"La transizione post comunista" - I paesi dell'est dopo la caduta del muro di Berlino. (Il servizio contiene interviste realizzate a margine del convegno "La transizione post comunista" tenutosi a Forlì il 2 e il 3 febbraio 2001)

Trasmettiamo uno speciale sulla conferenza
La transizione postcomunista dieci anni dopo
Sfide ed opportunità per l'Europa e il ruolo dell'iniziativa centroeuropea conferenza organizzata dall'in cielo iniziativa Centro Europea l'Università di Forlì mise degli affari esteri che si è svolta a Forlì il due il tre febbraio due mila e uno
Radio radicale era presente alla conferenza e ha raccolto voci dei principali protagonisti d'ospiti i relatori della conferenza ricorriamo a questa conferenza
Sono intervenuti alcuni tra i principali leader dei Paesi dell'Europa centro-orientale
Ma iniziamo con l'intervistato dal senatore Felice Carlo Besostri presidente dell'Assemblea parlamentare dell'iniziativa centro europea nonché uno dei chairman della conferenza forni
Radio radicale siamo con il senatore Felice e Carlo Besostri
Presidente del assemblea parlamentare dell'INCE iniziativa centro europea qui a Forlì per una conferenza organizzata da vincere dal viso gli affari esteri italiano e l'Università di Forlì ai dieci anni per guardare indietro e dieci alle regole del muro e al tanti alla prospettiva dell'organo in sede europea questo è uno dei tanti avvenimenti che spero contrasse invieranno il l'anno di presidenza italiana non è un fatto burocratico ma deve essere l'occasione sia politica e soprattutto culturale laureata in Paesi dell'Europa centrale o orientale
è un'area vitale per la stabilità del nostro continente basta ricordare la Bosnia Erzegovina e il Kosovo per renderci conto di quanto quest'area sia dedicata che soprattutto questi Paesi sono quelli più interessati al processo di allargamento dell'Unione Europea sottolineo sempre allargamento do l'Unione europea non allargamento dell'Europa che mi sembra che voglia sostenere che c'è un'Europa che quella occidentale Derrick è sviluppata che si allarga verso una parte che forse non è Europa chi comunque non è né ricca nei invece sviluppata
è importante questa riflessione perché mette insieme persone dal mondo politico e del mondo accademico con i versi Tari io che hanno seguito da molti anni c'è questo centro di studi sui problemi della dell'Europa centrale
E balcanica del professor Stefano Bianchini a cui si deve dare il merito di aver individuato quest'area come un'area privilegiata di indagini e di studio già da molti anni l'avevo prima invece pressoché infinito dice mi pare enorme la
Oggi ci sarà una sessione lo toccherà a me presiedere dove lavorò appunto lanciare alcuni i messaggi ben precisi cioè che la costruzione dell'Unione europea non può portare a una nuova cortina di ferro in Europa cioè che ci saranno Paesi di prima di seconda categoria tra quelli che ne fanno parte e quelli che non ne fanno parte e soprattutto impedire che il processo di allargamento dell'Unione Europea vada a danno delle cooperazioni regionali lenta soprattutto agli esistenti se ebbero un cattivo segnale sì un processo di allargamento dell'Unione Europea significasse fare venire meno le forme di cooperazione esistente anzi il processo di allargamento s'era tanto più facile quanto più si punterà sulle organizzazioni regionali esistenti per associarle integrarle nel processo c'è un'altra ragione che ritengo importante
