Processo Moro Ter

Cioè della Edison arriva l'avvocato mattutina
C'è anche l'avvocato verità che non vedo più ecco l'avvocato che eserciti c'è anche la mattina portate Savasta per favore
Sa
Se
Officiato nero
Presero abbandoniamo l'aula perché non vogliamo ascoltare questo interrogatorio calzone no sono bolognese bolognese
Chi è che vuole andar via
Allora via bolognese
Ligas
Berardi
Calzone senz'anima rimanevano Salvatore Giglio
C'era e non c'è appare dalla presenziare all'udienza adesso chiediamo lei ha già alla fine di questo erogato va bene
Allora si provveda per la scorta
Che si diverte
Alle allegorie non erano arrivati parlare prego Angela economiche stavamo sciorinando a Brescia no eravamo semplicemente alle eventuali domande sull'omicidio Cinotti
Domande da parte delle parti civili del Pubblico ministero e dei difensori prima di andare avanti
Quindi rivela l'ultimo episodio ha trattato creerà omicidio Cinotti se le parti civili hanno domande ma io mi ricordo che aveva avevo iniziato a a proporre del romanzesco di carattere generale presidente avevamo risolto
L'omicida che nordiche varie
Beh neghiamo nell'ordine sì lavano risolto come domande da parte della corte se ci sono domande poi andremo avanti sulle domande di carattere generale ma adesso fermiamoci un attimo Succi notti per favore se ci sono domande su quello che è stato già detto neanche da parte del pubblico ministero sì sì presidente
Io vorrei semplicemente che l'imputato precisasse una sua dichiarazione di Luís ha affermato di avere parlato dell'azione cerotti all'interno del comitato esecutivo sia pure non in termini di carattere operativo
Questo vuol dire che il comitato esecutivo non ebbe ad approvare l'azione Cinotti
Angela lo spirito di un'altra volta
Non era abbastanza era un un azione del fronte che lascia però abbastanza normale rientra dentro
Il tipo di
Diciamo si è giunti progettazione politica di programma politico rispetto alle grandi carcinomi che era tutto il discorso sul grande carcere metropolitane e così via
Quindi io non è che mi ricordo particolarmente perché non non dovremmo discutere niente in termini operativi ma rientrava completamente all'interno del del progetto politico l'organizzazione quindi l'esecutivo Mauro esecutivo approdo
Sì sì questo volevo sapere
Altre domande
Presidente spreco Savasta Lovelli Balzerani bollettino
Sì non lo zucchero stiamo siamo al al principio della Bri dall'ottantuno sette aprile ottanta primavere Signoretti sì
Se prima l'arresto Moretti sul tavolo ovviamente no
Dal sette aprile andiamo al maggio dell'ottantuno ventidue maggio l'aggressione al direttore dell'ufficio provinciale ricollocamento di Roma il ventinove maggio ecco il professore dell'Istituto tecnico Maria Teresa Gerini
A giugno
Un'azione contro la conserva
Le ho messe tutte e tre insieme perché lei anche se brevemente ne parla in blocco no nel corso degli interrogatori istruttori
E allora si limitò a dire
Che queste tre azioni furono gestite dal comitato esecutivo insieme con la collaborazione della colonna romana questo lei disse
Nel luglio dell'ottantatré al giudice istruttore lo conferma ci si
Ecco ora nel dettaglio
Cioè son tutte e tre le azioni che rientrano nella campagna contro il lavoro nero sì sì tutti e tre l'Ufficio di Collocamento Teresa Gerini e largo sembrano almeno così ultimamente c'era raccontato anche il lite
Ecco come nascono queste tre nello specifico cioè e la colonna romana che propone al comitato esecutivo in comitato esecutivo che dice alla colonna romana quello che deve fare a maggio ottantuno a giugno ottantuno come è composto il comitato esecutivo come è composta la direzione della colonna romana
Allora
Mangiando sì non prende tutto corpo sempre dalla risoluzione della direzione strategica dell'ottanta
Cioè il c'è tutto il dibattito sul marginale più che sul lavoro nero
Un nuovo fronte
Di lotta e di iniziativa politica ed organizzazione
Quindi
Anche se
Temporalmente
Più giovane
Rispetto appunto alla creazione immediata che c'è stato troppo ADS dall'ottanta al Foro del fronte carceri e del fronte fabbriche
E nasce da lì tutto il dibattito sul margine
Naturalmente da qui
Questo è stato anche un elemento della contraddizione ha portato la spaccatura colonna
Con la colonna Napoli ecco il fronte che nasce quello che poi diventerà informo che il Partito guerriglia
Perché si sta parlando di un
Di una porzione di una campagna che l'organizzazione stava sviluppando dal nord al sud
Il problema per l'organizzazione Brigate Rosse rintervenire in in maniera più completa e in maniera più organica
Con maggiori capacità di direzione politica
Sulla ma briga
Quindi mentre l'esecutivo da
In proprio rispetto alla risoluzione della direzione strategica il massimo sforzo politico organizzativo soprattutto politico per quanto riguardava appunto la creazione fronte fabbriche allo studio
L'individuazione dei
Dei temi della parole d'ordine a portare avanti in questa campagna
Appunto attraverso una una campagna che si svilupperà al nord
Si sviluppa in Veneto perché l'organizzazione intanto aveva perso completamente
O in maniera diciamo così molto grossa
La sua presenza all'interno degli altri poli industriali Milano dopo la spaccatura era completamente
In mano la Walter Alasia tranne alcuni rapporti
Inficiati dalla anche da infiltrazioni che portarono alla cattura di Mario Moretti
C'era stata la caduta quasi completo dalla colonna di Genova
Quindi era rimasto solamente il vento
è lì che si fa uno sforzo per per riprendere questo discorso sulle fabbriche
Naturalmente viene collegato a questo discorso di impronte queste quella che determinerà poi la spaccatura
Una parola d'ordine cioè che la direzione dello scontro ripartono altro oltre dalle fabbriche riparte dalla capacità dell'organizzazione dirige lo scontro in fabbrica
Ovviamente
L'organizzazione deve fare i conti anche
Con la nuova realtà con la realtà non nuova per quanto riguarda l'assetto economico industriale italiano nuovo per quanto riguarda l'intervento all'Organizzazione Brigate Rosse
E quindi un o prende prende di di petto appunto il problema del lavoro marginale del lavoro nero
è una campagna politicamente collegata l'esecutivo la promuove il dibattito nasce dalla direzione strategica e dei fronti che portarono avanti questo dibattito fronte del marginale così
All'interno di questi fronti inizialmente erano rappresentate le colonne che lavoravano sui singoli settori quindi per quanto riguardava il marginale
Era ovvia
La presenza sia della colonna romana dove grosse aggregazioni industriali non ce ne sono
E Napoli dove sì che c'erano grosse aggregazioni industriali ma non c'era assolutamente la presenza dell'organizzazione all'interno di questa aggregazione industriale
La presenza della colonna Napoli era anche all'interno della fronte fabbrica
Quindi un'unica campagna
Legata da una serie di parole d'ordine io me ne occupo poco dal punto di vista diciamo così tecnico organizzativo
Preoccupa molto di più dal punto di vista del dibattito c'era stato all'interno del fronte fabbriche
E soprattutto perché
Incomincia la campagna dagli air ciò quella che poi è stata chiamata la campagna di Erchie avverta la campagna sulle fabbriche
Che ci ha vari Maria spetti è presente nel Veneto poi ci sono una serie di attacchi per esempio
All'industria di tipo bellico in Toscana
Altro punto nodale del di quella campagna il collegamento tra industria civile industria bellica e il il tipo di programma economico industriale
Dell'Italia quindi
Loria raggruppate per questo motivo quello che so semplicemente è che
Ovviamente l'esecutivo creando cioè non creando esecutivo l'esilio dando la possibilità di creare Fronte del marginale questo fronte del marginale sviluppa un proprio dibattito arriva al proponimento
E alla conseguente poi spaccatura con con la corona di Napoli di una serie di azioni l'esecutivo ne discute in termini politici generali ovviamente ne approva perché fanno parte una campagna i cui destini si compiono è stato promotore
E in questi due mesi cioè il maggior giugno trentuno nell'esecutivo c'è lei ce la Balzerani Novelli
E basta per adesso
C'è solo c'è solo questo questa composizione
Invece nella colonna domanda dis in questo periodo che Abu hanno libera Pagnoncelli Novelli cappelli e Petrella Marina
Sì esatto sì perché copre il periodo di due mesi ci sono variazioni tra il giugno tra il maggio e giugno
Sì non mi ricordo precisione dalle conviveva
Vediamo lei quando era morire disse per quanto riguarda il ventidue maggio appunto Direzioni colonna
Capuano parlo del ufficio provinciale di Collocamento Capuano libera per uccelli Novelli Cappelli Petrella Marina sì
E poi aggiunse
Il
Il nucleo composto da questo nella memoria del principe ottantasei dagli appelli parla vanno delle assassino acquisito se non sono sono prego
Grazie signora libera perché sul ecco perché lei invece quando parlavo di questa azione credo che forse queste sostanze per lo di corsi Vialli Monti e di altri sa in realtà no no era composto il nucleo Gino
No
Allora quale evidentemente parla quando parla dei corsi alle Monti parla di un'altra azione sì sì contro l'ufficio di collocamento non questa del maggio dell'ottantuno
No
ENI ancora per la precisione quando quindi la memoria se questa indicazione del nucleo cappelli per la mamma delle massacra non è frutto dalla sua conoscenza
A maggio per il suo tecnico Gerini avviene la stessa cosa in sostanza il sì che noi abbiamo visto
Lei nella fase istruttoria indico facenti parte del nucleo contro quel professor professor magagne Ezio tecnico Gerini indico la Vetrella Marina ed altri
Nella memoria leggo il nucleo Chiappelli Di Marzio Morganti forse fosse per la Marina
Al
Sua conoscenza questa sono quella mia conoscenza e quindi istruttore cioè solo Petrella Mariners
E per quanto riguarda alla cose va
La situazione il comitato esecutivo la stessa quello della direziona colonna romana stessa lei parlo a suo tempo via le Monti della libera e di altri
Questi altri ma come nucleo oppure come no perché ho saputo del
Dell'incidente che c'era stato dentro la conservazione del fatto che
La
La libera era andata era quella che doveva credo che a bizzarrie uno a all'Inter la conserva ma poi ci fu
Ci fu uno di questi che reagì e Alimonte interviene sparando
Le armi che furono usate Perrelli funziona la cosa aveva l'esplosione dei computer così nella serata quale deposito provenissero non su un'altra colonna romana cauto sufficienti tratte oltre le l'avesse saputo
Quindi sui particolari non sarà altro oltre quanto detto no
Su questi tre episodi reperti civile ha domande il Pubblico ministero oggi presidente della inchiesta
Relativa all'azione all'ufficio collocamento
Venne svolto dalla Brigata Collocamento
Sì io sapevo che c'era una brigata Collocamento quindi penso di sì ecco perché lei luglio dell'ottantatré in istruttoria disse che l'azione all'ufficio collocamento era basata su un'inchiesta svolta dalla brigata Collocamento
Sì ma era cioè
O c'è termini ufficiale non cioè non lo so perché o comunque della Brigata collocamento facevano parte all'in Monti corsia di forse la costa sì che sapevo io
Conferma di avere appreso dalla Liberia
Che Petrella Marina aveva partecipato all'azione magari rialzerà Ruggerini
Da chi apprese che alimenti la libera avevano partecipato all'azione possedeva
Per sottogola ripeto non mi ricordo
La difesa ha domande
E il diciannove giugno cioè l'omicidio dottor vinci Sebastiano
La impostazione lei la da come per la campagna sul lavoro nelle cioè rapporto tra il comitato esecutivo che direzione di colonna romana sì esatto cioè nasce sempre la stessa
Ed è più preciso in questo in quanto lei disse che il Progetto di questa azione omicidiaria venne portato in sede
Detti elezioni colonna da Novelli
L'esecutivo in sede di esecutivo si si
Messe anche vediamo se perché queste sempre la memoria doppia firma sì
Lei parla della direzione della colonna romana come libera capo hanno cancelli cappelli Novelli e Petrella Marina
Era a conoscenza di questa situazione per quanto riguardava il comitato esecutivo eravamo ancora lei Balzerani e Novellino c'erano state delle aggiunte siamo alla al diciannove giugno dell'ottantuno quindi pochi giorni dopo la cosa aveva no non ci sono state variazioni
Per quanto riguarda il nucleo si parla di Pagnoncelli capuano Antonini corsi
Questo lo sente direttamente lei oppure
Non mi ricordavo detto istruttore aveva
E certo adesso è ora invece variano a Capuano Fancelli corsi ed altri
Cioè in relazione a questi cioè ancelle Capuano Antonini corsi lei parla di
Siamo vinci Capuano cancelli corsi Capuano cancelli forse qua ci manca
Antonini
Ecco Antonini ma
Cioè Antonini è inserito nell'Elenco no cito a memoria ma in termini non fu citato Valley
Almeno per quanto
L'appunto sì esatto nella fase istruttoria esattamente l'undici luglio dell'ottantatré al giudice istruttore
Si ricorda la questione D Antoni cioè conferma tanto non ho la questione di Capuano cancelli e corsi sì quello cioè come quello che sapevo e Antonini quindi a frutto si non ha saputo alcunché
