L'intervista è stata registrata venerdì 31 ottobre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Partito Radicale, Xxxii.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
9:34 - CAMERA
10:07 - SENATO
8:45 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
13:00 - Parlamento
13:30 - Senato della Repubblica
13:45 - Parlamento
13:50 - Camera dei Deputati
15:00 - Camera dei Deputati
avvocato
Onorevole Claudio
Effettuate
L'avvocato Grasselli è appena intervenuto al congresso del Partito Radicale a portare il suo saluto e ad annunciare la sua rischi zione al partito radicale e ha fatto riferimento ad un processo un processo senz'altro possiamo definirlo storico
A quale si era riferito è che Marco Pannella nell'intervento di questo pomeriggio il processo il primo grande processo alle Brigate Rosse quello che si svolse a Torino ebbe delle enormi difficoltà per lago istituzione della giuria popolare e ricorderanno gli ascoltatori poi che in quella via popolare fu sorteggiata della identità in un momento di grande difficoltà e allora la segretaria del partito radicale andò a fare il suo dovere di cittadino
Ma quel processo ebbe anche grosse difficoltà per gli avvocati
Venne negata l'autodifesa agli imputati delle BR che quel metodo di difesa chiedevano alla corte
E Intini imputati revocare gli avvocati e di fiducia si arrivò ai la praticamente alla precettazione degli avvocati d'ufficio vi fu anche un attentato mortale nei confronti del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino dell'epoca
E l'avvocato masselli sì ritrovo a fare l'avvocato di ufficio a chi chiedeva invece di auto difendersi un'esperienza senz'altro dura per un penalista ecco la prima considerazione
Tu in realtà già lei fatta dentro dentro il tuo intervento è veramente singolare che ma è anche molto significativi
Che quest'oggi nel partito radicale dell'ottantasei si ritrovino fra gli iscritti degli imputati degli avvocati dei giurati
Quel processo che cosa ha significato e quanto le cose sono cambiate da quello che è stato uno dei primi maxi processi
Beh intanto ha significato un'esperienza terribile sotto il profilo intanto della paura e poi anche su poi tutto di una crisi inevitabile del ruolo del difensore può più perché non cito avevamo a dover difendere
Degli imputati i quali non volevano essere difesi e si poteva un'auto difendere
E dopo un
Un periodo di grande meditazione è di grandi tensioni escogita mo'questa linea dell'autodifesa chiedendo quindi alla Corte d'Assise che consentisse un'auto difeso che comunque lascia s'il massimo spazio alle paure degli imputati rimanendo la figura del difensore può più di lei al limite come garante dell'andamento del processo e questo è l'aspetto se vuoi tecnico estremamente significativo da allora però c'è stato tutto una rivolgimento di carattere processuale estremamente significativo si è passati da quel processo storico a Curcio Franceschini mi e ad agli altri imputati a una serie di processi successivi che usando il pentitismo hanno sgretolato il fenomeno del Brigate Rosse almeno sul piano processuale
Questo fenomeno del pentitismo poi è stato in per cui si diverte circolato e usato in modo indiscriminato come elemento probatorio da parte dei magistrati creando una sorta di rapporto diretto e per vide già nato tra il giudice e il pentito con l'esclusione di una funzione che avesse un contenuto serio ed effettivo del difensore ed eravamo allora nuovamente in crisi questa è la seconda crisi dell'avvocato penalista
Queste crisi a un momento di luce di speranze di apertura dopo il caso Tortora perché quello che IVA diventato una specie di lotta contro i mulini a vento con delle difficoltà infinite perché sennò non
Di Eva la possibilità di
Far cadere certi processi per ragioni meramente formali il nostro ruolo di fronte all'affermazione dei pentiti diventava un ruolo assoluta
Inutile o comunque non tale da poter portare risultati il caso Tortora aperto delle prospettive infinite si è dimostrato ci voi
Che bisogna valutare questa pagoda per quel minimo indizi che e in realtà e tra l'altro insieme al caso Toto e prima ancora vi è stata questa presa di posizione della cassazione che per così dire l'ha fatto la RAI deve dire questo fenomeno giudizi
