I problemi delle carceri: visita a S. Vittore di Milio e Caruso La visita al carcere di S. Vittore del segretario del PR

Caruso che sono usciti ora
La casa circondati di San Vittore intanto chiediamo al all'interno di quale però
Ah ma si svolge questa visita ha il programma e
L'appuntamento
Più ampio spazio che viene dedicato al problema carcerario in Italia da parte di un comitato che si è costituito nell'ambito la commissione Giustizia del Senato che ha proprio l'obiettivo primario
La sorta di punta
Ferimento
Il del problema per poi portare la questione alla commissione
Nella Commissione in sede plenaria un Indirizzo genera
è una data propone quindi al governo sfruttando quello che era articolo cinquanta del Regolamento del Senato che consente appunto alla commissione di svolge l'azione collettiva di
Ora non abbiamo individuato
Le altre tappe
In osservazione carcere significative popolazione per strutture per andamento della vita carceraria e soprattutto prospettive
Altri dalla polizia
Tirar le somme
Gio raffrontare anche questo il nostro intendimento con
Roba che certamente sono più avanzate i nuovi al fine appunto come obiettivo ultimo di
Il sistema carcerario il sistema penitenziario forse
Di creare un sistema penitenziario che probabilmente in Italia non esiste ancora senatore Caruso sotto questo profilo voi
In prospettiva la
Lei dico di carcere ma come dice l'arco
Programma da definire da definire collegialmente la mia personale opinione ma quello peraltro condivisa
Dava dei colleghi è quella di esaminare le varie realtà carcerari qui dal carcere di massima sicurezza dove evidentemente l'organizzazione la vita penitenziaria risponde a logiche assolutamente specifica fino al carcere di piccole dimensioni dove intuitivo che essi consumino quotidiano Ahmed le realtà assolutamente diverse e distanti da quella che può essere la vita in una mega struttura
Può essere quella che abbiamo adesso visitato di di San Vito Lo tante altre nelle città metropolitane soprattutto
La situazione
Terrificante oggi qui a San Vittore con il direttore paga
Va
A delle strutture per le vie
Assoluta
In calo
Tutta quella fascia Prophecy di professionalità
Fare o di non far spezzare i collegamenti tra il mondo Esterno e la realtà carceraria purtroppo per mancanza
Porti sono sono Inc
Rocco il rapporto
Tra educatori
Carcerati ed
Da uno a ottocento in certi momenti e cioè come se non lo non esiste quando invece un rapporto ottimale bene ma dovrebbe questo
Lento Massi
Cento ma uno accento un educatore
Da quello più più
A dare qualche frutto
Vento e poi
Un titolo da tutta la polizia prevede
Non di subire gli orari impossibili e di neanche una lira una sola lira come retribuzione straordinaria questo poi torneremo
Delle guardie carcerarie volevo chiederle
La questione del sovraffollamento si
A anche a questo punto anche oggi ma diciamo che il direttore ci ha dato dei dati che sono sconvolgenti se valutati in assoluto possono essere confortanti come sempre capiterà una lite termini relativi Luigi ci dice che non ci sono più le punte massime di due mila e quattrocento detenuti nel carcere di San Vittore che oggi si sia attestati su mille seicento
Detenuti ma ricordiamo quale
Rapporto ottimale
Tenuti ma ci dice anche
Cento rispetto al due mila e quattrocento di qualche anno fa sono un dato confortante ma rispetto ai nove CE ai novecento che è la taratura della struttura penitenziaria sono un dato sconfortante dal punto di vista dei
Come dire delle categorie
Detenuti malati di AIDS detenuti extracomunitari o comunque non è
Il rapporto è uno a due nel senso che rispetto ai mille seicento detenuti attuali il cinquanta sessanta per cento in alcuni casi
Costituito da persone che provengono
Da strali e comunitarie in particolare questo credo che
Rispetto al discorso che prima facevamo di accentuazione dello sconforto perché è chiaro che gestire una collettività imponente di per sono che non hanno peraltro radicamento né culturale tanto meno l'Ing linguistico si è assolutamente più complicato se
