Processo ai presunti complici del "mostro di Firenze" (Vanni + 3)

Sì
Fa appunto
Ho ricevuto due comunicazioni da parte nei giorni scorsi l'ultima Corriere con la quale approvarne insiste meglio riassumo la sua difesa pienamente
Intendo fare evocando la
Debbono due telegramma è una verbali lei aveva già due difensori che intendeva posso parlare sì buongiorno signor Presidente no su questo su questo punto veri forme virali grigiastri Rose lei aveva già colpito l'avevano entrare o uno come debbo parlare o no calma e allora è un'arma sincero calma
Cavalcare una tigre ordina meno bene dalle da davvero a bordo
Io non ho bisogno di Stroncone
Allora lei sente no senta un po'lei aveva due difensori l'avvocato Pepi e lavorato Vianello Valerio di Roma Barbara che conserva questi due o no ovunque
Aveva già nominato l'avvocato Pepi
Qui presente e l'avvocato Valerio Vianello di Roma Kabul conserva persino difensori o no o li toglie quindi il devi scegliere guerra comunque
Allora dall'avvocato Vianello di Roma
Quindi l'idioma sia
Sì lascio o sinuosi dolcissimi ascia decrescente
Aveva anch'essa mangiasoldi nella non non verrà più di fine d'anno
Ho verrà per rosea corposo non posso appunto perbenista gli avevano lo lo portò glielo devi venire più Vianello
Come l'avvocato Chiarello di Roma non lo vuole più come difensore bene
Posso parlare
Mi dica cosa traccia dalle senta una cosa al microfono oggi diamo un vociare
Per non farsela Suma male è stata mani non lo fa picchiare non me l'avete già avvenuto io invece l'America impulsi uguale è stato manina proprio non dice la verità tant'è vero che leggi Silvio Canessa son tutte accuse tutta fascista non è più risale a volere sta Ciriaco
Va bene voglio andare a casa perché esso ha parlato o quattro ovali dove in soli Italia stravolgendo davano più volle andare a mio parere a noi non mi aspetto a volte a fare i lavori sono innocente forse
Tra l'altro a ritornare
Ma
Allora data della revoca dell'avvocato di averla di Roma vivande
Pepi all'avvocato Filastò
Ora avanti stiamo calme proprio tutto Capirchio per carità però torno e
D'altra parte il processo non me lo invento io il processo va fatto per certe regole e certi tempi e che devo fare lei avrà anche ragione però io lo posso dire alla fine se la ragione potremmo
Purtroppo le sapete qual è la legge su questo punto trenta per altri tonale aiuterà fino bene
Allora bastonare buona basta una vasta ferrovia lontano
Poi c'è l'avvocato
Per la per fatti che cede
Ma gattini figlie bene
Poi c'è l'ok Giancarlo c'è l'avvocato
Pertini l'apice c'è l'ok anche Totti corsi Alberto cioè corsi io lo conosco quindi lo faccio l'avvocato stato Fini rese
Parte civili abbiamo Saldarelli
C'è l'avvocato se l'avvocato Russo puliti
Visto che bene volanti a Parma e poi c'è cura andai presente c'ha appena chi c'è perché già qui perché avviene in Olanda così se lei ha voglia sede all'avvocato rosso Venezia l'avvocato covava c'è presente petizioni richiede è presente Santoni Franchetti
Non c'è lo fece lei avvocato rosso bene
E ci siamo riusciti
Ministero
Può riprendere lei
Allora udienza
Continuare con l'esame dei testi della lista del Pubblico ministero vorrei sentire il dottor Fausto clinici che dirigente della sezione omicidi della squadra mobile della questura di Firenze è stato già sentito su altri fatti vorrei sentirlo
Su alcuni può entrare può entrare
Ha protetto la vostra ritardo di stamattina dovuto all'assenza d'un giudice popolare chiamo difficoltà di raggiungere Firenze ha telefonato ritelefonato tutto un letizia portate via a perde tempo e
Si chiama lei vinci falsi storici Fastweb
Squadra mobile Firenze sì nascono certe fogliettino di per leggere la formula mi sembra abbia già ha già deposto alta voce certo quanto udienza
Sotto il regno dell'impegno già assunto
Dove
Stanze sui territori dovrebbe poi sulla macchina russi al sesso eccetera eccetera targato Gorizia saggista
Alla domanda qual Muster sì Presidente vorrei chiedere al dottor vinci se nell'ambito delle indagini che hanno di seguito in questo procedimento sono stati fatti accertamenti i bancari innanzitutto su gli imputati in particolar modo sulla Vanni a me interessa sapere dal dottor vinci gli esiti degli accertamenti fatti per quanto riguarda conti correnti o conti deposito del Vanni i se esistono dei conti se avete acquisito i relativi estratti conto
Quali sono questi conti e poi vediamo i movimenti innanzitutto che conti attesa sì abbiamo fatto degli accetti posso
Supportato da accertamenti bancari su un sul Vanni Mario è risultato titolare di due dei libretti di deposito a risparmio della Banca del Chianti fiorentino della filiale di San Casciano
Di cui uno intestato al Vanni Mario lavandosi Luisa Lando Ciresa e la moglie Clemente e che il numero cinque sette otto sette che è stato accesso il diciannove dicembre dell'ottantaquattro e da un saldo attivo di settanta milioni trecentottantanove mila lire al momento dell'accertamento accertamento che lei ottobre novantasei mentre l'altro conto è sempre un libretto di deposito a risparmio sente sulla Banca del Chianti fiorentino se e i questo intestato solo a Vanni Mario
è stato ucciso il diciassette giugno dell'ottantasei ed ha un saldo attivo di ventidue milioni trecentosettanta mila lire ottocentosettantanove questi sono i due conti poi aveva altri conti però che aveva diciamo Antenucci su altre due
Banche però diciamo non erano spinti dolci investimenti e si ci arriviamo dopo vogliamo vedere un attimo questi due conti di cui ha parlato a me interessa in particolar modo gli esiti degli accertamenti sul conto deposito quello intestato al solo Vanni si lei io se ci può dire il saldo di nuovo se ci può parlare
Dei movimenti che dalla documentazione acquisita in banca avete rilevato su questo secondo soprattutto mi sembra di vedere dalla sua annotazione che solo movimenti abbastanza consistenti in uscita nel Salento vogliamo vedere il conto è il sei quattro due otto intestata Vanni Mario
Che come ho detto prima ha un saldo attivo di ventidue milioni trecentosettanta mila ottocentosettantanove e dalla diciamo dall'analisi del del prospetto della della movimentazione abbiamo visto che ci sono per quanto riguarda i prelievi dall'undici aprile del novantacinque al sedici ottobre del novantacinque risultano dieci prelievi per un totale di ventisette milioni quattrocentonovantanove mila lire trecento lire io qui ho il prospetto
Del la movimentazione
In cui appunto si evince i vari questi dieci prelievi che sono in lasso di tempo molto brevi per esempio
Ce n'è uno dell'undici aprile novantacinque un prelievo di quattro milioni
Ce n'è un altro dell'undici maggio novantacinque altri quattro milioni il giorno dopo il dodici cinque novantacinque altri cinque mi scusi quindi in rinuncio in ventiquattro ore sono stati prelevati nove milioni esatto del dall'undici al dodici maggio del novantacinque stati prevale nove milioni
Poi ce ne sono anche altri esempi ce ne sono due
Ce ne sono uno del trenta giugno sempre di cinque milioni i primi di luglio il quattro luglio altri due milioni e mezzo nel tredici luglio anch'in lo stesso giorno preleva fa due breve due prelievi uno da un milione e mezzo uno da un milione poi anche per esempio il ventidue al agosto nel prelevati domini fino all'ultimo che del
Sedici ottobre altri due milioni in questo lasso di tempo unite rileva tutto uno già all'incirca ventisette milioni e mezzo quindi in sei mesi preleva ventisette ministri siamo nel novantacinque
Senta lei ha avuto modo di verificare tramite questo aspetto se questi prelievi erano in contanti io
Sì sì erano per gli avvisi di potassio
Senta ha verificato se nei periodi precedenti cioè negli anni precedenti o nei mesi precedenti il Vanni aveva lo stesso tenore di vita cioè par prelevava a dieci milioni al giorno uno diciamo che
Da l'analisi della della della mobilitazione c'è sempre dei prelievi diciamo con cadenze quasi diciamo mensili ma vivi di uno due milioni mentre in questo caso diciamo risulta all'occhio proprio questi semi insicuro perché c'è
Una dei prelievi molto diciamo superiore rispetto alla normalità le e voi avete in contanti voi avete avuto la possibilità di verificare o di accertare se c'erano qualche aveva qualche spesa se ci sono delle giustificazioni per queste uscite o è rimasto un punto leader marcia non è non si vince nessun tipo di spesa non abbiamo avuto certa nessun tipo di spesa ho capito
Ma se si sente la voce del c.t. sia più basso
Manni
Parla un po'più basso col difensore di Bucci sette rimbomba allora Sensi si si somma la voce turno Estero grazie
Ecco dottor vinci allora tornando invece ai conti di cui abbiamo detto vogliamo verificare e se ci sono particolari elementi interessanti per quanto riguarda invece i versamenti negli anni sì
Alla sempre per quanto riguardava il conto il se quattro due otto l'interessato sulla Vanni Mario ci sono dei versamenti diciamo con di quantità più cospicue rispetto al normale c'è uno del diciassette agosto dell'ottantasette c'è un versamento di dodici milioni
Poi dando ecologicamente c'è o anche un altro prelievo abbastanza ingente del duri e il due marzo ottantanove di venticinque milioni
Poi dal tredici luglio ottantanove all'undici e combattono ci sono pregherei per otto milioni
Che diciamo un pochino e un altro periodo che va dalla dall'aprile del novantadue a lutto però padre ci sono dei verso due versamenti di quattro milioni ciascuno qui sono quelle un po'più
Diciamo cospicui rispetto alla normalità della mutazione del conto dottore di questi movimenti lei ha un sospetto che è stato anch'io documento come il prospetto riepilogativo dei che ci ha fornito con la la Banca del Chianti con tutti
Va bene e poi vediamo se chiederemo alla Corte di acquisirlo a sull'altro come un altro conto quanto riguarda soprattutto e versamenti oppressi l'altro punto sempre sulla Banca del Chianti fiorentino finanza Casciano intestato a Vanni alla moglie la Lando sì
E ha un attivo di settanta milioni trecentottantanove mila quattrocentoquaranta lì di versamenti diciamo un po'pur cospicua abbiamo uno il venticinque novembre dell'ottantacinque c'è un versamento di cinque novembre mille novecentottantacinque
E un versamento di sette milioni seicentoventicinque mila lire
Poi abbiamo un versamento il ventisette febbraio del novantuno di cinque milioni
E uno del trenta aprile del novantasei sempre di cinque milioni questo sempre cifre più alte del solito perché c'erano generalmente dei versamenti di un milione due milioni che erano già a metà all'inizio del
Del mese cioè sembravano ieri le pensioni o si e mora invece questi sono gli erano diciamo una cadenza fissa mensile mentre questi sono un pochino diversi perché sono o sono di di somme superiori e in momenti diversi nomi ai temi diversi rispetto ai voti questo lei ha un prospetto fornito dalla banca dalla Banca del Chianti sì
Ad entrambi contempliamo la documentazione acquisita vorrei sapere ancora una cosa ci ha parlato anche di altri conti che sono risultati estinti sì
Allora il Vanni era titolare di un conto alla cassa di scherno di Firenze per un secondo solo lo ieratico all'attenzione
Sì penso in questa prigione sulla ben la versava in banca oppure non c'è apertamente automatico Presidential sopra no no solo nella tremendo
Non non c'è un ma di fatto accertamenti su questo sì non c'è direttamente dall'ente bene almeno per quello che risultano signor Vanni ci spiegherà ma dai ecco dall'esame del conto questo risulta
Dicevo allora era titolare di un conto la Cassa di risparmio di Firenze finali San Casciano
Che ha estinto nel gennaio del novanta anche in questo caso abbiamo analizzato un po'i versamenti più cospicui e abbiamo il quattordici marzo dell'ottantanove su un versamento di sette milioni cinquecentonovantotto mila e poiché il cinque giugno dell'ottantanove c'è un assegno di tre milioni
E mentre dal venti aprile dell'ottantanove al ventidue maggio sempre Dutton ci sono l'emissione di numero dieci assegni per un totale di cinque milioni cinquecentocinquantanove mila lire che questi sono diciamo la Monte azione un po'più diciamo Kerkennah diversa dal normale un'altra è un altro sempre un altro conto corrente intestato al Vannini era la banca toscana sempre figlia di San Casciano che ha estinto nell'ottantasei
E in questo punto c'è una versa Mitchell emissione di nel novembre dell'ottantaquattro c'è un neo il il Vanni mette un assegno o contanti perché non si non si capisce bene dalla mutazione perché
Competenza versa ove ne versa dieci milioni un assegno un contante di dieci milioni non si viene versato sul così se si non emette no no ma è un Bersani prego sì
Di dieci milioni questo e poi successivi The acquista titoli
Sullo stesso ha capito senta lei sa avete fatto o le banche vi hanno comunicato se il signor Vanni aveva anche una gestione titoli Botto cose di questo genere si parte
E al di fuori di questi conti no nonno Church aveva nel del metterà riacquisto dei botti in base ai conti sale su contro gli stessi e con gli stessi conti c'erano delle spese di acquisto Botto però sempre su questo dico
E sono operazioni diverse da quelle che c'è le celle in casi di queste operazioni lei ha acquisito comunque documentazione sui banchi sì sì dovremmo avere consente senta ancora una cosa quindi se io non ho capito male la l'elemento che a voi ha un po'colpito e che non siete riusciti a spiegare è questa Montino interazioni in uscita così cospicua nel periodo
Aprile ottobre del novanta eccessi perché se si analizzano tutti i conti dall'inizio cioè dalla data di accensione fino a diciamo alla data dell'accertamento non c'è stato mai
Dei prelievi così sta distretti nel tempo e con cifre così alte rispetto a alla la mutazione di tutto punto quindi balza subito all'occhio la differenza di quel periodo lì cioè dall'undici aprile del novantacinque
Alla all'ottobre novantacinque
Per quei più di ventisette milioni
Era è una cifra effettivamente più alta rispetto alla normale ma guardando io quella
Prospetto che lei ha depositi che lei ha in atti è che su quel contro il sessantaquattro ventisei in quel periodo cioè nel novantacinque si batta un saldo che lui aveva sul proprio conto di quarantuno milioni scende a ventidue esatto non si
E poi non capita mai che lui pre le le in due giorni
Nove milioni questo tutti se si vede tutti i prospetti la modella mutazione non non c'è mai
Delle cifre così alte imposto in così poco tempo che via l'acqua sporca al signor Vanni è stato fa sono state fatte le domande a risposta in un certo modo vedremo poi quando sarà momento dell'esame sul mio conto qual è quella dei ventisette milioni colonizzate e il se quattro due otto duro
Del
Sei della Banca del Chianti che
Intestato a Vanni Mario e che adesso cammino alla data da via via un saldo attivo di ventidue milioni e trecentosettanta quando utente io a questo punto non ho altre domande e chiedo che trattandosi di documenti fra l'altro sottoposti e esibiti dalla banca con un specifica richiesta addirittura con un decreto di sequestro chiedo che i documenti bancari siano acquisiti dalla corte trattandosi di elementi comunque documenti che provengono da un sequestro e poi mi sembra che fra l'altro non siano altro che il prospetto di quanto c'era
E non c'è questa accusa e l'acquisizione l'azione dell'opposizione da fare
Per applicazione residenti nessuna opposizione da parte della difesa salvo che trattandosi documenti nuovi no non lo so non ostile
Sono esattamente carte le dico anche i numeri di mille cinquecentodiciannove e ventuno mille cinquecentottantaquattro degli atti del pm non sono assolutamente nuove sono depositati fin dal momento della richiesta di capire così bene non la non l'avevamo visti perché i gendarmi carciofi proprietario sostiene
Comunque chiediamo la possibilità di esaminarle insieme Darfur Vanni il quale si riserva una dichiarazione spontanea sul punto precisando
Per quanto possibile rispetto alle sue possibilità mnemoniche li avessimo e i nuovi veicoli ragioniere Alitalia era dovuto alle
In una delle sue applicazioni pensano neutro e quelle dichiarazioni già fatte al Pubblico ministero non si possono acquisire avversaria intanto possedeva come
Allora le parti civili domande sì signore avvocato Pellegrini
Dottor vinci lega
Ricavato dagli estratti che ha e dalle segnalazioni delle rispettive banche
L'ammontare complessivo delle somme che sui rispettivi conti nel periodo in cui sono stati accesi risultano affluite
Indipendentemente poi dai prelevamenti che sono una storia asset il totale dei versamenti e quindi delle somme che in un modo o nell'altro sono affluiti sui conti
Del Chianti fiorentino dalla base in Guyana Cassa Risparmio cioè non è che la la banca ci ha fornito basta cioè analizzare la da il prospetto
Sì siamo all'ultimo secondo girato fuori le si si dice infatti abbiamo di otto e dodici per il partito
Dalla somma di questo Periodo vive dalla zia dall'undici aprile novantacinque all'al sedici aprile al sedici ottobre novantacinque se ricava dei dei prelievi per ventisette milioni quattrocentonovantuno no ma quale versamenti
Ambientazione totale dei versamenti cioè delle somme che sono afferma invece il conto
Nel con periodo complessi si no non abbiamo farla quel tipo di però ovviamente papale si può fare è una sì si può fare tranquillamente il serpente fa l'esame dovrebbe far
Le risulta che sempre a nome del signor Vanni presso la Cassa di risparmio di Firenze agenzia di San Casciano affidare San Casciano vi sia un certificato di deposito annuale numero tal dei tali del sette febbraio novantasei e di che importo
Sì ci dice questo sì l'importo non lo ricordo precisamente comunque
IPO quindici milioni nel porsi essi doversi dovrebbe essere vengono notati eccetera verso una nota sia acquisita agli atti della Cassa di Risparmio di di Firenze sei in cui appunto fa fa riferimento a questo
Ma chi fa questo del posto è possibilista
E
Sempre presso la Cassa di risparmio di Firenze è esistito nel tempo anche se chiuso ormai da diversi anni un altro conto corrente
Il risultato è stato al bar Vanni ma sì sì preferiscano c'è un
Un conto corrente che lui ha estinto nel gennaio del novanta e che vedici e dicevo prima che insomma una una la prima una la prima operazione che risulta dalla dal riassunto punto della mutazione del quattordici marzo ottantanove in cui lui fa un versamento di sette milioni cinquecentonovantotto mila lire e poi a fine marzo acquista dei titoli
Per un importo di circa quattro milioni e mezzo
Le risulta che tutti i coniugi Fanny per quanto ci riguarda quindi Vanni Mario abbiano anche dei depositi presso l'ufficio postale
Sì dovrebbe qualche si risultano qualche buono postale però l'entità non la ricordo dice
Bene mi pare che noi abbiamo già detto tutto e poi soprattutto la documentazione esaminerà la documentazione sarà ancora fumante lampante calcolavo settori esclusi ed e-mail il conto più cospicuo quello che lei ha detto avere un salto specifica settantasei milioni
Attuale
Accettato quand'è stata l'accesso sì
Tra il conto quello a cui si lei si riferisce il sette cinque cinque sette otto sette sempre da Banca del Chianti est con un saldo di sette e settanta milioni trecentottantanove mila quattrocentoquaranta ed è stato acceso il diciannove dicembre mille novecentottantaquattro
E comunque che
Versamento iniziale
Sì va chiarita ai nella votazione c'è adesso non ricordo precisamente dunque nella documentazione bancaria acquisita chassis cioè sicuramente perché c'è le sarebbe la prima operazione sul conto che sarebbe il versamento che si fa inizialmente da contesta quindi sia passa il vedere sebbene svalutazione che dovremmo avere
Quindi non non glielo so dire la cifra
Sette opere analogamente per l'altro conto di ventidue milioni circa sì sono sì capito male
Quand'è stata l'accesso questo conto corrente il quell'altro punto il sei quattro ventotto è stato acceso il diciassette giugno mille novecentottantasei ottanta sei
La ringraziamo Pavel si deve altre domande
Sul punto no presidente bene allora difensore introvabile argomenti stessi difensori
Allora insomma il detto San lei quando signor Vanni ricevuto la liquidazione i fondi ad apporto
So che è andato in pensione nell'ottantasette nel maggio dell'ottantasei trova quanto ha ricevuto liquidazione questo non non glielo so dire
Senta con riferimento a quei prelievi sì
Che caso lei ha detto sono preceduti da un versamento
Sono preceduti da un versamento
