Trasmissione di Radio Padania Libera cooprodotta con Radio Radicale su droga e farmacodipendenza

Da Giulio Krenar che è un cordiale buongiorno a tutti gli ascoltatori di Radio Padania Libera e in differita per coloro che ci ascolteranno in differita a tutti gli ascoltatori di radio radicale con la quale oggi trasmettiamo per la seconda volta una puntata coprodotta
Sul tema della droga in senso ampio della farmaco dipendenza poi vedremo magari anche meglio di approfondire queste definizioni per cercare di capire che cosa comprenda questo termine farmaco dipendenza
Siamo in con in studio con Emiliano Silvestri giornalista di Radio Radicale
E con altri due ospiti Riccardo De Facci educatore professionale responsabile per le tossicodipendenze la prevenzione pre sola cooperativa Lotta contro l'emarginazione di Sesto San Giovanni autore del volume interroga in frontiera pubblicata da Edizioni Comunità
Ed è cooperativa quella di Lotta contro l'emarginazione che fa parte del circuito CNCA COMU Coordinamento nazionale comunità di accoglienza
E in compagnia anche del dottor Augusto Magnoni e per vent'anni medico ospedaliero dal novantadue al novantasei direttore del Servizio tossicodipendenze della UE SL numero trentanove di Milano
I presupposti di questa nostro incontro e di questa trasmissione di oggi sono quelli di fornire agli ascoltatori ai cittadini soprattutto una conoscenza diciamo dal punto di vista tecnico scientifico medico e psicologico
Dei problemi che solitamente vengono ricompresi sotto la definizione di problema droga in base a questo poi naturalmente il dibattito politico viene in una seconda fase
E si tratta di scegliere come porre politicamente rimedio a una situazione un dato di fatto che comunque va conosciuto nelle sue fondamentali basi di natura medica e soprattutto attraverso l'esperienza di coloro che quotidianamente si confrontano con questo problema quindi abbiamo deciso di parlare di droga in senso ampio
Eroina cocaina marijuana alcol ma anche tabacco e psicofarmaci
E partire da un punto di vista storico di definizione dei problemi per poi confrontarci con la realtà attuale quindi a a fronte amo questa questione farmaco dipendenza
In se in senso ampio cercando anche di capire poi lo faremo nella seconda parte perché una persona cioè l'idea di utilizzare queste sostanze comunemente dette droga che agiscono sulla psiche e perché questa scelta poi possa diventare un'abitudine il cosiddetto credibili cioè la fame di droga la necessità di dipendere dalla sostanza in senso ampio
Quindi impatta questa introduzione dire I do subito la parola al collega Emiliano Silvestri per una breve scheda introduttiva sull'argomento e poi direttamente passiamo a parlare con i nostri ospiti
Della definizione di droga parliamo a partire dalla dai primi che hanno pensato di qualificare così alcune sostanze che sono i padri un po'della medicina scientifica Galeno e Ippocrate
I quali avevano qualificato queste sostanze come sostanze che invece di essere vinte dal corpo e assimilate poi come alimento erano capace invece di vincerlo provocando seppure in dosi insignificanti se paragonate a quelle degli altri alimenti
Grandi cambiamenti organici psichici o di tutte e due ITT
Le sostanze che prima ricordava Giulio sono note ed agli albori dell'umanità
La canapa marijuana il papavero da oppio quello da cui poi discende la morfina sono tra le piante più antiche se ne trovano tracce tratta ticinesi di medicina in alcune tavole sumeri che a partire dal tre mila avanti Cristo
Nel settimo secolo i Celti i Celti tra i quali aveva vivevano i sacerdoti druidi esperti di fitti medicamenti coltivavano canapa ed esportano in tutto il mondo corde stoppa
Che erano appunto prodotte con quella piatto
Datore tabacco invece che sono solo alla c'è psicoattive sono invece utilizzati in America dal Canada alla Patagonia
Funghi allucinogeni erano utilizzati nelle antiche religiosi e religioni in Guatemala Perù emersi come stiamo sempre parlando degli albori dell'umanità
Dal punto invece di vista invece degli stimolanti la foglia di coca da cui poi discese la cocaina il tè caffè il tabacco alla Noce Di Cola vengono da sempre utilizzate allo scopo di evitare lo stimolo della fame e della fatica mangiare meno lavorare di più sostanzialmente da una parte questo procurava di lettori ricchi ma dall'altra parte era un sollievo per i poveri diseredati
Queste ultime sostanze sono sostanze di uso regolare anche più volte al giorno mentre invece per quello di cui parlavamo prima di cui si faceva un uso rituale sacrale
Si parla di un'utilizzazione sporadica appunto in occasioni di feste
Di cerimonie religiose
Cerimonie religiose feste che negli albori dell'umanità erano mischiate erano un tutt'uno con magia e religione
Malattie castighi impurità sono in principio la stessa cosa un pericolo che si cerca di scongiurare con sacrifici umani o animali che servivano a ingraziarsi la divinità oppure sacrifici che venivano fatti mangiando in comune qualche cosa considerata divina ricordiamo le orge Bacchi che le orge ortiche
I le cerimonie d'Usini miti dei ministeri limiti delusi
Sostanze psicoattive come certi funghi e il vino sono cioè veicoli attraverso i quali ci si accosta alla divinità al proprio spirito
Stiamo parlando di cose apparentemente lontane ma se voi pensate alla cerimonia della comunione nel rito della messa cattolica voi vedete che da una parte ce il
Cristo che il capro espiatorio e dall'altro c'è il mangiare
Insieme in comune
E se non ha tetti di alcun tipo di tipo psicotico quanto ai quali storie non ha effetti dixit difenditi pochi coattivo ma comunque quel tipo di sostanza appunto che nelle orge Bacchi che aveva una funzione permane perché il vino viene comunque utilizzata dall'officiante in questo caso non più da tutta la comunità
Farmaco ossa all'epoca è il termine greco ed che definisce la droga sulle droghe Pharma con nella stessa lingua invece il termine che definisce appunto il capro espiatorio
è con Ippocrate che avviene la separazione tra religione e medicina
La medicina come la cura
Diventano e sono considerati frutto di processi naturali
Secondo questo punto di vista sarà insensato di fronte a un'epidemia di colera sacrificare dei giovinetti capri espiatori appunto Pharma con tentando di trasferire a loro tutto il male per salvare la comunità meglio sarà utilizzare la giusta cura Pharma cross appunto in quel caso in questo caso l'oppio
Medicina adeguata per le sue proprietà astringenti
Ricordiamo che l'oppio all'epoca ebbe un grande uso ora punti sta curativo ancora nel sedicesimo secolo Paracelso si vanta di aver salvato molti dire principi con il Laudano che altro non era una tintura a base di oppio che lui aveva inventato
Come è accaduto saltando perché sennò non andiamo a casa più come era accaduto nel dodicesimo secolo con la distillazione dell'alcol e quindi invenzione degni cuori nel diciannovesimo secolo
Le droghe smisero di essere piante o fiori più o meno magici
Grazie ai progressi della chimica che ne isole principi attivi diventano prodotti di larga possibile produzione e anche di precisa
Gradazione si può decidere quanto di una determinata sostanza inserire in una
In un terapie non la cura
Quello che prima era il frutto di ettari di coltivazione diventa sostanza la credibile in una valigetta
è quello all'epoca appunto dell'isolamento a partire dal mille ottocentosei della morfina poi nel trentadue la codeina nel trentatré l'atropina nel quarantuno la caffeina nel sessanta la cocaina nell'ottantatré
Le rovina la mescalina nel novantasei i barbiturici nel mille novecentotré forse questo è l'atto di nascita degli psicofarmaci che un altro degli strumenti di cui parliamo
Strumento altrettanto delicato e pericoloso come quelli di cui parleremo oggi
Siamo arrivati quindi alla rivoluzione industriale momento nel quale le innovazioni tecnologiche che scientifiche
Danno luogo fanno nascere quello che è il mondo che conosciamo oggi mondo fatto di concorrenza di tensione di nevrosi d'insonnia di spossatezza
Dove c'è un mercato che richiede una sempre maggior produzione quindi sempre un maggior consumo e quindi una quota di clienti di consumatori sempre più grande
Urbanizzazione proletari trazione grandi metropoli e quartieri ghetto comincia anche la tensione tra gli innovatori critici dell'autorità in politica come nella famiglia come nella fede
E i nostalgici della tradizione e dell'ordine perduto
Un mondo che ha già tutte le caratteristiche di quello attuale via via sempre più complica
Molte sono le persone
Oggi che fanno uso di sostanze psicoattive
P droga quella che i greci chiamavano farmaco s'
Farmaco è parola che significa contemporaneamente medicina e veleno
Dipende dalla consapevolezza dell'occasione ed al singolo individuo se una cosa travalica nell'altra
Può cadere appunto per mancanza di consapevolezza per mancanza di consapevolezza molti ne rimangono dipendenti
E travolti