Sulle modalità dell'azione in particolare la provenienza delle armi usate nel conoscenze no comune
Domande sull'episodio rinunci le parti civili
Va be'puramente all'esplosione sessantasei l'aveva già detto a volerne precedente udienza sulle presidenze volevo sapere che collegamento Viera si piega
L'altra all'omicidio Vinci e l'inchiesta cominciata nel mille novecentosettantanove
Da alle Savastre dal discesa sulle commissario di Primavalle e se a quell'epoca l'inchiesta era già puntata nei confronti del vinci ovvero commise rivale la persona diversa
Ecco adesso non mi ricordo che era il commissario allora cioè promosso
Comunque è un'azione
Sì
Sì se non ricordo male era sempre all'interno intervento sui quartieri in perché in particolar modo
Tesi a a colpire
La polizia commissariati per la veste che avevano allora assunse ancora di più
Una valenza quel tipo di impostazione c'era stata perché appunto c'è discorso submarginale e quindi sui quartieri quesiti
Adesso io non so credo di no perché se mi ricordo bene
Il il piano operativo era era diverso
Non so quanto di quell'inchiesta è stato utilizzato nell'altra inchiesta comunque era un'inchiesta tesa a colpire il commissario Biel
E commissariato che aveva non mi ricordo il nuovo non so
Altre domande
Lo stesso giorno e notte veniva dal richiesta veniva dal
Dall'applicare il generale
Non era un gli stranieri che andavano lì che per motivi di sicurezza si potevano regale con più tranquillità di fronte al commissariato più
Mangia detonatori vediamo per riportarci con il ricordo del Memorial punto esatto che lo stesso giorno c'è l'attentato contro l'avvocato che evita sì legge accenno ed ha anche scritto che questo attentato fu fatto dopo la spaccatura
Fatto autonomamente dal fronte delle carceri in modo indipendente senza portare a conoscenza
Preventiva di questo fatto e il comitato esecutivo
La direzione della colonna romana sì esatto cioè per quanto le cosa direttamente come membro del Comitato esecutivo nulla sapeste di questo no
Per quanto attiene invece alle informazioni che potevano essere o non essere date alla direzione della colonna romana no dove lei non c'era
Questo nota che cosa lo ricava e le esclude no come comunicazione del fatto dell'uno la che per il tempo i contatti
Allora nel momento la spaccatura c'è stato tutto il problema comune di riprendere
Ufficialmente mi scusi ufficialmente ancora la spaccatura non è sanzionata o è già sanzionate o c'è questo piccolo problema piccolo cioè nel senso che già si parla durante il sequestro Cirillo noti San fratture ci siamo già alcuni mesi prima soltanto con De Rita no no del di Cirillo Parma
Il sequestro circa no sì già allora
Beh ma credo che sia aprile no marzo-aprile
Cioè alcuni mesi prima in sostanza di tre vite attività siamo alla fine del giugno sì Cirillo invece è prima ecco appunto quindi c'era già un comportamento di fatto sì ormai c'erano soltanto degli incontri che avvenivano
Diciamo così tra un elemento dell'esecutivo
Ho due delle volte ci sono anch'io con Senzani
E sono soltanto colui
Periodicamente
Se lo scopo qual era
Lo scopo era da parte nostra riuscire a tutti i costi cioè si voleva arrivare avendo una chiarezza dal punto di vista politico quindi naturalmente portare avanti una battaglia politica che facesse giustizia
Di quello che noi pensavamo fossero
Delle deviazioni dal punto di vista sia ideologico che
Sia politico in termini di di programmi politici
Però lasciavamo che la pratica dell'iniziativa poi se se l'organizzazione su un terreno di verifica quello che noi diamo a uno scontro di classe e cioè le nostre azioni
Tra virgolette di direzione politica del movimento
Dev'essere un loro frutti quindi in sostanza va bene pratichiamo queste diverse vie
Questo diverso modo di operare in questa situazione
Incontriamoci alla fine
Per vedere a che punto siamo cioè come è andata avanti lo sviluppo sia politico delle delle tematiche politiche sia ideologiche e vediamo se è possibile ricucire
Nell'intanto c'era uno sforzo diciamo così di mantenere da una parte un'estrema
E rigidità formale sostanziale
Rispetto alle posizioni politiche dall'altra parte non si lasciavano non si chiudevano dell'Ivie di colloquio con con questi del del sia della colonna a Napoli che del fronte carceri
Quindi
C'erano questi incontri Merano soltanto determinati dalla
Dalla dal verificare una possibilità di ricucitura della spaccatura
E basta
Che nel corso di questi incontri e non si parlò del intenzione di uccidere l'avvocato Antonio De viti
Nato anzi
Sapemmo molte cose anche sul sequestro Cirillo le abbiamo sapute dai giornali
Nonostante questo situazioni enti spaccatura
E nella memoria ma soprattutto fase istruttoria anche lei indico
Tre
Dei quattro partecipanti all'azione indico Petrella Stefano la lega dirò Coppola e disse è un'altra persona
Questa abitazione a voi nella memoria viene indicata come mamme anche tra l'altro se non mi sbaglio nella fase istruttoria confesso sul punto
Ecco questi tre nomi o quattro nomi compreso quello di Manna lei li ha saputi ovviamente il monumento successiva no secco da chi però in quale circostanza
Se non ricordo male da Novelli
Che incontrava senza
E no gli fu chiesto punto
Eravamo formazione tipo che cosa era successo cosa c'è nella sparatoria che
E poi se c'era
Credo che era anche dovuto al fatto se per le cure della Liga su qualcosa del genere
Quindi queste notizie e qui quando viene inserito Manna vada perché lo sotto che Alcalà saputo alla saputo successivamente in carcere
Quindi relazione questo fatto infatti direttamente ad esso connessi e parlo quindi della sparatoria anche contro la Dante dodici dello stesso giocosi noto infatti che le sono contestati le si protesta innocente completamente estranea a queste accuse
Sì
Su questo punto De vita ci sono domande della parte civile del pubblico ministero io avrei sola
Non riesco a capire come che essendosi verificata la spaccatura tra il gruppo Senzani e diciamo le Brigate Rosse
E il senza abbia potuto riferire al Novelli particolari in ordine allo studio dedita al tentato omicidio verità
Perché torno non c'è nessun problema c'è le informazioni
No come carattere generale dunque attraverso non faccio un discorso che c'erano facce non specifico per cui la situazione lì cioè in situazione tra
Coronato di fronte al carcere il resto dell'organizzazione
Le formazioni erano state gestite come strumento di potere
All'interno di questa spaccatura
Quindi una serie di informazioni rispetto ai contatti e così via non furono date soprattutto le informazioni rispetto a quello che si doveva fare
Quindi l'organizzazione non sapeva quello che questa frazione
Avrebbe fatto proprio perché c'era il timore da parte di Senzani che l'organizzazione le Brigate Rosse
Facessero altre azioni
Che alla fine coprissero anche perché si basano molto sul purtroppo purtroppo in quella situazione
Anche ecco c'è una digressione ce anche se
L'azione armata si sviluppa anche molto e ha bisogno tantissimo
Dei mass media ovviamente
E infatti il Reno fa proprio terreno l'attacco al controllo dei mass media da parte dello Stato
Se c'è per quello che riguarda il punto di vista apposta di un'organizzazione di tipo terroristico
Ma in quella situazione era esasperare questa cosa c'era esasperato al punto di avere proprio timore da parte senza che l'organizzazione con le proprie azioni coprisse le azioni era battage pubblicitari purtroppo le stesse foto fatte al raccapriccianti che furono raccapriccianti per gli stessi militanti un'organizzazione allora non oggi per quelli che se ne sono uscite raccapriccianti allora perché mi ricordo il dibattito che ci fu sulle foto tipici
E niente era purtroppo realmente una battaglia di tipo pubblicitario molte volte
Quindi che succederà ovvero date prima perché c'era questo timore dopo non c'era nessun problema per capirci anche per qualcuno no no per molti guardie cessata c'è stata la maggioranza della colonna romana delle Brigate Rosse che si è rifiutata i carri volantini con la fotografia di PVC
C'era la direzione di colonna romana
Tranne credo alcuni elementi che dissero esplicitamente perché ne parlammo che quella quell'azione tutta quella campagna sul pesce era componente sballata
Che non andava fatta che l'uccisione poi tanto meno troppo che si era creato il pentito della rivoluzione cioè quello che aveva collaborato con le forze rivoluzionarie o tanto meno andava ucciso
Ecco quindi per far capire qual era il tono anche del del dibattito interno in quella situazione
Non c'era possibilità alcuna di dirigere insieme azioni del genere
Perché era un po'completamente un punto di vista diverso era un modo di operare completamente diverso tant'è vero che la colonna romana l'esecutivo saputa come era andata l'azione di vita
Era ulteriormente un riscontro da parte dell'organizzazione che gli avventurista i così venivano definiti allora del Partito guerriglia
Del futuro Partito guerriglia dell'allora colonna Napoli fronte carcere non potevano nient'altro che andare avanti
Conosce oppure del genere cioè militanti completamente impreparati che andavano a fare deviazioni e naturalmente senza nessun tipo di preparazione
Non diciamo organizzativa
Semplicemente organizzativa ma anche dal punto di vista politico delle proprie capacità della propria cognizione delle proprie capacità sul terreno dello scontro niente potevano benissimo andare incontro da quel momento in poi a una serie di disastri politici organizzativa andando a che abolire i propri militanti questo era il tipo di di rapporto che c'era allora tra l'organizzazione Brigate Rosse e quella frazione
Non ho altre domande pubblico mentre era allora sono successivamente del
Lei seppe che la lega si era rimasta ferita nel corso di sì questa azione contro l'avvocato De vivo grazie
Ha saputo qualche cosa sulle cure che vennero successivamente prestante la Liga disse e da chi
Diverso il PD
Se non ricordo male perché poi tutti i ricordi si accavallano insieme a tutte le notizie seguito
Sì più mi pare che fu la maturi all'inizio a Dario non so se se un soccorso diretto dare informazioni non mi ricordo bene queste notizie ricorda da killer prese
Al principio propriamente ne avete riparlato successivamente più volte
Mi ricordo
Se per voi di cure ulteriormente prestato alla lega se non dalla maturi ma da altri anche fuori Roma
Non l'ha mai saputo nei ricordi no
Nel luglio dell'ottantuno cella rapina al settore che lei descrive nella fase istruttoria sul falsariga di quelli di cui abbiamo già parlato operazione centralizzata
Comitato esecutivo direzione di colonna romana esatto sì cioè seguono lo schema delle altre rapine delle altre operazioni di finanziamento come li chiamate voi altri
I cui abbiamo trattato
L'unico particolare che lei inserisce in questo momento cioè trenta luglio trentuno nel comitato esecutivo oltre le la Balzerani e Novelli anche Lo Bianco no
Almeno così si disse tant'è vero che lei in una
Verbale istruttorio si parla di una riunione tenuto dal comitato esecutivo
Nel corso di queste le nonne i partecipanti cerco essere o non essere siete
Novelli
Lo Bianco Balzerani lei
Sì esatto come si
La direzione di colonna romana siamo sempre praticamente la situazione che abbiamo visto se non mi sbaglio cioè Capuano libera pannicelli Novelli cappelli e Petrella Marina esatta
Sì
No se nulla di nuovo rispetto alle procedure o ai discorsi che sono fasti di carattere generale per le altre rapine no
E lei ne sappia chi l'inchiesta fu demandata qualche brigata
Oppure fu compiuta direttamente dalla direzione della colonna per quanto lei ne sa
Non lo so non mi ricordo Tecchio fu un'operazione di finanziamento piuttosto complessa sì
Con l'intervento di molte persone molti mezzi addirittura fu truccato maschera truccato si un un FIAT duecentotrentotto con i segni distintivi della SIP c'era molti gruppi di copertura data la particolare ubicazione
Del se dovessi credo arrivava il furgone blindato della Sensi
Ma questi particolari lei nere conoscenza Brin magone venne a conoscenza dopo s'ammesso che li abbia saputi prima prima perché
Essendo l'operazione di finanziamento l'esecutivo
Mi sembra che così complicata grosso
L'esecutivo ne ne prende completamente visione
Allora NN prendemmo visione nel corto
Adesso pochissimo
Comunque sì appunto c'è la sala riunioni in cui si videro proprio i particolari proprio tecnici avrebbe ricordo che ti scuote Hammond
Tempi sì sì dei vari nuclei di questa cosa che c'era una come si chiama una
Una pantera una macchina di metronotte fuori
E che quindi ci dovessero essere dei degli altri
Un nucleo che dovesse tamponare la presenza appunto di questa volante tant'è vero che poi si fece lo scontro a fuoco insomma
Sì in centra Moroni particolarmente articolato
Però per quanto riguarda la composizione dei nuclei provvedeste voi avete indicare la composizione non provvederà direzione colonna romana
