"I nuovi referendum promossi dalla Lista Pannella su finanziamento pubblico dei partiti, legge elettorale e responsabilità civile dei magistrati"; servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

Contrada registrazioni d'archivio che ascolterete tra qualche istante torneremo a parlare dei cinque nuovi referendum promossi dalla Lista Pannella
Sulla legge elettorale il finanziamento pubblico dei partiti e responsabilità civile dei magistrati
Con tre quesiti si chiede l'introduzione nel nostro Paese di un sistema elettorale maggioritario uninominale senza recuperi proporzionali e liste di partito con un altro quesito referendario si chiede invece l'abolizione della nuova legge sul finanziamento pubblico ai partiti cancellando
Il fondo di centodieci miliardi proveniente dalla quattro per mille dell'IRPEF con un ultimo quesito si chiede invece l'abolizione della nuova legge sulla responsabilità civile dei magistrati che negano infatti la possibilità per i cittadini di ricorrere direttamente contro il magistrato che abbia loro causa Anton danno ingiusto
Su quest'ultimo argomento come forse ricorderete gli elettori si sono già espressi nell'ottantasette in un analogo referendum ha voluto innanzitutto dal Partito radicale alla quale aderirono nella comitato promotore anche socialisti e liberali si verificò una valanga di sì alla responsabilità civile dei magistrati ma poi una legge varata dalla Parlamento
Stravolse quel risultato non prevedendo come abbiamo ricordato la responsabilità diretta dei magistrati
Ritorniamo al clima in cui si svolse quella campagna referendaria riascoltando una parte di un dibattito che si tenne a Napoli nel novembre ottantasette tra Marco Pannella e Alessandro Criscuolo all'epoca segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Noi vogliamo affermare il principio che il giudice
è un responsabile perché e libero
Ed essendo libero è responsabile la regolamentazione di questa responsabilità come tutto quel che è libero quando io voglio la droga
Regolamentata la voglio regolamentata non la voglio clandestina libera però ci alzarsi mai come adesso la Bortolo volevo regolamentato il divorzio regolamentato poi ci può essere una regolamentazione più severa o meno severa
La regolamentazione della responsabilità civile del magistrato
Deve essere più severa o meno severa mi interessa molto poco questa la vediamo in sede di attività legislativa normale Mada effetti siccome da quarant'anni cioè ed è iscritta ma è sottoposta autorizzazione
Dell'esecutivo abbiamo detto no e come radicali devo dire non essendo le Novellini
Degli interessi della giustizia nessuno ha usato di radio radicale non secondo Schopp sia infatti usato in questa campagna soprattutto la stampa un una procedura noi siamo stati come radicali Cassaneti totalmente ed è tutto attribuito questo ai socialisti ritenendoli no più facilmente sospettabile anche povere liberali sono stati cassati per dire ma sotto sotto quota cento
Ecco la dietrologia questo vizio di voler riguardare per eccitarsi
Dal buco della serratura quello che invece si vede benissimo a Porta spalancata noi chiudiamo vogliamo affermare questo principio in modo tale che viva come diritto positivo
Questa è la posizione e su questo avevamo l'ottanta per cento dei sì nei sondaggi della primavera scorsa
Prego
Il principio che anche il giudice risponde in sede civile delle sue colpe gravi
Alcune quindi questo è il principio perché non intendiamo affermare la regolamentazione di questo principio
Noi anche qui avevamo Agostino Viviani
Doppia tessera socialista radicale che si fa carico per primo deve proporre una cosa e devo dire a me vedo quella legge in qualche misura non andava bene perché proponeva molto diciamo l'intervento disciplinare che a me non interessa
Francamente non mi riguarda perché pongo un altro problema
Pongo quello della responsabilità civile cioè io voglio che un giudice si pronunci in modo che la giustizia non siamo anca non voglio che la giustizia sia delegata al CSM
O un organo di autogoverno che si costituisce sempre di più in legalmente e legittimamente nordica di rappresentanza
è organo di autogoverno e non è organo di rappresentanza invece va da tutte le parti addirittura parte di Magistratura indipendente pretendeva l'altro giorno di far pronunciare il CSM sulle vere o dalla parte dei lavoratori va quindi la risposta secca siamo per quello che abbiamo chiesto per quel che ci riguarda poi abbiamo avuto Rizzitelli sette altri deputati gli hanno proposto lo stesso che si facesse
Tutto quanto ha negato no e quindi il Parlamento è stato bloccato come i radicali credo che circolano è buon testimone siamo sempre stati attenti a tutti gli aspetti del Lido ma c'è una cosa che francamente mi voglio cavare l'orrore
Da qui si dice leggo anche questo giornale di regime repubblicano del mattino questa roba veramente spaventosa mio padre
Quel periodo il quarto potere o pare leggo per esempio che ci sarebbe rule dalla parte di quelli del PCI la volontà di garantire un maggiore controllo politico della magistratura ma perché incide ci sia uno che si sia alzato per dire
Per tutte le ventisette volte in cui Andreotti è stato richiesto di comparire dinanzi a un momento di giustizia dalla magistratura un solo partito da dentro e da fuori alla Camera no sempreché pronunciato in un certo modo