La consapevolezza è una delle cose che da questa trasmissione penso che passa uscire con la discussione che faremo perlomeno è un nostro proposito è quello che ci proponiamo di fare infatti io direi l'ultima per tornare alla strettissima attualità l'ultima discussione l'ultima polemica che si è sviluppata intorno a questo argomento è stata successiva alle dichiarazioni del procuratore generale dica sì dalla Corte di Cassazione Fonseca dal quale è nato anche lì un nuovo dibattito
Per chiarire un po'ecco tu hai ricostruito storicamente per sommi capi questa questione per chiarire un poco nello spirito di questo nostro incontro di oggi io direi prendo la testimonianza le parole di un di un testimone insospettabile che ha scritto sul ventiquattro ore qualche giorno fa in concomitanza appunto con questa polemica Galli Fonseca ha scritto poche righe che leggo subito per inquadrare il discorso si tratta del vescovo di Como Maggiolini
Quindi un testimone direi di non sospettabile di alcuna di alcuna favor favorevole opinione su questo tema un magistrato ha messo sul tappeto delle discussioni nazionali il problema della liberalizzazione e legalizzazione o terapia della droga e subito
Tale problema è stato risolto in base a schieramenti ideologici i cattolici sostengono che no alcuni laici affermano che si nostro punto di partenza oggi è quello di evitare gli schieramenti ideologici e andare al nocciolo della questione qui vorrei subito coinvolgere i nostri ospiti
Abbiamo sentito questa ricostruzione storica e stiamo parlando di questo fenomeno droga chiedo subito al dottor De Facci di chiarirci un pochino
Cos'è droga qual è il valore anche semantico di questa parola che tipo di immaginario collettivo tra virgolette si chi si cela dietro questa parola e poi approfondiremo magari con il dottor Magnoni invece quelli che sono gli aspetti più farmacologici di questa questione distinguendo tra le varie sostanze
Farmaci psicofarmaci che creano dipendenza alcol tabacco e poi diversi tipi di droga quali sono i loro effetti
Sull'organismo quali sono le conseguenze individuale da un punto di vista strettamente farmacologico e medico ma partiamo da questo inquadramento in senso ampio della parola droga prego dottor dettati
Buongiorno
Io credo che sei a molti degli ascoltatori dovessimo domandare
Di provare a chiudere gli occhi per un attimo chiedere qual è la prima immagine che può avviare una parola come questa legata alla droga in quanto tale credo che per molti l'immagine sia un'immagine comune quella della faccia e manciata un po'sofferente della persona il mi dai mille lire che incrocia molto spesso nelle stazioni o nelle ponendo in alcune dei nostri viaggi oppure della un problema di allarme sociale di timore il furto la piccola la piccola violenza quotidiana un'ansia che forse in ognuno di noi muove
Due elementi credo forti da un lato la voglia di protezione la voglia anche l'attenzione la paura e dall'altro però la voglia di fare qualcosa per qualcuno che sembra la faccia brutta della nostra società
Beh per iniziare oggi forse una delle cose che mi piacerebbe iniziare a dire a voi e attenzione forse ci hanno propinato da una serie di immagini che sono molto errate rispetto estremamente rate rispetto a quello che il quotidiano
Di questi fenomeni io vi do alcuni accenni per capire anche un'entità di questi fenomeni si parla in Italia di circa la parola droga ha molte facce molti luoghi ed estremamente complessa si parla in Italia di circa duecentocinquanta mila consumatori di eroina
E quindi parliamo di una droga pesante quella di cui tutti abbiamo paura di cui un genitore con gli adolescenti col figlio adolescente incomincia a essere terrorizzato però iniziamo a non renderci conto che forse parliamo di almeno altrettanti se non di più consumatori di cocaina
Ad esempio ma e questo è un dato che stiamo sperimentando in questi ultimi anni di almeno ottanta cento mila consumatori ogni fine settimana di quelle che vengono chiamate le nuove droghe
E qui non vorrei iniziare un discorso invece legato tutta la questione che può essere Agata quelle che vengono chiamate le droghe leggere la marijuana l'hashish il famoso spinello
Per dirvi come i numeri e quello che ci sta dicendo qualcosa di più complesso di quello che forse ci hanno un po'propinato negli anni scorsi cioè non va coordinato delle soluzioni erano semplici
Erano facili bastava o punire o legalizzare completamente beh come realtà del privato sociale credo
Che ci siamo resi conto che qualsiasi di queste risposte non non non sicuramente non posso abbastanza
Vi do altri un paio di dati prima di passare la parola per ora altro Maggioni che magari potrà profondità modista scientifico alcuni dati di questo tipo provate a pensare che il solo mercato delle rovine in Italia
Su cui i numeri che abbiamo dato muove qualcosa che va dai tre mila dai tre ai quattro miliardi
A dai dieci ai ai ai venti miliardi in un tempo di un paio di giorni perché se voi pensate che un quartina o costa cinquanta mila lire
E sono circa duecento mila le persone che consumano restiamo su una dose molto bassa
Ci sono persone che consumano i duecento mila dei trecento mila in un giorno e pensiamo circa duecento mila persone consumatori stabili purtroppo dipendenti da questa sostanza stiamo parlando di dieci miliardi al giorno
Capite cosa vuol dire da un punto di vista pronta annuale che sono siamo tra i tre e i quattro mila miliardi qualcuno parla di sei mila miliardi in un anno il giro d'affari che questo muove
Vi lascio con due quesiti che forse ci aiuteranno oggi nel novanta
Per capire anche come complessa la situazione nel novanta in Italia non abbiamo avuto alcuni interventi decisi al Sud in Sicilia con la chiusura di alcuni laboratori che per anni avevano prodotto in rovina per tutta l'Italia
Nello stesso momento gli americani avevano fatto una grande campagna in alcuni Paesi del Sudamerica per la distruzione di alcuni laboratori di produzione della coca la mafia italiana si è trovata con molte rovina che non riusciva a smerciare
Lei boliviane semiotico molta cocaina che non ricevono marciare
Si parla di un accordo internazionale che ha portato la mafia italiana ad accordarsi con i colombiani boliviani per cui vedevamo un chilo di eroina e loro ci davano due chili di cocaina
E ci ritroviamo con una situazione per cui dai primi anni novanta le nostre periferie sono piene anche di cocaina che una moda che una Coca che è una sostanza scusate più di moda che sembra essere più in con un ritmo
Della quotidianità e gli americani hanno ritrovato le rovina nelle loro classi medie consumata per sniffo la sera quasi come auto somministrazione farmacologica
E credo che questo c'è internet quindi di come Complesso di come estremamente importante capire che forse occorre muovere alto l'ultimo lo stimolo passo davvero la parata tra giorni
Se noi proviamo a leggere quali sono l'esempio di i gli effetti di quelle che sono chiamate le nuove droghe la formula parola estasi piuttosto che tutta una serie di una classe di sostanze
Da un po'di vista psico dinamico
L'adolescente ci racconta che si sente forte invincibile che si sente preparato a tutto che non si non sente la stanchezza può continuare per ore si sente adeguato a un ritmo forte della vita del venerdì del sabato della domenica
E l'altro Effetto uno stare bene con gli altri una percezione di grande benessere di comunicazione facile eccetera
Allora io domando a voi credo che ci domandiamo nel come tecnici ma allora forse basta una legge per dare delle risposte che forse sono più di area educativa
Clownesca scusami emiliano una breve parentesi tecnica avverto gli ascoltatori che per il momento fino Mantova per qualche minuto noi teniamo le linee
Bloccate dopo di che nella seconda parte della trasmissione apriremo alle telefonate al solito numero di telefono zero due sei sei due zero tre cinque due nove questo doverosamente per coloro che sono all'ascolto e non dovessero prendere la linea lo sospendiamo questo momento le telefonate le apriremo nel nell'ultima parte della trasmissione domina solo una cosa ascoltando questa enunciazione questa sorta di rito del sabato sera
Mi è tornato alla mente quello che l'uso non so se possiamo definire rituale ma comunque lo stesso tipo di uso che
In Inghilterra avviene da decenni rispetto all'alcol e alla birra cioè noi vediamo cittadini per resta la settimana assolutamente integrati normali che al sabato sera si scatenano per le vie Diliberto più trasferimenti ci sta ecco volevo sapere se tu hai qualche dato De Facci anche rispetto
Alla consumo di alcol
E anche alla alcol dipendenza e e quindi alle terapie che poi vengono messe in opera per quest'cioè al alla quantità non poi alti
Su questo io credo che rispetto all'alcol gli studi se non può tutti da fare voi abbiamo sicuramente una serie di dati
Legati alle morti dirette indirette legate a un consumo un abuso di alcol abbiamo dati pochissimi dati reali rispetto ai consumi del quotidiano
Io qui dico con molta tranquillità credo che ci sia un elemento anche qui economico fortissimo
Che fa fatica a fare i conti con una sostanza che anche nei giovani perché qualcuno prima si parlava di Liverpool si parlava di una diciamo una modalità anglosassoni o quando quindici anni fa sono otto in Germania per la prima volta mi dicevano attenzione a girare in macchina il venerdì e il sabato sera
