Processo Publitalia

Evitiamo cosa
Dell'Utri Marcello
Già dichiarato contumace difeso dall'avvocato tu milioni oggi sostituito dall'avvocato un niente sedute sono triplicate le lo facciamo per terra economia di tempo il Roxy Romano già dichiarato contumace difeso dagli avvocati della Valley Bramati
Non è presente nessun l'avvocato Caramel era qui kolossal cresce lei professor capisco io perché impegna proprio udienza oggi seguito dall'avvocato può chi era Rutelli tra le assente la volta scorsa difeso dagli avvocati Biancolella e protrattisi già non c'è nessuno per loro avvocato rapinatore era qui appena appena arrivato ora Grasso per il momento non sostituisce lei appena arriva
Poi ora ore assente difeso dall'avvocato ieri già no forse ufficio
Come sono pensa davvero
A piedi ed allora arrivare sì sì va bene Trovesi hanno
Il dunque già dichiarata contumace difesa di fiducia dall'avvocato Pezzotta essa stessa
Benissimo lei sì ma Sacchi era contumace difeso dall'avvocato qua Murcia sostituito mettiamo l'avvocato appunto
Fosse scale Pancaro difeso dagli avvocati campione il rilancio sostituiti dall'avvocato
Perfetto
Era no Birollo leggo assente questo per dire che
Rossi Sergio già dichiarato contumace intriso dagli avvocati che opera io fiducia ci sono sostituiti dall'avvocato quindi Romeo Bernardo deceduto
Difeso dagli avvocati Maggi Mazzarri sostituito dall'avvocato Poselli degli avvocati dall'avvocato
Dorici Loredana già dichiarata contumace difesa dall'avvocato Gandolfi di fiducia oggi sostituito sempre ai sensi del novantasette comma quarto dall'avvocato Stefano non in grado di già dichiarato contumace difeso dall'avvocato Gandolfini fiducia
Sostituire agli ex articolo novantasette comma quattro dall'avvocato o cominciamo Europa
Assente presente è per ed è presente oggi vecchissimo difeso dagli avvocati
Gandossi ed era è presente l'avvocato
Terza e
Con caccia capelli assente difeso dagli avvocati violenza parlata sostituiti ai sensi dell'articolo novantasette comma quattro dall'avvocato può
Era assente il sì Caio roba
Già dichiarato contumace
Difeso dall'avvocato Pezzotta di fiducia dall'avvocato Previti
Certo chiede già dichiarato contumace
Difeso dall'avvocato squassato turni di ufficio sostituito ai sensi dell'articolo novantasette comma quattro dall'avvocato pur vero guarda assente
Difeso dagli avvocati di Roselle righe che
è presente l'avvocato
Reggae e anche in sostituzione del collega Roccella
Lorenzetti Mauro già dichiarato contumace il peso
Dall'avvocato all'interno di fiducia
Sostituito ai sensi dell'articolo novantasette comma quattro ha votato contro
La la Argentina
è assente la volta scorsa era presente assente difesa dagli avvocati
Dall'avvocato Angelo costa di fiducia non c'è l'avvocato Costa oggi sostituito dall'avvocato senza punto sette qua conto e mezzo assente ma se è presente difeso dall'avvocato Spinelli è presente
Fare Calcio sette assente difeso dagli avvocati pugliesi daccapo negli anni indugiare ente per
E su Salvatore dare una chiara contumace difeso dagli avvocati violenza parata
Oggi qui ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto dall'avvocato un in ecco per la parte civile il ministero delle Finanze
è presente l'avvocato Vanadia
Per il fallimento vecchie essendo
Nessuno
E dunque
è presente l'avvocato sostituto processuale ed è presente anche il curatore
Pasta e cucina presidente Bongiorno chiedo scusa è presente anche chi perde lì per l'avvocato Biancolella porto tira siamo reato
Guardate
Benissimo
Abbiamo creato
Allora sentiamo il pm tipo siamo in sede di esame teste
A sarebbe processo vendendo
Attendiamo non è il caso consentire c'è un teste che vanno logicamente sentito prima e non non c'è problema dalla presenza in Aula questa sospese forse al serraglio la barocca perché è vero che possono portare possono portare teste in camera di consiglio affinché
Perché di
Può anche
Presentazione
Facciamoci
Dunque come si chiama il teste che dobbiamo sentire in questo momento che si chiama gli ingorghi ecco entri allora
E ora è quotato reato commesso chiedo al Pubblico ministero
Venga lei e il signor lei sa che è stato chiamato qui come testimone che ha l'obbligo di dire la verità mi scusi Presidente
Signor rinvigorito l'imputato in procedimento connesso ecco TAC connesso i chiedo al Pubblico ministero
Sì e il reato connesso allora assistito da un difensore no
Più vicina non ce non c'è nessuno difensori paura specie condizioni
Se siamo d'accordo tutti comincia a fargli la domanda se siamo d'accordo
Siamo d'accordo tutti che posso chiederle presidente forse proprio in conformità con la produzione di per ruolo non c'è incompatibilità penso proprio di no io non non condivido magari ritorno
Daniela
Allora via mettiamo allora che viene stante l'assenza di ragioni ostative
Fili dominato a
Di ufficio l'avvocato Biancolella ecco è il caso qui che vogliate appartarmi vogliate ha lasciato lei le spiego lei ma e quindi alla posizione di dato di reato connesso alla circostanza che mi è stata riferita adesso io in questo momento non so dirle perché comunque la supposizione questa in questa condizione lei può avvalersi della facoltà di non risponde e dunque vuole continua parlarne con il suo avvocato con l'avvocato
Certo
Perfetto
Senza
Grazie
Proventi di questo processo è quello di trovare gli spazi per le udienze compatibilmente oltretutto codici senza il tre diversi uffici corti di assise compreso Cicogna
Adesso stiamo calcolando che Jesi Rossi di gennaio e febbraio sono proibiti per cui benessere di andare a fine marzo fissando però fin da adesso almeno quattro udienze consecutive che ci consente di una accelerare nei limiti del possibile che ma Gera d'Adda arrivare a una conclusione perché perché la situazione è veramente dramma
Territorio ter per la la gestione questo
Sì poi
Sì
Facciamo prendiamo
In maniera
Benissimo
Dunque allora ecco venga perché qual è la sua risposta indebolisce
Come intendo rispondere intende rispondere si accomodi allora evitare l'imputato di reato connesso Rimini essere USA
Senta documento di identità tutti alla segreta
La parola tempo silenzioso
Senta
Difficoltà lei conosce
Il signor ridotti se
Saluto Robecco Pero conoscesse può inquadrare il suo affossata fido
Lo conosco in quando nel Indian nello tra l'ottantotto e il novanta avevo una finanziaria quindi con questa attività ho avuto rapporto diceva da tempo la sera conosceva da tempo da dal quindici anni prima Ciani lei diceva aveva una finanziaria a sei rapporti con ritorni in relazione alla finanziaria
Cioè che Guidoni mi procurava
Persone o società finanziarie riceve le sottoponeva in un poi se c'era la c'erano nel gli elementi per i finanziamenti si faceva di finanziamento
Mi scusi ma Tajani non ha fatto anche un non anche finanziato lo stesso rito vincoli spese un finanziamento di quaranta milioni riconosce quanto se si ricorda
Tanta nove ottantotto ottantanove forse dove la Verona
Si è concluso contabili ha finanziato ridotti per una qualche
Se voi diceva che dormite poco alla chiesa senza
Si ricorda
Qualcuno di questi clienti nome di qualcuno in questi clienti che le ha procurato diversi filoni mia procura tanti clienti veramente su Milano
Per importi che credo che complessivamente raggiungevano tra i due miliardi e mezzo
Se il riferimento al questo fatto di Tonini assoluta mi ha proposto questo finanziamento per un certo covoni
Perché se può raccontare com'è arrivato a parlare di Colonia
Perché darebbe il coloni non lo conosceva nemmeno gli onnipresenti
Macché alle donne che era stato segnalata dal dottor Fallica
Fatica si ricorda dove anche
No
E questo fa ricatti cioè conosceva il il riconosceva che le donne da danni e che era del gruppo Fininvest
Per la convalida il petrolio si perché quando mi ha sottoposto questo finanziamento dottoressa ordinanze venti circa duecento milioni mi sono un attimino meravigliato di come possibile che un a un gruppo chiede a me di finanziare una persona alloro comunque i rapporti di lavoro e sono andata con i filoni presso gli uffici
Credo della Publitalia Fininvest comunque Palazzo vicini
E ho parlato con il Fallica
Per lui mi ha detto che nel Setti era un'operazione di che dovevo fare perché doveva essere l'operazione ristorno che doveva fare il palloni cioè io devo che loro mi garantivano sulla parola che il fare né che le colonie avrebbe pagato il avrebbe comunque pagato forza in funzione di questo è anche perché voi sono mi sono recato dal coloni ho visto la struttura
Di escono e mi ha confermato questo tipo di operazione ho fatto il finanziamento
Che doveva essere se ricordo bene di circa duecento milioni in quattro mesi
Mi è stato regolarmente pagato
Lei parlava parlava di Schio Nord vuole spiegare meglio
Se ricordo bene il coloni aveva rapporti pubblicitari con con questo gruppo
C'era stata non c'era stato uno storno precedendo sull'operazione precedente cioè il il il colori aveva trattenuto 'sti soldi che doveva restituire alla al gruppo non so se sia oplita non lo so però io individuale o di gruppo attraverso il Fallica
Cioè mi scusi dovrà restituire che cosa
Doveva restituire dei soldi che si era trattenuto devono gli affetti da quello che ho capito io da quello che mi è stato detto il Fallica emessa una fattura
Regia c'era un movimento di il pepato riguarda la pubblicità sulla Formula tre e i i coloni doveva restituire a questo gruppo questa cifra che recita i duecento milioni
Non avendo liquidità
Quindi ha fatto attraverso Fallica questo tipo di operazione di finanziamento
Aveva detto per la precisione del verbale diciassette marzo del mille novecento e novanta sì
Prendiamo tariffe in modo che si capisca
Mi recai da colori per controllare la solvibilità dell'eventuale cliente era stato preavvertito da Fallica eccetera
Lui infatti in precedenza aveva e messo in coloni per le fatture su Publitalia ottanta per della pubblicità delle sponsorizzazioni delle sue auto con l'accordo che parte degli importi delle fatture su questo argomento tra vennero a Publitalia ottanta
Qual è l'oggetto specifico dalla contestazione
Mi sembrava che non avesse precisato volevo sapere sì sì sì ad Annapolis facciamo le domande specie protetta domanda doveva tornare vero questa soluzione l'Italia ce esattamente esattamente quello che secondo un accordo precedenze questo ce l'aveva detto che Fallica il colon fecali
Senta
Il colore idea precisato anche
Se il mancato Fitto vero di questa somma a Peppe provocato delle conseguenze Allulli sfavorevoli in special modo se si qua
Non lavoravano con colonne sonore Stevenson non non non si andrà avanti con i lavori con in quel periodo ero in un momento di difficoltà economica
Tanto è vero che mi disse che era in contatto con la Subaru
Perché aveva intenzione la su bare di prepararsi alla Formula uno quindi lui aveva necessità
Di intendere questo discorso di venti mettere a posto questa pratica
Perché io non ero d'accordo capito bene se se non avesse pagato questi duecento milioni Adam difficoltà sotto il perché in effetti il la sponsor le sponsorizzazioni sono quelle che reggono e alimentano il
Quell'attività non avrebbe potuto più lavorare così con con Publitalia
E lecchese anche se a un fatto eccezionale questo se ho fatto il Milan Channel in illudermi il fatto della restituzione si bere un fatto normale cioè cioè che normalmente un'operazione che avviene fanno normalmente mi paiono normalmente le ripeto io questo sono la conoscenza di questo perché non volevo farlo quest'operazione
Sono adesso venuta a Milano parlato con Fallica intontito perché devo farla io sto delle azioni perché il fallito non lo conoscevo direttamente
E quindi poi sono andato lì al Soult sul dove c'è la la scuderia visitato la scuderia ho visto in effetti sopra poi
Ho fatto sto operazione che s'
E che è andata bene nel settimo
Cioè poi è andata a buon fine sì gli anziani
Io ho approfondito il il problema solo per un fatto di
Di capire il perché rifinanziamento se c'erano difficoltà finanziarie dell'azienda per non non avrei sicuramente fatto
Se la si ricorda se coloni ha chiesto anche a lei se poteva procurarsi dalla pubblicità oppure no
Sì anche offerto di comprare un prototipo che aveva di una formula tre male che non mi ha dato anche del delle procedure credo riferimento a questo ma cose che poi non ho ho fatto lasciato per
E le spiego più in particolare
Del delle forti più particolari in relazione tutto il
Sì ma all'epoca io non adesso non ricordo bene passo passati credo tre otto otto tre nove anni
Non ricordo con esattezza le per le non con esattezza le percentuali mi pare sì sì sì non vorrei arrivare ma che si aggira sui quaranta per cento distorta
Allora lei qui era stato più preciso
Allora mi chiese anche se potevo io trovai della pubblicità facendomi capire che c'è la possibilità di guadagno per per lui
E disse che la pubblicità veniva quantificate in centimetri quadrati di occupazione si si finale ma questo è per quanto riguarda quel specificamente alla sua attività sì
Aggiunge da e aggiunse che si legge qui perché aggiunse non c'è scritto nel verbale lo storno dell'importo di fattura aumentava in percentuale tanto più quanto più elevate al valore del contratto sì questo particolare
Mi disse che in alcune circostanze lo storno arrivava a superare anche il cinquanta per cento dell'importo della fattura
Se lo ricorda
Nel caso in cui fosse stato lei a trovare pubblicità pericolosi
Sarebbe stato riconosciuto la percentuale beh sarebbe stato riconosciuto una percentuale sempre che sarebbe ritornata anche molto
Almeno almeno
Chi queste cose le ha parlato anche col dito
Le abbiamo fatte insieme condito
L'ironia presso una percentuale sul sugli utili dell'operazione finanziaria
Casini sì
Non so se queste a verbale però così
Senta lei Fallica c'è stato da solo mi si è merito funzionali Doni non sanno nemmeno dove dove erano accompagnato ridotti da sei anni
Diceva che Fallica ritorni si conoscevano da tempo ma in che modo facevano erano mandavano
A me innestare in Sardegna insieme
Ed ha spiegato fatica il perché di questa necessità così via
Impellente che il Collodi dovesse versare questo di
Da quello che mi avete da quello che ho capito il falli che era responsabile
Per questo tipo di operazioni con coloni quindi era doveva essere un suo impegno evidentemente
Professionale portarmi a termine
Perché se il colore non avesse restituito i soldi non credo che sarebbe successo niente
Ci farebbe solo verso il lavoro
Senta ma se è un funzionario come fosse il Fallica non fosse riuscito a recuperare il vero cosa succedeva
Sempre Sequals Pallica direttamente lei parla succedeva nel rapporto il rapporto il rapporto veniva interrotto con il Colonia e credo che i sarebbe stato una
Un atteggiamento del USA restano romana penso che possa essere rivolte a questo teste perché non è una funzionaria definite effettivi accostati all'incontrario Russia e che cosa le hanno detto a proposito capirebbe e gli ho detto secondo quanto ha riferito il Fallica Frammartino ha calmato separate senza fare le carte colori o non aver versato secondo quanto ha riferito al Fallica
A me buone cosa sarebbe successo in scena
Sì oltre alle difficoltà che falli che avrebbe avuto all'interno del gruppo perché il ogni operazione che fa un funzionario questo appare isolato dal fallire anzi
Ma di conseguenza anche lo stesso dolore non avrebbe avuto più possibilità di lavoro ma non solo credo con Publitalia ottanta anche con le altre
Se l'aveva cenato anche al fatto
Lei ha detto adesso che si sarebbe dovuto interrompere se ho capito bene il rapporto con il cliente no corso col col Colosseo
Aveva già detto anche Homer ha interrotto il rapporto se non venivano comperato quest'operazione il colore non avrebbe comunque tra le più non hanno più
E questo perché
E perché in effetti è un l'accordo era quello di restituire i soldi quindi se questo non viene fatto e tutti quelli che vengono dopo sono gli accordi più o meno uguali credo che sotto certi aspetti è un fatto normale lei nello stesso interrogatorio aveva dichiarato sul punto intendo dire che se dei rapporti di sponsorizzazione palesati anche sul ritorno del rilievo
Se questo non si verificava i rapporti con i clienti inadempiente veniva congelato sei
è quello che ha detto
Quindi leggo e poi ha dato corso a questo finanziamento sì
Si ricorda se ci sono state ed anche delle
Regista asciutti grigie ulteriori vicende legate a quella proposta che le aveva fatto con quella idea buttata lì di colori
Di essere sportivi tutti di trovarsi degli sponsor ritrovati pubblicità eccetera
Sì le ripeto mi fu consegnato una procedura tricolori per trovare nel degli sposo chiede di ritrovare dentiere disponibile a fare della pubblicità
Per quanto riguarda il coloni ma voi io non ho fatto niente non ho avuto tempo e modo di di di seguire ma questa cosa
Ma all'interno de la sua Finanziaria ne aveva parlato con qual si ne ho parlato con Gallone
E che non è un'arma ne ho parlato oltre che per quanto riguarda la sponsorizzazione anche per quando riguarda è un amante delle macchine voleva gli hanno proposto si era disponibile a ritirare questo prototipo di Formula tre
Che mi pare più valutato in cento milioni
Siano resi era riposta si era mostrato interessato alla cosa ma poi dopo non per altri motivi non non è stato fatto nel non siamo andati avanti questa trattativa col Gallone soltanto anche con qualcun altro con no con il gruppo in attenti perché
C'era direttore che si chiamava Iovine
Un gallone due IgE con Cerci dallo zio Cecilia
Senta si ricorda se ha parlato soltanto delle proposte i colori o anche di qualche
Rapporto che si sarebbe potuto instaurare con la Fininvest con musica c'era la possibilità di dare del del
Della merce
In che il gruppo mi diceva Fallica normalmente
Ritira da chi fa pubblicità e quindi cioè stavo siparietti stoccare
Della merce giocattoli elettrodomestici
E credo di avere avuto anche un elenco di questo materiale ma non ho mai andato avanti su questo
Interessi accertato coi accertato
Se il colonia avversato questo mio oppure no
No io dopo aver fatto l'operazione non qui dopo che sono stato pagato non ho avuto più modo di incontrare il Fallica nel colore si ricorda male perché qui
Uno si è espresso male allora in uso
Successivamente mi è successo di parlare dell'operazione con il fallita per telefono
Io ho inteso informarmi subito presso il Fallica per verificare il Fallica amico vi confermo che i coloni avevo versato subito il mio non si ricorda sì ma non mi sono incontrato l'ha proseguito telefonicamente ma non ho potuto più modo di incontrare nel Fallica nei il coloni
Sì senta lei diceva prima che questa fra
Diceva che questa secondo quanto le è stato riferito era una pratica
Diceva che ha una cosa usualmente che succedeva all'interno del gruppo ho capito bene questo è quello che mi è stato riferito tanta fatica sì fallita anche dal coloni perché i coloni