Che è sempre sempre il Parlamento europeo al Parlamento italiano anche nel caso Negri abbiamo detto si deve fare sempre no dare la possibilità alla giustizia di procedere quando con delle motivazioni a volte come dire pregnanti ma non teoricamente giusta i compagni socialisti su Calvi suicida al quale poi veniva fatto firmare certe cose l'indomani dal dal tentato suicidio
No o sulla questione Tobagi non abbiamo dissentito abbiamo difeso i giudici anche in quel caso nei confronti dei compagni socialisti pur con la pregnanza di altri altre motivazioni che c'erano
Siamo stati sempre il partito che ha difeso quindi diritto la lettera del diritto e il giudice è sempre che abbia incriminato uno di sinistra di destra di centro abbiamo sette ed ho fatto dieci quindici giorni di ostruzionismo famoso era contro la presentazione di altre leggi di emergenza al posto dell'approvazione della riforma del codice di procedura penale così era motivato
Cioè abbiamo vissuto da vent'anni come gente che dava corpo e la fiducia della possibilità in una democrazia anche in perfetta di avere il momento della giustizia che funziona e invece
Invece entriamo diciamoci questa sera le cose che purtroppo in questo dibattito di questo mese non viene fuori per nulla
Diciamo
La cosa va ampliata questi referendum sono in parte come voi dite incomprensibili ma perché perché questi referendum sono stati distrutti dalla giurisdizione della Corte costituzionale che in violazione della Costituzione prima stabilito che corpi di legge comico come grandi scontri quindi abrogazione
Il codice Rocco non potevano essere sottoposto in quanto tale perché complessa
A alla all'attenzione del popolo quindi non potevano essere proprio questo invece noi pensavamo la Costituzione volevate che ti portano grandi momenti di dibattito civile
Niente no l'abbiamo portati ancora per delle questioni che lo leggi precise e ci si diceva però che queste leggi comprendevano cioè il Parlamento sempre più le dichiarava alla partitocrazia come leggi omnibus
No e noi non potevamo secondo la Corte Costituzionale proporre l'abrogazione di queste leggi perché erano di materia non noi abbiamo insomma qui
Sette le erano sette referendum
Non erano cinque
Chi è che ha il coraggio Criscuolo di parlare delle due sentenze valga per la corte costituzionale sulla caccia e sul CSM
Cose che fanno paura c'è un grande duri che spero vediamo cosa succede Fazzone che le ha scritto da due anni che dobbiamo ritrovare la cultura della prova ma dinanzi alla Corte costituzionale dobbiamo ritrovare semplicemente la cultura del diritto ci hanno fatto fuori quelle due cose
Con due motivazioni
A favore del CSM e di Beretta
Che gridano vendetta e non ci siamo arrivati all'ora che ho concluso io concludo si è inventata poi un'altra cosa esistono qui le leggi le quali avendo rilevanza di attuazione della Costituzione non possono essere sottoposte a referendum
Quindi abbiamo il momento giurisdizionale i magistrati che sono al centro apolide della corte costituzionale per il loro sapere per la loro cosa che hanno distrutto la Costituzione l'istituto referendario
Quando noi adesso l'abbiamo applicando contro leggi perché questo importante andate a leggere gli atti del Parlamento
I radicali si erano a posto a tutte e tre le leggi opposte ferocemente sul nucleare
è hanno detto ricorreremo al popolo se voi ne mantenete così dunque veste ci sono andato che secondo secondo ordine l'abbiamo parte perché l'avevamo detto abbiamo lottato in Parlamento contro questo cattivo modo di legiferare
Sui problemi dell'inquirente ma io ricordo abbiamo raccolto settecento mila firme nove anni fa chiedevamo teneva in un referendum nove anni fa questo e che si è stato fatto fuori perché perché la Corte Costituzionale ha detto che non c'erano limiti di tempo perché il Parlamento potesse scippare
Con una votazione all'ultimo momento con una riforma bidone e dopodiché hanno fatto sta ricolma di doni convalidata dalla Corte costituzionale dal Parlamento dopo un mese tutti i partiti il raccordo con noi che ci sono e volevo capire deriva ecco perché però i radicali sono scomparsi
Da questo scontro perché il quarto potere che quello che è stato nel momento della P due
E nel momento di Riccione e quello che non ha rimandato a giudizio Scalfari
La saldatura e Grotta fra l'ordine giudiziario l'ordine giudiziario in quanto tale qui dico una cosa grave ma stando piccolo sa che la dico da quattro cinque anni
Per esempio in tutti i problemi che riguardano che cosa il diritto all'identità il diritto all'immagine il diritto all'onore e al diritto alla reputazione estensibili al delle forze associate anche l'ordine giudiziario viola costantemente il codice ha inventato un rito mostruoso che non esiste ira in questo modo adesso la gratitudine dei grandi imperi editoriali che si sono affermati grazie alla lesione dell'immagine politica e personale
Di tutti quanti i cittadini italiani quindi qui
Una cerniera oggi oggi abbiamo i potenti e prepotenti all'interno della stampa
Della magistratura della politica della finanza che proprietario imprenditori ecco abbiamo questo che sono unite a confondere le idee e trovano poi delle persone come Sandro Criscuolo voi sapete io no no minimamente il piacere diciamo del come dire della luce in ma devo dire io stimo molto davvero e non facilmente risolta proposto da cinque anni il problema e io stimo molto restando disco e dico che purtroppo le situazioni taglieranno in modo tale che esistono ancora delle forze che hanno tutta una cultura opposta a quella del San Babila ruolo che hanno i numeri per farlo Alessandro di scuola non rilasci ridurre