Perché c'è una situazione beh attenzione noi questo tipo di situazione siamo davvero nel nostro quotidiano e in un consumo massiccio di alcol tra i giovani
I giovani ormai noi abbiamo una cultura in molte situazioni anche delle nostre Area Nord mai moltissime delle nostre regioni in cui la prima ubriacatura quasi un rito iniziatico
Che per cui il la ubriacatura di grappa in alcune delle zone piuttosto che di birra per i giovani delle periferie piuttosto che di alcune si tratti il vino in altre in altri ambiti o alcune sostanze anche per noi
è un rito forte
Diffuso che nei giovani incomincia a essere una modalità di consumo come per altre sostanze
Quello che io dicevo prima in una logica di provocazione attenzione perché non stiamo facendo i conti
Quella specie di grande drugstore e quindi un supermercato delle sostanze delle che va dalla dalla modalità con cui si consuma l'alcol
Quindi in una modalità molto della ricerca dello sballo addirittura di una preparazione l'alcol ad esempio nelle prima sostanze che chiunque positiva che non si servizio racconta come un dato normale di consumo poté delle persone che fine risolvono un problema di dipendenza da eroina poi ci ritroviamo che ha usano le nostre porte con gravi problemi di alcolismo o di abuso legato all'alcol quindi attenzione perché forse dobbiamo iniziare a essere capaci noi i tecnici dell'informazione
E che lavora in questo campo iniziare ad aprire e a complessi Zare una serie di temi non perché tutto è uguale ma perché probabilmente qualcun altro alle nostre spalle sulle nostre strade sta già facendo questa logica un po'di promozione di un drugstore di un abuso
Forse questo ci deve interrogare se il nostro polarizzare l'attenzione le guerre di religione ideali su uno o due temi non del whiskey di diventare un po'di alleanza a chi delle nostre strade sta facendo angolo di consumo
Qualche volta anche legale provate a pensare per i giovani i luoghi più forti dell'aggregazione sono i bar delle nostre periferie
E allora se un giorno di quindici sedici anni l'unico comodo che ha per stare insieme con qualcun altro la panchina di un parco dove non adulti con cui confrontarsi o è un bar di una delle periferie dove passa la vita sociale di quelle periferia con tutte le connotati non vuole essere chiaramente giudicante ma di quello che significa quelle quegli angoli beh io credo che dobbiamo iniziare tutti a interrogarsi che cosa gli stiamo offrendo in alternativa
Dottor De faccio un brevissimo inserto noi abbiamo detto prima lei responsabile delle tossicodipendenze prevenzione presso la Cooperativa Lotta contro l'emarginazione a Sesto San Giovanni che fa parte del circuito CNCA Coordinamento nazionale comunità di accoglienza vogliono spendere due parole giusto
Per definire questo coordinamento poi passiamo subito al dottor mai Mione per inquadrare l'altro aspetto quello più propriamente farmacologico diciamo e scientifico del problema però
Diciamo che il coordinamento nazionale è una realtà che in questo momento coinvolge è il più grosso coordinamento nazionale che si occupa di tossicodipendenza coinvolge duecentoventi gruppi in Italia
Per fare ora per darvi alcuni nomi di quelli più conosciuti parliamo del gruppo Abele di Torino parliamo di Comunità Nuova gruppo Abele e quella realtà legata da Luigi Ciotti la Comunità Nuova e questa realtà che a Milano le Carré don Gino Rigoldi ma parliamo di a settantasette parliamo
La colpa del Giambellino parliamo della strada parliamo
Di alcune realtà romane quali possono essere parsec Magliana ottanta parliamo di Capodarco di Fermo parliamo di molte realtà parliamo di migliaia di operatori parliamo di una situazione che ha cercato di essere un modo per darsi momenti di riflessione insieme di
Ambiti di scambio e
Per certi aspetti perché no anche di una certa influenza politica diventi rischiava di essere solo nelle mani di qualche leader spesso politico io credo che debba ritornare pallino ai tecnici che in questo momento stanno realmente lavorando danni e sto parlando di pubblico e privato
I servizi pubblici e servizi privati che da anni stanno lavorando in questo campo qualche volta malgrado la politica scusate un po'la provocazione
Bene allora io passerei subito la parola al dottor Magno ne dal novantadue al novantasei abbiamo detto ha diretto il Servizio tossicodipendenze alla UE SL trentanove di Milano e per vent'anni medico ospedaliero dunque abbiamo cercato dottor Magnolia di inquadrare un pochino
Il fenomeno in senso ampio ora cerchiamo di puntualizzano invece sotto il profilo propriamente medico-scientifico abbiamo parlato prima di psicofarmaci
O sostanze psicoattive legate alla definizione di farmaco abbiamo parlato di alcol di tabacco e poi delle cosiddette droghe leggere o pesanti da un punto di vista tecnico scientifico come possiamo catalogare queste sostanze capirle
E come possiamo inquadra degli Effetti e le proprietà di queste sostanze proprio sull'individuo che lei assume
Ma il discorso è un po'Complesso nel senso che
Si tende spesso a ad un'eccessiva semplificazione
Come è già stato detto o precedentemente le droghe sono dei farmaci sono cioè delle sostanze che hanno svariate funzioni
A secondo di come vengono assunte cioè della via di assunzione
Per bocca piuttosto che per venire in aula per intramuscolo per naso e a secondo della quantità ma provocano degli svariati effetti sul nostro organismo
Alcuni di questi affetti possono essere utili per cui i queste sostanze possono essere usate a scopo terapeutico altre di questi affetti i possono essere nocivi
Faccio un esempio l'eroina è stato per anni un farmaco usato in gran parte del mondo
Quando si è scoperto che usando le in un certo modo o poteva portare ad un abuso in quanto una sostanza in grado se presa scorrettamente di provocare piacere
Non
Questa sostanza è stata in in molti Paesi i messa al bando esiste tuttora l'eroina un uso
Medico in alcuni Paesi per esempio in Inghilterra si consumano quasi trecento o quinta trecento chili d'eroina
All'anno viene usata anche nel Canada viene usata anche a Malta denunciata anche mi svizzera viene usata anche intenso
Però un conto usare cinque milligrammi per bocca di eroina quale si comporta in un crisi dei nei usata in questo modo ha un ottimo Effetto per esempio contro un atto contro la tosse va bene e se viene usata per breve periodo non dà dipendenza è un conto
Usarla per a dosaggi di un grammo mezzo grammo per endovena
Ritorniamo ad un discorso generale abbiamo detto che le droghe sono dei farmaci come tutti i farmaci se vengono presi per cui in modo incongruo possono dare due tipi di fenomeni un'intossicazione acuta va bene se vengono credo presi in modo ripetuto possono dare dell'intero situazioni croniche con dipendenza questi farmaci che sono troppi
L'intossicazione acuta significa un'intossicazione di breve durata faccio un esempio con l'alcol
L'alcol se viene assunto in quantità che per ogni persona sono diverse ma in quantità di siamo normali
Ecco non provoca nessun effetto collaterale spiacevole è una bevanda c'è anche una funzione energetica pare che in dosi modeste possa avere anche un'utilità da un punto di vista medico
Non
Se si eccede nel consumo nell'alcol che cosa abbiamo abbiamo un'intossicazione che può essere
Può andare dalla semplice o fuori ER nel senso uno si si trova più allegro o si trova meglio in compagnia Agusta meglio il mangiare non fine intossicazioni gravi che possono arrivare al comma allora qui per entrare anche nel discorso droghe leggere e droghe pesanti e non una intossicazione lieve da Marco cioè quella che la semplice o fuori da un punto di vista medico e sociale non c'era nessuna importanza nella misura in cui per esempio però non ci si metta dopo alla guida della macchina
Perché
Quindi queste o fuori passa nel giro di poche ore per cui senza nessun effetto a livello fisico se però in quel momento uno si mette alla guida della macchina per colpa di dei sia dei riflessi ritardati sia perché questa è stato di euforia
Fra fa acquisire dei comportamenti per cui uno viaggia
Viaggia facilmente a velocità più alte almeno sono sottovalutata alcuni tipi di rischi non ecco allora un qualcosa di banale può o o portare alla morte non solo di chi ha abusato va bene ma anche di di quegli sventurati che viaggiano con lui
O che si imbattono in un guidatore che ha alzato il gomito
Pro
Le droghe
Hanno incarico una caratteristica comune che quelle che se usati in modo incongruo possono dare la dipendenza
Questa dipendenza e dovuta ad un'azione delle droghe su una parte del cervello che prende il nome di sistema di gratificazione
Il sistema di gratificazione
Che posseduto da tutti i mammiferi dal topo l'uomo
Presiede normalmente a ricompensare alcune attività che sono indispensabile
Per la la vita del singolo individuo ma soprattutto per la riproduzione della specie
Mi spiego meglio il mangiare l'attività sessuale e tutti e tutto ciò che è connesso all'attività sessuale per esempio l'innamoramento non l'amore che il genitore c'ha per esempio per il figlio o
Negli animali si può definire l'aggressività cioè