Quali dei prelievi di quel periodo lì vengono andando sì quel periodo cospicuo bene de sono no il periodo sono con sotto sono tutti per via di uno di condusse che dall'altro ci sono non li voglio sapere se voi avete fatto sì
Una valutazione di tipo comparativo
Fra libretto di risparmio sì eventuali versamenti diciamo sionismo viscida libretto di risparmio al conto corrente
E da controcorrente relativamente all'eventuale acquisto di botto vale a dire se avete fatto una valutazione di tipo anche ecco
Rispettato quelle azioni di questo genere per valutare se vi è una corrispondenza con logica fra questi tre operazioni mediorientale
Sì perché se non sbaglio di settanta milioni stanno finora impropriamente definito conto già al country tipo elevatore deposita risparmi sulla quale però il taglio per tali fatti anche evidentemente
Dei prelievi non solo versano sì però volevo dire che in questi dieci prelievi che anziché effettuato il signor Vanni qua quelli del dal dei Dell'unto dall'undici aprile del novantacinque fino al sedici dieci novantacinque
Come operazioni bancarie non ci sono in tra tra di loro dei versamenti sono tutti per lei un hospice seguita all'altro questo e tutto questo quindi dovrebbe lei diceva sì i segni
Ma dico rispetto alle altre situazioni cioè sommariamente descritto volevo sapere se avevate fatto quest'indagine comparativa
Comparativa e e sei riferimento cronologico alla data del di questi versamenti cioè ripeto sempre aprile novantacinque
Luís aveva mandato prassi a parte quello di gas in altre situazioni le domande anche l'ho capito cinque sì ma ne possiamo fare d'un tipo di confronto con altri tipi di cioè se lo avesse altri conti su altre banche vanno non risultano quindi come facciamo a verificare evidente come dicevo prima verificare un prelievo darle libretto di risparmio ove versamento su conto corrente un successivo acquisto di un botto per esempio facendo vocazioni viene viziosi radiofonico sei club dei soldi e poi nuovi accessori ma no però
Se è un'operazione che il signor pane fatto tramite banca
Banca del Chianti non risulta
Questo o con altro tipo di dico se non c'è adesso
Cioè ripeto se il signor Vanni faceva come diceva lei
Un tipo di tramite la banca con Intrieri acquistasse botta nella nel prospetto riepilogativo della banca risulta versamento per acquisto Botto
Quindi in questo senso se fosse stato come dico lei dice risulterebbe dalla prospetto riepilogativo dalla banca
E questo e invece non risulta però questo è quello che abbiamo accettato
Va bene vedremo i prospetti riepilogativi della banca
Beh altre domande
Su questa Baronio ormai non faccio dell'altro durante il molle subito dopo riprendono il Sanasi vorrei a questo punto fare la stessa operazione se avete fatto delle valutazioni su quello per vedere ovviamente se ci sono trasferimenti di somme su quelle che sono le consistenze patrimoniali del Pietro Pacciani
Sì
Noi abbiamo fatto un degli accertamenti patrimoniali Di Pietro Pacciani
Innanzitutto su diciamo i sulle sue entrate da dal diciamo da
Dall'inizio fino a Inter al periodo ci può dire la consistenza patrimoniale passi quando ha già detto per Vanni di questo signore che un'altra volta in che conti
Ci interessa più che altro innanzitutto è totale sì allora le ha fatte qualche suo collaboratore sentiremo per quanto riguarda i proprietà mobiliari i beni diciamo buoni postali libretti postali io le posso dare una la somma che di circa
Di centocinquantasette milioni ottocentonovanta mila lire
Tutti gli libretti postali e buoni postali di questi accertamenti si è occupato prima persona l'ispettore nativi
Poi di proprietà immobiliari
Prevedere di due abitazioni
Una di piazza del Popolo numero sette che acquistato il trenta settembre del settantanove da Bartali snello per la somma di ventisei milioni ha detto nel settantanove settantanove
E quella somma di ventisei milioni e un'altra abitazione quella di via Sonnino numero trentadue acquistata il trenta giugno dell'ottantaquattro da Matteuzzi Gianfranco per la somma di trentacinque milioni
Cosimo esclusive su queste cifre essa ha poi potuto accertare se sono state pagate in contanti opere assiso statico pagate
Per quanto riguarda la casa di piazza del Popolo sto ci sono stati tre versamenti tentativi in data ventiquattro gennaio settantanove c'è stato il pagamento di due milioni in contanti per il compromesso poi c'è un otto milioni
Un versamento di opere c'è un una cosa di otto milioni poi sedici milioni alla data dell'articolazione contato cioè il trenta settembre il settantanove
Lei sa se questo denaro è stata pagata in contanti o con assi questo in contanti su i sedici milioni in contanti sì così reso così mi scusi semmai ne abbia fatto un accertamento nel senso incrociato siamo abbiamo accertato questo dai
Degli accertamenti bancari su i due proprietari gli ex proprietari dei due immobili che venditori quindi torna perché cioè nel senso che abbiamo c'è stato sul imitazione bancaria dei versamenti sul proprio conto di queste città e poi gli ho sentito anche
I parenti dei proprietari diciamo confronto di questi accertamenti per quanto riguarda gli immobili avete acquisito documentazione
Sì diverse abbiamo benissimo chiedo poi anche di questa documentazione trattando anche l'acquisto Silla ci sono i contratti cioè i due presidenti colonnello di produrre guardando servito come ecco vorrei ancora sapere qualcosa lei ci ha parlato di un la consistenza invece di denaro
Su conti postali se non ho capito di cui si è occupato rispetterà fisico sono continuity postali e dei buoni postali sono vari uffici postali di San Casciano di Mercatale dice Baiamonte Firidolfi Scandicci
Sono accessi più conti correnti più esigenza
Passato un dovrà incesto Uto al momento dell'accertamento tuttora Cheers
Senta ancora una cosa lei ha potuto sonorità quei documenti in sostanza questa della suora sì Isabella è un venduto in sequestro per se stessi
Patta abbiamo la documentazione sì qui abbiamo la polizia la polizia giudiziaria acquisito proprio lo scalare di movimento per movimento soprattutto i versamenti che son stati fatti su ciascun conto mentre sono stati poi acquisiti
Sequestrati alla persona che aveva la materiale detenzione la suora soltanto i titoli qui noi stiamo cercando di provare come questi titoli si sono formati con quale operazioni e quindi chiediamo di poter produrre poi quella documentazione
Volevo sapere se a fronte di questo patrimonio diciamo sia mobiliari e immobiliari che lei ci ha descritto avete potuto verificare quali erano le fonti di sostentamento del Pacciani per vedere se c'è corrispondenza o indipendentemente da valutazioni sulla corrispondenza quali sono stati dato che noi sappiamo che avuto dei periodi di detenzione quindi vedere questi elementi noi siamo abbiamo per appunto
Partendo da questi dalla
Da queste somme di denaro siamo risaliti a ritroso per stabilire appunto le fonti di reddito del Pacciani
E abbiamo accertato che lui inizia punto se Lotito dallo Stato sul suo stato di detenzione per loro per l'omicidio dei Bonini Severino che stavo detenuto dal tris dal sedici aprile cinquantuno alla quattro luglio del sessantaquattro
In questo periodo dall'analisi del fascicolo personale relativo allora un suo so detentivo abbiamo accertato che ci sono parecchi suoi domande al competente Ministero di Grazia e Giustizia per aiuti e sussidi per riguardo il punto i suoi familiari che per le spese sostenute familiari per andarlo a trovare inoltre affatto parecchie richiesta all'Ente Comunale di Vicchio alla al patronato sempre terrà sussidi aiuti finanziari che ci sono documenti lei anch'essa di questa di questa c'è tutta la è stato acquisito tutto il fascicolo grazie personale
Inoltre c'è sempre il fascicolo abbiamo trovato una un certificato rilasciato dalla comune di Vicchio datato quattordici undici sessantatré a firma del sindaco in cui viene attestato il cerchio di nulla tenenza e povertà
Che appunto all'epoca ebbene venne rilasciata Pacciani
E dalla data della sua scarcerazione cioè il quattro giugno e luglio del sessantaquattro il Pacciani aveva una disponibilità di trecentocinquanta mila lire come risulta dalla pratica di liberazione che avete acquisito che abbiamo anche acquisito
E poi abbiamo abbiamo cercato di risalire ai vari datori di lavoro nel tempo
Alla dal ed arrivare fino ad arrivare alla velocità Katz sessantaquattro
Come quanto aveva in trecentocinquanta mila lire presidente io chiedo poi lo chiedo fin da ora di fornire relativi documenti esaltante presenze paesino Wortley primogenita della corte i documenti ci sono sono tutti fascicolati e sono in atti da tempo non solo un attimo
Poi abbiamo accertato che dal sessantacinque al sessantotto il Pacciani lavorava in qualità di mezzadro alla potere Cassino partiti di Badia bovino di proprietà di dicesse di Costantino
Abbiamo sentito la moglie perché lui era defunto
E ci ha riferito che il mi faccia Nino recepiva uno stipendio ma divideva e raccolto l'eventualità di bestiame con il Pacciani e la signora ci ha detto che effettivamente credo del potere era appena sufficiente per il fabbisogno di una famiglia
Poi dal sei dalla fine gli anni settanta sessanta fino agli anni ai primi degli anni settanta per circa tre anni ha lavorato sempre in quali Mazza di mezzadro in un altro potere e Casini di Rufina in via forlivese il potere ha ribadito ottici essere anche questo dato sale sentite le figlie del proprietario del defunto e anche questo dato ci hanno detto che l'UE non percepiva uno stipendio mensile
Ma divideva il diciamo il reddito del fondo con il proprietario di villa vi racconto la mia bestia poi c'è un periodo più lungo d'lavorativo questo questo secondo periodo caldo quando vado al questo va da fine degli anni Sessanta inizi anni settanta I per circa tre anni però le date precise nom cavallo anche perché lì non non c'era un contratto scritto un quindi fra era in qualità di mezzadro
Fino al sessantotto lavora quell'altro potere dal sessantanove un po'esatto fino ai primi anni Settanta
Poi abbiamo accettato un periodo lungo lavorativo Sir del Pacciani a da che va dal quindici aprile al Santa Fe del settantatré al trentuno dicembre dell'ottantuno
Nell'azienda agricola di Rosselli Del Turco che lavoro in cui Pacciani lavora in qualità di operaio agricolo specializzato
Abbiamo acquisito la documentazione
Riguardo gli diciamo Lindsey i suoi contributi di scontri Bodini diciamo il solo denaro ricevuto
Dal settantasette all'ottantadue perché la prima parte del signor Rosselli non non l'aveva era figlio non era un rapporto documentata esatto i in questi anni cioè dal settanta sette all'ottantadue lo riceve alla una somma di circa venti ventisei milioni con una media di cinque milioni l'anno presenta nel settantotto vende cinque milioni novecento mila lire nel settantanove quattro milioni e due nell'ottantacinque magro milioni in un anno in un anno e sempre annuali sono uniti
E e quindi lui finisce rapporto lavorativo nel nel dicembre dell'ottantuno e in sommando tutti questi anni che vanno dal settantasette lotta alle primi dell'ottantadue vice ventisei milioni
In questa media di cinque milioni Scarci quei milioni scarsi l'anno e in questo periodo mi sa dire che lui dopo il trenta settembre del settantanove come le dicevo prima acquista per ventisei milioni la casa di piazza del Popolo proprio in questo periodo di tempo
Poi cioè per una cifra maggiore così tanto per capire io di quello che ha preso in quei in quegli anni si in pratica pratica cioè quasi lui come se avesse messo da parte tutto insomma se si dovesse fare una valutazione a faccio io e non lei
Poi lavora dalla fine dell'ottantadue alla metà dell'ottantaquattro lavora presso la la famiglia Gazzi ero
Sempre in qualità di operaio avventizio agricolo e noi abbiamo sentito la signora Cafiero che era la sua del datrice di lavoro in cui ci ha detto che lei l'attività del Pacciani era saltuaria e Louise diceva di media cinque cinque sei mila lire allora
E sentiamo il totale in questo periodo di questo periodo non non sappiamo di precisamente tra perché diceva che erano prestazioni saltuarie quindi non è che sapevano una documentazione scritta
In questo periodo sia fine ottantadue dicembre ottantadue acquista la Ford Fiesta targata Firenze di ventisei uno otto cinque per la cifra di sei milioni pagata in contanti ce lo dice l'autofficina Giani di Mercatale da cui lui l'aveva acquistato
E poi non oltre sempre in questo periodo che c'è infine metà ottantaquattro cioè il trenta giugno ottantaquattro acquista come dicevo prima l'altra abitazione quella di
Di via Sonnino Piero il trentacinque milioni quindi scusi fra il settantanove e l'ottantaquattro ci sono i due acquisti di immobili risale l'autovettura diverrà totale scusi se lo può fare la somma dei palazzi sei milioni sono quarantuno più ventisei
Sessantasei
Sessantasette milioni in quei quattro cinque anni
In quello stesso periodo ci sono comunque e ha detto lo se n'è occupato l'ispettore nativi accumuli in quel periodo là ci sono oltre a queste spese per Zegna
Mobili ci sono anche altre uni su su buoni postali quel periodo a quelle che poi sono i centocinquanta ne esaltò che la cui somma da cinque cento cinquantanove milioni
Poi dopo altri successivi lavori del Pacciani c'è uno un periodo lavorativo che da va dal ventiquattro dieci dell'ottantacinque al sei sei aprile ottantasette lavora intrepidi tempo diversi
Per un totale di venticinque ore lavorative un'altra fattoria di Lugano che a Mercatale
E percepisce la somma complessiva per questo periodo di un milione sedici per due anni cioè un lavoro veramente salto anzi essa attuare presentati sono tre periodi distinti di tempo
Ho capito in questo in tutto tutto questo odio cioè dalla dall'ottantacinque otto al sette percepisce un milione sesso complessivo foce Pio di tensione che va Pio Direzione per la violenza le figlie che va dall'ottantasette dal trenta luglio al sette al al dicembre novantuno in cui i vertici abbiamo acquisito anche la documentazione riguardo sì sì ai lavori effettuati in carcere lui percepisce nell'ottantotto cinquecentonovantatré mila lire al carcere e nell'ottantanove
Trecentottantasei mila lire questo sono io indurli unici due ulteriori tempi cui ricevuto delle somme per lavori effettuati in carcere
E poi dopo dopo poi abbiamo analizzato oltre ai vari datori di lavoro la sua situazione pensionistica
Da cui si evince che Luís a il Pacciani a una pensione minima erogata dall'INPS che da che data al vaglio del settantanove mentre la moglie la mani Angiolina
Dal gennaio del settantatré lei ricorda all'inizio o gli importi o a Pozzuoli la pensione minima
Era del settantatré era di centoventidue mila lire centoventi centoventidue mila lire mentre attualmente la pensione mi mi ha sono seicentocinquantanove mila lire
La lista è andata danze darcene dall'incumbent anni insomma è aumentata sin da centodue mila centocinquantanove bene
E poi dopo abbiamo stabilito anche altri
Di parenti in un ad esempio c'è solo il padre della della mani aveva la pensione dall'INPS è lei ha scusi eh e avete voluto verificare se aveva avuto dell'eredità esatto ecco per quanto riguarda successioni non risulto nessuna successione per da parte Gildo di Pacciani e da parte dei genitori della mani quindi non ci sono alcun tipo di successione a loro favore da parte dei loro genitori unità immobiliari estatici non interessa chiediamo che non ci sono risultò successo
E poi abbiamo fatto ultimo l'ultimo accertamento abbiamo anche fatto sul reddito delle figlie
Credo delle figlie che quando erano conviventi sì la
La anzi altra cosa lo di che il per quanto riguarda la pensione della moglie la riscossione diciamo delegata a riscuotere la figlia del e su un altro punto vorrei su un conto corrente sulla cassa diverso dal diverso da abbiamo parlato esatto
Per quanto riguarda le file c'è la Bazzani la da Graziella perché se non ho capito male la pensione della mamma la riscuoteva la figlia nessun altro conto intestato alla mamma solo diverse da Sai dalle cifre di cui ci ha parlato esatto
Cioè per quanto riguarda la pensione che viene riscosso ogni permessi
Nesta sarà delegata per la discussione la la figlia del la Graziella
Chi che versa sul conto corrente alla Cassa Risparmio di Firenze intestato a Manni Angiolini quindi isolato denaro diverso da quello che abbiamo parlato spesso
Poi le dicevo pervade successioni non ci sono successioni e per quanto riguarda arredi o delle figlie abbiamo accertato che la pace Pacciani Graziella
Lavora dall'ottantasette ottantotto fino lavorato sia lavorava presso la famiglia Cappelli
In qualità di come stia ricevendo ottocento mila lire mensili quindi comunque in epoca successiva quegli acquisti di cui ha parlato cioè e all'elargizione di quei conti esatto perché tutti
Diciamo gli acquisti risalgono periodo precedente mentre la figlia inizia a lavorare fine ottantasette
Bene
Per quanto riguarda invece l'altra figlia la figlia minore adesso non ricoverata
Però lavorassero in quegli anni come lei pensa a me interessa gli anni ottanta ottantasei esatto ha lavorato dall'ottantacinque dalla fra il trenta ottobre dell'ottantacinque al sedici
Marzo del novantuno sempre in un'altra famiglia famiglia gettiti sempre in qualità di domestica percependo una somma mensile che andava dalle cinquecento mila lire
Dei primi anni fino alle settecentocinquanta mensili quindi comunque sempre dopo l'ottantacinque dopo l'ottantacinque Satta
Tutte le diceva che per quanto riguarda invece gli acquisti in contanti su di cioè i versamenti mi scusi su conti postali buoni postali se n'è occupato l'ispettore Giaquinto arazzi se n'è occupato prima persona ispettore nativi
Lei assomma delle del delle dei conti erano filtro di quello del certo cinquantanove milioni e sono stati acquisiti i sospetti sono stati acquisiti tutti i prospetti al di là che è stato come dice abbiamo sequestro di forte presa del rifiuti prospetti dei vari uffici postali
Delle date di di acquisto delle date e venti Luís anticipata di pasta di Sud alcuni libretti la spostato su altro abbiamo acquisito tutta la documentazione resta il totale ad oggi è quella cifra che il totale di tutto attuale cento ci
Contano centocinquantotto ottocentonovanta milioni io né non ho altre domande sul punto da fare al dottor vinci chiedo ugualmente di produrre la documentazione acquisita nelle forme che ho detto relativa a questi che possidenze mobiliari e immobiliari
Ci sono poi se una documentazione dell'acquisita altre domande giudice su questo punto
Senta avvocato Pellegrini soltanto un un chiarimento per quanto riguarda le parlo di Pacciani sì per quanto riguarda gli acquisti degli immobili sì settantanove ottantaquattro lei ha indicato delle somme diverse da quelle che risultano dai rogiti notarili
Che sono inferiori leggermente inferiori a quelle da lei indicata sia potuto accertare che le somme effettivamente pagate sono però quelle cioè quindi diciamo c'è solo una differenza come spesso succede fra quello che fra e dichiarata al notai quello che era il resto reale entrambi che si spiegasse il perché
Era solo questo chiarimento mi avete detto poc'anzi per precisione e che aveva fatto di scontri gongola colonnati dell'Io non rischio degli untori Cariplo saltano versamenti
Bene
Altre domande
Signor presidente a rimandare la Procura andai dovrei fare una domanda su Vanity deriva da una domanda dell'avvocato Filastò un chiarimento dunque per quanto riguarda i prelevamenti Touati dal signor Vanni fra l'aprile del novantacinque e l'ottobre del novantacinque
Le risulta che successivamente a questi teneva venti signor Vanni abbia ci su un conto corrente
No a noi non risulta assolutamente benissimo se risulta oppure no che per poter acquistare il porta a porta
Staccarsi qua sessantaquattro assegnarci verso il Pakistan
Faccia disponibilità di trecentocinquanta mila se
Ricavato no è proprio c'è quando esce dalla da scandaloso libretto molti librettino e ritenuto non c'era trecentocinque la pratica di di liberazione del sindaco di Roma come sirena
Come se l'era come l'aveva ottenuto restituisce il cinquanta per noi abbiamo solo accerterà abbiamo solo dal fascicolo c'è la carta della case circondariali Padova in cui ci dice che esce con quella somma lì con quella non sarà ricavata con non non abbiamo accettato no inaccettabile sospettabile di accoglienza si tratta di due Comuni raccolto come lavorando camicie facevano il copyright su sulla documentazione non c'era scritto non c'era e quando uscivano dal carcere nel novantuno novantadue valutazione
