L'"Asse" in guerra. Politica , ideologia e condotta bellica 1939-1945

Politico della storia l'abbiamo fatto noi ma come tanti altri però vorrei ricordare una cosa sei nel dopoguerra la il riesame critico sulle fascismo e sulla Resistenza da noi è partito più tardi
Non so veramente Rispetto più tardi rispetto a quali altri Paesi perché non è che in Francia o altrove sia partito prima di memoria
Ma comunque si è partito tardi da noi c'è anche una ragione precisa e cioè che noi dovevamo fare i conti con la prima guerra mondiale
E gli altri Paesi erano stati fatti in Francia per esempio da noi no la prima guerra mondiale era era proprio ancora la guerra del fascismo come l'interpretazione del fascismo la glorificazione
Come c'era tutte del movimento operaio doveva fare riprendere la sua storia cioè negli anni Sessanta in Italia ci sono due grossi argomenti che vengono affrontati la prima guerra mondiale su cui sono partiti da Monti icone agli strumenti a di jazz si Melograni io spesso altri e dall'altra la storia del movimento operaio su cui lavora il gruppo della Fondazione Feltrinelli da cui sono usciti dieci delle migliori teste della stenografi italiano
Anche perché c'è un altro elemento che non è anche questo solo italiano c'è anche la guerra fredda
Cioè quindi sono gli anni della guerra fredda in cui quando battaglia nel Roberto Battaglia inibire preceduti quando sei scrive una grande storia dell'esistenza che ancora oggi è tutto sommato il quadro
Più generale TG sia ma corretta ma insomma come quadro generale ancora l'unico questo viene e respinto etichettato solo come propaganda comunisti dirigendo cioè per per arrivare un discorso della la la non è soltanto la rimozione del di alcune cose del passato ma questa a una serie di elementi e ce n'è un altro che riguarda nuovi professionisti
Gli atti
Cioè quello che si dimentica e che gli archivi la la resistente ha potuto essere studiata prima di altri piazze gli istituti di Stato vedere resistenza grazie al ministro Scelba
Che ha concesso quand'era ministro degli Interni ha concesso gli istituti di raccogliere la documentazione sulla guerra partigiana ma questo era una piccola isola cioè il fino alla fine degli anni sessanta l'Archivio centrale del Papa da quando si è appena detto l'Archivio centrale dello Stato
Ha cominciato aprirsi la storia contemporanea fino a trentanove poi dopo fino a quarantatré quindi c'è tutta una serie di problemi che sono legati a che hanno varie cause non è soltanto una rimozione politica precisi
Chiama Massimo Sani volevo fare due osservazioni ma Gustavo Corni anche Renato Moro prima però lasciatemi ringraziare il professor Matteo sedotto qui in camera per aver voluto ospitare qui
Nell'ambito del convegno anche la mia serie di Fini sull'Italia in guerra che e proiettata lì appunto nell'ingresso
Proprio durante le ricerche per questa serie che ho realizzato con la importante consulenza di Giorgio lasciato fondamentale
Ho avuto maniera di avvicinare anche il problema umano
Bei soldati no
Nelle corrispondenze che loro mandavano le famiglie in particolare ad esempio Nuto Revelli nella puntata ultima sulla ritirata dal Dong sulla tragedia del dono
Parla legge proprio dal vivo alcune lettere
Per quanto riguarda proprio i rapporti tra i soldati italiani e i soldati tedeschi io volevo chiedere a Gustavo Corni sette dall'esame della corrispondenza da lui fatta dei soldati sia tedeschi che italiani
è stato mai accenno su come i soldati italiani valutavano
La presenza e la quotidiano contatto con i soldati tedeschi e viceversa come i soldati tedeschi valutavano il contatto quotidiano con i soldati italiani
Ora quello che Nuto Revelli mi ha detto mostrando ma è anche in voce appunto di di petto nel film è proprio una tendenza dei soldati italiani ad una grande ostilità per i soldati tedeschi soprattutto verificata nel comportamento durante la ritirata di Russia in particolare
Del rifiuto da parte dei soldati tedeschi di ospitare né i loro camion i soldati italiani per accelerare la loro ritirata soldati italiani come sapete erano costretti a andare a piedi con le fasce ancora le scarpe che non esistevano ad esempio e morivano anche molto congelati
Ora questo mese prezzo ebbe molto saperlo come se risulta da questa corrispondenza perché il lato umano nelle guerre a parer mio è molto importante per quanto riguarda poi il fatto di come nasce la resistenza
Lei testimonianze degli ufficiali esempio nella campagna di Grecia con il disastro che è successo
Nell'attacco aggressione dell'Italia alla Grecia e l'immediata retrocessione dopo pochi giorni per la grande professionalità delle armate greche che ripeto sono state ancora nel secondo puntata della serie
C'è un ufficiale che lacrimali mi ha detto di fronte a un soldato al suo attendente morto dice
La resistenza i primi inizi della Resistenza italiana nascono sui fronti di guerra
E la stessa cosa mi dice Redaelli per la ritirata di Russia la resistenza al fascismo
Nasce sui fronti di guerra gli italiani che si ritiravano alla ritirata da un po'non volevano più dire di reduce non volevano assolutamente più neanche nominando il Duce semmai dicevano viva del re
Questo è molto importante per quanto riguarda l'osservazione che Renato Moro interessantissima affatto
Sull'ostilità
Sull'odio che il fascismo voleva infondere negli italiani contro il nemico e quindi la impossibilità che gli stessi vertici del Vaticano accettassero questa tendenza
Home un'importante esperienza fatta con alcuni soldati inglesi voi sapete che dopo l'otto settembre mille novecentoquarantatré i i campi di prigionia italiani
E che ospitavano soldati alleati inglesi americani sono stati tutti aperti
E i soldati inglesi esatti americani si sono riversati a migliaia e migliaia nelle campagne cercando ospitalità presso le famiglie dei contadini
Un inglese ogni prigionieri inglese che io sono andato a trovare all'ombra e che era prigioniero del campo di fonte d'amore vicino a Sulmona
Mi ha detto è proprio una testimonianza sua dice noi tutti credevamo che i contadini ci ammazzassero perché noi sapevamo che la perfida Albione doveva essere odiata
Lei vediamo adesso di atti e invece no
Abbiamo trovato una grande ospitalità con grande affetto un grande amore e mi dice guardi noi prigionieri inglesi prigionieri nei campi italiani
Ogni due o tre anni ci riuniamo in Italia e facciamo per i banchetti addirittura l'ultima volta che abbiam fatto un banchetto ci siamo recati delle cravatte
Guardi dice io gliene regalò una e la cravatta che portò oggi c'è scritto su un cerchio campo settantotto che il campo di fonte d'amore è una specie di quelle cravatte college critiche fanno gli inglesi no
E ed è stato un un simbolo molto importante ecco io vorrei sapere una risposta in su quel su cui l'arte
E che offrono per piacere e grazie
Che le offrono presidente
Paga i suoi volle mo'non porre una domanda ma aggiungere un'osservazione mi ha sempre affascinato il fatto
Di questa presenza di milioni di tedeschi in Italia dopo il quaranta e di questa presenza praticamente non ci sono testimonianze scritte diari lette perlomeno non sono no sì quelli che conosciamo i diari etiche Nember lavori recorded al Segretario di interesse chiesette libertà o di Boris certa Anabasi sono tutte testimonianze che
Provengono già una godimento estetico dell'Italia come bello oppure sono oppositori che si esprimono di questa presenza di milioni di persone non esistono né diari nelle lettere