Il il piacere che viene dato per esempio o quando si lotta per il territorio quando si lotta per procurarsi la compagna ecco nell'uomo il discorso più complesse sono
Ma per esempio o il fatto di voler primeggiare nel nel nel campo del lavoro lo e così via non grazie cioè tutte queste attività
Vengono fatte perché questa parte del cervello le gratifiche a cioè le rende piacevoli
I nel caso delle droghe che cosa succede queste droghe sono in grado di stimolare in un modo abnorme questa parte del cervello per cui questa parte del cervello stimolate in modo abnorme provoca nell'individuo
Piacere
Il problema del dipendenza nasce dal fatto che mentre per le gratificazioni naturali i per il cibo il
L'attività sessuale e così via esistono dei meccanismi autolimita enti per esempio uno ha fame quando e in uno stato di deprivazione cioè digiuno
Proprio passato con alimentandosi non è più a digiuno e gli stili cesserà lo stimolo Fanny
Può o capitare il che
Per esempio uno salsa da tavola appieno guarda la televisione
Vede venti trenta volte una la réclame di un cibo proprio che in passato ha approvato è giudicato un cibo appetitoso da tempo non lo mangia
Può venirgli anche la voglia
Di
Di mettersi di nuovo tavola mangiare
Però questi stimoli sono molto limitati e sono strettamente collegati con la sostanza cioè se uno per televisione vedo una bella donna questo non è che gli fa venire la voglia della pizza
Nelle sostanze
Che vengono comunemente dette droghe
Questa il discorso è molto più complesse
Nel senso che sia la vista sia uno stato di deprivazione ad esempio la sindrome di astinenza
Sì alla vista della sostanza
Sicuramente fanno venire la voglia di ripetere l'uso della sostanza
Ma oltre questi stimoli ne esistono tanti altri che vengono detti stimoli neutri cioè presente nell'eroinomane il il il vedere altri tossicodipendenti il vedere una serie di luoghi dove il paziente si procurava all'eroina o sono luoghi di spaccio
Il vedere luoghi anche a casa sua per esempio il paziente abituarsi farsi aveva toilette per cui il vedere le toilette
Situazioni emotive come per esempio
Situazioni darsi a situazioni del stress
Che sono state associate tutte queste diverse situazioni associata all'uso di sostanza
Con situazione di stress
Si fa avanti prova piacere
Allora questo stimolo che in originariamente uno stimolo neutro non c'è nessuna relazione apparentemente con la droga diventa uno stimolo efficace per scatenare nel paziente
La voglia di farsi non so se sono stato chiaro ecco dottor Magno ne questo meccanismo che lei ci ha illustrato così chiaramente direi valido per tutte le sostanze di cui stiamo parlando che poi magari anche le chiedo di di classificare per così dire in una maniera
Distinta oppure è un meccanismo che vale solo per determinate sostanze da questo meccanismo è valido per tutte le sostanze anche se i punti d'azione sono differenti nel senso le rovina
Siccome il sistema di gratificazione funziona tramite diverse sostanze cioè il cibo l'attività e sessuale e così via
Sono in grado o di provocare il rilascio da parte
E del cervello di alcune sostanze che prendono il nome di neurotrasmettitori più noti quelli che avrete sentito tutti parlare sono le endorfine la dopamina la serotonina
E così via
Queste invece le le droghe
Stimolano ciascuno in punti diversi i queste parte del sistema di gratificazione alterando ciascuna in una fase iniziale alcuni meccanismi per esempio l'eroina
Stimola
Direttamente quelle parti che normalmente funzionano grazie alle endorfine
Questa stimolazione che è molto più violenta
Rispetto alla stimolazione naturale delle endorfine che cosa provoca provoca il fatto che le endorfine incominciano a non funzionare più come dovrebbero funzionare fosse vengono anche prodotto in quantità differente non e di conseguenza siccome tutte queste parti del cervello possono del sistema di gratificazione sono collegate fra di loro
Questo provoca un meccanismo maschera a cascata per cui dopo poi incominciano a non funzionare più alcune parti che sono regolate dalla dopamina dalla serotonina e così via
L'otto Manicone risorse Emiliano è d'accordo a questo punto io direi
Cerchiamo di capire proprio sulla sullo sulla base solo prendendo spunto da quello che ci ha appena detto il dottor Magno le cerchiamo di capire quali sono poi passeremo al lato psicologico ma intanto quali sono
Gli effetti fondamentali delle diverse sostanze che abbiamo nominato prima uguali sono diciamo proprio le conseguenze immediate di uno che assume queste sostanze sul proprio organismo sul proprio fisico e sulle reazioni comportamentali fisiologiche
E anche emotive forse che queste sostanze determinano per capire poi quali possono essere gli effetti sociali in senso ampio dell'uso di queste sostanze
Parto dall'eroina
Che cosa succede a seguito delle iniezioni ed eroina a seguito di un'iniezione di eroina il
Il soggetto provoca
Una sensazione molto violenta almeno le prime volte
Che dura alcuni minuti che è paragonabile al piacere dato da un orgasmo solo anziché da un orgasmo sessuale un orgasmo che il più generalizzato coinvolge gli l'intestino diversi di Cherie non
Questa situazione come dico dura pochi minuti sia soprattutto degli assuntori
Di ero in endovena in quanto facendo le rovina per altre vie potrebbe anche non presentarsi e tende col tempo a scomparire
Segue una azione che quella più importante quella che maggiormente induce al consumo della sostanza dove il paziente
A un grande stato di rilassatezza cioè il paziente si trova bene può essere una persona Pio tormentata nella vita più
Ecco ma per effetto dell'eroina sta bene e come se una persona verso un macigno sul torace gli togliessero improvvisamente questo macigno
Non
Le prime volte che uno fa uso di eroina tutto si chiude e qua cioè nel giro di il questo secondo Effetto diciamo queste effetto sedativo di dura di solito massimo di quattro ore non
Andando avanti nell'uso che cosa succede
Succede che uno provoca quella prima fase diciamo di piacere intenso o prova questa seconda fase di rilassatezza che tende sempre a ridursi di più anziché durare cinque sei ore
Dura poche ore
E compare per quelle alterazioni del sistema di gratificazione di cui avevo detto prima la necessità la voglia di farsi per cui il paziente
Incomincia dieci ore al giorno quindici ore al giorno a pensare alla sostanza a come procurarsi la sostanza perché diventa per lui necessario ripetere questo tipo di esperienza
Accanto a questo che può essere definito il disturbo comportamentale esistono però o tutta una serie di altri disturbi molto importanti nel consumatore di eroina cronico
In quanto queste parti del cervello sono collegati ad altre parti del cervello per esempio l'ipotalamo ipofisi ai centri di termoregolazione
Per cui nelle eroinomane per esempio esiste una grave compromissione del sistema immunitario
Questa compromissione del sistema immunitario spiega perché il le ROI no ma nel per esempio nonostante che il rischio di contagio dell'infezione
Accaniti fissi estremamente basso abbiamo visto a seguito dei dei recenti fatti di Verona si vede che per via sessuale rischio o di contrarre l'infezione di una quattrocento il rischio di contrarre l'infezione endovena
è un rischio che è inferiore all'uno per cento eppure il tossicodipendente che non passa tutta la vita a in rapporti sessuali non protetti va a scambiarsi le siringhe
Proprio per questa depressione del sistema immunitario più facilmente
Si prende certe malattie come l'infezione HIV l'epatite B e l'epatite C di che compromettono o o in modo grave la salute di questi soggetti non dimentichiamo che nel novanta il cinquanta per cento dei soggetti che si rivolgevano i sei arte in Lombardia erano sieropositivi
Adesso che ci sembra di essere in una situazione molto felice vediamo che il trenta per cento dei soggetti che si presentano sono sieropositivi il settanta per cento però sono positivi per l'epatite C che è un problema che viene sottovalutato viene vissuto in modo molto meno drammatico che non l'infezione a Kevin ma può precludere
In tempi medio brevi una vita normale o addirittura la vita del paziente
Oltre al disturbo per esempio sull'immunità
L'uso cronico di eroina determina un'alterazione del sistema endocrino cioè di quella parte dell'organismo che però vede al normale rilascio degli ormoni
Nel tossicodipendente non c'è un ormone prodotto in quantità giusta
Per cui ad eccezione per esempio della prolattina che viene secreto in un modo ma intatto e questo potrebbe influire anche su alcuni disturbi del comportamento del tossicodipendente e tutti gli altri ormoni sono diminuiti che cosa comporta
La diminuzione degli ormoni per esempio sessuale androgeni estrogeni fa sì che i tossicodipendenti abbiano una diminuzione della libido
I maschi abbiano dei problemi nell'erezione a volte addirittura un'impotenza sessuale
Le femmine hanno dei disturbi delle mestruazioni spessissimo per esempio la tossicodipendenti sono almeno Roy che cioè non hanno mestruazioni
La il deficit nel produrre per esempio cortisone ACTH produce un'incapacità di questi vinti
I soggetti nel reagire ad eventi stressanti