Il carcere novantuno nel novanta nel novantuno abbiamo solo quelle due date che sono state fornite dal dal dello dire quanto ha ricevuto nell'ottantanove e nel nell'ottantotto e l'ottantanove dall'amministrazione diciamo così irregolare Piercarlo l'abbiamo accertato tramite anagrafe tributaria penso quel quelle due dato il via cosa queste del quanto ricevuto nell'ottantotto e nell'ottantanove dal carcere sedicesima risulta nel nel nostro nell'Artico dell'anagrafe tributaria risulta che alluda percepito dalla casa circondariale nell'ottantotto cinquecentonovantatré viene l'ottantanove per cento borsaioli ma quando uscito quanto aveva
Come contrario
Cioè non dolci aveva questa somma la somma di questi due testi quanto averci io qua non so di preciso non lo non noi non lo sappiamo quanto richiamato quest'accertamento saudita scusi perché accertamento precedente che riguarda identiche novecentosessantaquattro lo avete in fasce questo secondo riguarda novantuno non l'avete fatto così sì non ha non è stato visto ma poi non è stato visto felice non c'è luce
Rispetto a questi cinquecento mila lire
Avete accertato se per caso in quel periodo di tempo o del primo tempo precedente Pacciani carceri sfuggiva altre attività come dire non ufficializzate
E non formalmente presenti nelle registrazioni del carcere tutta l'altra l'attività che svolge in carcere tutta documentata quindi squallore a svolgersi no colto ah se non c'era quelli che fabbrica presidente sulle barche con di stuzzicadenti fiammiferi spenti non vengono registrati da nessuna parte
Quelli che dipingono infame quarti che tipo di smercio anche loro andando registra cambia idea difficile che il dottor vinci abbia potuto trovare o non l'ha fatto ma sulle barche riparatrice che ce lo spiegano come faceva a fare gli accertamenti sulle bacchette con Farnesi stuzzicadenti
No se la fumata visita trionfando troppo avente ad un provvedimento di letizia fatto accertamenti sulle barchette ho fatto un esempio d'essersi le ho esemplificato casi in cui introiti di detenuti non compaiono nelle registrazioni ufficiali del carcere naturalmente l'embargo avvocato Ronaldo fatto un accertamento specifico senza spendere non potevano farlo anche perché non posso e non potevamo fare resta obiettivamente il fatto di corregga se sbaglio
Che non avrebbe accertato nessun tipo di attività svolta da Pacciani più di tempo
Della prima carcerazione quando è uscito aveva in tasca trecentocinquanta mila esatto grazie
Altre domande al teste un'altra domanda a sempre con riferimento all'attività poi successiva Candido di Pacciani
Avete accertato se per caso a parte i cui lavori ufficiali che risultano perso Rosselli Del Turco e altrove svolgeva altre attività per esempio non so riprendendo cose andando aggiustare cose altrove
Coltivando ora finita pare parti comprendendo prodotti dell'orto per esempio mi risulta qualche cosa
Come le dicevo prima l'i due inni per esempio Beryl i poteri di Cassino partitica Cindy Rufina gli abbiamo sentito i proprietari del dei fondi ce l'ho detto che il il raccolto era appena sufficiente per il fabbisogno d'una famiglia quindi non dico gli stessi prodiani ci hanno detto che era difficile che lui potesse Racco ad ottenere un racconto che gli permettesse di venderlo
Ma che dava da mangiare alle figlie
E lei il la carne Pellicani risulta buoni
Guardi io le parlo degli eccentrico svolto quell'i miei colleghi allora questo allegro allora subito dirà
Allora altre domande nessuna mi sono dimenticato se lei consente di fare un'altra domanda al dottor vinci e cioè se nella primo fra la fine dell'ottantaquattro agli inizi dell'ottantacinque
Risulta sempre relativamente Pacciani chi abbia avviato una pratica per la lista pratica edilizia al comune di San Casciano per la ristrutturazione della casa
Che si sia servito di un professionista che abbia rivolto ecco ci vuole dire quello che le risulti in pratica abbiamo accertato che il Pacciani
Nel diciotto settembre ottantaquattro ha fatto una richiesta mantovano effettuato una domanda al Comune per effettuare dei lavori di ristrutturazione
Di modifiche interne al fabbricato di via Sonnino e infatti il comune risponde in data quindici
Al marzo ottantacinque cui appunto gli gli conceda consiglia di fare questi lavori
Di per quanto riguarda la documentazione di tutta la planimetria per le modifiche al fabbricato venosi state svolte dall'archetto Piazzi di Mercatale che appunto ci ha riferito che il il difensore di Pacciani era dico sulle un bagno incarnato banda
E sopra lo stesso Kezich ha detto che non ci sarebbe una discussione col Pacciani perché non non voleva pagare la sua prestazione
Di i che i lavori vennero svolti dal Pacciani stesso e da una un suo amico un certo Pucci Giuliano questo è
Quanto risulta
Qualcuno
Domande direi sulla scorta delle domande fatte ad essa partecipi o e dunque dalla documentazione che avete acquisito sembra di capire che le abitazioni del Pacciani sono sta The ristrutturate o quanto meno una è stata ristrutturazione Sturaro addirittura mi sembra che nella documentazione avete e fornito non so chi ve l'ha data
Forse il Comune con l'architetto le foto di come era una delle abitazioni quando era da ristrutturare
Io le chiedo per questi lavori di ristrutturazione indubbiamente come materiale come attività se ne capire che l'ha fatta da solo quando si palesata la persona e per questa attività di ristrutturazione o costi relativi a queste ristrutturazioni che documentalmente esistono avete potuto accertare il valore delle ristrutturazioni o no se rispetto a quello che era il costo avete potuto stabilire cosa c'è stato spesso sopra
Marlon precisamente non ci siete riusciti
Avete solo verificato che ci sono state delle ristrutturazioni sia perché c'è stata la pratica chiaramente era la se lei vede anche le foto vede che ci è stato fatto un lavoro di una certa insomma entità questo è negli stessi accertamenti Edo quando è stata presa la pratica presso il Comune ci sono anche le foto da cui Lincesso fatti parecchi presente questo del lavoro è stato fatto un lavoro abbastanza grosso quindi schieramenti un bagno è stato fatto un bagno quindi per cui il lavoro stato abbastanza notevole come come costi diciamo ecco però non abbiamo una ovviamente chiaramente non è stato ma possibile acquisire alcuna documentazione relativo atto alle spese sostenute no bene
Non ho altre domande altre domande finito al teste si sapeva una cosa io allora
Lei ha fatto degli accertamenti bancari patrimoniale su Vanni e sul sul faccia l'affascinante sull'ottica sessile siamo un però non l'abbiamo ancora ultimato infatti avevamo con una malattia non ha niente c'è una certa non manca ancora qualcosa a marzo solo perché è intervenuto per dovere di cosa dobbiamo accettarla sentirla anche su questo se esatto satiriche secco segue un perché la contanti dicevo quello che erano gli orientamenti travolte per BNL chiamerà il teste allora popolo può andare per questo momento poi salvati sentirci incluse quelle classi sono depositate
Fra l'acquisiamo la documentazione di oggi per dottore stile o dare il suo fascino grazie
Chiedo di sentire quindi l'ispettore nativi Inter quanto riguarda ispettore nativi che abbiamo saputo dal dottor vinci che l'ispettore che ha fatto l'analisi di tutti i versamenti fatti dal Pacciani sui propri
Nativi sì Ugo Nativi
Versamenti fatti suoi in conti correnti postali o comunque depositi postali
Dovrebbero essere i conti di deposito spostato fuori questo
Faccia a faccia non dava si parla dei conti in questo momento del bar
Quelli per i quali il dottor vince ci ha detto c'è un totale sono i documenti in sequestro di oltre centocinquanta metri
Possiamo lei nativi Ugo fu dove è nato ventotto cinque sessantadue dove San Marcello Pistoiese provincia questo nel servizio la Questura di Firenze sì
Che quella formula per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il Wandissima allontanava senza dobbiamo sospendere oppure pretese sospese meno quindi credo che sia così allora lo sospendiamo acido
Fare previsioni domani lavorare
Allora colleghi dell'ispettore
Io
Sì volentieri non so se ha già giocato tutto fatto prima l'ingresso
La domanda
La seguente ispettore ci diceva il dottor Vincenzo
Serve trascrizione illegali questura che lei ha fatto degli accertamenti specifici su quelli che sono i depositi postali che avete rinvenuto relativi Pietro Pacciani e che sono depositi su più uffici postali depositi effettuati nel tempo ci vuole spiegare sinteticamente Fondo per conto ufficio per ufficio se lei ha dei documenti da consultare Enzo presidente la mossa autorizzare tra l'altro sono documenti di cui poi chiederemo l'acquisizione conto per conto quali sono stiamo attenti Bersani allora io fui incaricato appunto da dall'ufficio al dirigente di svolge appunto accertamenti patrimoniali con particolare riferimento a eventuali banche uffici postali buoni quello che potesse avere Di Pietro Pacciani
Nulla risultò per quanto riguarda le banche all'epoca non risultarono aperti numerosi in numerosi uffici postali della Provincia
Dei buoni fruttiferi sia ordinarie che vincolati e dei libretti postali e in tutti gli uffici appunto c'era aperto sia di preti e altre cose per un ammontare totale appunto come come risulta agli atti di circa centocinquantotto milioni in totale questi questi fonti questi diciamo queste queste beni mobili del Pacciani erano distribuite sugli uffici
Su due che sono molti c'era Cerbaia Monte Mario Ceroli elencare prima cioè hanno ma indipendentemente dalla residenza
Ma più o meno avevano seguito la residenza però erano rimasti aperti si era ce ne ha alcuni sono rimasti aperti nonostante l'uno riserva al abbia abbia presente rimasta accesa dei punti teniamoli sociale
C'è un operato l'ultimo arrivato di contea posto anche non tanto ma dove c'è debellati buoni Focea se lei assieme cento sì tempo c'era sempre a Scandicci presente dove lui è stato detenuto ed anni che non sta più in carcere c'è ancora del depositi Lino standard arriverà ci a Scandicci ha ritirato una parte alla una parte dalla Ferrari circa tre milioni e passa vediamo in movimento
Parlo in superficie alla gli uffici che abbiamo visto il il capitale più consistente l'abbiamo trovata all'ufficio postale di Mercatale Val di Pesa dove abbiamo acquisito appunto tutte in copia originale
Tutti gli atti risulta avere dei libretti postali due che sono mille centottantanove dove c'è depositato settantacinque milioni e trecento mila zero quaranta di mentre nell'altro libretto postale mi numero mille centonovanta ci sono diciotto milioni e novecentosessantasei mila trecentocinquanta lire per un totale di novantaquattro milioni duecentosessantasette mila per trecentonovanta lire poi ci sono dei buoni postali comprati nel tempo anche quelli dalla
è bene precisare che buona parte dei dei dei buoni postali tutto sono state fatte negli anni che vanno dall'ottantadue fino all'ottantasette poi dopo c'è stato un fermo dopo è uscito di carcere ha depositato dalla questi quindi molti gli anni che interessano più consistenti i movimenti più consenso negli anni l'ho detto all'ottantadue ottantasette comunque al cosa né per la difesa oltre novantaquattro milioni
Di di preti ci sono tredici milioni cinquecento mila di buoni postali sia Dinariche vincolante
Poi siamo nate l'ufficio postale Cerbai dove non risultava nel suo libretto postale però risultavano sempre buoni postali ordinarie vincolate per un totale di quattro milioni e cinquanta mila lire
Poi siamo andati come le ho detto all'ufficio di Scandicci
Quattro mila e cinquanta mila poi presidente per lo stesso motivo e dicevo prima forniamo presso allora all'ufficio postale di Scandicci lui aveva depositato nel periodo era detenuto ci andava la pensione qualcosa già ne era arrivato a vere circa sedici e più milioni che poi credeva quando è finita comunque sono questi successive agli anni che abbiamo deciso questi nel novantadue Lou quando esce di caccia no fine novantuno novantadue
E i praticamente ci deposita una cospicua somma che ritira e buoni postali rimasto un residuo come ho detto di di tre milioni e tre milioni cinquecento C tre mila e seicento mila lire c'è un residuo attuale ha prelevato sedici milioni quando s'era c'è stato un massimo di diciannove venti minuti poi sta comunque periodi della e non c'è né alla detenzione nessun buono postale
Poi nel suo ufficio postale di San Casciano Val di Pesa non ammesso detto postale però Ciad ventisette milioni di buoni postali ordinario esce a San Casciano questore sa che fa su tutti depositati nell'ottantasette più Bottai date le dispiace le vediamo dopo private gli uffici postali vogliamo altri Ridolfi
Diciamo libeccio aveva un libretto postale spinto il quattordici uno ottantaquattro e dieci milioni e trecento mila ed i buoni fruttiferi
E poi all'ufficio di contea
Cialde buoni postali per un totale di cinque milioni centocinquanta mila spesso in tutti gli uffici postali che dove risulta affatto un prospetto relativo alle date in cui sono stati fatti i versamenti sì io li ho qui anche singolarmente e io vedo qua
Vespri rispetti come diceva lei che per quanto riguarda Mercatale Val di Pesa ad esempio ci sono quasi sempre date ottantadue ottantaquattro ottantacinque ottantasei
Epifani vanno dall'ottantadue a nell'ultima info ottantacinque
Toccata dall'ottantacinque fatto riguarda i buoni per quanta riguarda Mercatali Mercatale per gli altri uffici anziché speriamo di sì vediamo ancora controlli controlliamo ancora Mercatale
E e io le chiedo da quel sto però aspetto sia buoni
Depositi
Totale ce l'ha già detto le date lei vuole ricontrollare sono sempre ottantadue ottantaquattro ottantacinque ottantasei ottantatré
Addirittura voi avete messo prospetti in neretto i singoli versamenti lei ricorda come avvenivano avete potuto accertare se erano versamenti
E in contanti acquisto di titoli sempre per contanti sempre per Conte
Erano
Versamenti i di piccole cifre ripetuti cioè o grossi versamenti
No erano versamenti anche cospicue cioè dei versamenti per motivi degli acquisti diciamo di acquisti di titoli quindi sono versamenti e diciamo in ogni cosa insomma tagli da cinquanta a cento C per
Due mila o acquista anche il sei buoni per moda cinquecentotré milioni era com'era questa la domanda che l'affare nel momento in cui nel prospetto ci sono
Tutti acquisti di cinquecento mila lire nella stessa data è perché il titolo che compra nominativa di cinquecento metri lune compra più di un sì
è così i prospetti sono quelli i che lei ha fornito le chiedo ancora
Per quanto riguarda Mercatale e l'inizio del mille novecento ottantadue abbiamo detto
E voi vogliamo vedere gli altri uffici ad esempio l'ufficio di Cerbaia i cerberi io do sono e Cerbaia invece risultano ah tutti dell'ottantasei
A Cerbaia dell'ottantasette quando fra l'altro io guardo qua con lei mi aiuto con il documento sono tutti del maggio dell'ottantasette di come maggio maggio maggio maggio maggio sì
Vanno dal nove al ventisei maggio bene Scandicci non ci interessa perché almeno per quel che riguarda me perché successivo vediamo San Casciano Val di Pesa che da quel che vedo sono ottantasei ottantasette ecco gli ottantasei ottantasette sono ugualmente acquisti iper cifre di cinquecento cento mila lire orsono si fa più cospicue prima che la ciccia che pezzature da un milione al mi sembra anche da cinque milioni se non sbaglio cinque due ottantasette fa un acquisto quattro acquisti da quattro mila e cinquecento a cinque milioni poi da più da un milione Damien milioni al trenta dodici ne fa sei dico bene Cino allora il io ciò
Il il la abbiamo lo stesso prospetta sì sì sì sì sì io ciò allora il cinque febbraio ottantasette quattro buone da cinque milioni
Il
Nel dicembre ottantasei
Uno due quattro buoni da un milione allora fermiamoci un attimo se non capisco male da questa certamente risulta che fra il trenta dodici ottantasei
E il cinque febbraio ottantasette quindi in trentacinque giorni sono venticinque milioni dico bene ben contabili sì ecco in corrispondenza di questi venticinque milioni in contanti avete per caso trovato qualche prestazione che lui ha fatto no una spiegazione di questi versamenti
Non più giustifica queste riferircele non li avete trovati con per quanto riguarda molte Firidolfi a monte Firidolfi voluto cioè dieci mila e trecento mila lire so siamo vedere gli anni allora dall'ottantuno
Ottantacinque ottantuno ottantasei e ottantasei dall'ottantuno all'ottantasei
E anche lì acquista buoni per un milione
Due
Tre quattro cinque sei sette otto otto da un milione in che data scusi allora D quattro D a C ottantasei ne acquista uno due tre quattro cinque sei da un milione
Allora mi scusi il quattro dieci ottantasei che siamo di quattro a un milione forse di più se non leggo dalle due quattro sei si sono sei milioni si e siamo esattamente il quattro dieci praticamente Diouf due mesi prima di quel altro acquisto che era abbiamo detto di cinque milioni poi sul quindi nel giro di due mesi e mezzo sono trenta milioni di acquisti sì
Bene venti sì
Ci è un fece Crocetta
Poi come ripeto c'altri altri acquisti al sia da cinquecento mila lire due secoli sì più tagli più piccoli che vanno a a tali ripeto a cinquanta mila lire fino a cinque dieci milioni forse arrivano le poste da cento mila lire tutti dunque nel solito Periodo Luís
Nel periodo che va dall'ottantuno all'ottantasei comunemente più cospicui nell'ottantasei deposta questa cifra totale dieci mila ottocento mila lire tre
I andiamo ancora contea ad sono vecchi nel tennis o almeno a me non interessa vorrei tornare invece agli anni che interessano ai fini ovviamente della ricostruzione del PM e torniamo a Mercatale che l e l'ufficio dove sembra abbia una maggiore consistenza e vediamo ad esempio l'anno ottantaquattro
Io vedo nel mille novecentottantaquattro ci sono degli acquisti tutti di titoli in genere da cinquecento e un milione dico bene ottantaquattro
Sono diciassette dieci
Ventiquattro dodici
Otto due
Ottantacinque
Siamo sempre se lei può fare le somme marciamo danno ce le può leggere un attimo allora io ho a Mercatale Val di Pesa sì allora
Iniziamo con le pezzature interessa quelle da cinquecento mila fra diciassette dieci ottantaquattro praticamente e l'anno successivo vedo pezzi da cinquecento cospicui da un milione altrettanto cospicui e sono tutti in quegli anni lì
Questo lei mi dice nel le chiedo siamo fieri poi D'Alema Cataldi allora c'è da precisare una cosa i buoni a cui lei fa riferimento
Erano tutti buoni
Ordinari e vincolati delle Poste che il Pacciani blocco nel periodo era in carcere perché
Viso posizione riescono a fare sospetto così normale da poco gli altri buoni sono stati tramutati nei due libretti di ingente questo dove questo Rocco
A me interessa in alloggio della quanto riguarda i buoni che aveva Pacciani cena da un milione per esempio in data quattro questo più recenti non hanno a me interessa scusi quelli io vedo mio ottantadue sì ottantadue e allora acqua gli ottantadue esilio ce l'ho in ordine cronologico Rauti allora il trentatré ottantadue acquista due buoni da da un milione il diciassette sette ottantadue cioè quattro mesi dopo acquista Buoni a da cinquanta mila lire diamo quelli più grossi si piace solo quelli da un milione o da cinquecento un allora da un milione ne acquista due il tredici undici ottantadue
Poi da cinquecento mila lire ne acquista uno due tre quattro il diciassette dieci ottantaquattro
Da cinquecento mila lire ne acquista tre il ventiquattro dodici ottantaquattro noti pezzi da un paio di milioni si poi ce n'è uno da un milione sì sì ventiquattro dodici nella stessa data acquista anche da un uno da un milione
Poi dopo son due milioni e mezzo di l'otto febbraio quindi l'otto febbraio uno due
Tre quattro da cinquecento mila lire sempre ottantacinque si situa in programma dal codice a diciassette dollari e ottantacinque da un milione ne acquista uno due tre quattro e cinque da un milione poi il tre gennaio dell'otto andiamo nell'ottantasei
Da cinquecento mila lire ne acquista uno il diciassette febbraio un'altra da cinquecento a molto vicini sembra chili di diversi milioni ogni mese si diciamo che ogni mese due mesi fa degli acquisti per
