Alan Friedman intervista Sergio Cofferati nell'ambito del Festival dell'Unità

Toh
Allora buonasera a tutti
E benvenuti a questa
Feste dell'Unità qui stasera a Firenze
Con Sergio Cofferati è un grande mano per Sergio Cofferati serve l'otto affetto al caporale
Allora abbiamo con noi stasera qui l'uomo veramente del momento e in questo Paese è questo il mio giudizio
L'uomo del momento semmai uomo dell'anno nel senso che Sergio Cofferati
è l'uomo al centro uno le cioè o quattro persone ma uno dei più importanti al centro di questo dibattito pubblico
Che riguarda il vostro futuro
Che riguarda tutta la riforma del Welfare
Sergio Cofferati normalmente non a bisogni di nessuna interruzione ma io ho studiato un attimo mi sono informato un attimo verso passato è lo trovo molto interessante anche perché stavo leggendo in questi giorni è questo nuovo libro di Sergio Cofferati a ciascuno il suo mestiere
è quindi
Trovavo interessante che è cominciato solo carriere nel sessantanove se non sbaglio come tecnico alle pieghe Pirelli tre a a Bicocca
Alla Bicocca
Quindi è cominciata la sua vita in fabbrica e poi sappiamo al suo percorso fino a oggi
Come segretario generale dalla CGIL
Questo è stato anche l'uomo chiave per me sempre la mia definizione nella lo informa del governo tipo vini di Almiron centonovantacinque una riforma importante della previdenza che comunque forse non era abbastanza assicurare il futuro è oggi come dicevamo elmo uomo del momento in pasto dibattito sulla riforma del Welfare
Leggendo questo libro sono stato colpito
Molto dal fatto che Sergio Cofferati parla spesso dalla trasformazione in atto in questo Paese palla del fatto che siamo in una fase di transizione
E questo per me è molto rilevante sia nel mondo sindacale sia nel mondo della politica sia nel mondo del capitalismo italiano perché siamo non alla fine non siamo ancora alla secondo Repubblica siamo ancora dentro questo processo basta leggere il giornale di questi ultimi settimane
E pensare alla Tangentopoli di Roma per capire che non è finito a questa transizione siamo ben dentro
Ma sul mondo del sindacato
Sergio Cofferati cerca di qui percorre i il percorso dagli ultimi cinque anni a vedere come dal governo Amato fino a oggi
E il sindacato evoluzione perché il sindacato in Italia oggi come scrive confrati a un potere che è anche crescente e questo per me è come un americano è anche un fatto interessante perché nel mio Paese
E il potere dei sindacati non è crescente anche se dopo parleremo di un caso interessante in questi giorni l'America
E quindi entra Sante vedere che il potere del sindacato dopo anni entro cui i lavoratori hanno dovuto accettare riduzione nel loro stipendio nel loro condizione proprio per la ristrutturazione del dell'industria
Torna cresce in un momento chiave dove si decide
Il futuro dal Welfare
Questo futuro può e arriveremo a discutere come Italia si colloca nell'Europa in questo tema ma vuole cominciare con Cofferati
E vorrei cominciare con questo domanda tratto dal suo libro
Chi vivrà presente nel sindacato
Il sindacato e rappresenta solo i garantiti
Cioè
Il sindacato
Rappresenta i giovani anche ai test occupati anche
Perché lavorate
Intanto grazie buonasera a tutti
Ma confesso che ero un po'preoccupato perché quando Friedman ha cominciato a farle qualche complimento di troppo anche detto è un sindacalista che ha lavorato non vorrei che questo venisse considerato come ho una rarità o una colpa
Quando ho deciso assieme a Gaetano state reale di scrivere questo libro
Anzi se qualcuno di voi ha intenzione di scrivere un libro prima di farlo assieme ad un amico ci pensi bene perché si rischia la fine del lavoro di aver rotto una amicizia anche importante
Perché non c'è mai un argomento sul quale anche due persone che sono
Amiche da tempo hanno la stessa opinione siccome si discute si discuta animatamente si arriva spesso a decidere che cosa scrivere sulla base di litigi furiosi non è scontato che poi ci sia la possibilità di riappacificarsi fa bene fritte amava scrivere sui libri da solo tutto sommato più semplice
Ma una delle ragioni che c'aveva mosso era proprio questa tentare di dare una risposta se possibile convincente
Al quesito che adesso Friedman mi poneva e a una serie di subordinate che la domanda presuppone
Perché
Siamo secondo me
In una situazione che ha almeno all'apparenza qualche contraddizione al suo interno
C'è un sindacato in Italia che ha un potere contrattuale molto grande addirittura crescente a differenza di quello che capita in altri paesi europei oppure negli stessi Stati Uniti
Ma e anche un sindacato con delle difficoltà
In larga misura recuperate ma qualche anno fa qualche mese fa erano forse più forte di rapporti con le persone che rappresenta e soprattutto con un rischio potenziale
Che va tenuto in conto di isolamento verso le persone che immediatamente non rappresenta
Come sapete il sindacato italiano nasce come un'organizzazione confederale già all'inizio del secolo
Noi non siamo mai stati sindacati di mestiere o sindacati di categoria siamo stati sempre sindacati confederali
Certo poi organizziamo anche per categoria dai pensionati a tutte le categorie degli attivi
Ma la nostra matrice
è quella confederale nascono all'inizio del secolo le camere del lavoro cosa che fa un sindacato confederale cose che lo fa diverso rispetto a tante altre esperienze anche importanti dell'Europa
Un'organizzazione confederale un'organizzazione che ha la presunzione
Tentando di riuscirci di rappresentare tutti
E deve avere anche la capacità di mediare tra i bisogni e i diritti di questo universo molto ampio e diversificato di persone dai pensionati e lavoratori dipendenti
Un sindacato confederale che è un sindacato di rappresentanza generale deve essere capace di dire ai suoi associati alle persone che rappresenta
Quando occorre fare una scelta piuttosto che un'altra quali sono le priorità da adottare e deve essere anche in grado di rete alcuni guarda tu devi stare fermo perché in questo momento e più in bocca Play ma dell'altro e dobbiamo affrontare e risolvere
Il problema di quello che è più debole
Le politiche di un sindacato confederale sono ovviamente decise costruite insieme agli iscritti del sindacato
Ma il sindacato confederale non si deve mai condannare a rappresentare soltanto gli iscritti
Per questo ho fatto questa piccola premessa per arrivare al cuore dalla domanda
Noi rappresentiamo coloro che aderiscono liberamente all'organizzazione
Però contrattiamo cercando di dare una risposta positiva a tutti anche a quelli che non sono iscritti
La nostra forza è la credibilità del sindacato è data dalla capacità di mettere in campo delle ipotesi che siano condivise dalle persone che aderiscono al sindacato ma che abbiano il consenso anche degli altri
Quando parliamo dei lavoratori dipendenti
è relativamente semplice perché gli strumenti e le procedure che utilizziamo da tempo ci permettono di farlo noi non facciamo i contratti solo per gli iscritti
Noi facciamo i contratti per tutti i lavoratori e sottoponiamo le nostre soluzioni contrattuali nella stragrande maggioranza dei casi alla consultazione di tutti i lavoratori la piattaforma e poi l'accordo prima di essere validato
Viene votato da tutti se c'è il consenso della maggioranza dei lavoratori il sindacato di norma si impegna a firmare in questo modo noi garantiamo
Una rappresentanza più ampia
Degli scritti che abbiamo e pure gli stili che abbiamo sono già tanta cosa
L'obiettivo ancora più ambizioso è quello di rappresentare però non soltanto ai pensionati e i lavoratori occupati
Ma di mettere in campo politiche che siano considerate giuste e condivise anche da quelli che non lavorano
O perché non hanno mai avuto un'occupazione o perché l'hanno persa
Con i disoccupati che hanno già lavorato un rapporto il sindacato lo può aver avuto con i giovani che non hanno mai avuto lavoro no
Ed è importante che le politiche del sindacato quelle che riguardano lo stato sociale così come quelle che riguardano direttamente il lavoro siano politiche che abbiano questa condivisione poi se ci riusciamo meno spetta a voi dirlo però l'obiettivo il gioco dichiarato del sindacato italiano è questo
Fare scelte contrattare per soluzioni che siano di interesse di chi lavora
Dei pensionati ma anche i vizi un lavoro non ce la in questo crediamo di essere un soggetto politico faccio solo un esempio per non essere più lungo del necessario
Quando concordammo con il Governo Ciampi all'epoca
Quello che oramai è comunemente entrato nel lessico come accordo del ventitré di luglio del novantatré cioè la sostanza della politica dei redditi mettemmo in campo delle ipotesi che riguardavano ovviamente pensionati e lavoratori dipendenti
Ma la politica dei redditi una politica di interesse generale perché presuppone una redistribuzione e qua della ricchezza che in un Paese si produce
Come la si fa limitando limitando la quota di ricchezza che viene destinata al lavoro dipendente
E rendendo disponibili invece l'insieme della ricchezza per una politica di risanamento oppure per una politica per l'occupazione io credo che quello sia un esempio compiuto di come il sindacato italiano si fa carico dei problemi della collettività e non pensa soltanto ai lavoratori dipendenti per i lavoratori dipendenti punta difendere il potere d'acquisto delle loro retribuzioni