Mi ricordo che in quel periodo c'era il Motor Show a Bologna
E quindi si è parlato di questo io ho voluto capire il perché perché le ripeto non conoscevo il colore non conoscevo il Fallica quindi anche se era in una struttura ma non lo conoscevo quindi ho voluto capire il perché mi veniva chiesto questo tipo di finanziamento
E mi sono spiegato che normalmente avviene così ecco quello che volevo capire fino in fondo è sei sicuro che non si trattasse di una inizia contro quello sempre che la retta Fallica che non si trattasse di un'iniziativa suadente Fallica
No era una cosa normalissima una cosa che si faceva normalmente che si faceva normalmente lo lo conferma il fatto che dire se non si mette a posto la Lazio non andiamo più avanti o alle altre
Va bene grazie
Parti civili
Le difese
Avvocato punti
Senta lei ha riferito che alla base di questo rapporto questo finanziamento c'era un rapporto di fatturazione
Esatto al alla base di questo la finanza alla parte di questo finanziamento da lei rilasciato c'era un rapporto di fatturazione tra coloni e pubblicazioni esatto chi aveva emerso o le fatture
Io le fatture non le ho viste
Ma le fatture le aveva MS
Truppe una che mi faccio fare mentre prego
Le foto che mise il coloni
Grave secolo senta l'Orioli contento che sia l'inizio di questa sua deposizione sia per ben due volte dell'interrogatorio dell'undici marzo mille novecentonovantaquattro lei fa chiaro riferimento al fatto che le fatture in questo rapporto Publitalia coloni erano state messe da a Publitalia
Ed in particolare alla prima pagina trenta Wh dell'undici tre novantaquattro lei ha detto parlato col Fallica la presenza delle donne e Fallica mi aveva mi ha detto che aveva emesso una fattura quindi falde
E nella pagina successiva parlati delle fatture fasulle emesse da Publitalia e nei confronti dei coloni guai ancora oggi all'inizio della mia audizione ah scusi se mi fa finire grazie
Ha fatto riferimento a una fattura emessa da Fallica
Io le fatture o le ho viste
E credo che per me non sia importante
Capire chi lei messe se la per noi sanitario per sì accertate né né vedere che la rimessa
Poi ci sono le radure Publitalia Fallica colori e anzi ci sono fatture coloni Publitalia è uguale non cambia niente io al io ho fatto la domanda io terrei per quella da lei per per sentito dire dopo otto anni quotarsi che la via di S. si è fallito o Publitalia
Se li hanno visti tutti e due uno tutto il titolo non è per me è un problema è un problema per cui poiché c'è stata ed è quindi di chi l'ha emessa e di rendere conto io risalente verrà sentito dire
Separa risponde alle domande senza fare io sto rispondendo alle domande per il segreto non le ho viste mi è stato detto la Falconieri Mellini fu detto che era stata Publitalia emetterlo
O chi era stato colo allora per siesta Ovest Fallica dirmi che essa deve essere la che la che si occupi Dario Aspio riportato quello che ha detto il Fallica
Sì Coloni mi ha detto che hai messo lì da fattori ho riportato che coloni Abete che ha emesso la fattura vale no questo è quello che lo posso dire
Senta esattamente questo rapporto con Li Donni tali che i coloni come si colloca temporalmente
In quale periodo nel novanta
Noi sappiamo
Siamo credo del la primavera del novanta dovremmo esserci
E con quali costruire c'era il Motor Show comunque quindi è facile collocarlo come tempo ho capito
Mi può ricostruire in modo più esatto cura la scansione di questi rapporti con le donne partitica cioè la prima volta che ha sentito parlare di questa operazione gli incontri che ha avuto nella loro esatta scansione temporale
Ma quando nega eccome susseguirsi di eventi me me ne ha parlato delle donne credo a Verona
Credo che abbiamo gli ha telefonato mi scusi quindi fu i tonni a parlargliene per primo sì non conoscevano il fallito nel coloni
Ecco allora irrompe la storia costume operazione finanziaria il sei sei sei sei sei quindi fu un pitone a chiamarla dicendo guarda che c'è questa possibilità di operazione finanziaria senza
Ecco allora le contesto che nel sempre nell'interrogatorio dell'undici marzo novantaquattro lei invece come origine della vicenda dice che fu contattato da un funzionario di Puglia di Publitalia di nome Pucci Fallica
Quindi non dice che fu ritorni a contattarla ma che fu Fallica contattarla per primo il il Johnny il
Il raccoglitore di queste cose
Poi telefonicamente Illy Donno ai non mi potevo contattare fallite perché non lo conosceva quindi nei giorni ha telefonato al Fallica
Mi ci ha fatto parlare per telefono abbiamo fatto l'appuntamento è sul venuto a Milano
Ho parlato con Fallica sono andato nel veloce andiamo tutte karma quindi quello che lei ha dichiarato undici marzo novantaquattro che fu contattato per la prima volta da pali che era al tallone ricorrenza no perché
Io vorrei che siccome il tribunale non conosce questi verbali non
Allora dapprima frase che compare perché le contestazioni devono essere una certa la prima fase che compare nel primo verbale di interrogatorio fatto davanti al Pubblico ministero Giglio
A proposito dei rapporti Ca'Vito Fallica e in Vigorito la prima fase di i duecento in quel periodo tramite dei doni sono stato contattato da un funzionario dal pubblico usabilità dei due punti esatti
Quindi dice chiaramente che il primo contatto avvenne tramite Fallica
Che fu Fallica contattarla io insolitamente lettoni vuol dire che è passato da ritorni mi sembra che più chiaro di così quindi senta secondo me questa non è una contestazione va bene per quel che riguarda la contestazione tra Cesena e vediamo
Di questa insomma da adesso si vuole andare avanti no perché se le contestazioni si si prende una dichiarazione si corre il rischio di non tenere conto delle precedenti e anche per le successive
Per cui
Ecco stiamo attenti a non dire lei ha detto una cosa diversa Kerimov è facile immaginarsi che si faticoso diverso però se la si prenda isolatamente in questo caso abbiamo visto che ce n'è un apparire curato Donatelli dimostrerà che poi vengano qui per quel che riguarda non perché sulla sulla sulla io posso interna via credo sulla sulla sei contese la chiesa no per chiarire queste cose per quel che riguarda la contestazione precedente a pagina tale Telve appare reso davanti al pubblico ministero di Milano il diciassette marzo mille novecentonovantaquattro parlando gli squali si avventano ministeriale ha contestato al
Gli imputati in procedimento connesso le dichiarazioni rese l'undici marzo novantaquattro
A innanzi alla allora primo sì per la potete a Roma deve esser fatta tarda come locata falsa lei perché la devo fare una nuova pare che il degli provento abbia parlato soltanto di fatture
Che partecipano emesse da coloni
In questo in questo ho capito io in questo interrogatorio va be'io avendo edotto il tribunale di quello che ha detto invece completare l'avvocato paginata del verbale Maravilla contestazione sul pubblico ministero
Eventualmente poi lei farà il suo
Di nuovo l'esame con Indigo Rino perché la contestazione a mio parere il incompleta lei si opponga al tribunale decide è così che si fanno il contesto il contenuto di un verbale dell'undici marzo novantaquattro se qualcun altro verbale
Signor rinvigorito chiarito svariate versioni sulla vicenda ha detto una cosa ancora diversa lo farà presente al tribunale in altra sede lungo il corso del mio contro Ivan
Se lei dice che non è vero che io però curare ha capito quali possono essere i problemi presenti sembrare molto serio Comacchio Leonardo che sono Vigorito a a ridere versioni sulla stessa vicenda è tutto qua
E noi invece riteniamo correrò di questo fatto che c'è una pluralità di dichiarazioni che eventi evidentemente il segreto si integrano a vicenda
E si possono anche spiega la vicenda sia tra venti e non ho nessuna opposizione contro i colleghi anche all'esito dell'esame vengono acquisite integralmente entrambe le viti le dichiarazioni del tribunale avrà tutto
Continuano andiamo avanti
Alla fine eventualmente non nessuna anzi io mi assorbe vorrei andare avanti livore andamento nel mio cuore infranto non ci sono ci son cose attenere noi ci sono delle cose da tener nascosto però è una questione di meglio processuale se ne comincia il presidente adesso finisco controesame ecco allora comunque c'è questo primo contatto tra con Fallica tramite Li Donni ci ha chiarito successivamente cosa avviene
Dopo questo primo contatto di firma del recapito telefonico si il con episodi sono andato dal Fallica
Quindi c'è è il contatto Fallica alito enti e lei si reca in ufficio da Fallica esagoni chilometri condivido
Allora a questo punto io le contesto il verbale appena richiamato al Pubblico ministero del diciassette marzo novantaquattro riso al Pubblico ministero di Milano in cui lei invece sostiene che dopo il l'originario contatto con Li Donni lei si recò
Da coloni in particolare mi recai allora da coloni per controllare la solvibilità delle eventuali richieste
E quindi solo un attimo un attimo un attimo sì ho capito sì forse lei ha ragione per che normalmente mi trattenevo dal martedì al venerdì avere una e il venerdì pomeriggio scendevo questa notizia credo di averla presa giovedì il venerdì nel scegliere mi sono recato da coloni ho fatto un sopralluogo da colori poi sono andato la settimana dopo a Milano dal Fallica poi dopo sono ritornato dal coloni
Quindi non è esatto quanto lei ha dichiara esatto quello che dico adesso
Se mi lascia finire quindi non era esatta la ricostruzione che lei ha appena fornito per cui dopo aver sentito Fallica
Si recò direttamente in ufficio da fallirono sentito telefonicamente senta ma chi per primo le spiegò la natura di questa vicenda di questo presunto nero che doveva ritorna Falcao coloni
Dunque ve ne accenno i giorni
Telefonicamente Fallica non ve lo disse logicamente il coloni ne accenno
A questo discorso
Andai dal Fallica e mi confermò questo discorso da chi per primo e credo che sia stato di Ronnie
Telefonicamente Leonida vicino telefonicamente
Mai incontrato Davide di donne non non ho avuto un contatto telefonico quell'atto e poi l'ho avuto con il Fallica prima di andare alla colonna senta allora io le contento
Che questa era la sua terza versione rispetto agli altri due rese nel precedente interrogatorio infatti nell'interrogatorio dell'undici marzo mille novecentonovantaquattro il Pubblico ministero di Verona lei sostiene che dopo che dopo il contatto iniziale lei andò direttamente nell'ufficio di Fallica
Sono andato nell'ufficio di questo Fallica aziendali tonni Paolo nella sede della Publitalia la settimana parlato con Fallica la presenza di donne Fallica alla presente dei ritorni i Fallica mi ha detto che aveva emesso una fattura per pubblicità nei confronti di tale colori e via discorrendo e che poi era necessario restituire parte di questa somma
Nell'interrogatorio invece che lei ha reso il diciassette marzo al Pubblico ministero di Milano lei invece ha riferito
Che mi recai ancora da coloni per controllare la solvibilità dell'eventuale cliente
E in questo primo incontro con colori fu coloniche mi spiegò che il prestito gli serviva per poter versare in nero denaro a Publitalia come ritorno per una precedente operazione
Cosa vuole sapere avvocato
No vorrei finalmente sapere come lei venne a conoscenza di questa cosa
Perché non è che ogni anno mette caustico Antonio spiegando al vicino al ministero di Verona ha detto che glielo spiego per primo più abili Fallica ministero di Milano ha detto che vuole fallo chiarissima vede quello che io dichiaro serve funzione delle domande che gli vengono poste adesso forse dare un'altra versione sembra un'altra versione menzione di quello che lei mi chiede
Perché le parole non siamo macchine talvolta anche nell'esprimerci possiamo si cambia qualcosa ma il super quello non cambia di tanto è sempre sempre pasta ma il fatto è questo e che io con l'operazione prima di mi sembrava strana storia d'azione sollecitata da questo fabbrica perché dico perché hanno tanti soldi la facessero Lorenzino pressori finanziamenti
Nel scendere tenga presente che sono passati otto anni dando vita credo che più o meno spostare il prima uno prima l'altro per vi cambia poco per lei sarà importante
Comunque credo di aver di essere di aver fatto questa visione Dakota coloni prima di aver parlato con Fallica sopra per telefono la settimana dopo mi sono recato dal Fallica
Per prendere vorrebbe il riscendere da da Milano sono ripassato per Coloni mi successivamente dal Casale della Borsa mi ha dato degli affetti
La settimana dopo Neil risalire gli ho dato il netto ricavo l'operazione più questa adesso che io possa ricordare dopo otto anni sì ho detto una parola prima Trisolino prima colonia prima Fallica
Per me ha poca importanza per lei ha più importanza che non posso aiutarlo
Va be'a discutere a distanza di otto anni due interrogatori innanzi al PM sono state distanza di sei giorni sì io fatto indolore vagliatura e PMI rivelatasi perché mi ero posto domande diverso ma il concetto per me non cambia quello ho capito
Senta nella sua deposizione al Pubblico ministero di Milano lei ha espresse il suo stupore dice ma perché una società come la Fininvest non ci pensa lei a finanziare e a scontare le ho detto adesso vs no esatto quell'azione
Ecco e lei ha riferito che Fallica
Sostenne che la Publitalia non concedeva operazioni di sconto con società del gruppo in in situazioni come quelle di cui stiamo parlando in cui c'è è la necessità di un rientro del nero che esattamente conferma questa affermazione grazie
Quindi tu piena se c'è un'operazione così nero non avvengono operazione discorsiva che normalmente la Publitalia è un un un credo che avesse bonus legato che facevano scudo fatture loro emettono fatture di pagamento applaudono e la sonata lesionato abbiano le anticipazioni e quando c'è erano lo si fa quando c'è questo questo questo questo problema è tutto fermo perfetto
Senta conferma anche che i coloni leghista
Sì insomma in statistica uffici va oltre a questo non è che mi bastava
Mi ha detto questa mia dette altro perché non è che
Anche se ero garantito dalla dal verbalmente dal Fallica
Avrei fatto la relazione in quel periodo che sono stato a colori più una volta ripeto aveva fatto un accordo con la Subaru la su Barrichello già versato cento milioni Rear c'erano dei tecnici giapponesi che dovevano rilevare
Una parte della scuderia quindi c'era questo flusso di varare che entrava quindi l'operazione l'ho fatta anche in funzione di questo non perché il Fallica mi dice fai l'operazione Fabio non era nessuno
Se me l'avesse mai detto anche per l'oscura avrei fatto uguale che so chi sono i miei non sono negativi
Senta lei fra l'altro sempre dentro la tana Pubblico ministero o di Milano ha riferito che i coloni e gli disse che avrebbe fatto l'operazione rifinanziamento a titolo personale e non come società proprio perché destinato a creare tennero mi conferma questa circostanza abbia fatto i titoli a firma di non come scuderia
Non li hanno gli avrebbe comunque presi
Senta l'incontro con coloni pende anche le donne
No
Nessuna delle due volte che sono stato lì perché era sempre un incontro che avveniva il rientro che facevo per scendere giù
Quindi era un ritorno che faceva case sulla strada mi trovavo a passare di là
Senta non so se ho capito male ma coloniche disse che lui lavorava anche con altre società del gruppo Fininvest
Ma questo non mi ricordo anomalo forse ho capito male perché lei altre pendenze a delle tendenze processuale dei procedimenti in corso sia un procedimento su Pesaro
Perché cosa
Per finanziamenti fatti gli atti e le aziende in dissesto niente poi sono fallite
Inventa il sonoro nient'altro io in questi nove prego
O definitivi
Altri
Missiva una violazione legge sulle sue misure del novanta il novanta novantuno novantuno
Sempre in funzione di un finanziamento
E al traffico di stupefacenti al latte non finanziati e settantatré sì ed è stato condannato ci si ho capito
Senta
E lei per quale motivo si presentò l'undici marzo novantaquattro innanzi al Pubblico ministero di Verona
Ma è una tesi un discorso molto lungo perché noi abbiamo molto tempo anche io se vuole
Sono cinquant'anni di storia possiamo evincere che c'è questo verbale in cui lei si presenta al pubblico ministero di Verona ma mirabile inizia riferisce lei conosce o solo questo verbale risale ce ne sono tanti quindi dovrebbero tutta la storia
Rinvigorito perché in funzione di questi finanziamenti mi successe
Guai a non finire
Da perché un processo peso che so che mi auguro che finisca bene dove addirittura si pensava che il Tanaro che io finanziava provenissero da
Mafia camorra eccetera quindi a un certo punto otto punto
Scoprire la verità e dimostrare in soldi da dove venivano effettivamente quindi tutte le operazioni finanziarie che ho fatto e ho messo tutto sulla carta
C'erano autorelazione da un miliardo che mi fu accusato che fosse di provenienza del del della camorra del gruppo Alfieri va bene la ringrazio e non vuole far finire hanno Pesaro è servito essendone voglio spiegare il perché ho fatto quella dichiarazione quindi quando messo e tutto il il la mia attività finanziaria stata centellinata analizzata
è uscito fuori questa questo finanziamento fatto con gli affetti e quindi io ottetto effettivamente le cose come stavano nell'una prova in più né una in meno
Quindi lei ha riferito su quest'operazione perché era già emersa
Era emersa quella più grave da quasi un miliardo
E noi parlando di questa notte sì Bersani era emersa già precedentemente quella da un miliardo in funzione di quella per chiarire quelle quella l'ho chiarita Leo Messi tutte fuori tutte indistintamente
E quindi è venuta fuori questa qui che per l'operazione normalissime poi quello che è successo dove la conseguenza per me è un'operazione normale rifinanziamento ho fatto i miei certamente di solvibilità e mi son fermato lì poi il le conseguenze che tutto questo non è colpa mia
Ecco un'ultima domanda
Il ritorno intero a Fallica sì sarebbe quindi avvenuto successivamente alla concessione da parte sua definanziamento esatto se grazie
Altre domande
O
No ho detto che non è che è emersa era verso quella più grave regola da un miliardo
E non riusciva a venirne fuori perché dal detenuto quando mi sono stato accusato da
Chi di aver avuto un miliardo da
Gusto
Ho cercato perché poi in in effetti poi questi questo miliardo via visto che siamo qui lo diciamo che è un procedimento a Roma
Questi soldi che avevo avuto non venivano da un gruppo
Camorristico ma è una tangente sulla vendita immobiliare Allendale quindi ho dovuto dire
In quel caso i soldi non vengono dalla camorra ma vengono detestata da Maran cento dipinti su venti miliardi un miliardo questo miliardo me l'hanno dato come finanziamento e
E avendo io su tutti i conti correnti sottomarine contabilità la finanza che mi stava controllando ho voluto chiarire tutti i rapporti di finanzia