Diario del pentitismo Ethical conducendolo in limiti assolutamente più ma dimensionati e questa è un po'la situazione e l'esperienza di un penalista nel corso di questi anni ma io appunto dicevo nel mio intervento che se la mente importante che si continui dopo il caso Tortora a seguire la stessa Standa scegliendo tutti quegli altri
Ho chiesti tutti quegli altri fatti che sono estremamente gravi e significativi per restituzioni e per la il fenomeno giustizia
Non uno ma cento e mille casi torto ma devono essere sostanzialmente lo slogan che la parola d'ordine perché il partito radicale possano continuare ad aprire una sua funzione anche su questo piano proponevo sul piano operativo due cose primo destituzione
Una Commissione giustizia diventò nazionale s'e raccolga tutte sostanzialmente le lamentele i fenomeni di ingiustizia concreta ed effettiva e li pubblichi in una quaderno bianco in un libro bianco che potrà i Blues lire ogni mese dando così una informazione intanto i cittadini puntando anche un'informazione al Consiglio superiore della magistratura in modo che certi fenomeni quotidiani si possono veramente sviluppare come elemento simbolo di A uno fino
No giustizia estremamente drammatico in questo momento questa è la mia opposto cioè nasce proprio da un'esperienza che io ho avuto che ho vissuto nella soffre pensa e che mi pare possa avere una certa apertura può più poco seguendo lavoro che si fa quindi è ovvio che io sono perché il partito radicale comunque continua De Sica
Ecco due due questioni
La sentenze della Cassazione la cosiddetta sentenza Carnevale sì ha senz'altro avuto un ruolo importante è stata citata da molti avvocati gli ascoltatori di radio radicale forse lo ricordano in molti e rinvia al maxiprocesso
Della Nuova camorra e gli avvocati citavano questa sentenza ritenendola importante e qualificante per la difesa dei loro assistiti ora però si sta vedendo un movimento di forze sicuramente dal punto di vista giornalistico sono comparsi attacchi personali al giudice Carnevale su alcuni organi di stampa per non fare nomi L'Espresso e la Repubblica e probabilmente anche a livello politico con una serie di dichiarazioni su un altro tono per carità ma comunque inquietanti fatte da esponenti della Commissione giustizia in particolare del Partito comunista queste cose la risposta a
A questa sentenza da quello che potremmo definire il fronte della dell'emergenza ma secondo me si è poi soprattutto basso sottolineato questo che il caso Tortora ce la faranno pagare c'è un tentativo di farci pagare
Io parlo sempre del caso Tortora perché l'elemento simbolico più importante e chiaro che Cheney un movimento giornalistico e politico sotterraneo estremamente pericoloso che vuole giunge addirittura una forma di linciaggio morale di questo tra l'alto magistrato molto brava e molto corretto che io ho avuto modo di conoscere perché faccio anche i processi in Cassazione perché non sono più così giovanissimo
Ed è un magistrato di un'estrema attenta preparazione correttezza onestà ma poi c'è un fatto straordinario
Bisogna leggerla quella sentenza io l'ho letta ma insomma la cassazione oggi sta al riportando questo fenomeno giudiziario del pentitismo in quelle regole antichissime del processo attenzione e straordinario che la Cassazione che è sempre stato l'organo diciamo così tra virgolette più conservatore non fosse altro per la composizione di età dei magistrati sono magistrati e se anche oggi e lodano rivoluzionario apparentemente in realtà a lei porta questo sbandamento processuale in quelli che sono gli antichissimi sentieri della giurisprudenza italiana e anche della dottrina che parte da settecento insomma su queste cose
Un altro argomento d'attualità poi volevo fare un'altra domanda rispetto alla carica nella Camera penale che in RAI ma l'altro argomento di attualità riguarda la situazione in maxi processo di Palermo la possibilità che si intervenga in a livello legislativo per sbloccare la situazione la situazione denunciata dagli avvocati siciliani ma palermitani in particolare in questo momento di isolamento in cui vengono a trovarsi che quasi di linciaggio tu cosa pensi più di quello che sta succedendo attuali intanto oltre che a pensare faccio qualcosa perché dona
Riservato proprio a Palermo per queste ragioni io faccio parte anche diciamo del collegio di difesa in senso ampio di questo maxiprocesso che più che è un processo una specie di mercato generale disordinati Simone senza contenuto basti pensare a questo particolare