I tedeschi che in genere quando vanno al Sud ecco mi saranno a scrivere vogliono sempre narrare le loro impressione qui c'è un grosso buco nero di silenzio sarebbe uno dei compiti si vedere se non ci si hanno
Delle tradizioni scritte che parlano di questa tesi presenza in Italia e ne danno testimonianza
Thomas More rompe klezmer
Un prete domanda al dottor Moro ai cappellani militari la guerra sul fronte orientale
Quando posizione avrei ballato il vescovo militare il cappellano militare
E per quanto riguarda la guerra contro il bolscevismo poi perché Zeni osservazione al dottor sei anni per quanto riguarda il ritiro il rapporto tra tedeschi gli anni e poi quell'immagine del tedesco sui mezzi cingolati e dei camion semivuoti invece il Santa italiano
A piedi
Settecento erano i veicoli del divisione di fanteria sono venti sono arrivati a tornare il comando generale del ventiquattresimo
Corazzati ha perso l'otto tutti i veicoli non aggressione a parte il diciotto
Veicoli o no a trasportato la Paradiso delibere
Né radio trasmissione la terza è stata consegnata al Corpo degli Alpini insomma in Breve
Penso che si debba guardare molto attenta mente che nelle narrazioni dei veterani nonna ci si fondi su stereotipi nati poi a posteriori
Abbiamo solo con il tempo per una breve conclusione dei tre relatori
Io credo che
Non ci sia molto da rispondere sulla questione della odio dei militanti
Forse c'è da porre una questione nel senso abbiamo ascoltato stamattina un discorso che vanno in direzione sensibilmente diverso sulle tetto che le ideologie possano avere
A livello di ricezione di massa per quanto riguardava la delazione per quanto riguarda gli apre questo tipo di testimonianze ci confermerebbero che invece per quanto riguarda la via De Nicola propaganda di regime nona probabilmente funzionato il problema diventa di capire se il perché ciò eventualmente il furto è avvenuto
Casomai porsi la questione se l'ideologia funziona di più ma siamo sul terreno credo di ipotesi tutte da verificare lì dove si può basare sulla tradizione plurisecolare funziona di meno di dove va a cozzare proprio con alcuni degli elementi base della mentalità collettiva soprattutto il mondo contadino poi credo che ci sia anche la distinzione importante da introdurre tra ambienti urbani per esempio tra un colto dicessimo militante organizzato di città
Che è molto più sensibile al tutto il meccanismo di più l'utilizzazione totalitaria il cattolicissimo rurale spontaneo che invece perché molta ed resta in rima rimane nonostante tutto è più estraneo rispetto a questo motto
Dove c'era la campagna di Russia allora l'ordinario militare
Fa parte di quel mondo di cattolici che io chiamerei di cattolici fascisti cioè di cattolici che condividono grandi intende della guerra fascista monsignor Bartolo Masi si è distinto varie volte per una serie di appelli molto ideologicamente coinvolti
Ed è chiaro che anche sulla guerra al bolscevismo
Non questo discorso continua credo però che anche qui il discorso sui cappellani e non sull'ordinario militare sia assai più complesso
Qui non per il caso per esempio forse più famoso
Don Carlo Gnocchi che parte più o meno per cappellano convinto viene dall'esperienza della Milizia il cappellano della gioventù fascista scrive fino al quaranta cose
Un articolo perché cito uno solo gesta Dei peritale Orso evita l'idea di che tipo di coinvolgimento ci sia con il regime
Il quale poi scrive
Nel quarantatré pubblicato prima del venticinque luglio quel libretto Cristo con gli alpini che ne dai miti della guerra fascista dalla Dellas è completamente estraneo non è tanto questo caso che può essere un Ca'
Passò emblematico ma non so quanto rappresentativo hai fatto che tutta una serie di articoli del che escono sulla stampa cattolica
Tra nell'agosto ottobre settembre ottobre del quarantuno e che sono articoli scritti da cappellani
Che sono in Russia
Contengono tutta una serie di è chiaro che un certo tipo di discorso anti bolscevico evidente
Pino contengono tutta una serie di di gli elementi meno scontati il riconoscimento del valore dei soldati russi
Il problema ecco perché i russi si battono così perché muoiono con tanta convinzione
Considerate che i commenti della stampa cattolica alla guerra Lusso finlandese trentanove erano stati quasi tutti improntati questa è la dimostrazione che l'esercito sovietico non esistesse finlandesi resistono
E perché in realtà l'Unione Sovietica non è riuscita male non è riuscita a costruire un moderno esercito abbiate la propaganda non è né porte né solido né armato né professionale
Nel quarantuno il quadro sembra completamente diverso allora si comincia a riconoscere che il soldato russo forse si batte per un ideale qualcuno lo scrive ci sono casi di censura della stampa cattolica da parte del regime perché un cappellano militare letto don Sergio Pignedoli scrive un articolo in cui riconosce
Il valore dei soldati russi e riconosce che il popolo russo a dei suoi valori nonostante tutto
Sono pochi spunti ma credo che diano l'idea di un quadro che come ho cercato di reali prima variegato e complicata
Io ringrazio il corso sono state delle in realtà non delle domande ma delle osservazioni che gli ha fatto che sono naturalmente mite non con una volta induce chiaramente e la complessità del problema dal punto di vista metodologico io personalmente
Mi sono come dire avvicinato alla questione partendo da due punti di vista uno è la fonte
Cioè la lettera e quindi in realtà mio intendimento è quello di studiare soltanto le lettere pur consapevole che esistano molte altre fonti soggettive da parte di soldati di sottufficiali degli ufficiali compresi i diari che magari possono contiene avere degli elementi molto diversi al loro interno
Uno è la fonte l'altro è il fronte orientale
Perché effettivamente come ha giustamente sottolineato Thomas M. prima non voi noi italiani per esempio abbiamo una visione del fronte orientale che è tutta schiacciata sulla ritirata dal donna
Ovviamente è l'evento militarmente emotivamente forse storicamente più importante per voi ah sì ha sicuramente contribuito Alco al crollo del regime senza senza dubbio anche se è difficile capire esattamente in che misura però la campagna di Russia è iniziata per l'Italia un anno e mezzo prima della ritirata dal donne e ha coinvolto centinaia di migliaia di soldati non solo i settanta mila che si sono tante a Mila che sono ritirati dal donne in gennaio
Febbraio del mille novecentoquarantatré quindi è la mia come dire la mia preoccupazione sarà nel corso di questo questa ricerca di come dire confrontare questa lettura
Che che si è profondamente sedimentata da una memoria collettiva italiana della partecipa di quel tipo di partecipazione degli italiani alla guerra in Russia come invece gli altri aspetti della più complesse e più articolati di questa presenza italiana in Russia di cui le lettere possono essere un elemento di un elemento fra i tanti a me non interessa il la questione umana il sesso come dire stretto in senso soggettivo ma la questione il lato umano della guerra mi interessa solo nella misura in cui ha una rilevanza storica per l'evoluzione della guerra Pepe e per l'evoluzione anche la successiva storia del nostro Paese
No io intanto
Sì ma arrivati alla fine dottor Gentile non ha una domanda mettere dunque non deve rispondere
Caduta non c'è il tempo per una sintesi pomeriggio abbiamo una tavola rotonda dove si potrà ridiscutere di problemi più in generale mi è stato detto che tutti sono no cordialmente invitati
Tutti sono invitati a pranzo la Casa Rossa uscendo dall'entrata principale