Però in questo modo compì una scelta che ha una ricaduta positiva se una parte del risanamento finanziario del nostro Paese si sta facendo e perché dal novantatré si contratta in quel modo
Io credo che questo sia la maniera più corretta con la quale noi cerchiamo di rappresentare quelli che si iscrivono al sindacato ma anche di dare una risposta positiva quelli che non sono iscritti benissimo ma io vorrei
Prega
Un applauso per comprati qui ma io vorrei insistere un pochettino Sergio comprati e chiede la di darci qualche esempio concreto
Di come CGIL ora altri sindacati possono rappresentare l'interesse portare avanti l'interesse è un realizzare qualcosa per chi e disoccupato in questo Paese dove ci sono dodici per cento senza lavoro e come sappiamo fra i giovani
Quale sotto cioè per cinque anni un terzo sono senza lavoro per non parlare del Mezzogiorno e Moro concreto
Vostri iscritti capisco benissimo cosa fate che portate avanti l'interesse più generale della gente che lavora anche in questioni di Walter arriveremo fra un attimo su questo ma se io sono un giovane di venticinque anni di Firenze o di Cosenza
Che fate voi per me
Quasi dodici mesi fa
Abbiamo firmato il ventiquattro di settembre per cui quasi ci siamo abbiamo fatto con questo governo un accordo sull'occupazione
I quattro quinti di quell'accordo sono destinati ai giovani che non hanno lavoro
E non riguardano le persone che sono già occupate alcune soluzioni di quell'intesa alcuni strumenti riguardano certi anche quelli che oggi sono impiegati in attività produttive
Ma la quasi totalità dell'intesa invece era destinata ai territori deboli il mezzogiorno e alle persone che vogliono avere un lavoro e non ce l'hanno
Se togliete la parte che riguarda gli strumenti
Gli ammortizzatori sociali
Che sono gli strumenti che ci servono per
Aiutare
Le persone che hanno un lavoro a non perderlo o comunque a difenderli in caso di crisi
E la parte di accordo relativa agli orari che vale per tutti quelli che oggi lavoro da quelli che lavoreranno in seguito se togliete quella parte tutta quella che riguarda il cosiddetto pacchetto Treu
Gli investimenti infrastrutturali per le aree deboli i contratti di area sono tutte soluzioni che sono destinate ai giovani di Firenze o di Avellino e di tutti gli altri posti d'Italia che non hanno un'occupazione ma in verità
Adesso parlavo di un accordo noto e di grandi dimensioni ma noi facciamo delle cose quotidianamente
Che hanno come obiettivo anche l'allargamento delle possibilità delle occasioni di lavoro e che qualche volta si tende a può sottovalutare
Faccio anche qui degli esempi concreti quando noi contrattiamo la ristrutturazione di un'azienda
Lo facciamo avente sempre in mente non solo il lavoro che immediatamente occupato in quell'azienda
C'è un caso clamoroso di questi giorni
Le ferrovie
L'efficienza delle Ferrovie italiane
è un problema importante e da risolvere per questo Paese ma non soltanto per i ferrovieri
Perché l'efficienza delle ferrovie italiane e importante per tutti i cittadini italiani ovviamente per le persone che lavorano nelle ferrovie perché se non sono in un'azienda sana il loro lavoro e a rischio
E il loro reddito oppure ma per tutti coloro che usano quel servizio è importante che il servizio sia efficace
Per risanare un'azienda come quella bisogna fare tanti Investimenti per ammodernarla gli investimenti necessari per ammodernare le ferrovie danno altro lavoro se si fa l'alta velocità
Se si modificano le stazioni se si ristrutturano molti dei servizi che oggi sono organizzati e gestiti dalle Ferrovie
Si avrà la possibilità di difendere i ferrovieri di dare un servizio ai cittadini più adeguato ma anche di creare occasioni di lavoro per le persone che oggi non sono direttamente impiegate
Anche paradossalmente può apparire ma non è così quando noi negoziamo la ristrutturazione di un'impresa
Ancora una volta ho fatto un esempio grande uno dei servizi più consistenti del Paese ma anche una piccola azienda facciamo sempre sistematicamente un'attività che punta a difendere il lavoro che c'è ma non ci siamo mai chi rinchiusi nella semplice difesa abbiamo sempre cercato di lavorare di operare perché ci sia un orizzonte più vasto
Quando l'orizzonte è più ampio e anche più facile avere solidarietà disponibilità da parte di tanti a sostenere la lotta se serve la lotta per arrivare a questo obiettivo
Va bene di ferrovie potremo parlare non è il momento perché io voglio andare subito al nocciolo voglio anche toccare temi toccato in questo libro è nella nostra vita di oggi
Parliamo di un'altra signore
Allora chiariamo subito una cosa perché io non ho capito l'agenda regionale quale la storia
Voi dei sindacati asfissiati incontrati i controllori quarantotto ore fa
Avete chiesto
Un rinvio
Hanno cercato di imporre la scadenza di trenta settembre che bisogna fare queste trattative su previdenza sanità tutto quanto entro la fine di settembre che nuovamente la data quando dove si presenta la legge finanziaria com'è andato sempre comparate
No non abbiamo chiesto niente abbiamo fatto una cosa molto più semplice capisco che qualche volta raccontare le cose per come vanno e soprattutto se queste cose sono semplici si rischia di apparire non del tutto credibile in un Paese che abituato alla dietrologia
E ha il sospetto come come regola quotidiana da applicare abbiamo fatto un calendario di incontri che cominciano lunedì
Per a riprendere la trattativa che era rimasta sospesa dalla fine di luglio alla fine di agosto e ripartiamo esattamente da dove abbiamo lasciato il negoziato nel mese di luglio a giugno e luglio abbiamo fatto la trattativa seria
Impegnata
E secondo me sono stati fatti anche dei passi in avanti consistenti almeno su qualche tema
Per quanto riguarda chi vuol dire subito su quale tema lo storico
Prego andiamo al quale dove c'è il processo al almeno così sappiamo per quanto riguarda la sanità
Per quanto riguarda l'assistenza intendo per assistenza la politica per le famiglie
E alcune ipotesi di tutela delle persone sia anziane che i giovani che non hanno un reddito o che vivono in condizioni di particolare disagio o perché non hanno lavoro perché hanno bisogno di assistenza e particolari
Per quanto riguarda la formazione su questi temi la discussione avvicinato moltissimo le posizioni del Governo a quelle del sindacato la Confindustria Confindustria su formazione opinioni non dissimile dalle nostre per quanto riguarda l'assistenza non ho notato contrarietà a opinioni lontane dalle nostre sulla sanità perché vorrebbe ipotesi di privatizzazione che noi non condividiamo mi pare che il ministro dalla sanità sia d'accordo con noi e questo mi conforta
Su questi temi abbiamo lavorato e le posizioni si sono avvicinate su altri temi invece c'è ancora molto da fare si può fare anche qui rapidamente l'esempio
Ammortizzatori sociali
Occupazione abbiam detto il governo non basta applicare l'accordo del settembre dell'anno passato bisognerà fare delle cose in aggiunta previdenza
Su questi temi siamo più indietro ora riprendere la discussione serve per noi a cercare di avere definito risolto e se possibile soluzioni condivise su tutti gli argomenti perché come abbiamo detto e non abbiamo cambiato opinione
Noi vogliamo un accordo per la riforma dello stato sociale non siamo interessati da soluzioni parziali su questo su quel punto vogliamo discutere di tutto e la conclusione alla quale miriamo deve riguardare il tutto
Poi è partita questa polemica alcuni suoi colleghi sono molto abili
Qualcuno è anche un po'insistente al di là del lecito devo dire nel cercare di introdurre argomenti poi c'è la destra politica che non perde occasione la polemica sui tempi devo dire che trovo questa polemica abbastanza strampalata dal punto di vista del sindacalista
Perché per me vale un principio quando c'è un negoziato la conclusione del negoziato non è data da tempi astratti ma dal merito se l'accordo si può fare domani nessuno si sottrae dal farlo domani
Se c'è bisogno di qualche giorno in più perché le posizioni sono lontane bisogna avere la pazienza di avvicinarle e di negoziare
Poi non sono così sciocco da non vedere che ci sono delle scadenze Sterne
Non vorrei adesso fingere un ingenuo non lo sono sfiorerò esterne come il fatto che entro il trentuno dicembre la legge finanziaria deve essere approvato o
Esterne come il resto dell'Europa che guarda in Italia in questo momento e vuol sapere come andate no scadenze Sterne pensavo alla polemica che si è scatenata sul trenta di settembre
Che trovo discretamente pretestuosa tra l'altro è la riproposizione di una polemica che si è già in parte consumata a giugno e a luglio
Vi ricordo che alcuni dei nostri interlocutori soprattutto quelli che non sono mai d'accordo su nulla hanno tentato di spiegare agli italiani che questo Paese correva dei pericoli enormi perché i nostri soci europei