L'iniziativa centro europea e l'unica organizzazione internazionale dove le cosiddette nuove democrazie sono in schiacciante maggioranza su diciassette membri ben quindici appartengono a questa categoria di distacco perciò è uno strumento nel quale possono essere protagonisti e non soltanto dei soggetti e i soggetti passivi dal la questione è quello della accentuare il ruolo nelle organizzazioni internazionali della dimensione parlamentare c'è un deficit di democrazia evidente nelle organizzazioni internazionali e questo deficit di democrazia è quello che porta sì che la contestazione delle politiche di alcune organizzazioni internazionali non dell'INCE che da questo punto di vista non ha proprio mi parlò dell'Organizzazione mondiale del commercio fondo monetario internazionale o assumono delle forme direi primordiali cioè quelle precedenti alla alla democrazia quando non c'era democrazia i contadini assalivano i palazzi del aristocratici rinunciavano o o facevano reazioni violente sia inventata la democrazia rappresentativa non si comprende per quale ragione la democrazia debba rimanere confinata
Nel livello comunale regionale o nazionale e non invece a fermarsi come uno strumento a livello internazionale
L'ultima domanda a proposito
Pericoli
Vinceva tutto dei problemi recentemente per quanto riguarda
Attentati rivendicazioni ce ne può parlare ma c'è stato quel tabù un banale alla sede di Trieste del Lince rivendicata dai Nuclei territoriali antimperialisti un'organizzazione perché si è distinta per alcol gli attentati dimostrativi o esemplari sono sostanzialmente nella nella zona del Triveneto tutto nasce da un errore di impostazione a mio avviso quello di ritenere gli INCE sia uno degli strumenti del dominio mondiale e degli e dell'imperialismo Lince come dicevo prima è una delle poche istituzioni nelle quali i paesi che sono attualmente tenuti un po'ai margini possono essere protagonisti questo avvenuto peraltro nella indifferenza pochissima gente in Italia sa cos'è l'iniziativa centro europea e anche alcune istituzioni che dovrebbero conoscerla meglio dimostrano una totale passività vorrei ricordare come esempio perché è dalle piccole cose che si vedono le grandi c'era un po'petto di documentario sul Corridoio numero cinque che è uno degli assi fondamentali in cui si può sviluppare proprio gli interscambi e essenziale per il Nord Italia lei sì istituzioni come la Regione Friuli-Venezia Giulia le Assicurazioni Generali la Cassa di Risparmio di Trieste hanno dimostrato un totale disinteresse
Sì con con professione delle Conversi delle nell'esilio di ricominciare Gran Bretagna dove insegna politica comparata ecco nonché
Causa ex contribuisce nel cemento soluzione e gestione esatto dei conflitti di conflitti etnici ecco le tu mai lavorato molto sul sul che Stati Basch no e su quello jugoslavo
Sì faccio un'analisi comparativa fra i due se io in pratica il da molto tempo cerca di
Travalicano le distinzioni tra voci entro niente per quanto riguarda i conflitti è tristissimo dei
Dei retroterra comuni molto spesso in generale i conflitti etnici hanno la caratteristica che lavoro perduranza è molto difficile risolverli a una volta soprattutto che è stata intrapresa una via violenta
Però questo vuol dire che è impossibile
Guardano a casa spagnolo per esempio sono stati fatti dei progressi enormi negli ultimi
Venticinque anni dalla caduta del franchismo e l'ondata terrorista recente in realtà è il sintomo di una certa irritazione di legittimità la parte per letta durante il franchismo letta aveva una sua legittimità che ha lentamente perduto
Però si è mantenuto il contesto culturale
Violento in cui le sue cooperazione i suoi abitanti
Avevano un senso c'è ancora in Spagna nei Paesi Bassi una cultura che in qualche modo appoggia la violenza non in Spagna ma soprattutto nei Paesi Baschi questa cultura
Secondo come l'ha definito nel mio libro dal basco che avanza di spenderli
è in qualche modo definitore dell'identità radicale basca ed è molto difficile soprattutto per le nuove generazioni non subire il fascino di questo continuano a diciamo che se continua richiesta di militanza
A
Ora per fare una comparazione con il caso jugoslavo