Atti di prendere un piccolo pranzo e qui nella caso rossa così del peccato rossa quando si esce dal dal cancello confronto ti vede subito questa clausola rosso i capi si trova
Pranzo grazie
Come al solito ci presente in ogni modo non rotonde ma questo è soltanto una discrepanza India che ci vede in poi degli interventi specie negli eventuali miei interventi ci vedrà la dicitura gli è maggiore
Indice lei dando mandato al professore Clean camminare
Riservandomi magari dopo il suo intervento
Di fare
Anche da parte mia qualche considerazione
A lei la parola al professor
Grazie presidente comincerò con un alcune riflessioni introduttive in tedesco regolare però c'è la traduzione simultanea
Entrambi introduzioni che dovrebbero stimolare poi il dibattito
Tenacia nel la
L'ombra di
L'ombra
Sul blog il suo regno di dodici
Dei mille han
Servilia
Scrive in modo azzeccato al percezione
Gli italiani credo che il ricordo dell'ombra di Hitler sia Colozzi diffuso anche in Italia non soltanto a causa delle norme dimensione dei crimini nazisti ma anche perché l'ombra di Mussolini le si è potuta nasconde dietro
A
Quando le guerra pensa l'opinione pubblica italiana quando si parla della seconda guerra mondiale
Si tratta quasi esclusivamente del guerra nazionalsocialisti cade nel dell'Europa e dell'occupazione all'Italia dal settembre quarantatré fino alla fine della guerra
La il ricordo si concentra sulla patria italiana geograficamente sugli italiani nelle frontiere per quarantacinque non in quella del quarantuno
Quando si dimentica sempre la guerra e che l'Italia fascista Condorcet in Africa orientale poi a fianco dei tedeschi in Grecia nella ex Jugoslavia
Mai l'Italia e la Germania nella storia contemporanea si sono state vicine quanto tra il trentatré e quarantacinque ha detto e constatato Polska Shiver recentemente oppure potremmo dire che proprio la fase della seconda guerra mondiale
In cui
L'alleanza Bellick era forgiò dei contatti ancora più intensi e nella memoria collettiva per le due società post belliche se rimase nell'ombra per la cultura della memoria della Repubblica federale si potrebbe parlare di una duplice
Rimozione
Non è del Patto d'Acciaio né dell'alleanza tedesca italiana si ricorda e neppure del tempo dell'occupazione e del saccheggio dell'Italia dopo l'otto settembre
Espressioni diffuse ma piuttosto privati agli ex soldati e memoria ufficiale pubblicata nella Repubblica Federale divergevano nella memoria collettiva degli ex soldati della Wehrmacht
L'alleanza tedesco italiana delle gli anni dell'assegno
Si concentrava in due espressioni il tradimento italiano
L'attacco vigliacco e su dono dei partigiani italiani alle spalle deve i soldati tedeschi eroici nel flusso della memoria pubblica non confluivano questi temi rimasero marginali benché cento mila soldati tedeschi in Italia abbiano perso la vita
Il sacrificio tedesco si ricordava tiri più più facilmente
Vedi quanto non si ricordassero i crimini della guerra da pensione forse sono la campagna d'Africa poteva aver la stessa importanza nella memoria collettiva di fronte alle interesse recentemente più diffuso per i sacrifici le vittime delle bombe del espulsione bisogna chiedersi se esista la DC tedeschi non sopra valutino l'importanza dell'opinione pubblica e non c'è forse anche un basso continuo su terra tedesca dal quarantacinque col monito come sconfitta alle quarantacinque punto finale bombardamento di Dresda o prigionia dei soldati tedeschi o detto in altri termini
Quella legge
Le ripercussioni hanno avuto questi ricordi in conflitto tra di loro di quelle che ha citato Dahrendorf recentemente cito ed acquisito folle
Quando poi verso la fine di maggio del quarantacinque tornammo a scuola uno aveva la croce di ferro un altro aveva perso un braccio e il terzo ero vittima del fascismo l'idea era mai più questa repressione e mai più
Guerra al tempo stesso però l'immagine che nella Repubblica Federale sessanta della Ternate in
E senza era plasmata dalla guerra d'Occidente di cui si diceva che seguiva la tradizione il diritto della guerra
Desiderio che e il tema non venisse strutturalmente coinvolta nei crimini del regime naziste
Potente perché benché crimini nazisti possano essere definiti fanatici eccetera la vera ma con oltre quindici milioni di soldati rappresentata tutti i tedeschi e i chi
Può sopportare che i propri padri nonni
Siano messi in diretto collegamento con i genocidi quando impatta memoria quanti ricordi la società tedesca dopo il quarantacinque poteva sopportare nella Italia democratica del dopoguerra i ricordi della propria guerra d'aggressione venne erano rimossi con successo
Malgrado processi penali contro criminali di guerra italiani come e l'Italia aveva dovuto concedere per compensare ciò la memoria politica della nazione
Che con un trattato di pace senza grosse perdite se l'era cavata bene si concentrò quasi esclusivamente sul periodo dopo cambiamento di alleanza sul collaborazione con gli alleati al sulla resistenza e sulla parte avuta nella liberazione dal nazifascismo
Però soprattutto il
Occupazione dell'italiana sciato forti tracce un gran numero di italiane sono stati traumatizzati per diretta esperienza del dolore
Ed esperienza nel cinquant'anni
E c'è stata la cultura della memoria neofascisti Ca'che rendeva inoffensiva il fascismo e il non atterrava il consenso anche se come ha mostrato Filippo Focardi era un basso continuo sempre presente dopo il quarantacinque
Prevaleva la richiesta di una pacificazione tra resistenza e i seguaci della repubblica di Salò
Però questi temi son diventati ammissibili solo in questi ultimi decenni e nei mass media solo dopo il successo elettorale di Alleanza nazionale e e dell'alleanza con Berlusconi mentre i ricordi della guerra partigiana partire dagli occhi vigna ottanta a perso presenza nei media si rischia ora di passare a un altro tipo di memoria di vittime di diventare e che diventi una nuova religione e civile dell'Italia postfascista
Qui abbiamo coi anche un e esclusione una messa in ombra delle responsabilità italiane così anche fascisti di Salò possono essere indicati come vittime benché la ricerca storica di quest'ultimi anni abbia con affermato il contrario chiediamo sì modificano anche i luoghi della memoria canonizzati finora allora destra politica ora cerca di far delle Foibe un luogo di memoria nazionale per la sinistra invece ricordo dei crimini nazionalsocialisti in Italia in Europa e il cemento ok
Impedisce lo sfaldamento del consenso di fondo storico e sociale quello che sorprendente che ricordo
Dell'Italia fascista per il dibattito di oggi la cultura attuale della Repubblica nonna
Un ruolo polemicamente devo dire Mussolini non è diventato forse no no di una gran parte di italiane e solo Alessandra Mussolini pensa di avere un rapporto familiare esclusivo con è improprio nonno
Ma questo è il in passato da molto tempo ancora un significato attuale la Cina acida un'ottima esempio
In quest'ultima settimana c'è stata una grossissima dimostra
E non è a Pechino la più grossa degli ultimi sei anni contro un libro contro un manuale di storia giapponese che stempera molto i crimini di guerra
Anche e per questo c'è un simbolo in Italia ci un obelisco di Axum che si trova già suddiviso in pezzi alle porte di Roma che l'Italia avrebbe dovuto vi istituire all'Etiopia e quarantasette
I giorni della memoria possono contrastare questa dimenticanza o non sarebbe più preferibile come proposto Paolo Pezzino lasciar stare i giorni della memoria statali se diventano troppo strumentalizzati politicamente significherebbe anche eliminare la giornata del ricordo della liberazione di Auschwitz