Due tre milioni quattro però che suddivide non prendo tutta un milione magari c'ha tre milioni e mezzo le pietre da un milione una cinquecento mila questo è perché la posta vende pezzi di Seat
Poi non sempre la posta tutte dettato magari alla posta di consegna cento buoni da un milione vado a fini che non ce la maga nella dura ci può capitare Santori il valore malamente chiamata
Poi continua nel l'ottantasei neri comunque un'altra cinquecento mila lire il tre gennaio il diciassette febbraio ottantasei nato a cinquecento mila lire il sempre lo stesso giorno ne acquista due da un milione poi il sei marzo dell'ottantasei uno due tre da un milione il sempre lo stesso George ma quasi un anno cinquecento in Iran ex sembra quasi una cadenza mensile addirittura in certi modi o meno si cerca un poco intervallate da poco da poco da poco tempo
Poi continua nell'ottantasei il sei marzo cioè nella stessa data un'altra cinquecento mila lire diciassette quattro ottantasei cioè un mese dopo acquista uno due tre quattro da cinquecento mila lire
Poi il venti maggio sempre l'ottantasei uno due tre quattro da cinquecento mila lire
Il diciassette sei ottantasei
Uno da cinquecento mila lire nello stesso giorno uno da un milione
Comunque il il tipo di movimento è così ricostruiti fra l'altro sembra di capire da quello che ti ci diceva lei che lo fa anche negli stessi periodi su uffici postali dei versi sì sì allora vediamo torniamo vedo ancora buoni postali invece spunta addirittura il dodici marzo ottantadue andando avanti nell'Elenco perché evidentemente sono su questi sono sul libretto la somma depositata questi erano sul petto poi buoni postali nel mille novecentottantadue è sempre il suo prospetto specie se si inseguire
Franco due sono ovviamente annate sfalsate perché s'è il tipo di titolo che ha acquistato
Sì io vedo buoni postali dodici tre ottantadue sono tutti da cinquecento da cento mila allora quanto Arese le somme lei
Sì io c'ho da cinquecento mila cioè il numero dei buoni sempre che non abbia fatto totale complessivo di quanto alla comune dell'OLAF l'ufficio postale avvengono questi TC nell'ottantadue Cha
Un milione e mezzo due milioni e mezzo tre milioni e mezzo siamo sa tutto alla decima il mezzo
Cinque sei sette sette milioni e mezzo Aldo il le date all'ottanta l'ultimo è del due dieci ottantadue il primo del dodici tre ottantadue ben quelli riferiti a ottantadue su un Mercatale bensì si siamo tutto sul mercato
Poi vedo grossi pezzi sempre il dodici marzo e qui siamo all'anno successivo dell'ottantatré pezzi da cinquecento precisa uno due tre quattro cinque sei pezzi da cinquecento in data dodici tre ottantatré
Ma io direi che non ho altre domande se non quella di farle ridire ma esclusivamente per sintesi qual è il totale di queste cifre ha detto centocinquantotto milioni totale delle cifre sono
Dei beni mobili
Sono centocinquantasette milioni ottocentonovanta mila trecentottanta lire e la domanda che le faccio ma dice di fatto ha già risposto elencando ci versamenti sono tutti fra l'ottantadue e l'ottantasette diciamo la la
La più consistente mandata di acquisto di buoni va dall'ottantadue all'ottantasette Steps
Di notte in precedenza negli anni Settanta c'è solo quel cose taglia il conto di conto di Conte appunto dove l'UE ancorché fra il settanta e l'ottanta c'è solo e l'ottanta dove c'è solo quel consiglio soltanto successivamente
In tutte le cifre che lei ci ha elencato e poi dopo diciamo la detenzione solo quelli di Scandicci sentiamo così scambio non ho altre domande grazie
No
Ispettore scusi
Struttura somma di centocinquantasette milioni circa no
Io penso a capito bene in Buoni postali acquisti fatti da Pacciani la prevalenza è stata dal Lando ottantuno fin dall'ottantasei ma prevalenza si può quantificare
Monetaria mentre cioè bisogno di master precedente all'ottantuno ad esempio sui centocinquantasette milioni
Prima dell'ottantuno quelli di contea non so appaiono ammontava quasi totale di contea che vanno dal settantadue
Al settantatré sono cinque milioni centocinquanta mila lire
E in che inchieste in che tranci venivano fatti mi dica queste son pezzature piccole prego vedo allora nervosa che le care del Toto quarto del settantadue cinquecento mila lire un buono soltanto poi un buono il ventotto quattro
Cioè sono da cento mila lire pezzatura capitoli poi cinquecento mila lire il diciannove cinque poi altre cinquecento mila lire il diciannove cinque due allora qui sono elencati i versamenti sono uno due tre
Quattro cinque sei da cinquecento mila lire de in data diciannove cinque
Poi uno da cinquanta mila lire in data trentasei uno da cento mila lire sempre in data trenta sei e poi duecentocinquanta mila lire sempre in data trentasei parlo di unica pezzatura
Poi ce ne in data quattro uno del settantatré scambiando duecentocinquanta mila lire buono
Poi sempre in data in data quattro uno settantatré altre duecentocinquanta mila lire e poi un pezzo un buono da cento mila lire in data primo febbraio settantatré è un'altra cinquecento mila lire sempre in data primo febbraio settantatré
Quindi
Galli dispetto all'accumulo dall'ottantuno all'ottantasei di centocinquanta milioni
Il pregresso e di circa cinque milioni a in piccolissime francesi sette acquisti diciamo tipo il risparmiatore che magari una all'epoca preferivano metodi alle Poste magari che in banca
Grazie
Parte civile
Dedicata Regazzi tanto auspicato tanta dà un'occhiata nulla no milioni di premi i primi acquisisce all ottantuno i primi acquisti di di buoni postali Delogu ottantatré dopo il settantatré i primi acquisti sono all'ottantuno nello spirito
Allora il ricorso primo ottantuno lo trovo
Ecco io ce l'ho del sedici sei ottantuno cento mila lire
Poi uno uno due tre quattro da cinquecento mila lire sempre nell'ottantuno
Basta quelle somme unici dell'ottantuno per un totale di due milioni e mezzo totale
Ben altri altre domande nessuna allora può andare grazie grazie a voi
Presidente se vorrei sentire consulente identici indicati nella lista testi del PM professori e Fornari dell'Università seri nella grazie dell'Università di Genova che sono stati rispettivamente incaricati dal pm di fare due consulenze una relativa a malattie e
Bellotti e l'altra relativa al Bucci è seicentonovantasei codice procedura per quanto riguarda la capacità di testimoniare richiamerei insieme farei le domande su di loro
L'esito delle loro visite lavorato congiuntamente loro congiuntamente Serse
Allora
Professor Fornari professor Lagazzi
Sul quale si
Ecco ospita
Le difficoltà sono di tutti e due insieme pulizie velatamente ma il pm ritiene dato che almeno credo che e tenuto che al PM dieci estoni
Come testi i propri consulenti dato che hanno fatto l'elaborato e lavorato insieme come attestano loro io farei le domande entrambi e poi vedranno i consulenti tecnici di come alternativamente rispondere
Allora posso formato PDF sono io presidente dove è nato Torino cinque Baggio trentanove
Torino cinque maggio trentanove
Ivi residente
Corso Montevecchio trentotto al mio istituto
L'andata legga la formula per cortesia
Per la verità che si cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Presidente se quella legata a Cimabue prospettiva consentiamo anche l'altro ragazzi Marco lei Marco Lagazzi nato a Genova undici settembre del mille novecentocinquantasette
Domiciliato
Presso Dipartimento di medicina legale dell'Università di Genova
Anche lei la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
L'uso dello sì di vorrei chiedere innanzitutto entrambi consulenti cominciando al professor Fornari quale
L'attività che svolge cedette a Torino si è un po'spiegarci qual è la sua professione qual è la sua specializzazione sono medico psichiatra professore ordinario di psichiatria forense l'onestà di Torino
O la cattedrale di ci che aprirà faccio solo questo lavoro
Vorrei chiedere fare la stessa domanda presso ragazzi se ci può spiegare
Sì sono medico specialista in Psicologia dottore di ricerca psichiatria forense insegna psicologia giudiziaria alla scuola specializzata siamo in criminologia all'università di Genova e
Anch'io come il professor Fornari sono unicamente psichiatra forense più accurato del Vaticano Premesso che proprio per la trascrizione quando intervenite ognuno dica il proprio nome bene per evitare poi di di azzurro veniva attribuito alla
Dunque la prima domanda che io volevo fare e ovviamente
Semplice in
In ordine cronologico degli incarichi che sono stati loro affidati come consulenti
Io vorrei che duro spiegassero innanzitutto quale incarico hanno ricevuto dal PM dopo ovviamente gli esiti per quanto riguarda la persona dello
Se voi state incaricati Fornari chiedo scusa Fornari
Siamo stati incaricati da lei signor procuratore nel giugno del novantasei di forse ad indagine psichiatrica impersonati lotti Giancarlo
E c'è stato formulato il seguente quesito
Dicano i consulenti tecnici esaminati gli atti nel procedimento relativo al lotti Giancarlo
Visitato sottoposto il medesimo tutti accertamenti diagnostici Telettra necessari primo se lotti Giancarlo sia affetto da impotenza sessuale organico psicologi ma ed in casa e poi in caso positivo in quale forma
Secondo quale ne sia la causa terzo quale ruolo la stessa abbia esercitato una dinamica dei reati per cui il medesimo è indagato quali ricostruiti dalle indagini e delle dichiarazioni dello stesso notti
Quarto riferiscono quanto altro utile all'accertamento da verità clinica del soggetto
Abbiamo avuto sessanta giorni di tempo per procede nostri indagini consegnare una relazione scritta
E abbiamo visto lotti Giancarlo la prima volta presso sezione di polizia giudiziaria procure di Firenze il giorno stesso cioè il sedici di settembre
E poi tre volte presso discoteche una regia di Genova in data trenta settembre quindici ottobre diciotto ottobre ventinove ottobre novantasei quindi in tutto abbiam visto quattro volte
Cinque volte
Una Firenze guarda quanto chiedo scusa giusto cinque volte una Firenze quattro volte a Genova si cinque volte
Al termine dei nostri accertamenti abbiamo risposto inquisiti nel seguente modo
Lotti Giancarlo e affetto ai disturbi dell'erezione e dell'orgasmo di natura psicogena
Detti disturbi possono essere accentuati dall'uso di bevande alcoliche che interagiscono in sinergismo negativo con gli stessi
Ma sembrano con maggior verosimiglianza essere collegati con aspetti di carattere perverso proprio da personalità del soggetto che non possono trovare adempimento in un normale atto sessuale
E la cui frustrazione può forse contribuire alla scarsa performances dal soggetto tra le cause che si trova a la Paz di questa situazione sono da segnalare l'isolamento in cui ha trascorso la sua infanzia e l'adolescenza
La colpevolizzazione delle sue prime curiosità e approcci erotici
La mancanza acquisizione di abilità relazionali e sociali il complesso di inferiorità lui presente a tutti i livelli intellettivo affettivo relazionale e sociale ed economico
Nonché gli elementi maggiormente perversi che son citati nel contesto di una relazione
I disturbi sessuali che lo affliggono da anni entra direttamente nella Gemina dinamica dei reati per cui il medesimo indagato quali ricostruiti dalle indagini ed è dichiarazione dello stesso lotti
Nel senso che hanno fatto di lui non solo e non tanto il passivo spettatore l'esecutore marginale criticato organizzati e pianificati e portati a termine
Ma anche ed in modo più sottile un attento e sicuramente servizievole collaboratore degli assassini
Senza dubbio gratificata dal proprio ruolo senza dur chiedo scusa senza dubbio gratificato dal proprio ruolo e stimolato da quanto osservava in quelle occasioni
Alla luce di quanto riferito in estrema sintesi la realtà clinica del periziando può essere identificata in quella di un uomo apparentemente immune da patologie somatiche psichiatriche di rilievo
Ma orientato in senso omosessuale e connotato da forti istanze di carattere perverso sicuramente tali da essere parte della sua personalità delle sue scelte e delle sue stesse aprì la sua stessi interazione con l'esterno
La relazione datata venti novembre novantasei
Professore vogliamo vedere io magari in sintesi se ci può spiegare lei il la dinamica di questo accertamento come siete arrivati a queste conclusioni che in estrema sintesi è quella di cui ci ha parlato lei orrore a una perversione particolare e una carattere di omosessualità o obiettivamente soltanto messo in luce quello che ritenevo sintetizzare vorrei invece che lei con loro ci spiegassero come siete
Arrivati a queste conclusioni
Se avete fatto una l'anamnesi una visita a un sì viste vogliamo abbiamo studiato la documentazione che c'è sì chiedo scusa Lagazzi
Abbiamo studiato la documentazione
Degli atti che ci è stata resa disponibile
Abbiamo fatto sia un esame somatico sia un esame di tipo psichiatrico
Dal punto di vista somatico abbiamo acquisito le certificazioni che sono state prodotte di antecedenti esami radiologici
E matto logicità signore abbiamo fatto con il consenso dell'interessato nuovi esami laboratoristici anche per vedere eventuali patologie somatiche che nel caso potessero influire sulla stesse reazioni ha risposto al primo quesito avuto e abbiamo fatto un esame psichiatrico l'esame psichiatrico si articola attraverso la raccolta dalla storia del signor lotti
La raccolta di quanto egli ha ritenuto opportuno dirci alcuni test che sono quelli abitualmente utilizzati nella prassi psichiatrico forense
Tutti questi elementi sono stati integrati una valutazione clinica conclusiva partiamo da quelli somatici
Concludo dunque dal punto di vista somatico abbiamo evidenziato che
Cioè se c'è una patologia organica in certo abbiamo evidenziato al di là di aspetti di tipo ipertensivo per i quali il signore e in trattamento non abbiamo evidenziato patologie somatiche di particolare rilievo
Si tratta di un signore che ha dei problemi ti se ben ricordo ipercolesterolemia
A alcuni esami ematologici alterati però non in maniera tale da indicare patologie di rilievo e sostanzialmente direi in maniera coerente con gran parte della popolazione dalla stessa età
Quindi gli esami che abbia praticato non hanno evidenziato nessuna patologia di carattere somatico o neurologico specifico
Invece dal punto di vista voi dite
Sì oceano dal punto di vista sia
Dunque dal punto di vista psichiatrico dobbiamo innanzitutto che patologia emersa che è quella che ci avete
Sì evidenzia dunque
Dobbiamo comunque premettere che
Ci siamo trovati di fronte un signore che
Ha sicuramente condotti i colloqui con noi in maniera molto attenta in maniera tratti anche
Piuttosto reticente ci vuole spiegare meglio sia il profilo della particolare attenzione quindi che rilievo polvere che conseguenze e dei questa reticenza sì
Diciamo che ci siamo trovati di fronte a una persona che
Era un interlocutore il quale in determinati momenti rispondeva in modo palesemente volutamente evasivo le domande che li facevamo in altri momenti riferiva elementi che facevano parte soprattutto dalla sua storia personale ma direi più della sua storia somatica
Quindi una persona maschere
Certamente la persona che di fronte a domande specifiche
Talvolta eludeva le domande stesse oppure se limitata a
Ribadire che su determinati argomenti non ha nulla di più da dire
E chiedo scusa però dimostrava lei diceva attenzione cioè molto sicuramente molto opinabile lamento di persona che capiva benissimo era perfettamente consapevole delle caratteristiche dell'indagine che stava facendo
Direi pur essendo persone di risorse culturali sociali limitate era in grado di diciamo così se posso usare questo termine di reggere validamente il colloquio con gli interlocutori quindi perfettamente coscienza ha subito negli esiti
Certamente i taceva certamente ecco e per quanto riguarda questa reticenza
Per quanto rilevante se non sbaglio ha detto attenzione particolare e reticenza da cosa l'ha dedotto dal modo di
Direi l'atteggiamento c'è ma è l'atteggiamento di una persona
Molto attenta a quello che diceva molto attenta a quello che non diceva
Molto come se qualcosa non lo volesse dire con questo esplicitamente lo ha detto esplicitamente assolutamente cioè diceva di fronte tutte le volte in cui anche poi parlando dei fatti ovviamente sì
Cercava di discutere con lui ma anche su un livello diciamo ovviamente è chiaro
Certamente nostro compito non è investigativo m'era lì analisi dei suoi vissuti tutto quello che anche indirettamente poteva in qualche modo portare nuove discussioni su questi argomenti e lui lo troncata
Quindi l'attenzione e la reticenza sotto questo profilo senza dubbio per quanto riguarda invece il proprio i propri conti comportamenti in fondo era un'indagine relativa patologie di origine sessuale e Luís ha raccontato il suo vissuto il perché di queste di queste sue condotte avete potuto approfondire in qualche modo questo aspetto
Ma lui ci ha dato anche una versione di se stesso che aveva grandi rapporti sessuali se ben ricordo con quella signora con la scritta con la quale aveva avuto una relazione più lunga
A nel contempo però ammesso a spetti di inibizione di timore nel rapporto con le donne
E qui ad annullare voi siete arrivati anche a quell'analisi di perversione ci vuole assolutamente non in questo senso lui nulla detto circa aspetto e stanze di tipo omosessuale
Dire questo aspetto poi collega potrà integrare
è stato desunto sia da alcune risposte fornite rettifiche mentali
Sia da una
In ultimo direi anche su una sua atteggiamento globale che ci ha lasciato comprendere come vi fosse in coerenza tra una sua realtà clinica e la realtà che lui ci voleva riferire
Ecco vogliamo approfondire a questo punto questo aspetto dell'omosessualità mi sembra mi parlate diffusamente alle pagine trentasei della relazione e trenta dove parlate del tipo di il testo e che gli avete fatto e dei colloqui avuti mi sembra ci sono delle parti molto
Ma ovviamente questo ve lo dico ma è negli atti di questo processo è chiarissimo
Indipendentemente dalla vostra indagine che è antecedente alle ammissioni di lotti lotti poi ha fatto presente di alcuni episodi che gli sono avvenuti per
Quanto riguarda che sono venuti successivamente per quanto riguarda le sue esperienze omosessuali ma questo l'ha detto lui a parte successivamente al vostro lavoro quindi mi interessava
Che voi chiariste quello che avevate voi i accertato attraverso l'esame la persona attraverso i testi indipendentemente dalle sue dichiarazioni che voi fra l'altro non conoscevate perché sono successive
Fornari per questo suo orientamento in senso omosessuale o meglio ancora questa sua problematica di tipo sessuale viene fuori molto bene dal test il Rorschach attraverso negare scusi professore cos'è il test di rosso
Il teste Rocha con test proiettivo per noi fondamentale non indagini di tipo clinico e consiste in dieci tavole ognuna delle quali porto una macchia nient'altro che una macchina
Alcune tavole hanno macchie monocrome monocromatiche di color nero sfumato utile sfumature altre sono dicono a me nere e rosse le tavole due tre altre son policrome otto nove dieci
La consegna è quella di dire che cosa il soggetto vede in queste tavole
Tenendo conto non ci sono risposte né giusta né sbagliate deve semplicemente come da passi fantasia come se fantastica asse vedesse una macchia sul muro nulla nel cielo e il suo compito e dire che cosa crede dentro poi esisto tra metodologia di raccolta di queste domande di siglatura di di lettura di tipo contenutistico simbolico delle risposte che vengono date
Esistono delle delle tecniche di accertamento successivo per Averone assicura localizzazione le risposte per esempio oppresse certi che non siamo noi che interpretiamo quello colui avrebbe voluto dire che invece non ha detto ma che veramente la persona che fa l'indagine che dice quello che ha visto no
Ore poi ci sono delle codificazioni che traducono le risposte date in simboli in sigle quali riportati a pagina ventinove della della relazione per esempio e poi c'è una lettura che noi facciamo in base a così a quello che uno ha studiato spetti testi Rorschach per esempio allora ci sono le risposte che
Il cui significato formale ci dà dei valori sul serio sul tipo di intelligenza sulla precisione del pensiero sul tipo di affettività
Suo rapporto che sia con la realtà e con gli altri eccetera eccetera ci sono invece delle risposte il cui contenuto più o meno simbolico ci orienta a fare delle ipotesi