Io seguito un'altra strada che quella di guardare a come il Governo centrale si è voluto differentemente dalla Spagna che era un paese sì più centralista in assoluto nell'Europa occidentale e si è trasformato in un Paese quasi federalista concedendo ampissimi Autonomie a diciassette regioni alle quattro nazionalità storiche galiziani baschi catalani se volete Cassiani esattamente il contrari credo che Rosaria in Italia confusa allo Stato federale tra virgolette ovviamente perché si tratta di un federalismo di tipo socialista cioè del federalismo senza consenso diretto se lo si sorvola
In Jugoslavia è successo esattamente il contrario il potere centrale a durante la transizione ha cercato di accentrare il potere ha citato di recente a centrare
Tutte le sue facoltà a a Belgrado in qualche modo cominciando col Kosovo ecco la voglia dove sono state politiche mi siedo di autonomia che aveva confessato queste due Province Nino centosettantaquattro ancora sottotitolo e da allora grazie
Sei è stato un processo che poi lentamente stato alla successione di spiegazione del Paese adesso posso spiegare questo complicava mi sembra dato risposta quattro prolunga
No va benissimo tra l'altro tuffo stili uno dei firmatari l'iniziativa radicale dell'incriminazione di Milosevic presso il Tribunale internazionale l'incontro Xinhua sulla se io sono è sempre stato un sostenitore dei iniziative radicali a per quanto riguarda l'ex Jugoslavia contrariamente ad altri partiti e la gran parte dei partiti la gran parte delle altre forze politiche interna nel partito radicale è stato tra i più coscienti del fatto che la guerra nell'assicurare nei Balcani in generale non poteva contenersi nella zona che la guerra la aveva significati molto più ampi che in qualche modo ci coinvolgeva tutti cioè fin dall'inizio c'è stata una coscienza molto forte e condivisa peraltro da forze di sinistra ed ha forse cattoliche generale c'è stata una
Una coscienza internazionalista ed europee era molto più attenta ha molto più convinta tra le carni europee sì diciamo che ci sarà più anche vista sul fatto che si dà atto che la voce indipendente non legata necessariamente certo dico di politica c'è anche Saddam sia di articolare alcune prese di posizione che altre forze politiche non hanno potuto fare
Io credo che fin dall'inizio la gran parte inziative di radio radicale persino legale sono state sensibile molto molto all'avanguardia
Siamo con l'ambasciatore Leontief Ciucci ambasciatore Verbania a Roma buonasera ambasciatore a sera
Anche lui anche lei è qui alla conferenza vogliamo chiedere opinioni su questa ma questo incontro che riunisce ben diciassette nazioni europee che fanno parte della iniziativa centro europea
Secondo me è una conferenza
Ma molto opportune organizzata e non momento in quale ci sono tanti problemi da risolvere per quanto riguarda l'area centro europea
Europea centrale orientale da questo punto di vista lo vedo molto interessante perché in questa conferenza ci sono già analizzati tutti gli aspetti problematici del situazione il Problemi del lavoro che sta facendo questa iniziativa d Europa Cerreti Centro Europa d'Europa centrale e orientale ci sono messi anche Illy orientamenti per il lavoro il futuro per risolvere i problemi del post comunismo i problemi del processo di transizione in quale sta passando questa area europea
Per fare creare
Gli ambienti necessari di trasformazioni in tale direzione per facilitare il processo di integrazione da questo punto di vista
Tengo
E consento di ringraziare gli organizzatori soprattutto
Vince ma anche il ministero degli affari esteri per l'impegno che dalla soprattutto il
Il governo italiano posso dire perché
So che siamo impegnati tantissimi in questa iniziativa IST alte istituzioni e auguro che i lavori che ci sono puntuali per risolvere i problemi andranno avanti
Non so dove parliamo di una di una ricerca di uno studio che ambedue abbiamo avuto distribuzione che intitolato migrazione criminalità il caso degli albanesi in Italia
Io a me piacerebbe sentire oltre che da un foglio di carta anche nelle parole vive di un MBA ambasciatore
E Albania in Italia che cosa ne pensa sull'argomento