No di solito è la direzione di Colonna Romano cioè la la direzione lavorano in cui si si opera perché madre Sempio a parte quello che poi è scritto nella memoria che vedremo ma leggera quando comincia a parlare di questo
Indica ma la presenza ha sempre indicato alla presidenza Delli Monti che rimase ferito nel corso di quest'operazione no e di corse che non mi sembra corsi facesse parte della direzione di colonna no
No
Ecco sa corsi in quel momento cioè trenta luglio ottantuno in qualche struttura in quale tipo di strutture inserito
No pensano implica una
Perché ripeto lei parla a dei partecipanti parla di corse parla di rimonte
Poi in un altro momento raggiungerà Branzi cancelli capuano
Nella fase istruttoria si ricorda questo
No quello comunque Montferrand molto più chiara quella lì perché in media siete presso lo dichiarò tra l'ottantadue e l'ottantatré
Poi vedo qui ancora nella successiva memoria che il nucleo viene allargata per esempio Belgio il nome di capelli che l non menzionava no no infatti
Però ripeto non è sua memoria e dopo quello che sapevo il cui polline questo che quello che praticamente deserta nei verbali il resto frutto del ricordo per la ripresa sì sì
Sa chi poi portò il denaro in sede di comitato
Sì
Va be'facemmo una riunione di comitato esecutivo
Nella casa
Cioè chiedo scusa prima ho parlato di valli monti ferito ma cade a terra dell'altro un errore da parte mia Eurojust andato avanti con l'operazione si Monzino
Non corsi corsi David Monti sono inseriti in quell'altro discorso questo per le no perché altrimenti così fa confusione
E non vorrei essere io poiché a causa della confusione
No
Allora noi facemmo una riunione del comitato esecutivo nella casa in cui abitava Cecilia Massara
Che erano a casa di quella signora lì vicino al Piper
Ricorda come si chiama
Ciociara una cosa del genere
Sì ma comunque
Non mi ricordo se la facemmo se cioè se lei ha seguito fu fatta apposta in quel giorno
Per prendere anche soldi e portarli via per dividerli direttamente portarli nelle colonne comunque quello che facemmo cioè di fatto
La riunione
Ci fu il pomeriggio cioè noi arrivavamo quando facevamo le riunioni di esecutivo arrivavamo con gli orari dei treni più più comodi
Cioè non è che ci prendevamo un giorno per una nell'esecutivo ce ne andavamo con esso un giorno e mezzo perché sempre quindi arrivavamo con gli orari dei treni più comodi chi veniva da da Milano chi veniva da dal Veneto chi veniva dalla Toscana e così via
Quindi
Mi ricordo che iniziamo una riunione nel pomeriggio
E prima arrivarono Novelli inverare i che altro
E pance lì con i soldi
Della rapina
Infatti poi dividemmo dei soldi
Trasferimmo nei vari depositi
Ma la Massara sapeva la ragione della riunione
Cioè di quello che discutevamo no da dicono che discuteva che era praticamente unanime non è collegata alla rapina no non era una riunione collegata era una riunione di esecutivo infatti detto non mi ricordo ci si ce lo siamo da via apposta l'appuntamento diceva che non si ricorda se anche la sede furono divisi soldi
No quello sì di sicuro a quello quindi praticamente la riunione anche dopo sì si era già stata programmata in funzione della visione di Lodi non mi ricordo Certosa
Qui non sa quindi se la Massara ne fosse a conoscenza
Tutti erano talmente tanti che si vedeva c'era sì precoce la Massari era presente assi si penso di sì numeri adesso non è che mi ricordo riescono ad esaurire con la gamba non soltanto a un tipo di comunicazione dell'informazione
Ma anche e possibilmente ad una presenza certamente in milioni e un qualche centinaio di milioni quindi erano settecentosei settecento e passa milioni quindi se era presente ecco quindi la domanda è se le fu fu informata comunque sì sì
Carriera sono in forma attacca parte che poi si parlava solo di quello riguardando alla mattina di quello che era successo
E gli scontri a fuoco Silvia insomma
Era una notizia del momento ce ne non è che poi sommarie arrivata questo questa furgonata risolti
Cioè è quello che ho capito io che non ricorda se la riunione era stata prepara preordinate ed ordinata al solo fine
Della revisione del denaro no ecco allora me c'era uno degli appuntamenti diciamo così parlavamo scadenze quasi fisse dell'esecutivo no una volta ogni quindici giorni ogni venti giorni
Molto rapimenti ci siamo dati quella riunione
Ma con la previsione ecco con la previsione c'è siccome noi sapevamo quando si faceva la rapina come esecutivo lo sapevamo no
Quindi perché soggiorni fissi cioè non è che tutti i giorni avevamo si poteva programmare la rapina era un giorno fisso in cui si trovano i soldi perché si sapeva che arrivasse il furgone quindi dovremmo aver preventivato questa cosa allora che ne so non so che giorno è avvenuto il ventisette facciamo per esempio rinascita rapina il trenta luglio ma ben trenta circa allora siccome stretto dobbiamo fare bisogna fare la rapina
Per non fare rimanere tutti i soldi in una casa o a Roma
Vediamo civili come si QT o perché di solito facevamo quando dovevamo prendere delle cose documenti o cose del genere citiamo l'appuntamento li facciamo la riunione e poi ce ne andiamo ognuno con i soldi con parte dei soldi così si alleggerisce
Roma di tutti i soldi perché la la costante preoccupazione che Canistro delle case con tutti i soldi magari
Qui sono molto probabili via
Va bene
Quando avete siete intervenuti anche per la suddivisione dei nuclei con figli e dei nuclei eccetera
E perché in quel dunque Merlino non membri nuovi erano armati di armi corte di armi lunghe perché si parla di fucili che sparano si fanno di mitra immobile di copertura
Sì sì ecco queste armi e visto che entrasse nello specifico dell'operativo queste armi sapere quali depositi vennero attinte
No ma comunque
Erano rogo romana Europa romana adesso mi sembra logico però da quali depositeremo Bianchi a Monza
Sulla rapina le parti civili
Pubblico ministero i difensori
Finisce così l'ottantuno sotto il profilo delle azioni il sei gennaio lei quando venne arrestata ventotto gennaio intanto tra Germania
Ventidue giorni prima del suo arresto c'è l'azione Simone sì
Ed è che la alla quale facevo prima riferimento sbagliando
Lei per questa azione
Michel praticamente fu decisa dal comitato esecutivo
Sì
Che era sempre composto da voi infatti abbiamo aggiunto anche Lo Bianco mando bianco e in questo momento no del sei gennaio dell'ottantuno sì
E poi desse l'incarico per l'esecuzione alla colonna romana o a chi con una norma alla colonna romana
Sai chi fece questa inchiesta
Ottima persona proprio nordico richiesta no
Sapevano tutti tutti sapendo i particolari dell'azione perché c'era direttamente dentro anche nuove lì
Perché la sfugge stimato essere gestite come sequestro quindi
Do e se in contemporanea doveva essere in contemporanea con nel sequestro Dozier
A chi si aveva come
Obiettivo non quello c'era la stessa campagna
Proprio l'obiettivo gli obiettivi erano diversi per quanto riguarda l'adozione
Cioè
Il problema della liberazione dei detenuti
Per quanto invece riguarda la
Il commissario
Si tratta invece tutto su un discorso appunto sui mass media su chi ecco controllava le informazioni e così via quindi c'era l'obiettivo la pubblicazione di una serie di documenti
Moretti quando aveva lasciato il comitato esecutivo il giorno dell'arresto riuscita del cognome sul
Qui si parla di elezioni colonna romana Condorelli Petrella Marine Cappelli Antonini e parla
Sì
Anche qua però è frutto della sua conoscenza opera dalla libera
Mista perché alcuni designer colleghi per quanto ne sappia leggi eccetera nella direzione da colonna romana
Ma
A breve senz'altro Novelli Petrella
Capuano
Ma guancia mentre stava su in Toscana
Non mi ricordo
Ancorando lei parla di partecipanti poi facenti parte del nucleo è qui che a lui Monti rimane ferita no sì invece Novelli Alimonte indicò sorelle in
E non i quattro ragazzi vivevano perché mi ricordo era legata alla storia del del telegramma perché prova Muti come tutto
E me
A
I giovani corsi era legata soltanto al telegramma occorsi fece parte il del progetto del nucleo
Corse in sostanza era a conoscenza di quello che sapevo fu una grossa sgradita sorpresa quello del telegramma non lo so non ricordo
Cioè rimanemmo abbastanza colpiti dal fatto che c'era stato questo errore
Addirittura di lasciare il telegramma dentro la casa del commissario
E quindi discutemmo mi ricordo che c'era
Se non vado errato era una riunione fatta a Milano dell'esecutivo
C'erano quelli che era abbastanza
Ma forti le cooperative dispiaciuto riflettere può così abbastanza giù per questa storia anche perché si sentiva direttamente alla responsabilità
Di aver commesso quegli errori che portarono appunto all'identificazione di corsi grazie tramite appunto il telegramma ma non solo c'aveva anche direttamente alla responsabilità per come era andata all'operazione insieme che sul fatto che per l'organizzazione in quel momento non poteva permettersi
Per lo Stato sia politico generale della situazione se prove interne all'organizzazione non poteva permettersi errori del genere
Quindi discutemmo di quella cosa soprattutto
Poi si corsi fosse a conoscenza non lo so
Per quanto riguarda la stessa domanda sulle armi esser conoscenza della provenienza Como
Perché per esempio perizia balistica che abbiamo in coppia sappiamo che una sette e sessantacinque
Che sparò contro Simone aveva sparato anche nell'aggressione alla cosa Eva
Contro Baglioni Maroncelli altri nasce sì conteggi devo però se lei sapeva da da quale deposito provenissero queste armi
La operazione Simone parti come un sequestro di persona sì e come tale venne con scamorza sì
Le cose non andarono così com'era nel Progetto non perché commissario si accorse prima di qualcosa che non andava carrarmato
La domanda è relativa c'è questa c'era una previsione che avevate discusso o comunque tenuto presente del probabile l'esistenza di un funzionario di polizia che ovviamente doveva essere armato Cinecittà l'avevate prevista questa situazione cioè questa opposizione al sequestro e quindi la possibilità di un conflitto a fuoco
Era stato preso nel debito conto il lavoro al confine foro ci doveva essere se regge o doveva essere ucciso lì infatti era già stato un errore dal punto di vista delle Brigate Rosse che non fosse stato ucciso l'immediatamente no
Beh ci provarono
Eh appunto fu un errore non esserci riusciti ma
E con ciò ha risposto alla mia domanda va bene domande della parte civile Pubblico ministero
Sul sì
Vediamo se la difesa sulla operazione Simone domande no nega Pubblico ministero
Io non ricordo ma quando si stava procedendo all'interrogatorio della libera io
Ha chiesto che sul punto doveva essere interrogato Savasta siano ricordo con precisione su qual è il punto o avevo soffermato la mia attenzione comunque con riferimento all'omicidio Schettini
Lei ha affermato che lo stesso era stato commesso da seghetti e da marziani
Poi dir cinque
Ma altre cose in ordine all'omicidio scritti ove lei resa
è impossibile che l'omicidio Schettini sia stato commesso su un'inchiesta eseguita dalla Brigata Torre Spaccata certo certo che è stato commesso e possono
Cioè certo che sia possibile perché mi ricordo
Che c'erano due allora tornando un po'indietro
Tutto l'attenzione il problema era questo tipo di personale diciamo
Politico economico locale
Quindi c'erano due inchieste se non vado errato
Allora una che era quello che veniva a Centocelle
Vecchia pur non è ricchissima
Su Fiorucci
L'altra è quella che viene dalla Brigata Torre Spaccata su Schettini
Questo me lo ricordo perché si discuteva di quelle cose penso che perché ne parlammo
Quindi penso che che fossero cominciasse venissero fabbrica spacca cioè mi scusi lei è a conoscenza
Ne hanno andiamo per gradi lei è a conoscenza che la brigata Torre Spaccata aveva eseguito un'inchiesta su Schettini sì
Ricorda in che periodo questo Packard
Era in prima o dopo l'omicidio scritti no prima vent'era prima cioè era molto tempo prima
Siamo in che anno siamo
Che non iscritti Pubblico ministero marzo settantanove ventinove marzo mille novecentosettanta
Ma non lo so pro non penso cioè non lo so a maggio
No insomma
Chi faceva parte della Brigata Torre Spaccata
L'ora di sicuro cancelli Padula
Non so se all'epoca ci facesse parte
So che c'è un uomo metà un suo
Non so collocarlo grazie
Mentre sarebbe provinciali
Ha fatto anche parte
Un altro
Massimo mentre
Certo assieme ma silenzi prassi
Altro c'ha fatto parte anche concerto Alberto
Però non mi faceva parte questo Alberto della Brigata Torre Spaccata uno sì però non mi ricordo che il problema sono i temi Alberto era anche detto era bacheca
Cioè trattasi di Bressan in altri termini sì l'ho riconosciuto scopo
Sì non so se ha già Sarmi colto
Comunque l'ho riconosciuto
Per quello che lei sa una inchiesta attuata dalla Brigata Torre Spaccata su Schettini
Un'inchiesta di carattere operativo semi operativo era un'inchiesta di accumulo
O meglio
La brigata Torre Spaccata sulla base di questa inchiesta proponeva l'azione Schettini
Nello specifico non so non
Nello specifico
Quindi però era così
Come la storia del
Di uccisione di con Tei poliziotti di quartiere no quindi era un'inchiesta che veniva dalla dalle strutture la nel quartiere