Posto a confronto col fatto di gestire delle persone residenti con cui quantomeno vi è l'ostacolo della comunicazione a una domanda precisa fra l'altro proposto allora di dove nel carcere
Quella se vi è un
Autorità consolari dei
Paesi di provenienza di questa
Imponenti i detenuti sedie interessamento nei confronti dei loro concittadini reclusi la risposta è stata di uno sconsolante diniego nel senso che tranne qualche caso eccezionali si può forse interessato
In una situazione di assoluto disinteresse da parte delle autorità diplomatiche vitali dimenticati da
Poco seguiti da quello aspettare diciamo così qui poi c'è anche il problema
Alla personale di supporto chiamiamo gli educatori dicevamo prima c'è anche il problema che bisognerà
Aree la presenza di educatori che conoscano le
Un esempio quello che ripari aprì
Meglio quando faceva
In un rapporto tra educatori e
Nella struttura penitenziale di San Vittore vi sono quattro educatori e ha però dire seicento detenuti
Uno a quattrocento è e dire qualche cosa da dire che ce ne sono quattro su mille seicento mi sembra comunicare anche i suoi ascoltatori un dato enorme fortemente evidente senatore
La questione a polizia penitenziaria gli organici sono insufficienti abbiamo saputo recentemente presso la Ascoli polizia penitenziaria di Verbania che il corso
Studi i approntamento delle capacità di lavoro del di di polizia penitenziaria è stato recentemente ridotto prima si parlava di sei mesi un anno è stato ridotto a tre mesi ora
La la qualità nel senso che una persona che segue un corso meno
Dimezzato rispetto a quello che
Si dà atto necessario giocoforza non è adeguata ma riterrei
Ovvio di no perché intanto la mancanza di qualità non potrà essere supplita da
La dall'aumento della quantità e poi i oggettivamente la quantità e il numero manca e assolutamente insufficiente al al di là delle
I numeri oggettivi assoluti che vengono forniti per abbiamo appreso ad esempio che l'una a un agente di polizia per i che improvvisamente viene campi chiamato per accompagnare un detenuto
A a quel punto intanto di una una
Farà fare un servizio esterno sempre per conto dell'amministrazione però siccome il Cirque du
Costruì non ha passato otto cioè non ha trascorso tutte le sue
La struttura carceraria ergo diviene defalcata queste indennità che è una indennità minima ma è significativa del disinteresse del pressappochismo che viene che viene espresso nei confronti di queste di questi operatori e si aggiunga che l'articolo qual
Inter approvata non consente più
Saldare di pagare
Straordinario con la conseguenza che
Gli agenti continuano a operare in ore anche di straordinario ma senza avere un minimo di indennità e quello che più ci ha sconcertato è il problema del pasto perché ha orari secondo una circolare ministeriale
Che sono di vinto il proprio turno di lavorare alle quattordici non si ha diritto a servirsi per la mente
Tutto se
Loro alle ore quattordici e trenta allora sia diritto a usufruire della mensa questa è una cosa assolutamente inconcepibile assolutamente incredibile
Che la gente lavorerà lo stress
Di colui che
Magari iniziando mezz'ora dopo il proprio turno di lavoro finirà per intercettare il pasto questo fatto e vale per il pasto di mezzogiorno e per il pasto serale e mi sembra gran una dislocazione un dualismo inaccettabile per
Lavoro gli stessi orari con la sola differenza di essere tra di loro spazzate e non certamente per un
Mi chiedo se posso intervenire su questo tema
La Messa di San Vittore come le mense delle carceri perché voleva si aveva quando era
E che gli sprechi nel nostro Paese non possono mai chiamati a colpi di accetta poi ridendo lo straordinario quando lo straordinario serve oppure negando il pasto quando è logico che uno debba mangiare perché
Sonorizzazioni del sistema di lavoro soprattutto quando si tratta di largo
Se dello Stato che poi sembra
Però un pochino
De delle persone che devono sorvegliare soprattutto quei lavoratori che sono chiamati a compiti specialistici una cosa e lavorare in un ufficio
Con determinate cadenze