Alterazione per esempio del sistema di termoregolazione
Questi soggetti vanno incontro ad una sudorazione fastidiosa continua vanno incontro costumi disturbi tipo pelle d'oca
Vanno incontro a brividi i che
Potrebbero essere i primi sintomi verso lo la comparsa col presentarsi di una sindrome di astinenza faccio solo altri sempre per le rovino dipendente mi limito ad esempio le alterazioni dell'apparato digerente tossicodipendente c'è uno svuotamento gastrico
Ho molto lento per cui la digestione difficile c'ha delle contrazioni peristasi che cioè quei movimenti dell'intestino che servono per la produzione delle feci anche il sono molto rallentati per cui va incontro ad una stitichezza veramente ostinate fastidiosa ecco sul sull'eroina mi fermerei anche se il discorso non si chiude qui ma per dare l'idea della complessità della malattia va bene che spesso invece viene a ridurre le viene viene ridotta al piacere di farsi alla non
Ecco vorrei prego prego dottor mai sotto sottolineano un aspetto di questa sostanza riguardo la pericolosità sociale
Le rovinò dipendente
Tendenzialmente l'eroina l'effetto dell'eroina non crea una situazione di pericolosità sociale la mancanza nell'eroina dipendente dell'eroina che ne fa che trasforma l'eroinomane in una persona pericolosa
Cioè la schiavitù che dall'eroina la necessità per il tossicodipendente
Di farsi lo spinge a qualsiasi cosa una volta che il tossicodipendente e sotto l'effetto della sostanza questo è la persona più tranquilla del mondo
Ecco lei gli AC tre prego prego prego negli accidenti invece questo non avviene sei magari ne parliamo io direi magari poi i
Ah facciamo questo stesso tipo di discorso per le altre sostanze a partire dalle cosiddette droghe leggere
Per arrivare poi agli eccitanti cocaina e derivati e alle nuove droghe di sintesi ex tesi nuove deroghe di cui si parla in questo perché in questo momento classe emiliano è d'accordo io direi ci interessa questo punto magari anche approfondire quali sono i motivi per cui si arriva alle deroghe da un punto di vista circolo Gico individuale
Io vorrei fare solo una notazione prima penso che poi torrefazione potrà parlare
Quando mia quando il dottor Magno ne parlava di questa sistema delle gratificazioni
A me è venuto in mente una cosa che ditemi voi quanto sia banale ma inutilmente semplicemente il fatto che mia figlia che ha otto anni
Quando si trova in un deficit di gratificazione mette il dito in bocca oppure succhiotto peraltro bambini insomma c'è questa cosa va e allora
Se questo ha una sua logica
Vuole dire che le persone come dire che sei adulte possono accostarsi a questo tipo di sostanza perché
Sappiamo che esiste un uso sporadico come esiste un uso compulsivo voglio dire ci sono delle cose che prendi perché non puoi farne a meno perché si innesta quella quella dipendenza biologica di cui parlava magna onere ma ci sono anche delle cioè della possibilità di prendere delle sostanze appunto bicchieri in una volta ogni tanto piuttosto con lo spinello una volta la settimana o al mese oppure altro per cui ci sono persone che possono usare in modo adulto di queste sostanze per stare meglio per una ricerca spirituale per stare bene insieme per divertirsi semplicemente e ci sono persone invece che si avvicinano a questa sostanza appunto come mia figlia quando smette di te invoca cioè a ricercare una gratificazione che essi non sono in grado di darsi o di trovare all'e sterno che mi viene in mente la ce ne facciamo Agnone la difesa del territorio la difesa della libertà i valori la la lotta per l'affermazione di valori di principi no
C'è allora un motivo che la porta d'ingresso cioè la mancanza di
Come dire di offerta da parte del mondo adulto perché poi sono sempre i giovani ci vanno di mezzo che sono i più sprovveduti
La mancanza di offerto del mondo adulto di valori per i quali valga la pena di lottare e quindi di essere gratificati e quindi una gratificazione di nemmeno e si cerca poi nella sostanza usandola in modo infantile in modo che poi in prigione e poi appunto discorso droghe leggere che e diventa un imprigionamento perché mi piace continua a farlo è quello delle droghe pesanti che l'imprigionamento perché mi piace non mi piace più ma se non vado avanti sto male ecco una un un illustrare da questo punto di vista le motivazioni che sono motivazioni per diciamo da una parte motivazioni dell'uomo adulto dall'altra parte le motivazioni invece di chi ha tutto non è ancora
Dottor De Fazio sì io credo che ci sia anche nei discorsi fatti l'introduzione una grande differenza tra quello che un approccio all'uso di alcune sostanze che possono creare forme diverse di dipendenza
In una logica di scelta consapevole che dovrebbe far parte più dell'adulto io dico dovrebbe far parte perché a questo punto sulla tutto mi piacerebbe ragionare
Su questa adultità mai raggiunta su questa adolescenza che si allunga che si incomincia non sa mai quando incomincia adolescenza non si sa mai quando finisce di questa dipendenza che spesso sono sociali culturali però chiudiamola lì ma allora una che dovrebbe essere un elemento d'Aversa di scelta consapevole che forse fa parte della cultura dell'uso di sostanze ne citiamo o delle era parliamo dei poeti maledetti parliamo di una serie diritti
Della della Grecia antica parliamo
Forse appartiene ad alcuni adulti che in maniera facendo una vita piuttosto normale
Aggiungono quasi sia otto somministrano delle sostanze in una logica di ricerca del piacere OCCAR più o meno occasionale ma in una logica anche di normalità
E l'altro elemento invece che credo sia l'elemento più in più preoccupante e quanto noi abbiamo un sistema di tipo individuale e sociale e culturale che porta a un'induzione alla scelta del del consumo
Io prova a fare con voi una piccola descrizione di uno degli adolescenti dei quali stiamo parlando di queste nostre periferie
Se parlo di un'adolescente di quattordici quindici anni i dati ci dicono ad esempio che il più della metà di loro molti di loro
Finiscono la terza media incomincia la scuola superiore la scuola superiore non molto spesso per il cinquanta per cento nei primi due anni della scuola media superiore vengono allontanati dal mondo della scuola e noi parliamo della scuola come di un'agenzia educativa
Scusate se la prima domanda da operatore sterno pur lavorando con insegnanti bravissime con scuole che stava facendo un grande sforzo da questo punto di vista mi viene da chiedere dove le educativo se ed educativo e selezione pura selezione
Io non dico che debba esserci il tra parliamo di slogan il sei politico non è questa la proposta ma sicuramente un'attenzione che se la scuola deve sono agenzia educativa lo sia in maniera seria
Io che sono convinto che in questo momento gli insegnanti viene chiesta una grande impegno di tipo didattico molto spesso l'aria dell'educativo dell'accompagnamento dell'ascolto che è un'occasione forte di ragazzi di quattordici quindici anni che vivono insieme per anni molto spesso è delegato alla disponibilità di singoli insegnanti che quasi nel tempo libero quasi come insegnanti referenti ritagliandosi dallo spazio scuola dei momenti insegnamento diventano possibili ascolti i luoghi dell'ascolto figure di riferimento
E allora già iniziamo a dire che forse c'è un momento di offerta a questa scuola e tra le altre cose a quello che la scuola rappresenta da un punto di Stradella professionalizzazione
Ne parliamo di un adolescente che molto spesso esce dalla scuola quindici sedici anni senza uno straccio di capacità reale riconosciuta dagli altri da se stesso da offrire al mondo del lavoro
Ad esempio e l'orgoglio di un adolescente che incomincia a essere non avere appartenenza al mondo della scuola iniziare a uscire su un territorio la ricerca dove lo trova di un lavoro che sappiamo benissimo lavoro estremamente difficile è un lavoro precario
Lavori del volantinaggio della di un precario anche individuale molti di noi si riconoscono un individuo rispetto a come e al tipo di lavoro che fanno io mi racconto alla essere educatore se l'operatore qualcun altro rispetto e allora incominciare esserci una crisi di del del chi sono perché cosa sono del cosa posso diventare ripeto mondo del lavoro che qui accenna apriamo e chiudiamo ma che sicuramente non ha in questo momento una grande attenzione per le fasce adolescenti a bassa professionalità e poi da un altro lato noi abbiamo ormai la scomparsa sui nostri territori dei luoghi di un'offerta anche minima culturale aggregativa
C'è in Regione Lombardia questa esperienza abbastanza interessante legate ai centri di aggregazione o a strutture simili
In grossa difficoltà conio continua precarietà i giovani non sono un investimento nel nostro futuro
E tra le altre cose parliamo con i genitori di questi adolescenti ceniamo conto che sono genitori molto spesso impreparati si sentono lontani che sono spaventati dalla tematica droga ma che non sanno poi come affrontarla qualora gli venisse posto il problema
E non abbiamo un adolescente che sempre di più incomincia a perdere i figli di un contatto con quel mondo adulto col quale confrontarsi e che inizia restituirlo alla strada mi sa restituire la quella piazza che qualche anno fa per molti di noi è stato luogo dell'educazione