Io lo dico subito che non condivido le opinioni espresse da Marco Pannella
Per quanto riguarda l'informazione che la stampa perlomeno in ordine allo specifico quesito referendario ma lascio da parte questo argomento perché ne parleremo magari in un altro convegno dedicato all'informazione
Quello di stasera è un dibattito sul referendum così detto sulla giustizia ed io voglio cercare di contenere in quest'ambito il discorso
Sono d'accordo invece con Marco quando dice che bisogna evitare i cliché lei dietrologia ha perfettamente ragione
E io aggiungo un'altra cosa se ci fosse l'esser convinti che tutti coloro che sostengono i prezzi
Vogliono veramente perseguire falsi scopi veramente allora ci sarebbe da spararsi un colpo di pistola in bocca dando per mutuare l'espressione dell'avvocato De Stefano in un suo articolo e di mettere da parte ogni altro dibattito non è questo il punto
Ci sono più cose tra il cielo e la terra di quante non posso comprenderne la nostra filosofia diceva il principe di Danimarca l'amico Orazio
E partendo proprio da questo concetto shakespeariano io vorrei far notare a Pannella
Che con salvezza delle migliori intenzioni di questo mondo un certo tipo di iniziative che vanno a toccare certi punti delicati di un ordinamento complesso
Possono al di là e contro le migliori intenzioni provocare danni che non sono meno gravi per il fatto di non essere voluti o di non essere l'oggetto l'obiettivo perseguito dall'inizio di quest'anno si è colpa grave non Dolo dici tu anche se non c'è dolo però c'è la colpa grave ecco io dico che è un problema da guardare la svolge attività l'impostazione che noi stiamo cercando di dare a questa vicenda referendaria essenzialmente questo
Cercare di espone le ragioni di un dissenso che non ha nessuna motivazione di carattere corporativo questo voglio dire subito perché se si trattasse di una motivazione di carattere corporativo beh potremmo facilmente rimuoverla in quanto proprio discorso della responsabilità civile è un discorso che prevede tante forme di copertura
Per cui non ci sarebbero preoccupazioni la rubrica le reali preoccupazioni che noi portiamo avanti sono di carattere essenzialmente istituzionale
E su questo io mi vorrei soffermare
Intanto un dato proprio per cercare di capire
I tre articoli del Codice di procedura civile oggetto di referendum riguardano
L'articolo cinquantacinque che prevede una responsabilità civile limitata ai casi di dolo e di denegata giustizia
Cioè ai casi in cui il magistrato senza giustificato motivo quindi anche per colpa rifiuta omette o ritarda un atto del suo ministero
L'articolo cinquantasei ed a norma di carattere processuale che prevede perché si possa dare ingresso all'azione civile contro il magistrato l'autorizzazione del ministro e stabilisce che il giudice competente per decidere su questa azione
Deve essere designato dalla Corte di Cassazione l'articolo settantaquattro e una norma di mero rinvio perché estende ai magistrati del pubblico ministero l'aspetto normativo si dice è una normazione di carattere pacifista non è esatto
Soltanto l'articolo cinquantasei e datato nel senso che risale al mille novecentoquarantadue l'articolo cinquantacinque è una norma che ha attraversato tutta l'epoca liberali perché prende le mosse dal Codice del mille ottocentosette varate dall'onorevole con la parte quindi non si può dire che si tratti di un'occupazione di tipo fascista e la normazione che ha una sua tradizione e dietro la quale ci sono delle ragioni
Perché la limitazione la responsabilità civile del magistrato non perché si vuole salvaguardare il magistrato che sbaglia bensì perché il vero problema è che sotteso a questo argomento e di stabilire quando il magistrato sbaglia
Parlare di una colpa grave generica del magistrato significa utilizzare una clausola generale in base alla quale l'azione civile può essere promossa per le più varie ragioni ora
è evidente che quello che preoccupa non è il patto che l'azione civile venga promossa in base a una clausola generale noi dobbiamo tener conto della particolare natura dell'attività giudiziaria il giudice è un soggetto che per investitura dello Stato e chiamata a dirimere una controversia
Nel settore civile e chiamato a pronunziare nel settore penale anche lì su una legge che vede contrapposti località con tracce la potestà punitiva dello Stato espressa attraverso il pubblico ministero e la posizione dell'imputato più le posizioni eventuali quei soggetti danneggiati dal reato
Quindi per natura sua questo soggetto si trova in una posizione cosiddetta di imparzialità e di terzietà non ci può essere il giudice dove non c'è l'imparzialità dove non c'è la terzietà
Nel momento in cui caduta qualsiasi disciplina e qualsiasi regola
L'imputato la parte del processo civile
Ho immediatamente citare in giudizio il magistrato che lo deve giudicare
Gli può togliere indipendentemente badate bene dal fondamento di questa azione
La quale può essere anche assolutamente infondata può essere anche strumentale può essere pretestuosa ma per il fatto spesso di essere promossa può togliere al magistrato il suo volo ride lo trasforma in controparte dell'imputato il giudice in parole più semplici