Ecco preda determinate esigenze una cosa e lavorare in questo caso in una struttura carceraria che non si ferma un minuto che vide opera ventiquattro ore al giorno e che deve prestare dei servizi comunque garantite nell'intero arco della giornata a meno che nostro stato nove
Adamo sorvegliati peraltro
O almeno
L'ultima cosa prima di concludere la questione
Mi siccome ultimamente ci sono state molte polemiche a proposito del sequestro Soffiantini quella situazione
Peggiorata rispetto a prima di queste polemiche
Ci sono stati significativi cambiamenti no non credo di no che non ci siano state significativi cambiamenti però il problema è
La preoccupazione che la popolazione carceraria dimostra meno
Una possibile riduzione dei benefici accordati dalla Gozzini per
Che un comportamento assolutamente patologico da
A da pochissimi posto in è
La legge non comporta ad opera di un
Ho da tantissimi io penso che irrisolvibile nel senso di attenzionare il problema senza la riduzione dei benefici Imma con una
Entro
Da quelli dei presupposti della esistenza dei presupposti per la loro concessione senza passa la emergenza all'altra altrimenti la normalità in Italia non ci sarà mai ecco chiudendo
Voi avete cominciato questo programma immaginate già
Come dire
Do da affrontare
Giorni di prospetti
Interno di un progetto che potete immaginare come sottocommissione
E soprattutto quali strumenti e che possibilità
Noi ce la metteremo tutta perché
Talmente d'Accor
Monitoraggio faremo ad opposta e concrete e non magari chiederemo ok unica a a partecipare a le nostre sedute di modo che operativamente
Certa
Le che poi starà al parlamento e al governo accettarle o escluderlo senatore Caruso ma sì credo che
Sia assolutamente condivisibile quello che dice senatore Miglio il quale peraltro poi con grande equilibrio prima trattato il vero argomento scottante che la legge Gozzini credo che nessuna forza in Parlamento voglia oggi re ritenere radicalmente la legge così nel senso di
Merita tuttavia
Revisioni critiche sia nel senso indicato che è quello del indicato al senatore Di cioè della verifica dei presupposti d'applicazione
In commissione una
Del ministro a un'interrogazione presentata da alcuni parlamentare in senso critico la risposta del visto io la giudico tuttora anche dopo averci riflettuto del tutto insufficiente
Il problema come lei sa è particolarmente spinoso perché nel caso Soffiantini tra virgolette si discute di un preteso responsabile un presunto responsabile nel sequestro che Farina che è stato posto in libertà fra gli altri proprio dal dottor ma
Responsabile del DAP il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria proprio l'azione del ministro Flick credo che la risposta del ministro Flick sia stato una difesa d'ufficio dell'operato dottor Malgara
Sembra che non posso non considerare
Ore credo che sarei stato più dignitoso da padre adottò Malgara da magistrato dire ho esaminato cinque mila
Caso quindi sono oggi
Perché a nessuno si può
A impossibilità di sbagliare credo che sia la natura delle cose il problema se affrontato con equilibrio con serenità prova sempre una ragionevole su
Ringraziamo i senatori Antonio Caruso e Piero Milio che abbiamo ascoltato all'uscita della loro visita ispettiva al carcere di San Vittore un saluto da Emiliano Silvestri buon ascolto con i programmi di radio radicale
Naturale
Agli radicale ancora di oltre al carcere di San Vittore
Dove sono legati in vita questa mattina Olivier Dupuis segretario
E deputato europeo e Giorgio Anzani già consigliere regionale qui
Che ha dedicato molta della sua attività in quel ruolo alla visita delle carceri al problema dei carcerati che sono ospitati in quelle strutture ma anche del personale carcerario intanto cominciano a chiedere a lui cosa riscontrato in questa situazione
Migliorato di peggiorato rispetto alle vite precedenti ma apparentemente sembra una situazione di calma tranquillità