Quindi guardando i documenti le certo punto la signora io nella mia borsa avevo tutto il mio archivio io l'avevo bisogno di guardare i documenti no ma io voglio capire una cosa scusi l'episodio di cui stiamo parlando lei lo ha riferito al Pubblico ministero di Verona in data undici tre novantaquattro allora innanzitutto il procuratore della Repubblica di Verona stava indagando su di lei in ordine a qualche episodio di Pesaro sì quello di Verona mi hanno già sequestrato tutta la documentazione ordina quale reato scusi ma vivibili si riferisce lei si è presentato diciotto Pubblico ministero ti darò era indagato per la violazione dell'articolo settantatré cioè per stupefacenti sì allora al pubblico ministero che la stava indagando per stupefacenti no un attimo
Ero già stato indagato ma ero indagato in quel territorio stato indagato dal Pubblico ministero e di Pesaro
Per
Finanziamenti illeciti proprio usura provenienza di di insomma si stava si era creata un un un bubbone che era difficile
Ecco scusate faccia domanda lo fosse più diretto forse riesco a spiegarmi quello che intendo io in data undici tre novantaquattro quando lei si reca immagino spontaneamente di fronte al pm di Verona
Quali era il suo stato scorcio su quale che sia un tappo il Pubblico ministero
Io ero Linda era stato già condannato su questo sullo sul procedimento di di vero una io mi trovavo indagato dal novantadue dall'ottobre novantadue su Pesaro qui non aveva una sentenza ecco
L'avvocato le ha fatto una domanda molto precise quando lei spontaneamente si precipita quelle pubblico a cui il Pubblico ministero mi sono presentato qui come teste di Rudy glielo una stava indagando su di lei per qualche cosa d'altro
O per qualsivoglia cosa Oddo
No
Il Pubblico Ministero e vivere una no era il Pubblico ministero TTP sarà una sola pianta io davvero una non potevo muovermi e quindi come anche quello di Pesaro quindi io mi sentivo credo per rogatoria con il pubblico ministero di di
Il Verona quindi raccontando in funzione dell'attività finanziaria il tutto ed è uscito fuori questo interrogo questa deposizione mi lavora ecco adesso
Se consentite Group domande dopo per economia e per per non perdere il filo
Sì ho qui resta tutt'le era stato detto che lei si sarebbe presentato spontaneamente al pm di Verona Roma convocato no ma se è vero come spontaneamente dunque quando le chiesi chi era interessato per rogatoria cioè non certo su questo su questo interrogatorio
è ma ero in
Avevo il problema di Pesaro io è un problema di lei sarò ho capito ma il questa un chiarimento che le chiedo gli unici
Lei ha un procedimento appesa mi ha detto protetto poco fa che non poteva muoversi da Verona
Ci interessa adesso sospira
Per cui
Lei
Se
Sapeva o ha saputo o prima o dopo il Pubblico ministero uccidere una
Era incaricato di un oratorio nei soliti riguardi ho capito benissimo
Allora lei non aspetto perché una spettato di essere convocato
Per possiamo ai sindacati ci sono aspettative filo nero citato se cosparso pacifica in quel e lei che va spontaneamente davanti al PSI e così from chiama no
E allora la domanda è questa perché va spontaneamente
Mio non vado per il il per questo problema spontaneamente Damasco veramente per altri fatti ed è nel contesto delle altre opposizioni
Cito sbarra
Ma senta i chiarimenti che le dice d'aver fatto in ordine la sua situazione economica interessanti anche la vicenda di Pisano così si poteva verificare la provenienza di certi sono i ha sempre riferiti al procuratore della Repubblica di Verona o negli altri casi chieda riferite procuratore della Repubblica di pensiero
Nostri
Riferiti al procuratore di Verona successivamente a quello di Pesaro
E successivamente a quello di Napoli
Sì quindi lei ha tre pubblici ministeri diversi ma non ha detto che non potrà spostarsi davvero successivamente successivamente a quando
Ho dovuto essere autorizzato sui fatti di sì adesso c'è lei Coletto poteva andare da pubblico ministero procedente di Pesaro dicendo devo fare delle dichiarazioni autorizzatorio prima comunque chiedere al a quello di deroghe non poteva di di di mia iniziativa andare a a Pesaro o Annapolis a te che era quello di Verona che disponeva dei suoi negli spostamenti
Pensate che c'era una misura cautelare nei suoi confronti che cosa aveva l'eroe del suicidio a competenza del Pubblico mistero di Verona competenza del tribunale di vero sì ho capito
Ecco senta allora lei quindi si reca dal procuratore pubblica di Verona ne però dice che non è andato per questa vicenda ma aveva delle altre cose da chiarire se ho ben capito giusto
Ecco però questo interrogatorio per la verità e esclusivamente riferito questa vicenda cioè lei ha dato al procuratore della pubblica di Verona dove quindici e quaranta
Il verbale poi si chiude con la sua firma parlate solo di questo sì ecco la domanda mia come mai andato a parlare solo di questa vicenda procuratore della Repubblica di Verona
Guardino al procuratore mi ero fatto of non è solo questo ce ne sono tanti diventando occasione sì
Questa qui è inerente a questa ecco ricorda qual è stata la ragione per la quale il suo ricordo si è sviluppato in occasione di questo interrogatorio della vicenda di cui stiamo parlando chiaramente
Cioè il perché come mai venuto in mente questo fatto di settecento ottocento milioni del
Definanziamento che Misiti mi si contestava
Finanziamento ricevuto da dalla camorra
Quindi relaziona l'inchiesta di Pesaro o di Verona versetti tutte le inchieste voi si intrecciano quindi
E quindi il chiarire il tutto o cercare di chiarire se uno ci riesce e credo che sia la cosa migliore quindi lei doveva giustificare questa somma è questo che sta dicendo
Ma io devo giustificare il mio primo cento miliardi all'anno di fatturato scusi rubato la domanda diverso l'ho chiesto come mai arrivato riferire di questa vicenda e le dice a un certo punto c'era il problema se ho ben capito degli ottocento milioni che mi contestavano come camorra è corretto sì quindi lei dovrà giustificare in qualche modo la provenienza di questa somma equilibrio cento milioni si
No ma io dondolo giustificare video portavo la mia tesi e poi la mia tesi andata è stata accertata è che quei e questa sua tesi come tacita attraverso questa dichiarazione al pm di Verona relativo l'episodio Fallica ma non transita attraverso questo è un è un fatto interno
Io ho voluto dire tutte le operazioni che ho fatto e ho detto anche quello del del di questa di duecento milioni ecco perché questa
Operazione non l'ha riferita subito quando ha cominciato a chiarire le sue situazione economica guardi nella vita si fanno delle scelte ma lei se la ricordava questa operazione cioè Antonella ricorsi in dall'inizio
Non penso che l'aveva cancellato dalla mente ecco
Io le contesto che lei all'inizio di questo interrogatorio sempre in data undici tre novantaquattro quando quindi si presenta spontaneamente il pm di Verona fa una premessa di questo tipo ed è il nome ed era per questo che dopo devo chiedergli o mi scusi gliela leggo
E dice in questi giorni avvento letto sui giornali dia una indagine riguardante fatture per operazioni inesistenti emesse dalla Publitalia
Mi sono ricordato di un episodio riguardante la stessa Publitalia tenuto nella primavera del novanta se non ricordo male che racconta l'episodio
Quindi allora le contesto che qui ha dichiarato una cosa diversa no come la stessa cosa dalla mia mente questo fatto non è male non è mai andato rinvio questo è quello che tira in questo momento
Che poi
è venuto a galla in quel momento perché l'ho letto sul giornale è un altro discorso quindi è venuto a galla mi scusi è venuta a galla da nella mia mente ma è un fatto che ho fatto è un attimo è una cosa che ho fatto quindi cosa cambia
No no le mie domande più semplice scusi le domando se lei questo fatto se lo era dimenticato e se lo è poi ricordava quello che si fa scusi dopo che ha visto addizionale che quello che l'ha dichiarato o se c'è un'altra spiegazioni e gliela chiedo
Io allora le chiedo perché ha dichiarato questa piena molto speciali insomma adesso qui bisogna vedere i frutti a fare come testimone clienti
Va beh insomma a sulla veridicità di quanto può essere stata all'occasione dalla lettura sul giornale va bene ad oggi polo bianca per l'avvocato abbiamo capito la la differenza tra le due versioni
E che siamo reale cioè ricorda scusi più o meno del quattro avere cosa ricorda più o meno qual era il contenuto di questo articolo che ho letto no non ricordo non si ricorda neanche di cosa si parlava
No in questo momento no non ricordo si parlava di Publitalia no evidentemente sì per un problema attinente le fatture
Può darsi non non ricordo con esattezza
Se lei di leggere l'articolo no ma lei ricorda comunque di aver letto questo articolo prima d'andare dal Pubblico ministero ricorda l'articolo sembrano rilegge ho capito ricorda però di avere letto questo articolo prima di essere andato dal Pubblico ministero dichiarata allora sì adesso non ricordo nemmeno
Senta torniamo la ricostruzione storica che ne fa di questo episodio
Lei oggi ha dichiarato
Dopo la contestazione che le ha fatto difensore
Che in realtà la cronologia dell'episodio la seguente cioè la telefona incontro Polito la telefonata con Fallica e poi l'incontro con coloni e successivamente invece l'incontro con Fallica e così la conferma
Penso che sia così
Ma davanti
Penso che il mio operato una risposta se oggi almeno riesce a ricordarsi in maniera più certa sia visto prima il fallito visto prima i coloni molto più semplicemente visto fisicamente visto il prima il Coni credo e
Ha visto prima il coloni così ho visto che mi fa le UTAP il bisogno di farlo per me è un gabinetto comunque
Vede il problema è questo che lei ha riferito di aver ha preso delle modalità di questa vicenda dall'uno e dall'altro dalle sui di me l'ha detto prima mutarsi mettiamo nel dubbio faccione
Allora le domando questo è possibile che quando ha reso il primo interrogatorio di fronte al pubblico ministero di Verona che quindi era più vicino all'epoca dei fatti lei fosse stato più preciso o no possibile
Ma è possibile ma è anche possibile Dino
Possibile
Senta
Lei prima diceva rispondendo alle domande del pubblico ministero che poi questo problema tennero se lo ricorda anche perché era un'operazione che a lei non piaceva è corretto sì
Vuole specificare un pochino meglio che cosa non le piaceva di questa operazione piacevoli novità c'è una raccomandazione del fallirà
Prego non mi piaceva la perché devo fare questo tipo di operazioni
Non conoscevo il colore non conosce quel Fallica certo questo partiva già nel momento in cui i toni della proponeva credo no spesa
E da quel momento in cui lei accetta di prendere contatto con la persona evidentemente le interessa l'operazione immagino che cosa non le piaceva quindi di questa operazione il fatto strano il perché lo fare un'operazione raccomandare la fabbrica
Che rappresentava un gruppo finanziariamente potente era un fatto che non mi piaceva dico non voglio fare un'operazione per far rientrare Publitalia
E io resto appeso questa è stata la mia camion vuole spiegare meglio come resto pece che cosa che ti ricordi non pagava se se i coloni non pagava Biasibetti
Publitalia in cassa coloni storicamente più complicate non prende una lira
è appunto era proprio quello che mi domandavo anch'io quindi come mai poi dopo accettato di fare bensì lo fa oggi mi scusi scusi scusi faccia fino a domanda visto che c'era questo problema e quindi un'assenza se ho ben capito di suoi garanzie è corretto tre ecco allora visto che oltretutto non conosceva i cui soggetti
E addirittura dice oggi che una delle cose che la preoccupava era proprio il fatto che non conosceva i due soggetti la mia domanda è come mai accettato di fare allora questa operazione allora
Ecco perché sono andato al coloni allora Fallica fatti per nazione bancari su un'azione del lavoro di coloni
Questi sono cose che vanno discusse sedi discussione e ma credo anche perché mi sembra che la risposta se sempre ovvia ma è successo così perché il successo
Poi era era per tentare un pochino di verificare l'attendibilità del teste signor Presidente degli ha riferito comunque circostanze non confermate da altri soggetti e quindi per quello il teste André consideriamo anche
E cioè presumo
Senta per quanto riguarda invece il problema del nero
Questo invece non le provoca ma nessun problema l'idea comunque che si parlasse di somme nei ma non mi interessa perché è una cosa che facevo io quindi cosa vuol dire non è una cosa che faceva lei ma non è che il io alimentavano io facevo l'operazione finanziaria sì la finalità diciamo sotto il sesto si fosse stata per mi diceva devo comprare una pistola per ammazzare quello lì ci avrei pensato mille volte però qui nell'insomma io faccio finanziamento poiché si fanno dei giri finanziarie tra di loro a me non interessa
E vede però perché lei intatta diciassette marzo novantaquattro di fronte al pubblico ministero di Milano invece peccato che non c'era anche lei quel giorno forse riuscivamo a chiarire subito dunque
Risponde alle domande
Va bene
Lei ha dichiarato qualcosa che mi sembra leggermente in contrasto quello che le ha dichiarato adesso glielo leggo
E disse che nel corso del colloquio avuto con i coloni
I cui descrive nel dettaglio tutto quello che le è stato riferito mi disse i coloni pagina quattro
Che in alcune circostanze lo storno arrivava a superare anche il cinquanta per cento dell'importo delle fatture stesse
Mi disse che se avessi trovato dei clienti parte de nero sarebbe potuta rimanere a me lo conferma quelli certamente quindi si parlò anche di un nero che avrebbe dovuto andare a lei per le operazioni di sponsorizzazione ma io non l'ho mai fatto
No questo lo so che lei non le ha mai fatte però poi è una proposta
Mi ha fatto la proposta io l'ho sentita ma non l'ho fatto ma non l'ha fatta no perché avessi Remo e sapeva o forse la facevo similarità ma pesci ma non lo fa
Beh ma lei però si è limitato al Ciak sentire la proposta e non fare più un orfano costante non ho trovato gli adepti del cielo cosa che ha fatto dopo questa proposta lo sottoposta a chi va a fare cioè a Gallo al gruppo stemma
Quindi lei la Presa come interessante proposta ha cercato di proporla si è fatto furono fatti non l'ha fatta perché questa persona deve arrangiarsi purtroppo per mesi cioè non è stata una scelta sua che lo fa no no no assolutamente
Senta
Lei aveva pensato che si potesse trattarsi di un rapporto personale tra il Fallica il Colonia inizio quando le fu fatta questa proposta mai pensato
Allora perché di fronte al pubblico ministero in data diciassette marzo novantaquattro pagina due lei ha detto mai pensato dopo aver incontrato il fallito il Colonia
Scusi
No ma se lei mi dice mai pensato io devo farle la conta di ogni ornamento cantate Cinieri assunzione del finanziamento fatto cioè non ho mai avuto il dubbio nel momento che ho fatto i finanziamenti che fosse un rapporto non avrei fatto il finanziasse se io ho fatto degli accertamenti di riscontri utili che aveva avuto anche questo doppio vado dal Fallica vado a colori via certo in banca più il gruppo certo all'inizio tutti i dubbi di questo posso anche pensare che sto dal corpo per dividersi i soldi lo penso
Però dopo aver fatto dopo il fatto di riscontri o da dove ad eccezione col dottore e l'ho fatto una domanda molto semplice Torre ha pensato di inizio che potesse trattarsi di un rapporto personale fa fatica con la risposta avversato sin dall'inizio e allora le coppie sposate proposta
La prova anche pensato voglio accertato che non erano non l'avrà anche pensato lei ha dichiarato al Pubblico ministero di averlo pensato perché ha detto ho pensato che la richiesta del Didoni riguarda sul rapporto personale tra fan di calcolo
Che Fallica cioè vantasse un credito personale nei confronti delle valutazioni ieri dopo che quest'ultimo potesse esterno solvibile ironico perché è stato anche dettagliato quindi vuol dire che ci ha pensato su prima all'arrivo cioè paura che il funky si rivolgesse ammette scaricarmi reddito non recuperabile Benigni recai allora per coloni cioè questa ne consegue che le fa parificare la ricerca sì ma se lei mi legge mi fa una domanda così non è il contesto io le dico
Quando mi si fa una proposta di finanziamenti si faceva una proposta di finanziamento io dovevo fare tutti gli accertamenti e potevo pensare di tutto potevo pensare alla rapina la sottrazione al furto alla prossima mi scusi
Quindi se lei mi dice lei ha precedentemente quale Saviano geloso proseguirono nordico devo rispondere che quel verbale sfiorò lo ricordo quindi questo momento sicuramente non gli ha avrei omesso questo fatto ma loro adesso detti
Non lo ricordo omesso perché in quel momento raccontato i fatti adesso il portarono il tutto a otto anni e oggi devota di calcolatori
Io capisco che lei sogna
Ecco no però Presidente alla luce di questa dichiarazione devo contestarli per un altro fatto perché se è andata come lei ha riferito al Pubblico ministero adesso me l'ha confermato e cioè che le era questo dubbio che si trattasse di un credito personale e che quindi Fallica si rivolgesse a lei punto
Il Cai l'ora dal colori vuol dire che fino al momento in cui vede i coloni nessuno le ha detto che c'era un problema di ritornerò Publitalia
Se no altrimenti non avrebbe senso quanto da lei dichiarato relativo dell'ironia allora le contesto che di fronte al pubblico ministero né per scritto ad essere completamente diversa ed è quella che ha detto prima cioè che le ha avuto la proposta da lì donne ha preso contatto telefonico col Fallica le è stato indicato il signor coloni aveva questo dubbio che ha dettagliatamente recato il Pubblico ministero
Per evitare che averlo si è recato dai coloni quindi fino al momento in cui lo vede coloni nessuno le ha parlato di problemi relativi a Publitalia tanto che lo crede
Ce tenevo che Fallica si potesse avere e scaricare affetto non recuperati guardi che le donne non mi ha detto Fallica come Fallica mezzo Fallica Fininvest
Io le chiedo come concilia queste dichiarazioni che hanno una loro coerenza con quello che ha dichiarato adesso cioè sono in contrasto io credo di aver risposto ugualmente a quello che ho dichiarato prima non ai fini della esattezza della contestazione però credo che bisognerebbe leggere qualcosa di più
Giusto la pagina due del verbale del diciassette del diciassette marzo del mille novecentonovantaquattro diciamo tutta la stanza
Un giorno ridotti mi chiama e mi dice guarda che c'è da fare un finanziamento a tale condoni io gli chiedo spiegazioni e lui mi dice che si tratta di una persona che gli è stata garantita subito Fali dirigente di una società del gruppo Fininvest aggiunge che l'operazione interessa direttamente la Fininvest