Quale Fondazione ha avuto questa giornata della memoria del ventisette gennaio anche questa domanda andrebbe posta il ventisette gennaio ricorda anche l'anti e si ambitissima italiano
Le vergognose leggi razziali del trentotto però al tempo stesso si ricordano anche altre vittime italiane ed è nazionalsocialisti dei deportati
Verso il vere nazisti di concentramento e d'altro canto si ricordano i soldati italiani internati dalla ferma così la giornata della memoria diventa anche una giornata della discolpa
Rispetto ai responsabili italiani i cattivi tedeschi come ha detto Filippo Focardi recentemente era una gran risorsa per la forma italiana della politica di superamento del passato
Significa non dimenticare o togliere peso crimini che sono stati
Commessi la giornata della memoria non è forse stata adottata all'unanimità anche perché molto la maggior parte dei deputati italiani
Sì son potuti ANCI in aree che Auschwitz se un emblema per i crimini tedeschi e che l'Italia fascista come De Felice ha detto costantemente non si trova sotto i riflettori dell'Olocausto
Riusciremo mo'non non si fanno dei collaboratori dei patrioti e con la rivalutazione dei ragazzi di sano e rivalutando i collaboratori non si rilievo valuta anche chi comandava la manovalanza dei tedeschi
Le condanne dei collaboratori non devono essere annullate forse e questo è l'ultimo punto della politica del passato che vorrei
Chiamare citando mantelle una rendere inoffensivo attraverso una comparazione l'obiettivo del difesa di una pace per gli alleati nei confronti dell'Italia della sinistra importante per no non arrivare al vortice di un perché e devo dire che l'ipotesi che i processi dopo il quarantacinque hanno caratterizzato forse la memoria storica
Ritardo nella storia più
Ringrazio i Tokyo Shock in camera
Ringrazio
Loro che hanno dato a me l'onore di essere qui a questo dibattito
Dove è molto più da
Ascoltare
Che da dire
Vorrei fare una brevissima sintesi perché vorrei che
Intervenire il meno possibile così si dice quando poi si parla sempre un pezzo in più specie quando si hanno sulle spalle degli anni che ho io
Davo non riguardo di sintesi
E mi sembrava di confermarmi dieci atenei
Quello che porta in più anni sulle spalle perché se ne prendessi talune mi sarei alleggerito ma
è un'operazione non attuabile
Perché ha vissuto quel tempo imposizioni varie
Per kW rivissuto anche nel de ricerche storiche nelle commemorazioni
Nello scoppio dirle volte dei fatti che il tempo ha prima
Quasi messo sotto
Una coltre di polvere
Di dimenticanza
Ecco posso dire faccio un cenno personale con questa
Aggettivazione che una rilievi lunedì Pardo rievocazione
Non può non ha vere
Uccelli noti
Essere dovevo cruciale
Si ripensa tempi e realtà
Dove la sofferenza umana da ogni parte
E giunto a livelli incredibili anche ci pare abbia insegnato poco
Due dittature
Di vero asse
Quante volte mi sono trovato in dibattiti ad ascoltare qualche volta partecipare
Su
Le grandi variazioni difendendo molte volte
Gli italiani studiosi o politici che fanno una valutazione più di sintesi
Del fascismo come di una dittatura di minore
Sono sempre stato pesa dementi conta Dario questa definizione
Perché non credo che i regimi politici in questo caso dittature
Si debbano qualificare solo dal numero dei morti ammazzati mi pare che sia una valutazione che
L'importante vite stroncate è un fatto di una gravità e norme di una importanza
Ma non credo possa essere il metodo di misura
Dittature quando hanno calpestato
E se sono dittature non posso non può averlo fatto
I diritti primari della persone cominciate dal diritto alla libertà al diritto di diede il proprio pensiero rispettando quell'ulteriori
Nel momento in cui questo diritte calpestato il Petitto è compiuto
Che poi ci siano conseguenze
Di soppressione di popoli interi veti popoli del Caucaso sottostanti in
Che ci siano stati degli orrori
Diritto all'errore
O dei suoi uomini
Che ci siano stati meno orrori numericamente
Forse è abbastanza facile dimostrarlo
Anche se
La conseguenza della dittatura che con la guerra
è stata
Uno sterminio senza precedenti la scuola noi studiavamo la guerra quindici diciotto
Che in un'Italia che aveva meno la della metà della popolazione di oggi aveva presentato seicento mila morti
Il numero dei morti e dell'ultima guerra che ha detto
Che non sia esatto neanche oggi
Certo per la prima volta nella storia almeno nella nostra
Per la prima volta i morti non militari sono stati di maggior numero di notti militare
Qui si potrebbe inserire un discorso che oggi sta riprendendo
E che ha una sua ragione d'essere non c'è dubbio soprattutto quanto stiamo lamentando nel mondo una sorgente e risorgere continuo di terrorismo
Che
Me ne guardo bene di definire
Anche se io ho avuto personale esperienza vitale per quattro anni il ministro dell'interno in costanza di terrorismo
Ma vorrei dire che lo sterminio dell'avversario comunque anche senza riuscire a identificare delle motivazioni immediata e porsi anche quella mediazione
Dunque due dittature
Identica origine no assoluto alta dignità e ai diritti della persona
Con la teoria della Lazio superiore con le cose
Quindi lasciare Roma Berlino Tokyo
Questo intervento ad evitare via si può dire che nasce male
Nasce molto male
Il dieci giugno
Mille novecentoquaranta
Una specie di kolossal dell'Italia per inserirlo sui su una guerra già iniziata da oltre un anno
Nella speranza di portar via un pezzo di Vittorio
Io lo studente di circondando di Legge all'università
Ricordo che anche dei giovani che davvero dando sulla sponda dove io ero da tempo
Perché il mondo cattolico nel quale il minimo venivo aveva dato a noi
Nel metro di misura che vieta da negazione del pensiero
Della dittatura ed il capovolgimento personaggi pensato il discorso dei diritti negando cd la titolarità nella persona
Di diritti primari
Perché i diritti dei degli benché primarie titolare dello Stato
E le persone
Partecipò recenti arricchisce orobico in quanto Dio vittime riflessi teoria che sovverte
Ogni volentieri al buonsenso prima che il senso giuridico
Ricordo che i giovani siedono partiti all'inizio della guerra con taluni entusiasmi all'università ebbe ad una forte riunione del momento in cui anche re di Imola Francia chiede il ginocchio
Ed era in condizioni
Tavolo oggi
Parve umanamente parlando di un fatto
Ti vergogna di vergogna che noi poi abbiamo rivisto anche del volto Emmental impressione i soldati semplici che sentivano
La miseria morale
D'altra parte il dittatore poi ottenne di essere estromesso
Nell'incontro
Del vincitore
Di fronte alla Francia
Eppure a prima giustizia che lo colpì senza dubbio
E iniziamo
Questo periodo
Di cuore che che unisce a quell'otto settembre
Difficilissimo da valutare
Certamente
Di sintesi assolutamente negative
Un esercito all'Oscar cedendo
Una situazione nazionale
Che sembrava attraverso che io recuperabile
Comunque constatando già allora considerate che la gli italiani assolutamente dovuta preparata
Con dichiarazioni dopo anni vicenza il contenuto
I milioni di baionette
Le grandi assemblee dove dove a me è capitato come
Allora il militare era una parte di servizio che si svolgeva prima della chiamata sotto le armi e che aveva una sua obbligatorietà che non portava dal carcere se non è non c'è per l'adempimento ma anche aveva una sua costrizione
Una Germania asciutte ultra ricavata
Per donazione che era stata pensata da tempo dal magistrato dovrei dire con una dubbia ostinata pervenne edito azione