In realtà se la calma che probabilmente precede la tempesta in che senso che fosse la prima volta setto c'erano stati dei momenti ma quando avevamo a che fare con cifre di due mila e quattrocento a volte anche due mila e cinquecento detenuti quindi veramente insostenibile ma per una cifra di mille ottocento detenuti però ricordiamoci sempre che la capienza effettiva di San Vittore di ottocento in realtà abbiamo trovato una tensione tra il personale di polizia penitenziaria davvero incredibile ad avere incredibile per certi aspetti pericolosa
Perché diamo qualche cifra per capire di che cosa si sta parlando il cinquanta per cento di questi detenuti sono extracomunitari in un raggio c'erano quattrocento detenuti praticamente sui quattro piani e in questo agio ci sono più del sessanta per cento di extracomunitari
Quindi anche i problemi di comunicazione con loro problemi chiaro di recuperi inserimento manco se ne parla ma problemi poi di convivenza all'interno inizialmente i di agenti polizia penitenziari si devono che dal primo gennaio
è impossibile fare gli straordinari per cui di notte c'è un agenti che letteralmente deve far ballare l'occhio deve correre su e giù da quattro piani all'in
Perno di un raggio questo significa mantenere i turni colla numero di agenti di polizia penitenziaria e mantenere l'ordine all'interno di un carcere
Allora cosa significa questo significa che la pericolosità dell'attuale situazione
Deriva dalla immutabilità del sistema giudiziario che vede il carcere come contenitore abbiamo parlato molto a lungo nel secondo raggio Connery
Cittadini tossicodipendenti e li abbiamo anche approfondito il problema dei cosiddetti residui pena cosa sono questi residui pena o definitivi di genti che viene però c'è stato citato il caso esemplare
Dei sbattuto in carcere reati mai di dieci o quindici anni prima per un giorno per due mesi per venti giorni e quindi gente che si vede annullato tutto alla il cambiamento che avevano portato nella novità io metto in particolare
Relativo ai detenuti tossicodipendenti o che allora avevano avuto condanne per quello in generale no no è più e in generale diciamo che si vede di più per i detenuti tossicodipendenti perché per loro significa ritornare ascoltato nella
Dove per sappiamo che nelle carceri la droga circola significa per non aver trovato un lavoro e quindi dove lo sospende per motivi che a gennaio mi immagino che salti mortali dovevano fare per dire come questa senza che come giustificare questa assenza di due o tre mesi
Dall'apporto di lavoro per non perdere posti lavoro perché sicuramente non potranno andare a dire no va alla al datore di lavoro sono andato a San Vittore in ferie h e quindi è una serie di problemi ti che che però appunto ci documenterà hanno questi detenuti sulla quale bisogna far qualcosa perché è questo il problema nel quale si ha senso la certezza del diritto la sede proprio qui razzi attese dei tre confronti
Dei poveri cristi e nonna deridere i criminali tra virgolette
Politiche la tua visita
è la prima in un carcere di Milano oppure se ne sono state altre comunque ha in progetto di ispezioni in altre carceri
No al solito avvenuto con Giorgio un paio di volte a San Vittore anch'io a prima vista credo che
Sono totalmente d'accordo con Giorgio credo che la situazione a pari rispetto a un anno e mezzo fa quando sono venuto a fare molto migliore poi c'è tutto tutto questo discorso che ha fatto Giorgio del la dello stress in qualche modo perché di credo di di questo credo si si debba parlare dello stesso e del del personale che
è stato ce l'abbia l'abbiamo percepito non casualmente ma una si consentì mento che abbiamo riscontrato in
In diversi raggi divenne quali siamo andati
C'è
Quindi sicuramente un questa questione sicuramente da affrontare da parte del ministero della giustizia
In tempi rapidi perché se no il rischio è quello che diceva Giorgio di di una di una esplosione l'altra cosa la detta anche Giorgio allucinante questa cosa delle dei di queste rimanenze pene da scontare quando senza a voler fare la rivoluzione ci sarebbero delle soluzioni alternative
C'era chi deve scontare venti giorni abbiamo visto gente che aveva sconti scontare meno di venti giorni in quattordici giorni di diciassette giorni quando si potrebbe facilmente farli scontrare in questi giorni durante in weekend