Ci avrebbero giudicato malamente non ci avrebbero permesso di entrare in Europa avrebbero bocciato il Piano di convergenza se non si faceva l'accordo sulla riforma prima che il Governo italiano presentasse l'ipotesi convergenza Brussel abbiamo cominciato alla trattativa l'ipotesi di convergenza è stata presentata la comunità l'ha provata e non è successo nulla
Ci hanno riprovato con il Documento di programmazione economica e finanziaria anziché non succede nulla sei si lascia passare oltre il trenta di settembre non non è il finimondo se si va oltre il trenta di settembre con una trattativa vera impieghi
Con la dimostrazione concreta che si sta negoziando e non perdendo tempo non ci saranno secondo me ricadute drammatiche come quelle che alcuni paventano certo che se perdessimo il tempo invece di negoziare me ne assumo il camper L'Aia oppure andassimo alla ricerca dell'albero di Bertoldo come si può dire con un'immagine più forbita
Di quella del cane
Ovviamente chi sta fuori giudicare beh negativamente le volontà di coloro che negozio se invece si tratta come abbiamo fatto giugno-luglio
E si vede che la trattativa è in piedi non ci sono ragioni per preoccuparsi tra l'altro non parliamo di un prolungamento eventuale del confronto di mesi
Ma del tempo necessario ad arrivare a conclusioni chiave nel consenso di milioni di persone stiamo facendo una trattativa
Che ha un obiettivo ambizioso riformare lo Stato sociale riformare cioè norme e tutele chiesi sono costruite nel corso di interi decenni
Immaginare che trasformazione di questa natura si possono fare qualche ora è fuori dal mondo è vero che c'è un signore che dice di essere un professore di economia
Che lei ogni tanto intervista nelle sue trasmissioni che spiego quando cominciamo questa trattativa che secondo lui si doveva e si poteva fare tutto in ventiquattro ore
Siccome non appartengo alla categoria di quelli e sono in grado signore il professor Brunetta io non appartengo alla categoria di quelli di quelli che non era da allora una volta c'era la appartengono appartengono alla categoria di quelli che pretendo di miracoli che non sono di quelli
So fare le cose banali che fanno gli uomini e non quelli che fanno
Coloro che sono in grado di fare miracoli in ventiquattro ore non si fa nulla stiamo facendo una trattativa impegnata quindi i Rosati sono lì e insisto su questo dato non tenesse noioso sulle date ma perché
Vorrei capire ma che cosa deve scrivere il governo quando il trenta settembre deve dare al Parlamento a questa legge finanziare i numeri devono essere dentro che parla della previdenza
E parlo di tutto che pare che fa Prodi e Ciampi che fanno
Il trenta settembre se non si attivi ancora d'accordo no anche me noi davanti al Parlamento niente no intanto lo decideranno Prodi e Ciampi se poi dico cosa secondo me bisognerebbe fare
Rispunta la polemica del sindacato che impone che suggerisce no lo decideranno loro in virtù il quale sarà di quale sarà lo stato del negoziato a quel momento
Vorrei semplicemente far notare che ho letto stamattina su un giornale
Un'ipotesi che viene attribuita da quel giornale al ministro Ciampi persona autorevolissima che al massimo di stima da parte mia che dice
La finanziaria si può integrare mentre il Parlamento la discute con degli emendamenti l'ha detto Ciampi
A cioè voglio dire insomma che dove lo metto una bozza aperta da sette a nove o sì o no si possono scrivere delle cose che al momento sono
Praticabili anche dell'ipotesi quantitative quello che non è ancora stato deciso non si scrive si scriverà qualche giorno dopo attraverso degli emendamenti mi pare che tecnicamente la la la la pratica parlamentare lo consenta adesso non vorrei fare degli esempi che possono apparire infausti e male usuranti ma con il governo di centrodestra
Nel novantaquattro facemmo una trattativa per fargli cambiare il testo della Finanziaria
Che si concluse il primo di dicembre
Il governo e il giorno dopo presentò un emendamento al suo testo e cambio il testo non lo sto dicendo che bisogna arrivare al primo di dicembre non vorrei generare equivoci sto dicendo soltanto che dal punto di vista tecnico le
Tecniche parlamentari consentono al governo di presentare un testo il trenta di settembre
E di produrre modifiche integrazioni arricchimenti chiamateli come volete a quel testo anche nei giorni successivi
Per cui nulla è precluso
Se il confronto il trenta di settembre non sarà concluso il governo deciderà a quel punto cosa scrivere nel testo che consegna al Parlamento va da sé
Che se qualche giorno dopo si arriverà a delle conclusioni potranno essere presentati degli emendamenti che integrano il testo che in quel momento in discussione l'accordo comprati dice che si può fare anche dopo trenta settembre
è probabilmente sarà così a mio avviso anche che questo sarà un autunno e questo è un po'lungo anche dipendo su tutti non solo sui sindacati ovviamente
Allora prima d'entrare proprio nel merito delle pensione
Altra domanda sul quadro generale perché devo capire
Perché non ho capito anche qui leggendo il giornale ho capito che Romano Prodi ha detto viene a pranzo Silvio Berlusconi parliamoci un attimo eh se ho le palle Scone attorno non posso oggi ma ci vediamo presto
C'era questo Pischiello così giornale descrive la questa iniziativa di Prodi nei confronti di Berlusconi quello l'ho capito bene se Prodi voleva offrire a Berlusconi la possibilità di avere una collezione che Po escludere Sergio Cofferati o qualcun altro cioè e insomma come commenta lei
Orte queste iniziativa dei propri riaprire al Polo e a Berlusconi sul welfare
Ma intanto io non so quali siano le intenzioni esatta del Presidente del Consiglio so per precisione con precisione una cosa
Che il sindacato non riesce ad escluderlo in ogni caso ciò non ce l'ha tra i piedi comunque poi può decidere di trattare col sindacato ricontrattare ama il sindacato è lì sin qui ha deciso di trattare ho apprezzato questo aspetto
Delle cose che il Presidente del Consiglio ha detto l'altro giorno io in verità nono l'opinione che ho visto
E serie di molti e le preoccupazioni che sono di molti
Io l'ho capita così il presidente del consiglio ritiene che in una situazione di normalità il governo su grandi temi
Debba avere un rapporto
Trasparente con l'opposizione
Considero questa opinione è un'opinione assolutamente legittima e condivisibile
E non vedo per quale ragione un rapporto di questa natura debba prefigurare un mutamento dalla maggioranza non credo che questa sia l'intenzione del presidente del Consiglio ma se
Ho capito male lo dirà a luglio io non penso che Prodi abbia questa opinione e non credo neanche che su un argomento come lo stato sociale
Si possa alla fine determinare una maggioranza diversa da quella che gli elettori hanno scelto
Per una ragione guardate molto concreta
Ho conosciuto direttamente
Quali erano le opinioni di politica economica di politica sociale del Polo delle Libertà è dello schieramento di centrodestra nel mille novecentonovantaquattro
Non vedo quale possa essere il punto di mediazione tra quelle posizioni e quelle dell'Ulivo e della maggioranza che lo sostiene l'amore lei è quello Scone non ha cambiato
No
No no lei presto ne non ha cambiato no ma le faccio un esempio che sembra un po'lontano dallo stato sociale ma forse non lo è neanche tanto
Se il Polo
Plaude
All'iniziativa della Lega di bruciare le tessere del sindacato
E ho visto un numero impressionante di esponenti del Polo che dicono bisogna cancellare dalla faccia della terra dicono liberiamoci del sindacato e liberiamoci dei contratti nazionali
Le pare possibile che chi ha quest'opinione possa condividere le cose che abbiamo discusso fin qui con lo schieramento di centro sinistra o le pare possibile anzi
Ti pare possibile se posso usare il tu che il centro sinistra
Possa trovare punti di mediazione con chi ha un'idea di società simile secondo meno se poi si guardano i programmi elettorali si arriva rapidamente alla conclusione che non sono mediabili
Si può fare un esempio tra i tanti possibili sanità
Il programma elettorale del Polo prevedeva una cosa precisa la privatizzazione integrale della sanità
Con la cancellazione delle forme di tutela pubblica che oggi sono disponibili è un'opinione non soltanto opposta a quella del sindacato opposto a quello del centro sinistra
E del ministro della sanità le cose che abbiamo discusso con Rosi Bindi in luglio e quelle sulle quali abbiamo opinioni convergenti
Per coerenza con il suo programma elettorale il Polo non le potrebbe mai votare
Poi questa il Paese trasformisti e di cambiamenti in politica se ne sono visti tanti fino a quel punto io credo che non possono arrivare per questo mi sento tranquillo non vedo come si possa cambiare maggioranza e non vedo come possa esserci un punto di equilibrio
Tra le opinioni del centrosinistra e quelle del centrodestra su un tema risolutivo come quello dello stato sociale
Ok
Ma lo ultima domanda su Berlusconi e Prodi lei sconsiglierebbe al Presidente del Consiglio
Un abbraccio Gioppo vicino con Berlusconi sul welfare
Sconsiglia al presidente Prodi questa iniziativa sì sì io non credo che sia la sua intenzione masse per caso avesse un momento di debolezza io lo sconsiglierei caldamente di ricercare