Unità di allo sbando
Ricordo quando parlando con dei soldati io ero anche appena laureato sotto le armi
Con dei soldati che tornavano dalla spedizione di Grecia dodici soldati tedeschi bendato a tirar fuori dai guai soldati italiani
La soldati italiani che adotta antiche torno spedizioni che avevano nello zaino
Manifestini e collante ad affiggerli appena del sei agosto travolto dove esiste Enza
Del nemico
Delle cose che a noi sembra vada fiaba sentirla raccontare al dollaro sembrava che abbia
La situazione dell'Africa
Io dopo aver fatto il soldato il cioccolato il sergente il corso durava un anno io do sottotenenti in Sicilia passato per titoli rivolti laurea
Al commissariato dopo essere stato in fanteria
La situazione di crollo
Io incontrai a darci reale centro noto però tante ragioni positive per fortuna
Incontrai un generale di brigata ero sottotenente quindi erano al primo scalino è quello era al più alto al o almeno al primo dei più alti
Che è bastato Kenya dal padre di un mio compagno di studi da tutti gli otto anni di gennaio dice
E che quando io andai numerosità andò all'Accademia
All'artiglieria una delle armi cosiddette dotte e allora ed era morto medaglia d'oro a della da me
Io non non mi sarei mai aspettato di contabile per caso su una piazza questo il generale che avendo visto per otto anni insieme a suo figlio mi buttò le braccia al collo il simili a piangere perché non mi aveva visto da quando a liceo avevamo terminato con la maturità
E mi ricordo quando mi disse che aveva avuto il compito dell'avviso difesa costiera quella zona Messina fino a Siracusa
E gli disse abbiamo età
Fuoco e il primo colpo è partito al Mezzogiorno
L'indice questo che mi parlava come un pazzo e poi parlate un figlio
Vi ricordo che quando andavo piano
Ha dei pialla mio compito attraversando lo Stretto per presentarmi a Palermo suo andarono sul fermo di botto segnali valichi e sì perché non sapevo nulla è un marinaio mi dice il tenente
E l'allarme sommergibili cioè perché si sommergibili erano nello Stretto di Messina dove oggi con molta umiltà cipolle Fade punti di grande potenza
Io scrissi a casa vivendo in una zona dove i vicini lago d'Orta dissi a mio padre mi ammazzo e certamente ci saranno anche nell'acqua doti sommergibile a questo punto la signora la sensazione di paura USA dello spaccio di droga
Caro era il dominatore
Ormai non partiva una nave lottando Bideri o munizioni cioè non fosse circolata non c'è la possibilità di un respiro non solo ma quando suonava
La sirena dell'allarme di ieri erano in testa
Quindi non ho mai capito perché c'è un'assoluta all'ambiente c'era un'indicazione molto più chiare
Indubbiamente Bwin sensazione non piacevole eravamo a prima dell'otto settembre
Non piacevole
Quando
E il PIL contatti immediati non avevo per le mie responsabilità contatti diretti con i tedeschi
Ci salutavamo guarda intenderci
Anche ufficiali minori tedeschi avevano macché né bene al dodici ormai alquanto bruciate
Sì
Conquiste di guerra francesi tutte macchine francesi c'era nella zona dove io mi fermai per gli impegni che doveva assolvere
C'era il forse c'è ancora in parte un albergo di cento stanze dove c'erano dieci quindici venti non lo so perché quando arrivai io mi era capitato almeno quindici giorni prima ufficiali italiani in fondo mandati fuori tutti
E le cento stanze fu uno per la loro occupate da due o tre ufficiali tedeschi
Cioè il tono vi era un tono senza dubbio
Di tale potenza
Ma io con tono ancora tollerabile
La situazione
Si aggrava voi indubbiamente all'otto settembre
Io ero tornato perché nella totale assenza
Di magistrati per poter esercitava ingiustizia nelle cose più urgenti
Venne il concetto che di magistrati rilievo che uscendo dall'Università avevo fatto il primo concorso e grazie a Dio l'avevo vinto
Mi trovai congedato e di qui iniziare il periodo clandestino
O meglio può suonare non molto in modo armonico svolgeva il mio compito di magistrato durante la giornata e partecipava agli incontri soprattutto la sera una notte
Per i collegamenti e nella città e per una serie di impegni
Abbastanza
Importanti almeno per le nostre zone
Non dico ciò che penso oggi perché ho l'impressione che c'è una molto poco
Dico il mio pensiero di allora
Indubbiamente
L'atteggiamento che i soldati e gli ufficiali tedeschi ebbero dopo l'otto settembre
Non poteva essere che va a deporre
Ma debbo dire che fin dal primo momento
Io pensai sempre con valutazioni umane che a me sembra siano quelle più utili e che possono avere più facilmente un denominatore comune
Che non avrei voluto essere nei panni dei soldati tedeschi
Chiedendo aiuto al fianco dal quaranta al quarantatré
Con un'aggiunta dal giugno all'ottobre
Questo alleato
Si trovavano circondati con un nemico che non sapevano da che parte divise
Questo è un tema che su una valutazione umana non può mai essere dimenticato certo
Questo argomento quando io lo sollevo in assemblee dove citando discussioni sulla guerra e sulla ripresa dopo
Vedo all'inizio persone che mi guardano con un certo atteggiamento mi riguardo bene a questo punto talmente nere
Non dico giustificate ma anche
Che abbia una spiegazione delle manifestazioni di crudeltà spaventosa
Che io ho visto
E se non l'ha visto immediatamente
Li ho visti a brevissima distanza ho vissuto ho vissuto
Rimangono
Situazioni atteggiamenti
Di una pesantezza inumana enorme
Che mi hanno fatto seguito e concludere
Con un no assoluto alla guerra
Io ho votato in Senato contro
La guerra in Iraq
Totalmente contrario di tengo errore enorme
Ho votato contro l'invio dei soldati
Perché a ritenere che si possa andare mentre c'è una guerra guerreggiata
A fare azioni umanitarie
Mi pare che siano sogni che neanche i missionari di Nader religioni se rimettono in mente perché l'Italia dei dei giorni hanno richiamato sento i loro missionari lasciando al loro di scegliere di rimanere prego
Chiedo scusa
Riprende di rado
L'alcol quando mi prende mi parrebbe in modo
Solenne il glorioso
Ma debbo dire che è
Un disturbo
Che è totalmente schierato in favore del pubblico
Perché costringe a tacere che centouno gol importanti
Faccio un salto del borgo
Al termine di questa mia chiacchierata
Ho sempre ritenuto
Che la ripresa
Ma neanche quella che conta
E dei OPA porti
Tra gli italiani e tedeschi
Abbia avuto aggancio con coloro che non avevano accettato
Hitler
La sua dottrina
E le sue SOS
Ma ritengo anche che va
Le circostanze favorevoli
Che almeno io
Ho visto abbastanza da vicino nella vita politica
Via via dell'Italia dei ganci per dire la Germania Adenauer
Abbiamo fatto ha presentato
Una spinta particolarmente felice
Qui ad una ripresa quale c'è stata il quale grazie io
C'è ancora
Sul piano nella storia
Noi oggi
Ci troviamo con una certa
L'azione
Che in questo periodo in Italia
Antiche russare
Voci e anche dal Governo
Non pubblica
Ma nella realtà
Che o con la motivazione per la pacificazione
O con altra motivazione
Vuole determinate un revisione della storia
La guerra di liberazione
L'azione partigiana
Cioè gli antifascisti che dopo l'otto settembre
Hanno preso le armi
A volte anche una spinta molto chiara
Stava i più diretti ricupero del fascismo
Tentativi di dare è un voto di qualche mese addietro
Nella Commissione Difesa del Senato
Di dare legittimazione di riconoscere
Come legittimi belligerante
Coloro che hanno fatto parte
Dei soldati
Della repubblica di Salò che non ebbe riconoscimenti da nessuna parte
Penso due cose
Non sono solo io che lui pensa
Che la forza della SIP
Oria