C'era un dibattito in direzione di colonna riveniva
Ridiscusso in brigata la brigata che mi veniva coinvolta la situazione complimenti scritti anche se Schettini c'aveva un respiro Roma cioè come come entità di
Di azione
La l'inchiesta specifico lavorativa Rimini e investire nucleo però ovviamente c'è passato l'inchiesta prima la discussione però ecco in termini generali specifico non so
Presidente scusi le domande generando ecco come diceva Marx
Per il il quattordici febbraio all'otto introdurre
Lei per la prima volta parla di conta
Mantenuti da on legarle tra il gruppo di senza danni perdite i detenuti di Palmi
In quel momento non dice e non fornisce altri particolari
Successivamente il sette maggio trentadue approfondisce l'argomento
Indicando i sistemi di comunicazione alle ignoti tra i militanti dell'organizzazione detenute e i militanti
E aggiunge che oltre gli avvocati di cui fa i nomi cioè gli avvocati Hernandez spaziali Cavalieri
Dice che sin dal mille novecentosettantasette
L'avvocato Giovanna Lombardi era militante delle briglie
Rosse e la circostanza del novanta sia alle direzioni colon che al comitato esecutivo
Queste sono le dichiarazioni Kelley rende
Tra il febbraio nell'ottantadue
E il maggio dell'ottantotto
La prima domanda che le pongo è questa ormai nel febbraio dell'ottantadue non le fu richiesto di approfondire Holley non ritenne di fornire altri particolari al giudice istruttore sull'argomento perché lei in quel momento
Si limita a dire c'è un legale tant'è vero che poi successivamente nel giugno ci riporta a quel verbale dice un momento illegale di cui ho parlato
Ecco perché non se ne parla nel febbraio perché i magistrati che lo interrogano non approfondiscono l'argomento Holley ritiene di dire che quello era tutto ciò che conosceva
No non
Al momento non meno di un altro
Questo verbale piuttosto è una spiegazione interamente c'è una spiegazione dentro il verbale esce
Se non ricordo male
Niente perché
Ma ritorniamo
Perché di uno
Con la propriamente collabora per ragioni
Sue eterne ovviamente c'è molto poco diciamo così di sociale
è una scelta personale quindi abbastanza solitaria come scelta
Anche se le scelte all'interno della
La scelta personale di entrare intera organizzazione
Come il CRA delle Brigate Rosse
Solitaria anche se fa riferimento
A ragioni sociali molto più ampia di identificazione del proprio destino con quello di una classe intera
Perché si appartiene a quella classe non per esplicito
Di tipo umanitario
L'altro discorso è semplice molto più semplice
Quando ero bendato a Padova
E con vari sistemi mi chiedevano un'informazione tono dato le informazioni giuste
Dopo
Quando quando mi hanno arrestato cioè quando deciso di collaborare personalmente
Ho fatto come scelta personale
Quello di uscire fuori dal quell'esperienza
Ma pensa ogni volta se in realtà non fa stessi facendo dei disastri maggiori di quelli che avevo commesso prima
Sia in termini personali per quanto riguardavano
Le persone che io personalmente ho fatto entrare dentro l'organizzazione molte le persone qui imputate sono persone che io ho fatto entrare nell'organizzazione non personalmente ci sono entrate loro
Poi i Tuatha immettere l'interiorizzazione e quindi una sua sempre sentiamo responsabilità tra le tra le brigate rosse c'è poi sempre il discorso della responsabilità irresponsabile non sei un dirigente un cadeau
Per questo ogni volta attento di togliere non ci sono ancora mai riuscito Prodi togliere il discorso del capo del dirigente
C'è una dirigenza politica e cura dell'organizzazione generale faccia invece un discorso reale di responsabilità
Quindi ovviamente
Nel cortile le prime cose cioè dissi per molte persone dissi
Chiedere informazioni sbagliate prevenzione qui tenevo di più che mi ricordavano alcune cose
Qui vero più legato sentimentalmente umanamente
Anche perché allora in quel momento erano erano ha corso molto solitaria c'era poco di sociale quindi era un distacco lento molto lento come tuttora
Questo Toro perché quelli perché la mia esperienza di dal settantadue faccio politica ne sono uscito nell'ottantadue neanche subito l'arresto
Quindi è come se mi ritrovarsi senza passato è impossibile
Un lento meccanismo di ricuciture tiri capire tutti i percorsi e quelli all'interno
Credo che sia completamente umano
Col verbale così
Ho capito
Vuole spiegare guanto era sua diretta conoscenza
Io non ho capito
Che cosa non ho capito cioè
Non riesco non riesco a comprendere qual è il motivo per cui non ebbe a dire
Subito le cose che serviva in ordine alle spalmato sull'arte simili onestamente non ho capito
Se magari lo può spiegare meglio perché io tra l'altro ma un soppesamento settecentodiciotto almeno io non presto che il che l'imputato ha subito un lungo periodo di trovargli un
Che seduti educativa scelte collaborazione del protocollo di legalità vuol dire forse un riferimento all'episodio cinesi rendono uno degli eroi musico
Sì lo dico brutalmente così diciamo non brutalmente
Ho ma dopo quello che mi era successo per cinque giorni in una caserma di Padova pensavo che ovviamente tutti i militanti delle Brigate Rosse dopo il tracollo che ciondolo organizzazione e con la mia defezione collaborazione alla magistratura fossero massacrati dentro le carceri
Pensavo che realmente l'ultimo baluardo
In quel momento fossero gli avvocati che perlomeno erano all'organizzazione potevano tirar fuori notizie come quelle di quello che succedeva dentro le carceri
E quindi vicini fortissima hanno
Degli affogati parliamone
Il meno possibile
Per lo meno è una garanzia di tipo democratico istituzionale che si mantiene che se sono delle Brigate Rosse mestiere questi avvocati almeno tirano fuori le notizie perché furono gli unici atti fornire notizie
Su quello che era successo Pedretti Rocco e quindi niente facciamo questi eterno ora e così la mantengo
Mi scusi ma successivamente ne ha mai parlato con completezza
Si corre tutto quello che so con questa in quel verbale tutto quello russo
Ricapitoliamo quindi mi sembra che la risposta è sì è piuttosto chiaro no Pubblico ministero stavolta senza
VER
A saper leggere sentire parole c'era lo stesso tipo di spiegazione
Vediamo di riassumere quello che lei sarà lei parla di una militanza d'argilla Giovanna Roberti nelle Brigate Rosse risalente al mille novecentosettantasette
Quando lo apprende lotte direttamente
Apprendo dopo quando mentre in direzione di una nel settantotto sì
Quando entra a far parte la direzione di colonna lei apprende questa circostanza in quali termini la prende
Se non ricordo male un discorso che mi viene fatto
Non seghetti in relazione anche ai verbali che erano usciti fuori su
Della legge con sì
Il verbale del Bonanno vecchia
E che cosa le disse seghetti e a proposito di Giovanna Lombardi
è un vocato che lavorano per l'organizzazione
Guidati all'organizzazione con quel tipo di funzionari
Lei dice Notaro direzioni colonne quindi le la prende in direzione Nicolò impedisce nota anche nel comitato esecutivo
Questo lo apprende nel settantotto o di questo discorso ancora se ne parla quando lei è entrata nel comitato esecutivo mandorle
Rientro contro alcuni da non seguire nel comitato esecutivo ancora si fa questo stesso discorso sulla di Giovanna Lombardi militante dell'organizzazione
Sì perché c'è tutto il discorso sul sul fronte che Arcieri
Cioè il quale tipo di discorso
Niente fanno entrare nel comitato esecutivo naturalmente prende informazioni
Sono di altro genere quelli che servono per quel tipo di lavori in quella struttura
Che quindi ci saranno altre cose
Adesso non mi ricordo se poi è stato maggiormente legato al
Sul discorso della scissione so che c'è stata con il fronte che Arce sulla ricostruzione su un fronte grazie allora siamo arrivati c'è il piano piano sì
Lei disse io quando entrare azioni colonna romana seppi che il compito affidata alla Lombardia quella di portare
Dalle carceri fuori che da fuori dentro le carceri una serie di documenti esso che questo è avvenuto più volte sì
Le disse che il contatto con la Lombardia era tenuto dai seguenti sì che seghetti e la lombarde avevano un appuntamento strategico settimanale
Sì perché accompagnano Sposetti facendogli la copertura per questo dico questo signore della copertura non è un
Un espediente nuovo cioè nel senso che l'abbiamo fatto per tutti i tipi di contratti che noi ritenessimo
Ridevamo sporchi
Quindi oltre alla persona che andava direttamente all'appuntamento c'erano persone alle spalle che coprirà
Che intende per contatto sporco
Contratto conosciuto come non come contatto le Brigate Rosse perché quello era clandestino come contatto ma conosciuta perché riconosciuto le forze di polizia
Con una persona di sinistra estremamente diciamo così nota
Lei preciso ulteriormente perché nel maggio fu molto dettagliato sul punto che dopo l'arresto di segreti il contatto con la Lombardia venne preso da Jannelli
Sì
Questo lo seppe ben che era anni lei in direzioni colonna o nel comitato lo sette da Jannelli
Non mi ricordo ma penso agli anni che però non mi ricordo Max successivamente lei disse che il contatto era passata senza sì
E quindi forse a questo punto si ricollega il discorso che stava facendo no cioè su quella spaccatura del problema perché questo forse è il momento ecco quindi se vuole riprendere un attimo quel discorso che io prima ho interrotto
Sempreché non mi ricordo
Se abbiamo proseguito posso ricordare io Jack Lemmon ieri era presente in aula
Quando la libera parlato per largo mentre no sì per e quindi forse addirittura inutile che io ricordi quello che ha detto la lettera ma comunque arriverà ad un certo punto parla
E un raccontato di un'idea no che in quel momento tutta direzione di colonna romana vuole prendere con
Sì sì al primo alla Lombardia tramite inizianti militari sì sì
Tant'è vero che si prende un appuntamento risulta tra gli atti che l'appuntamento venne accettato dalla Lombardia ma che l'appuntamento certo perché se ne uscì fuori senza danni protestando che era stato scavalcato
Perché se nessun contatto con persona che era un suo contatto
Questo le risultò all'epoca
Io mi ricordo che c'era propone di prendere questi contatti troppo non mi ricordo molto bene tutta la trafila le operazioni ne seguirono corpi
Lei disse
Che la Lombardia tenne i contatti sempre il contratto e nell'aggiudicazione carcere ambiente esterno ambiente esterno carcere in particolare
Durante il sequestro dell'onorevole Moro durante il sequestro di Giovanni dorso
E che porto tra l'altro
E documenti
Durante il sequestro Moro fuori dall'Asinara documenti in cui i brigatisti detenuti all'Asinara si pronuncia no per l'omicidio dell'onorevole Moro
Sì
Queste notizie piuttosto meno ci sono informazioni incidente dettagliate che riguardano e il caso Moro
Il caso Durso
Lei come ne venne a conoscenza ne venne a conoscenza diretta
Perché nel momento di Moro lei antinazionale Colonna Roma molto Moro settantotto
Finisce maggioranza Leonard agosto
Olli apprende dopo dopo dopo dopo dopo in direzione dei Colonna
Come discussione sì in sede di discussione
Pensi all'epoca anche nei rapporti personali insomma
E in sede di discussione che cosa quale furono i commenti
Cioè di che cosa parlasse in relazione a Giovanna Lombardi ma non erano discussioni tutta la direzione uno su giorno Lombardia ecco è quello che voglio capire cioè no no erano erano discussioni se non ricordo male
L'ho fatto con segreti se non ricordo male
Quindi discussione diciamo tra le segreti
Ma nel momento in cui lei ricopre quegli incarichi diserzioni colonna comitato esecutivo direttamente
Prende visione conoscenza dei documenti portati dalla Lombardia dentro o fuori dal carcere
Materialmente no materialmente però si discute di questi documenti se ne parla
In sede di comitato esecutivo
Sì ma l'informazione più generica che così particolare dicevano
Che lei a un certo punto disse anche Linda ripetuto poco fa
Dei verbali di interrogatorio di picchieri né a Maria dicendo che lei tra l'altro li aveva letti no sì
E a seguito di questo furono passate inchieste in clandestinità la Franco la la Cappelli sito esatto
Seghetti in quel momento preciso da chi aveva avuto questi verbali di interrogatorio
Perché li portò poi ne discuteste in un periodo successivo mi sembra al mare se non mi sbaglio in una delle case al mare no
Adesso non me lo ricordo
Parla proprio di questo tipo di verbale sì mi ricordo situazioni torto
Del perché
Avete fatto che che coi ci fu una grande sfida perché allora la cosa importante
Unitariamente dalle cose più importante per voi però ci lei successivamente nel giovine un altro verbale nel quale esordisce
Voglio dire cose che otto asciutto che orna Gatto sin questo nel giugno
Esordisce parlando dell'avvocato Di Giovanni che non ci interessa perché non è imputato in questo processo il giudice istruttore se non vado errato ha fatto un provvedimento di separazione
E in cui afferma che anche l'avvocato Di Giovanni e militante delle Brigate Rosse