E che in qualche momento perché sia come tossicodipendenza incomincia ad avere una vocazione molto
Di offerta di sostanze la piazza dello spaccio eccetera il luogo e loro restituisce al territorio alla piazza a un luogo che quell'adolescente incomincia a vivere la quotidianità noiosa
Senza offerte in una logica continua io credo che chiunque di noi passasse quindici venti un mese due mesi in uno dei nostri quartieri
Credo che darebbe di tutto per trovare qualcosa che li rende interessante quella noia della quotidianità
E allora di incomincia a esserci il tentativo di trovare qualcosa che il mondo adulto novità
Che forse in quanto docente non ancora come scelta individuale come scelta di un progetto incomincia a pensare che forse non esista un progetto reale per Luigi adulto e quindi comincia a pensare ma chissà quando ci sarà lavoro
Ma chissà quale tipo la scuola incomincia a essere il luogo che ha emarginato che ha espulso nonché a colto una famiglia che con tutti gli sforzi che la famiglia spesso fa vive più lontano se un giovane qualsiasi le nostre periferie che si sta ponendo il problema anche semplicemente di fumarsi uno spinello oppure no portasse questo problema la maggior parte dei propri genitori
Io non ho giocato i progenitori se mi spaventerebbe con dei genitori ieri a docenti di raccontano mi chiuderebbe in casa per un mese Ormi farebbe più vedere gli amici che normalmente vedo e allora io devo iniziare a scegliere se stare con quel gruppo di amici che incomincia ad armi ed entità
O iniziare a recuperare o ad a vere perché non ci sono adulti in questo momento significativi credo le sedici raccontano quando parliamo con loro
Che non hanno adulti col quale parlare dei problemi l'abbia un'adolescenza per certi aspetti anche in parte informata
Che sa qualche volta cosa sta più o meno provando va a cercare determinate sostanze alla ricerca di alcuni affetti
Però il problema non è l'informazione legato a una sostanza il problema è la gestione delle tematiche che queste sostanze vanno a coprire perché l'adolescente dentro nella noia del quotidiano che vive una non appartenenza al mondo della scuola quando riesce a continuarlo che vivono a lontananza da questa famiglia che diventa il luogo dell'erogatore spesso i discorsi sono nel tempo e sui soldi
Allora quando devo tornare e quanti soldi mi dai per il fine settimana purtroppo con una situazione che sul territorio ormai non ha più luoghi per gli adolescenti
Facciamo altri due o tre esempi rispetto ai nostri territori
Gli oratori situazioni importanti sia per molti di noi copre una fascia d'età che arriva ai dodici tredici quattordici anni quando va bene
Ma dopo c'è una diaspora c'è un allontanamento ci sono regole che se vanno bene per un bambino non possono più andare bene per quell'adolescente che ha voglia di sperimentarsi
E il problema che a un certo punto l'oratorio così deve fare la scelta e allora
Senza cattiveria ma allontana per poter salvaguardare una fascia precedente associazioni culturali del territorio non esistono più percezioni sportive
Ci sono ma molto spesso dei quattordici anni in poi incomincia passatemi la provocazione la frenesia della competitività per cui allora ci deve essere la squadra che vince chiunque
Io faccio faccio questi esempi perché questo dà l'aspetto educativo e culturale diventa un elemento forte provate andare a sentire a vedere alcune delle partite degli allievi di calcio
Gli allievi tre quattordici sedici anni se ricordo bene comunque una fascia degli adolescenti
Quando incomincia a sentire un padre che offende il proprio figlio perché è stato scavalcato da quello più bravo dicendogli sei un cretino quando non gli dice parole più pesanti oppure che da un po'che urla dall'esterno di questa Rete
Quasi come se fosse lui che sta investendo verso chissà quale mito buttalo giù picchialo sul ginocchio
Beh io credo che sia un'immagine significativa di che immaginario di sport e stiamo trasmettendo
E allora anche sui trasporti perché molto spesso fanno un'opera forte per alcuni ma che tra le altre cose non accolgono altri
Una società sportiva forse potrebbe iniziare a pensare come fare educazione alla propria salute
Ragionare con quel gruppo di scuola la squadra come gruppo di pari come gruppo che può iniziare a trasmettere un valore la tutela del proprio corpo come elemento di forte attenzione e che invece viene fatta ad esempio anche semplicemente parliamo di educazione S alla salute viene fatta qualche volta nelle scuole in maniera un po'episodica
Ma non non stiamo parlando con loro non gli diamo una serie d'informazioni allora
Il discorso che mi sembra importante e quello che noi stiamo attivando da un punto di vista culturale e sociale un meccanismo che da un punto di vista individuale non da Luís gli anticorpi sociali per affrontare il problema
Un ragazzo adolescente si trova in un gruppo di pari un gruppo di adolescenti ai quali ma perché questo fa parte della cultura generalizzata vengono offerte alcune possibilità
E nel momento in cui deve scegliere se utilizzare una determinata sostanza lo fa in uno scambio con il suo pari età perché non adulti con cui parlare
Ad esempio
E allora a questo punto una scelta che individualmente non prepara con anticorpi forti sociali e qui parliamo di educazione parliamo di accompagnamento parliamo la della capacità via e il coraggio di iniziare ad affrontare questi discorsi con i ragazzi preadolescenti scuole medie se le facciamo quando entriamo nelle scuole medie chiediamo ai ragazzi di parlarci delle sostanze
Molto spesso i ragazzi ci raccontano i loro quartieri come dei campi di battaglia
Ci raccontano che il loro percorso per andare da casa
A da casa a scuola da scuola Casale io vado fino lì poi da quella non attraversa perché lì c'è la la fontanella e allora evito la fontanella Traverso dopo poi non passo del palla al parco perché nel parco tra una certa ora l'altra c'è un determinato spaccio i ragazzi di dodici tredici anni ci sanno dire cosa accade nei loro quartieri ci sanno parlare di sostanze e hanno una un'evocazione di sostanze che noi molto spesso gli adulti non conoscono
Se io parlassi a voi di laguna blu Colombina piuttosto che altro me questi sono stati i termini utilizzati in una scuola media inferiore della periferia di Milano
Sono nomi dati ad alcune delle nuove sostanze le famose l'estasi o le metanfetamine come vengono allora individualmente non li stiamo preparando e questo è un elemento importante
Da un punto di vista sociale noi non stiamo creando nei nostri spazi dell'aggregazione luoghi dove poter ragionare con loro
Loro non hanno luoghi a cui riferirsi non hanno spazi di queste periferie in cui poter ragionare con qualcuno un adulto disposto a ragionarci e l'altro aspetto attenzione perché da un punto di vista culturale non è l'attacco ad alcune cultura che stanno arrivando in questo momento una discoteca
Questo dicono CED una discoteca che non abbia non perché quelli della discoteca almeno la stragrande parte
Siano coinvolti assolutamente ma una discoteca che non anche un'offerta legato ad alcune sostanze non è un luogo appetibile per un adolescente perché certi ritmi musicali diffusi non possiamo chiudere la musica per i giovani ha fatto la parte fa parte della cultura di ognuno di noi alcuni modi di vivere determinate situazioni
E sono per certi aspetti legati anche l'uso di alcune sostanze allora
Su questo proviamo a pensare a questa noia del quotidiano proviamo un pensare al fatto che sempre di più un adolescente incomincia ad avere una percezione della mancanza di un progetto perse
E l'altro aspetto
La mancanza di un progetto che quindi gli dice perché non consumare nel qui e ora la mia ricerca del piacere la ricerca della del che cosa vorrei raggiungere io credo che dopo un mese di noia
Chiunque di noi penserebbe a qualche scorciatoia per poter trovare qualche soddisfazione o qualche momento di e l'altro aspetto altrettanto importante attenzione perché noi rischiamo in questo momento di a vere un adulto che sempre meno
è disponibile a ragionare su un progetto di vita sempre legato alla voglio qualcosa devo trovare una sostanza un meccanismo per raggiungere quel determinato soddisfazione
Il problema è che su questo noi non possiamo rincorrere
Le nuove sostanze che normalmente vengono prodotte perché fa parte di un grande mercato sicuramente però possiamo iniziare a pensare come agire in un quotidiano che dia qualche strumento in più
Quali strumenti possono essere molti dopo ne possiamo parlare
Però attenzione perché noi rischiamo di legge la punta dell'iceberg in un agire nello scaldare quell'acqua che ha dentro nove decimi di quell'iceberg
Ma grazie dottor De Facci se emiliano è d'accordo io ritornerei un pochino all'inizio e chiedo al dottor Magno ne sinteticamente per quanto possibile di ripetere o per lo meno di ricercare lo stesso schema che abbiamo visto prima per l'eroina a proposito delle altre droghe si parla di droghe leggere marijuana hashish