Certo sono ipotesi cliniche queste no non possiamo dare delle risposte di tipo comportamentale diretti variamente opprimente questo è un discorso clinico
Il fatto che lui abbia un certo tipo di risposte quali specificata pagina trenta da una speculazione
C'ha fatto pensare che appunto in Luís fosse presente una problematica sessuale di no identificazione nel suo ruolo di maschio
E quindi una fondamentale difficoltà nel rapporto con il suo sesso
Come uomo no e con l'altro sesso d'altronde Luís di questi fin colta costruzioni e ce ne ha parlato questo
Questo l'ha messo ce l'ho sulla sua storia ci ha dato molti elementi ha parlato abbastanza del papato la mamma tasso perda la sua infanzia del rapporto con le donne che ha e ha trovato tutto questo tra l'altro su difficoltà col sesso femminile di natura psicologica non non non fisica non non organico non biologica lo stesso l'ha detto più volte
Trovano un puntuale riscontro nel testa
Nel test di Rorschach quindi diciamo che
Si poteva anche fare indipendentemente questa considerazione di questa difficoltà l'iniziazione sessuale però diciamo che quello che fora il teste trovo un puntuale conforto alla storia clinica e viceversa la storia lo stesso ci ha fornito spontaneamente
Relativamente alle difficoltà con l'altro sesso troppo unto a riscontro nel testa dove non si può barare perché voglio dire
Noi che facciamo questo meno io son trent'anni che lo faccio sto testa non riuscirei a barare a questo testa non è possibile tranne che lo psicologo non sapere se il testo ma non è possibile e pensabile che c'è un teste non valido quello che ci ha dato lotti
Confortato dal dal tirati che invece l'altro teste diverso molti atti è tutta un'altra faccenda sono delle storie sono delle fotografie con delle scene dove il la persona in vita tra conta una storia che abbia inizio e una fine
E in base al tipo di storia che il soggetto racconta se ne fa anche qui una lettura e formale e contenutistica del teste che però porta su un altro piano cioè per esempio mente il test di Rorschach cita una fotografia della struttura profonda la personalità il T attici dice come questa struttura si declina nell'esistenza cioè come come si gioca
Lo stile di vita per esempio ci dice come la persona si comporta nella vita realtà anche questo teste ha dato un anche qua ci sono delle risposte stizzite delle storie significative sì confermi alla per esempio la figura che guarda che stai dieci la perversione di di lotti non è da vedere come perversione
Sadico masochista o o che so io pedofilo eccetera eccetera queste ci attivazione non poi fuori eventualmente di fronte ad altri dati no la perversioni in genere e la pressione cioè vuol dire che la pressione Annona
Un orientamento
Sessuale
Diciamo normale posto che esista un orientamento sessuale normale cioè quello condiviso dai più
Che vuol dire possono queste vuol dire perché nessuno di noi sa definire la normalità sessuale
Di dette le persone mediante colui ha delle delle dei tratti perversi cioè di cattivo inadeguato orientamento da sua sessualità nei confronti dell'uso con i fatti la sua sessualità con se stesso e come gli altri che ne cava specifico sole donne insomma se si intende come sessualità normale il rapporto uomo-donna
E ci sono delle dei dei a pagina trentatré abbiamo identificato alcune tavole che sono particolarmente indicative che questo tipo di passività che si alterna però con un po'con dell'aggressività anche da o con
Conterà e tra l'altro Luini quando ha parlato con noi
Si è atteggiato a uomo il tuo miste molto dolce molto tranquillo molto disponibile che sorride che ride che limiti fa lista pacca sulla spalla illustra battuta però quando per esempio ha accennato alcune chiusa della sua vita
E non so gli si è detto che fino a Pacciani faccia certe accuse si è alterato in volto sole ha alzato la voce è diventato estremamente irritato e nervoso
Cioè sembra che scattato momento all'altro dunque Napoleone ci ha guardato queste parole si dovrebbero essere le sue testuali a pagina venti Pacciani è uno che ha detto
Che non mi conosce io invece lo conosco benissimo e servirà contro di me saprò bene io come difendermi inoltre Fasciani è uno che sa che se verrà condannato avranno fatti fuori altri nomi top sì questo e l'ha detto questo con voce molto alterato tutto questo no mai qualcosa che avevate chiesto
No io ho chiesto che
Possano lei stava dicendo che è una persona mite però quando ha parlato di questo suo
Rapporto con questo consigliato il professore che gli avevan detto che il Pacciani gli faceva certe accuse conferma se ne credo che si dovesse se scritto si doveva la minore non trovino d'aiuto diciannove
Coattivamente si lui ha sospettato che ha raccontato un po'il fatto no a pagina diciannove pagina venti poi
Gli abbiamo chiesto se non aveva paura di Pacciani forse una cosa così vien chiesto scusa e pensava di questa vicenda è questa faccende queste accuse che i poteva far Pacciani che
Gli poteva eventualmente rivolge a Pacciani in un futuro voglia la rivolta perché
Io mi vergogno molto mono seguiti processo quindi non sarò io esattamente meglio forse cosette e allora certo punto lui ha preso fuoco dicendo sovvenire osso benigno a questo punto
Come dire che stia solo zitto
Perché io lo conosco molto bene e sui alza il tiro lo al suo anch'io e so bene come alzare il tiro in quello con voce molto conciata molto stretti va molto dura
Diverso da quella tessile da passivo che aveva sì e poi rapidissimamente essere ordinato ha fatto un sorriso se persino a testa china prezzo Luís qua non saprà la K come cavarsela chinava il capo incomincia parla dei suoi mali
Perché il suo la sua strategia insomma diffonde Cuesta no quando di Freud messo con le le spalle al muro si fa per dire quello che Luís ritiene essere messo con le spalle al muro come di fronte all'associazione Acqua Luís abilissima mente riusciva a non so sorridere agirà la faccia attiva forava di tasca a rifugiarsi nei suoi mali
Questo detto chiaro e tondo ha detto ecco scusi io vorrei leggere voi avete riportato queste frasi
Dice se non dicevo nulla ero belle che dentro mi hanno messo davanti a dei contrasti e io ho dovuto ammettere qualcosa altrimenti me ne sarei andato in carcere
Cioè è è quello che stava spiegando lei cioè una volta messo sulle spalle con le spalle al muro sì luci ha fatto capire molto bene che
La situazione
Così andava bene cima Luís
Era un privilegiato quanto me via vigevano evita di essere un prevede sì salvato la che ci si la foto Ap chiaramente cava capito mi sono presa portato avanti indietro protetto coccolato
Benservito ben seguito danni estesi insomma voglio dire non è non non non c'era non ci vorrà molto per capire che la stazione
In cui Louis si trovava perché ah va detto alcune cose ma ci ha fatto capire e questo è è che l'UI avrebbe potuto dire ben altre cose
Questo è quello che è sembrato a voi non l'ha detto lo ha detto se se se lo sa ho dovuto ammettere qualche cosa altrimenti macerato in carcere
E sedeva contro di me essa proveniva come difendermi
Cioè come dire
Io ho la mia riserva no c'ha messo in atto fatte delle contestazioni e ho dovuto ammettere esatto è questo che ha e questo
Mi è stato ripagato i suoi premi è stato che non sono in galera insomma no questo è il con tacco chiaro che se le cose come la capitolo i come ha capito lui esatto ci ha fatto capire che se le cose cambiano
Cambio anch'io cioè se alzano il tiro e finisco in galera non so sapore ipotesi che fa no credo squisitamente ma queste realtà piano e con l'occhio clinico questo che lui diceva
Io sono uno che sa regolarsi e sa giocare sapone karting completamente cosciente di quello a
Perfettamente cosciente e ha condotto Luís il il il colloquio sempre quello che sostiene il pm sempre c'ha dato quello che ha voluto darci con estrema abilità con quella la stuzzica povere il l'uomo il contadino no che però l'esperienza di vita che batte magari qua da intellettuale perché lui è uno che è cresciuto proprio a contatto della vita no quindi sa benissimo
Regolarsi confronti l'esistenza e la vita e voi siete Colardo nei vostri confronti sicuramente universitari con tutto il rispetto PM investigatori Luria ha saputo capire qual era la situazione
Arci sicuramente ha saputo capire cosa questa perizia cosa a cosa parlavamo cosa volevamo
Noi abbiamo spiegato molto bene perché è nostro uso fa leggere
Al periziando il cui esito spiegargli quesito se non ha capito il quesito glielo spieghiamo fino a quando è necessario e ieri ha spiegato cosa amo fare e ci si è fatta di consenso scritto suo per fargli esami
In modo che non quindi è persona che dal punto di vista dell'intelletto sia pure con i limiti che voi avete evidenziato è persona che sa benissimo e Rosa dice cosa ha fatto in non ha problemi di poi dico non è che ci voglia molto a capire e a sapere
Cosa eventualmente ha fatto e che non sa abbiamo appena fatto voglio dire che
Una cosa e farmatruffa è un po'più raffinato una cosa credi a una persona
è una cosa che voglio dire anche una persona con meno intelligenza di qualità Luís capisce perfettamente pene con la fare l'ho contato una cosa pare alta indenni integri contatto rapporto con gli altri indenne integro
Sa benissimo come si gioca con per le persone che lo accompagnano con i periti e quando si è nella stanza e si fa gli esami quando si è fuori da stanzone quattro chiacchiere
Benissimo
E a questo proposito voi avete siede diffusi un attimo alla pagina ventuno su questo aspetto che lui ha descritto di una sua sostanziale passività nei confronti degli altri passività soprattutto nei confronti di Pacciani
E voi mi sembra che avete e messo qualche dubbio su questa reale passività che lui descrive e che sia una persona che anche su questo punto forse non la dice tutta
Questo emerge da qualche e riscontro specifico che voi avete fatto con lui
Sì formare una nervoso non è un mero esecutore di ordini secondo noi mai qualcosa di più come mai di beh il fatto che l'UE Nas Dutto dica Pacciani stia attento a quello che fa
Perché io ho sostato buono e però fino adesso ma se Pacciani alza il tiro lo alzo anch'io e lo sistemo per le feste e l'ha detto
Con una grinta diciamo con un tono tale a far pensare che effettivamente Luís è in grado di far queste cose Acquarone che lo dica tanto per dirlo
E poi forse cinquanta elementi quegli elementi perché lui si è sempre in quello che ha detto atteggiato come voi lo rimettete mero esecutore di ordini o passività degli o del Pacciani su questo voi avete almeno io leggo fra le essendo qualche perplessità sigla grazie sì perché nei colloqui
Abbiamo anche cercato di sondare comunque
E questa immagine di soggetto
Costantemente impaurito passivo
Che Luís dalla disse
E la diamo Cristo attraverso l'aspetto dell'empatia nei confronti delle vittime cellule cedette in alcune occasioni che di fatto sapeva in anticipo il
Possibile verificarsi terminati e venti e poi comunque anche intendersene sì
E anche successivamente
A questi delitti comunque quasi continua ad accompagnare con le stesse persone che sosteneva avessero compiuto questi fatti cioè i suoi complici esattamente allora noi gli abbiamo le domande che gli abbiamo fatto tutti cioè noi chiediamo che si rende provata
Perché lui non si fosse in qualche modo attivato e Lucia reiteratamente sostenuto perché aveva paura del Pacciani ne però nello stesso tempo abbiamo colto un altro aspetto una totale che che questo c'era sinceramente colpito assenza di empatia nei confronti delle vittime nessun rimorso assolutamente nessuno
E questo nell'immagine della persona passiva timorosa dipendente sensibile
Lui voleva dare di sé assolutamente era del tutto incoerente non ci stava
E quindi questo è un elemento che ci ha colpito un altro elemento che ha colpito è l'incoerenza tra questo atteggiamento ripeto mite passivo faciloneria e
Una estrema attenzione
Nei confronti di piccole cose di piccoli fastidi per quell'esempio in tutti i colloqui
Parte del colloquio stesse era dedicato alle lamentele del Signore circa il fatto di E.R. di essere stato svegliato presto pervenire è molto attento ai suoi bisogni estremamente attente sui bisogni spiccioli e quindi tutto questo cita
Un'immagine diversa da quella della persona sensibile timorosa
E che lui voleva dare di sé
Chi vuole approfondire un attimo il discorso di questa mancanza di rimorso nei confronti delle vittime che appare da questo esame soprattutto per vedere di capire se si può capire
Penso sia difficile ma la domanda la faccio lo stesso dei quali era il la motivazione per cui Luís poteva andare a fare questi delitti al di là se ha qualcosa a che fare con la perversione o se su questo non possiamo rispondere o se è una domanda ovviamente o se e l'unico discorso che avete potuto percepire quello di essere dovuto andare minacce eccetera si riesce a capire qualcosa circa la sua partecipazione a questi omicidi al di là così come la racconta al di là del fatto che dice di essere stato minacciato e costretto per capire se aveva un movente un qualcosa di personale o qualcosa di legato alla sua particolare perversione o se su questo non possiamo dire nulla eventualmente perché se non ci ha dato spazio non siamo capaci noi di
E si abbia pochi elementi in mano se se partiamo dal presupposto che l'UI c'ha dato quello che ritenuti di poterci diversi dare no e quindi c'ha presentato una personalità giovane la personalità vera autentica Bellotti
Ovvio perché abito a importante la sua strategia
Che e tirarsi adatta da quella gente il pericolo degli aggressori abbiamo quella perversione ne nei limiti che è stata accerta esatto dove abbiamo per esempio al teste delle risposte direttamente dell'ottanta aggressività
Allora noi non ci sono come si spiega questa mancanza di rimorso apparente
è vera o è stimolante innanzitutto sicuramente vera Luís talmente ripiegato sui suoi sugli affari suoi che proprio non ha nessuna emozione anche al testa altro dove fornisce una risposta di colore
Però adesso quindi è un giornalista sulle spalle cioè non ignorano alla salute e manca mancanza di rimorso autentica Silone non c'era probabilmente non possiamo escludere che lui abbia sofferto molto da bambino ragazzo perché a la sua vita da Pizza
Di ragazzo solo non compreso abbia lui così sa racconta
Stigmatizzato un certo modo ferocemente la mamma la sorella tuttora non non lo ignora no guarda non ha mai avuto affetti sentimenti a parte queste Philippe certezze fra troppo un cane sciolto no
Quindi è probabile che lui abbia sofferto molto che abbia imparato che per sopravvivere bisogna prenderle mozioni che mette nel cassetto la realtà e che le mozioni condono sono tutte fuori son tutte a quattro metri Morse anche al test di Rorschach dovevo vien fuori questo risposta di colore
Presente e quindi lui non tira
Non possiamo dire se non erro se è nato così o se è diventato così secondo noi è diventato così in seguito alle sospensioni vita certamente Luís dopo ti stadio dell'affettività e piatto
Piatto che attivissimo non c'è Risonanza non c'ha rispondenza
E non ha mai modificato a parte queste puntate di rito di irritazione contro Pacciani no
Non ha mai avuto oscillazioni emotive dati colloqui è sempre stato molto molto piatto e anche quando si preoccupava dei suoi disturbi non se ne propone maniera utenti rese Duina
Diceva di asse preoccupato recitava la sua preoccupazione perché era funzionale alla all'atteggiamento difensivo Cracco e dirottare l'attenzione dei dei dei consulenti no
Ma non c'era la esprime la preoccupazione di fare qualcosa che veramente poteva essere anche trave
Ancora una domanda io ho cercato di farla ma mi rendo conto che è difficile dare risposta proprio in altro modo e cerchiamo di astrarre il racconto fatto da discorso che Hill ottici fammi hanno minacciato son dovuto andare esaminiamo solo la sua perversione o comunque questo suo aspetto patologico dal punto di vista sessuale è sufficiente o comunque questo tipo di questa tipo di patologia a qualcosa di a che fare o è possibile legarla alla partecipazione come movente delitti possiamo lontani un miglio
Cioè si può spiegare
No vere avuto una concausa può avere avuto può essere stato un elemento che lo ha indotto a partecipare a questo tipo di operazioni
Lagazzi dunque noi abbiamo tratto una serie di ipotesi cliniche sulla base dei dati che abbiamo dovuto rese
Ovviamente con tutti i limiti delle ipotesi cliniche quindi sottoposte come era possibile valori si azione racconta la sua confessione non abbiamo esattamente
Sicuramente l'immagine che abbiamo avuto e quella Tina persona fredda
Affettivamente come dice il professor Fornari piatta con un fondo in realtà di non non esplicitata verbalmente ma presente aggressività tra l'altro anche nei confronti delle donne
L'immagine abbia citato a pagina diciotto della frase le donne ti possono spiegare non mi metterò mai più con una donna
L'immagine di un rapporto connotato da un lato da dipendenza come lui riferisce confronti Pacciani ma nell'altro anche da a sua volta aspetti riti progressivo
Aspetti di tipo solidaristico che sono usciti anche teste quindi integrando tutti questi elementi si può ritenere che
Quanto lo stesso signor lotti ci ha riferito in merito la sua partecipazione ai delitti
Può essere considerato coerente con la sua personalità e con le sue istanze tipo per tenerci
Mi sembra fra l'altro citate voi a pagina diciotto una frase sarebbe sempre venuta da Luís nel momento del colloquio
Forse in sintonia con quanto avete detto finora mi interesserebbe saperlo dice non son mai stato capace di far godere una donna
Ricorda il contesto in cui venne fuori questa frase e quanto questa frase coerente con l'analisi che avete fatto e a pagina diciotto se non sbaglio
Ci si qua venuto fuori spontaneamente questa frase mi ricordo molto bene questa frase Luis parlava del suo rapporto con le donne a un certo punto è sbottato in questa frase esplicitamente allora gli gli abbiamo letto la la deposizione dalla Filippo a che gli dava tre
Luís ha ammesso e un buon voto tre insomma ecco è un vuoto
Quello che lui ha detto senza che noi lo studio citassimo in nessun modo l'altra frase io non ho mai fatto il cordone la cosa non mi ha mai interessato invece l'abbia messa lì B excusatio non petita
Nessuno gli ha chiesto niente non è negli anni chiesto niente
Di questo suo eventuale di questo suo l'entrata al situazione a questi fatti no
Certo che Luís in linea di massima che questa personalità questo soggetto si un soggetto che va a fare i guardoni
Ci sta benissimo e sa delle perversioni coniò un realista che
Sia uno che
Si masturba da solo in compagnia mentre vede certe scene no non c'è bisogno di scomodare tanta psicologia questi una cosa quanto mai comune frequente su tutte le colline d'Italia anche fuori d'Italia
Sono migliaia le persone che fa questo mestiere qua
Che Luís abbia delle istanze anche aggressive distruttive queste positive lui fondamentalmente c'è la morte con la donna con noi ha cercato di addolcire un po'la pillola ma tutto quello che è successo una Rita l'ha portato a conclusione che te la donna non ci si può fidare la donna un essere pericoloso da cui bisogna sta ben attenti prima dati fregano ti sfruttano
Chiusano nipoti buttano via insomma questa è la sua idea della donna fondamentalmente e quindi è possibile che la sua omosessualità sia anche uno sessualità di di rifugio di tipo repressivo di tipo riparatorio chi lo sa e quindi sarebbe che che lui racconta se meglio le sue faccende lo dice che a Tor io non la grande considerazione delle donne
Cioè sono un po'delle cose che Luís fondamentalmente disprezza
Che Luís se riesce USA ma intanto riesce manco tu Charle queste donne perché a parte con la Filippa con la quale riuscito
A fare qualche cosa
Dice Luís profili pali da tre e quindi voglio dire qua c'è qualcosa che non funziona in questa storia perché seppi pallida tre allora e lui che dice che e la sua fantasia quella di questo grande amore con la Philip che avevano molto bene perché sa Filippa è attendibile riferirà tre vuol dire che l'Unione poi quel grande maschio che riesce a mano a fare certe cose
Poi ci ha colpito anche questo fatto per esempio che mi portava le ragazze in fa per testimonianza sulla piazza di Visco petti
Cioè per Angela Matarrese Alessandra fatte ecco beh se questo è vero certo che qui hanno tentato di grande quindi non c'eravamo dobbiamo prendere per prima per buona un po'di perversione c'è una così persone qua