Con uno schieramento politico che ha opinioni devastanti sullo Stato sociale qualsiasi ipotesi di mediazione ed è un monito chiaro come priorità comprate su iniziative per le scuole
Allora
Dal centrodestra alla sinistra
Bertinotti
Fausto non lo nasconde
Non so chi sia non sa chi è va bene
E io anche qui forse perché sono americano e non parlo l'italiano abbastanza sono confuso perché leggo il giornale non capisco mai nulla
Alcuni giornalisti allora nel suo libro non non quali comprati ma quell'altro non ricordo il nome di Fausto Bertinotti Bertinotti dice che
Non ci sarà una crisi sulla quale offre e Rifondazione Comunista non creava una crisi per qualche questo scrive Fausto ha scritto qualche mese orsono
In questi giorni invece minacciano la crisi dice suicidio parlare con Berlusconi
E non si capisce bene la situazione lei ha intanto otto V e intanto comprate anche attorno al Corriere della Sera sta male
E poi addirittura ipotizzare questo signore nessuno che non hai riconosciuto il nome si chiama apposto Bertinotti addirittura l'ingresso di Rifondazione nel governo hai detto quello perché
Ma intanto
Credo mi permetto di interpretare posso sbagliare ovviamente quali sono di aver capito quali sono le preoccupazioni di del partito di Rifondazione Comunista
C'è una preoccupazione che nata da queste parti
La decisione dell'Ulivo di candidare Di Pietro nel collegio del Mugello è stata interpretata da Rifondazione comunista o potenziale dell'attuale maggioranza
Perché nel rafforzamento del centro si vede
La possibilità di una modifica dei rapporti con la parte e maggiorana nostrana programmato con giacca allora hanno chinato col giaccone
Poi
La preoccupazione è ritornata in campo dopo le affermazioni del presidente Prodi di rapporto con l'opposizione sono preoccupazioni che hanno qualche fondamento ma non mi pare che debbano essere caricato eccessivamente
Da lì a dire che
Si possono determinare crisi irreversibile della maggioranza mi pare francamente che il passo sia molto lungo troppo lungo per essere credibile
Non credo che il rischio di una crisi di governo sia un rischio molto alto poi nella vita politica questo rischio che potenzialmente c'è sempre
Ma non mi sembra cosa da temere in particolare capisco che Rifondazione su un argomento come quello dello stato sociale voglia vorrà anche successivamente far vivere le sue proposte le sue opinioni e trovo che sia del tutto naturale che i partiti che compongono la maggioranza ne discutano come hanno fatto prima dell'estate che secondo me dovrebbero fare ancora adesso
Da qui alla crisi il passo è molto lungo nessuno ha interesse a rompere un patto se il merito non è davvero tale da essere considerato impraticabile
Ora il merito deve essere negoziato
Stiamo trattando quello che conta è che quando arriverà il negoziato in prossimità di una possibile conclusione ci sia in campo non soltanto l'opinione del Governo
Ma un'opinione della sua maggioranza perché su materie di questa natura non è possibile che il Governo negozi col sindacato e poi apra un negoziato successivo
Con il partito di Rifondazione Comunista bisognerà tentare di arrivare ad una conclusione di questa vicenda
Se posso usare questo termine
Un po'equivoco contestuale per fissare gli equilibri dentro il governo e i rapporti con il sindacato questo mi pare mi rendo perfettamente conto che è molto più difficile farlo che dirlo adesso non voglio semplificare troppo però mi pare l'unico problema il resto mi pare molto figlio di una tattica è un po'di di di esasperazione
Io sono arrivata a dire
Che poiché ci la rifondazione perché ho visto che qualche d'uno di loro si è anche risentito per perché lo stresso questa mia opinione ma
Se c'è uno schieramento e c'è una maggioranza
E se questa maggioranza vive nel tempo gli elementi di unità
Nella maggioranza vuol dire che sono superiore gli elementi di disparità di opinioni di divaricazione questo forse potrebbe addirittura portare a prendere seriamente in considerazione ma insisto decida Rifondazione l'opportunità di entrare nel governo stabilmente
Ho detto questo perché mi sembra una cosa naturale
Fatico un po'a immaginare che una maggioranza possa vivere due tre quattro cinque anni
E a quel punto le distinzioni dove sono sei mesi dopo mesi si trova sempre un punto di unificazione d'intesa vuol dire che le condizioni per stare insieme anche non governo presumibilmente ci sono questo mi è parsa una considerazione di pure banale buonsenso vedo prevalere gli elementi di unità rispetto alle divaricazioni forse prendere in considerazione anche questa ipotesi non sarebbe fuori luogo
Allora ecco allora a quel punto vorrei leggere una frase scritto dal suo gioco frate a proposito dei post Bertinotti sulla pagina quaranta di ciascuna a ciascuno il suo mestiere su Libero ecco ecco frati scrive Bertinotti prova a inventarsi un mestiere che non esiste quando era in CGIL faceva molto politica e poco contrattazione sindacale
Ora cavalca il modo malcontento sociale dimenticandosi che un partito che sostiene la maggioranza
Devi fornire le soluzioni ai problemi del Paese e non limitarsi ad agitare all'Aja contro il Governo pesante comprate contro Bertinotti questo
No mi sono
A mio parere limitata a registrare un dato di fatto
E a sollevare una critica che non è rivolto soltanto a Bertinotti se guardo ai agli accadimenti più recenti c'è un problema che riguarda anche il governo
Io non ho dimenticato che sono capitato almeno due cose
Ne uso una come ad esempio la più piccola che hanno messo in difficoltà il sindacato proprio perché Bertinotti ha scelto quella strada quella di considerare rapporti dentro la maggioranza come rapporti tipici
Della contrattazione sindacale sì ma qui viene descritto come vuote scatole soltanto o ma quello lo è sempre stato amichevolmente non è questo il problema lui fa il suo mestiere devo dire lo fa bene
Non ho rapporti di amicizia con Fausto che mi permettono di
Di dire anche questo c'è una dialettica che in politica si comprende che il segretario di Rifondazione o il partito di Rifondazione facciano
Quello che hanno fatto nel corso di questi mesi lo trovo assolutamente naturale quello che non vorrei invece capitasse
E che questa dialettica politica finisca collo stravolgere le regole dei rapporti tra il governo e sindacato
Ti dicevo che volevo fare un esempio di cose capitate non vorrei capitasse ancora
Più di un anno fa il governo decise di modificare
Il riferimento di inflazione programmata per il mille novecento e novanta sette
Passando dal tre per cento iniziale al due e mezzo per cento il sindacato e la CGIL in particolare gli disse va bene non abbiamo contrarietà perché far calare l'inflazione e obiettiva anche nostro però c'è un problema materiale
Ci sono lavoratori che hanno rinnovato il loro contratto con riferimento al tre per cento ce ne sono altri per i quali stiamo negoziando si sposti il tre al due e mezzo e se l'inflazione non diminuisce questi lavoratori sono penalizzati
Bisogna trovare subito adesso quale può essere il correttivo per garantirli
Il governo ci rispose no la vostra preoccupazione infondata dove di questo argomento non vogliamo discutere con il sindacato e non ne discusse andò in Parlamento con il suo testo iniziale
Poi le cose sono andate bene perché l'inflazione di vita più del due e mezzo
Per fortuna e non c'è stato problema arrivato in Parlamento il Governo si trovò la stessa obiezione avanzata da Rifondazione
Trattò con Bertinotti e definito un correttivo e una tutela per i contratti che poi non si è mai applicata perché come dicevo l'inflazione è scesa sotto il due maggio per cento
Fece con Bertinotti quello che aveva rifiutato di fare con il sindacato questo è sbagliato
Io non quel caso non me la sono presa con Bertinotti Bettino chiamato il suo mestiere me la sono presa con il governo che ha dato a Bertinotti uno spazio che non doveva dare per lealtà nei suoi rapporti con il sindacato
Se il problema sollevato era un problema oggettivo lo doveva concordare con Bertinotti esattamente così come l'avrebbe dovuto concordare con il sindacato ora ho fatto questo esempio di una cosa passata
Stiamo parlando di stato sociale
La stessa dinamica ripetuta sullo Stato sociale sarebbe di gran lunga molto ma molto più pericolosa
Io spero non accada se dovesse accadere si determinerebbe un elemento di polemica molto forte tra noi e il governo in questo caso per cui che uno faccia il mestiere che fa il partito di Rifondazione Comunista è del tutto naturale vorrei dire fisiologico
Non devono nemmeno loro esagerare nel considerare come marginale il ruolo delle parti sociali e del sindacato però il governo deve essere attento non è possibile negare la richiesta del sindacato e poi concedere legittimità la stessa richiesta sia in avanzata da una forza politica tocca
Io pure aprire un capitolo quei proprio su la riforma delle pensioni e poi l'occupazione perché qui vorrei capire in dettaglio
Di che cosa stiamo parlando
C'è una grande confusione per me
Sulla parola che sembra una parola tabù in questo momento agli tagliare le pensioni tagli
Qualcuno spara appena sente questa parola io sono stavo molto Marini una volto il nostro trasmissione Marini errato no non si parla di tagliare mai