E quando la storia e davvero storia cioè
Esalta i fatti come sono
Così Codato tante volte che quando iniziai la mia esperienza di magistrato
L'avevo ventiquattro anni
Il presidente Eltsin morale che mi accolse
Mi dice una cosa che non ho mai dimenticato anche nella vita politica
Cioè lei ha studiato le riconosce il diritto la giurisprudenza
Si ricordi che però giudicate bisogna che lei conosca il fatto
Nel penale invece civile in ogni giudizio il fatto
E quanto più lei conosce il fatto tanto più non mi dice lei farà bene vi dice lei e ridurrà le orrore che fatalmente non li facciamo neri giudicato una persona la difficoltà oggettiva della valutazione dell'azione altrui
Perché si ricordi concluse
Che il fatto il sacco e neanche io può buttarlo dal così come si è verificato
è una realtà
Quindi questo impegno di affronta della storia come
Che piaccia o che non piace affrontarla come e
Poi di commentarla
L'altro pensiero che
Non c'è spazio per l'argomentare
Tranne la legittima difesa
Che ci possa essere una guerra che ha una motivazione positive
Io ho visto e infatti può darsi che le chianche adatto successive
Le posso riprendere qualcuno ma fornito dei tappi Paulucci
Compiuti dai tedeschi
I primi tempi dell'otto settembre
E nel momento delle truppe che si dichiaravano che anche loro subivano
Delle situazioni pesantissime
Pacificazione conciliazione
Partono da rispetto della di Rita
Ho sessant'anni di vita di esperienza politica
Uno di vita clandestina e l'altro di vita parlamentare
Non ho mai accettato che la Menzogna sia la forza della politica
E allora noi abbiamo un aumento di questo metodo
Che anti umano ed è la negazione dell'intelligenza
Ho visto
Disastri compiuti dai tedeschi
Ho visto azioni eroiche di partigiani
Ho visto azioni paurose i partigiani
Ho visto giovani che avevano iniziato la loro vita in montagna
Con una certa buona volontà e li ho visti in una degenerazione
Impressionante la guerra
Facilmente porta alla degenerazione
è un discorso che molte volte
Non si ha voglia di ripetere perché pare
Che c'erano da poco
Però anche questo
Testimonianza di verità
Chiedo scusa dove ero occupato troppo tempo
E anche di avere turbato con la mia touche
Inutilmente
Esplosa
Credo di aver dato della parola
Al professore che ho visto Codurelli scende
Se ho letto giusto
Ordinaria
Ordinario all'Università di killer
Tra l'altro
Molte grazie per reggente fin troppo Rumiko il
Il tuo sottili in camere rinvio
Allora vi ringrazio distinguo da tempo dei ringrazio molto per l'introduzione anche per la pronuncia azione del mio nome perché in Germania la gente normalmente non non non sa esprimere così benissimo come l'ha fatto il Nobel giorno
Sono scaltri zero Cska
Sono stati
Sono stato chiamato scalzarlo per qualche decennio di vita col dica poi vantaggio di essere il capo dello Stato che mi sono trovato Scalfaro
Mi scusi professore
La moda donna signore se
Siamo stati obbligati dalla regia di questa tavola rotonda d'essere breve e cercherò anch'io di essere l'erede
Io no
Ovino creato tra il ponte che mi sembrano particolarmente importante per la nostra discussione
Di oggi pomeriggio tra di noi e con il pubblico innanzitutto voglio parlare del ferro meno generale della cultura della memoria moderna e attuale
Questa nostra manifestazione fa parte di questa memoria poi gli farò alcune osservazioni sul cambiamento della generazione e le sue ripercussioni sul cambiamento della memoria estesa e poi farò una breve osservazione politico didattica perché mi sembra molto importante che è quello che è stato detto oggi e ieri possa uscire da questa sala arrivi al pubblico un pubblico dei più giovani di un pubblico che si è quello delle giovani generazioni direi che viviamo in un periodo in cui ha prodotto si è prodotta tanta memoria rispetta variare a seconda guerra mondiale sia in Italia che in Germania
Tutti coloro che hanno a che fare con la storia contemporanea la maggior parte dei colleghi qui presenti sanno che c'è una specie di nuova spinta rispetto alla storia recente
Questa conferenza
Sicuramente rientra in un ambito più vasto
Che riprende qualche cosa che potrei chiamare che è stato chiamato il cosiddetto memorizzi come il boom della memoria
Certo senza un'espansione dell'istruzione pubblica essenze un miglioramento della situazione economica
I nostri concittadini un fenomeno di questo genere non sarebbe pensabile quello che appare in pubblico dipende da fattori materiali e da condizioni politiche
Ed ambientale diciamo che è un fenomeno del benessere
Per lo meno vista la densità attuale
Su questo sfondo la seconda guerra mondiale e le sue ripercussioni occupa un ruolo molto importante nella cultura della memoria della repubblica federale di quanto non sia avvenuto nei decenni passati
Cioè una storiografia è norma rispetto alla seconda guerra mondiale non so
Il dieci per cento in Inghilterra di quello che viene pubblicato si riferisce alla seconda guerra mondiale per una mia manco i media elettronici e vediamo anche nel nelle negli spettacoli e negli ultimi giorni sappiamo che Lecce Hu è stato pubblicato l'ultimo tomo di Onna opera che si chiama action logiche un po'Ski
Io vorrei esprimere un giudizio che non riprende quello che più generale una pubblicazione questa opera di
Letteraria che scrive la storia ma non critica assolutamente
Sicuramente questo tipo di letteratura storica a un impronta maggio vorrei lei imprimere a un'impronta maggiore prese il giovane che non alle opere dei degli storici
A me sembra che sia una specie quest'opera di messa di riconoscimento ed in coronamento del la seconda guerra mondiale in Germania è qualcosa che naturalmente è molto arretrato nei confronti della scienza
Della storia attuale questo ci dispiace molto passiamo alla domanda del collega clinker Manna che qual è il tipo di ricordo che dal quarantacinque i tedeschi hanno potuto soprattutto i primi tempi accettare
Che potesse diventare parte della cultura politica possiamo dire che nella Germania occidentale dopo la seconda guerra mondiale ci si è occupati in modo storiografico del nazismo del nazional socialismo per arrivare ad una cosiddetta gestione poi più scientifica
Pone questa strada è stata perseguita fino a che nel si arriva agli anni novanta con la cosiddetta con il cosiddetto revisionismo generale sicuramente per la Germania questa storia delle i crimini della guerra e del nazismo non è una storia che è una storia che possano essere di insuccesso considerata di successo ricordiamo che
Nei primi anni
Si parlava di singole di singoli colpe anche colpe collettive ma certo non li si metteva in primo piano
Si cercava di fuggì direi non generalizzazione più europea tanto per disfarsi o per nonno far pesare troppo le colpe
Poi a un certo momento si è passati a torna ha fuor va ad una modo più approfondito tutti di
Considerare la storia
Questo però nel momento in cui la Germania occidentale rientrava nell'ambito dei Paesi europei i
E quindi Sierre integrata dalla Germania come appartenente all'Europa mettendo nello sfondo le dittatura dittatura del passato
Questo clima politico non poteva c'è tuttofare approfondire troppo le ricerche storiche sui crimini di guerra
Certo non bisogna anche dimenticare una cosa cioè le vittime proprie nazionali abbiamo parlato che incamera parlato delle vittime tedesche
Negli anni Cinquanta di loro si parlava milioni di morti milioni di rifugiati le distruzioni della guerra soprattutto i bombardamenti delle grandi
Città naturalmente ha fatto sì che molti tedeschi pensassero alle proprie vittime più che quelle che avevano provocato