Ritornare su quel luogo portarci una dove marcare Bruno ha fatto niente ma l'ha saputo la sentito non so da letto mettiamo qui non c'entri niente questi delitti però portare una donna casi scoperti e dire facciamo nostre cosine qua poi come si sono svolte da racconta un ragazzo questi fatti tonalità ad entrambi e quindi danno è motivo di credere a chiederle ecco è un po'perverso e un po'sadico questo atteggiamento versare proprio lì
è un po'un uso sadico della figura fra donne insomma no allora tutto questo in tema di mira mi rendo benissimo conto è che la domanda è difficile la risposta ancora più difficile in tema di
Movente personale della partecipazione questa delitti può dirci qualcosa
No due compatibilità Forgia linea di massima c'era compatibilità Luria molti tratti
Da sì gli archi del attraverso e ce li ha i tratti
Celia
Ma non è mica l'unico è cioè quali se facessimo questo discorso qua che siccome alcuni tratti
Questo è un serial killer ha fatto certe cose che ha Saxa Rubra anch'io la psichiatria dal calcolo girare al contrario c'è la compatibilità c'è una compatibilità psicologicamente parlando c'era compatibilità tra quello che è accaduto lì e la sua partecipazione
Solo lui sa quale è stata sopra ci può essere un movente personale indipendentemente da quel racconto che ci fa dice mi hanno costretto sicuramente lui a non sua a Orsoni su Touchstone uno nei confronti della figura femminile
L'unico Estée costerà donne le pensa in quanto Giancarlo Lotti che ha avuto una serie di esperienze negative con la mamma la sorella le donne questi indipendentemente da quello che è successo
E avessi visto né nel mio studio lotti Giancarlo mescolato queste cosa qua avrei detto va bene una persona per i play sessuali
I rapporti cioè sono non c'è nessuna possibilità di agganciare questa tematica sennò a qualcosa di imposta qualcun altro le autonome in questo lui a una sua problematica no che è quella che vi ho illustrato se poi nulla manifestata la espressa attraverso questi delitti
Semplicemente facevo da spettatore o intervenendo attivamente in questi delitti e cosa che noi non possiamo TA siamo alla clinica cessa
Chiarissimo
Io non ho altre domande grazie
Cioè ovviamente sulla
Consulenza lo
Carrozzo
Avvocato con la di parte civile professore scusi e questo affrontare nel futuro vostro esame avete saputo ho avete potuto riscontrare nel soggetto esaminato quale dei suoi qual erano i suoi risvolti psicologici nei confronti della figura paterna
Sì abbiamo
A me se ne accorgano poco mi pare che ha detto il Papa
Chiedo scusa la grazie non abbia compreso figura paterna o materna conservate Matteo Baratella prima si è parlato parla
Pagina
Separasse vero sì sì
Sì sì ha dipinto un poco più rompiscatole papà nel senso che a pappagallo tampinava insomma no papà quarta la che usciva fuori entrava costo ricordo un Papa un po'incombente
Ecco un po'tonto cotanto un po'noioso ecco
Uno poteva chiuso che non lasciamo andare in giro leggete questo è un tema su cui ruotano parecchie volte di essere cresciuto molto isolato una situazione di grande chiusura
Perché papà non verrà severo e lo teneva sotto controllo continua la mamma no molto religiosa e quindi liceo abbia comando qua a quello che fai quindi in quel senso lì ce ne ha parlato da un altro
Quindi o padre oppressivo che con la sua personalità può avere contribuito a creare restassero oggetto così come lo troviamo davanti oggi
O si o si spesso in queste
Nel in questa tematica non so delle ghette edificazione sessuale e sociali una persona il ruolo del padre e della madre è fondamentale terminanti incerto certa un padre troppo tuo troppo severo un padre castrante crea dei grossi problemi per quanto riguarda il PIL senso e la sicurezza la propria identità sessuale con un padre troppo debolezze minimizzato IPO virile crea problemi
Di altro tipo insomma certo
Certo anche qua però adesso tattiche lo chiamo così perché non possiamo no va bene questo il modello già spiegato prima perché è stato molto bravo esauriente la ringrazio di dicevo anche se fossero domanda può essere diciamo la mia domanda piuttosto sintetica e pragmatica però se lei dopo questo esame potesse dare una valutazione quoziente di intelligenza investors oggetto come lo Grassi ferirlo classifiche Ribbentrop soffra ottimo buono normale sufficiente o insufficiente ecco
Ma diciamo allora mi propone per la sua efficienza intellettiva lumi forse ha un quoziente intellettivo ai limiti da nomi insomma ecco
Diciamo lievemente inferiore alla norma se proprio lo volete dato quantitativo però invoca sa usarla su intelligenza allora il nostro discorso oggi si rivolge più su questo versante
Non ci interessa tanto il valore del quoziente intellettivo in tutti i casi tutta la clinica no quanto piuttosto capire come il soggetto USA quello che ha allora possiamo avere un sufficiente mentale
Beh lieve gli elementi odierne insomma no care certamente no che usano della vita pratica nella vita tutti i giorni usa la sua intelligenza meglio di un genio o di un di un intellettuale di un di un teorico di un di un picco d'amianto insomma
Quindi a un certo punto noi abbiamo osservato che l'USA usare molto bene l'intelligenza che ha e quindi c'è diciamo che si accentra stato molto meno misurarla
Grazie avessero altre domande
Avvocato Pellegrini parte civile
Dalla indagine da voi condotta vi siete potuti
Convincere o perlomeno avere senza qualche indicazione circa la possibilità che lotti abbia raccontato quello che ha raccontato detto a voi detto ancora più interessante mentre per noi al istruttore per una qualche mitomane mia per un qualche disinteresse arrendersi protagonista o avete avuto la sensazione che pur costretto dalle circostanze abbia detto quello che in realtà poteva essere a conoscenza Lagazzi direi che nei colloqui esperiti il comportamento del Signore è stato l'esatto contrario di quello diciamo proprio del cosiddetto mitomane
Poiché è stato reticente ai l'uso molte domande ha limitato le sue risposte è stato molto attento a quello che diceva quindi direi che non abbiamo trovato nessunissimo aspetto proprio dalla mitomani Anansi l'esatto contrario
La ringrazio
Altre domande pensionato figliastro Defensor sequenza
Mi rivolgo a tutte e due tre sedi
Voi all'inizio nella premessa della vostra relazione
Definite l'arma degli omicidi fonti di Nuccio analoga a quella dei delitti pressione
La capacità avvocato scusi proprio ora nasce infatti da tre quattro anni sì fino all'inizio e cosa facciamo la definite analoga qua scusi quale io l'ho detto ora
Oggi di Noccioni Silvio focaccine andrà in ufficio voi vennero entrambi uccisi nell'auto con arma da fuoco analoghe a quella dei delitti precedenti
E a pagina tre
Quarti terzultimo lì
Dal Polo sapendo a che cosa base ricavato questo dato rispetta la logica della assieme semplice
La lettura degli atti chiedo scusa avvocato credo che questo concetto
Di Andrologia in realtà non facesse riferimento a uno studio nostro balistico e così via ma unicamente anche perché siamo psichiatri e non periti balistici nulla credo che facesse semplicemente riferimento al fatto che era anche se un'arma da fuoco quindi direi della legge nel senso pleonastico
Quindi non è diciamo ecco precisione di verbale il termine analoga non fa riferimento a una conoscenza circa le specifiche caratteristiche dall'Arma o circa Analogie specifiche Tressa
E quella dei delitti precedenti mi permetto di precisare che era riferito al concetto di arma da fuoco quanto meno io lo interpreto così perché sinceramente non ci sia mai posti il problema ovviamente di studio di aspetti che comunque sulla la nostra consulenza questi quindi questo è unicamente una sintesi
Che era stata Satta nulla di più quindi esatto concludere
Che nella vostra valutazione dei fatti e delle circostanze
Prima di esaminare lotti
Voi non sapevate o non avevate con la perfetta percezione del fatto che tutti i delitti
Avvenuti a Firenze
E nei dintorni di Firenze dal mille novecentosessantotto al mille novecentottantacinque sono stati commessi con la stessa arma
Non con un'arma collidenti d'arma da fuoco
Proveniente vivente mente alla stessa foto
Questo Buy non lo ignorava sospira non è stato se non la non l'avete un sito inattese possiamo risponderebbe voce dicendo era un elemento che non interessava ai fini dell'esame clinico del Lotti
Sì ora coi spiegherò la ragione per cui io faccio questo osservazione
Www con un'altra domanda successiva
Come domande cioè
Fino trentotto col
L'affermazione secondo cui il nuovo tipo di indagine
Basta è un'affermazione contenuta a pagina cinque la vostra relazione
Il nuovo tipo di indagine basato sulla identificazione di soggetti potenzialmente simili all'ipotetico autore
Sia stata avviata nel mille novecentottantanove
Ecco anche questo vi risulta sulla base di quali dati di quali studio approfondimento delle analisi e delle indagini su i delitti del mostro di Firenze
Abbiamo ragazzi abbiamo semplicemente fatto una sintesi degli atti tengo però a precisare che il nostro compito non era quello di una ricostruzione degli atti
Attribuendo a testi una valenza criminologico nostri o criminologico in quanto tale la nostra è stata ripeto eminentemente l'indagine clinica sull'ottimo
Passo che dal collega si è un parere diverso
Quindi nella sostanza voi non avete esaminato non buona parte evidentemente nemmeno a conoscenza
Della esistenza di un'analisi fatta dall'équipe in modo grave che fa capo al professor De Fazio sui delitti del mostro di Firenze voi non l'avete esaminato nemmeno vista
Abbiamo desunto dalla documentazione in atti che Scola grazie l'esecuzione
Perché era citato in parte degli atti ma non abbiamo esaminato la relazione in quanto tale l'esecuzione di diverse perizie eseguite dai colleghi di Modena su questo su queste vicende
Che sono precedenti al mille novecento tant'
Noi abbiamo riferito che a pagina cinque
Novecentottantaquattro ottantacinque come documentato in atti l'abbiamo desunto dalla documentazione se mi permette quando voi fate questa affermazione periferiche non all'analisi fatta la posso De Fazio
Ma ad un'analisi diversa avvenuta nell'ufficio della polizia
Che ha dato come punto di riferimento Pacciani
Questo è il vostro discorso che poi dopo fate riferimento a Pacciani
Le indicazioni delle chitarre insoddisfazione non dava nessun riferimento a pancia quindi ripeto da quello che risulta per la vostra relazione sembrerebbe che questa analisi fatta dall'équipe del professor Di Fazi come fosse praticare l'avete letta in sostanza l'avete
Ecco vorrei sapere il violino no comunque non mi perdoni evocato noi a pagina cinque non facciamo nessun riferimento signor Pacciani sito fatta in un momento successivo comunque
Facendo riferimento pro vuole si legge cioè nelle righe attinenti alla relazione di Modena avvocato
Vede differenti selezioni di autori di reato non sentivo visionare con sorprendenti reiterazione nominativo dice sì elementi è però che la scuola successivi rispetto alla citazione della relazione dei colleghi che moderne
Che avevamo trovato citata in atti quindi
Sì comunque voi sta parlando del mio centottantanove con la chiusura delle indagini tenente la cosiddetta pista sarda
Venne avviato un nuovo tipo di indagine è questo il punto
Dicendo che questo nuovo tipo di indagine Penna bianca novecentottantanove pulite una inesattezza perché già in precedenza questo tipo di indagine era stato avviato attraverso l'incarico
Affidato a Melfi va be'non l'hanno visto quel Lagazzi non ultimo confronto può fornire tu sei ce ne scusiamo ma e assolutamente rilevante rispetto agli obiettivi che noi perseguiamo
Professore di scusi sarà certamente irrilevante
Rispetto agli obiettivi voi perseguiva e ma non è irrilevanti se
Getta nella vostra conclusione
Perché quella contenuta a pagina del PSI
No scusate
Al momento in cui voi mi tocca saltare perché voglio dire vostro l'obiezione vista l'ha fatta mi costringe assaltare un prodotto delle mie domande
Nel momento in cui voi affrontate un tema che fra l'altro non è nemmeno nei visi sulla attendibilità
Di concetto Fucci ma quindi resterà cosa riguarda Pucci fra l'altro ma a che fare specificamente la perizia sullo quindi preferisco gli studi questa domanda hanno avuto successo
Ma voglio dire mi mi risulta almeno a metà la lettura complessiva della vostra relazione che voi partite da un presupposto di fare che il presupposto di fatto secondo me per concettuale della colpevolezza di Pacciani
Ecco è per questo che vi ho chiesto lo vedremo dopo affrontando altre situazioni se per caso aveva e approfondito il tema del processo Pacciani espressa che avrà saputo io scusi avvocato che abbia capito io loro partono da dichiarazioni dell'ottimo
E la versione nell'ottica buono attivi comunque forse è meglio fare delle domande no facciamo domande la domanda era un'obiezione ma era stata fatta in Calvisano e già arrivano almeno fare l'hanno detto prima dal durante la la la sessisti sbaglio unico presidio voi per carità siamo qui opposta
Ecco a proposito quindi della eventuale passività Bellotti con riferimento all'atteggiamento di faccia nei suoi confronti
Purezza preda quali dati estratti dal testimoniare dalle carte cui avete esaminato avete ricavato che come si sa leggi a pagina sei
Molti compaesani
Beh Pacciani mi avessero
Pedoni non mi faccia parlare di sera Laura Longo intanto ed io sto facendo delle domande abbastanza chiara se lei vuol fare delle opposizioni le facce
Ma non mi disturbi non delle interruzioni di questo mondo abbia pazienza non mi sembra corretto
Mi scusi se glielo dico avrebbe lavorato dello dello ecco questi testi Antelmi Bruni faggi bandi va bene faggi Vanni può darsi ma l'Eucaristia andrebbe Bruni in che senso sarebbero stati reticente o mendace
A favore di Pacciani
Ieri la grazia differimento e quello che noi vediamo c'era documentazione attinente al processo tenutosi presso la Corte d'Assise di primo grado di Firenze
Che in particolare se ben ricordo non abbiamo visto quella sentenza
Cioè mi ricordo piuttosto cospicuo che faceva riferimento a questi elementi ed era quella che c'era stata data ecco quindi voi avete fatto benissimo
Risposta
Per me soddisfacente voi avete fatto questi due riferimenti alle all'Aspen gli aspetti generali della vicenda e al processo avendo come punto di riferimento il punto di valutazione
Cioè fondamentale la sentenza di primo grado così
Sì possiamo conferma sì sì sì l'assenza di programmi non l'abbiamo dietro ma
L'abbiamo verificato sette se proverà ad un secco e da questo punto di vista non avete letto la sentenza di secondo grado stato annullato
Comunque Lagazzi che rispondo che non abbiamo letta mi permetto di ribadire comunque che la nostra è stata un'indagine su signor lotti non una ricostruzione criminologica generale ok dobbiamo
Sì però ci sono degli a spetti abbastanza originale la vostra relazione
Potevo alle contenuto a pagina sei
E io punto vorrei sapere da quali dati ritenete possibile l'ipotesi della presenza di un complice identificata nell'attribuzione dallo stesso de il compito di tenere la lampada
Evidentemente era scritto negli atti che abbiamo letto
Cioè nella sentenza di primo grado
Previsto quella fondamentalmente sì
Va be'visto quelle so bisogna per avere in mano la documentazione che abbiamo visto che è rimasta a casa però perché procuratore ci ha fotocopiato da documentazione che ci ha consegnato la sentenza fondamentalmente abbiamo valutato non si insomma la vostra valutazione diciamo così dell'antefatto è avvenuta soltanto su quelle
Su quelle carte egli ha fornito il procuratore così
è un consulente del sì sì
Ma lo so benissimo a grazie avvocato pure andare la precisazione Berkel queste dall'inizio delle mie richieste io fatto una richiesta di perizia di stima ed è proprio questo a cui volevo arrivare a definire questa relazione di parte del pubblico ministero sia in Grazie avvocato quarantatré
L'anno sì
Vogliamo imporre voi avete motivo
Prego avvocato Filastò grazie
A pagina sette otto riferite alcune dichiarazioni di cucina anche lui da voi esaminato
Queste dichiarazioni Pucci che fanno riferimento all'antefatto alla sua presenza sui luoghi eccetera che
Le ha ripetute davanti a voi anche
Scusi Puccini ha ripetuto lotti no Guccio Gucci poco ci no Pucci e la seconda perizia Pucci è stato Cantinone questa altezza della criticità mi scusi professore
Perché resta e ne parla qui in questa sede
Cioè a dire pagina sette otto puoi fare riferimento ad alcune dichiarazioni di bucce
E io semplicemente volevo sapere se la fonte di queste dichiarazioni che era Directa volta o no no no assuma nome fra anche perché noi uccelli ha visto qualche mese dopo mi pare un minuto dopo lo bene nulla sprone Pucci
A proposito di riesame di tv morfologico che voi avete fatto sullo che a un certo punto
Fate riferimento ad un incremento di enzima epatico
Sa metto riscontrato gamma GT
Seguite che di una certa entità ma senza quantifica non è che per caso le vostre appunti voi avete un dato numerico
A quale fare affidamento
Dunque ragazzi avevamo fatto fare esami precisi quindi se ci consente di esaminare Costa cioè ci sono dei vasi laboratori organizzazioni questi trasferimenti a questi si avevamo fatto effettuare le indagini per sono curatore d'analisi quindi c'è un risultato precise
E alcune sono lo stesso cioè lotti ci ha portato io esami e noi per tutti quanti allegati alla nostra relazione portafogli autonomamente voi non avete far sì o abbiamo fatto noi degli esami autonomi uno dei quali sembrerebbe proprio questo delle gamma sì sarà legato alla relazione
Cioè il presidente piuttosto guarda sì ma sa com'è quella lì
Francesco
Se
Può darsi ragionavo cacciato sui nostri esami questi
Volo lamentato e gamma GT
Sì
Su quelli che mi ha fatto fare a Genova si
Famiglia cioè sì è un bevitore lotti perché ecco
Che rasenta l'alcolismo
Potrà la cronica intossicazione ci non ha disturbi neurologici e psichici da promette intossicazione potrebbe si potrebbero essere così un fegato un po'sofferente sì che può essere della rituale di quello che per la molto tempo di quello che sta andando verso la cronica intossicazione si però sulla ci sono segni chiari di luna ben sapendo peraltro che degli
Come mi conto degli effettivi di vino al giorno dunque sappiamo scusi
Da cosa lo sappiamo le dalla relazione sui lettori libero come perché legge due del sig. lingua a studi no no Norvegia zero facciamo London la faccia un po'così quell'avvocato sì Valchiavenna Presidente però non si può capisce due litri al giorno ha detto dalla prima ora vediamo se se non accusavo consistono in qualche modo la pescati urletto un litro apparsa una parte arbitrio assoluto dura Salboro discutibili generico meglio francesi Marzio Mario prebende duri
Insomma va be'risposta Lagazzi vorrei però precisare che gli stessi esami di laboratorio che abbiamo fatto con l'eccezione di questo singolo elemento non hanno dato elementi indicativi enti una significativa sofferenza epatica
Le transaminasi sono risultati nella norma non abbiamo i Pooh proteine mia non abbiamo inversione del rapporto proteico
Ai test
Psicologici non abbiamo elementi indicativi di analoghi a quelli propri dei pazienti affetti da alcolismo cronico non abbiamo sintomatologia neurologica quindi clinicamente sulla base di tutti questi elementi possiamo dire che al di là di questo singolo elemento oggettivo di incremento di questo enzima tutti gli altri elementi clinici indicativi di alcolismo cronico non risultano confermati
Però scusi posso si può dire che l'incremento di queste il sì ma è uno dei testi più specifici per quanto riguarda la questione dell'eventuale alcolismo di un soggetto oppure no
Vero no voglio dire diciamo che nei pazienti con problematiche di etilismo cronico e sofferenza epatica questo singolo elemento trova riscontro però nell'ambito di una costellazione di altri elementi
Tutti presenti mentre in questo caso vediamo unicamente questo singolo elemento e comunque è indicativo di una sofferenza epatica ma non di un quadro conclamato bene
A proposito della anamnesi familiare di lotti
E il pelo il che lotti non vi ha saputo dire di quale malattia è morto il padre a sessantasette anni
Non è stato in grado di dirlo
No c'è così abbiamo scritto perché non ce l'ha detto così pagina tredici no
Sì lui dice siamo noi che abbiamo scritto che Fo abbiamo capito che forse sono riservate ai Varena esatto ed altri inferito novità al norma però due non ci ha detto a mio avviso no no no avvocato quindi non è stato in grado di riferire di dargli un era morto il padre a sinistra