Perché si chiede la lettura degli atti intanto perché previsto dalla legge è una norma e quindi a va rispettata e poi perché i giudici non solo quelli popolari ma anche quelli
Gatti essendo il fascicolo immenso come molle sono circa ottocento sessanta mila pagine hanno quanto meno bisogno di poter dire c'è una volta si obietta dall'altra parte da parte di alcuni magistrati che hanno anche scritto in sulle prime pagine di un giornale torinese che esistono delle regole non scritte di fair-play tra giudici e avvocati che in fondo si è sempre data omessa la lettura un po'nel senso che si son dati per lette certe pagine circa va be ma è un'obiezione che non ha nessun contenuto intanto perché e non è sempre vero poi comunque quando si è dato per letto si è pensato che comunque i magistrati erano in grado in camera di consiglio di necessità lo gli atti quindi gli avvocati riconoscevano i giudici sereni teorica ma è così quei proprio perché tecnicamente non è possibile leggerli in camera di consiglio si vuole fare in modo che almeno i giudici ne prenda a conoscenza se po'chiaramente
Questa vettura dovrà degli anni dovrà degli anni ma allora qui il vizio nel sistema non si devono fare i maxiprocessi ma tu pensa una cosa io ero presente un giorno viene sentito un teste che riguarda un'altra posizione non certo la mia e questo teste si avvicina giura il presidente dice lei conferma quanto dichiarato in istruttore testé dice sissignore va bene può andare questo triste non era mai stato sentito distorto questa è la situazione è un dato storico non è una parzialmente può più un da questo ecco che allora secondo me tutto questa situazione di isolamento in cui si trovano i difensori e proprio l'isolamento tipico del penalista e che si trova ad affrontare i grossi problemi e i grossi nodi processuali e soprattutto a lavorare in un meccanismo che un meccanismo di sto non si devono fare processo di questa entità e già difficile fa processi con quattro cinque imputati noi che facciamo questo lo investire da tanto tempo sappiamo che quando una causa è di mille pagine richiede
Almeno venti giorni di studio per essere discussa adeguatamente
Dico ma quando insomma solo l'ordinanza di rinvio a giudizio io ce l'ho mi occupa una madre sono otto mila stati non solo quello che dovrebbe essere la sintesi è l'atto definitivo dell'istruttore che introduce il giudizio quindi secondo me e proprio veramente il sistema da modifica quanto poi l'isolamento dei colleghi beh io adesso assumevo una qualche iniziativa
Nei limiti delle mie possibilità per cercare di dare la solidarietà degli avvocati torinesi per adesso uso questo termine generale agli avvocati palermitani ecco il cui volevo proprio inserire
Un argomento che in questo congresso del Partito radicale è uscito fuori con una serie anche di fatti molto significative oggi c'è stato il tuo intervento incluso il consigliere della Camera penale di Torino ieri ha parlato il presidente della camera penale di Roma l'avvocato Mazzuca che si è iscritto al partito radicale dopo aver ringraziato i radicali per la loro battaglie sulla giustizia e anche gli ha parlato della caso tortura come d'un momento di svolta certo propiziata l'iniziativa radicale
Però tutto sommato resta dell'eccezione
Delle camere penali per esempio a Napoli poi volevo i Consigli dell'ordine in altre situazioni pure molto delicate non hanno brillato per incisività e per combattività come me bacchettato io che devo dire che io sono
Annunciato e presentato come del membro del direttivo della Camera penale perché questa è la realtà mandano dall'alto a nome della allora celare chiaramente perché la Camera penale a un certo consiglio direttivo in cui io sono sicuramente minoranza sono riuscito ogni tanto che qualche volta ad ottenere la maggioranza quando dal direttivo siamo passati all'Assemblea per esempio un caso recente in cui si trattava di dare sul solidarietà un avvocato molto bravo che si era battuto facendo suo do sì avete illustrando nel processo Zampini tanto per citare il caso concreto e dimostrando un incidente di Faso quella che viene chiamata la querela di falso questo avvocato poche perché aveva prospettato una serie di ipotesi era stato immediatamente denunciato addirittura per calunnia grande noi mento degli avvocati si riunisce il consiglio direttivo della Camera Penali decide di scrivere una lettera mi pareva molto poco alloro chiesto la convocazione dell'assemblea