E di altre droghe cosiddette pesanti come rovina l'abbiamo visto prima e la cocaina e gli altri euforizzante Red le chiedo dottor mai Mione di spiegarci brevemente quali sono anche qui gli effetti di queste sostanze sull'organismo
E le conseguenze anche patologiche per l'organismo medesimo e sul comportamento degli individui che li assumono per completare il quadro scientifico delle cosiddette droghe di cui stiamo parlando oggi
Allora parto dalla cocaina per motivi di importanza che alla sostanza
Voglio fare una c'è noi quando parliamo di droghe pesanti pensiamo sempre all'eroina perché in Europa
La droga non legale che ha creato maggiori problemi se andiamo negli Stati Uniti il problema non è l'eroina ma il problema è la cocaina
I negli Stati Uniti per esempio ci sono o circa due milioni di cocainomani il famoso crack va bene
Ultimamente c'è stato un aumento degli eroinomani lì che sono stimati in nel novantasei a circa duecento mila cioè molto freddo di quelli che sono limitati
Allora quali sono i problemi che dalla cocaina la cocaina al posto di essere un calmante è un'eccitante in quanto agisce sempre sul sistema di gratificazione ma in altre parti
La cocaina prese a sporadicamente può lo dare e un quadro di intossicazione acuta
Che quello che vuole il tossicodipendente perché gli affetti gratificanti di questa intossicazione acuta fanno sì che la persona si senta più brava più in gamba parla con maggior facilità
Crede
Aumentarla all'autostima crede di rendere di più non oltre a questo c'è un effetto di euforizzante per cui la persona si diverte pure
Se la cocaina viene preso ripetutamente gli Effetti possono essere ben diversi nel senso che
Il cocainomane spesso va incontro a una psicosi di tipo paranoide per cui incomincia ad avvertire delle delle idee
Persecutorie poi queste idee persecutorie si trasformano in Complessi persecutori per cui uno vede nemici dappertutto
Questo rende per esempio quasi che rende molto difficile la cura perché e anche il medico curante diventò un persecutore non sì arrivano a delle leader di riferimento pazzesche per cui uno vede la televisione un incidente ferroviario ho subito penso che qualcuno gli voglio attribuire la colpa di dell'incidente
Accanto a questi incomincio avere allucinazioni e persecutorio eccessi si sentono voci presente nella stanza di persone che non ci sono o voci minacciose
Si possono poi avere allucinazioni di altro tipo per esempio è convinto il il cocainomane di avere che il prurito che spesso avverte sia dovuto degli animaletti i presenti sotto la pelle
Accanto
A questa sindrome che indistinguibile dalla psicosi pare dalla schizofrenia paranoidea che
Che avviene non assuntore di cocaina che sono considerati i cosiddetti pazzi non abbiamo tutta una serie di danni acuti che uno può avere perché la cocaina agisce anche sul
In diverse parti del nostro organismo
Per cui produce una vasocostrizione
Cioè le arterie si subiscono una riduzione del loro calibro
Questo crea delle puntati ipertensive che possono dare dei fenomeni tipo emorragia cerebrale per cui una delle cause di morte
Del Koch di chi fa uso anche sporadico in questo caso di cocaina può essere l'emorragia cerebrale o può anche non morire in mare rimanere per esempio paralizzato
Questa costrizione dei vasi a livello delle coronarie
Può dare per esempio o degli infarti miocardici può dare delle crisi e ingegnosi questo avviene in persone che hanno precedentemente qualche problema circolazione oppure generalmente
Dunque è chiaro che una crisi ipertensiva
In Soggetti che c'hanno delle arterie normali i può meno facilmente e dare un danno acuto come un'emorragia cerebrale
Esiste una buona fetta della popolazione che ai cosiddetti aneurismi congeniti
Cioè delle delle zone più fragile a livello dei vasi cerebrali e allora in queste persone una crisi ipertensiva può o essere sufficiente per produrre un'emorragia cerebrale
I chi ai casi invece più resistenti i il continuo uso ricrea la stessa situazione
Del paziente che soffre d'ipertensione dai oggi dai domani si può scaricare il raggio si possono produrre delle alterazioni che lo rendono più fragile
E di conseguenza può andare incontro sia fenomeni di Cipro emorragici
Sia per alterazioni interni del vaso a fenomeni di tipo trombotica il famoso ictus cerebri
La Rimini la la cocaina in grado di aumentare l'eccitabilità tali del cuore per cui altre cause di morte possono essere gravi aritmie
Esiste poi un'altra causa di morte che si trova si si riscontra nel cocaina o dipendente che suicidio perché alla fase di UFO Ria trovato perfetto dalla sostanza segue una fase di depressione per cui in certe persone magari già predisposte alla depressione questo poi può scatenare delle manie suicide aria
Ecco veniamo dottor Magno nel capitolo cosiddetto delle droghe leggere hashish e marijuana
Ma
Trovi leggere
Nel senso che
Tutto sommato o rispetto ad altre droghe allora il concetto è che tutte le deroghe non sono delle sostanze
Che producono dei vantaggi all'organismo ecco ma possono lo nella migliore delle ipotesi non portare a serie conseguenze allora droghe leggere un po'al discorso dell'alcol
Ho uno si fa uno spinello non gli succede nella maggior parte dei casi niente va bene si mette alla guida del lavoro della propria automezzo può scatenare un incidente
Anche mortale
Il
Vantaggio del dello spinello secondo me
Rispetto ad altre sostanze che vengono considerati più leggere in realtà non lo sono
L'unico vantaggio è quello che difficilmente dà dipendenza
Nel senso nella maggior parte delle persone viene utilizzato prevalentemente un giorno alla settimana due giorni alla settimana o anche tutti i giorni ma per un periodo abbastanza limitato della propria vita Repossi smette
Al contrario di quello che avviene per esempio dei fumatori
Con
L'Effetto dello spinello no un Effetto Leo von Rizzante
Può dare una distorsione dei suoni del piacevole ovviamente dei suoni delle delle immagini del ecco gli Effetti invece per cui in teoria di cui in teoria lo spinello potrebbe essere dannoso perché in individui
Già predisposti a situazioni di psicosi post latin tipizzare improvvisamente una psicosi cioè magari questo sarebbe stato per anni una persona normale
Anche per un uso o di uno spinello di pochi Spinelli potrebbe questo diventare una persona psicotica ma perché aveva già una personalità psicotica alla base altri affetti che sicuramente ci sono
Ma proprio per il tipo di uso non si vedono quasi mai un certo punto gli stessi disturbi che dal fumo della sigaretta
Cioè se uno fumasse gli spinelli tutti i giorni andrebbe incontro ai problemi dell'apparato respiratorio che vanno dalla bronchite all'enfisema all'asma o al cancro polmonare
Non è mai stato dimostrato sull'uomo però nell'animale da laboratorio si sono visti degli affetti negativi anche sull'apparato riproduttore
A questo punto direi
Fatto questo quadro torniamo un attimo anche con l'ausilio del dottor De Facci a questo passaggio perché abbiamo parlato delle droghe cosiddette leggere cosiddette perché è una definizione abbiamo visto otto sommato fosse di comodo
Vorrei chiedere ai nostri ospiti è un'altra delle affermazioni che solitamente si fanno e qui rientriamo di nuovo nel campo delle motivazioni per cui la persona assume queste sostanze che siano abbiamo detto alcol psicofarmaci o droghe
Che portano a distorcere la sua sì che il suo fisico una delle altre affermazioni che su di esso si sogliono fare e quella per cui si passa facilmente dallo spinello alla cosiddetta droga pesante da un punto di vista sia medico che di educatore di comunità
Quanto è riscontrabile questa cosa nella realtà quanto è vera insomma questa affermazione e quanto no
Ma magari inizio un attimino io nel senso che
Secondo me
Non è male sono pareti del tutto personale non esiste
Una un passaggio diretto dalla marijuana all'eroina
Esiste sicuramente una relazione si è visto il forte consumatore
Di di marijuana ha molte probabilità di diventare poi un consumatore di altre droghe in Italia di eroina perché esiste l'eroina
Per cui il problema va visto secondo me nel fatto che chi usa lo spinello con una certa frequenza ha probabilmente una personalità che lo porterà poi a trovare delle esperienze
Diciamo peggiori i
Io non ho presente la situazione olandese degli ultimi due anni
Ma se i dati per lo meno perché a volte i dati non vengono sempre riportati correttamente se i dati erano corretti se visto che
Il fatto di rendere libero l'uso lo degli spinelli non ha portato un incremento o delle rovine o dipendente se viste invece che c'era un aumento del coke Lino dipendente
Allora secondo me non è che lo spinello libero
Nel caso la intese abbia sia stato responsabile della diminuzione delle rovino dipendente o dell'aumento del cocaina o dipendente
Lo spinello probabilmente non ha influenzato o perché ben altri sono stati i fattori che hanno influenzato questo cambiamento di mercato
Sicuramente chi fa uso di Spinelli
In modo importante ha una personalità predisposto ad utilizzare poi anche altre proroghe
Prodotto De Facci tornando all'esperienza concreta sul campo per così dire concorda con quanto già del dottor Magno ore e quali possono essere le variabili per così dire per semplificare del passaggio tra l'uso di droga leggera droga pesante e se esiste questa relazione a monte allora io credo che l'esperienza ci dice che