Qualsiasi soggetto del rapporto processuale sia esso l'imputata sia esso la parte civile sia esso il responsabile civile nel processo della uno dei contendenti del processo civile che non è contento di quella causa sbandando cita in giudizio il magistrato e lo prima del suo ruolo di terzietà cioè lo rende in buona sostanza controparte lo costringe ad astenersi blocca il processo blocca l'attività giudiziaria
Questa è la preoccupazione fondamentale ed è la ragione per la quale in tutti gli ordinamenti dall'avrebbe anche in quelli nei quali esiste una forma di responsabilità civile dei giudici e via
Esistono delle regole che impediscono questo effetto perverso cioè l'ora in una materia che possa essere regolata esclusivamente ai principi di l'attrice nera che riguardano il pubblico impiego o ancor più dei principi di carattere generale che riguardano la comune responsabilità civile
In molti ordinamenti non esiste proprio una forma di responsabilità civile al punto tale che per esempio negli Stati Uniti la corte Suprema degli Stati Uniti ha detto che il problema non si poteva neppure porre perché era diverse stesso lesivo del principio di indipendenza del magistrato
In altri argomenti in altri ordinamenti dove nelle forme di responsabilità civile esistono sono però tutti strettamente regola
Ancora l'Assemblea generale delle Nazioni Unite all'avvio del mille novecentottantacinque ha ratificato una deliberazione presa alla unanimità nella Conferenza Generale delle Nazioni tenutosi a Milano
Nell'agosto settembre mille novecentottantacinque in cui si sottolineava la
Incompatibilità tra una curva generalizzato di responsabilità civile e l'attività giudiziaria intendo dire che quando si parla i privilegi dei magistrati in questo settore sia fuori strada
Ed i pericoli di strumentalizzazione ci sono e sono quelli che possono essere intravisti sullo sfondo ripeto al di là delle intenzioni di chi ha proposto questa iniziativa
Ai quali io vorrei fare questo tipo di osservazione
Se l'intenzione era quella di modificare questa disciplina perché ritenuta insoddisfacente l'unica sede nella quale la materia poteva essere oggetto di una nuova regola e nella sede parlamentare
E questo discorso ormai talmente permeato che gli stessi promotori del referendum ma questi argomenti cosa rispondo ma si elevavano valichi
Domanda perché non sia fatta prima
Qual è la ragione per cui la legge non si è fatta qual è la ragione per cui il Parlamento subito dopo le elezioni del giugno scorso anziché porre mano ad una riforma della materia ha deciso di anticipare la consultazione referendaria
Ma non ha preso nessuna iniziativa sul punto noi non abbiamo ancora oggi alcuna chiarezza in ordine a quello che sarà l'assetto pubblico
Di questa materia ed è questa la ragione profonda della preoccupazione ribadisco istituzionale
Che c'è al riguardo non altra
Quindi non dietrologia non problemi di fatto ma una preoccupazione per i falsi scopi che altri non Pannella
Potranno eventualmente perseguire attraverso un uso improprio e dispone distorto di un istituto che così come viene ad essere conformato dal referendum
Si presta a questo tipo di strumentalizzazione devo aggiungere a norma con sempre come dato di informazione istituzionale questo problema della responsabilità civile non si pone neppure esattamente nei termini in cui dice ma perché noi non abbiamo evitato il referendum propositivo cioè il referendum per introdurre un principio abbiamo il referendum abrogativo nel quadro dell'articolo settantacinque della Costituzione il referendum serve per rimuovere norme che il Parlamento o a patto o norme che il Parlamento non ha modificato perché il promotore del referendum ritengono che quei dovrebbero essere rimosse
Quindi dire che i referendum serve ad introdurre la colpa grave per il giudice e già cura forzatura dell'istituto referendario e non è esatto che sia così tant'è che già oggi noi abbiamo delle prospettazioni completamente diverso
Ci sono forti correnti dottrinario di persone qualificate
Faccio il nome di Francesco Paolo Bonifacio che è stato il presidente della Corte costituzionale secondo cui abrogate le norme di cui ho parlato i giudici dipendono completamente responsabili
Perché non c'è una normativa di riferimento ci sono coloro i quali sostengono che si deve applicare la normativa sugli impiegati civili dello Stato
E già questo e molto ma molto discutibile perché la stessa Corte costituzionale
Sia pure in passaggi di sue decisioni e non espressamente ma è un passaggio le sue decisioni ha lasciato intendere che data la peculiare posizione costituzionale della magistratura
Non si possono applicare sic et simpliciter le norme sugli impiegati civili dello Stato quindi si vorrebbe immediatamente un problema di legittimità costituzionale di questa normativa
Altri ancora sostengono che si dovrebbe applicare l'articolo due mila quarantatré del codice civile che è quello che regola la responsabilità civile cosiddetta aquiliana
Di tutti i cittadini
Per la quale normativa ancora di più varrebbero le osservazioni della Corte costituzionale quindi un quadro di grossa confusione interpretativa si va prospettando do che ho ancora una volta richiede l'intervento del legislatore perché sarebbe molto grave se in questa materia ancora una volta come sin qui dalla giurisprudenza