Poi aggiunge una cosa che invece interessa questo processo perché Giovanna Lombardi è imputato in questo processo bis seppi da seghetti del contatto che aveva con la Lombardia con l'avvocato Di Giovanni sì
Fa sempre riferimento al discorso nell'entrata in direzione di colonna o fa riferimento ad altro tipo di colloqui indossato i suoi sempre lo stesso di soli collo
Sempre nello specifico lei disse ripetendo in particolare una storia che aveva già indicata genericamente
Addirittura colloca una situazione nel settantasette in cui dice che fu la Lombardia fare uscire dal settantasette i documenti dall'Asinara
Ma non siamo ancora nel periodo in cui voi andate esaminate il progetto Isotta ancora siamo in un periodo notevolmente un precedente almeno di un paio d'anni no se non ricordo male Venosa in quel momento in quel momento
Le fu detto che già dal settantasette questi documenti venivano portati dalla Giovanna Lombardi
Sì non mi ricordo adesso si specifico
Oltre agli avvocati in genere lei prima diceva di non ricordare però il quattordici luglio dell'ottantadue sempre al giudice istruttore lei disse
Apposta io ho cercato di sollecitare la sua gloria parlando di una casa al mare
I verbali di pezzi o furono portati nel settembre del settantanove in fotocopia in una casa di Ladispoli
E seghetti disse che erano stati consegnati dalla lombardo
E questore dichiarò il quattordici luglio dell'ottantadue
Prima dicendo di non ricordare io ho cercato di sollecitare la sua ruoli facendo riferimento alla casa al mare alludeva a Ladispoli significa questa circostanza adesso la ricorda oppure disse una cosa non corrispondente al vero no no
Quindi seghetti disse sì sì i documenti erano stati portati dalla tomba
Sempre parlando di collegamenti tra il carcere all'esterno
Lecito
E anche la Brigata di campo di Cuneo
Che aveva contatti sia con voi siano il partito dalla guerriglia
Tramite la Ravazzini
L'elevarsi dalla compagnia di scienza sì
Si ricorda questa circostanza
Molto genericamente
E poi ancora aggiunge ripeto in questo verbale che del trentuno ottobre ottantatré sapevo già dal settantotto cioè dalla data dell'entrata nel della mia entra direzionale con la romana
Che è un altro tramite era costituito dall'avvocato Giovanna Lombardi e fin qua a ripete quello che abbiamo fin da adesso ha detto
Però il quindici giugno dell'ottantatré
Invece il legale che ho citato il dodici due quattordici due cioè il primo verbale quale abbiamo fatto riferimento no sul quale poi ci sono state le domande del Pubblico ministero un lega
Illegale citato e lombardi Giovanna all'epoca dell'interrogatorio non avevo ancora sentito quel nome
Ha sentito e così possiamo riprendere il verbale del quindici giugno
E al fascicolo diciassette il contenitore sedici da foglio quattro mila seicentoquarantuno
Se ti fai sembra strano
Vediamo se è un errore oppure se risulta ce l'hai questo del TAR
Due no
Tredici o quindici non leggo per
Tutto decisivi tu introduca foglio e quattro mila seicento più nessuno crescono
è un'altra Warren antropologici
Comunque il fascicolo diciassette
E dove si trova per la lo stesso
La parola
All'inizio
Cioè sei
Ventotto giugno
Dodici giugno all'otto giugno cinque giugno
Nasce allora indicata come quindici giorni ottantatré coproduzione
Socio
Ama sbagliato
Ma
Sì riferimento Umberto letame citato nell'interrogatorio vogliamo rileggere il presidente la squadra
Con riferimento a un regionale
Da me citato nell'interrogatorio del dodici due ottantadue foglio due intanto precisa delle tale da identificarsi Giovanna non per altri
Quel potrà intanto all'epoca dell'interrogatorio sopra citata non aveva avuto Dent soddisfa dove questo nome
Ah non avevo inteso due all'imprevisto ma invano se l'allenatore non è sentito dai nomi esotici sì Bruno produzione
Era quello che avevamo detto
In relazione a questo tipo di contatti in relazione alla posizione di Giovanna Lombardi nell'organizzazione lei è a conoscenza di altri particolari
No no
Ci sono domande dalla parte civile dalla parte civile offerte scrive ma no se vogliono fare io mi rimetto portato il Savasta sui rapporti internazionali questo perché allora no ancora lei dice da noi
Qui da parte da parte della corte sì da parte no no non ci siamo
Lei ha detto il il militante da quando aveva ricevuto notizia circa ottanta un parte serpenti però nella dichiarazione tra tensioni sotto sento cioè ci siano state altre fonti quale quello di Moretti
Brodo di Jommelli pone esatto
Sì
Cioè lei ha saputo vorrebbe altre persone terzo in silenzio e questo sia in direzione di tono meno sia nel comitato esecutivo sì
Quindi non erano soltanto rapporti
Esclusivi fra nei segreti no
Quindi quando lei dice era un fatto notorio estere indicazione di Tolone nel comitato esecutivo non parti svolgesse attività per per le BR lei vuol intendere che se ne discuteva quando c'erano riunione del comitato esecutivo dell'Unione interrati reazione di Toronto quando ce n'era bisogno tanto cinema bis
Altre domande
Lei ha parlato pure giorno di un nome di battaglia
Lei ha detto che parecchie volte ha sentito nome di battaglia che non ricordava e non so se era annacquano ricca sì questo se ne discuteva continuamente sempre cioè non tornino nel se ne discuteva sempre nelle riunioni te la direzione di tonno del comitato esecutivo quando ce n'è bisogno invece il riferimento del nome di battaglia non un partito ma veniva capito intorno a domanda
Se era pacifica Otello non Pardi svolgesse solo noi lo definisce ho capito pronto normalmente presente
Quando parlavamo di persone note perché parlano di persone cioè
I luoghi esterni nuovi interni per anche non far capire agli altri ovviamente possiamo anche i nomi di battaglia anche se poi normalmente sapevamo chi era chi fosse
Quindi usciva il nome allora io il nome di battaglia che dopo la sparatoria cioè io mi chiamassi Savasta Antonio si sapeva cioè non è che che non si sapeva fra nessuno mio Antonia continuavano a chiamarmi impiego miglior nuove
Diego Emilia non ci sono state due momenti sì
Lei a proposito tormenti del civile al sequestro Moro documenti usciti dalla signora lei ha detto un istruttore dove nell'esposizione
Sì
Oggi invece dice qualche cosa di diverso detto del cervelletto Collepasso
Un documento dico politico
Fece riferimento a quel documento che
Come discussione preparatori
Alla
Tra campo giudice
Vitale farcito al progetto cioè ciò dal Senato e prima del sequestro Moro non parte affatto uscito un documento intitolato stato movimento partito Pirate rosse proveniente dai cosiddetti capi storici quello detenuto in come tu faccia ed altri
Tale documento teorizzando l'attualità astratte Cittadella fatto da Democrazia Cristiana intitolato molto chiaramente anche se non espressamente il presidente Moro come obiettivo dell'attacco del direttore
Questo documento io ho avuto occasione di certo nel dicembre del settantasei sino a questo valutazione
Cioè schierando come topolini va per cui è quello sul contenuto sull'interpretazione e valutazione del documento va bene ma sul fatto che la Lombardia avesse portato fuori da era questo documento
Non è una valutazione qualora queste cose le ho detto sì ed è stata dettata se detto da altri o in direzione di tono hanno on comitato esecutivo
Sì se non ricordo male sempre in direzione Duomo pro
Quindi ciò volesse per il resto le fonti la da qui lente di Riva
Questa appartenenza della votato non porti alle Brigate Rosse sono aveva detto siete
è un Moretti e comunque fonti altre fonti che riguarda il comitato esecutivo e la direzione di Tolo non nel momento in cui si parlava si esce sì aveva occasione di parlare per la lombarde certo
Un accenno le parti civili
Prego siccome si è accennato alla ai documenti uscite dall'Asinara per quanto riguardava la battaglia contro la motilità vi faremo Boine in carattere generale oppure se lei ritiene le faccio adesso
Diciamo in argomento quindi comunque scusate il fatto che gli argomenti e delle domande in relazione agli argomenti certamente non è un fatto preclusivo del momento in cui certe domande possono essere fatte noi seguiamo questa linea per cercare di avere un ordine anche di reperimento nei verbali delle trascrizioni senza saltare di Foglio il Foglio nei limiti del possibile ma voglio dire
Indipendentemente da questo che è un principio di carattere sistematico
Le domande poiché qualsiasi momento le riferì siamo arrivati a un la ringrazio presidente io l'avevo intuito con la vita dei clienti all'incontrario quando ritiene se ritiene le faccio adesso altrimenti referato
Come ritiene lei avvocato regole grazie Savasta avevo poco
A favore dell'uccisione dall'onorevole Moro queste storie aveva dichiarato lei precedentemente votò a favore facciamole scusate come intima
No non era anomala
No non è
Per cortesia
Scusate aumenti lo vediamo la domanda vuole spediamo la tutela legale non allora la domanda deve essere fatta in forma interrogativa chiedo che il Colle momenti in cui porgere domande lei ponga così come il codice prescrive al senza il collega non può dare per certo quello che certo non è va bene vediamo e tanto è sempre domanda
Vediamo sentiamolo tutta poi
Eccellenza questi richiami al Codice da parte dei colleghi dovrebbero capire che almeno lo conosco
Tempo domande
Autonoma allora rigori lavorerò solo se ne avrebbe allora i chiamo il richiamo dei difensori alcolici viene fatto anche alla Corte al presidente della corte fresca giudice allargare al Pubblico ministero
Ma voglio dire io propongo questa domanda non è un argomento che topi e molto Falciani valse a quello che sarà facciamola interrogazione avente votò a favore Oppong solo le esecuzioni
Mi scusi scusatemi il vocabolo l'uccisione del presidente amore
Rispondono risposto già è una sentenza che è passata in giudicato quanto mi riguarda perché non ci furono votazioni
Lei continua a dare per scontate cose che non sono scontate comunque
Io ero d'accordo con l'uccisione dell'onorevole Moro
E come espresso questa sua convinzione là dove non vi era una elezione plebiscitaria ovvero le urne pro e contro l'uccisione del presidente Adamo che Venezia
Che rivela la insomma
Ovviamente tra i militanti l'organizzazione impiegati Rossi in permanenza del sequestro Moro si discute al sequestro
Io discussi con irregolare che dirigeva nostro Brigade dissi che ero d'accordo Ciserano nero Moro perché perché a sua volta c'era la discussione
Prima sala su tutti i giornali
Cioè nel senso che
Verrà ucciso non verrà ucciso che posizione prenderà nelle Brigate Rosse ci sono delle trattative in atto
Ci sono delle persone che stanno tentando di liberare l'onorevole Moro e così via parleremo dopo diversi quindi ovviamente immigrati le Brigate Rosse discutevano di questa cosa
Mi sembra
Questa sua convinzione era maturata eterei espressa prima o dopo l'uscita di questo famoso documento dalla finale
Credi prima documenti di prima Cecenia faccio gol cioè le prima quindi Recco lei collaborò a questo convincimento a questa linea strategica
Ma molto probabilmente collaborarono in me la giovinezza
Ore diciamo così
La molta ideologia
Più che qualche documento
Qui sono ce sont meramente valutazioni personali
Il fatto è che espresse il suo accordatore
Quindi questa domande più per certo far risalire ecco sono mi sembra un po'troppo ma comunque giovedì allora di cosa stiamo parlando di fatti giudicati con sentenza
Definitiva e quindi
Su questo non vi è dubbio ma siccome l'accordo Burning vediamo ciò che può essere utile a questo processo una versione di Salas segnalazione dei nomi cifre mono c'è una sentenza definitiva quindi
Alla fine delle altre domande che questa parte civile proporrà la corte che aveva Savasta se questa sua catarsi
Di gradualità le mi nel dire ciò che essa offre sotto forma di collaborazione la possiamo ritenere ormai conclusa oppure dovremo aspettarci altre puntate a noi di dichiarazione o altro
Se questo al suo commi quello questa suo chiaro allo spleen anteriori interiori e si oramai tranquillizzato cioè dato che dal l'ottantuno tolgo fa delle dichiarazioni perché aspetteremo domani altre dichiarazione ormai ha concluso questo iter ai piene di polvere domande
Ma io domando chiusi verbale non ha fatto altre dichiarazioni
Cioè quindi uno farà più dichiarazioni utopia seriamente
Ma non mette cioè non no assolutamente no
Grazie a vedere forse la domanda tradotta in termini più sei Chiesa
Ha taciuto qualche cosa oppure ha detto tutto quello che sapeva ecco questa forse no attese così si ho avuto tutto quello che sapeva tutto
Le altre parti civili
Pubblico ministero
Conferma la dichiarazione secondo cui l'avvocatessa lombarde l'avvocato Di Giovanni facevano parte delle Brigate Rosse
Il cous cous per Mercedes e a conoscenza della militanza delle Brigate Rosse di altri avvocati si faccia riferimento a Roma
A Roma nasce
La competenza per la Roma si nota sono attrici per gli altri li abbiamo già nominati quelli che riportano al giorno sono riportate situato sulla risposta però
No no potrebbero Romano
Tornando un attimino indietro come riferimento ai documenti fatti uscire dall'Asinara