Sicuramente le persone che hanno provato che si rivolgono a noi soprattutto per problematiche legate alla dipendenza da eroina sono passate anche molto spesso a un consumo sa attraverso il consumo di alcol e sostanze tra cui sicuramente marijuana e l'hashish
Però sicuramente allora anche l'alcol piuttosto che tutta una serie di altre sostanze allora io sono d'accordo sul fatto che forse bisogna iniziare a ragionare su due assi Diversi che non è l'automatismo di un passaggio nel senso che passatemi un po'io credo che negli anni ottanta tutti pubblico-privato eccetera abbiamo detto anche molte stupidate nel senso che io credo che non ci sia l'automatismo del passaggio da un consumo di una sostanza che automaticamente portata altri numeri ce lo dicono
Ormai quello delle droghe leggere che mi amano il consumo di hashish e marijuana e ormai un consumo generalizzato è fortemente diffuso sulla popolazione giovanile se questo fosse anche percentualmente
Vero noi avremo dei numeri anche rispetto alle rovina assolutamente ancora maggiore rispetto a queste no io credo che ci siano dei processi che facilitano il passaggio e sono di due tipi uno è sicuramente che un uso massiccio via Cilicia Mariana
Porta a un meccanismo individuale Inge in persone più disponibili di altre
Di di lega all'altro da sé nella ricerca di alcuni affetti e allora se io incomincio piano piano ad attivare un meccanismo psicologico ma anche sociale di relazione con gli altri in cui il mio meccanismo di piacere legato a una sostanza nel momento in cui lascia Mariana per quanto in abuso e quindi suo sprint quantità notevole non è più sufficiente una ricerca di alcuni meccanismi piacere probabilmente cercherò altre sostanze per supplire ad altre ricerche di piacere
Allora il meccanismo è più un meccanismo possibile psicologico della persona che incomincia a delegare a una sostanza la possibile ricerca della di di alcuni meccanismi di piacere che è un meccanismo che su quale provare rischiamo di non riuscire a intervenire e quindi a dare una specie di escalation
Una specie di escalation che e l'altro elemento importante
L'altro elemento importante io credo sia significativo è legato ai luoghi dell'acquisto del consumo noi abbiamo se da un lato c'è un meccanismo individuale che quindi può essere facili tante
L'altro è l'aspetto che in questo momento il mercato è controllato dalle stesse organizzazioni siamo passati anche un meccanismo per cui qualche anno fa negli anni ottanta settanta ottanta lascia Mariana era un po'lasciato in alcuni meccanismi in alcune situazioni di era il gruppo di amici che faceva il viaggio e portava il panetto di di fumo come si soleva dire
Per cui se andare in Africa si faceva il viaggio si portava e veniva un post marciato in una logica di piccolo mercato
Sempre di più anche lascia Mariana ormai e controllato come luoghi e come persone dalle grandi organizzazioni malavitose e per cui noi abbiamo che i luoghi del mercato
Rischiano di essere i luoghi che facilitano l'avvicinamento ad altre sostanze
Nel senso che come prima dicevo provocatoriamente
Quasi possiamo parlare di questo grande supermercato delle droghe per cui per molti dei giovani l'arrivo al venerdì o sabato all'acquisto di sostanze
Stupefacenti in alcuni luoghi l'andare per come per molti di noi scusatemi
La provocazione come per noi andare in una specie di supermercato dove andiamo per comprare alcune cose e qualche volta ci facciamo prendere e ne acquistiamo anche altre qualche volta un po'suppletive
No e allora il discorso che qualche volta si arriva per comprare nel frattempo ci viene offerto altro per cui ci viene offerta la sostanza che aiuta
I ragazzi molti dei ragazzi coi quali lavoriamo citano messaggi e credo che alcuni dei lavori fatti in questi anni abbiano ottenuto il fatto che per molti dei ragazzi la tossicodipendenza da eroina è un fantasma che vogliono evitare
Però molto spesso per cui ci dicono io non diventerò mai come quello là
Io consumo ma non voglio essere però ci sono due meccanismi dicevo quello individuale di abbandono dei libri delle potenzialità individuale della rinuncia alle proprie potenzialità nella scrittura dalla propria storia che rischia di delegare sostanze sempre nuove
E da un altro lato un meccanismo di gestione del mercato che rischia di essere completamente controllato azioni malavitose che a un certo punto decidano sei mettere una nuova sostanza se utilizzarle un'altra
Vi faccio un esempio
Per capire a che punto siamo questa logica della del mercato
Ultimamente sembra che venga diffusa si parla in Olanda e già diffusa
Due anni fa si parlava un anno fa e poi è successo in Italia dell'uso di eroina post consumo d'rispetto alle nuove droghe all'estasi l'anfetamina
Da queste danno queste droghe che fanno viaggiare a mille possiamo dire così le persone per un pacchetto un po'con Toto Dore a un certo punto quando calano lasciano le persone completamente spremute
Una sensazione di di da un pesante di depressione il la quella noia del quotidiano diventa ancora più noia più pesante
La questo elemento di pressione forte il meccanismo è e questo succedeva in Olanda ma è successo anche negli ultimi anni Italia che perché consuma più pastiglia di estasi viene poi offerto in una logica auto calmierante di questa di questo da un la possibilità di utilizzare del mi fare dell'eroina perché va a rispondere a questo tipo di situazioni
E l'altro elemento chiudiamo anche un po'una nuova sostanza sulla e che si sta offrendo è una sostanza che mista di estasi ed eroina cioè si stanno facendo una serie di cocktail allora forse non non dobbiamo inseguire sostanze
Dobbiamo provare a lavorare sui meccanismi che conducono
Queste persone al consumo siamo pressoché in conclusione io vorrei chiedere brevissimamente adottò dei fatti dunque da una parte dei ci dice il peso la motivazione individuale è fortemente presente dall'altra anche in qualche maniera l'offerta che crea la domanda se ho ben capito
Sì io credo che non si possa più pensare che il nostro approccio è solo alle insufficienze individuali
Perché rischiamo di non riuscire a incidere sui meccanismi socializzanti culturali eccetera e da un altro lato però io credo che dobbiamo iniziare a essere tutti fortemente in una pubblicità ai grandi ai grandi mercati
è sposata con inserto adesso abbiamo veramente un minuto di tempo lascio la parola a emiliana si come viene in mente solo che
Probabilmente a questo punto si evidenzia quello che il vero problema a una votazione rispetto alla questione dell'erba è vero che produce può produrre gli stessi danni della del tabacco dal punto di vista del fumo
Ma è altrettanto vero che non si fumano quaranta spinelli al giorno come si fumano quaranta sessanta sigarette quindi da questo punto di vista c'è un decimo del problema rispetto a quello del tabacco dicevo mi par di cogliere che ci sia un problema a come dire precedente a quello dello Stato adottò le facce cioè questo
Noi ci troviamo illustrazione de Facci la bene evidenziato di fronte a una società adulta che ha la responsabilità di non offrire a al giovane altri valori che quello del potere del conformismo
E dimentica di offrire dei valori per i quali valga la pena di vivere di combattere e anche di fornire gli strumenti al giovane per la scoperta del sé che può voler dire anche la scoperta di strumenti per combattere può il mondo adulto ma che poi vuol dire anche per migliorarlo
Resta da dire che allora forse le persone le le situazioni che meglio possono preservare dalla droga sono quelle che danno queste motivazioni
E mi piace ricordare che qui siamo in una radio che si chiama Padania liberale che ha a che vedere quindi con la difesa dei valori della libertà dell'indipendenza dalla capacità dei cittadini della possibilità del diritto dei cittadini di gestire la propria società e dall'altra parte da radio radicale che quella emittente che si è sempre battuta per la libertà e il diritto dei cittadini
A conoscere i fatti che accadono per poter poi giudicare i protagonisti e le proposte politiche un accenno polemico alla fine forse solo anche questo il motivo per il quale radio radicale soffre
Questa come dire strozzatura che tutti stiamo dipende e vedendo in questi giorni grazie le minacce di recesso bene grazie anche ai nostri ospiti Riccardo De Facci e al dottor mai Mione
Abbiamo toccato naturalmente solo alcuni dei temi possibili non ci proponevamo di entrare molto più nel dettaglio abbiamo cercato perlomeno di dare un quadro generale uno spunto utile dei dati di fatto per lo meno un inquadramento scientifico medico e di un operatore vicino a ogni giorno a questi problemi per qualche spunto di riflessione in più per un dibattito che poi naturalmente diventa anche politico quando si tratta di decidere come affrontare questi problemi grazie ancora a tutti coloro che ci hanno seguito l'appuntamento a domani sempre a partire dalle dieci e trenta alle dodici e un saluto a tutti gli ascoltatori
Pubblicità
Primato costruzione di