Ci sono tanti argomenti da dire che dare bah quello che tengo come più importante e che fino adesso questo problema
Nell'ambiente italiano
Mi pare che
E trattato solo da un lato
E parlato solo come un fenomeno negativo e invece non ho parlato per gli altri aspetti del del problema Cooper al problema voglio dire che capisco i preoccupazioni di atteggiamenti perplessi della politica e istituzioni dell'opinione pubblica e tutto il resto del fenomeno ma voglio dire che le migrazione a due spetti sia aspetto negativo sia l'aspetto positivo
Dire qualche cosa per la realtà questo fenomeno e sotto controllo della parte del del Governo italiano anche se ci sono dei problemi si capisce
Che ultimamente il Coni
I decreti di leggi varato dal Parlamento si è messo più sotto controllo anche io e l'opinione istituzionale albanese che d'accordo su queste cose
Che
E normale di controllarlo perché anche noi non vogliamo che tramite l'emigrazione tengono i elementi criminali ma qui voglio dire e aggiungere un'altra cosa che non dobbiamo trattare l'emigrazione solo dall'aspetto dei fenomeni criminali dobbiamo vedere un po'anche l'aspetto positivo dell'emigrazione in senso che se i agenti tigli Albania questi poveri che per il momento non trova ma non lavoro vengono da lavorare qui per i lavori che non le fanno italiani che da questo punto di vista
La realtà e che
L'emigrazione albanese molto presente e las conta
Dal punto di vista di numerosità dopo l'emigrazione marocchina
Che la maggior parte Cancer it nella vita italiana
Che ed è un percentuale molto piccolo detenuti o incarcerati
Che
Gli studenti o gli allievi albanese hanno i risultati molto buoni migliori qui in Italia
Questo fenomeno è una grande appoggio che ne sta dando il vostro Paese il governo istituzioni italiane
E che noi
Vediamo che
Non è un fattore positivo il fatto che la mente italiana e la stampa italiana
Non parla per il vero e proprio problemi di questa emigrazione
Per esempio la maggior parte degli albanesi qui sono ormai legalizzati
In due anni sono già legalizzati parlo per questi due ultimi almeno quaranta mila invece la stampa e la media non è normale che parla solo per i fenomeni negativi e con i supposizioni
Per un crimine o per un atto criminale che fosse e albanese da questo punto di vista
è un compì do anche dal governo albanese anche dall'ambasciata istituzioni albanesi di fare presentare questa rarità Peralta
E di aiutare istituzioni italiani per controllarla di più at sistemarla come siete
E dovrà ascoltiamo Victor Susa consigliere diplomatico del primo ministro di Romania per la politica estera
Ma io credo questo convegni è molto interessante è anche molto importante io vorrei come dire ringraziare Allah al governo italiano per questa splendida idea di organizzare qui sto convegno per un scambio di opinioni molto importante per quanto riguarda dalla futura dell'allargamento dell'Unione europea il ruolo della cooperazione regionale specialmente va dice INCE
Che anche alla cooperazione nel sito di estinzione o appena
Ma per la Romania l'integrazione nella nato e europea le uno a grande priorità specialmente dopo voi lezione di novembre al nuovo governo a come prima priorità ad integrazione del Paese nell'Unione Europea mi hanno amato che anche noi guardammo molto serio sulla cooperazione regionale mai vedemmo la cooperazione regionale con me un processo complementare
Per preparare il Paese per l'integrazione nell'Unione europea nella NATO anche per stabilizzare evaso Amati il punto di vista economico e anche politico e sociale perché Noya per dieci anni abbiamo visto questa somma con che stabilì la stazione con la guerra di Bosnia dopo con la crisi di Kosovo che questa questo clan Cossu dico abbiano amato come si dice è molto importante per la stabilità de tutto l'Europa dobbiamo guardare un posteri e io credo che l'assenza lo sviluppo economico non si può parlare di un futuro di instabilità che va stabilita politica viene dalla stabilità economica