Tumori piano piano da questa cultura da da da questa cultura del lutto se ci fosse rimasti a questo livello
Essere si fosse insistito troppo nel senso contrario non si sarebbe raggiunta veramente l'opinione pubblica
Poi lei non bisogna ricordare anche tutte le associazioni e le altre organizzazioni che si sono create che subito dopo la guerra hanno sottolineato la loro posizione ad esempio di rifugiati
Oppure ricordando voi sottolineando le difficoltà di approvvigionamento della Germania negli anni Cinquanta poi dopo nel mille novecentosessanta è cambiata la situazione sono sorti un sacco di scandali perché
Si sono scoperti i si è scoperto il passato di molti tedeschi politici ed alti funzionari
Che erano state importanti nel periodo del nazismo
Quindi la richiesta di una campagna di chiarimento
Per lo meno a partire dal cinquantanove dopo l'attacco alla sinagoga di Colonia
Ha
Cercato di farsi che insieme in rassegna la cercando in a esserlo se beve il titolo superare a fare i conti a a considerare il passato
Naturalmente tutto questo lavoro dipende anche dalla situazione interna esterna a livello interno abbiamo i processi del cinquantotto
Come come quello contro Ulmer oppure quello di mai dal Mac a Düsseldorf che hanno molto impressionato l'opinione pubblica
Questo l'ha provocato dei processi di apprendimento e hanno portato anche a cambiamenti nella mentalità della popolazione abbiamo visto che c'è stata una forte spinta alla ricerca
Naturalmente ci sono state anche tutta una serie
Di trasmissioni e serie proprio alla televisione sull'otto sull'Olocausto che ha portato alla necessità che le volontà di saperne di più ma anche di parlare di più inducendo coloro che non avevano ancora parlato a dire
Qualche cosa che esprimersi
Didatticamente vorrei dire se il ricordo alla seconda guerra mondiale ai suoi cari mini tenda veramente a diventare punto di riferimento una memoria condivisa tra Italia e Germania oppure in Europa in generale non lo sappiamo ancora però il ritorno della guerra negli anni novanta
Il sul territorio europeo ha di nuovo portato il concentrato l'interesse dei giovani sulla storia del ventesimo secolo
Quesito ha portato a tutta una serie di narrazioni della guerra però ancora non siamo arrivati ad una conoscenza veramente approfondita storico un piccolo esempio naturalmente conduco un piccolo seminario propedeutico achillea con un piccolo gruppo di studenti quaranta studenti e si chiama il fascismo verso il potere
E a un certo momento o che stava agli studenti se sapessero quando è finita la guerra in Italia
Di questi quaranta
Futuri grandi esperti e nessuno mi ha potuto dire mi ha saputo dire
Qual era la data della capitolazione che ammina saputo spiegare qual era il significato del venticinque aprile quindi è necessario ancora approfondire corre
Grazie professore
La parola al professor Gianni Pedone ordinario di Storia all'Università di Torino e direttore scientifico dell'Istituto Nazionale storico per la lotta di liberazione che anche i danni
Grazie signor presidente
Signore e signori
Cercherò di essere molto breve
Cercando di dare un senso uno dal sentimento di non di disagio ma certamente di confusione che si prova di fronte i compiti che ci attendono neanche dopo quello che si è sentito voci
Negro e ieri
è un problema
Si è detto italiani tedeschi la memoria della guerra
La conoscenza della guerra sappiamo strade che lavori di avere una limitata conoscenza della guerra continuo risuonato continuamente
Come un rumore di fondo necessita di accedere nuove fonti di esplorare nuove direzioni eccetera
Però il problema che io vorrei porre intanto è quello della domanda di storia allora la domanda di storia in Italia e fortemente fondata su memorie locali
Che hanno radicamenti
Locali di simmetrici
Che si ancorano comportamenti politici dissi metrici e che producono delle distorsioni abbastanza singolari certamente abbiamo un elettorato di destra che in qualche modo mi iscrivo nella maniera più blanda vede senza antipatia il ricordo del fascismo è questo tipo di memoria e più fortemente radicato nel Sud
Un Sud dove parlare della questione ebraica e sollevare una questione un astratta noi siamo gli eredi dell'Inquisizione spagnola non c'erano praticamente ebrei nel degno Di Napoli antico quindi in Italia meridionale gli ebrei sono da Roma in su dallo Stato Pontificio al Regno di Sardegna alla al Lombardo-Veneto quindi abbiamo spesso una memoria astratto cioè sembra che alcune delle cose che nella storiografia porta al suo centro e anche in questi in quei giorni sono stati al centro le nostre discussioni
Rispetto a questo siano cose molto remote mentre si è parlato ad esempio tu qui della memoria tedesca delle vittime dei bombardamenti
Nell'Italia meridionale ci rimproverano e storici di avere costantemente negletto l'importanza storica dei bombardamenti
è certamente qualche negligenza l'abbiamo avuta perché
Va ancora recentemente i miei amici ricercatori Sardini mi diceva Norman nel mille novecentoquarantacinque
Cagliari era stata così distrutta che si discuteva seriamente se non fosse il caso di abbandonare del tutto cambiare l'idea di avere di fare un'altra capitale perché non era più il caso di di ricostruirla
Non valeva più la pena ora certamente essi nel meccanismo del
Detto netto al contratto come chiamano elegantemente ai minimi storici inglesi
L'effetto dei bombardamenti dirompente sulla consenso al fascismo si fa sempre riferimento ai quali bombardamenti sono trascurino su Milano la disaffezione delle masse operaie di scioperi del marzo quarantatré e così via
Nel frattempo però venivano devastati Catania Palermo Brindisi non soltanto a Napoli
C ricordava sindaco Lucio Jervolino cento e quattro bombardamenti su Napoli
I non so se sia esatto il proprio questa era la cifra che che il Sindaco per evocava che un lei riteneva fosse Dora certamente quando noi andiamo a vedere queste memorie regionali e locali vediamo che questa è stata una guerra
Perché che in e non Puglia il risentimento per l'ignoranza del loro sofferenze grande perché il loro bombardamenti il cominciano in connessione con la campagna di Grecia ed è il Salento e devastato a partire dal quale del quarantuno
Per comma il novanta per cento tende popolazione in certe città appunto come Brindisi che vi abbandona la città per la Campania già entro la fine del quarantuno non aspettando quarantadue ottantatré e l'arrivo degli americani e francesi quindi certamente la proposta di storia no
La proposta anche di storia partigiana porta molte difficoltà ne facciamo i nostri calcoli
Un campione che io uso sempre
Ricontiamo Dante sordità meridionale rispetto alla sensibilità al problema della Resistenza italiana no ecco però ci sono stati moltissimi meridionali verissimo però questo non fa un'altra ancora della opinione comune io ho fatto abbiamo fatto dei conti sulla banca dati piemontese dal prendiamo i nominativi ottantacinque mila partigiani e cinque mila partigiani meridionali due mila cinquecento siciliani quattrocento caduti meridionali andiamo a vedere la politica di memoria stiamo facendo una ricerca sulle ultime lettere di condannati a morte
Quattro protetta dei meridionali
Meno di trenta lettere del Nord Est
Duecentosessantadue del nord ovest
Quasi tutta la raccolta delle ultime tre condannati a morte fa riferimento
Che uno dei stato uno dei più importanti veicoli di memoria e di educazione civile fa riferimento accaduti nel Nord-Ovest
Abbiamo posto e tra i ricercatori del Nord Est la domanda come diavolo