E mi sollecita Davico appunto il Pubblico ministero stavo per farli questa ulteriore stazione perché quello che letti come spera corretto peccato che a questo punto non ha più senso la frase successivamente verbalizzato altrimenti l'unica domanda è questa lei non ha creduto alla versione che la NATO Li Donni all'inizio che si trattasse della Fininvest ma io finché non ha certo
Io non credo nel non potevo non era in condizione di credere a nessuno
E l'ora scusi lei come ha fatto poi da accertare e sono andato dal Fallica si calcolò Nancy
Ho preso informazione o pistola Sophie perché mi però le fa nemmeno quello che mi diceva il fallito ai colori che era Sturno Storace non è salito quindi lei cosa consegnò
No coso Pistorio fatto delle verifiche cioè verifiche bancarie la solvibilità ho ascoltato ho voluto capire il meccanismo quando gli ho fatto l'operazione o scusi mi faccia capire cioè qui da quello che l'ha dichiarato il pubblico ministero che ha letto prima il Pubblico ministero emerge una circostanza abbastanza chiara
Cioè che bidoni che avrà anche detto tutto quello che le ha riferito ma che lei questo non l'ha ritenuto sufficiente perché lei ha detto adesso quello che mi dicevano per me non è che fosse come dire Oro colato e siamo d'accordo
A questo punto le domando allora aldilà che dichiarazioni avute da qualcuno che quindi secondo la sua dichiarazione non dovrebbero fare testo
Da che cosa ha invece potuto accertare che in realtà il rapporto era come ha descritto oggi e cioè interessava la Fininvest e nove Torre nero d'una fattura guardi Dio sono riferiti fatti
Io non ho non dovevo convincermi di niente io ho riferito
Come è andata avanti l'operazione accertare si coloni faceva il nemico o la Fininvest facevi nei non è compito mio perfetto quindi lei si è fermato quello che le avrebbero dichiarato queste persone se esatte sul terreno
Lei però apice e ha detto al Pubblico ministero che non ha creduto quanto lei ha detto di Toni all'inizio corretto
Sì sì sì sì mi fa capire sia corretto fino a un certo punto è pronta ai credenti a quello che diceva il dito di o no
Ma io non credo nemmeno abbiamo urgente perfetto quindi alle tre persone che ne ha parlato come fate a essere invece certo che le ha detto la verità sul punto della Fininvest ed esame scompare una persona è una cosa ascoltare tutti e tre gli è fare delle verifiche una mi scusi ma li toglie rappresentatività macchine il capo fino al sia che si fa normalmente scusi Ghidoni è una persona che lei conosceva però giusto certamente di Fallica il colori sono persone che lei non conosce no perfetto e lei non creda che Doni che conosce tardiva cremagliera Mina
Lotito milionarie che non credo all'i giorni che conosco da anni per un fatto e perché per l'attività che svolgeva doveva essere diffidente uno appurare devo convincermi guardare le persone negli occhi vado nell'ufficio del Fallica divergono proposta tanti affari quindi mi rendo conto di avere a che fare non solo darà casa De Falco una del suo ufficio l'Ave verum del del nella scuderia del coloni e popolo d'un ritiro voluto capire ho fatto informazioni bancarie con il meccanismo per vedere se era giustificabile
Fare questo giù questo finanziamento c'ero convinto per convinzione mi sono convinto che le cose siano fatte da ma lei scusi ha fatto di verifiche immagino per verificare la solvibilità del colon in modo benefico fatte ad personam blindato diretta al Della fa allegata coloni scusi il suo problema non era che le anticipavate soldi al coloni e quindi qualcuno avrebbe dovuto restituirle dichiara il Colonia questa sua aveva sostituiti a lei interessava verificare la savana dimentico anche se colori riusciva ha detto a incassare nel pagarmi
Dare i soldi al Comune quello non incassano mi pare ne dubito ma lei questa verifica non l'ha fatta in altra forma cioè non era stato fatto presente l'ipotesi di una società
Di un affare che sarebbe partito
Noi un'operazione fino a guardia niente là sopra sul aveva parole di gli affari gli affari che venivano dopo erano no no che veniva dopo i coloni quando lei lo incontro immagino le chiese garanzie sulla sua solvibilità prima di concedergli finanziamento giusto sì ecco il coro di cosa
E disse per dire non preoccuparti soldi torneranno siccome mi sembrò dare i soldi alla Publitalia che se non vali sollevo il rivale questo qui lo bloccavano ecco questo caso mai rendeva ancora più
La della posizione coloni per quanto riguarda lei che cosa come la come la tranquillizzò sul fatto che i soldi lei di reperire punti che Fallica mi disse che se facevo l'operazione avrebbe continuato a lavorare
Il Coni con il Fund era quella l'unica garanzia per quello che io sono andato oltre sono da vedere la sul piccolo la solvibilità la potenzialità lavorativa del del coloni e ho fatto ho visto questo contratto con la sua parte
Ma è stato il contratto con la Subaru a farmi convincere che cento milioni che ha passato la sua era la metà di duecento milioni che va anticipato io e quindi che cosa l'ha convinta
L'insieme mi ha convinto gli elefanti che abbia convinto il Comune via compiuta Pancrazio Valle del lavoro mi scusi Fallica l'ha fatto un discorso che le primarie ferito le avrete fatto ce l'ha detto attenzione perché se coloni poi donati
Chi è all'accordo di storno non lavora più con la Fininvest ed ero la rivoleva indietro non Rosy Bindi allora lei prima ha detto che le avrebbero riferito che chi non è pentita poi a restituire lo storno Latini verso cessava di lavorare con loro è vero
Perfetto
Quindi a questo punto se per ipotesi coloni non avesse poi restituito queste somme la siccità estiva al suo rapporto professionale con la Fininvest ha detto le prima che questo le è stato riferito
Ecco mi scusi quindi che garanzia poteva avere lei da quel punto di vista secolari non pagava non era più lavoro con la Fininvest e quindi so che lei non tornavano ma qui non parliamo di garanzie le garanzie sono a queste coalizioni quali sono le garanzie su quelle reali o garanzie reale non ne ho avuto il
Non ho capito le garanzie sono quelle reali io Carenzi e non ne ho avute la mia è stata una convinzione professionale su cosa e perché noi abbiamo un intuito si sorseggia vitale scusi signor Ligorio dove l'azienda riporta dati in porto l'operazione
Se lo devo far ipoteca immobiliare dovevo fare nemmeno la prima di Fallica mi serviva cioè lei non ha rilasciato questi duecento milioni perché ha avuto la garanzia attraverso la verifica della su Pavel coloni che questi era solvibile che partiva l'affetto suo Paro e tutto quanto lei l'ha lasciato per un intuito duecento milioni
No lei mi fa intendere io la Centocelle perché ho fatto varie verifiche tra cui la solvibilità dei coloni formazione venga si quindi ha verificato il cono risolvibile e quindi no li faccia finire mi faccia finire tutti se lei mi interrompe ne stiamo fino a domani io le forse si arrampicano dunque io ho fatto l'operazione
Perché
Sono stato convinto da tre fattori
Informazioni bancarie però glielo dico in questo ordine per lei non dica dopo valore dalle informazioni bancarie perché ci potrei dire anche dal dall'idoneo dico dedica dal Fallica queste per evitare dopo il allora dall'informazione alla solvibilità del coloni
Dal dall'attività che stava svolgendo in quel momento il colore
Dall'aver parlato con il Fallica e aver capito ad personam quale tipo di operazione il perché i la dovevo fare
Tutte queste cose messe insieme e mi hanno convinto a fare il finanziamento sì più e nemmeno perfetto
Lei poi ha dichiarato al Pubblico ministero su sua sollecitazione peraltro che poi si sarebbe anche informato telefonicamente se ho ben capito dal Fallica SEPA effettivamente il Colonia ritornatore i serbi la settimana dopo il fa il colori mi ha dato gli affetti e credo che
Quattro giorni dopo gli ho dato il netto ricavo quindi tutto questo è avvenuto in quindici giorni aveva rotto il rapporto telefonico con il Fallica per altri tipi di lavori di rapporti ho chiesto se era andato tutto bene
Perché se non fosse andato appena preso ma questa è stata una via pignoleria non perché mi interessava sì Fallica aveva avuto i soldi sia effettivamente c'era un altro riscontro a tutta la la la la il problema a restituire i soldi vuol dire che servivano per quell'operazione quindi che incassano perché gli affetti erano quattro mesi quelli che ho avuto io quindi la mia
Precisione gli orsi con il sapere se era stato pagato il partito che erano stati versati era infusione di sedere voi siete effettivamente gli affettata strapuntini non ho ben capito però sui questo passaggio le scusi non dovrà riavere i soldi dal coloni
Sì
Faccia per ipotesi che il Coni soldi non li deve dare a falli che non li dà Fallica
Io nel momento che il Fallica mi dice no non abbiamo avuto niente sì io devo dire ho perso duecento milioni perché perché coloni non ripaga setto otto era una finzione
Eppure ma le cure che mirare i duecento milioni quando accertato che effettivamente i duecento milioni
Il fallito o chi per essi riavuti
Ero più tranquillo perché i loro i valori l'operazione eccome mi è stata prospettata è chiaro cioè lei quindi se ho ben capito si informa presso il Fallica tocco tardato i soldi e dopo aver ricevuto le cambiali ma non ancora in scadenza anzi se
Ipotesi vagamente allusivo né lei si meraviglia né normalissima poca a farsi si chiede un intervento sull'effetto
E io l'ho i soldi per pagare le petit diverrà il doppione di apertura da rivali per vedere se quella pagato l'effettiva esaminarlo due quindi lei sino alla telefonata col Fallica successivamente l'episodio del Tokyo che magari Colorno fatto la telefonata per questo parlavamo di altre cose di tutto a posto l'avrà propone di cosa parlavate scusi col Fallica ma perché ce l'ho non l'ho detto prima della merce l'assegno che aumenta la domanda perché non riesco a capire né dai verbali dei tagli fatti quali rapporti potessero esserci ulteriori con è fallita per quello che va infatti non abbiamo avuti allora scusi di cosa parlava
Perché c'era stata la proposta di stoccare credo giocattoli elettrodomestici questa non era molto precedente sta proponendo non era stata prima vado mi hanno dato una sola volta fanno insieme la tre
Sonate successiva l'incontro mi scusi quando le rigide addirittura il le le cambiali sì ci siamo sentiti ci siamo fatti dei fax invece continuavate comunicare i fax Mauro espresso giorni avevo capito
Senta l'ultima cosa volete avere questa lei oggi ha riferito che il fatto lo ricorda collegato la primavera dal novanta vero
L'ha dichiarato prima nuova perché di primavera novanta che riferimenti temporali al Motor Show Bologna appunto
Nota sottolinea che nella primavera non lo so ma credo che forse marzo aprile insomma siamo lì febbraio-marzo
Senta lei nel corso dell'interrogatorio fatto di fronte al pubblico ministero dell'undici tre novantaquattro parte effettivamente dicendo primavera novanta fa ricorda un episodio che proprio quello riferito al Motor Show
E a quel punto dice rettifico
Le leggo
Ricordo che il Fallica in occasione di questa operazione richiede una tessera d'ingresso gratuito al Motor Show che dovrà essere aperto in quella settimana Bologna io consegnato questa persona tiratore gelate la rete Iovine Acquarama dato il figlio con la manifestazione
Ricordando questo episodio penso di dover collocare l'operazione nel periodo del Motor Show a Bologna e non quindi nella primavera del mille novecentonovanta quello che ha detto a loro volta adesso quindi uguale
Vuol dire che la mente di funziona così cioè non ho capito scusi cosa ha detto adesso io in questo momento ha detto Motor Show a primavera novanta io ha detto siccome c'è molto sono nella primavera novanta qual è la verità
La verità e quello che ho dichiarato è quello che ho detto adesso nella mia mente che si è formata primavere novanta però c'era il Motor Show
Adesso
Collochiamolo comunque c'era il voto su vuol dire che la mia mente rivolta pensare primavera novanta ma non era primavera poteva essere stato poteva essere autunno una ma questa questo non è importante perché non è un omicidio
è importante comunque che quello che dico adesso l'ho dichiarato già tre anni fa in quattro anni fa scusi voglio dire lei era stato lei credo nonché del Pubblico ministero di non ricordo mi scusi mi faccia finire dove non è come documentato nemmeno nel corso ecco non mi interessa il tetto io le contesto che
Particelle che è stato il procuratore della Repubblica di Verona darle la tata giornate molto sveglio quindi evidentemente nel novantaquattro lei così bene raccordava la data del voto ciò che ha corretto la precedente data e fa ed
E come fa oggi a dire che lei non si ricorda quand'è il Motor Show ma l'unico ricordo e che è stato perché il procuratore
Conosce
Leggerla ricordasse primavera novantasei no eh no ma perché lui che ricostruisce sul voto quasi vergogna la residenza diciamo
Salemi sul luogo esatto vestite lei ha nove ore Colombia nell'uomo
Con
E non a quello di Verona
Ma se ne chiedo l'acquisizione delle contestate le delle dichiarazioni rese per le amministrazioni dire
Hanno avuto
Media
Va a sordo sì Spinelli per coloni
Dunque signor rinvigorito ordito di di gran parte domani sono state fatte dai colleghi quindi solito solamente due o tre situazioni ce n'ho capito male lei ha detto che
Fino a che
Non c'era il ritorno del nero Publitalia non avrebbe fatto sostanzialmente il finanziamento
Cioè quello che mi è stato detto sì
Quindi sostanzialmente la garanzia anche per lei come tutto fuori dall'ultima l'ultima dichiarazione delle garanzie su una e le garanzie ed ecco perché ha chiamato anche il Fallica centralmente era che effettivamente il Colonia visse rinviato questi soldi che lei aveva dato per il nero di Publitalia affinché poi Publitalia facesse questo famoso finanziamento
Le risulta che il finanziamento al momento in cui lei ha dato i soldi che le dico io che
Dicembre ottantanove
Era già stato ampiamente fatto da Publitalia
Non ho capito le risulta che al momento in cui lei ha dato i soldi al signor coloni
Per asseritamente
Posso soltanto per un chiarimento potrebbe avere l'avvocato come dove dove da dove tra da dichiarazioni di ridurre a un collegamento tra la restituzione del rievoca quello che ha dichiarato questa mattina non credo che abbia però ha dichiarato esattamente che ha domande collega che nella nella dal punto medico che cosa sto dicendo poi magari prendiamo io non ho sentito la parola finanziamento ho sentito la parola avere ulteriori rapporto
Possiamo andare da vedete a me se non ha parlato di ulteriori apporti una precisa domanda del collega poi chiarito che Publitalia non faceva sconto se c'era è non facevo sconti storno Stoner pubblica si cioè non nel senso che lei anche dichiarato giusto per perché sia fissata la materia non credo che fosse Publitalia a non fa lo sconta l'utile a a oltre la virtù ha letto che le società del gruppo Fininvest che fanno sconti sulle fatto un'apertura non fanno sconti non non scontano le fattuale società del pubblico e del gruppo Fininvest
Non voleva c'è sì sì sì chiedo scusa era regolare cioè sì però questo è un discorso però ha dichiarato e lo ha confermato anche adesso che ha detto ed ecco perché la telefonata
Caretto anche dall'ultima dichiarazione la telefonata al Fallica dove si voleva accertare se non sbaglio telefonando al Fallica che era ritornato ritornando il nero arrivavano i soldi per coloniche poi pagava lei no no non dicevo questo
In effetti interessamenti l'interessamento io se i soldi erano veramente ritornati a Fallica chiarire la controprova che tutto quello che era stato detto era vero è chiaro sì questo è chiaro lei arrivo se e mi se mi fosse stato ritti soldi non ci sono stati dati io presumo devo pensare immediatamente io ho perso i soldi perché mi è stato detto una bugia
D'accordo coloni Fallica
Hai fatto questo con cioè questo è la spiegazione parziali quella che era la sua telefonata Fallica però lei precedentemente all'inizio della deposizione dichiara
Chi se non ci fosse stato ritorni in nero da parte dei coloni nel caso di specie
Publitalia non sono avrebbe avuto ulteriori rapporti avrebbe chiuso i rapporti
Ma in ogni caso avrebbe questa era il blocco fatto il finanziamento l'erogazione a
Coloni queste le è stato riferito all'inclusione del mio finanziamento perché locale dei fatti siano il rinnovo fino accesi no distinguo i soldi coloni non poteva più lavorare con Publitalia
Cioè il fatto che in io mi mi mi accerto faccio questo per far poi dare la possibilità comune di scontare persino prima nel pagare l'intera rendita mi ricorda la mia se le risulta che le è stato detto meno che il pagamento da parte dei coloni con i soldi suoi era la condizione ostativa per non solo continuare a lavorare con Publitalia ma per l'erogazione di questo tipo di finanziamento sì ma questo me l'ha detto colonie questo l'ha detto con Rossi quindi non le risulta quindi che al momento questo tipo di finanziamento era già stato ampiamente erogato l'ultima tranche e ventidue di maggio nell'ottantanove quando lei invece a dato i soldi a colori ben sette mesi dopo
E vedete l'operazione precedente
è chiaro che l'operazione precedente elemento quest'operazione di maggio c'è uno così a quell'operazione che riguarda me
Se poi non c'è non le interessa no perché la questione io gli ho chiesto solamente se lei era al corrente che i a maggio dell'ottantanove l'operazione a cui segnando io questo non lo posso sapere non lo so
Altra cosa
Lei ha detto di aver fatto delle informazioni signor coloni
Di aver verificato bancariamente
Di essere andato presso la sede del dello stabile dello stabilimento di aver parlato con falli che alla fine di essersi convinto con l'intuito per altri ragioni che lei sa
Di fare questo tipo di finanziamento
Che tipo di informazioni bancarelle hanno fornito positive o negative
Positiva positivo
Se non sbaglio anche questa volta
Salvo la smentita lei ha dichiarato che non avrebbe mai preso difetti firmati proprio dal coloni cioè dalla società ma li avrebbe voluti proprio dal coloni
E così li ha presi
Vero
Saint Laurent ecco allora produco copia delle cambiali rilasciati dalla coloni S.p.A. tutte quante per venticinque Luna milioni nove a favore della Medusa Anna Maria e quindi da parte della società visto l'informazione da presso
In onda il signor Bonazzi coloni qua colorire il nome no e a Colonia si piange ai comunque ricordo la banca deformazione erano buone
Informazioni erano buone su chi sudici Cologno sulla società sul attraente dalla gabbia sarebbe quello che guardi io di operazioni faccio cento miliardi l'anno di fatturato quando preso gli affetti più portati in ufficio hanno fatto un'istruzione istruzione vuol dire
Protesti informazione bancari adesso chiede a filmato che io mi posso sbagliare se coloni o coloni S.p.A.