Tanti politici vanno in giro dicono no non si può parlare di tagliare ma alla fine una riduzione economica netta delle cifre e delle somme
C'è chi spera detto una rosa è una rosa è una rosa comunque Cofferati si può parlare di tagliare le pensione o è troppo brutto con la parola
No ma vedi non ti devi sorprendere gli italiani hanno spesso delle reazioni
Che possono apparire
Un po'stravaganti in verità hanno delle ragioni molto concrete
E nell'uso quotidiano il lessico assunto la sua importanza
Non è colpa nostra se tutte le volte che sono state presentate ipotesi di smantellamento dello stato sociale del sistema previdenziale sono state accompagnate dalla parola taglio
Quando si parla di tagliare c'è subito questa valenza negativa che prevale su ogni qualsiasi ragionamento
Se usi i termini appropriati che hanno accompagnato altre fasi i risultati poi possono essere simili ma un'altra appoggia l'argomento non troverai la stessa reazione
Quando abbiamo fatto l'accordo nel mille novecentonovantacinque sulle pensioni l'abbiamo fatto con due obiettivi dichiarati che i pensionati lavoratori conoscono e hanno condiviso dalla maggioranza
Vedeva soltanto
La cancellazione delle pensioni di anzianità e la riduzione del rendimento
Sarebbero rimaste le pensioni calcolate sulla base retributiva ma con un rendimento di metà di quello precedente cosa che avrebbe penalizzato
I lavoratori anziani ma avrebbe distrutto le pensioni dei lavoratori giovani
La riforma e quella successiva quella era semplicemente una riduzione drastica del sistema in essere con il mantenimento di tutte le iniquità che esistevano non c'era una parola sull'armonizzazione dei regimi diversi chi aveva condizioni di privilegio se le manteneva
Chi aveva condizioni penalizzate pure di equità in quei provvedimenti non c'era nulla a me non pare francamente e sinceramente poi basta accostare i testi non c'è bisogno di grande di grande verve polemica per dimostrare che le cose sono andate così basta accostare i testi quella che il governo di centrodestra aveva presentato in Parlamento era una taglio secco della struttura previdenziale che esisteva un taglio di coltivare pensionati e lavoratori dipendenti quella successiva la si può giudicare come si vuole ma aveva al suo interno secondo me continua ad avere elementi di riforma vera ok
Questo il passato oggi
Io vorrei sentire da Sergio Cofferati
Perché ci vuole la riforma della previdenza oggi per quale motivo per l'Europa o per motivi demografici secondo il testo del gioco parate perché dobbiamo esprimere a entrare nel merito dell'Italia perché ci vuole questo tipo a Moggi
Perché è necessario secondo la quale bisogna riformare la riforma per la verità non l'ho detto io non l'hanno detto i sindacati
Noi abbiamo fatto un'affermazione che mi pare
Per un verso più cauta e per l'altro anche un po'più precisa
E ragionevole quando abbiamo fatto l'accordo del novantacinque e l'accordo non è la riforma perché non abbiamo fatto l'accordo per lavoratori dipendenti e per i pensionati la riforma l'ha fatto il Parlamento perché non abbiamo mai negoziato per lavoratori autonomi
Comunque la riforma che ha varato il Parlamento è stata
Fatta sulla base di valutazioni quantitative
Che riguardano gli andamenti demografici gli andamenti contributivi cioè riguardano tutti i fenomeni fattori che compongono un assetto previdenziale
Noi abbiamo chiesto alla fine ottenuto da questo governo che si facesse a rapidamente una verifica
Perché noi siamo convinti della giustezza dell'impianto di quella riforma
La verifica che cosa serve
A rendere chiaro se le dinamiche e le tendenze che erano state calcolate sono ancora fondate oppure se sono successe cose che le mettono in discussione
Abbiamo detto prima che cominciasse la verifica e ripetiamo adesso che se ci saranno alla fine della verifica degli scostamenti da quanto previste dalla legge del novantacinque
E la situazione in essere bisognerà correggere quegli spostamenti il governo dirà qual è la sua opinione il sindacato avanzerà le sue proposte per correggere perché noi abbiamo un patto preso con i lavoratori con i pensionati quello di mantenere in equilibrio il sistema previdenziale per dare certezza a tutti se il sistema elementi di fragilità
O se i conti dell'epoca oggi non sono più attuali bisognerà correggere e noi diremo come ma la verifica importante per una ragione che vorrei non sfuggisse a nessuno
Bisogna no ragionare astrattamente sento qualcuno che con uno disinvoltura incredibile dice
Il provvedimento da intraprendere la modifica da adottare questa poi c'era un altro che dice no a quest'altra le opinioni in campo sono cento io non so oggi che cosa serve
E lo potrò dire con cognizione di causa soltanto quando la verifica sarà completata senza escludere nulla
Perché la verifica va fatta su tutti gli aspetti
Stiamo discutendo di come separare assistenza da previdenza che sembra una bazzecola
Ma è previsto da una legge dello Stato dall'ottantanove son passati otto anni non si è fatto ci sarà pure qualche difficoltà se non si è fatto oppure tutto è sempre da scrivere alla cattiva volontà delle persone no ci sono delle difficoltà oggettive poi procederemo su tutto
Io vorrei sapere quale oggi l'andamento dei contributi sia per i lavoratori autonomi che per i lavoratori dipendenti
Vorrei sapere qual è l'andamento della spesa previdenziale in senso stretto le prestazioni si era per i lavoratori dipendenti che per gli autonomi vorrei sapere qual è l'effetto dei processi di armonizzazione dei regimi speciali
Perché per dirla in chiaro si sia un problema che riguarda la contribuzione da non è che lo si può risolvere diminuendo le prestazioni
E se le prestazioni sono eccessive non si può risolvere questo fenomeno
Aumentandola contribuzione
E se il problema riguarda i lavoratori dipendenti non lo possono pagare i lavoratori autonomi ma neanche l'opposto
Bisogna avere il quadro di insieme definito poi le correzioni si faranno partendo dalla ragioni che hanno determinato lo scambio sarebbe un po'curioso che per colpa mia così può pagare non ti chiederei me ne ha mai tanto
Vorrei però che fosse vero anche l'opposto
Sì questo sì però però
Cioè un dato in questo Paese
Nel mille novecentonovanta corregge messe sbaglio
Dal novanta c'erano circa quattro quattro e mezzo lavoratore in questo Paese per ogni pensione
Verso due mila dieci quelle previsione adesso cioè nell'arco di dieci o dodici anni ci saranno meno di tre persone per pagare ogni pensione perché i vostri per le pensioni sono pagate di chi lavora
Questo non sia un problema vero
Le vecchiette Ulica nostri che questo va risolto con qualche
Sbaglio
Poi se non abbiamo la parola bancario diciamo con qualche riforma e che tipo sono riforma sull'acquisto detenzione che bisogna fare
No che il problema sia reale e non l'ha mai nascosto nessuno tant'è che abbiamo fatto nel novantacinque quella discussione proprio perché contrariamente a quanto sostenevano alcune Cassandre
Ci sono ci sono alcuni signori che hanno un'ostilità verso il sistema previdenziale incredibile non perdono occasione giorno dopo giorno per ritornare a dipingere scenari drammatici
L'INPS come vi ricordate doveva fallire il giorno dopo
Era una grande bugia Perrotta tutti
C'era andavamo conto noi per primi che il sistema andava riformato perché i problemi sarebbero sopraggiunti a distanza di tempo
E bisognava mettere mano subito al sistema previdenziale per evitare di avere problemi drammatici più avanti
La trattativa nel novantacinque l'abbiamo fatta partendo da questa convinzione
Perché per fortuna le persone vivono più a lungo e di conseguenza il costo previdenziale
Cresce
Un fenomeno positivo come l'allungamento dalla vita delle persone a un effetto negativo che va corretto per tempo e abbiamo discusso operato avendo ben chiaro questo obiettivo
Non siamo convinti che le cose fatte nel novantacinque siano servite a correggere
La verifica dirà se la correzione è stata sufficiente oppure no se non sarà stato sufficiente decideremo come proporre altre correzioni ulteriori secondo un criterio equità e giustizia come ho sempre detto
Dire adesso quali sono le condizioni io non non sono in grado di farlo ma per correttezza
E devo dire per lealtà verso i pensionati presso i lavoratori dipendenti e anche credibilità verso l'opinione pubblica quelli che sanno già tutto prima di aver discusso e verificato che cosa sta succedendo
Per un verso l'invito dall'altra parte mi preoccupano moltissimo per allora Pam mi pare
Ok fammi fare qualche proposta e vediamo come reagisce
E in queste ore povera di pensione è un ragionevole dire che chi prende un milioni di lire al mese o meno non va toccato personaggio neve
Hai ragione vuole dire che quelle che prendono i pensioni d'Oro di cinque o dieci milioni a mesi devono fare il loro forse qualche sacrificio e si fa un proposta in qualche modo progressiva
Comprate
Ma io credo che sia opportuno alla fine
Come dicevo quando la verifica sarà completata
A ragionare di tutto adesso abbiamo parlato in prevalenza problemi caso specifico chiede non mai fatto un caso che è utile discutere abbiamo parlato in breve in prevalenza ma anche i giornali parlano in prevalenza delle delle cose che riguardano le pensioni future