Siamo con il presidente Adrian Severin ex ministro degli esteri di Romania attualmente presidente dell'assemblea parlamentare dell'OSCE a Vienna d'intesa per la sicurezza e la cooperazione in Europa buonasera Presidente buonasera allora parliamo dell'OSCE parliamo del suo impegno attuale l'OSCE esce forse non è ancora completamente uscito da una crisi la piccola diplomatica con la Russia sotto la vecchia presidenza ovvero quella signora
Se Ferrero Waldner presidente di turno per per l'Austria crisi si è innescata su una dichiarazione è uno statement dell'OSCE sulla situazione della violazione di diritti umani in Cecenia per la quale la Russia aveva posto il vento tramite il ministro degli Esteri Ivano qual è la situazione attuale e sarà superata questa crisi diplomatica o no ma io non posso parlare di una crisi la diplomatica o mi pare che soprattutto c'è una crisi crisi strutturale
Dell'organizzazione c'è Davis adattarla alle realtà di dopo il la chiara la gara fretta
Il fatto il documento alla quello io facce
Preferisce prefettizio c'era un documento politico di finale della conferenza ministeriale del dal OSCE non solo sul soggetto di di Cile Cina ma di tutti
Suggeriti importanti di per la sicurezza cooperativa nell'Europa l'ho fatto che noi possiamo non è stato Istat misura di adottare questo documento mostra che
Il la maniera di fare di decisione dentro l'organizzazione non è la la la ottima maniera egli stesso tempo constatammo questa questo problema mostra che noi dobbiamo adattare l'organizzazione diamo adottare le era il forno a riforme interne del questo organizzazione per dare a tutti di paesi partecipanti il sentimenti la condizione che questa organizzazione è una corso organizzazione valida per per si sviluppa mare per promulgare loro aspirazioni legittime e stesso tempo un organizzazioni si garantisca le valori da valori europei fondamentali comuni diritti umani Como ed è stato di diritto Como la democrazia pluralista comma come la società aperta e libera
Radio radicale siamo con il professor Paolo Calzini docente di politica internazionale all'Università di Milano
Specialista nella ora nell'area Soviet ex sovietica caucasica russo Buongiorno pressoché al soggiorno quel giorno
Abbiamo punto dalla Cecenia poi c'è un quadro della situazione attuale e degli possibili sviluppi futuri
Ma la stazione molto problematica nel senso che c'è una situazione di stallo nel senso che la fase delle grandi operazioni militari è finita però esiste una Guariglia molto insistente con alcune migliaia di poi ai vigili di combattenti ceceni pecche le truppe russe di occupazione non riescono a eliminare le ragioni sono abbastanza evidenti il fatto è che quel poco di popolazione che rimaste in Cecenia trecento milioni la sua o quelli che erano più di un milione in quanto gran parte del della par da popolazioni cecene fuggita o in Inguscezia e Russia
è in qualche modo una base di di sostegno per lo meno in certi settori della parte sotto meridionale montagnosa dei combattenti stessi e l'impressione poi è che questi combattenti si alternino cioè questi due o tre mila guerriglieri poi ruotano nel senso che poi trova ritorno nacque ritorno alla vita civile poi portano avanti un'azione vivi come dire di attacco sia pure limitato alle truppe russe le truppe russe perdono questi sono i dati vale settanta ottanta persone morti a al mese che non è moltissimo ma comunque questo impedisce la stabilizzazione e la ricostruzione del Paese questo questo questo è il grande problema sembra di leggere il testo empirica ci mura rifiuti racconti cattolici dell'Ottocento nulla è cambiato nulla è cambiato nel caso i ceceni perché ceceni questo va detto fanno ruolo a parte è una popolazione particolari con una serie di tradizioni marziali molto forti e anche l'aspetto interessante del della Cecenia code che i ceceni sono tanto tempo legati alcuni valori di Gruppo di famiglia allargata tradizionalisti però sono stati poi anche molto abili a inserirsi nella nuova società russa per esempio Dello economico cioè controllano settori della mafia quindi sono una combinazione di come dire di capacità di adattamento alla modernità e però tempo con dei valori tradizionali