Per me relativo per cui sarà importante comunque cambiare la voglio scusi se lei ha fatto di quella fattura solo relazione ho fatto due mi avessi fatte due c'era la signora ha fatto una sola con coloni ed è quella sì nacque son d'accordo su questo non si discute io sto dicendo solamente in o della sua teoria ortopedico che non ricordo nemmeno riporto con esattezza a quote penso che fossero centoquaranta ho duecento non posso ricordarlo so dell'operazione come l'ho fatto per l'OPA quindi nei prossimi giorni esattamente le dichiarazioni che sono state fatte quello sì
Sì ma
Provvedemmo
Un
Aveva
Allora altra cosa
Un'altra puntualizzazione
Lei ha detto di essersi recato presso lo stabilimento di avere intessuto dei colloqui che rapporti
Che insieme a lei c'era anche lì Doni che questi discorsi ordine al ritorno del nero dove la Regione
E ancora non ho detto che ce lo vedo dicono gli ho detto io sono da solo perché andavo il ritorno a casa lei ha detto che questo lei si è recato adesso poc'anzi lo trovo certo che mi sono recato quando ritorna poggi su Ilona per il ritorno io ero da solo io con e allora cronologicamente mi spiega come sono andate le cose perché se a meno che non siano chiare allora lei dopo avere contatti con le donne con Fallica che cosa ha fatto quante volte è andato da coloni con chi era ero da solo che vi sono due volte quindi lei non era premia e non è mai stato da coloni Corridoni no
Credo di no perché gli idoli della Milano io vivo a Napoli quindi problematico credo da Cinzia bene
Quindi lei è nato volta a verificare lo stabilimento da solo poi quante altre volte si è incontrato con coloni o uno due volte ancora sostanzialmente una per prendere le cambiali nata per portare i soldi
Evidentemente quindi tutto tre cose
Basta
Comunque in quell'occasione da solo con la presenza anche religioni lei disse che era interessato nel discorso anche a all'ipotesi di acquisto di vetture per la gente del gruppo cui lei apparteneva lei ha sempre parlato questo fa parte dell'attendibilità delle verifiche che lei ha fatto lei ha parlato di un campionato di Formula tre di macchine di Formula tre
Visto che le sono state date miriadi di notizie in ordine a questa operazione le ha verificate lei non sa neanche accordo che si trattava di Formula uno
Cioè di campionato di Formula uno di vetture di formula uno sono ben differenti l'una dall'altra e cioè piccole non mi faccia capire di che cosa parla che l'ha fatto le fatturazioni intorno alla fatturazione ho parlato no era a colloquio con anche una io ho parlavo di una un prototipo di Formula tre in presidente io non ho parlato in Formula uno in Formula tre
Non mi interessava Bieito che era faceva formulate in a formulare che poi fosse Formula uno Formula tre
A me interessa vedere non è che o Formula uno con ruote poteva cambiare qualcosa allora le le chiedo quando è stata spiegata tali che ogni quella fallita l'operazione nei confronti di coloni ed ha parlato
E mi hanno detto i colori e i coloni era una scuderia per la Formula tre in poi fosse stato per cui formula uno lo sono le onde non me l'ha detto questo a Hillary me l'hanno detto un po'tutti
Che è una formula tre
E quindi anche i prodotti quella formula tre
Anche anche il prototipo quello di cui trattava l'acquisto era formula dovrebbero avere una vecchia auto e
Richiamo degli avrà avuto quattro anni cinque anni non lo so non era un prototipo di quell'anno
Ci spiega come mai
Il finanziamento che lei dice di aver fatto quella sua finanziaria e
Garantito da cambiali intestate a me dice Anna Maria perché ora l'amministratrice della Medusa finanziaria
Lei come compariva in questa società procuratore
Nessun'altra domanda grazie
Il colosso sapere per completare prima
Se aveva riportato una condanna in primo grado per il procedimento per il quale era detenuto agli arresti domiciliari sì a quanti anni dodici
Il resto è domiciliari dopo quanto tempo rispetto a questo interrogatorio sono stati revocati
Revocati sì lei adesso è libera occorre gli arresti domiciliari o sul libero da come revocati
E mi ha detto che era agli arresti domiciliari nel periodo in cui ha reso la dichiarazione dicono che sulle orme revocati nel via di come è possibile allora come possibile corsa scaduti per scadenza termini
No no cioè se lei era domiciliari l'undici marzo l'avvocato ha fatto sei anni non ho capito
Io ho fatto anche se non dovrà lei mi chiede quando presi in secondo grado io le dico ma dopo il secondo grado di quando lei ha reso la dichiarazione piene di Verona c'era già stata la sentenza di appello anche no ecco quindi era sentenza solo di primo grado che era tardi dodici
Sì perfetto e lei si trovava agli arresti domiciliari inseriti ecco la mia domanda qui gli arresti domiciliari di quand'è che hanno avuto termine
Non hanno avuto termine perché poi sono andato sono diventato io ho fatto l'appello
Va bene
Sono stato anche Veltroni fino a novembre
Novantacinque
Va bene se mai successivamente al giudizio d'appello
Prima che lei finisce agli arresti domiciliari successivamente al venuti dalla sentenza di appello come ha sempre di più definitivo sono andato dentro
Andiamo anche oltre no
Sì sembra novanta si noti l'oculista come intuibile arrestato agli arresti domiciliari rinnovato qui la sentenza è divenuta definitiva avvocato Michele chiedere quando presi in appello si vuole fare i conti se non si trova mai
No va bene
Comunque lei era agli arresti domiciliari e quando è intervenuta la sentenza da Firenze lei dopo è è stato detenuto in Francia in quanto a quanto deciso anche la Cassazione sì e quando ha deciso la Cassazione
Maggio novantasei per cui lei del maggio novantasei a è stato carcerato in esecuzione di pena
Niente tutto agli arresti domiciliari non ha avuto soluzioni casa Bossi soluzioni non sia lei è sempre stato è una domanda perché non lo so
Le ed essere stato ad alcuna domanda che le faccio è questa le sei resta agli arresti domiciliari lo Stato quattro mesi
Senta invece senza agli arresti domiciliari fa o con l'altro ma questi quattro mesi dal novembre novanta cinque credo a febbraio marzo novantasei
Va bene volevo non c'è però la rilevanza di questa domanda operano valutare
No per valutare l'attendibilità del teste sarà la condanna ma volevo sapere qual è la rilevanza
Della data in cui sono cessati gli arresti domiciliari per vedere se c'era stato come dire una attenuazione delle esigenze cautelari anche in relazione a questa s'richiama stava chiedervi l'appello gli hanno detto se lei mi chiede la condanna dell'appello portando ad una faccio io comunque questi aspetto può essere risolto con la abbiamo
Se giuridica
Ok
Ma e cosa in come dire che assume sino solo perché non riesco a capire qui cosa succede
Allora se quella produrrò in data sette maggio novantatré lei viene condannato a dodici anni dal tribunale di Verona
Per
Per avere qui state detenute in sette occasioni diversi quantitativi di cocaina di circa ottocento grammi per volta
Lei ha al momento della pronuncia della sentenza era detenuto
Sì
E dopo una condanna a dodici anni invece di vengono le vengono concessi gli arresti domiciliari
E giusto questo processo durato tre anni da uno l'ho già detto domenica nessuno no ma per capire questo processo è durato tre anni la chiamiamo e del Senato questo può essere stato quello che la Corte costituzionale Amis cinquecentotredici poi è stato cancellato sul mio sulle ovvio sono dati in Corte Costituzionale quindi lei il fascino se lo legga e poi mi fa le domande
E avvocato scusa possiamo accertare ecco allora citiamo l'accertamento storico senta ecco comunque il dato di fatto che lei l'undici marzo novantaquattro i grandi era agli arresti domiciliari a Veronesi
E come non ho capito era agli arresti domiciliari a Verona per un provvedimento sempre di vero uno di pesa euro
Perché prima aveva detto pesa forse di di non ricordo adesso ma di quello di Verona sicuramente quello di Pesaro forse era già scaduto come termine di gusto dell'anulare perché iniziato nell'ottobre del novantacinque lotta del ottantadue forse sfinito dopo un anno della scadenza della perché lei mi ha detto che non è ad al collega ha detto non sono andato a rendere le dichiarazioni al pubblico ministero Difesa note che erano agli arresti domiciliari
Però le le dichiarazioni già rese in Procura della Repubblica quindi dovuto uscire dagli arresti domiciliari mandava in procura se io andavo peraltro andava lì per questo
Andava peraltro quindi lei l'undici marzo novantaquattro ha fatto un altro atto innanzi alla Procura della Repubblica di Verona se andava peraltro evidentemente evidentemente ma che cosa un interrogatorio
Un altro interrogatorio guardi adesso non ricordo perché bisognerebbe prenderli tutti quelli di quel periodo accertato
Va be'
Va bene basta così possiamo congedare era soltanto una precisazione mi sembra davvero
Che lei ha detto che ha riconosciuto usando una intermediazione abituale ritorni per questo la fase si si ricorda più o meno di che cifra
Ma è un fusione dei punti di trovare credo un punto una cosa del genere un punto un punto e mezzo
Credo meno avesse detto allora vediamo un po'
Un punto in percentuale
Adesso non ricordo la cifra esatta
Se avesse detto due zero cinquanta zero cinque zero zero cinquanta un punto siamo lì va bene grazie non ho altre
Possiamo la ringraziamo grazie
Adesso facciamo dall'ISPO di presidenza Philidor non solo un'istanza un po'
Io credo che vorrebbe anche ipoteticamente essere necessario
Se non
No solo delle richieste
Istruttoria in relazione alla diciamo ecco maggiori mettiamo nel verbale in relazione alle penso che sia opportuno acquisire la posizione giuridica inizi colorito
Ecco no il tribunale si riserva ma cioè proprio perché deciderà siccome strutture a un certo punto alla quindi a ridurre la posizione giuridica di indico rito in insipienza alle procure non so quali perché
Siamo partiti a Verona Farinata Pesaro poi a Roma e poi Napoli
Tutto ecco poi chiederei di produrre un estratto della sentenza del tribunale di Verona
Relativa alla condanna rinvigorito Tribunale di Verona
Emessa in data sette maggio novantatré
Così rinvigorito Francesco
Adesso ecco
E poi un'ulteriore produzione documentale signor presidente che ritengo molto importante
Nel senso che indico rito ci ha appena spiegato che gruppo Fininvest quando c'è del vero non fa scontare le fatture da società del gruppo allora vorrei produrre documentalmente la documentazione già riferita affranto dalla Guardia di Finanza da cui emerge che le fu questa documentazione che non è ancora chiaro che gode ancora gli atti l'ho preso dal fascicolo del PM comunque documentazione da cui risulta che le fatture emesse da coloni nei confronti di Publitalia furono proprio scontate dalla Mediolanum fatto
E quindi ritengo circostanza di assoluto rilievo in relazione a quanto appena affermato dall'invito rivolto poco poc'anzi in ordine al fatto che non si scontavano fatture relativo operazioni di nero
Ecco vediamo ecco questi qui
Benissimo
No
Va be allora questi documenti siccome vedo che non c'è opposizione agli atti sia e i sulle richieste della posizioni giuridiche eccetera a tutte le leggo quindi Pentium Guigou quando si tratterà di tirare i remi in barca stabilire quali altri accertamenti vada manca al mi pare che sia stata sollecitata anche la
La la produzione dei verbali attesi nel corso delle indagini preliminari
Dai giudizi su quelli usati per le contestazioni undici marzo novantaquattro davanti al pubblico ministero di Verona e diciassette marzo novantaquattro davanti al pubblico Fabrizio vigilanza
Va be'questi bravi questo sotto il profilo che si tratta di verbale per le fa utilizzate
Allora destinare
Di donne si
Si sono ex
Senatori
Vediamo magari sarebbe stato
Allora facciamo restyling
Senta
Va
No un eventuale non si sa mai sarà
Chiedo e allora
Va
Be'
Messa la seppur non avete la possibilità
Di
Prevede
Dove
C'è qualche proprio spetterebbe dopo la facoltà di non rispondere signor faccia Vologese c'è qualche problema
Vede superiamo così
Rito Paolo Paolo Doldo
Allora ferro tesi poi prevalse previsto bene a allora mettiamo in votazione mentre introdotto in a avete fatto da solo la
Non lo so io e si applica esposta la Repubblica italiana che preveda tre cosa vuol sapere avvocato adattamento
Virtuale fa dichiara spontaneamente e prima ancora di essere interpellato
Che intente a valersi della facoltà indoor rispondere
Indipendentemente dal fatto che il sia un consiglia assistito da un avvocato
E a questo punto il tribunale prende atto e conceda Abate intellettuale posso nominare il mio avvocato in caso se vuole l'avvocato Sandro De Martin del forlivese vale al Niguarda per quanto possa essere utile e dichiara di essere assistita dall'avvocato Sandro del Martini polo di Venezia forti credenziali va bene pasta cosa d'allora potete
Però io credo pubblico che si avvia a vederlo di poter produrre le dichiarazioni rese da di tondi il diciassette marzo del mille novecentonovantaquattro ah ossia apriamo la questione
La difesa fatica ma il consenso
Dati tecnici quanto meno verbali posso anche a difesa dei coloni anche allora è chiaro che a questo punto il cliente produce le dichiarazioni
Le dichiarazioni rese vita
Ecco se ci sono opposizioni modifichiamo perché diciamo che chiede di produrre
è allora vediamo allora mettiamo a verbale il il le dichiarazioni degli avvocati chi sono d'accordo nell'acquisire
Mi sembra di sì vero c'è opposizione Piero non c'è opposizione
Appena allora la grazie
Udienze come
Esterno
Capiterà mai più
Capiterà mai
Almeno in questo
Ho capito
Vanno incontro non è successo niente
Massima educazione sembrava che stesse cantanti nel nel è una
Aggiunge
Quello che vi saprò le stesse capitando e che battute e
Poi avesse preso una remota
Abbiamo bisognerebbe
Il
Rilevante dal
Soffice
Va bene allora adesso signor Pubblico ministero chi semina
Cioè sentiamo passivo Fassino
Ecco vediamo sentire perché credo che si appoggiava il riciclaggio così cinque e io avevo in mente sapevo cominciare d'urgenza quel mezzo dovremmo cioè oggi
Nate supportati da lui se c'era quante persone potrà e nel caso sia prevedibile la
La possibilità sovrinteso
Vediamo cerchino almeno quelli che vengono più non lontano
Eccoci qua così vediamo di alleviare al massimo messaggio
è
Più
Allora
Pur
In questo momento in poi carico dalla sezione problemi di
Come si possiamo stabilire luglio
Tra i Lomazzo come la prossima e da quella udienza avremo
No
Gli enti se con cadenza settimanale e speriamo avviarsi diciamo quindi da Bossi ma il viaggio no
Trentuno e tre comparso alle undici e trenta Etò undici
Allora altrimenti sarebbe
I libri
Veri
Forse ventisei
Qua
Negli anni omaggio e io sarei altri tribunale sarebbe interessato assistibile cosa prevedono le parti fare contenere alcuni istituti se perché
Viene accuratamente sua
Una quindicina ecco io non ricordo più questo metodo la difesa quanti testi a scalari
Ma ecco in termini numerici quanti sarà
Grosso modo uditi secondo consumo
Una trentina il trentuno
Vedremo anche le altre
Vale
No ciascuno allorché finanziarie diciamo diverso
Mi auguro isola
Con insomma
Scrive nel suo
Nel salone salone
Allora chiede chiede di fare sostiene possiamo dare allora
Allora diamo atto dunque scriviamo mettiamo a verbale grazie il tribunale da
Della presenza
Il tribunale da per la presenza tra altri lei estremo
Allora signor previsti testi Massimo Minini sentito adesso
A noi invece stavo parlando nono
Tira
Testi
Ecco
Il quale
Nella previsione
Della
Materiale impossibilità
Del resto lo fa compimento dell'esame data
I concitato con il Sud dovrà
Il giorno trentuno marzo appunto questo sì undici e tre tasse va benissimo ecco e non ci sono altre che nessun ferito a sentire oggi che possono anche loro un sms sul su questo passiamo
Possiamo galleria
Che ha
Pubblichiamo algale
La Renzi
Quante senza
Fare
Quanto
Dalle tocca qualcosa gravità eccezionale non possiamo più fare i processi perché ci dicono che non ha personale per fratture che questo
Ecco allora vediamo
è venuto a teste
E quindi
Allora però ecco io direi accuse identiche dalla Sardegna lo sentiamo
E allora invece gli enti può essere congedato
Sentiamo
Innanzi se figlia
Allora ecco vediamo facciamo l'elenco degli a questo
Che gli altri esso al di fuori allora Massironi rimane qui perché Iris troppo e l'altro a chi e i costi e fustini e Foschi frustino introduttivi
Allora ecco il i greci signori che vivono va cioè purtroppo non possono essere sentiti che dovrà tornare sotto siete qui i dati i vostri nuovi
Su
Non ci sono altri allora siccome alle due e mezzo comincia un altro concesso e non facciamo sentire tutte le persone che fa per convocate quinta Pubblico ministero per questo
Sedici successive quelli che
Diciamo hanno una sorta di priorità e che disagio perché c'è una persona che per esempio viene dalla Sardegna opere
La grazie e allora voi ritorna ecco tutte queste verso
Su
Allora voi
Tre senza
Anche
Al va be
Va bene
Quasi
Purtroppo se prescritti
Dunque allora l'esterno voti è un teste quello è un pesi si dunque lei ce ne si chiamano qui come teste sacche testi hanno l'obbligo di dire la verità perché la legge punisce le testimonianze false o reticenti
Legga a voce alta l'impegno a dire la verità consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo lei ha un documento di dettagli alla segreteria
Senta lei che lavoro fa
Io sono commercialista ragioniere commercialista si si ricorda se ha mai ricevuto compresi sia mai fatturato qualche cosa dell'abito da sua attività l'atto previsti dal
Certo ottantacinque FS sì certo qua diciamo assistito alla ulivista inseriti in Costituzione
E poi l'ho seguita per fino adesso diciamo ecco fino a
Diciamo che è una società della famiglia Caio conoscevo già al padre ed è andata via
Del socio di maggioranza di questa società
Nell'ottantacinque se non erro sono rivolti a me per costituire una società di persone tra il i familiari diciamo
Nel caso di Roma
Chiedo la tua progetto sociale che cosa c'è sociale e l'assunzione di pubblicità eccetera svolgimento di attività pubblicitaria raccolta di pubblicità e roba del genere presso le USL esatto oggetto sociale non me lo ricordo però era queste diciamo l'attività che doveva svolgere
Quindi dall'ottantacinque lei sì sì sì sì sì sì gli occupa tutto avverrà della CP oramai diciamo che non ha più nessuno non svolge più nessuna attività la società perché
è chiusa è chiusa diceva che l'attività è cessata sessanta come mai cessata ma sessanta perché il dottor Cairo a che era il promotore di questa a costituito da su società al di fuori di questa nostro verso la denominazione esatta nono verso nel salone si piazzano se non facciamo svolge un'attività salgono equità un'altra società mi risulta di sì questo curare dai anche questa no no qui ha costituito un'altra società e non sia appare più della della mia collaborazione no la Pugliese non è operativa attualmente diciamo che in chiusura ecco a qualche piene da vendere a qualche cosa però sull'onda diciamo che in chiusura
Senta
Dai si ricorda del mille novecentottantacinque che attività svolgeva il