L'aspetto paradossale di questa vicenda e anche qui alla magistratura è stato contestato e a volte giustamente di aver fatto la cosiddetta supplenza cioè gli averi elaborato creato delle regole che in realtà non erano venute dal Parlamento
In questo modo le costringeremo se non ci fosse una nuova legge la magistratura fare questa opera di supplenza per di più in un settore in cui indubbiamente è opportuno che ci siano invece regole di assoluta precisione ecco qual è la ragione del preoccupazioni per il futuro non vi ecologiche ma più di quello che può avvenire in questo quadro di estrema confusione dando in mano
Non alla povera gente non al cittadino comune ma i potentati caro Marco che ci sono e non sono soltanto quelli ai quali dodicesimi perito anzi posso non solo quelli ai quali se il delitto
Di utilizzare questo istituto per impedire o ritardare ulteriormente o comunque destabilizzare l'attività giudiziaria
Si dice
Che sia stata proprio la magistratura impedire presso i politici
Che venisse regolamentata la materia e liberamente ma domani ma è possibile queste è vero queste e se non fosse vero
Perché allora il suo il legislatore che non pare senza la magistratura pro o contro particolarmente interessato a questa
Regolamentazione perché il legislatore non avrebbe poi provveduto
Io voglio rispondere con i fatti perché credo che come dicono gli elettori più testardi e quindi sono quelli che meglio possono documentare la realtà
Alla fine dell'anno scorso come tutti sanno è venuto fuori il cosiddetto pacchetto Rognoni
Nell'ambito del pacchetto Rognoni c'era un disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Non è vero ed è documentabile sia in base ai documenti elaborati dall'associazione magistrati sia in base agli atti parlamentari che noi abbiamo detto assolutamente no
Alla riforma questa riforma
A qualsiasi intervento del legislatore è vero il contrario noi abbiamo detto occorre un intervento del legislatore però il disegno di legge Rognoni non lo soddisfa le esigenze di fondo di questa materia
E noi abbiamo indicato in una serie di punti quali erano i momenti di crisi di quel provvedimento che doveva diventare legge in particolare segnalando proprio quello che gli ho detto nel mio primo intervento e cioè che una formula come la violazione di legge assunta parametro della colpa grave non realizzava un esigenza di indicazione specifica dei casi di colpa grave
Che in questa materia essenziale altrimenti ricadiamo nella clausola generale e nella possibilità di strumentalizzazione e di utilizzazione che ci possa essere un uso strumentale dottore io l'ho detto quindi e questo non faccia parte dell'invenzione è una cosa che questo possa avvenire la realtà è un'altra cosa
Dopodiché noi siamo andati alla Commissione giustizia del Senato primi di febbraio mille novecentottantasette portando in un'audizione durata un intero pomeriggio le ragioni delle nostre critiche a quel difetto
Queste ragioni evidentemente non erano infondate tant'è vero e dieci si fecero carico tra gli altri
Due personaggi che si chiamano Castiglione e passarli entrambi esponenti qualificatissime del Partito socialista all'epoca credo Castiglioni presidente della Commissione giustizia del Senato Vassalli e l'attuale ministro alla Giustizia
E Castiglione e Vassalli presero parte ad una riunione nella quale Q elaborata una nuova bozza di disegno di legge in materia che dandosi carico delle preoccupazioni e delle indicazioni espresse non solo per la verità dall'associazione ma da una serie di forze politiche
Mistero appunto un progetto sul quale si stava realizzando un ampio consenso quel progetto poi bloccato bloccato per iniziativa del Partito socialista
Il quale come ha detto Martelli intende la nostra dopo i socialisti per intendeva no questo non lo sapevo la prendono ancora già degli a allorché bloccate per iniziativa del Partito socialista come voti
L'azione che poiché il discorso della responsabilità civile dei giudici si inseriva in un molto più ampio pacchetto di riforme
Bisognava evitare che per prima cosa si approvasse quello perché approvato quello non sarebbe fatto tutto il resto e poi tutto il resto e scusate se è poco riguarda il ruolo del pubblico ministero
Riguardava il ruolo del pretore con un provvedimento per di più che così come era concepito se fosse passato avrebbe immediatamente determinato il blocco di tutte le ottocentocinquantanove preture italiane
E naturalmente il discorso richiedeva un approfondimento di respiro talmente lungo che ben più dei quattro mesi previsti dall'attuale leggina anticipatrice dei referendum sarebbero necessari
Poi sapete tutti quello che è avvenuto in realtà il dodici febbraio onorevole Craxi a Mixer quella sua intervista ha dato inizio alla crisi di governo si è sciolto il Parlamento e cambio tutto e non se n'è fatto più niente
Non è vero quindi che siamo stati noi a bloccare l'approvazione della legge
Non mi pare per la verità anche l'associazione magistrati con quel modesto prestigio di carattere culturale che è riuscito a procurarsi abbia però la forza di rituali bloccare l'intero Parlamento italiano
Ma da questo punto di tentato mi pare che la domanda riguarda se non gli ultimi mesi negli ultimi dieci anni perché io stesso ho ricordato la proposta di Viani e via dicendo