Cioè che cosa bisogna fare relativamente al sistema e poca attenzione si destina alle pensioni in essere
Siccome il sindacato rappresenta lavoratori dipendenti
Insisto
Non verrò meno al principio al quale mi sono vincolato di fare il mio mestiere lo certo addirittura come titolo del del libro e non mi permetterò di dire né qui né altrove cosa secondo me dovrebbero fare quelli che non rappresento
Ci sono persone che non rappresento che hanno delle pensioni che sono molto più alte di quelli che rappresento
Se alla fine si vorrà arrivare ad una soluzione che abbia il carattere dell'equità
Ognuno dovrà mettere a disposizione
Qualcosa di suo
E come ho detto anche in altre circostanze
Per convincere una persona che ha poco a mettere a disposizione una lira
Chi ha molto deve mettere a disposizione ben di più se no non c'è un criterio fondamentale l'equità
Non dico nulla di che cosa devono fare i parlamentari magistrati o altri soggetti che non sono rappresentati dal sindacato decidano loro sappiano però che l'equità deve essere l'elemento
Basilare di qualsiasi intervento e deve valere per tutti non può essere chiesto come criterio fondamentale soltanto per le persone che hanno un reddito da lavoro dipendente che sono nella norma i più deboli
Bene allora anzianità signore io devo dire da americano dello straniero
Anche se io sono straniero che ama questo Paese che non conosco l'altro grande paese nel mondo occidentale che ha l'anzianità è un'anomalia italiana fosse Danimarca qualcosa ma e l'America Inghilterra Francia Germania in tutto il resto del mondo all'anzianità non esiste come un concetto nel mio Paese noi lavoriamo paghiamo a nostro socio USA che io e te
Paghiamo ogni mese
Quando si compie sessantacinque anni si prenda la vecchiaia
Questo è il sistema dal resto del mondo e in Italia se l'anzianità
Non volevo essere senza coscienza neanche perché per carità ci sono persone che lavorano trentacinque anni elude il lavoro usurante
E meritano anche qualcosa qualcosa a loro è possente e in tutto questo la parola ma bisogna anche distinguere fra lavoro usurante
E altri tipi di lavoro però
O l'ho pure io Onofrei scusa uno offre
Grande
Duro delle pensione
L'uomo che tu hai criticato stamane neve Corriere sera nel tuo intervista uomo riprovi uomo che ha fatto le proposte dice basta con l'anzianità e le vendiamo allo come reagisce
Esattamente come ho sempre fatto dicendo
Pacatamente che non sono d'accordo con le tesi che sostiene il professor Onofri
E basta mentre ho detto la mia curiosità riconosce che Italia un'anomalia risolviamo questo voglio dirti una cosa rapida sull'anomalia la mia critica di questa mattina professor Onofri se posso è una critica di metodo
C'è un fenomeno che andrebbe
Indagato no perché tutto chiaro insomma
Ragionato con un po'più di pacatezza
Nel mille novecentonovantasei per effetto dell'accordo che facemmo nel novantacinque
Venne elevato il blocco alle pensioni di anzianità che era stato introdotto dal governo Amato e reiterato dal governo Berlusconi
Quasi trecento mila persone
Tra quelle che avevano maturato il diritto non l'avevano potuto esercitare tra quelle che invece lo maturavano nel novantasei
Avevano la possibilità di andare in pensione
Di anzianità
Nel fare l'accordo stima AMMO ovviamente non si poteva fare che una stima perché non c'è certezza la persona un diritto ma può anche decidere di non esercitarlo
Stima AMMO quanti sarebbero stati quelli che se ne sarebbero andati una volta riacquistato il diritto ebbene nel novantasei le persone con un diritto
Che decisero di non andare in pensione ma di restare a lavorare furono molte di più di quelle che avevamo previsto
Per quale ragione perché nel novantasei si era determinato un clima di fiducia e di tranquillità che ne un pro cupa va nessuno
Era la riconferma di una cosa che dico da tempo e basta guardare
Le statistiche dell'INPS per rendersene conto non è vero che gli italiani hanno come propensione quella di andare in pensione
Quando posso non rimangano a lavorare le pensioni di anzianità sono aumentate
In prossimità delle crisi industriali perché quando c'è un'azienda che va in crisi come sanno molte delle persone che sono qui perché ne sono state interessate
O si usa il prepensionamento
O l'azienda prima del prepensionamento e dalla cassa integrazione dà dei soldi a quelli che hanno compiuto i trentacinque anni di contributi perché se ne vadano
Se si guarda l'andamento delle pensioni di anzianità in Italia sia questa costante quando la situazione industriale va male
Aumento non le pensioni di anzianità per questa ragione in condizioni di normalità gli italiani preferiscono a restare a lavorare piuttosto che andare in pensione
Nel mille novecentonovantasette le cose non sono andate così nel mille novecentonovantasette il numero di richieste
Per uscita anticipata aumentata adesso non sappiamo cosa succederà nel settore privato perché
Lo si potrà sapere con precisione solo a fine anno perché i privati possono farla domanda solo dopo che hanno maturato il requisito sappiamo cosa capita nei settori pubblici perché lì si può presentare domanda Salvo poi ritirarla prima dalla fine dell'anno basta guardare quel che è successo per le scuole per gli insegnanti
Tant'è che il governo ha dovuto varare un decreto per bloccare almeno parzialmente le uscite
Ma chiediamoci per quale ragione nel novantasette le stesse persone che nel novantasei avevano deciso di restare a lavorare decidono che invece vogliono andare in pensione è cambiato qualcosa una sola cosa
è cresciuta la paura perché tante persone che hanno incarichi di responsabilità ministeri o autorevoli professori come Onofri hanno cominciato a dire cose che hanno preoccupato alle persone ma guardate cosa è capitato con gli insegnanti spaventa la gente va anzi dando per non è che va in giro di fare interviste agli antichi salotti decine di miliardi che chiedeva scusa avanguardia cos'è successo per gli insegnanti prima dell'estate
Il ministro della Pubblica istruzione fa un appello perché gli insegnanti ritirino la domanda
Di uscita anticipata due giorni dopo il ragioniere generale dello Stato dice tutti a sessantacinque anni ebbe le persone si preoccupano e a quel punto sbagliando
Convinti di salvaguardare così un proprio diritto presentano la domanda di pensione
Perché sbagliando perché se dovesse andare tutti in pensione non si possono riaprire le scuole e anche il sistema previdenziale ricevo un colpo che mette in pericolo il loro pensioni future si è creato un clima di allarmismo che poteva essere evitato
Nel novantasette le persone che hanno chiesto e che chiedono di andare in pensione è molto più alto del novantasei ma allora è proprio per questa ragione la mia critica o no pre questa chi è la colpa vuole capire chi è la colpa ha nominato ai nominato Onofri
Hanno colto anche terrore imposto a chi è colpevole chi fa paura chi semina questo parlare a tutti quelli che dicono delle cose che non hanno un fondamento
Insisto se stiamo facendo una verifica se serviranno dei correttivi diremo quali sono ma fino a quando non è completata la verifica a dire che bisogna fare una cosa o l'altra serve soltanto a spaventare le persone
A mettere a repentaglio
Delle condizioni che sono anche psicologiche ma che vanno comprese se uno ha un diritto
Io vorrei che sodi di annoiarvi ma permettetemi ancora un minuto ritorno agli insegnanti
Il decreto del governo
è giusto sacrosanto perché bisogna garantire l'apertura delle scuole al primo di settembre
E se tutti gli insegnanti fossero andati in pensione le scuole non potevano riaprire ma si poteva non arrivare a quel punto cos'è che ha spaventato gli insegnanti il fatto che qualcuno abbia detto sessantacinque anni per tutti
Perché guardate che per qualche insegnante in virtù delle regole che oggi sono ancora operanti il sessantacinque anni per tutti significava non due tre quattro cinque anni di lavoro in più ma quindici anni
Si può affrontare il tema così con la scure con la minaccia chi l'ha fatto ha prodotto un danno poi bisogna rimediare al danno tutti quelli che hanno detto cose che hanno prodotto questo clima hanno contribuito a creare il danno poi tu dici c'è un'anomalia italiana è vero in Italia c'è più di un anno Maria non c'è soltanto quella delle pensioni di anzianità
è un'anomalia peraltro che non riguarda più il futuro perché ragazzi che sono qui che andranno a lavorare purtroppo non prima dei venticinque anni qualcuno ci va anche dopo non sapranno nemmeno cos'è la pensione di anzianità e non soltanto perché la riforma la cancellata per il futuro ma perché arriveranno a sessantacinque anni molti di loro senza avere neanche trentacinque anni di contributi versati
è un'anomalia che riguarda il passato il transitorio e che abbiamo risolto con la riforma stabilendo nuove regole e riducendo la possibilità di utilizzare questa questa questa norma ballando Maria una ragione allora né che è nata in astratto
Questo è un Paese che nel dopoguerra si è trovato con condizioni assolutamente particolari
E non simili né al tuo paese natale tre paesi europei