Per rubarlo a carico
Urbano Cairo si era stato assuntrice svolge un'attività di di pubblicità cioè è stato assunto alla Publitalia
Quando in che anno è stato assunto e non lo so se nell'ottantaquattro con ottantacinque non ho non cioè o contestualmente alla creazione d'apripista ottantacinque
Penso di sì adesso io non allora lo speck e io non seguivo il figlio D'Urbano Cairo non bomba non ossequiosa io seguivo il padre e sono rivolti a me c'è stato il padre a segnalarmi Fitoussi e il figlio non si c'è un problema burocratico che però Luhmann al suo
Teste ha spiega che sta chiuderà qualcuno modello
Il sei chiede l'autorizzazione pubblico
Gli attori l'Ulivo contenere il ricorso
Sicché
Dice
Bisogna sì autore
Class
Ha chiuso uso
Tabacco dicendo
Allora
Forse è il caso di riprendere perché pagare il tribunale si era distratto un attimo per queste incombenze burocratiche
Le aveva detto di essere il commercialista che si è occupato della costituzione di pubblici ottantacinque settantacinque sì che è stata costituita da è stato io dei familiari per la del del dottor Caio chiaro quale urbano
C'era la madre Castelli Maria
La sorella la Isabella e il padre che aveva
Poi successivamente era subentrato anche l'altro fratello comunque senza è stata costituita questa società e che hanno nell'ottantacinque chili novanta risolveremo con ottantacinque il primo esercizio sociale aveva corre Coveco progetto sociale un'attività del la raccolta pubblicità cioè chiuderne nel campo pubblicitario
E lei stava dicendo prima anche che che attività svolgeva Cairo Urbano Cairo all'epoca
All'epoca risultava che fosse anche svolgesse un'attività
Da favola della Publitalia
Se non sbaglio a Bologna cioè si occupava appella dell'ufficio di Bologna
E per alcuni anni ha sviluppato quello questo ufficio mi sembra raggiungendo anche meno da quello che mi sembra mi diceva ma poi io non è che seta e risultati notevoli che hanno ha iniziato questa attività presso Publitalia Cairo se lei lo sa non lo so questo non lo so prima diceva però portava propenso più o meno quel perché è abbastanza giovane sta forse dura un anno due anni prima o comunque nel mille novecentottantacinque
Può darsi per ottantaquattro dall'ottantatré questo sì lo so segretario essere dichiarazioni dell'urbano carico cominciato a farle solamente dall'ottanta cinque dall'ottantasei non prima dunque non conoscono la sua storia precedente adesso da Pupi bis non è più operativa
Sì diciamo che va attualmente
In fase di liquidazione dice da quanto tempo non è operativa
Ma diciamo più o meno da quanto alla dunque
Il dottor Cairo ha cessato la più la sua fatta attività con la Publitalia nello
Due o tre anni fa poi ha proseguito la società se occupata di qualche rapporto con la Mondadori citerà diciamo andando due anni ecco matura ma lei sa se Caiano lavorare ancora nell'ambito del gruppo Fininvest oppure no
Ma a me risulta che via formato la società personale di raccolta pubblicitaria e non mi sembra che attualmente svolgono attività Peronace mi sembra che sia che lavori per la Rizzoli Euro parigine cieche raccolga pubblicità per il gruppo Rizzoli
E si occupi della dello sviluppo della della pubblicità del gruppo Rizzo a quanto sentito però come dicono non seguendo lo quindi arrivando cioè da qualità quella che sa lei freddato dalla Fininvest
Ti sembra di sì
E da quando ha segnalato se ho capito bene da quando sarà dato dalla Fininvest
Tu previsto ottantacinque non opera più ah ho comperato successivamente ancora per circa un anno in misura molto limitata e adesso non opera più
Va bene senta attendeva lei dalla contabilità del rapidissimo beh non diretta c'era una mia collaboratrice che raccoglierà i documenti e faceva
Teneva materialmente la contabilità io controllavo poi il Bilancio così a fine esercizio
Se
Quindi va be'lei non non nove diceva materialmente la contabilità pagate ai se ho capito bene che dava le istruzioni
Sì alla sezione che la vedeva materialmente diciamo che la signora Caiano che era l'amministratrice la società periodicamente portava dovuta documentazioni varia
E questa veniva registrata era tutta documentazione direi abbastanza di speso
Sono soldi ristoranti viaggi un abate cercherà dopo tutto sommato abbastanza
Limitate c'erano cose poi c'erano i libretti di assegni i riportavano di operazioni fatte dalla società venivano contabilizzate io al limite pesa però ogni tanto qualche documento per vedere come registrata dal punto di vista arrivato al punto però non è che in entrasse nel merito delle dei documenti diciamo contrassegni lei si è mai occupato della gestione della società possibili cava suo il c'era un'attività no io mai gestione non no no e quindi la la la la contabilità da cosa risultava tra documenti che erano forniti dalla famiglia finalmente diciamo dai documenti che mi portavano E.T. erano asseriti stese sostenute
Poi si erano lei Conte alla perché chiami ti do dei colleghi non alti compensi a mi invece dalla famiglia Terim parte avevano la alcuni avevano la partecipazione nella società altri invece svolgevano anche in un'attività ulteriore a parte e che tipo di attività
Senta io non nasce attivamente diciamo che non mi son mai occupato direttamente di di di questa vasta dicevano che aiutavano il il fratello
Tutto ruotava intorno a Urbano Cairo cominciavano a quello che effettivamente svolgeva l'attività chiosa facessero gli altri componenti la famiglia lo sanno guardi non lo so declassò l'amministratrice ogni tanto viene a portare documenti era lei che più andare in barca andava resta da Sinisa svolge una certa attività una signora Caio il il quel fratello il padre svolgevano per una certa che però non so esattamente cosa facesse materialmente cosa facesse no
Evitato di andate dei compensi a questi
Familiare oltre ai compensi le spese in che cosa consisteva
Ma ci sono state qualche computer o qualche mobile
No non erano due outreach sono state nel lungo nel periodo dal dal trentacinque esaminati mi ricordo e poi c'erano ristorantini c'è un parecchi ristoranti parecchi noti ristoranti
Viaggi in autostrada schede carburanti
Diciamo effettivamente non erano ottimamente alterano ha speso ecco
Senta le imposte si ricorda le pagava le io non ho capito le imposte le imposte diciamo che siccome dunque qui c'è il sequestro primo perché io da sempre pagate direttamente loro perché venivano fatte
Ne ho fatto i conti sì che ognuno si pagano le proprie imposte
E poi per quanto riguarda la pubblica is l'ottantanove del novanta è stato istituito l'Ufficio Iva di Monza e all'inquilina di Monza doveva essere pagata
Nel circondario di Monza e non fuori allora alcune volte è successo che la signora Carmen facesse un assegno
Circolare e io con quella semicircolare pagarsi l'IVA ecco poi per il resto diciamo che mi ha fatto i compiti poi all'età o la signora Carmela la quale provvedeva a fare i pagamenti poi a distribuirla pari pari ai vari soci lei si ricorda visto che teneva la contabilità se
Questi pagamenti hanno fatti per contanti o per l'assegno
Ma per contanti e non mi risulta non è risultata cioè il io ho seguito solamente alcuni pagamenti diva
Diciamo due o tre all'anno per un tour due anni poi dopo la fine provvedevano avevano provveduto anche loro fare direttamente il il pagamento di una banca che aveva sede a Monza
Ma
Però erano semicircolare cioè c'è una semicircolare in senta
Il suo compenso si ricorda
Con il mio compenso all'inizio molto limitato perché era una piccola ti piccola contabilità e anche dopo aumentato un attimino però francamente c'era la mia collaboratrice la quale fatturato Tapie telaio
Poi fatturavo il per la prima l'attività di dichiarazioni eccetera e qualche a questi infortuni ma all'inizio erano dei canali erano non so mi ricordo ma sette ottocento mila enorme che questo va poi diventato tre quattro milioni grande
Senta lei ha ricevuto quest'ultimo fatturato tutte queste tutte le sue prestazioni via fattuale dei non tutte perché fra tre anni che l'ammanco futuro più niente ecco effettivamente no ma tutto quello che ha ricevuto la fattura sino adesso la cliente sexy non riceveva
Parte del tutta lo scotch whisky applaudono iniziavo un arretrato per la fattura diciamo così trafori quello che
è possibile che lei abbia ricevuto
Del
Denaro indipendentemente dal quel che le spettava come retribuzione per la sua attività oppure no
Obietto perché
Sì è possibile cioè lei lo scooter non lo esclude no ma diciamo età mia collaboratrice no eh io nemmeno ci ha già punto facciamo la fattura in base a quello che che veniva versato
Ma può darsi che sia stato fatto qualche assegno a lei via
Pagasse le tasse per esempio oppure no
Ma singolare che io ho pagato qualche volta l'IVA
Che fosse voce una volta l'IRPEF o che ma non esce che al sud se sono segni grossi sicuramente sono serviti per pagare le imposte la stampa
Sì è giustificato comunque non è che pagarsi le imposte non ci fosse la documentazione c'era ricevuta della dall'imposta pagata
Ceuta tutor come in Libano è sempre stato so se fate il ponte abbastanza importanti non erano importi quelle volte ho pagato Prato forse non so se travolto due o tre volte se non mi ricordo esattamente
Comunque se ho pagato IVA ce l'ha ricevuta dell'IVA esattamente uguale a un assegno ricevuto va be'contava in panca facevano la siccome un assegno circolare non c'è un appagamento della modello Iva la cosa
Bene grazie grazie non ho altre domande
Simulata la ringraziamo
Grazie
Ci sentiamo
Chiedo scusa
Nessuno fustini posti
Lei
Lei sa che chiamato
Che hanno
Sta dalle
E c'era
Tremonti quanto sì sì sì a scopo
Ecco regole a siamo proprio testi come se siete onesti
Perché del tribunale non lo sa perché
L'avvocato Marco va be
Si è
Allora c'è
Sei che lavoro fa io facevo il mio commercialista
Ha voluto mai
Di che interessarsi del coloni
Sì sono il curatore fallimentare della comma sesto e Pierre liquidazione che è una trasformazione della Coni S.p.A.
Perché è fallita la colonia
è fallita la colonna
è fallita la colonia altri
è facile da quanto nel mille novecentonovantatré come mai è fallita
è fallita perché
A contratto debiti superiori alle sue possibilità lei è stato non ha fatto fronte anche suoi impegni da diverse parti del sottotetto al fallimento
E questo è stato giudicato nel novantatré però non mi ricordo dovrei controllare le mie carte con
Senta
Si ricorda chi ha chiesto il fallimento a colori
Molte parti
Sette o otto nelle quali
Publitalia fra lo stesso liquidatore da Comas S.p.A. se non vado errato
Però non vorrei e non vorrei sbagliarmi dell'imputato in un ultima coloniche sovvenzionato
Un'agenzia di viaggi di Perugia
E qualcun altro
E le cause del fallimento
Cauto il fallimento solo da ricercarsi sicuramente alla mancanza di soliti per tra è molto lungo per circa Carla Boroni S.p.A. per la sua attività aveva una scuderia di Formula uno
La Formula uno per sua natura a ingenti costi di manutenzione cioè per l'esplicazione dell'attività stessa
E sono mancati degli sponsor e quindi a quel punto lei debiti sono saliti vorticosamente
Sì perché sostanzialmente la causa
Cioè il l'eccesso dei costi l'eccesso dei cortei quindi uno non le banche chiudono chiudono i canali di finanziamento
Lei ha potuto constatare se si sono verificate delle irregolarità
Nella contabilità della colonia quello per quello che ho constatato io come come curatore ho trovato delle irregolarità sì rivalità soprattutto di carattere fiscale senta ma è in atto un procedimento penale dal fallimento oppure no
C'è un'indagine in corso non so se accettato il rinvio a giudizio e altro che certamente perché io ho dovuto ho dovuto con le mie relazioni
Esternare al tribunale quali sono state le le irregolarità che io ho riscontrato
Queste vengono immediatamente passate al PM che ha nominato un collega perito
La perizia che terminata due o tre mesi fa circa il quattro medici non mi ricordo
Quindi non mi è stato citato nient'altro discutibili pericolosi come si chiama delitto
Il pedone inizialmente il dottor Rocchi che poi purtroppo è deceduto piatta sostituito dalla segretaria da qua non mi ricordo il nome
Dodici arresti forse bravo nel cemento
Senta l'idea riscontrato delle irregolarità di carattere Scales
E civile
Perché io riscontrato Santo in bilancio
E quindi sono due irregolarità che sommate insieme sicuramente
Può non sta a me dirlo percepito io ho riscontrato che il segretario
E pare secco soffermarsi un attimo su queste regolarità e poi magari se l'aria allora la la sua permette in relazione avevo prende perché sinceramente organizza
Da vorrei spiegare
Soltanto nominato nel novantatré le relazioni fa
No vorrei spiegare che sono stato nominato nel novantatré le relazioni si fanno normalmente entro trenta giorni e quindi coi tutta la documentazione è stata acquisita dal Tribunale per la per la perizia penale chiaramente
L'ho ripresa qualche mese fanno neanche riguardata non è posso ricordarmi più di tanto l'istituto
Non vorrei non essere preciso
Ne ha fatte tre dichiarazioni mi ritrovo due
Posso leggere
Che il
Sì
Sulla base
Fisico
Dall'avvocato
La discesa di recuperare memoria dei fatti di parecchie e
Sì
Sì
Io cioè la memoria non mi ricordo passati quattro anni da quando ho fatto da tempo tre mesi va bene credo può cosa
Quello che manca è una
Adesso il fallimento due e il fallimento non è chiuso ci sono sono in corso le vendite di opifici industriali i beni immobili non si riescono a vendere perché a materiale altamente specifico per il settore corse di Formula uno
E quindi è un è un materiale ad alta ad alto sulle scienza vediamo allora ritornato alla domanda sì
Ci sono alta
Scoperta infatti scritto sostanzialmente al coperto sostanzialmente ho scoperto
Tesi dei conti che non erano stati chiusi che presentavano i saldi Dario vere non mi ricordo e che non erano stati chiusi nota richiusi per esempio a fine anno
Dopo tre o quattro anni che eviti di venivano portati incrociando i conti stessi ecco questo sostanzialmente questo che porta ad una ad un falso in bilancio perché compensazione ripartite
E falso in bilancio perché se prima li compenso come falso nel momento in cui compenso ha fatto prima
Poi ecco qui vedo delle fatture per sponsorizzazioni
Che portavano
Un totale di centoventitré milioni di IVA
Che sono ecco sono state contabilizzate con uno zero in meno
Con uno zero in meno
Se la fattura di X milioni cento milioni di fatturato contabilizzata per dieci milioni
E con questa de Stefano appunto sì poi che cos'altro
Ecco per la per la regolarizzazione di questa situazione
è stato è stato usato un conto fatture da emettere
E deve compensare questo ammanco dicendo una cosa in con il conto fatture da emettere si è portato avanti per diverso tempo
E questa situazione è stata portata avanti diverso tempo punto finché ti ricordi sono stati compensati uno con l'altro frattura da mettere quindi c'è un'IVA non versata per un corso di centoundici milioni
Che è stata chiusa con il conto sopravvenienze attive
E finché tutta una cosa ed è sopravvenienza attiva da dove è arrivata dove venivano la cui è schiva non versata
Cioè io non
Al limite può essere anche considerato un punto di vista prettamente contabile giusto se lo Stato non lo volesse invettiva urtato la voleva la sopravvenienza attiva Schuster legata
Senta lei ha potuto dei pianificare se
Le fatture emessi registrate
Erano negative ad operazioni completamente
A prestazioni completamente effettuate
Erano fatture per pubblicità quindi è anche difficile a contrattare una cosa del genere non c'era uno lo scambio mercantile
Quindi gli essendo ma una macchina le Formula uno uno striscione sopra la macchina e pubblicità il prezzo una contrattazione fra le parti i non sono mai potuto entrare nel merito di queste cose
Per quello che concepire niente ma non ha controllato di uscite bancarie
Non sono potuto arrivare ad una ad un controllo molto profondo perché tutta la documentazione è stata acquisita dal Tribunale per la perizia penale
A e quindi semmai qualche cosa potrebbe risultare tramite il perito certamente qui è stata molto profonda durata tre anni quindi sicuramente dalla perizia penale potrebbero risultare altre cose che io non ne sono a conoscenza chiaramente
E si chiama di la perito Ricciarelli Chiarelli sì che perugino perugino
E ha sostituito il dottor Rocchi la dottoressa Stefania cioè e fa ne riceve ristretto
E quindi dalla perizia che ha svolto dalla consulenza tecnica del pubblico ministero che ha svolto questa dottoressa si potrebbe pianifica per io forse forse perché realistica siano non ho avuto modo di narghilè prendono a metà strada mezza età queste fatture esposte con una qualche se ogni con uno zero il meno eccetera si ricorda quali apporti si riferivano a posti chiave controparte sa fare queste fatture
Era apporti di pubblicità appalti pubblici tante puntualizzazioni
Non si ricorda Nardò risultati di
Italia Publitalia ottanta S.p.A. cioè mancava Beghin-Say Arena fatture di Publitalia ottanta si era stata registrata con Monza nemmeno chiedo scusa
è un
Questo è quello che ho trovato io c'è un caso solo più case io ho trovato questo caso sono questo caso sofferto piano d'importo di quattro l'importo di seicentocinquanta milioni di fatturato registrato per sessantacinque
Quindi corna una differenza di quasi seicento milioni cinquecentottantacinque mila cinquecentottantacinque milioni
Che non sono intatti contabilità
Ci sono entrata sotto un'altra forma cioè con il contratto deve mettere a quindi sono entrati esatto e questo conto fattuale mettere ha già aperto oppure no
Al momento non me lo ricordo non solo
Questo me lo ricordo penso spinto da relazioni quindi mi scusi la colonia fatturato seicentocinquanta milioni
Chi ha fatturato per seicentocinquanta milioni ha registrato ha registrato in IVA quaranta milioni cioè due fatturato cioè fra le cinquanta che stabiliva quaranta e venticinque cioè un éscamotage per non pagare l'IVA poi in contabilità ordinaria ripete fatture sono entrate per intero
La differenza non è stato mai fatto emettere
Che poi i rapporti ma mi scusi se ho capito bene a Publitalia scordate fattuale Persiceto cinema ravvicinato Emilio Publitalia pagato seicentocinquanta milioni
Dalla contabilità risulterebbe ove infatti sessantacinque milioni è giusto sì va bene grazie
Io non ho altre domande esso sei difensori fossero d'accordo si potrebbe proprio
Se si potesse acquisire la relazione a le redazioni del curatore
Se difensore non si oppone vada rifece il coloni per me va bene
Va bene la mettiamo che nulla opponendo
Se parte lesa
Su richiesta
La
Deve essere nell'azione ex articolo
Trentatré
Cui esplicitamente o implicitamente ha fatto riferimento il teste nel corso dell'ex
Presidente sono o più formali Rufus usi
Possiamo non è solido paio di domande proprio ordine a questo fatto ragioniere così colonie Spinelli percolano
è proprio in ordine a questo fatto delle fatturazioni comunque contabilmente risultano effettivamente versati da quello che ho potuto verificare lei i miliardi e quattro erogato da Publitalia in favore di coloni S.p.A.