E al di là dei formalismi dobbiamo pur dire che la presenza del contributo dei magistrati alla vita parlamentare politica è sempre stata fortissima
Luciano Violante Stato per anni centrali il l'interprete qualche volta anche suggeritore della politica comunista
Perché riguarda allora ma io scusa posso esprimere solo la mia opinione personale imbarazzati si vuole esprimere tu non ho doti di avvocato in questo senso e le cause disperate riesco difficilmente difendermi
Allora dico semplicemente che in realtà nelle Commissioni Giustizia della Camera e del Senato il potere e nei partiti dei magistrati in servizio provvisorio distaccati o no al Parlamento in servizio permanente e molto grosso ma comunque personalmente io poi dopo un giudizio di fondo di altra natura
Nella misura in cui la Corte diciamo che la corte di cassazione è stata attaccata per queste la Corte di Cassazione da un po'di tempo prete Carnevale no
Per un Campeonato perché cosa poi al confronto è tutto il tema è stato chiamato al CSM per screditarlo e via dicendo metodi che noi conosciamo
E c'era un alto magistrato io chiamavo sabbie d'oro Galante la Progetto la protegge la costituisce la fa vincere rispetto a chi invece nella stampa cerca faticosamente qualcosa non da in prima pagina le tesi del segreto istruttorio o della polizia
Come si è fatto regolarmente d'Italia e Atene per esempio come volete che non ad un elemento in fondo di gratitudine nei confronti di questo ordine giudiziario di questa magistratura per esempio il caso Cirillo ma se guardiamo i nostri codici non è possibile nessun giudice istruttore onesto se possibile che un pm si tenga per anni no una causa ma poi non è possibile che un giudice dodici siccome ancora non c'ho le prove prima sei sette otto anni cinque eccetera non c'è più nulla questa classe dirigente politica e tributaria di una costituzione sì quel che poi è alla base della giurisprudenza
Che incredibile cioè un avvocato sarà che un certo tipo di processo che riguarderà in modo pertinente l'innocenza o la colpevolezza quindi aperto
Del Banco di Napoli della FIAT
Della a parte un po'di sceriffi Smith iniziali
Poi con il gioco
Da Padova a Roma da Roma a Milano da Milano a lì da Gallucci a Calogero la Calogera Maddalena queste cose qui
O altrimenti ancora in termini di Banco di Napoli alla procura generale quando era un'altra o al procuratore capo tutto questo
In realtà crea un elemento di complicità culturale e devo dire antropologica
Fra il peggio della nostra classe dirigente politica il peggio della classe dirigente quando dico peggio Angelino presuppongo Oddo esistono delle culture che sono peggiori le culture dell'emergenza di cui Elia
E infatti è candidato alla Presidenza della Repubblica permanentemente avendo già fatto i suoi guasti come presidente la Corte costituzionale
Coloro che hanno una nozione antigiuridica del diritto quello per il quale l'emergenza cioè infatti no devono il diritto all'affidarsi ai fatti e non i fatti devono essere
Piegati attraverso
La verità processuale il rito le regole la regola
Ha fatto impazzire la realtà italiana noi diamo i reati associativi falsi del sette aprile che qui l'onorevole Davide del deputato Emilio Vesce assolto in appello adesso pensiamo alla Cassazione dopo il referendum infatti una notazione faccio una rotazione questa cosa assurda
Sette aprile per caso capita dopo avere in cui evidentemente un'altra vergogna come quella dei Di Persia dei Di Pietro quella che ha fatto condannare linciare certi magistrati non solo in Cassazione
Il primo presidente della prima sezione ma qui il presidente della terzo troncone quindi il PM di una pena allora via dicendo linciare voglio dire non c'è la situazione dice in i magistrati catanesi che per me sono stati vittima della ritorsione della mafia elettive i magistrati torinesi con cose che
Ti ricordi quando ti dicevo all'inizio su Napoli come erano andate le cose che mi ero studiato adesso mi sto studiando
Torino Maddalena eccetera e Marzia chi ha comincio a sentire paura perché peggio di me
E per la ti ricordi che non millanta non nel vediamo un po'le cose l'ho detto a C dieci quindici studiato ed in fretta direttamente non dite perché è urgente intervenire per allora in questa situazione
Devo dire proprio la complicità
La solidarietà
Di politici che non seguono regole se non quella del potere
Con un ordine giudiziario che a Napoli e a Roma in questi quindici anni sempre di più isola il magistrato della legge scritta il magistrato che alla cultura della prova
Il cittadino che alla cultura del diritto io se devo dire una cosa ormai mi interessa solo questo alla fine per la vita politica che dura ormai da più di quarant'anni mi interessa la vita nel diritto perché credo che il diritto alla vita non esista siamo già evitare detto e allora bisogna dire basta un punto e basta bisogna ricominciare a creare segmenti di certezza quando tu dici stando proprio tu già ma dopo succederebbe che se c'è la responsabilità civile un un cittadino così interrompevo ma tu sai benissimo che nel sessanta giorni su questo ci sarà l'unanimità per dire che se c'è responsabilità civile un'azione di responsabilità civile per danni o altro non può essere intesa come sospensiva
Del rapporto compito affidatole questo verrà fuori perché è un'esigenza tecnica quando lei repubblicani che scrivono