Dall'avvocatessa lombardi
Lei fa riferimento a documenti relativi al caso Moro
No faccio riferimento a quel documento prudente
Il sette maggio del mille novecentottantadue però lei ebbe a dichiarare di aver appreso da seghetti e Moretti che la Lombardi durante il sequestro Moro aveva fatto uscire dal carcere dell'Asinara un documento con cui i capi storici si erano pronunciati per l'uccisione di Moro
Nonché che in precedenza aveva altresì fatto uscire le indicazioni dei detenuti che potevano essere scambiati con Moro
Verbale del sette maggio del mille novecentottantadue
Sì ma non documenti scritti no
Non documenti scritti no allora notizie notizie
Cioè in altri termini lei adesso confermo anche la Lombardi si rese portavoce dei detenuti in carcere
Con riferimento a un accordo di tali detenuti in carcere quelli dell'Asinara di uccisione dell'onorevole Moro
Sì così mi fu detto sì
Così le fu detto da
Seghetti quando
Quando non so per certo non faccio riferimento quando alla alla date al dopo comunque dopo in che occasione
Per quanto riguarda la direzione io vi era necessità di dire questo
Ma non lo so si discuteva di questo non so se ce la Linke senza necessità proprio
Siccome lei se era proprio necessario dirmelo no io siccome lei rispondendo alle domande del giudice a latere
Quando erano in torsione direzione cioè colonne in comitato esecutivo si debba parlare di ritrovare un solo nell'eventualità in cui vi fonde le fosse stata necessità richiedo adesso se vi era la necessità di parlare dell'avvocato lombardo
E dell'attività d'da lei svolta secondo il se che titoli sì perché aveva sì perché negare che ne chiesi o qualcosa non mi ricordo
E cosa disse segreti
Per niente di più
Seghetti disse che l'avvocatessa lombardi si era resa portavoce della decisione dei detenuti dall'Asinara chi aveva comunicato Perrotta requisizioni Cocchi si era resa non lo non lo so Mandolossa
Era l'epoca queste in cui sempre secondo le sue dichiarazioni la lombardi aveva contatto solo con seghetti
Sì e quanto ne sapevo io sì
Quindi questa circostanza le venne riferite esclusivamente da segreti
Sì
Cioè dalla sola persona che aveva il contatto con dell'avvocatessa lombardi
Sì
In che modo gliela riferì Moretti
In due che la riferisco nel sedile morì Bergamo il presepe adesso vediamo morì
E come esecutivo non mi ricordo voce evocare
Potrà approfondire la riflessione
Parlo di questo episodio fece riferimento ai contatti lombardi seghetti
No non mi ricordo non se ne fa sempre più specifici conferma altresì che la Lombardi si rese portavoce delle indicazioni dei detenuti da scambiare con l'onorevole Moro
Sì sì questa circostanza le vende riferita da seghetti sì anche da Moretti
Mi sembra di sì non mi ricordo sempre nello stesso contesto
Penso di sì quindi se io non ho capito male se che e lei riferisce queste circostanze in direzione di colon
Moretti le riferisce le stesse circostanze in comitato esecutivo se non saranno state le stesse identiche non mi ricordo bene
Certo le parole probabilmente saranno state diverse la sostanza interessa
Sì
Quindi lei apprende in due momenti successivi e in due sedi successive le stesse circostanze
Se non ricordo male sì
In comitato esecutivo lei entra nel
Quando entra non entro dopo D'Urso
Quindi entra
Non certo ottantuno all'inizio del mille novecentottantuno entra cioè tre anni dopo
Circa tre anni dopo l'episodio Moro
Come mai gli ha modo di parlare in comitato esecutivo con Moretti di una circostanza relativa all'episodio ma
Non me lo ricordo
Cioè veramente
Coscia ricollocare in maniera così specifica dei discorsi dice cose sono state fatte non so quante volte con con le stesse persone è veramente troppo se non lo so con me lo ricordo
Perché parliamo dico perché non lo so perché parliamo di nuovo perché alle Brigate Rosse non lo so cioè nel senso che
Perché se ne discuteva spesso
Di Moro
A anche di mano ne discuta ancora adesso e non solo le Brigate Rosse
Quindi lei non ricorda nove speci prelevabili nello specifico se ne debba parlare no veramente no
Nel verbale del giugno del mille novecentottantadue lei ha affermato che l'avvocato Di Giovanni l'avvocatessa lombardi
Curarono i contatti con i militanti arrestati
La unione dei due nominativi nasce
Dalla comune militanza dall'essere entrambi nello stesso studio legale o dall'avere entrambi fatto le stesse cose
Ma per quello che si dice dentro l'organizzazione
Per quello che se ne dice ho dentro l'organizzazione poi
Quanto al Museo dall'articolo situazione di Colorno non si quanto a loro volta queste cose fossero influenzate da altre cose non ce ne sono centotrentotto parte della direzione di colonizzazione
Mi sembra che lei abbia dichiarato sempre nel verbale del giugno dell'ottantadue
Che più o meno testualmente
Gli essere compito degli avvocati militanti delle BR quello di apprendere le modalità dell'avvenuto arresto al fine di consentire all'organizzazione l'adozione delle contromisure
Di essere stato svolto tale compito da per tutti i militanti viene da loro difesi e di non poter essere sostituiti in tale compito gli avvocati dei familiari dei detenuti se in quanto quest'ultimo non ha militato nelle Brigate Rosse e non hanno un contatto con me i detenuti immediato no sì
Lei è è stato in direzione dei Colonna è restato in comitato esecutivo sì io vorrei sapere
Ma se ai militanti delle Brigate Rosse
Non veniva previamente comunicato quale difensore dovevano nominare
Che senso aveva che solo uno due tre cinque avvocati facessero parte delle Brigate Rosse quando vi era la possibilità per i singoli militanti di nominare avvocati diversi
Sì gli importanti erano i clandestini non erano tutti anteprime rosso
Portanza era per i clandestini venivano messi perché c'è un problema di sgombro delle case c'è un problema di informazioni meteo ai clandestini discende data questa direttiva
Nella maggior parte dei casi si che mi ricordo io e lei lei ebbe
Io sapevo di nominare
Ma lei
Certo quando lei ebbe ecco lo Stato già in in direzione di colonna in comitato esecutivo e cosa le viene detto
Non erano gli avvocati con cui facevamo il lavoro su sul erano i contatti per quanto riguardava il fronte carcere si sapeva chi era posso sapere che cosa le viene detto
E guardi che quali erano gli avvocati quotidiano degli avvocati con le cose come stanno gli USA sono io non amo gli avvocati il problema è di particolare delicatezza nell'uso comune quindi non possiamo o non approfondire fatti dice un
Una
Sì lo so che di particolare delicatezza minerario completamente conto effetti glielo sto dicendo noi lavorando per quanto riguarda il fronte carceri sapevamo perfettamente quali erano gli avvocati rincara l'organizzazione
Quindi e quali erano ecco io di cui ho menzionato a ondulati per quanto riguarda poi il
C'era Cavaliere c'era lombardo per Roma sì
Allora lei lo Marano marchi SIAE
Per lei a chi disse ha proprio futuro Minardo esempio Cavaliere non c'entra niente per esempio ma per esempio le nomine alla carriera per esempio
La libera fu clandestine sì
La libera dichiarato nella scorsa udienza di non aver mai appresso da nessuno di di non aver mai avuto direttive in ordine alla nomina dei difensori
Ricompreso il Concilio a questo con la sua dichiarazione
Sì per me è stato proprio cioè per me è stato così
Per me è stato così ma lei chi glielo disse
Io in in comitato esecutivo
Discutevamo direi diventa clandestino prima di entrare nel suo Attolico che è infatti neri infatti rispetto a questa cosa ci troviamo a parlarne direttamente per quanto riguardava i per esempio
I verbali della Pecchia quindi vengo gialli a conoscenza
I
Io
Poi sono direttamente qual erano di avvocati che stavano nel fronte carceri direttamente quali erano gli avvocati sarebbe forse Guercia nel comitato esecutivo certo
Dopodiché c'era un giro di nomi di avvocati che venivano nominati sempre ecco io già lo sapevo per affari miei quali erano suo prima
Pongo solo a liberare esperienza era libera consolida un attimo Pubblico ministero cioè trovano sempre questo nel settantanove si parla dal resto della patch
Sì il verbale della feccia dovrebbero essere accostato in porta alla colonna romana nel settantanove Lina Sastri ferimento
Ma era un fatto notorio indipendentemente dall'appartenenza di alcuni difensore o meno secondo quello che lei dice alle Brigate Rosse che i brigatisti arrestati nomina su determinate persone come accessorio certe
Conferma tutte le dichiarazioni che ha già visto
In istruttoria sì certo non solo per la Lombardia ma per tutto c'è ricettazione tu non inoltri tordi che ha fatto oggi in dibattimento certo
Sono chiedo scusa al pubblico ministero prego se vuole continuare grazie
Io
Dove pignoleria ma vorrei comprendere bene sì sì
Ne diventa clandestino prima di entrare nel comitato esecutivo prima di interessarsi del fronte che nasce io vorrei sapere se nel momento in cui lei diventa clandestino
Qualcuno ebbe a dirle no in caso di arresto nomi no
Quindi
Chiedo scusa
Lei sapeva in quel momento c'era quando è diventato clandestino se fosse stato arrestato a quale difensore dove la nomina
Sì genericamente si cioè quale difensore avrebbe nominato Tirreno Milano i brigatisti
Cioè
I soliti cioè tutti quelli che nominano i brigatisti
Ce n'erano molti
Mi può indicare se Giovanna Lombardi cavaliere quando c'è stato da lui era spazzati
Così il PD
Lei poco fa mi scusi presidente io ho necessità di facendo niente vengono da noi chiedo scusa se non so dicendo loro che odia il testo ascoltando volesse aprire
Lei poco fa ha detto che in linea generica i clandestini avevano avuto la direttiva di nominare un certo tipo gli avvocati
Com'è a conoscenza di questa circostanza se nel caso suo tale circostanza non si è verificato
No nel caso mio si è verificata perché quando nel settantanove parliamo di questa cosa a parte che appunto io pensavo che appena appena arrestato avrei nominato gli avvocati quelli che erano normali di Soccorso rosso
Dopodiché
Nel settantanove sono stato a conoscenza di chi era
Una Giovanna Lombardi quindi avrei nominato direttamente nei non c'è uno sul problema cui dopo avrei nominato Cavaliere e com'è a conoscenza dell'altra circostanza invece che e sia pure in modo generico
Erano state impartite direttive ai clandestini di nominare un certo tipo di avvocato
Perché troppo ne discutemmo allora perché dopo ne discutemmo nel senso che era importante
Il fatto che si nominasse una serie di avvocati
Per quanto riguardava il alcune operazioni di tipo tecnico lo sgombro delle case d'informazione da dove erano partite
Per gli arresti e così via quindi
Son cose
Che man mano dentro la militanza o ha preso
Le disse che ne parlaste
Da quello che mi è sembrato di capire
Parlaste del fatto che era necessario che alcuni avvocati fossero militanti delle BR
Affinché potessero fornire all'organizzazione le notizie essenziali certo per la sicurezza dell'abitazione e di quant'altro certo una mia domanda era diversa
Parlaste
Con i singoli militanti parlaste delle direttive da impartire ed in partiste sia pure in modo generico tale direttive
Lei ha detto che per cui io per quei consacrato di giro non è che ne abbiamo parlato e quanto ne sapevo io per
Sì
E in che modo lo sapeva
Perché a me fu detto in quella maniera cioè non so se è chiaro cioè io personalmente non sembra in parti nessuna direttiva personalmente ecco quindi io sapevo quelle cose sapevo che accetti me lo dice un altro clandestino quindi proprio perché era un un argomenta estremamente delicato
Non è che
Ci fosse una pubblicità estrema tutte queste cose qui quindi pensavo che fosse normale ovvio che ci fosse un tipo che ci fossero degli avvocati che stessero dentro l'organizzazione Brigate Rosse perché lo sapevo che c'era e che normalmente immigrati clandestini lo si faceva anche perché tipo di notizie ricevemmo dopo in seguito mentre e così via erano riferite al tipo di rapporti con gli avvocati discutemmo non so quante volte sul rapporto con gli avvocati
Non so se se sono stato chiaro
Possiamo fare
Una piccola sintesi sì
Lei nel mille novecentosettantanove
Leggendo la copia dei verbali relativi alla Cappelli ed è alla ancora apprendo che questi verbali come detto le tasse che che erano stati trasmessi dalla lombardo
A quel momento intuisce che la Lombardi è un avvocato militante delle Brigate Rosse Ruggero chiedo scusa con regolamento
Sergio non è esatto perché è stata aperta un'altra cosa adattati proiettato il presidente sto chiedendo sto cercando di capire ho intuito
Scusate lo aveva detto che già lo sapeva al momento in cui entra in direzione colonna quindi innalzava siamo nel settantanove venga a sapere precisamente ora notizie
è un momento successivo non è questo il momento di scegliere da Norcia la dettagliata scusa al pubblico ministero dono di sedere nel settantanove ma era si intuiva no intuisco niente mi ha detto
Cioè lei nelle settantanove nell'estate del settantanove
Sa che la Lombardia da parte delle Brigate Rosse perché così ne dice seghetti e perché era dichiarazioni di seghetti trova secondo lei conferma nei verbali relativi alla cappelliera Franco seicentocinque sì sì