Sapere abbastanza giovane e anche la vascolopatia cerebrale di cui è morta la madre questa vostra deduzione esatto
Il le prendono atto al fatto che lui diceva che prenderà il giorno per la notte e si fissò solo luce faccia cose strane però vediamo che questi inferito noi detto noi sì
Cioè scusi da pascolo Pavia se un ictus infarti va be'non processo degenerate cinema Liberto erotico otoscopico demenziale entro i mezzi propri Cicciobello procedere
Però altrove riferite che e i lotti vi ha detto che la madre morta in ospedale psichiatrico
Dove
Questo diceva una cosa ti fa una domanda un po'partivano non l'ho segnato una pagina ebbe trova Marcela resta
Di far proprio di sì a comunque formerà una domanda in questo modo vi risulta che la madre sia morta in ospedale psichiatrico
La qualche cosa
No ma c'è se abbiamo scritto qui no no no non c'è scritto non c'è scritto no allora risulta storico al fanno risuonare ha dichiarato lotti da qualche parte Morrison tu eri sicuro l'hanno dichiarato Vanni presidente in questo processo
No no stava lo troviamo lo troviamo dobbiamo parlare Agostino Marchetto e lo troviamo a parte dovrebbe trovarsi anche quindi
Siamo l'Unicef la parola troppo tardi in ospedale noi pensiamo ospedale civile in pronto soccorso non so Neurologia probabilmente non è che ci sia l'equivoco tra la teologia e la psichiatria perché nessuno
Però non che che lui specificamente abbia detto Amanda porti ma seconde o e prendiamo l'onere di verificarlo attraverso la polizia giudiziaria vento così risolviamo il problema dove come modo di largo lotta anche dopo quando sensibili Marisa così evitiamo
Può intervenire spontaneamente per dirci cioè salvo
Oppure dove è mancata la mamma perché magari mancata nel reparto neurologico d'ospedale tal dei tali che è un'altra cosa rispetto al manicomio il vecchio manicomio
è stato importante
Sì fatti non l'onorevole non è chiaro cosa tratti
Comunque sembrerebbe reparto neurologico www dialogherà da cosa sembra Presidente siamo produciamo catastale allegato che non ci sarà nessuno degli antichi ma prima c'erano la mia domanda è
Sì loro hanno accertato di quale malattia è morta la madre con la voce ma non era nemmeno esiste nel quesito rovesciato Lamberto avere quesito però in generale quando si perizia un soggetto l'anamnesi familiare molto importante specialmente se questo soggetto sì perizia sotto un profilo di carattere psicologico o psicopatologica ma hanno detto anche dei consulenti che lui ha detto di che ha voluto dei numeri stata Sigerico certamente
Però si può formare anche altrove
Voi a pagina diciannove dite
Che lotti ammette di essere un soggetto il motivo e labile
Voi lo ritenete tale anche voi
Labile nel senso che ha preso fuoco quella volta di parlava concitatamente dell'accusa chi muove il Pacciani eccetera eccetera sì
Si è altera imbolsito e mi scusi per l'inciso per sua conoscenza rispetto agli atti di causa il Pacciani non ha mai mosso nessuna accusa addotti
Prodi ha detto persino conosciuta ecco ma comunque questo precisa le cose
Ma
Rispetto a parte questa constatazione fatta da da voi questo questa sede sceglie di una particolare impulsività del soggetto nel momento in cui parlava e le accuse di Pacciani
Vi ha riferito voi avete accertato qualche altro episodio particolare no avvocato
Ma parlando con le persone con lo conoscono una fitta per esempio ha parlato d'un personaggio prende fuoco facilmente non abbiamo parlato con la Filippo né con nessun altro collocherà parlato noi assi e ad una vecchia assunto formazione insomma
Per esempio richiede meno dalle persone e dalle gagliardetti responsabili quella casa famiglia presso la quale lui aveva quattro anni no no
Domani Antenucci ritenuto necessario mo'porre non è così non c'è un'autorizzazione a farlo
Pagina venti
A me basta saper questo se nessuna interpretazione professore solo il fatto
Materiale grafico che voi virgolettate espressioni di lotti di questo tipo se non dicevo nulla ero belle che dentro mi hanno messo davanti a dei contrasti e io ho dovuto ammettere qualche cosa
Altrimenti me ne sarei andato in carcere sono parole testuali queste ultime parole testuali l'avvocato
E altre parole testuali anche queste virgolettati sono queste
Riferite Abu io ho fatto spesso i giri in macchina ma non ho mai fatto di guardoni e non mi è mai interessato se voglio una donna solo dove trovarmela non ho mai fatto niente del genere
Non so se Pacciani e Vanni facevo una cosa del genere
Io andavo con loro solo a fare le ne rende poi non so niente
E testuale anche per il quale grazie
A pagina trentacinque
Otto parla una vostra annotazione molto interessanti per cui i lotti non dice nulla di negativo riguardo affanni
Se fosse possibile
Uscire un po'
Come dire è abbastanza chiara espressione però fosse possibile uscire un po'di più dalle generico riferire qualche espressione un po'più ravvicinata rispetto alla persona di Vanni da parte di lotti per abbastanza amici si conoscevano
Se ha espresso qualche considerazione qualche argine
Dunque ragazzi io colgo qua a pagina venti
Ad esempio che signore riferiva
In merito al Pacciani come faceva panni a sopportarlo non lo so
Prima diceva quando si faceva qua no o le merende o pagava Mario pagavo io
Ma acciaio mai di sicuro certo queste certe Stendardo credo anche le
I testimoniale di stamane le soluzioni sì è vero esterne finanziari faccia bene Rita abbastanza bene questo punto grazie
Voi avete rilevato un fatto che direi fondamentale
Cioè un
Atteggiamento non collaborativo
Di lotti non solo con riferimento a quelle che potevano essere il racconto che due di faceva vendette le questioni bar imbattuta dal processo ma anche con riferimento proprio specifico ai testi perché voi gli avete somministrato rovesciate edittale
Ecco
E voi a pareva definito anche prima vede parlato di una strategia di lotti
Corrispondente a questo suo atteggiamento di nascondersi anche in sede di Trieste se voi stessi un po'più precisi nel definire resta strategico
Lagazzi
L'immagine che non abbiamo avuto da soggetto è quella di
Risposte
Date in modo carente
Non
In modo diciamo così carente
Da risultare indicativo
Di un protocollo non deficitario ma orientato nel senso di una limitata collaborazione ad esempio
Ma la quinta tavola terror Sciacca che chiunque si occupi di Rorschach sa che la cosiddetta banale per eccellenza cioè quella che per intenderci tiene viste riconosciuta anche da soggetti con gravissime
Patologie
Il soggetto ha invece mostrato un rifiuto
Invece può identificando la a un successivo esame
Questo e lo cito come esempio poi si potrebbe dire anche di altri elementi
Indicativo perché è presente
Tipicamente nesso getti
Che sono consapevoli dal fatto che questi test possono evocare delle risposte significative e indicative di loro aspetti della personalità d'altronde questo era stato anche spiegato e che tentano quindi di minimizzare limitare le risposte per l'appunto non sapendo quali risposte possono essere più o meno utili ai fini della loro espressione più dallo strategia
Cioè a dire in sostanza l'atteggiamento attraverso il quale l'avete rilevato e questo signore anche nel risponderai teste in qualche modo tentava di nascondersi ecco sì
è singolare qualcosa e se si è stato preso scontro è un po'a alla come si sa sprovvista no perché lui ovviamente
Può regolarsi del colloquio no ma come fare Kolar sì di fare tutte espressioni qua e vedere eccede risposte dare no di fare dice ma non saprei non saprei ma forse eccetera eccetera cioè lì
Si vede si possente nominato insomma per cui non sa che cosa serve a quel teste
è l'ora prende tempo dilaziona risposte
Fatto questi lunghi tempi di latenza ci sono i tempi di attesa evaso da volevo dire visto che lui sostanzialmente predominio sì viene descritto come un imputato confesso
Passava nascondeva Louison quest'atteggiamento secondo voi
Settima edizione che ha visto i non so quanto lui avesse detto poi dopo col procuratore non è ben visto a settembre non so a che punto fosse e le sue confessioni molto avanti glielo posso dare molta maggiore fra l'altro che quasi alla fine Vespa o nulla Torres quasi alla fine che fosse Condoleezza Rice aveva visto il nostro no no che forse impaurito da qualcosa che stava accadendo intorno a lui in quel periodo Pappano sappiamo o che lui volesse presentare di sé l'immagine più neutrale dicendo le cose a questo punto notevole lo vorrebbe grazie ad un volesse
Come dire impedire voti accorgeste aveva raccontato delle fandonie
Ove
Quasi del tutto è possibile grazie tutto è possibile grazie lo stesso volevo ieri realizza l'ecografo l'ultima domanda un così lo ha ferito
Mi dicono è perché è un super mente del mestiere esiste un teste si chiama M MT inventario Butti fasi Prodi personalità Minnesota
Nel quale compresa Lelli nella scala della menzogna la la Scala e la contraffazione negativa la cappa quarta azione difensiva ai fini di questo problema di cui a a quale accennava una domanda precedente potrebbe essere utile fare un test di questo genere
All'ottimo
Dopo dovevamo elementi sufficienti per non farlo che perché lunghissimo come teste
è difficile capire magari la fortunatissima nel gas professore non ho capito molto lungo anche un ergastolo psichiche pezzi articolati voglio dire pure siamo una forma ridotti in effetti del Minnesota
Diciamo che non alle bastava questi dementi quasi sempre al comando per farlo
Personalmente io uso pochissime Minnesota
Non so Agazzi quanto l'USA gli americani sono i fanatici per i Minnesota
Non non so se è stata anti elementi in più rispetto quella posta all'incrocio conti atti e
E a un contesto clinico un discorso clinico voglio dire esattore da un punto di vista intellettivo è un po'più puntuale quel teste
Rispetto ai teste che voi avete usato che sono con la voi stesse vite Proietti vale a dire fondati sul profondo sulla psicanalisi
Da ragazzi
Diciamo che il teste pieghe peraltro neanch'io uso mi ha fatto grande esperienza quando lavoravo in ospedale militare mi sono reso conto che ha molte carenze
Poi dal punto di vista proprio della fruibilità concrete in sede clinica
Devo dire che del teste Proietti danno sia indicazioni sulla struttura adatta personalità dal profondo sia integrando i dati di tipo quali-quantitativo anche dando indicazioni sul livello intellettivo
Sicuramente qualunque Testa teoricamente si potrebbe fare a qualunque persona tutti i terzi possibile nella pratica clinica peritale sia affetto nei test
Di comune somministrazione proiettili in questo caso erano indicati
Non si è ritenuto utile somministrare alle venti ai terzo che comunque ripeto presenta in sede clinica forense anche una serie di possibili
Contro indicazione
Forse bisogna specificare un po'bene qual è la nostra dice nella clinica ci sono molti di noi che ritengo di poter dare delle misurazioni obiettive
Alla psiche umana noi siamo assolutamente convinti che questa la fandonia non è possibile farlo
Nostra conduttrice la clinica e quindi noi ricaviamo trasferimenti dall'osservazione clinica dopodiché usiamo a corollario a complemento utile ma non necessario tanto indispensabile dei test
Che però vediamo poco vento celle insomma della ponga inglese molti nostri colleghi effettivamente polizia un po'il divario tra psichiatri e psicologi clinici e forensi è questo il discorso che porta un po'fuori però Cetto
Professore un'ultima domanda lei professor Fornari che ho letto con molto piacere un suo libro sui serial killer articolare su treni storici sederti
Ecco nella casistica lei certamente a studia
Generale
Le è mai capitato di riscontrare osservare delitti come quelli seriale di cui ci occupiamo commessi da un gruppo di quattro cinque persone
No due persone si due americani un uomo sessuato transessuali essi su copie ma ho l'erre moscia Bianchi lei si chiama Antonio come dice il Signore Vito nell'altro Lucas Lucas l'usanza ouverture che faccia le cose orrende però ognuno per conto suo oscillazione uccise nel ognuno per conto suo sulla sua finti ma esatto così di gruppo no se uno vuol mettere l'omicidio
Di quello dei tetti ma non son non lo so però quello è un altro fa un altro è nata faccenda quello no proprie così no grazie prego avvocato
Sette avvocato del tipo
Possiamo a farle virtuosi avvocato
Ma so domanda scusate in base alle verifiche avete avete effettuato ai dati ed esaminato
Si può arrivare a conclusione che lotti Giancarlo è capace di uccidere decide con quell'efferatezza un cui sono stati commessi delitti
Non so perché Lagazzi non siamo in grado di rispondere a questa domanda perché e non abbiamo elementi clinici tali da poter rispondere in senso positivo o negativo
In modo motivato
Cioè se lotti dicesse che ha fatto queste cose dal potremmo dirle in base alla nostra critica se quello che lui dice compatibile con la clinica no cede faccia praticamente l'inverso non possiamo dalla clinica addebitare comportamenti ma partiamo da comportamenti per vedere se la clinica citate spiegazioni su comportamenti che sono comunque pacifici sono sono confessati sono accertati sono perché fa un discorso così allora voglio dire anch'io potrei essere uno che fa queste cose
Cioè come si fa cioè tutti noi possiamo esserlo stia di massima
Le non c'è limite insomma
Alla alla crudeltà e alla perversioni umane quindi l'occhio non è che faccia eccezione sotto questo profilo lo sa questa faccenda specifica su con le donne con abbiamo citato illustrare no ma che questo consenta di farla troppo assaggio per cui si può dire avendo questo chiodo fisso sulle donne con con le donne e contro le donne Luís
Ha fatto certe cose o ha partecipato a certe cose non certo non possiamo dirlo grazie
Se siglando sul Pucci vero si presenta in lingua secondo lei lungo lungo le sale no si deve fare lo stop oppure potrebbe continuare Vasari presidente io devo fare una sala con lei anche per i periti non stop al presidente
Meglio nei risotti e hanno la necessità diciamo dovreste impegno come
Allora ci vuole uniti e poi possibilmente da Stato uno aveva già un residente osservatorio morti residente a
Cosa io soltanto una domanda presidente Opel Corsa
Sempre sulla loro consulenza ma sotto l'occhio sinistro Pucci e Lotti allora quello che sappiamo senza averla ecco mi riferisco ad ambedue i professori voi avete scritto a pagina nove dell'omicidio me il ruscello viene caratterizzato secondo molti sempre dalla presenza dello stesso sempre perché in precedenza aveva parlato della sua partecipazione agli altri delitti unitamente ai due diretti esecutori Pacciani e Vanni
L'omicidio viene descritto come uno sbaglio indotto dall'errore circa il sesso di uno dei due Ispra grazie
Ecco io non vi chiedo l'interpretazione di queste di quanto vi ho letto ma confermate che il Lotti ha riferito a voi questo per questi particolari no avvocato tutto quello che ne abbia scritto da pagina zero A pagina
No anamnesi ecco pagina tredici e tutto desunto da documentazione indiretta non da lui questo tempo dagli atti ecco quindi ecco quindi non ci sono frasi dirette di lotti
Detta noi no ecco no in altre occasioni ci sono state frasi dirette dell'occhio voi
E quelle cure negativo riportato ma non ritratti dei singoli omicidi presso la propria riportato alle pagine forse non venti ventuno diciannove diciannove venti ventuno qua dei colloqui solo questo dice ha detto che noi abbiamo ricevuti in presa diretta ecco sì diciannove venti
La parte che precede il colloquio clinico è tutta desunta dagli atti che abbiamo consultato grazie professor allora vediamo dieci minuti per un caffè e posizioni sedici anni
Zavoli prenderlo sì sì senza presidente salute sul
Richiedere ancora
Sfortunati ragazzi quale
Diceva diciamo l'esito dell'anno consulenza che è stata disposta questa volta su una persona destra Bucci Fernando espressamente il quesito ex articolo centonovantasei Codice procedura
Anche in questa consulenza stasera stampa seguita dal deposito relazione scritta alla vorrei che ci esponesse ero qual era il quesito quale com'è andato nell'esame e qual è il responsabile
Acazi siamo stati incaricati in data dieci dicembre novantasei di esaminare il signor Pucci Fernando
Ma sotto le formalità di rito siamo stati informati
Premesso che nel corso delle indagini relative veniva sentito in più occasioni quale persona informata sui fatti
Pucci Fernando e che lo stesso riferiva tra l'altro nel corso di creazione resa PMT riscontra una pensione di qualità civile
Senza peraltro essere in grado di precisare esattamente da quale invalidità sette che le dichiarazioni rese nel corso delle indagini a Pucci Fernando hanno trovato riscontro in atti successivi e che lo stesso apparsa in grado di rispondere correttamente alle domande che gli sono state poste che appare comunque opportuno verificare sensi dell'articolo centonovantasei in presenza dall'asserite Brenta CTA dello stesso che sarà comunque verificata anche mezzo di Oporto attività di PG idoneità fisica e mentale cappucci Fernando a rendere testimonianza
Abbiamo avuto il quesito dicano i consulenti tecnici quale siano invalidità da cui risulta affetto Pucci Fernando e se la stessa influenza o meno al solito nettare delle testimonianza
Abbiamo avuto trattandosi di accertamento urgente termini di giorni quindici per rispondere con relazione scritta
Abbiamo avuto un primo colloquio con Pucci Fernando presso la sezione di PG della Procura di Firenze
E abbiamo avuto un successivo incontro il giorno dodici dicembre novantasei presso l'istituto di criminologia all'università di Genova
In quell'occasione c'è stata poi consegnata copia della documentazione clinica attività periziando di cui parleremo successivamente
Abbiamo sottoposto il signor Pucci a esame somatico a colloquio
Che abbiamo comunque riscontrato
Sicuramente una netta non collabora attività dello stesso
Nell'ambito dell'incontro con il signore sia presso la procura e però si presso la sede l'abbiamo fatto il primo colloquio sia presso l'Università di Genova
Il signor Pucci è stato poi accompagnato dalla sorella che ha conferito con noi e colloqui con la sorella è stato parimenti riferito nella nostra relazione
Ecco vogliamo vedere
La domanda sostanzialmente in questi dal momento che a parte l'intenzione scrittore dell'ordinamento voi ma una riduzione capacità lavorativa al cento per cento per una certa malattia se questa invalidità a qualcosa Pucci non ci chiede su
Il sequestro invalidità a opere interferenza con la sua capacità di orientarsi con la sua attenzione con la sua capacità di ricordare e testimonia
No kuni partita lui la Fornari chiedo scusa di verità da avuta contiamo di grave oligofrenia non meglio specificata non è manco non risulta quanto sia grave questo che offre mia ecco magari su questo aspetto di questa pensione di Valencia avete accertato qualcosa abbiam preso atto di questa certificazione che la sua faccia consegnato dopodiché abbiamo cercato di a raccogliere degli elementi clinici e Carla verificarla è stato praticamente impossibile perché puzzi
Ha opposto un netto rifiuto
Alla
Allora le nostre indagini
Difatti abbiamo risposto nel senso che non abbia risposto nel senso che mi han detto che non è possibile accertare in verità da cui risulta affetto Pucci Fernando
La vera e per assenza del è la vera verità non sappiamo se questa o un'altra e più che altro se la le oligofrenia
Da cui si dice essere Pucci affetto eh crac Rieti viene console
Al momento sembra che si possa dire che c'è un disturbo di personalità è un ritardo mentale non quantificabili
Secondo noi comunque dato il contenuto specifico e la sua testimonianza perché elementi discorso rapportato a a questo
Problema non ad altro
Questi varietà secondo me non è in grado di influenzare una sostanza l'inedita di Pucci Fernando rende testimonianza spiegare come mai nel senso che Puccini non ci è sembrato un personaggio che non sappia non ricordi e non si in grado di riferire ci è sembrato un personaggio molto spaventato
Fondamentalmente spaventato Thomson sappia bene che cosa no
Non escludiamo che non fosse sporca spaventato non avesse paura che gli toglie sola pensione
Perché è chiaro che se questi Maritati e cento per cento non viene confermata la pensione salta occorse l'avesse apparire troppo attente vigile potrebbe avere questa
Eh sì c'è paura inquirenti mostra di essere invece molto spesso questo ci dà esatto indirettamente si riferisce che effettivamente una c'è la persona viene anche quattro ventotto