Non mi ricordo avvocato
Posso posso tranquillamente specificare che non ho trovato un falso a questi livelli
Perché ci siano rimasti creditizio speso cose questo no Santa altrimenti avrei scritto per incassare spezzoni di ombre tu quindi l'unica cosa che ha rilevato solamente finiva
Un'evasione Iva sostiene la casa in eritreo precedenti all'Ente per la mia Preve dico previa dissertazione nella contabilità ho rilevato sostanzialmente delle
Petrali irregolarità fiscali spentosi sino Max precisavo proprio in ordine alle fatturazioni Publitalia coloni ha rilevato sulla mente dei pozzi di passioni IVA
Per quello Couto quotata Iosif quindi rapporti da riavere tra le due parti contabilmente risultavano regolari contabilmente risultano regolari non ho avuto non ho fatto senz'altro il riscontro bancario autovettura no non ho avuto modo di farlo
Quello che era scritto e la contabilità senz'altro regolare
Un'altra cosa
Le risulta dalla sempre dalla contabilità che vi sono stati dei prestiti
Nel dicembre dell'ottantanove a favore la colonia S.p.A. da parte di una finanziaria tal negli USA finanziaria
Sì
Sui Medusa finanziaria si ricorda più o meno l'importo
Professor quanto milioni circa
Pare duecento milioni che erano stati
Dati erogati in due tranche in due tranche
Sì la cosa che avevo rilevato era che
Il pagamento alle cambiali a fronte di questo finanziamento era fatto non ad una società
Ma hanno una ad una medusa
Una signora o almeno signora cioè nome un nome da donna
Che non vi sarà Maria le dice qualcosa come Medusa Anna Maria forse sono regolarmente contabilizzate queste entrate della società l'unica anomalia era era era data dal dal nome perché la finanziamento era venuto da Mittel Medusa finanziaria o cose di questo genere il pagamento a Medusa Anna Maria si ricorda con degli effetti si ricorda poi importi che sono stati versati da questa Finanziaria la coloni su quali conti sono stati versati votate versati in due banche o in in due tranche senz'altro non mi ricordo se la banca sulle banche probabilmente prepara conti intestati a personalmente sia quello o alla colonia S.p.A. nono con S.p.A.
Non è possibile
Grazie nessun'altra domanda
Solo
Presidente solo per una precisazione di date di importi io leggerei quello che
Dottor fustini ha dichiarato su questo finanziamento se me lo conferma così abbiamo dei dati più precisi allora lei aveva dichiarato al Pubblico ministero
Perché per quel che riguarda il rapporto con Medusa posso dire che i coloni hai scritto della condotta nella contabilità l'entrata riguardante il finanziamento ricevuto in due-tre
Per l'importo di centocinquantatré milioni in data quattro dicembre ottantanove e per l'importo di sessanta milioni sempre in data quattro dicembre ottantanove
Importi sono stati rispettivamente versati il primo sul conto corrente bancario della società presso il Monte dei Paschi in data quattro dodici ottantanove e il secondo sul conto intestato alla società presso BNL in data quattro dodici ottantanove
Il pezzo era dichiarazione che io ho fatto e sono le dichiarazioni rese in data quindici aprile mille novecentonovantaquattro il Pubblico ministero confermo pienamente grazie
Solo per
Io ma è soltanto una domanda parte che riguarda i rapporti tra colonie complimenti si ricorda che rapporti ci sono già in atti sì
E se sono emersi irregolarità anche in relazione a quei rapporti
Dunque cui marketing è stato un rapporto che è venuto fuori per un'Italia e la guardia di finanza alla all'azienda pubblica marketing
E anche ho riscontrato ecco
Non non ho molto molto ben chiara questa vicenda perché tutta la la tutta la contabilità statale è stata portata via che non ho avuto mai riscontro di questa cosa anche se l'ho chiesto
Alla finanza
C'erano lì un conto due conto due che
Erano rimasti aperti
Erano rimasti aperti poi dopo anni sono stati chiusi con un conto fittizio
Ecco i test ancora
L'altra relazione che purtroppo non ho qui
Do lettura che non ho visto
Chiedo scusa ma non sono abituato parlare al microfono
Senta Gianni ricordo che te le qualità senz'altro non si ricorda se
Siano emerse distrazioni da parte del coloni di
I porti ritornati
Il buio
Dalla pubblicati
Dalla Puglia in marketing io mi ricordo che c'erano questi conti aperti aperti in contabilità nel marzo
E che poi sono stati chiusi dove qualche anno che son rimasti aperti per vario tempo
Che poi sono stati chiusi sono stati chiusi con dei conti fittizi
Questo mi ricordo
Lei ha mai potuto constatare se Fallica
A incassato assegni emessi da Colosimo
Fallita
Non glielo so dire non me lo sa dire non glielo so dire semplicemente perché io non ho mai fatto nessun riscontro bancario perché non non sono arrivato dopo un anno circa dal fallimento anche meno otto tratta quando avete è stata acquisita dal Tribunale Perugia il il per la perizia penale
Guardi non non ho non sono andata a fondo nell'India degli assegni
Senta diceva quand'è che che che è stata conclusa radar la consulenza la perizia penale sarà tre quattro mesi tre quattro prima dell'estate o foto durante l'estate adesso non
Va bene grazie non ho altre domande
Posso solo una precisazione al presidente si risulta al curatore che
Antecedentemente al fallimento la Guardia di Finanza a operato delle ispezioni sia nei confronti della S.p.A. che nelle S.r.l. tutte
Società fallite di cui i coloni era amministratore non ho capito
Sì risulta che antecedentemente fallimenti in questo caso della S.p.A. la Guardia di Finanza ripitturato delle ispezioni proprio relativi agli anni che qui si contestano ottantanove novanta novantuno se le risulta si erano state mosse dei rilievi da questi da questi controlli in ordine alle questioni rapporti Publitalia coloni fu prima che tengo coloni
Sono stati mossi tratta di materiali fiscali chiaramente la Guardia di Finanza sostanzialmente controlla quello
Posso dire che di questi rilievi
Uno ho chiesto l'autorizzazione al al giudice delegato cavità orale contenzioso perché a ristorare contenzioso
Perché ritenevo non tutto il rilievo mosso la finanza
Tutto il resto
Non c'era necessità di fare contenzioso perché o non era conveniente per la procedura
O non aveva una un motivo valido di essere di essere
Di essere contestato sì ma in ora è in ogni caso questo chiese l'autorizzazione di questi rilievi non riguardano chiedo rapporti coloni rimarca King coloni Publitalia non come sembra come sembra
Grazie
Va bene grazie va bene
Tali adesso Presidente mi scusi va bene
Se lei ha bisogno copia può rivolgersi onorare bisognerà rilanciare
Enzo scusi Presidente adesso si presidente scusi avvocato perché per la difesa di Romano Comincioli volevamo prima dell'introduzione del teste alluse proprio con riferimento alla sua escussione
Richiedere al Pubblico ministero se possibile un chiarimento in ordine alla ecco alla rilevanza probatoria del invertito per teste indicato segnalazione le circostanze di fatto oggetto dell'imputazione anche perché si legge al punto quaranta però di Settimo del ponte il PM che il teste agosto fra riferire in merito vicende riguardanti la e al Sardegna esportazione di denaro all'estero e colloqui intercorsi con il Comincioli episodi Fiore ora non è questa la sede delle opposizioni anche perché dopo essere fatte in un momento precedente peraltro a da una prima disamina di quello che è la lettura delle circostanze dedotte appare a questa difesa che ha peraltro anche conoscenza del verbale di interrogatorio reso nella fase dell'indagine preliminari che dette circostanze
Probabile una rilevanza per il processo che ci occupa ecco se potesse essere illustrata questa circostanza anche al fine di meglio comprendere le ragioni per la sua discussione
Sì ma qui
Il discorso è molto semplice si tratta
Il questa cioè oggetto del presente dibattimento una serie di
False comunicazioni sociali
Dirette
Tra le altre cose alla creazione di riserve occulte
Lacus verrebbe a riferire in ordine a comportamenti analoghi
Tenuti da uno degli imputati gli in altre occasioni
E quindi la rilevanza sta è relativa al fatto che la testimonianza di Augusto dimostrerebbe che uno degli imputati in altre occasioni ha avuto a che fare con la creazione o la destinazione di Titti somme in nero
Va presidente scusi che cosa sotto questo profilo ritengo che corregge posta valutare peraltro sin d'ora che il fatto che Polieco ministero assuma anche in altre occasioni
Certa persona affermi che si sarebbero verificate queste condotte illecite non non non porremo rileva
Il teste comunque è stato è in corso
E in questa materia più che la rilevanza vale il principio da non manifesta irrilevanza sentiamo ogni sì valutazione primo quale in giro presso le
Beh
Qui come testimone conoscitore istmo
Legga a voce alta
Io
Lei che che lavora fatica a fare nella vita come lavoro sono libero professionista faccio l'arredatore Pascoli arredatore l'arredatore
Otto mai occasione di avere rapporti con diretti o indiretti con
Insieme a Romano Comincioli
Sì
Le può riferire sì
Dire che il perché in quanto quanto riguarda il partito Forza Italia
Perché un punto il Comincioli era stato incaricato da
Penso a Berlusconi con un lusso di coordinare il partito a in ambito regionale in Sardegna
E quindi diciamo io ho potuto conoscere
Anche se così di di Freestyle signor Comincioli per questa ragione in cui me ne parlò a anche il dottor Randaccio che era il coordinatore dei club
Perché non eravamo dei club quindi lei ha conosciuto in queste occasioni personale prova la Provincia Orsi si ecco però interessa un'altra un'altra un altro aspetto
Beh ho avuto occasione di
Va be'glielo di parlare ai rapporti economici Cicu e Comincioli qualche circostanza no colui personalmente non ho parlato dei rapporti con indirettamente qualcuno le offre il fatto riferimento a rapporti
Di tipo economico no centri in che senso di tipo economico come si no o meno meno doveva dare dei soldi a qualcuno che dovranno poi andava Comincioli
In relazione alla stipula di un affare sì
Allora con quello però è un fatto molto precedente cioè il giallo ventuno giorno riguarda Forza Italia quello è un fatto che riguarda almeno così mi era stato riferito è un fatto avvenuto Nell ottantanove sì
Con
Un certo personaggio che si chiamava percorrendo
Di Latina
Questo signore cui era amministratore unico
No Lucia non amministratore unico amministratore capo del consiglio di amministrazione volevo dire assieme ad altri due anni amministratori di una società
La si chiamava ai Sardinia S.p.A.