Per esempio durante le vacanze cioè per impedire appunto che tutto il la fatica che hanno fatto per inserirsi perché come ha un lavoro per
Ricostruire del i rapporti familiari di rapporti con con il mondo perché in per impedire che tutto questo venga rovinato quindi ci sarebbero delle misure probabilmente non perfetto ma comunque cento volte migliore di quelle che esistono oggi e che non non dovrebbe non dovrebbero implicare modifiche sostanziali non solo un po'di flessibilità nell'approccio di queste di questi casi
Strumenti in possesso di un deputato europeo incidere su questa realtà
E anche possibilità di collegamento abbiamo saputo che c'è
Se è costituito un sottocomitato al Senato sotto comitato carceri che sta ispezionando in questi giorni proprio istituti carcerari
Prepara immagina di preparare un progetto comunque delle soluzioni spettri problemi che trova pesante ci possa essere un un contatto anche con questo con questa sottocomitato sì al Parlamento europeo con un lavoro nascosto discreto siamo riuscì Pia ad ottenere un rapporto il relatore è un deputato del nostro gruppo il titolare della Commissione Libertà pubbliche del Parlamento pioppeto l'alleanza radicale europea è un
Un amico collega francese Pierre varie e con Giorgio siamo già organizzando una serie di visite permettere dalla parte appunto l'esperienza di Giorgio e gli altri radicali e per
Fare in modo che la Pulce non c'è soltanto da una parte la Pocho detenuto ma che sia anche la Pozzo card personale carcerario e poi permettere ovviamente a Uto l'esperienza la la la la costa così sì ma esperienza di Giorgio e su in questo campo e quindi anche per tentare di far passare il principio
Che è un principio fondamentale ma che riconosciuto soltanto in Italia che quello del diritto a visitare i carceri per i parlamentari per i consiglieri regionali
è una cosa unica in Europa esiste soltanto tra i quindici Paesi membri che esiste soltanto in Italia questa è un'altra delle cose che sicuramente lotteremo perché venga inserita come raccomandazione anche agli altri Stati open poi ovviamente questo sarà tra un mese circa tenteremo cercheremo di tornare qui a San Vittore con con questo deputato Rotondi questo e l'attore del Parlamento europeo e poi a parte da questa prima visita con lui cercheremo di di capire come si possa articolare un rapporto che che preveda di
Le cose anche un po'rivoluzionario ma su questo Giorgio a molte vive scriviamo all'esposizione anche di raccontarci però se ci sono state ripercussioni a livello di permessi di facilitazioni quelle relative alla legge Gozzini dopo la questione del sequestro Soffiantini le polemiche ci sono state in proposito equi proprio un detenuto ha riassunto bene quel che è successo
Per l'errore di un marinaio va a fondo tutta la nave cioè il Farina che era fuori in permesso e che ha fatto questo sequestro di persone in realtà con un tribunale di sorveglianza come quello di Milano
Che di per sé era già uno dei più restrittivi non dimentichiamoci mai Kendo un bar di abbiamo il tribunale di sorveglianza di Milano che è molto rigido e abbiamo il tribunale di sorveglianza di Brescia e controlla l'altra mezza Lombardia che invece in realtà è molto più legato alla possibilità di reinserimento del detenuto abbiam parlato per esempio anche con Cusani che sappiamo che svolge un lavoro notevole di documentazione e così via e vedremo anche qui quale tipo di sbocco dare al Parlamento europeo perché è qui
Lo sbocco può esserci non lo il parla di emarginazione cerca di distinguere il carcere da cioè di non di staccare il carcere dalle aree di emarginazione e così via sta facendo un lavoro con i sindacati per me personalmente questo mio parere personale ho deluso comunque terremo conto anche di questo apporto che sicuramente ricco interessante ma proprio perché non si può considerare ed esempio che ci ha fatto torno a dirlo no l'errore di un marinaio mandato