Precedente chiedo scusa lei ha letto il verbale riterrà frontone da drappelli sì io personalmente non sono andato a scuola non sono i verbali della cappella del rancore del relativi relativa France la facciamo all'estero
Lei ha dichiarato in istruttoria che immediatamente dopo l'arresto della perizia gli fu detto ce la la picchia stessa stava parlando sì questo infatti avevo prima lo Stato senza attivo se non prima dei verbali le fu detto oppure da chi era venuto questo notizia prima della lettura per il verbale
Nessuno tutto
Cioè ma mi scusi ma lei che la Lombardia facesse parte delle Brigate Rosse quando lo sa nel settantanove quando in relazioni verbali relazione verbale quindi alla corretta la mia ricostruzione sì sì sì giusto sì sostituendo la certezza all'intuizione sì per
A me era sembrato di capire che l'aveva saputo al momento dell'ingresso in direzione di Bologna sette nove otto così mi sembra che è stato detto
Fiera smentito non solo quando voi cambiato successivamente in effetti la prima notizia dei lombardi da sola nel settantanove sì sì comunque ripeto leggendo il verbale
Gresini istruttorio confermato all'inizio il momento in cui entrai in direzione secolo sì ma non è nel momento stesso in cui sono entrato quando stavo in direzione di quando sarò in direzione di cose va bene
Quindi e successivamente lei ebbe a parlare nelle diverse sedi della necessità che alcuni ma avvocati fossero militanti delle Brigate rosse per i motivi che abbiamo già spiegarsi
E in tali circostanze apprese che la Lombardia e di Giovanni erano militanti delle Brigate Rosse sì
Quindi il discorso che lei ha fatto poc'anzi con riferimento alle direttive che sarebbero state impartite in modo generico e da quello che ho capito la sua opinione che non è ancora da nessun dato di fatto
Sì giusto
Sì
Così io no ci si sente
Tra l'altro
Che la Lombardi e di Giovanni facessero parte delle Brigate Rosse era una notizia particolarmente segreta
Sì dentro la direzione ponendosi così sì
Tanzi per questo per La sette case senza rilevanza e se ne parlava soltanto nella nella direzione di Tolone nell'agenzia IRNA parla non se ne parlava fuori ebbe nell'Anci
Lei ha dichiarato in istruttoria nel il quattro giugno del mille novecentottantadue che fu la Lombardia riferire all'organizzazione quanto detto le classiche in merito alla sua cattura e all'omicidio Amato
Vuole precisare e approfondire tale dichiarazione
Quanto detto mi Persichetti
Genere la Lombardia prima dall'organizzazione quanto detto lei sulle sole alla lombardi da seghetti in merito alla sua cattura e all'omicidio Amato sì vuole amichevole approfondire
Su come era avvenuto alla cattura intollerabile
Guardi se adesso ricostruisco queste cose senz'altro ci metto cose Ivo diverse di allora perché ho saputo ulteriormente come è successo perché sto in carcere con altre persone della colonna Napoli che hanno fatto questa cosa qui
Quindi tenterei e
Per cortesia all'interno abrogare a avvocato Roberto abrogato per cortesia avvocato
Avvocato
Poi dopo qualcuno se la prende serviva a Vernate che andate
Voglio dire questa divo Dieter lucciconi
A voi che coattivamente fate riferimento un Codice di procedura penale
Mi sembra che sia un non senza
Ti metto tre che lei sta interrompendo una versione anche se imputato che se appartenente
Terzo perché mi sta dicendo cose che non capisco e questa è forse può essere colpa mia quarta perché nessuno le ha dato comunque alla Barona
Va bene
E cose non andar bene per l'Ecuador bene per me
Qua e là compaia l'aria l'acqua determinate cose importa tappe che si e allora lo ripetiamo ancora no e allora evidentemente abbiamo proprio edizioni diverse del codice avvocato dispiaccia
Dovremo fare un'edizione unica sta rispondendo Savasta lasciatelo risponde per cortesia poi quando sarà il momento a fare che tutti gli interventi che voi presidente
Rogatorie in particolare
Per esempio mentre il Pubblico ministero poneva le sue domande
è stato sovente interrotto dalle stesse dal giudice a latere i quali sono intervenuti con altri io non lo vedo no aveva un anello avrei voluto fare ovvero vento per me le interruzione quella che state facendo voi altri cioè veramente una persona dare l'allarme mentre una risonanza parlandone noi rispettando le regole io guardi io in alcuni momenti le regole del nostro procedimento non possano essere rispetto ecco perché soprattutto dei giudici popolari hanno bisogno di rendersi conto di determinate situazioni con il mio intervento volevo semplicemente per chiudere la parentesi fa rilevare ai giudici popolari un dato di fatto e cioè quanto ha dichiarato il Savasta e cioè che le dichiarazioni che vengono fatte oggi a distanza di anni vengono fatti sono anche sulla base di conoscenze che sono intervenuti i sono in momenti successivi mai latenti
Attraverso dialoghi nei confronti avuto all'interno delle carceri e con altri imputati degli stessi fatti ecco chiusa la parentesi punto e accapo chiedo solo di Carinola però mi scusi Presidente senti io
Sono stato in silenzio ad ascoltare però vorrei dire una cosa che quando si fanno le puntualizzazioni o quando si ritiene di doverlo fare per le puntualizzazioni devono essere precise
Perché secondo quello che ha testé detto l'avvocato Bartoli sabato sembrerebbe che Savasta abbia dichiarato di avere reso delle dichiarazioni sulla base di conoscenze avute anche in carcere
La rilettura del della registrazione ci consentirà di accertare che Savasta a fronte di una mia domanda relativa alle notizie eventualmente riferite dalla lombardi circa la cattura i segreti dell'omicidio Amato ha dichiarato
Su questo punto preferisco nella sostanza non rispondere in quanto avendo appreso successivamente notizie in ordine a tale episodio potrei fare confusione quindi mi sembra che la posizione del Savasta sia del tutto antitetica a quella rappresentata dall'avvocato però questo per amore di verità
Posso vada avanti
Se nessun altro interrotto
Quindi se Savasta approfondire sia pure con gli ovvi limiti che lo stesso Savasta apposto la dichiarazione relativa
Circostanza eventualmente riferite dalla lombardi sulla cattura segrete sull'omicidio Amato pur quei limiti che si mettono all'asta preannuncia sì mi ricordo questa cosa di
Di uno della
Timo del nucleo
Che ha fatto Amato che ha detto che
Trent'intendeva collaborare
Questo poi si seppe perché l'aveva detto
Perché per scoprire chi c'era dietro il progetto dei pentiti viene fatto il nome di un carabiniere e così via
E come sempre mi ricordo precisamente questa cosa sì beh
Vorrei capire
Se chi chi viene arrestato provo a Napoli nella flagranza sostanzialmente dell'omicidio ma
Che tipo di notizie interessanti per l'organizzazioni poteva fornire la Lombardia e forni
Fa niente per tutto per come era successa una cosa importante per noi ricostruirli
Perché non c'era ho capito assolutamente niente
C'erano non eravamo riusciti a capire nella realtà che cosa era successo non bastava leggere il giornale il giorno dopo
E chi si fida delle ricostruzioni Giusi ma voglio dire non era un arresto avvenuto per strada era un arresto che avveniva nella flagranza di un omicidio
Cioè quindi era un arresto casuale con riferimento un episodio storico preciso sì però per noi era importante sapere quello che stava succedendo e come era successo qualcosa
Poco fa
All'inizio della discussione sul punto lei credo che abbia dichiarato non so se ricordo bene che poi apprendeste notizie in ordine a Petrella il tiro con
Subito dopo il loro arresto
Petrella Epicoco se è la dichiarazione iniziale che ha fatta a no sono perché c'è no no se nasconde tessile a questo augurio messe ecco sì avere una cosa del genere non c'entra niente specie
Non mi sembra mio non vorrei ricordare male i ha dichiarato di aver preso
Che voi che l'organizzazione apprese notizie nominativamente appendere limitando così sono le donne dalle sembra no no no uomini semplici
Inizialmente non ho fatto in nome di determinate persone appartenenti a Lippi successivamente invece più fatte
Non ho fatto il nome ha votati appartenenti alle BR perché per esempio erano gli unici che potevano risolvere
Ridotta verissima situazione tessere accreditata Luís al momento dell'arresto così come si era rifiutata per Petrella dirottò e le notizie erano uscite fuori sì queste sono aperte le potrei
Presidente so che c'è un altro procedimento a parte
Però credo che forse la domanda è comunque ammissibile in questo procedimento in quanto si inserisce
In un unico contesto ed eventuale risposta qualsivoglia esso sia serve indubbiamente a dare elementi di maggiore valutazione alla
Può l'imputato dirci se ne è a conoscenza chi teneva i contatti con l'avvocato Di Giovanni
No non lo so
Non lo sa no
Non si parlò quindi ma almeno alla sua presenza di persone che avevano contatti con l'avvocato De Giovanni
No
Come mai lei allora inserisce l'avvocato Di Giovanni nelle perché era un rosa generica spettano Forgione
Cioè
Un informazione divo generico cioè non specificamente faceva parte di quella struttura cosa Eugenio assolutamente erano quindi è generica anche la sua affermazione insisto essersi giovanissimo
Ma quindi l'avvocato Di Giovanni per quello che a lei costa faceva parte o non faceva parte sì va però non so se facile compiere i contatti se ce l'aveva quando ce l'aveva come ce l'aveva anche strutturale inserito se c'è direttamente dall'amico sbrigare sulla base di quali circostanze deve dichiarare dell'avvocato Giovanni faceva parte delle Brigate Rosse discussioni interne all'organizzazione avute con
Russo
Sì in direzione di Roma non mi ricordo
No scusate un attimo che i nastri hanno
Se non sospende
Possiamo sospendere poi continuate dopo preferite a farlo esordire domande parla di sanzioni
Si ribella bisogna aspettare perché stiamo girando i nostri lo sospendiamo cinque no dicono che preferiscono accanto
Sì perché anche per ferite accanto ai sensi
Va bene americana io apposta no guardate proprio visto l'argomento che l'ho chiesto
A va be'allora o mentre mentre stanno girando i nastri
Prima ultima domanda da fare
Il Savasta sia in istruttorio che all'udienza odierna ha dichiarato di aver accompagnato seghetti ad un appuntamento con la lombarde si appuntamento cui la lombardi non si presentò sì
E se in modo di parlare di tale mancata presentazione della lombardi con le sedie
Sì che era sì però che era saltato l'appuntamento basta
Ha saputo poi si
Tra le appuntamento strategico SS gli appuntamenti strategici restaurare no
Non so se quello di appunto Trovo so che poi furono ripresi a tre appuntamenti sì
Lei a proposito la perché il Comune lei ha detto che questo contratto se aveva trovato un partito fu concentrato in quel periodo vuole essere più preciso analitico su questo punto quello di trotto
Ricordo
Le le tra le leggo quello che ha dichiarato nel verbale sette maggio ottantadue
Funzione analoga alla non parte ha svolto in relazione al sequestro D'Urso andamento prevalentemente contatti sono i detenuti di Trani di Palmi e comunque in generale senza divisa del settantasette come prima dicevo
Gli fu solo una breve pausa ossia una sorta di Bleve congelamento a causa delle vicende del libro lato comunista
Non mi ricordo
Lei sa niente di queste apre il Comune sta
Sì
Tutti
No adesso non mi ricordo bene
Erano noiose raccolta dissi no di Bosone sì come fu formato all'Auditorium della sua nascita il no non sto
Comunque lei ricorda ora se effettivamente ci fu un turn c'è lamento per un breve periodo aproposito dell'arresto per la Lombardia per questo gruppo di trazione io non me lo ricordo
Sempre a proposito dei verbali
Relative alle Unità combattenti comuniste alla signorina Martina lei ha dichiarato in istruttoria
Cioè dopo aver letto queste questi verbalmente disse io allora chiamai le due e comunità di loro quando ho saputo delle invitate a considerare l'opportunità di passano in presunte sfinita questo episodio lo ricorda
Le fece riferimento Espinasse lamenta questi verbali sì sì
Le due donne cosa dissero la cappella Franco
Passato neonazisti Eurizon passa in clandestinità passione clandestinità che cosa significa non sappiamo se errore difensivo non divennero tranne sine certo momenti passi furono correre vorrebbero per una dotazione per cedere le armi
Lei a proposito dei trombi di dei difensori
Quinti dei suoni che avevano detto specificamente differenziando il ruolo della non parlo da quello ad un altro avvocato
C'era un tono molto più specifico
Cioè lei dice si tratta infatti nell'assolvimento di tale compito letale non è sostituibile da familiare del detenuto si tratta infatti di un compito da svolge nell'immediatezza
Perché richiede la possibilità di un altrettanto immediato puntato proprio iniziazione laddove i familiari dei militanti BR non sono normalmente a loro volta dei militanti il quindici
C'era una ad avere contatti con più facilità di un po'tanto con un tre tenuto non saprebbero dopo come mettersi in contatto con l'organizzazione la disponibilità dei familiari a collaborare in ipotesi successiva tale tondi tondi imitato informativa lo non partì