Questa società che punterà gestito da questa amministratore in quanto il suo fondatore il vecchio amministratore era malato aveva avuto problemi eccetera
Si era trovata questa società in una situazione deficitaria io vedo e conoscendo personalmente in uno degli amministratori ricco amministratori questo Pisu
Mi disse appunto alla situazione in cui versava questa
Questa società
Ebbene e dicesse io sarei voluto avrei voluto partecipare per cercare di mettere a posto le cose
Al che
Diciamo così io ebbi un incontro con Piso con con richiamasse
Primo incontro a loro mi dissero la nostra proposta è la seguente tu acquisisce l'ottanta per cento del capitale sociale
A costo zero praticamente cioè al costo costo nominale di una lira è
E e per però ti devi impegnare per iscritto e siccome il capitale all'epoca di un miliardo tesi impegnare per iscritto che siccome avendo l'ottanta per cento pur di liberare quanto inutili capitale sociale in cui all'esterno c'è una quota pari all'ottanta per cento pari al venti per cento scusate fino aumenti di capitale di cinque miliardi
Facemmo un accordo preliminare in merito a questa
A queste nostre appunto
Racconti
E dopo una settimana doveva quindi affermare l'amministratore questo per Coin
Il quale quando venne a firmare una bozza di accordo poi dovrà essere stipulata logicamente dal notaio
Hanno già stabilito il notaio tutto
Sì certo di firmare dicendo che
Io avrei dovuto sborsare un miliardo
In merito
E che questi soldi
In uccello all'inizio preciso all'inizio non ha specificato dove andassero questi soldi a cosa servissero questi soldi
Anche vista non ce la mia logica perplessi e tali ha detto io non devo versare proprio niente voi avete fatto una cornice sì non l'ho fatto io che sono l'amministratore unico l'ha fatto il PC il vicepresidente
E Pisu però dico sì va bene però gli accordi sono sempre validi non è che il cui potete diverso tutte su miliardi nero detto ma poteri che cosa insomma per quale ragione
Insomma questo non parlava non diceva quali potevano essere le ragioni di questi soldi
Se anche la trattativa insomma chiaramente dico più avanti no portammo avanti questa questa storia
Preciso tengo a precisare che questa società ebbe in concessione dalla una società che già al Litta da cioè una cartiera che ci è fallita una
Un attimo parte della cartiera di Arbatax
Per un valore di circa due miliardi
Aveva questa concessione perché l'aveva acquistata
E questo importante perché poi si ricollega al discorso come lo farò otto ecco e al che io dissi attraverso il mio consulente il mio avvocato dissi vediamo allora a questo punto bene il bilancio vediamo tutto quanto presi i bilanci di questa società
Delle società collegate perché avevano delle piccole partecipazioni come dicevo appunto anche nella Cartiera di Arbatax
E e che in realtà non non c'era nessuna perdita
Cioè che il Bilancio era stato appositamente contraffatto gonfiato
Fingendo delle dei crediti che non esistevano fingendo di debiti che non esisteva al fine appunto di produrre un debito
Enorme
Questo non solo l'ho dedotto indio ma è stato confermato personalmente dal peso il quale venisse chiaramente si si dice abbiamo gonfiato
Sia il valore degli aeromobili sia il valore delle case sia il valore di tutto
Perché grazie a
Nostro amico bancario
Siamo riusciti ad avere i soldi dico sì ha permesso son finite avete preso due miliardi dalle banche in tre miliardi di capitale sociale non c'è più un'arena dove son finiti debiti non esistono perché avete inventati
E è che inclusa cercare dov'erano finiti questi cinque miliardi cinque miliardi che un eventuale miliardo che ha potuto versare io in sarebbero stati sei miliardi
Sei miliardi il che il peso da da un primo momento non mi voglio dire niente
Dove erano finiti questi soldi mi disse soltanto diciamo è una cosa che non ti posso dire è una cosa che ha a che fare con questo banchiere della Banca di Sassari
Tale già che tu
Che ha fatto avere tramite la figlia esistano al dottor Corrias questi fidi Fini che pure non erano garantiti come tengo a sottolineare praticamente dal nulla perché se orario mobile che vale secondo le perizie quattrocento milioni vengono dati ottocento milioni di fidi chiaramente noi possiamo capire che c'è qualcosa che non funziona
Anche io
Cercai di contattare questo già detto
Cioè che te ne frattempo era stato trasferito
Credo al palato
Nella sede di sempre della Banca di Sassari di Di Tano
E allora presi i documenti dal tribunale di Cagliari di questa società dalla Camera di Commercio per avere più delucidazioni però vediamo pochi più direttamente alla storia si impiglia
Ecco diciamo per avere più delucidazioni eh e ufficio
Nella storia precedente trafisse Ucci
E quindi tra quelli che avevano fatto appunto questi avevano potuto fare questi ammanchi
C'erano diciamo così dei personaggi tipo Flavio Carboni tipo
Altri personaggi insomma abbastanza quei nomi sono abbastanza noti
Ecco facendo ulteriori domande vista la documentazione che avevo avuto a questo piccolo diceva ma quei come si spiega che c'è stato in questi fratelli ci sono stati cartoni
C'è di mezzo Armandino Corona che il capo come sappiamo anche se in virtuale della massoneria in Sardegna di Coco cosa c'entra tutta questa storia con questa che non c'è apparentemente non aveva alcuna analogia mi disse che quei soldi testualmente son riportano le testuali parole del peso quei soldi che io ho riversato e che loro avevano Pedotto dalle casse sociali
Erano andati
In parte
Alla massoneria
Di Cagliari
Con
Armandino Corona
Quanti altri
Sapendo queste cose qui io non tutto però una parte di questo lo denuncia alla procura di Tempio
Che archivio del tutto
Ho scoperto anche il perché
Tornò a un attimino alla vicenda della di Forza Italia perché molto importante
Quanto ci fu proprio in occasione del Comincioli nella e lì che poi si spezie avuto
Voi declamando furono che furono fu fummo incaricati da da rallentare allora coordinatore dei club che s'è stato tra l'altro escluso pure dal partito
Diritti indicare i candidati
E indicare i candidati
Quando noi in meriti club non sono della Gallura ma di tutta la Sardegna indicammo dei candidati
Questi arrivarono a Cagliari alla segreteria del dottor Comincioli
E nel gelo praticamente di una nottata
Questi candidati difenderò quelli che non lo volevano
Guarda caso guarda caso molti molti tra cui le corposo ricordare Andrea Pilastro ma c'erano altri aderenti alla massoneria guarda caso della stessa loggia
Particolarmente in questa sede
Io volevo sapere la prima domanda indirizzata a questo miliardo che destinazione ad avere questo miliardo
Divento come le dicevo serviva Cosima dicevano detto peso per finanziare la massoneria
E per finanziare il tetro oggetti che la massaia sponsorizzava in Sardegna a questi progetti c'erano anche qualcosa di Berlusconi qualcosa il gruppo Fininvest
La centrale ha cominciato dico tutto il giorno comincia ogni io sapevo dall'epoca che era il diciamo il referente di Berlusconi adesso io non so se personalmente perché lei nel verbale del quindici febbraio novantacinque aveva aveva dichiarato
La somma di un miliardo
Sto sempre come riferito Vital Pisu sarebbe servita per ottenere favori da parte dei partiti politici più di sei mesi in Sardegna eccetera il miliardo diventano da sarebbe stato suddiviso come prassi tabaccai Comincioli in termini percentuali
Rispettivamente si ed ecco Sirolo sale ha spiegato la fatica no para tutto monomarca no non ha parlato provinciali adesso c'è io li detesto le sto chiedendo al sequestro non è stata mandata Comincioli o no perché adesso ha detto una cosa diversa sì S. giornata Comincioli perché trattare a cominciare appunto perché per finanziare sia dei progetti che
Appunto riguardavano la Fininvest però che dovevano per per poterli attuare serviva logicamente l'appoggio della Regione Sardegna perché poi c'è più e questo non glielo so dire recinti sola non lo so a me io ripeto sotto quello che verrà definito il Pisu quindi non posso dirle
Per questo o per l'altro no no no questo non lo so non sono esenti da invece lei poi ha conosciuto Comincioli più terso sì poca covata quattro
Novantacinque Saba novantaquattro Sas per le elezioni regionali come l'ha conosciuto per via personalmente appunto che l'Iliade di Forza Italia perché ero coordinatore di un club e quindi quando facevamo le riunioni una volta avevamo fatto una convention il palco del gerarca ieri e c'era anche il comincio pure all'otto che lui svolgeva le funzioni all'interno del più Forza Italia litri era coordinatore regionale di Forza Italia
Senta poi il re se le risulta direttamente o per quello che gli ha potuto dire ai Comincioli che rapporti
Aveva Comincioli
All'interno della Fininvest con persone
E cominciamo a detto niente a me a me l'ha detto Randaccio
Al tetto Randaccio Walter Randaccio era il coordinatore dei club perché praticamente forse teneva due coordinatori in Sardegna solo per quanto riguarda i club sono per quanto riguarda il partito
Allora il signor Comincioli era coordinatore del partito Randaccio dei clan
Ecco per quanto perché crediamo più rapporto logicamente con Randaccio che col comincio così nove ma sintetizzare convenisse Simini secche il Comincioli era
Praticamente
Consulente del della Fininvest
Non so in quale veste sinceramente se sterno dipendente eccetera perché non me lo specifico e venisse che appunto curata gli affari della Fininvest anche quando ricopriva il ruolo di
Coordinatore curava gli affari da Fini film della Fininvest in che senso
Gli affari che gestiva in Sardegna Fininvest adesso io non so cosa
Esattamente avesse per le mani il comico hanno parlato di mille non il cosa del genere sì anche meritorio cita anche nascita anche sui giornali poli della villa di Berlusconi che lui ha fatto da intermediario
L'uscita anche sulla Nuova Sardegna questa
E di rapporti quindi con una persona e che avevano delle funzioni decisionali all'interno della Fininvest che rapporti aveva con riccioli con questa persona
Ma appunto io ripeto quello che m'ha detto ridendo Randaccio lui era praticati coordinava tutti gli affari della Fininvest in Sardegna
Questo m'ha detto e faceva il consulente anche a Milano per altre cose adesso non so perché organi porto quello che mi è stato riferito naturalmente
Non ho altre domande
Sì presidente grazie
Vorrei anzitutto collocare temporalmente gli episodi con lei sì avvocato Pertini per la difesa di Romano Comincioli
Lei ha parlato di questa vicenda teller Sardinia alla collocata se non erro temporalmente dell'anno mille novecentottantanove trattava novanta pesa quarantadue
Allora
Mentre se non erro la vicende della conoscenza personale da parte sua di Romano Comincioli collocato nel mille novecentonovanta quasi ecco allora
Quante volte ha visto il signor Comincioli
Ma hanno più Pers personalmente non più di due o tre volte esclusa oggi
Senta la cosa allora lei faccio mente locale sulle sul discorso fatto però articolerò Sardinia lei riferisce
The per contattato un certo ed è stato portato a un certo ancora se non sbaglio no no no no io sono stata contattata da Orfeo Pisu da Orfeo Piso
Ecco ecco ed è stato proposto in un primo tempo l'acquisto delle quote di partecipazione della società a costo zero illude ed esatto con lo stereotipo del costo nominale di una lira
Ecco e successivamente invece è stato richiesto il pagamento di un miliardo sì ecco lei può spiegarne la ragione per cui si sono rivolti a lei per questo tipo di operazione economica
Perché il peso mi conosceva
E mio padre lavorare ANIA l'Alitalia Pecorara ma anche una conoscenza in merito sino ecco che diciamo che qui si tratta peraltro di anche disponibilità economiche di una certa consistenza anche perché poi si fa riferimento al pagamento di una somma di un miliardo
A me risulta che lei del mille novecento ottantanove avesse diciannove anni che attività faccette nere non c'è tanto da vedere
Ero sempre trattore facevo libero professionista lavorano per aziende alimentari Valeria nel film proprio perché con le consentì prodotti di affrontare più spumeggiante nomi certo come gli ardori certi fatti e glielo dissi chiaramente che non ce l'avevo
E se ce l'avesse avuta ma vi sono anche anziani allora ecco lei può spiegarne la ragione per cui non avendo disponibilità economiche nel senso in cui lei ha precisato non avendo quindi una possibilità di affrontare l'impegno che certo prospettato poi affatto come lei riferisce determinate ricerche sulla vicende Sardegna che interessano stanziare aveva tra queste vicende a questo punto visto che si prospettava comunque come impossibile a realizzarsi da parte sua possibile assolutamente perché
No perché non c'era bisogno di nessun capitale va be'scusi al capitale l'avrei potuto apportare anche con altri amici imprenditori che apre un po'tutto
Creare il capitale e quindi se c'è proprio ci sarebbe stata necessità però visti i bilanci piste
La situazione patrimoniale in quel momento non ce ne sono migliaia di apporto di capitali la pipì il premier quello per relativo al pagamento determinate sommando le ha riferito in questi termini relative all'acquisto e necessario l'acquisto dell'intero capitale sociale della società oggi lei mi dice
Di aver appurato che la carta e la società non aveva i debiti che a a cui era stato fatto in presenza riferimento e quindi comunque un valore questo cita comunque doveva averlo e quindi a maggior ragione che importo occorrente per l'acquisto non poteva essere costiere a costo zero
Guardi io sto parlando alla proposta che m'hanno fatto loro se lui avesse valore di un miliardo di dieci milioni di Michele questo non non sta a me giudicare io le storie portato dei fatti i fatti sono che loro mi hanno fatto una proposta
Perché immediato comunque non era ipotizzando il miliardo e cento milioni Millelire o dieci miliardi non era per l'acquisto della società
Il miliardo doveva versarsi invero questa è stata la richiesta del dottor coi no il fatto di contare la società un miliardo perché a quel punto hanno detto no io non la comprò perché non è un affare
E ovviamente scorso completamente diverso cotechini io compro qualcosa annichilire un conto è dire
No ed evitare tante in meno allora salta allora lei mi deve spiegare ma è un atto illecito mi scusi questo lei mi deve spiegare però la ragione per cui visto che questa somma di un miliardo non costituiva il corrispettivo per l'acquisto che cosa in realtà significava in questa operazione economica perché in un primo tempo lei riferisce
Che la che lei doveva intervenire per acquistare il capitale sociale della società però a costo zero con un successo in un successivo momento questa somma sarebbe stata il corrispettivo per l'acquisto delle quote
E poi ora adesso di capire che questa assume invece in realtà era qui cos'era un finanziamento Telethon a fare la società alle Sardinia no finanziamenti acquistarle perché legale la cosa cioè ecco lei mi deve spiegare la causale per cui a un certo punto viene richiesto a lei arredatore di diciannove anni
Un un esborso di un miliardo
E da pagarsi in nero e a favore di chi c'è mi deve dare una ragione sostanziale di questa sua ai favorevoli chicca che lo sa dire
Non glielo so dire perché mi era stato un atto ma mamma ha detto il signor cui che vi sarebbero state date disposizioni in merito per versare questa somma in Svizzera
Quindi non so dirle quindi argentine accodarmi a quando perché non lo so poi se devo sapere
Come si dice Achilli perché coi ma chiesto un miliardo e lo chiedo al Coni non a me
Quindi il cura il cui a un certo punto richiede il responso di un miliardo oggi lei non sa fornirci giustificazione all'Italia economista e non se ne ha scontato prima ho fornito nota il reale attento che
Lo ha saputo dal coin perché il coi nomi ha dato giustificazioni questa la sua domanda io l'ho saputo per via indiretta allora ecco cosa servivano o qualcosa sarebbero serviti perché poi naturalmente sono le indirette per cui non è che il cognato detto guarda che io questo titolo al tizio Vito Caio e mi servono per fare questo quest'altro come non è stato ma va detto niente baretto tutti deve fare questo punto e basta c'è quindi il collega non è per
Lei ha detto che i tipi di di pagare una somma di un miliardo punto e basta e poi successivamente una terza persona che su quelle che riterrà alcolici nominativo di questa persona alle le avrebbe evitato una giustificazione per i pagamenti ritengo ecco voltare indicare nominativamente al collegio i numeri del cognome il piccolissimo ecco è luogo di residenza della persona stessa credo che sia Selargius in provincia di Cagliari
Credo assoluto lo sapete dov'è perché guardi sono dall'otto al novanta che non lo non lo sente non lo vedo qui
Quindi quello che io le volevo chiedere
Quindi del in relazione alle ragioni del pagamento di questi importo un miliardo lei in realtà alla fine posto che la richiesta
Del signor Coretti era di fatto settica non sa dare una spiegazione in relazione al pagamento di questi importo le indossa di un nulla dire personalmente in quanto le imputazioni di questo pagamento sarebbe stata poi riferita lei da questo Orfeo Plinius insinuante esatto conto etico si
Va bene ecco
Allora capì se voi lo anche dammi deduzioni però naturalmente le istituzioni non valgono perché
In quel periodo di tempo lei dovevo intrattenuto nessun tipo di rapporto ne aveva conosciuto personalmente signor Comincioli non lo conosceva no personalmente no quindi non sapevano assolutamente subito a parlare appunto si era questo insomma che dal Corrias ho capito
Per la aspetti ancora riascoltate due dal fratello si chiama militari Eugenio che fa l'avvocato
Non da
Anche perché io il signor Corrado avuto poco modo di vederlo perché stava male di cuore ritratto ad Atlanta temono
Avuto rapporti prima ha fatto riferimento al concerto signor tacca avuto rapporti no signor Pati no no no no no non ho avuto rapporti con con Bruno Taccani sognando no non ho avuto rapporti diretti con Bono fa
Quindi quando lei ha riferito che dal Pubblico ministero
Ero che i miliardi in parola sarebbe stato suddiviso fra pacche Comincioli in percentuali dell'ottanta del venti per cento il prestito e punta certo a Ceva riferì
Sono persone di cui denudata assoluta conoscenti privata sentita parata la prima volta sinceramente pro capite
Un depurato precisazione venga già riferito della vera conosciuto Romano Comincioli viene occasione
Dicendo politiche o diciamo sì nel mio precedente nel mille novecentonovantaquattro sì ma scusi cioè voglio dire non è che ho avuto modo di i farci un discorso uno
Conto le
Ha appreso direttamente da sempre ha già risposto questo il Pubblico ministero Marek quello che sono state le attività di Rho-Pero Comincioli Sapegno del prete in considerazione non ha una conoscenza diretta dei fatti questi patti sono state riferite mi sembra da andarcene
E in che termini e son state riferite
Ma guarnito di
Posso posso riportare una frase che forse le può dare una immagine della situazione
Chiara precisa domanda ad andarci a una riunione dei club a Sassari tenutesi a Sassari i lavandai io dissi ma
Possiamo poi Kermit tu se è vero o no che salta Invalsi interessi personali nelle scelte nelle scelte dei candidati discussione cento rompo cioè penso che questo non interessa il collegio io stavo facendo per riferimento scoperte ci siamo interporti di natura economica a cui lei ha fatto poc'anzi reale Bagarella sto rispondendo ecco i ecco su questo punto penso che il collegio posa per un certo interesse alla sua audizione solo il fresco perché sull'esperimento su queste lasciare la sala sparava a questo fate gli occhi che ha fatto la domanda idea alla
A alla Thatcher appunto questa ci sono stati c'è si può dire per poi dire se CES se son tre falsi gli interessi personali chiaramente economici di un gruppo eletti determinate persone nelle scelte politiche e lo ha detto certo non si può negare perché evidente alla luce dei fatti queste sono le parole del Randaccio dei poveri stando a vedere era un riferimento peraltro di natura politiche afferente lega la situazione non era politica l'anima politica perché se onore dice che
Ora fa specie se l'interrompo ma prima il Pubblico ministero ha fatto riferimento era infatti di natura sostanziale di natura diversa non attira rapporti economici che debbono essere specificamente indicati lei conosce
Circostanza se il signor Comincioli del per il tempo successivo novantaquattro abbia avuto rapporti economici di una certa consistenza indicando analiticamente quelli in Sardegna ci Sandu quali essi siano se ne è a conoscenza e siete avuto conoscenza ci dica chi se n'è avuto coscienza diretto oppure da chi ne ha avuto conoscenza
C'è aspetti un attimo la domanda esattamente
Se tutta la colonscopia potrà rapporti economici con chi
E lei prima ha riferito al collegio che risulta che esso incomincia alle ventuno tenuto rapporti economici intensa pende nel periodo successivo al novantaquattro
Che questi rapporti economici e temevano ed attività di investimenti sindaco sì ma questo non è che lo sto dicendo io e c'è su tutti i giornali voglio dire la signora che apriranno la sua linea è quella secondo logiche ha fatto da intermediario sì alla villa di Berlusconi eccetera ma son cose di pubblico dominio non è che sono cosa questo però anch'io anche sotto questo profilo partiti con Isabella era un altro sono ricorse
Tema di conoscenza diretta teli sotto questo profilo ne ha avuti alcuni col scorcio assolutamente biecamente ecco un anno ad attacchi prima presidente ecco lì c'è un'istanza da parte di questo difensore
Ecco io in questa difesa siccome il teste per circostanze che possano sale quel fece lo ritiene essere rilevanti ai fini del processo ha fatto riferimento
La testimonianza de relato e nota affatichi suo diretta conoscenza
Tanto ai sensi dell'articolo centonovantacinque Codice procedura penale questa difesa chiede che il collegio voglio valutare l'opportunità di Autilio se ed in quanto te te circostanze sito rileva
Il signor Orfeo Pisu già centralità il signor patteggiamento operativo che sfugge o libro un'altra promuova persa tra l'altro non ho mai conosciuto
E il signor apparterranno
Sulle circostanze che tutti
Di cui lo stesso la diretta conoscenza ma che reperito per per voce degli stessi testi certo persino no è un'istanza solamente
Aspetti
Se posso andare alla
Veniva
Walter Randaccio
Va bene Salvatore l'area
O
Gli
Devono mobili capire deve essere ancora questo
Ma
Dove
Gli lungo
Civili
Solo
Sì