E devo dire che l'Assemblea ha messo in minoranza assoluta il consiglio direttivo e mi ha seguito queste un po'le cose io vorrei cercare di fare adesso
Per gli avvocati palermitani e soprattutto per veramente raccoglieva le fila di quella che sta rischiando di diventare una momento di Versus estremamente drammatico dopo questa punta formidabile del casotto
A radio radicale in condizioni ordinarie non certo in questi giorni congressuali tutte le sere alle ventuno cerchiamo di fare un programma in cui si offre agli ascoltatori la documentazione di alcuni processi particolarmente significativo per nostri limiti a Torino ci siamo mossi molto poco proprio ecco giusto il processo Zampini è stato credo l'unico processo a Torino seguito un poco da radio radicale ne abbiamo trasmesso qualche udienza forse gli ascoltatori lo ricorderà
Mi pare però che a marzo il prossimo marzo ci sia un processo di grande interesse a Torino e che cercheremo sempre che per marzo radio radicale continui ancora a desistere a di trasmettere di fare ascoltare agli ascoltatori vogliamo i
Introdurre anche se mancano dei mesi a questo processo per non procura schede e così in modo molto generico se mi consenti anche perché io nono una conoscenza perfetta AN canta
Meno al sufficientemente approssimativa di questo processo e comunque il grande processo alla mafia catanese sono imputate perché hanno fatto una serie di stragi può adesso opereranno delle riunioni arriveremo ad avere quattrocentosessanta imputato una specie di gara con Palermo chi è più imputate fa il processo più do su una roba così
E questo sarà sicuramente un possesso di grandissimo interesse intanto perché abbiamo un dai pentiti
Forse uno dei più grossi boss credo degli anni settanta dei catanesi cioè il mi hanno
Francesco Miano che è stato sicuramente un capo riconosciuto almeno sul piano giudiziari ma non solo per questo perché tra l'altro sono imputati colonnelli dei carabinieri presidente di Corte d'Assise che sono stati arrestati in camera di consiglio
E personaggi di varia una limatura avvocati di i personaggi comunque solitamente così al di fuori delle inchieste giudiziarie che vengono invece arrestati sulla base delle dichiarazioni di alcuni pentiti questo il processo dell'caso del giudice per quaestor potesse del calo del giudice penale per caso di quel del colonnello indicate che tra l'altro straordinariamente statura riammesso il servizio pupe inveendo ancora contro di lui un istruttore prima è stato prosciolto lui semplicemente stato Scala c'è l'atto per mancanza di indizi sufficienti e il ministero dell'interno la comunque Aloia ammette il ministro della Difesa chiedo scusa la comunque riammesso in servizio e completamente riabilitato creando così anche una sorta di frattura tra potere esecutivo e poi
Deve giudiziaria è un processo indubbiamente caldo interessantissimo che si annuncia lungo ingovernabile come sono tutti questi processi e che secondo me vale la pena di seguirlo ecco l'ultimo elemento di interesse che forse può ricordare gli ascoltatori un altro un'altra voce che hanno ascoltato il presidente di questo processo se Del Giudice Fassone ecco il presidente sarà il giudice Fassone che
Che un magistrato molto stimato dettato molto aperto o nelle nei suoi scritti eccetera anche se devo dire molto severo ma questo è un mio giudizio proprio benevolo da avvocato è indubbiamente un magistrato di grande capacità e queste credo una delle cause più difficili che gli affronti e ha già fatto altre cause importanti come fosse di ascoltatori sapranno per esempio processo generale giudice la condotto il preceduto lui e e adesso dovrà affrontare questa cosa non invidio assolutamente ma non solo per la difficoltà e la complessità del processo non poco per sta di i impossibilità di governare una macchina Kenyatta noi abbiamo degli strumenti processuali che servono per le piccole cose per le corse MD invece con gli stessi strumenti non possiamo più governare torce sì che sono assolutamente binomi sono poi tra l'alto delle una sorta di ammucchiata di carattere giudiziario perché non è che ci siano dei reali connessioni la connessione e per la paura del Papa
Per il pentito siccome c'è un pentito che accusa quattrocento persone facciamo un po'accesso e questo veramente e in come credo che sia una cosa da seguire con molta attenzione benissimo allora ti ringraziamo intanto
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0