Ma se non c'è una struttura tra virgolette tribale oppure che può rassomigliare a certe marche nostre del sud Italia certa certo perché questa diciamo che tappezza compattezza dei di questi gruppi di Taipei è molto forte quindi questo l'elemento ulteriore come dire di Divinity appunto come diceva lei di compattezza Edi solidarietà intrafamiliare poi l'altro problema è che poi c'è cinica ai loro sono divisi sono in competizione però come è stato detto di pronte all'avversario esterno si uniscono il vero problema della Cecenia e questo è ovviamente il problema che va ricordo anche i russi è che
Qui abbiamo questa combinazione che avviene anche in altri paesi fra gruppi chiaramente criminali ma Chiusi e gruppi che invece possono essere definiti di un movimento di liberazione nazionale quindi e voglio dire anche sotto il profilo etico dei principi autodeterminazione secessione il discorso è complesso perché porta avanti dei valori diciamo che uno come me deve rispettare a suo tempo però c'è un elemento di criminalizzazione molto forte e questo dà la giustificazione al governo russo anche di intervenire in modo molto molto più lento quindi è un discorso molto molto problematico è molto difficile però torno a dire il caso ceceno è un caso sia pure fra i cinquanta sessanta gruppi etnici del Caucaso molto particolare perché ceceni poi storicamente hanno sopravvissuto a tutto hanno sempre combattuto contro i russi hanno sopravvissuto alla deportazione e è stato nel quarantaquattro sono ritornati concorso poi si sono inseriti a società russa certo
Quello che va detto che
Una parte consistente dei ceceni vivendi in Russia
Quindi quindi quindi è un caso anche Baggio Del Piero viene rubato e Vitiello esterne precede nel vicino estero ma anche proprio in Russia Mosca c'è una comunità cecena molto forte quindi quindi c'è una complessità nera porto russo ceceno che non è facilmente definibile solo dai imperialista e come dire il Paese colonizzato c'è c'è un c'è un misto che che rende perpetuazione molto complessa pubblici Tondato molto interessante ovvero il fatto che la precisione si sta svuotando la sua popolazione
Ed è questo questo è un dato importante perché appunto se non si riesce a stabilizzare l'esito io ne non c'è un ritorno dei rifugiati non hanno ragione di ritornare
E d'altra parte da parte russa va detto che non c'è almeno mi sembra la tentazione che sarebbe la soluzione risolutiva la pulizia etnica cioè cioè sgombrare tutto il Paese votarlo dai ceceni aveva il problema si risolve ma questo è una cosa che i russi non vogliono fare e cercano di rimettere in piedi un mini Società cecena però per adesso non ci riesco anche perché con le persone a cui rustici appoggiano Tanović dei ceceni come collaborazionisti e spesso sono eliminati fisicamente se INCE ormai c'è anche questo scontro intra ceceno che che è una cosa a cui ci si arriva con difficoltà da parte cecena perché esiste una specie di come dire di come dire di Inter solidarietà che va al di là dei gruppi DiVersi però adesso sì sì ho visto che c'era proprio una reazione violenta e poi bastano pochi casi esemplari come sempre a a a minare l'impossibilità di legalità è la possibilità di stabilire poi c'è un altro problema l'iperico Tria cecene ci vogliono alcuni miliardi di dollari che che i russi non hanno abbiamo trasmesso uno speciale sulla conferenza la transizione postcomunista dieci anni dopo sfide ed opportunità per l'Europa ed il ruolo dell'iniziativa centroeuropea
Conferenza organizzata dall'incenso e duecento euro per l'Università di Forlì ed il ministero degli affari esteri che si è svolta a Forlì il due il tre febbraio due mila e uno Angelantonio Rosato radio radicale
Qui
Qui