Peggiori quella vergogna di come si sostengono che i giurati delle cortine si si è prontamente logori gente se ti va bene poi con le leggi sono fatte in un certo modo e quindi ci spaventano pochissima gente
No i i giurati di Corte d'assise andrebbero anche loro dovere rischia Palazzesi avevo dei non si discute nemmeno in questo modo
Perché sappiamo benissimo che esistono alcune cose che credo diciamo alcune evidenze che accedono forse Sartori
Ma in realtà poi non potranno che avere conseguenze e la stessa cosa sull'appalto del ricordate cosa facevano altre Sandro purtroppo
Credo che farlo tu
Putin morta ci portava Bompiani a vedere il feto di due mesi il feto di nove Nesi ci portava la provetta che io dicevo ma questo è contro lo Stato può perché appunto non reggo lamentando queste cose vanno sempre a finire nel modo più selvaggio ma posso inseguire in questa casistica allucinata ma succederà che assegniamo un segmento chiaro il diritto che siccome in termini di diritto positivo
Non ha dato nulla la legge esistente soprattutto quella che stabilisce che la responsabilità civile cioè no ma dipende poi dal ministro da pur dal mito della giustizia autorizzare il procedimento sì cosa abbiamo che in quarant'anni non c'è stato un solo caso pare
Di valenza del diritto cioè non ha dato impulso ad integrarsi
A prendere corpo nemmeno una volta noi diciamo questo principio facciamo in modo che venga più chiaramente e Tunisi e una strumento improprio referendum abrogativo no
Non è improprio perché abbiamo la riforma dei tribunali militari come mi insegni e perché bastata la paura no del referendum si è fatta per la riforma il divorzio e l'aborto quella sull'apporto si è fatta quella infelice la legge ma si è fatta
Per evitare un referendum e altre cose son fatte dopo che il referendum si è tenuto il referendum è abrogativo muore stiamo discutendo
Sandro non per merito di Bobbio piccola parentesi
Io ho un'adorazione per Benedetto Croce
E in anni in decenni difficili diciamo sono restato crociana
Difficile tanto difficile
Ciò non toglie che politicamente Croce ha avuto alcune troverete come dire quasi filosofiche
Quella per esempio che voleva la reggenza le dimissioni subito di Umberto e che erano molto bene in astratto ma politicamente non hanno dato nulla e l'altro caso Croce noto che s'addormentava quando si discuteva di patti agrari che era un evento reziario cioè Benedetto Croce poteva anche essere politicamente un perfetto imbecille in termini di governo della società
Ora devo dire che io da trent'anni sarà perché sul mondo l'ho letto molto di rado non era un caso saldature giri il mondo come me
In quel periodo che non era dimagrire
Norberto Bobbio l'abbiamo letto una o due volte in dieci dodici anni sul mondo e non è un caso sarà quindi perché io sono legato a quella questione devo dire che Bobbio sicuramente nel suo settore non posso dirlo perché è un settore che conosco poco sono molto laico
Rispetto alla filosofia
Di Bobbio non dico nemmeno la storia
No ma dico che da trent'anni sono un po'convinto che Norberto Bobbio molto più di Benedetto Croce sul piano delle scelte politiche fa solo dell'imbecillità e con questo ricordo qualcosa
L'ordine che che cosa un sopruso Bobbio non ha letto un processo sono nel periodo in cui i figli Ando le sue posizioni
Siamo sue posizioni Bobbio qui nulla rinvio stiamo interpretando proprio pubblicamente dalla radio radicale Lula sente per carità no no no e ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro dovesse esserci quindi perse solo dodici anni o no sono cinque anni che spero che ci sia se non è destinata ad aree diverse perché non c'era il problema Wh dico senza volere fare riparazioni con poco se no a Pavia la querela di botte ecco perché abbiamo altre domande appunto ma devo dire da questo punto di vista ecco sulla questione di Bobbio e ma devo dire io sono convinto che proprio non ha studiato un processo io onestamente da imputato ad altre cose
Tasso ormai da diciotto anni il tempo studiarmi retrocessi
Quello prevalente forse dominatori Val di Mello studia solo perché non c'era nessuno di quelli che avevano studiato all'operato delle conseguenze
No e via dicendo come una formica dice quindi il diritto positivo non lo conosco non conoscono le leggi perché non le hanno votate non le abbiamo mai vista l'altra cosa perché riguarda proprio per quel che riguarda altri giuristi e devo dire dirottando mi preoccupo perché notano è una volta fra gli iscritti del come dire teorico del giurista Rodotà e i comportamenti del politico Rodotà specie la schizofrenia quindi non mi interessa qui c'è Rodotà politico non c'è Rodotà tant'è vero che dei giuristi come Sergio Fois
Qui non si sentono li fa parlare nessuno quelli continuano ad essere i giuristi no
Come no novembre vorrei
Ritiene scusami se ti interrompo ma mi pare che proprio il tuo intervento fin qui svolto via la dimostrazione della discrasia che esiste tra
Il referendum sulla responsabilità civile e tutte queste problematiche che tu stai ponendo sul tappeto