E sono state introdotte regole norme allora chi erano coerenti e che non lo sono più col passare degli anni e per questa ragione abbiamo messo mano anche alle pensioni di anzianità
Poi un altro esempio diverso dalle pensioni di anzianità l'integrazione delle pensioni al minimo perché molte persone anziane hanno lavorato e come hanno lavorato gli hanno fatto questo Paese
E c'è un piccolo particolare che non gli sono stati pagati i contributi e sono andati in pensione a sessanta anni all'epoca senza avere i contribuiti quindi contributi versati che cosa fa uno stato
Li assiste nei limiti del possibile l'integrazione delle pensioni al minimo è nata così
Come elemento di assistenza destinato a delle persone che hanno fatto molto e che hanno ricevuto poco molti quelle persone che vanno scomparendo per ragioni assolutamente banali di carattere anagrafico non ci saranno più tra vent'anni
Ma adesso le vogliamo abbandonare secondo me no bisogna fare un sacrificio per mantenere questa condizione sono condizioni da superare non dà conferma
Comunque
E occorre
Tornare all'anzianità eh vorrei capire da Cofferati e in più dettagli Dal Moro concreto che si fa perché riconoscere riconosce che è una lama Lia
Respinge questo Moro brutale come vede questo proposto di del consigliere di Prodi di eliminare l'anzianità ma c'è una via di mezzo sarebbe accettabile la proposta di Romano Prodi tipo disincentivare i i baby pensionati di scoraggiare i quelli di cercare di fare qualche
Taglio che non è un taglio brutale ma qualche cosa è più ecco questo è dentro vostre trattative S Ono
Dentro una statale da diva non c'è niente di merito perché come ho detto stiamo facendo una verifica e non ci sono ipotesi in campo di nessuna natura né l'una né l'altra nell'altra ancora
Devo dire che trovo sorprendente questa tua passione per le pensioni di anzianità capisco che sono non ho mai italiana e che può affascinare
Dall'altro non sei l'unico affascinato da questo tema come come sappiamo ma vorrei che almeno tra di noi fosse chiara una cosa
Le pensioni di anzianità non ci sono più
Sono state superate dalla riforma c'è una fase transitoria
Nella quale permangono riducendo sì i criteri di accesso
Alcune delle condizioni precedenti
Al due mila e otto non ci saranno più pensioni di anzianità per nessuno né pubblici né privati
So che in campo l'obiezione ma questo un periodo troppo lungo e troppo lento facciamo la verifica se i numeri dimostrano che così si deciderà alla fine che cosa serve fare parlarne astrattamente
E perdere
E perdere un po'del nostro o del nostro tempo
Poi
Sai quando abbiamo cominciato nel novantacinque
Questa discussione
C'erano alcuni dei nostri interlocutori dell'epoca
Che mostravano
Almeno all'apparenza grande coerenza grande determinazione bisogna fare delle cose molto nette e precise per garantire tutti alla verifica dei fatti queste coerenze non sempre si confermano
Non me ne vorrete se torno per un minuto di nuovo agli insegnanti
Per dimostrarti come questa cosa che ho detto
Impegnativa abbia un fondamento sia pure piccolo
Quando si è registrata la situazione che è nota un numero di richieste di uscite anticipate
Superiori a quelle che il sistema scolastico può sopportare
Il governo è intervenuto secondo me doveva intervenire prima come ho detto ma comunque pazienza lasciamo perdere latte versato il governo interviene scrive un decreto ne discute anche con il sindacato facciamo delle osservazioni alla fine il testo Anne nella sostanza il consenso del sindacato
Il governo va in parlamento con quel testo
Di limitazione delle uscite per anzianità degli insegnanti
Va in parlamento con quel testo
Cosa succede in Parlamento che vengono presentati a quel testo tanti emendamenti per renderlo più lasco da parte delle forze politiche in primo luogo da quelle dell'opposizione
Va bene quelli che dicono cancelliamo le pensioni di anzianità AN in testa poi il Governo fa una cosa secondo me orribile perché invece di accettare lo scontro doveva far votare quel testo poteva anche perdere ma doveva far votare quel testo accetta gli emendamenti
Tutti votano il nuovo testo tutti nessuno escluso opposizione e maggioranza e si rende più lasco il decreto di quanto non fosse quello che era entrato in Parlamento per cui noi il sindacato
Ha dato l'ok ad un provvedimento che aveva una funzione precisa garantire alle famiglie italiane che le scuole riapriva hanno il Parlamento e quelli che dicono di essere come Giovanna d'Arco pronte a farsi bruciare per loro principi l'hanno peggiorato
Fate voi
Opel e io vi faccio notare che in tutt'Europa questo turno nei prossimi due o tre mese la stessa cosa secchezza del gioco Frati e Romano Prodi e Giorgio Fossa e gli altri Paro
Qui in Italia si fa in Germania in Francia in altri Paesi
Ho parlato negli ultimi giorni per il ministro del Tesoro francese Strauss-Kahn
è loro gelatinoso Span cerca di fare e loro sono socialisti
Più alla sinistra di questo governo della sinistra in Italia e in Francia è loro cerca di fare la riforma del welfare e anche loro dicono
Bisogna tagliare comunque come un principio qualche sacrificio il sindacato faranno dal signor importante che poi non finisca come con i camionisti in Francia perché ci sono esempi non esaltante anche recenti allora l'altra fascia la medaglia è l'ultima tema che vuole giocare qui stasera perché ci sono tanti ma dobbiamo limitarci e lavoro
è qui potremmo andare avanti tanto ma voglio essere preciso
Il lavoro è il sindacato
Nel mio Paesi Stati Uniti e in Gran Bretagna in altri Paesi il sindacato è più debole ma la disoccupazione più basso
Capo deismo salvati però qual era il motivo per cui dove il sindacato è meno potente c'è più lavoro
Che una parte di quel lavoro non è degno di questo nome
Sono stato nel tuo Paese qualche settimana fa
Io ho un'idea ho un'idea
Precisa del lavoro e credo che il lavoro debba vere come base fondamentale
Il rispetto dei diritti delle persone
Mi è capitata una cosa
Lo dico come esempio chiedo venia perché sapete che gli esempi poi qualche volta per approssimazione possono essere e interpretati si prestano anche a qualche forzatura era e non avevo porto seduto aspettavo di salire sull'aereo c'era una grande vetrata come potrebbe essere quella che sta sul fondo di questa sala ad un certo punto dall'altra parte del vetro verso l'esterno ho visto comparire una figura umana in cima ad una scala
Era un lavoratore presumo messicano
Di migrazione ispanico ce n'è tanta negli Stati Uniti puliva i vetri
Si sporgeva dalla Scala avendo un secchio che teneva con una mano e con lo strumento apposito con l'altra lavava quel vetro
E si sporgeva molto dalla Scala
E io l'ho guardato al momento non ho realizzato
E poi
Mi sono accorto che stava su una scala guardando in lontananza mi sono anche reso conto che stava facendo quel lavoro ad un'altezza che non avevo valutato in precedenza
Ho avuto paura non sono riuscito a restare a guardare il lavoro di quella persona
Stava oltre i tre metri
Presumo più vicine quattro che i tre a fare un lavoro senza nessuna protezione
Senza il rispetto di nessuna regola elementare che lo potesse garantire da rischi mortali
Presumo per un livello retributivo vivissimo
Ecco quelle sono forme di lavoro che espongono le persone a rischi drammatici che non danno quelle persone
Nessuna gratificazione e gli danno delle retribuzioni che non gli permettono di uscire dalla soglia dalla povertà quando in un paese una persona che lavora e in quelle condizioni dire che quello è un lavoro e considerarlo tale francamente mi costa fatica e per un europeo per un italiano immaginare che il povero è una persona che lavora è difficile purtroppo in molti paesi che hanno
Dati statistici sul piano dell'occupazione così positivi
C'è questa condizione drammatica si lavora e contemporaneamente si è poveri oltre che non garantiti sul piano dei diritti e sul piano delle tutele elementare ecco quello è un lavoro che non mi piace
Questo ora ottima risposta ampia la mia domanda sull'America ma in Europa com'è che i sindacati e il governo e le parte sociale riesca o per esempio in Olanda
A creare lavoro lavoro dignitoso spesso compatta e mi pare lavoro in intera male
Ma qual è il segreto perché in Olanda piccolo paese date spazio nel sette per cento in Italia il dodici per cento
I sindacati li ci sono ma che fanno lì di concertazione che non fate voi
Adesso non vorrei dire delle banalità perché poi so che mi verrebbero rimproverate ma l'Olanda un Paese molto piccolo
Ha una struttura economica e sociale molto più coesa di quella italiana per dimensioni e l'Olanda è raffigurare via confrontabile con qualche regione italiana se dovessimo paragonare l'Olanda
Alla Lombardia e all'Emilia messi assieme che sono già più grandi dell'Olanda il problema è risolto noi abbiamo un limite strutturale
Secolare si chiama mezzogiorno il problema della disoccupazione in Italia è concentrato il dodici per cento che dici tu come sai è un dato algebrico medio
è un dato medio che è dato dalla somma algebrica del singolo sei per cento del nord e del ventidue ventitré per cento del Mezzogiorno
Noi dobbiamo risolvere questo problema che ha questa caratteristica specifica e particolare
