in modo tragico culturalmente tagiko sul principio dell'autodeterminazione della donna in nella scelta di maternità
E poi un tetto fortemente discriminatoria nostra chiedo perché è
Esclude dalle tecniche di produzione invita le donne singole quindi anche delle de che le coppie omosessuali noi naturalmente queste l'altro è la prima volta che verrebbe introdotto un principio di questo genere
Legge una vera e propria discriminazione per legge quindi ufficiale in quanto è una forza di legge da applicare con non è
Forse per la prima legge sulla bioetica non è un bell'approccio ma così come non è un dell'approccio rispetto in generale alla ruolo che l'Italia con la anche
Sul piano europeo il Parlamento europeo approvata nel novantaquattro una risoluzione che la risoluzione di Strasburgo che invita tutti i Paesi componenti della dell'unione a legiferare a mettere in campo degli agenti dispone di attrazioni positive
Diciamo annullare ecco le discriminazioni nei confronti di cinque dieci minuti in Italia non soltanto l'Italia però vediamo che la Francia con questa annuncio di una legge la dell'approvazione la legge sulla sulle convivente sull'impatto sta facendo un primo passo in avanti l'Italia ancora
Molto indietro anti e non sola indietro ma culturalmente come dire a parcheggiando nei dispositivi legislativi che ci sembrano senz'altro molto pericolosi
A questo proposito il manifesto di bioetica laica sulla riproduzione assistita di cui abbiamo parlato questa sera approfittiamo anche per dare il numero di fax
Si può aderire mandando un fax allo zero undici cinque cinque nove uno sei nove uno ripeto zero undici cinque cinque nove uno sei nove uno ecco qual è la tu giudizio su questo manifesto
Ma io il partito è positivo nel senso che comunque
Finalmente ecco comunque certamente il pronunciamento delle donne in Italia è stato il primo pronunciamento
In questa direzione cioè di un approccio comunque Lai coordino approccio comunque fresca nella determinazione le donne in questa mattina ma finalmente però diciamo su questo terreno dell'approccio laico la bioetica c'è un rilancio a mio avviso forte anche perché questo manifesto comunque firmato
Anche dai per della materia docente in
Aperto insomma come Stefano Rodotà
Io ritengo che questo o perché è un contributo importante a alla alla finestra almeno me lo auguro è una mia poi illusione
A una sinistra che in questo dibattito sulla più alla bioetica mi è sembrata da un lato molto attente dall'altro interamente omogenea forte fintamente omologata
Questa cosa secondo me in un Paese comunque democratico e che ha una forte cultura
Mancante volete come come quello nostro è un po'grave insomma
Una volta diciamo che si esprime sull'aspetto che più da vicino vi riguarda sull'appunto la non discriminazione sulla base dell'orientamento sessuale
No non c'è una latitanza anche Damon
Molto ma infatti io quando mi riferisco quadratini stanno riferisco soltanto alla sinistra partitica ecco alla clinica in generale ha finito di movimento affinità intellettuale cioè tutto ciò che compone comunque questo una cultura antagonista una cultura alternativa bastata informa un concetto forte più progressista più avanzato io ritengo che da questo punto di vista il nostro paese registra un deficit in questo momento molto grosso e pietà interrogati come mai
Forse nel nostro Paese questa sinistra non abbiano in tutti questi anni saputo articolare un'elaborazione che invece mondo cattolico affatto
Che invece al mondo che l'acqua cui invece allora aveva riconosciuto di avere comunque una polvere fra una importazione comunque un'elaborazione su quello che loro portano avanti che pur condivisibile o meno però alla finite su questo registra un deficit troppo grosso e purtroppo il tetto perché tale è più quello di una comprometto molto compromettente come quello che sta avvenendo in questo momento con l'approvazione di questa legge rispetto alle posizioni poi della
Questo
Grazie conto grazie Titti De Simone quindi ricordiamo presidente l'Arci lesbica ricordiamo questa vostra iniziativa sabato e domenica ha distribuito un kit di per la inseminazione
Artificiale grazie l'ultimo contributo a un contributo registrato di qualche minuto il contributo di Monica Soldano che coordinatrice di un'associazione che si occupa di riproduzione assistita presieduto da Giovanna Melandri e l'associazione Madre provetta ascoltiamo cosa ci ha detto Monica Soldan
Monica Soldano coordinatrice della associazione Madre provetta
L'associazione nata alcuni anni fa osservatorio rispetto alla tematica della procreazione assistita
Quella tipologia di persone che si rivolge ai consultori gli ospedali i centri privati per accedere appunto queste tecniche
Ma devo dire che in questi anni di esperienza abbiamo valutato che l'età media sempre concentrata tra i trentacinque e i quarantacinque anni
Pochi casi sono di di donne oltre i cinquant'anni e oppure di uomini di età elevata quello che però osservato che appunto su cui stiamo stiamo riflettendo questo periodo
E che alla banda e di tutti gli atteggiamenti che queste persone hanno cioè una mancanza totale di informazione
Ma non solo nei riguardi delle tecniche per come questi sono ma proprio un una mancanza di cultura nel modo di posti nei riguardi della scienza in generale