Perché si in realtà noi pensassimo di risolvere questo complesso di problemi in termini di responsabilità civile e ma allora altro che preoccupazioni strumentalizzazioni dietrologi dovremmo fare guardi altrove in cui si dovesse utilizzare un istituto di responsabilità civile per fare il processo di Everyman o che è una intera stagione storica italiana che è passata attraverso l'emergenza è che dovremo leggere sui libri di storia di questo Paese prima di parlare di quello che è successo dobbiamo fare analisi talmente approfondite che passeranno caro Marco attraverso rivalità tra virgolette avvisando rispetto alle quali la responsabilità civile madrelingua cosa veramente in via allora migliorare l'interno onorevoli onorevoli all'interno delle mie risponde quest'altro pubblico come si riforma allora questa che tu stai indicando che non è lunga responsabile annichilire letterale di siti radar militari ma è un problema
Di crisi di una cultura e di una mentalità che è stata conseguenza di una stagione che va sotto il nome che ami di più
Cominciamo a riformare Lezzi rivediamo il Codice di procedura penale togliamo i poteri coercitivi al Pubblico ministero
Perché demandiamo li auguro organo collegiale restringiamo la sperare allora l'opera degli autonomi parole ricorda poi va a volare abbia così no devo dare un'interruzione come giustamente l'onere titolatura proprio su questa interruzione re con l'aiuto di dire
No chiedo scusa saranno ecco anche la droga attivarsi
Ma liberali no perché sente da radio radicale la però aveva elemosina ma se non è se il tetto insomma sono anche molto vent'sta Como ecco dicevo questo no scusate nel momento in cui mi preoccupa rimettere al suo contesto storico
Di questi decenni il tetto per meglio referendum io non faccio un'operazione ideologica
Io vi dico che laicamente ossia quando mi si diceva tu non può tu devi fare la riforma del diritto di famiglia
Questa è la morte del divorzio da così Tina piccoli dicevo fatemi fare questa del divorzio togliamo questo mattone finalmente riusciremo a fare la riforma generale del diritto di famiglia siccome le cose nel quale io mi tolgo ritengo che sia anche una conseguenza dell'irresponsabilità civile del magistrato durata trent'anni se nel benessere
Io ritengo che il sei di Persia di Calogero per restare negli ultimi anni ma a suo tempo gli altri che mi odiavano gli altri temi combattevo gli spagnolo i calamari di Scaglione anche se Scaglione morto tanto
La magistratura ricorda sempre alcuni morti ammazzati Örebro Scaglione mai io dico che s'è ricordo pure scaglione anche un tantino avere una visione complessiva io so che ero criminalizzato dagli Scaglione dagli spagnolo eccede microcriminalità do anche oggi non date Sandro ma devo dire come sai da moltissimi altri altri magistrati o alti burocrati della magistratura purtroppo falsi confini
All'arrivo il contesto è questo e se noi come con il diporto rispetto al diritto di famiglia
Noi facciamo mettiamo questa pietra della cessazione della irresponsabilità civile del magistrato che ha promosso il Calogero di di Persia e non i Criscuolo
Hai capito perché voi questa è la verità touchscreen come succede in questi scontri ciascuno cerca in uno schieramento di avere al proprio vertice come dire il volto più attendibile
E infatti tenta un fatto fuori in qualche misura e via dicendo può adesso c'è divenuto fuori diciamo non era il presidente non era il presidente quando non eri presidente quando tu il dodici gennaio scrive di questo articolo su Paese Sera forse dispiace fossero così presidente avete descritto do diciotto gennaio Paese Sera tra le polemiche referendum il voto in primavera
Criscuolo meglio l'urna che una legge sbagliata ed era allora quella che è stata già montati su molte cose siamo allora siamo d'accordo tu quindi siamo andati a vedere allora dello scudo
Io non dico che attraverso questo referendum noi risolviamo i problemi della giustizia come attraverso il divorzio non ritorniamo i problemi della crisi della famiglia e dell'intero diritto della famiglia
Ma io dico che nel momento in cui le vicende della Corte costituzionale non ci consentono a a fare il referendum sul CSM che ci è stato tolto no e perché abbinati anche attori nati aveva un altro significato
Nel momento in cui non viene data altra possibilità d'iniziativa referendaria a questo punto proprio perché su questo io sono sceso in campo il Bobbio
Scalfari no il Corriere della Sera guardate tutti i giorni che cos'è questo vuol dire che abbiamo toccato come sul divorzio
Veramente un punto centrale
E grazie a questo comunque anche questo precedente riconoscevate socialisti liberali non solo i radicali
E grazie a questo perno a questa previsione
Che l'Italia da un anno a tutti i livelli sta discutendo nelle piazze e nelle strade nelle televisioni dappertutto dei problemi del diritto
Dei problemi di e questa va a merito di costoro non di quelli che dicono sì e poi fanno ogni e no perché l'altro problema è anche questo
Avete ascoltato una sintesi di una registrazione dalla novembre ottantasette Marco Pannella è l'ex leader dell'Associazione nazionale magistrati
Alessandro Criscuolo a Napoli durante un dibattito sulla responsabilità civile dei magistrati uno dei temi oggetto dei nuovi referendum promossi dalla Lista Pannella e che è possibile a firmare
Presso tutte le segreterie comunali le circoscrizioni ai tavoli dal comitato promotore gli altri referendum Milano invece come abbiamo più volte ricordato a modificare in senso maggioritario uninominale senza liste di partito e quote proporzionali
L'attuale legge elettorale e ad abrogare la nuova legge sul finanziamento pubblico ai partiti che ha reintrodotto di fatto con le finanziamento abrogato con il referendum svoltosi nel novantatré
E vinto a stragrande maggioranza