Come mai il Nord-Est Saba non produrre questo imminente Documento di memoria identitaria partigiana che l'ultima lettera del condannato a morte in cui lascia il suo testamento spirituale
è una risposta provvisoria spero troverà modifiche ma la sproporzione delle cifre di Firenze difficilmente sarà corretta e in una natura diversa della guerra che non è stata sfondata
Mi hanno detto certamente ci sono grandissimi massacri di partigiani nel nord est la strage di Bassano l'abbiamo tutti negli occhi
Laguna unghie sono massacri come giustamente evocava genera Galliani nei suoi documenti senza procedure alle Camere solo una diecina di condanne al tribunale militare di Vigodarzere
E quindi non hanno avuto il tempo istituzionalmente di scrivere una lettera allora questo butto una luce improvvisa cioè certamente è il Nord Ovest perché nato a verso l'operazione del perenne Malvezzi a cercato di ad andare a memoria nazionale giustamente un un ricordo debba guerra che in realtà si ripeta si rivela molto settoriale per ora abbiamo una memoria controllata da chi l'ha lasciata che è una memoria che si documenta procioni ultime lettere e abbiamo una memoria di chi muore senza testamento ne parlerà certamente persino lo ha potuto abbiamo discusso molto con lui come che ribattini con tutto un gruppo di Pisogne
Chi muore senza testamento di memoria e lascia solo una memoria di dolore
La formula che è stata adottata felicemente da Giovanni Contini Bonacossi tech quella della memoria divisa che ancora al centro di un dibattito
C'è un problema di rapporto fa
Memoria e identità io devo dire che in qualche modo sono molto più inquieto e vorrei trasmettere la mia inquietudine
In alcuni relatori che hanno troppo inserito da comportamenti identità
Dell'attore che avrei collaboratore eccetera più complicato credo che qui la comparazione sia utile
Non serve a niente tutto l'esame di coscienza tifoso amica Paola nell'affaire Turiee tutte da riflessione francese
Su questo proprio su questi problemi se non vediamo che ci possiamo vere
Antisemiti e denuncia attori di ebrei e resistenti e collaboratori della Resistenza nella stessa persona
Che costruisce un percorso ma non un'identità certamente dopo a guerra finita sceglie e fa fa mettevamo viene dice io ero uno dei pochissimi uomini di fiducia quando decolla tanto a Parigi io faccio parte della rosa dei pochi nomi che lui ha comunicato come quelli su cui si poteva contare
Quando è diventato vecchio ha ricordato e comunque non ha mai rinnegato da sua amicizia personale con alcuni dei protagonisti della persecuzione razziale amici
Allora se mai trasferiamo questo in Italia
Mettiamo che effettivamente qualche qualche problema sorge cioè di il negli anni ancora
Minacciano vantate quarantacinque introducono un elemento di contraddizione io non ho mai scritto mio collega Mario Isnenghi
Magris qualche altro hanno introdotto un pochino questo elemento Brivio preferisco richiamarmi ad Aristotele credo che il problema nostro italiano sia effettivamente di introdurre nella storiografia attraverso anche lo studio per la memoria la dimensione tragica e quella che io chiamo la dimensione tragica
Passa proprio attraverso la definizione della politica che riscopre di che cosa il tragico eroe tragico e uno che passa attraverso una trasformazione una meta porre
Che normalmente alla trasformazione dal meglio o peggio ma non necessariamente questo è un cambiamento ma dentro di sé porta il ricordo di quello che era prima
Pelino contrappongono sempre nostro storico capanno storiografia tendo Di Natale fortemente identitario tende a diventare invece la storiografia epica
Un genero il giovane senza memoria l'eroe partigiano un eroe che si identificano in essere partigiano e che non ha praticamente un passato compassato stanza rilevante tante volte ci siamo sentiti dire giustamente da gente che aveva diciannove anni nel quarantatré io ero un povero scemo che non capiva niente ho capito facendo la guerra partigiana poi andiamo a vedere questo complesso universo artigiani che entrano a Repubblica del salvagente a Repubblica di Salò che esce la nei partigiani gente che fa il doppio gioco certe che passa uno due volte dall'uno all'altro campo
Gente che va in deportazione e così via quando andiamo seguire percorsi personali e più complicato che questo è l'epica non può rendere conto di questo tipo di percorsi e quando si introduce la memoria un elemento individuale fortissimo subentra ma secondo me allora con noi abbia se noi abbiamo commerci invita il Presidente a questo
Chi corre rispetto della verità io credo che noi possiamo arrivare a capire questo se noi riusciamo ad introdurre questo elemento della tragicità e questo
Tutti insieme di considerazioni mi rende straordinariamente difficile
Pensare una
Comparazione con la Germania
Noi non abbiamo avuto voce off non abbiamo avuto un passo di gambero
Grandi esodi abbiamo anche l'Istria se confrontata con nei grandi numeri della Croce orientale cosa piccola
Più diluita nel tempo con cavoli assorbite attraverso poi diaframmi interpretativi della guerra fredda
Quindi letta induce politica completamente completamente diversa
Ricondurla la guerra al fascismo eccedono Santos con l'operazione sovversiva di sinistra strumentale che non prende atto della dura realtà delle cose
Io credo che noi possiamo fare dei discorsi in una comparazione credo che la comparazione utile non possa essere solo italiana tedesca sia anche utilmente italo francese tedesca perché sulla collaborazione
Forse la comparazione francese serve di più
Ma credo anche che proprio abbiamo ancora noi italiani almeno un grossissimo compito di per costruire dei lettori che abbiano un sentire comune che esprimano non la la conoscenza
Ne è il desiderio di conoscenza di una storia per condivisa come ci dice che i leader e difficoltà ma che abbiano il coraggio di guardare in faccia la tragedia della guerra grazie
Grazie professor Verdone la parola al professor Paolo Pezzino dell'Università di Pisa tra l'altro il consulente della Commissione d'inchiesta bicamerale tanto lamentati Bidente mente sulle stragi impunite
Sì grazie avrebbe interessante sentire della sua esperienza in Parlamento e un'altra volta non voglio provocare
Grazie Presidente
Cercherò nei pochi minuti di tempo che ci sono concessi di svolgere alcune riflessioni su questo tema
Della memoria che mi pare evidente si intrecci strettamente col tema dell'oblio del quale abbiamo parlato in questi giorni in questi giorni abbiamo riportato alla luce una serie di aspetti della storia dei due paesi che sono stati in misura diversa da Paese a Paese poco completamente dimenticati tagliati via
Dalla coscienza collettiva della comunità nazionale o sono stati parzialmente ricordati in maniera piuttosto
Deformante ora
Quando noi parliamo di memoria io credo e parliamo anche di memoria condivisa io credo che dobbiamo distinguere di che cosa si sta parlando c'è una memoria che non è una selezione degli elementi del passato
Finalizzata da uno stato della una comunità nazionale per dare un'identità alla propria costruzione statale
Per la definitiva Lorini le regole fondamentali valori di base che questa comunità addotta e nella quale si riconosce
E la memoria che viene commemorata ufficialmente pubblicamente nelle feste nazionali in Italia attualmente
Fondamentalmente su due
Feste il venticinque aprile cioè la memoria della liberazione della lotta di liberazione e il due giugno che da poco è stata riportata alla dignità di festa nazionale cioè la mia