Anche qua molto attento molto attento molto dice noto sorvegliati mi sa benissimo che la nostra indagine può creati dei problemi se non altro per la pensione cosa fa oppone
Un netto rifiuto a ogni tipo io profondamente dopo la simpatia sulla sua malattia sulla sua eventuale malattia perché non sappiamo cosa ci abbia questo signor
Non ce lo fa capire c'è quel certificato però e in un'ottica invalidità
Diciamo balcanico tende a metà diverso bensì non è sarebbe perché non sappiamo quel cento per cento di verità e calato sull'insufficienza mentale i suoi senza mentale grave
Non meglio quantificato norme che misura non c'è niente come ma come un fatto di riso certamente alle gravi nastri lei conosce la documentazione in genere sono di questo tipo le sembra anomala questa documentazione mi sembra anomala mi vuole spiegare se in genere si fanno dei testa si fanno si misura Seccia una cari sui senza mentale o c'è una documentazione clinica
Molto consistente molto cospicua
Che milita in questo senso oppure si fanno si fa una Weiss una scala d'intelligenza rimangono Marino questa certificato d'invalidità è quanto meno dal punto di vista della documenta
Simone anomalo non diciamo altro che fonde anonimo nostre diciamo che non è sufficiente non non non serve non è un documento medico legalmente
Adeguato e sufficiente terra
Dire che Pucci è UDC vicente mentale quello una un campo che riguarda la sua invalidità che in questo momento a noi non interessa
Vogliamo vedere invece se da questa situazione oggettiva di carenza di documentazione su questa invalidità voi avete potuto dedurre qualcosa in tema della sua capacità però l'abbiamo capito che è talmente vigile attento che ha fatto questa questo tipo di scelta nei vostri confronti si io volevo sapere sulla capacità testimoniare se possiamo dire qualcosa di più
Beh non non avendo lui detto nulla signor perfette cosa ha detto che potrebbe dire beh basiamo cito che il una scala di intelligenza non si è potuta fare ovvio che non si può fare consentono collaborante non si fa
Io Roche ci dice alcune cose e ci dice che fondamentalmente Luís rifiuta un rapporto sia pur minimo Como i periti perché è tuttora un conducente sì sì rifiuta sempre coscienti fece sì che ci sia un rifiuto in cui inconscio tranne che se ci sia un delirante in fase molto florida allora va be'ingloba e nettamente i periti persecuzione no non sa che è malato non sa che tirante non sa Calasetta patologia e va be'rifiuta tutto ma
Qui siamo molto lontani ecco voi avete forse un un soggetto patologico veniva fuori qualcosa le patologie evidenti cosa c'è scritto a pagina venticinque non è una patologia ma è una libera progettualità di non collaborare si vuole spiegare meglio che in fondo era era quello che cercavo di mettere in evidenza io
Sì il l'atteggiamento colui assunto nei nostri confronti insomma tessuto molto affrettato molto premuroso di quello che dice io non ho tempo a per una voglia di parlare insomma non non quest'indagine non mi interessa
Non voglio prove e importino paura
AN diciamo che esso la sorella caricato la dose
Molti in maniera molto esplicita nociva in fronte innovare per minacciarlo addirittura che avrebbe avvisato il suo avvocato avrebbe chiesto un procedimento nostri confronti
Perché non stavamo facendo delle cose via rete viaria di rassicurarla si può la signora Strafella signor non sapeva bene simboli stessimo facendo signora ecco ma difatti poi tutto è rientrato probabilmente è stato un difetto nostro di non
Spiegare Asso a sufficienza alla signora sono già arrivati regione però dalla polizia giudiziaria erano già molto tesi molto ancia sono top all'sembra quasi se non ho capito male così avete scritto che il timore maggiore fosse per questa benedetta pensione di invalidità
Sì si molla detto espressi no no non espressamente ma ci è sembrato che fosse intorno discorsone
Ragazze io anche nei colloqui fatti con questa signora
L'impressione era quella di un nucleo familiare che comunque tendeva molto a proteggere quello che sentiva come soggette in qualche modo più debole
Letteralmente preoccupato per non dire terrorizzato nei confronti di questa vicenda come abbiamo anche scritto tra l'altro la signora che riferiva una conoscenza di famiglie anche con il signor Vanni c'ha ripetuto
Più volte però dispiacerebbe dover danneggiare qualcuno che si conosce dove ci sono in atti delle lettere di minaccia che il Vanni ascritto alla famiglia quindi è molto chiaro il contesto per cui questa donna possa avere fatto questa testimonianza c'è una lettera sequestrata in cui panni scrive alla famiglia dice gliela farò pagare quando esco quindi il contesto che voi avete e così come minimo avvertito a una oggettività a un qualcosa
Ecco volevo chiedere ancora questo voi dall'esame del soggetto al di là del fatto che si sia comportato in questo modo chiarissimo e voi avete cercato di interpretare questa comportamento nel modo che abbiamo sentito poi a pagina quindici scrivete sostanzialmente che il
Perché a metà seduta a va be
Allora
Comunque nel punto in cui fatti all'esame del soggetto dice non ha lamentato disturbi è cosciente
Sono parole vostre lucido perfettamente orientato nel tempo nello spazio nei confronti della propria persona a un'attenzione vigile una sequoia valida
Ecco questi sono elementi che servono per fare per dare la vostra risposta in un nel nei termini che in cui l'avete data cioè che nel caso in cui volesse collaborare comunque persona capace di testimoniare sono elementi di esame obiettivo psichiatrico e quindi l'esame obiettivo ha dato questo risultato se c'è una condotta è una condotta chez è una scelta ma per quanto riguarda la capacità al di là di quella diagnosi che è una diagnosi per l'invalidità voi dite cosciente e lucido perfettamente orientato nel tempo lo spazio nei confronti la progressione così a voi si è dimostrato e ha un'attenzione vicino la memoria valida via è così no sì via raccontato qualcosa di sente il suo vissuto
Poco nulla
Ma sembrerà aveva detto ma una riga Boni autonomo gestisce il proprio denaro va fuori da solo queste cose qua che avete voi riferito nella relazione delle addette Luís
Sì tutto quello che c'è a partire ecco non abbiamo le pagine i dati dell'anamnesi inesatta tutto quello stato detto da lui in prima persona certa lasciare ci ha dato alcuni altri elementi abbiamo scorporato ma ha integrato parzialmente quello cruciale nel momento in cui vi ha raccontato
Come passa la sua vita cioè quali scuola fatto che lavori affatto che lavori fa e come passava giornate come vive e son cose che vi ha raccontato lui e via
Vi si è presentato nel fare questi racconti nei modi di che poi avete sintetizzata con la pagina venti vigile come persona perfettamente in grado di fornire dati attendibili
Tati attendibile cosa vuol dico attentivo dire che nella sua struttura psichica no ci ha consentito di cogliere nessun elemento
Patologico tale da poter dire che se Luís anche volesse dire la verità non lo può dire perché
Adele alterazioni psichiche erano secco secoli non cessò non ci sono per condusse vuole può dire
Può risponde mai adeguata podio le cose come stanno può dal prefazione che vuole d'altro canto io rossa ce lo conferma e se nel test di Rorschach a parte rifiuti laddove l'unità delle interpretazioni
Da buon interpretazioni tra l'altro poi trazione che danno le persone mediano cioè non c'è niente di particolare appalti rifiuti non c'è non c'è confabulazione non c'è contaminazione non ci sono delle risposte bizzarre stramberie
E questo ci fa dire che laddove Luís collabora collabora con i piedi per terra anche lui la quinta tavola fa l'operazione di lotti
E questo rientra nel discorso fatto precedentemente da da ragazzi
I suoi ha detto quella senza una cosa ancora e questa diagnosi che solo due parole grave oligofrenia oppure oligofrenia è
Data in quel certificato affini che sappiamo c'è Fini di un riconoscimento di un una sorta di pensione e che effettivamente via c'è qualcosa da per cui
L'esame che avete fatto dimostra qualcosa ad obiettivo oppure non è stato possibile nemmeno verificare alla lontana la possibilità che una patologia del genere esiste credo di poter dire che sulla base
Quello che le signore ci ha detto è anche vedendo la sua stessa interazione con noi possiamo sicuramente dedurre che è persona di risorse tutt'altro che brillanti e con i problemi di personalità che abbiamo accennato l'impressione che non sia comunque su
Mutamento è un grave politico frenico cioè il concetto di grave unico frenico ecco lo vogliamo spiegare alla Corea intenderci è una persona cosa avreste dovuto trova are davanti a voi quali comportamenti nel caso in cui quella diagnosi fosse diciamo che nel caso in cui questa diagnosi avesse corrisposto in pieno
No avremmo dovuto trovarci se ci si consente il termine quasi una sorta di vegetale cioè una persona assolutamente incapace di esprimersi
Se occorre addirittura con delle manifestazioni psicopatologiche d'innesto su questo rigo fenia una persona fortissimamente limitata e quindi addirittura sistolica pass
Siva mimica quindi neppure capace di lettura di comprendere che cosa gli stava accadendo di comprendere qual era
Otto con le altre persone qui non certo una persona fortemente arrabbiata reattiva critica aggressiva tra l'altro mi permetto di evidenziare che il dato di questa grave oligofrenia in realtà poi è stato posto in sede di invalidità civile neanche come un colloquio diretto con il signore il quale è stato accennato non risponde ma unicamente per con l'occhio della commissione con la sorella quindi in questo senso qua ragione lotti chiedo scusa il Pucci di temere qualcosa per la sua pensione c'è il suo comporta dal comunque coerente in una logica vigile sì diciamo che sicuramente non è il comportamento di un grave Colico fenico
Insomma ucraini sufficiente mentale date dei
Dei segni a delle anomalie del comportamento che non risultano le mamme se c'è la sorella non non non da nessuna parte salta fuori che
ASP hai messo dei comportamenti patologici nella sua infanzia adolescenza andava a scuola ho studiato ha quindi c'era ancora in quinta elementare ma questo non è sufficiente per russe se tale Clare tra l'altro anche a e anche un pio patetico
Magari a dei segni somatici di malformazione o è un c'era troppa attico cioè potrebbe avere per esempio netto certo Kamal calato le crisi epilettiche Lou non ha nulla perché dice senza mentale più grave più facilmente s'accompagna a una compromissione anche sommato psichica esatto biologica no più lieve e più facilmente altro psicologico o ambientale addirittura di opzioni deficitario qui se siamo sul grave dovrebbe sì qualcosa anche a livello biologico non risulta assolutamente nulla
Allora di comportamenti non risulta a noi né dalla sorella in presa diretta a me attraverso la lettura e testimonianze che mai abbiamo detto che lui
Faceva cose strane non mio fra niente quindi tutt'altro quindi una
Eventuale come è stata paventata dalla sorella la rifiuto di rispondere voi lo interprete resta in questa ottica così che è il comportamento che ha tenuto nei vostri confronti
Non escludiamo che ci siano altri motivi non possiamo escluderlo alle sembrato che più forse
Il timore
Difatti lei ci ha chiesto ma cosa state facendo ditemi tutto scrive timida cosa che fate qui con il mio avvocato ora questo lo fa una persona che teme una revoca di pensione in genere no ma
Avesse capito esattamente che le indagine che era per ben altri scopi perché regine in questa maniera chiedono a documentarsi
Pone non non c'è nessun motivo di chiedere di chiedono a noi da Copi perché stanno facendo questi in genere i parenti lo chiedono perché temono così immediate che sono nel in questo campo qua per i soldi per la pensione no deduzione fideiussione nostrano né la signora non ci ha detto no no e questo è capito benissimo
Io non ho altre domande
Grazie
Ci allinea una sola domanda signor presidente se cioè la personalità di Pucci può essere compatibile oppure no con quella del mitomane
Dunque credo di poter rispondere che assoluta non collaborativi tale estrema reattività verso qualunque tentativo di entrare qui nel profondo torna la sua personalità e così via sono non compatibili con un quadro diciamo di MiTo mania dire anzi assolutamente no
Altri degli atti
Possiamo dare una risposta di tipo desunti va in questo senso sicuramente indicativa di problemi di tipo intellettivo però come ripeto
Calcolando che c'è anche anche se non abbiamo potuto capire perfettamente di quale fosse di quale tipo fosse però è una persona anche con dei disturbi di personalità quindi riuscire in questa sede a dire che questo elemento si è derivato dall'uno o dall'altro fattore è la sommatoria degli stessi o come talvolta accade dato ulteriore diciamo menomazione oggettiva derivante Nonda deficit oggetto ma da un atteggiamento iper protettivo e quasi di chiusura della famiglia impossibile dirlo
Sì sì avvocato certe
Quando il nostro perché sento lontano
Sia votato
Sì avvocato Filastò che senso arriva anche ecco su quest'ultima domanda fatta dalla collega
Ma è proprio quello che ha detto a voi questa
Questo è avete riportato
No a pagina undici o
Invece risulta da da dal verbale precedente no perché poco fa aveva detto il pulcino l'aveva detto proprio nulla fa
Dono addolora io ricordo che voi avete detto che
Non ci non ha detto nulla
Prima ha detto non volevano dovuto collaborare sentirsi ripete quasi mortale delle virgolette delle parole riferita lunedì spiegato un Totti ad eccezione di quello che aveva riportato in quelle pagine
Renzi personale questa cosa qua non ha fatto non ha non ha collaborato il
Ulteriormente però questo sì questo ce l'ha detto
Va bene vorrei un attimo proprio curve
Allora
Sì più lui
Quello che concretamente verdetto Pucci per esempio vi ha detto quello che ha riferito alla fine la pagina dodici io sono un tipo un po'nervoso da ragazzino meno adesso di più ogni tanto mi arrabbio per tanti motivi c'è e queste stabilizzare San questa irritabilità può essere destinata ad azione alla patologia lui ipotizzata in quella
In quella
Sì sì avvocato sì dell'insufficienza mentale non meglio qualificata certa la labilità liretta vita accerto possono essere messi in carico di Vincenza mentale
Però il fatto che lui sia stato ricoverato in un istituto per handicappati mentali per qualche periodo imprecisato queste non ve l'ha detto lui
Questa ce la tua sorella
Mi pare della pittura frecce voi avete avuto modo di controllarla visto informazione no perché non c'è stato nessuna coordinata per arrivare a questo istituto non c'ha portato la documentazione opinion cioè tra l'istituto no e anche della caduta a terra ne fa precoce che identificherebbe un trauma secondo voi può essere messo in relazione a questo sarà un monarca percorsi con quella patologia riferite alla commissione che in faccia
Una volta sola c'è voglio dire cambia laico ho formulato ma la domanda la caduta per terra
In età precoce fatto essi canutiglia bambini come si dice volgarmente può esser messo in rapporto con lo stato di oligofrenia così come quello che viene descritto alla commissione
C'è un'insufficienza mentale subentrata a questo trauma assistiti ignari mia di massima si è possibile
E questo però non ve l'ha riferito lui l'ha riferito la sorella sorella si sorella
Dopodiché la sorella stesse abbia riferito che di cui
E seguito in età adulta è stato seguito ita punto da un medico specializzato in pazienti come handicap io ho l'impressione che sia così una delle situazioni per cui la pressione era accompagnata a volte da qualche anche queste opere ha riferito l'Ansa sei la sorella sta praticamente impossibile avere più elementi in mano per acquisita teller per sentire insomma ecco quindi visto ma che non può non sapere sia se esistano almeno e la documentazione presso l'house il da cui dipende visto signore l'avete esaminato
E se per caso c'è perché un medico il faro monzese viene costa risolto e come minimo traccia di questi onorari percepisce il medico per fare questo lavoro dovrebbe esserci l'acqua pare
Sono forme SL no perché sono erogati no hanno stipendi e lo fanno ho capito ma come un fratello presso la ULSS
Belle da cui dipende se Lucia Hui voce certezze è stato seguito Cerasi da Kartell una severa esatta
Gli psichiatri non è che tutti quanti facciano la cartella è una annosa questione ci sono nell'ospedale sine SPDC su un
Ma voi Arori su informazione questo sta non non ci ha detto che manco quello essere da cui dipende l'UE centotrentuno andrebbe S. Marco sappiamo per
Le sue stelle
Ho capito
Ma però queste cose comunque non voglia riferì che lucra definite tutte la sorella ora voglio dire la quello che il dato nascente alla documentazione critica e che questa questa questo documento della commissione invalidi civili in prima istanza dal due
Però è stato preceduto da degli accertamenti avvenuti nel mille novecentottantatré questo vi risultava avete anche scritto sì
Ottantadue ottantatré si ci risulta una
Cartella di unità operativa di Chianti fiorentino sì
Ecco in questa sede è vero o che di fronte alla commissione sanitaria quindi accertamenti eccetera in pratica il signor Pucci si comporta esattamente come con voi così risulta però a noi ha dato più elementi anamnestici di quelli che ha dato i nostri colleghi perché loro dicono che non è possibile raccogliere anamnesi del signor Pucci bellezza umane dato che elementi ma insomma va detto sostanzialmente ogni tanto si arrabbia per tanti motivi e poi del fatto che era stato ricoverato nell'Istituto di handicappati gradito la sorella e far tornare un po'bambini avrà detto la sorella
E echeggia frenante inserire l'interdizione di Geronzi allegra
Oltre alla sorella anche voi qui è più o meno affiliazione abbastanza equamente in associazione Cascina Santa cioè
Se o e dunque è
Ora io volevo chiedere qui visto
Voi alla fine
Formulate
Finale a pagina ventisei che sono in questo d'altro canto
Revocare Erri espormi con sufficiente precisione ed obiettività fatti così gravi
E che tanto lo hanno turbato non richiede un livello intellettivo elevato dal momento che purtroppo nell'albo tra gli citare drammaticità sono fatti che non si possono dimenticare o travisare tutto il parto esatto dire questa vostro giudizio stravolto parere spesso in questo mondo
Presupporre che il signor Pucci abbia assistito quanto meno a questi fatti gravi tragici e rilevanti
Sì perché ci risulta da quello che il fratello
Lo
Avrebbe sentito dire dal fratello se questo c'è il giudizio va a verbale di polizia dalle indagini che sono state fatte con il fratello lo sentiremo noi qui in questa però in realtà dove fu
Ma questo giudizio formulato il sul presupposto di questo genere vera vedo questo picco se se se fosse sì Certosa S. Luigi assistito ai dibattiti ma non la se non c'era sì
Ci scusiamo aggiungendo adesso Apple serve meglio aggiunge
Sì del possiamo mettere in tutto in parte due punti porto vivamente che Pucci Fernando abbia mai iscritto ai fatti per bene
C'è chi sembra Lario possiamo giudice ha detto sì perché mi sembra senz'altro una correzione dispensa io firme
Nessuna domanda grazie c'è l'altro teste lei mi sembrò no no no oggi non ce ne sono fa diceva dalla difficoltà di domani con una
Jensen rappresenta la Corte dovute a
Chiese sia di polizia giudiziaria che dell'ufficio del pm se fosse possibile in la prossima udienza è fissata a venerdì
Domani domani l'altra una
Chiedo obiettivamente non non abbiamo possibilità di fare in modo diverso mi maggiore avvertito il giorno
Presidente solo per sull'ultimo arrivato si fa per dire io ve n'è video parlare a a Livorno la discussione parte civile al processo della disaster lavavetri questo impedimento siccome sento dire che dovrebbe essere dedicato l'udienza di all'ascolto riunirci morì Pucci la vorrei semplice poi Franciacorta io questi impedimento gravissimo fa lavoro come spero presidente no proprio allora lunedì
Se si passava da a nessun problema per il via no perché se si perde troppo tempo siamo al Presidente quando io faccio io faccio presente questo per quanto riguarda i testi del pm siamo comunque fine no vi dico questo perché pomate vip martedì sette io l'esame e quindi non non posso posso se lei creare un'élite di per il PM sabato non ci sono nessuno interviene Samo domattina benissimo Saba alta parte così
Al Savoy lunedì grazie grazie presidente ok salviamo assai attorno ma
Quattro