Piccola nave però siccome questa nave e il sistema giustizia Italia e il sistema giustizia che fa acqua da tutte le parti dobbiamo anche porci questo problema io lo dicevo d'olivi Emad dovremo della prospettiva che la prospettiva della depenalizzazione della dei carceri d'azione del cominciare a porre vogliamo porla fra cinquant'anni fa vent'anni quella dell'abolizione del carcere
Vedendo che il carcere ottiene tutto il contrario di quello che in realtà si propone
Ne sappiamo quante persone fanno case insomma è un detenuto diceva qui ci sono centinaia e centinaia sembrava a sentir lui assolutista ottenendo una revisione del suo processo
Sembrava che lì dentro ci fossero tutti gli innocenti a me venire in mente quando si dice la famosa battuta che nei manicomi la scritta manicomi la scritta fuori perché i matti erano fuori quelli che hanno dentro erano
Sono dei poveri cristi ma qui sembrava quasi di essere all'interno ma anche per la civiltà con cui parlavano abbiamo avuto un confronto sulle terapie sul metadone sull'eroina terrà per
Dica con questi detenuti evasioni pendenti veramente ad un alto livello questo voglio dire di confronto che poi sistema di vita e così via
P e mediamente sembrava quasi di essere in un salotto bene per tanti aspetti ne sappiamo che anche malgrado quel grado di tensione vissuto però in questo dare dal punto di vista dagli agenti c'è un rapporto tra agenti e detenuti che veramente il migliore di tutte le carceri della Lombardia per quel che so io
Che è qualcosa di veramente importante che sta ad indicare come ci sia la volontà al di là delle esasperazioni che non devono essere portate oltre
Strettissimo
Non devono essere può tratte oltre anche per perché questa questa situazione di convivialità etiche rende almeno la pena non così disumana non sia non vada persa ma si è semmai rafforzate quindi anche queste visite hanno il significato
I dagli sbocchi istituzionali non solo occasionali a quelle che sono le esigenze che ci vengono dalla parte più tormentata della della società
Sì
Quindi ora siamo lavoreremo questi prossimi giorni su questa visita lunga e non soltanto a San Vittore
Di Pierre Donadieu staremo con lui per
Vedere d'impostare da subito un rapporto che possa poi essere
Un luogo di
Di rilancio di una battaglia per
Una riforma drastica se non per l'abolizione ben poco cinquant'anni come dice John
Da ultimo una cosa con la giacenza né che ricordiamo è in che essa della decisione
Del Gip
In merito a una richiesta di rinvio a giudizio che è stata fatta nei suoi confronti per spaccio di metadone
Parla di prima della cura Tosini tendente all'interno del carcere c'è un rapporto e se c'è in che termini e con il SerT di zona all'interno di San Vittore
E queste veramente io so che qui nel corso degli anni adesso qui dovremmo verificarlo magari comma Mione che fa parte del gruppo che un medico collega e che viene qui come volontario e continua perché questo penso che sia veramente un tasto dolente io so
Che qui per motivi di di semplice pigrizia o di non non
Ha percezione della gravità del problema sono stati fatti scalati scalati voli e passare mai da ottanta milligrammi Haze omerica Mina giro di una settimana che è una cosa veramente indecente e continua niente a che fare con la medicina
Con sofferenze inumane e oltre alla sofferenza dalla carcerazione per qualsiasi cittadino farmaco dipendente o tossire pendente come si voglia chiamarlo
E quindi anche questo è un problema sul quale il gruppo scienza e coscienza sta lavorando per individuare quali sono e nei rapporti effettivi tra il SerT della zona in questo calcio vittorie ma anche delle altre carceri e poi con la popolazione
Carceraria in questo caso sono circa duecento i cittadini almeno che loro stessi hanno dichiarato di essere tossicodipendenti per come sono davvero ho seguiti o trascurati dalle istituzioni che dovrebbe occuparsi
Bene allora con cui Poggio
Detto chiudiamo l'intervista realizzata di fronte al carcere di San Vittore dopo la visita è stata effettuata dal segretario il prete radicale dottorato europeo Olivier Dupuis e da Giorgio insani già consigliere regionale antiproibizionista
In Regione Lombardia un saluto da emiliana si riversa