Per cui abbiamo due gruppi secondo me alla fine che che l'uomo è quello di chi predisposta Tom
A chiedere alla scienza tutto pensando che comunque ci debba perenne certamente una risposta al proprio problema di virilità e qui dicono un queste sono copie che non vogliono ascoltare nelle controindicazioni
Negli quali indici di successi Tocci indiano e e che non ti vogliono porre nessun tipo di problema
E dall'altra parte abbiamo un altro gruppo che invece quello che alla coppia della scienza che pensa che la scienza che ha cattiva che comunque in qualche modo fonte anche di di peccato che quindi il figlio che nascerà con la fecondazione assistita
Raffigurano intuì emarginato e che in quinta forte contraddizione di del proprio dramma I magari alla fine sceglie anche di andar via dal proprio paese alla propria città
Di fare lo spesso un tentativo e poi di tenerti questo segreto per tutta la vita ora alla base di questi due atteggiamenti economici allo sto problema che è quello che dicevo prima cioè l'indirizzo che non è autonomo al momento della scelta perché è compiuto da tutta una serie di informazioni di cultura di dibattiti che sono proprio alla base picchiati da un modo ognuno è libero di ragionare non c'è più eremita proprio nei dibattiti diciamo che attraverso i mass media
Chi ha fatti magari tra le coppie dei beh e quindi il salto di qualità a mio avviso che dovrebbe il fatto che dovrebbe impegnare tutti gli operatori culturali ma anche i medici e i i i giornalisti e quello di riuscite a eliminare un po'questo clima
E chiaramente questo darebbe anche di di un molto molto utile secondo me anche i politici e al dibattito in Parlamento ed è a questo a questo proposito è un'esperta di diritto si sta per discutere
Questo progetto di legge una legge che alcuni giudicano questo testo unico
Molto restrittivo in qualche modo proibizionista d'altra parte c'è la l'esigenza di avere una legislazione in tema di procreazione assistita anche in Italia meglio una cattiva legge o comunque andare avanti col dibattito fino ad arrivare a una formulazione migliore
Ma dalla mia esperienza io sicuramente avrei preferito che in Italia ci fosse un dibattito vero
E parallelamente però una capacità della sanità Nardi organizzare i attraverso un controllo serio sui centri tutte cose che potevano essere fatte tranquillamente ieri tenta aspettare la legge che Pirlo dette tutti i problemi che dette
Ecco che che dette una risposta a tutti i quesiti
Purtroppo non so perché ma c'è questo atteggiamento dogmatico per cui che non c'è il il diritto con la la di maiuscole a nulla diritti muove
Quindi io al momento sento l'urgenza di una regolamentazione che ci fosse la maturità di regolamentare a livello anche amministrativo di organizzazione sanitaria
Direi andiamo anche colpita chiedo però ecco non ho molta fiducia in quei o comunque però per poter il dibattito con manifesto laico sulla procreazione assistita
Qual è la tua opinione del tuo giudizio così complessivamente su questo documento
Io il ho letto questo manifesto suoi ventiquattro e domenica scorsa i minimi dunque mi è piaciuto il tono ecco perché prima di tutto perché finalmente un manifesto che dice qualche cosa di diverso ma soprattutto con molta serenità perché finora secondo me CPM porta troppo
Scontrati anche un forte con arroganza tenta piegare
Con calma ecco di che cosa diventava parlando e quindi deve quello che mi è piaciuto e portata alla chiarezza nel manico top il tono pacato aperto soprattutto ad osservare tutti i problemi legati a questi scelte a questi nuovi diritti perché i propri la la novità è che stiamo veramente di fronte a a degli occhioni i diverte da tutte quelle che ci sono capitate fino ad ora
Nella nostra società
Quindi il Manifesto è molto chiaro sul individua questo principio forte importante di autonomia del cittadino
Diretti contabilità e ti pone anche il problema dell'equità nella gestione delle risorse beh per poter poi dare una risposta concreta alla quel poi nuovo diritto del cittadino che vuole procreare anche che in modo diverso ecco
Le ventuno diciannove a radio radicale siamo in conclusione di questa trasmissione
Di bioetica dedicata alla manifeste bioetica laica sulla procreazione
Assistita pubblicata sulla Sole ventiquattro ore di domenica ma primo marzo a firma Cinzia Caporale Armando Massarenti Angelo Maria Petroni e Stefano Rodotà questa sera abbiamo ascoltato due anzi tre dei firmatari mi compresa e cioè Angelo Maria Petroni Armando Massarenti abbiamo anche ascoltato Massimo Teodori Raffaele perdono Titti De Simone Monica
Soldano è tutto per questa sera ricordiamo due iniziative un Fiore per le donne di Kabul
Lanciato dalla commissaria europea Emma Bonino sostenendone afgane per la aggiornata dell'otto marzo alle undici davanti agli uffici delle Nazioni Unite Piazza San Marco a Roma e l'altra quali lotte leggi subito per la rivoluzione tecnologica la rivoluzione liberale all'hotel Ergife sempre a Roma per il tredici marzo
Tredici quattordici quindici e sedici marzo dalle quindici del tredici alle quattordici lunedì sedici la sessione conclusiva della convegno di un mese fa grazie a Mohamed BA per la regia di questa trasmissione un saluto Cinzia Caporale