L'intervento con le risorse gli strumenti del caso nelle aree deboli dopodiché saremo come l'Olanda le procedure che volando utilizza gli strumenti che l'Olanda utilizzate sono in tutto e per tutto simile a quelle che sono utilizzate in Italia
è che però l'Italia ha bisogno di concentrare le sue risorse per dare anche a breve una risposta al punto più debole che il Mezzogiorno
Le realtà del nord o sono in tutto e per tutto simili dal punto di vista anche dalla composizione sociale
Allora landa purtroppo non siamo un Paese più grande e abbiamo questo problema che non è stato risolto per interi decenni addirittura per secoli e che oggi pesa così fortemente
Sì però nel ricerche dei posti di lavoro in questo momento di crisi d'Europa è in Italia
C'è anche forse qualche sacrificio che il sindacato può fare non lo so
Hans Tietmeyer il potente capo della Bundesbank sicuramente non grande amico dei sindacati ma comunque ha detto ieri a Francoforte che i sindacati in Europa hanno una grande responsabilità perché devono abbiamo richiamato i sindacati al loro ruolo principale aiutare anche i senza lavoro e cioè ha detto che nella prossima stagione
Delle trattative
Se i sindacati non accettano aumenti più ristretti posto danneggiare chi è senza lavoro cioè meno mento di stipendio per strumento può anche liberare capitale per assumere altri
Confrati solida forse no stavo pensando a Tietmeyer e lui che dice queste cose FIBA senza adesso molto di queste cose no perché con la sua politica monetaria invece le aiutati molti disoccupati ma per cortesia comunque adesso si possono ricevere lezioni da tanti su questo piano mi pare che Tietmeyer non sia tra questi francamente comunque si può rispondere anche Tietmeyer per carità la domande come si come tutti ma ma ma io credo che noi stiamo facendo danni dal novantatré almeno una politica molto assennata la politica dei redditi che in Europa ci invidiano qua in Italia invece viene qualche volta disprezzata liquidata con tanta facilità
E che un solo Paese in Europa sta imitando l'Olanda appunto è una politica che dà dei risultati importanti sul piano del risanamento
E se proseguita con coerenza può dare risultati altrettanto importanti sul piano della creazione di occasioni di lavoro la redistribuzione equa della ricchezza che si produce e il Pla fondamento delle politiche salariali dà dei vantaggi
Se l'inflazione è diminuita e se il risanamento dei conti dello Stato è proseguito e perché dal novantatré noi contrattiamo i salari dei lavoratori dipendenti italiani come sapete
E con gli strumenti che sono oggi universalmente utilizzati
Secondo me bisogna andare avanti su quella strada
Poi bisogna avere l'accortezza di accompagnare a queste politiche macro interventi specifici il problema della disoccupazione nel Mezzogiorno si risolvesse vengono rimossi i limiti strutturali evitati strutturale del Mezzogiorno non basta avere coerenze generali bisogna destinare dal coniare degli investimenti specifici perché se le infrastrutture
Restano quelle che oggi sono disponibili nel Mezzogiorno presumo che sarà difficile per chi lo voglia andare investire deve tornare a stanziare sempre il sole per mezzogiorno per creare lavoro per anche per tutti molti dei nobili
La sembra un po'vecchio come ogni impongono di gettare il sole al Mezzogiorno no c'è un Moro più no moderno di vi no no anzi poi c'era un criterio modernissimo se si esce stabilmente come si è fatto
Dalla logica dell'intervento generalizzato
E se i soldi vengono dati solo per progetti finalizzati e quando i progetti vengono realizzati certo che sì sì si danno soldi alle amministrazioni e nessuno si preoccupa mai di verificare come vengono spesi c'è il disastro allora prevalgono le clientele prelevare
Un'altra pratica deleteria come quella che ha caratterizzato alcuni decenni fa ma se ci sono progetti questi progetti vengono finanziati
E sono progetti di pubblica utilità insisto in primo luogo le infrastrutture si crea lavoro e si spendono per i soldi va bene
Da Lazio giorno un piccolo passo a est nord estremo andiamo al Nord-Est andiamo a quanto cercare di capire quale o che i confrati può dire su Bossi perché anche qui hai pronunciato hai sparato contro Bossi contro la Conte industria o quali dalla Conte industria
Che motivi miope apparentemente per quello che hai detto stamane
Da un appoggio alla lega che cosa volevi dire di Bossi ed è la quanto industria comprati
Provo a riassumere rapidamente la mia opinione
Noi abbiamo deciso come sai una manifestazione nazionale per il venti di settembre a Venezia a Milano e a Venezia in due città che hanno una ragione simbolica
Stante l'obiettivo che proponiamo per dire che noi siamo convinti dell'utilità di mantenere l'unità di questo Paese
Bisogna costruire il federalismo
Però avendo come assunto di partenza e come punto d'arrivo che il Paese resta unito si articola i poteri si decentra di potere ma non si rompe il Paese e questo processo deve essere attuato anche con politiche di coesione e con una pratica di solidarietà importante
Noi siamo contrari a qualsiasi idea di rotture di secessione così come siamo contrari all'idea che è stata prospettata dalla Leica
Di cancellare i contratti nazionali perché sappiamo che il contratto nazionale un elemento di coesione importante e di difesa per i più deboli al quale non vogliamo assolutamente rinunciare per tutte le ragioni che sono note
Manifesteremo per questi nostri obiettivi ho detto di essere preoccupato non dal fatto che ci siano altre che hanno opinioni diverse dalle nostre
Per carità il fondamento dalla democrazia proprio la dialettica e nemmeno sono preoccupato dal fatto che ci sia un sindacato diverso da quelli confederali
La lega il suo sindacato scenda in campo
Libera concorrenza in materia di organizzazione sociale i pensionati e i lavoratori poi si scrivono alle organizzazioni che ritengono più coerenti
Quelli che pensano li possono difendere meglio quelli che hanno i loro stessi valori Io non ho paura di nessun concorrente su questo piano
La CGIL così come le altre confederazioni non temono il confronto libero qui non siamo però il confronto libero
Il problema non è il simpatico
C'è una cosa che mi preoccupa tantissimo e mi preoccupa la sottovalutazione oppure atteggiamenti che possono addirittura guardare con simpatia a questi fenomeni
Quando un'organizzazione politica decide come ha deciso la lega di buccia are le tessere
Per il sindacato confederale e di bruciare l'effigie dei sindacalisti non mette in campo l'iniziativa che si può scrivere al campo della dialettica per quanto aspra il fuoco la distruzione del proprio interlocutore la distruzione fisica di chi non la pensa come te perché dalle effigi si passa questo evoca i fantasmi peggiore di questo secolo secondo me c'è un salto pericolosi
Con questa politica
E chi guarda
E chi guarda con simpatia o tolleranza iniziative di queste natura compi un errore tragico
Qualcuno può anche pensare che indebolendo il sindacato confederale che trae vantaggio perché ha un rompiscatole di meno tra i piedi sbaglia
Perché qui non siamo alla disarticolazione del sindacato oppure al Pisa mora mento da parte degli iscritti perché il sindacato non fa il suo mestiere perché non ha politiche coerenti perché non risolve i problemi di ordine generale no qui siamo al bruciare le tessere
I simboli gli emblemi quando vengono aggrediti così
Sono una rottura della democrazia
Bisogna rendersi conto di questo ci sono dei fantasmi che non possono essere evocati vanno combattuti sempre e con grande decisione noi faremo le nostre manifestazioni non ci ha detto sul terreno della violenza degli altri
Ma proponendo i nostri valori
Cercando di far vivere positivamente
I criteri che sono alla base della decisione di milioni di pensionati e lavoratori al sindacato confederale non risponderemo alla violenza degli altri
Però vorrei che nessuno soprattutto chi ci guarda dall'esterno sottovalutasse i pericoli che sono insiti in questo atteggiamento
Tutta la disputa più accesa più Astra quante volte traditore abbiamo opinioni diverse discutiamo anche animatamente
Ma chi prefigura la cancellazione con il fuoco dei simboli dei suoi interlocutori
Non è uno che vuole discutere e che ha a cuore solo la dialettica una persona che mette a repentaglio un criterio fondamentale della democrazia e la democrazia va difeso
Certo
Allora
E io prevaleva in grazia adesso il gioco Forattini rigore qui coi lacci che qui abbiamo avuto una colluttazione premevo appena Sante pieno di notizie abbiamo sentito e questo sarà e nel petto in autunno non facile
Che trenta settembre non è una scadenza scritto Enna pietra che Berlusconi morì mendicare insorge contro controlli perché non serve a nulla secondo Cofferati
Che Bertinotti deve forse essere un po'più propositivo e costruttivo dentro la maggioranza è meno rompiscatole ho capito io qua sto da quello che ha detto
è che soprattutto ci sarà tanto lavoro ancora da fare io vorrei ringraziare buoni frase venduti ma soprattutto se acquistare regionale della CGIL autore del ciascuno il suo mestiere al seggio calcolate grazie
Grazie radio grazie a tutti