La sua orto rispetto a tutti i militanti Adriano non nominate come difensore sì
Questo dove lo ha saputo come lo ha saputo
Che sia in termini generici cioè in termini generali conversione in direzione di Tolone nel comitato esecutivo essenze
Lei poi ha detto
Era una domanda che ha fatto il Pubblico Ministero circa l'arresto
Risse oggetti e le modalità dell'omicidio l'assessore Pino Amato di Napoli della conseguente frattura
Che quel messaggio ricevuto lei dice assume attraverso la non partì dal sergenti era compartimentati anche nei confronti del difensore
C'è questa compartimentazione invece non si è verificato ad esempio per l'arresto di Azzolini
Che rivelò al suo legale l'ubicazione esatta di alcune Barassi che ritenete in pericolo invitandolo autorizzazione ad operare limitato lo scontro cioè per quale motivo c'è stata questa differenziazione perché queste notizia proveniente dal carcere
Da sentimenti detenuto erano compartimentale atte il confronto interno non patimenti ottenuti cioè come lei dice a proposito alla pesca di Azzolini che riguardavano delle basi
Non erano compartimentati perché furono riferite direttamente al difensore perché era difensore allora piazzo di non sono perché mi ricordo che c'era stata questa particolarità
Il problema è che non va data l'ubicazione di una casa va detto come avvenuto l'arresto come si può risalire ai fattori dell'arresto va detto la casa diretta effettivo di informazione ed regge ungere all'organizzazione e nel non scompartimento darebbero dare quel tipo di informazioni che possano far salvaguardare l'organizzazione
Lungo il percorso viene non fu fatto deporre sulla tomba stimato il signor questo lei ha dichiarato sì però non so chi era chi fosse morto
La notizia domande pervenute
Potessero minori quelli azzurri regia se ci sa come farsi adesso non me lo ricordo
Nessuno
La difesa storici gli argomenti trattati ha domande
Al governatore
Presidente vuol chiedere all'imputato quando accompagnò seghetti a quell'appuntamento che poi non ebbe luogo ecco quando in che in che epoca storica in che data lo accompagnano
Precisamente non me lo ricordo lo hanno e possibilmente il mese la l'anno l'anno
Hanno se non vado errato tra il settantanove ottanta
Se non mi ricordo male però adesso
Sì e dove lo accompagnò alla FAO alla FAO alla FAO esattamente
Perché ci sono varie Fawzi intende la FAO quella del
Quella di viale Aventino una come la linea
Esclude che possa essersi trattato di altro appuntamento tenutosi mancato in epoca successiva e precisamente al capolinea del sessantadue
Non so dove capo nel sessantotto alla stazione di San Pietro valere la FAO proprio non c'entra niente la stazione stanca poche
E
Ha detto l'imputato nei verbali istruttori che la lombardi faceva parte delle Brigate Rosse dal mille novecentosettantasette
Poi successivamente adesso del corso interrogatorio ci sono state una serie di dichiarazioni che non mi sono chiarissime io desideravo sapere in questo se conferma che è entrata a far parte delle Brigate Rosse dal settantasette o no questa è la prima domanda
Sì proprio direttamente non solo mi viene riportato Nelson viene riportato da chi quando e dove si è già protetto dal segreto da sui diritti in che anno siamo nel settantanove nel settantanove
Oggi viene riportato da segreti in occasione della consegna dei verbali della linea Pecchia
A domanda del giudice a latere
Lei ha dichiarato che avendo letto i verbali della Ina Pecchia convocò Laffranco Lamela cappelli e disse loro di valutare se era o non il caso di andare in clandestinità ricorda quando ci fu sta convocazione
No in che mese non
Ricorda se la latitanza della Francone della Cappelli avvennero
Andando in Sardegna in primo luogo cioè se la latitanza per dir così comincio dalla Sardegna
La clandestina la sola che si si organizza sino alla clandestinità chiedo scusa si è grazie presidente la clandestinità cioè
Sì la Sandoz finita no incominciarono essere messe in in clandestinità da allora fatti ci fu un problema di trovare i documenti
In e furono spedite anche in Sardegna perché c'era anche un problematica se di di obbligazioni e così via collegate anche al fatto che lo dell'operazione Isotta
Mi insieme di fattori non solo quella sul
Quindi se ho ben capito furono procacciati dei documenti falsi alle sue per consentire loro la clandestinità e furono inviata in Sardegna sì
E però lei non ricorda in che mese ciò avvenne sì
Lei e in grado di confermare o non
Nel microfono avvocato sindaci presidenti stavo cercando una carta mi sono spostato
Di confermare o non
Che
Quando si trattò dell'opera del tentativo quindi e l'operazione Isotta credo il tentativo di evasione dall'Asinara no si tratta di quello
Se lei si incontrò con palla ma in quell'occasione
E insieme all'Elia pala lei andò all'appuntamento insieme a Prospero Gallinari alias Giuseppe
E se c'erano anche oltre che il Prospero Gallinari anche tale Carlo nonché Silvia e Nana che come sappiamo sono i
Sono la capelli e la Franco la se ricorda questa circostanza o non si questa giorno sentiero non me la ricordo non se la ricorda Giorgio Rossetti e perché è stata chiesta ignorante
No no sì esatto l'ho chiesta la Liberia saldamente lei non ricorda e non ricorda quindi di aver accompagnato
Il Pala ma di averli accompagnati praticamente alla partenza per Civitavecchia no non ricorda la circostanza
E è una circostanza abbastanza precisa non può fare uno sforzo mnemonico per cercare perché mi sembra un dato abbastanza importante anche perché questo dovrebbe coincidere con l'inizio della latitanza della cappelli ed è un'altra ancora
Non ricordo
No
Tornano momento indietro lei ha detto che seppe da sé i diritti del fatto che la lombardi militava dal settantasei
La libera ieri lei l'ha sentito ci ha riferito una circostanza molto precisa ha già ha detto la libera dunque chiedo scusa una precisazione preliminare
Lei è stato in lei è entrato in direzione di Colonna nel mille novecento settantotto
Sant'Agostino agosto esattamente ed è entrato nella comitato esecutivo agli inizi dell'ottantuno presa desiano sapere questo la
Via libera ieri ci ha riferito che in direzione di Colonna quindi presumo che lei dovesse essere presente
Fu dando mandato per dir così diffusi passata voce forse possiamo dire più correttamente di indica individuare quali persone potevano tenere il contatto col carcere lei ricorda questa circostanza
No perché molto probabilmente sta facendo riferimento
L'impero in cui io stavo in Veneto
Sì sto facendo riferimento al periodo successivo all'ottanta
Ecco io dal maggio tanto stanco in Veneto dal maggior tanto al fratello e a lei comunque e essendo poi successivamente entrato nel comitato esecutivo e cioè a gennaio ottantuno
Non non ebbe a sapere nulla di questa circostanza
Non è non in particolare per fare la domanda precisa non ebbe a sapere nulla del di un contatto che è la libera tra l'altro lei è stato molto ha contato mi sembrava libera di un contatto della libererebbe con Santilli
Non me lo ricordo
Non ricorda neanche che in comitato esecutivo si discusse della circostanza che Senzani si era dovuto che da parte della direzione di colonna romana si tentava di stabilire un contatto autonomo col carcere
Da questo si mettermi generale in termini generali
E niente e quali sono questi termini se può riferirlo sul fatto che c'è una battaglia politica e che quindi mi stavo cercando di formare un un nostro fronte carceri circa nove di prendere i contatti del fronte gracili stesso ecco fatto che Senzani appunto
Invece minacciava di scorrettezza politica questa cosa
Nel senso che non era possibile fare ciò perché hanno contatti del fronte carceri quello della colonna napoletana e che quindi in buona sostanza fu l'iniziativa fu abbandonata questo lei lo seppe
Sia pure in termini generici sì so che poi invece furono fu riformato un altro fronte carcere sempre nostro sì con dei contratti che non sono tra che non sa quali fossero
E
Ho
La la spaccatura perché lei ricorderà che ieri proprio la la coimputata libera ha riferito a domanda del presidente di avere posto in correlazione il bel discorso di Senzani con la vicenda relativa appunto al mancato appuntamento lo sappiamo tutti lo posso ripetere per memoria di ordine generale dice la libera tramite il Santilli avremmo un contatto
Con lo studio della quella dell'avvocato Lombardi è dell'avvocato Di Giovanni
Novelli disse di fissare un appuntamento quest'appuntamento fu comunicato e accettato non sappiamo cosa fu detto quindi poi questo sarà materia di discussione o di altre domande questo non ci interessa
Ma l'appuntamento non ebbe mai luogo io stessa riferiti al dissi al seghetti che non se ne faceva più niente dell'appuntamento perché e non era il caso di di di creare una grossa spaccatura qui non mi sembra sia che allora Santilli Fo
Almeno a Novelli Novelli disse alla libera che non bisogna che non era opportuno chiedo scusa di precisazione una presidenza dell'olio ad Arcore ringrazio perché non recito inevitabilmente a memoria data
La tecnica dei verbali registrati quindi anzi se lei cortesemente mi
Milano ecco il nome segreti si nove segreti non risulta da Sisto episodio esulta quello di Novelli Novelli era Novelli che si rivolse alla Liberia secondo la dichiarazione a vivere la libertà
E la libera e poi successivamente la libera dichiarare io me lo sono appuntato lo potrei anche trovare la libera dichiara che fu lei stessa a dire che non se ne dovrà fare più nulla se crede io posso trovare il punto
Ecco dopo pochi giorni non sono le parole testuali ma il senso è questo dopo pochi giorni Novelli mi disse che aveva avuto un incontro con quelli del Partito guerriglia
Il quale Partito guerriglia evidentemente aveva saputo che l'altra parte dell'organizzazione cercava di fondare un proprio fronte carceri
Pertanto l'iniziativa non ebbe seguito per evitare una frattura troppo grossa queste queste e testuale costo della frattura troppo grossa
A domanda del presidente Novelli non parlo di Senzani in riferimento all'appuntamento al capolinea il sessantadue io lo riferì a quell'appuntamento per la collocazione temporale questo era più o meno il senso del discorso
E poi successivamente però dichiara che
Che proprio ci fu un un contrordine insomma questo è il senso delle parole volo li finiremo nel verbale purtroppo dobbiamo andare avanti ma esatto così nel senso che il senza eccessive controlli ecco dicevo
Savasta giusto questo ne sa qualcosa non ne sa quanto se ne sa se ci può riferire
No non me lo ricordo grosso
Facendo riferimento alla cosa detta da che se che le è stata dettata seghetti
E cioè dell'ingresso della Giovanna Lombardi nelle Brigate rosse dal mille novecentosettantasette
All'inizio dell'interrogatorio in quest'aula lei ha fornito una serie di notizie sulla figura del dei vari organismi diciamo dell'Al-Ain proprio del delle Brigate Rosse di di che cosa era un militante regolare di che cos'era un militante irregolare la clan degli la clandestinità se c'era se non c'era come lo deve essere cioè fornisce una serie di notizie l'interrogatorio è quello del ventitré ottobre proprio agli inizi
E hanno del modo delle azioni e di tutto da questo tipo di interrogatorio risulta abbastanza chiaro che c'è una collocazione precisa
Voglio dire i militanti delle Brigate rosse sono sempre precisamente inseriti o nella brigata o nella direzione di Colonna o nel comitato esecutivo cioè hanno loro collocazioni precisa
A lei risulta qual era la collocazione della dell'avvocato Giovanna Lombardi nell'ambito delle Brigate Rosse non aveva una collocazione dentro una struttura corrotti non aveva una commozione infrastrutture quindi non faceva parte del fronte carceri
Come struttura collettiva interna alle Brigate Rosse no no
E
Poco e questo non era del tutto singolare visto che visto che le Brigate Rosse sono quel tipo di organizzazione
E svolge una certa attività e abbastanza in questo battitore libero è una cosa
Possibile oppure impossibile
Perché era strana figura cioè era strano c'è
Era abbastanza difficile poter collocare un avvocato dentro una struttura del genere
Quindi era strana come figure completamente anomalo certo
Sì lei quando parla però di altri avvocati poi precisamente mi sembra dell'avvocato Arnaldi e dell'avvocato Galdieri mi sembra espressione sia la sua dice questi non erano avvocati
Inseriti che facevano i brigatisti rossi hanno brigatisti rossi che facevo gli avvocati mi sembra che questo sia la sua espressione
Sì dicevo quindi spesso è una battuta che è una delle che stava dentro per quanto riguarda i militanti dell'organizzazione Brigate Rosse ecco del direttivo di così di personalità signor più che altro punto di vista umano
Desidero sapere
Per quanto riguarda il piano Isotta e l'uscita del carcere documenti dall'Asinara di di un certo documento
Devo dire e questo poi la Corte lo riscontrammo lo dico per notizia dell'imputato che in questo momento che interrogato che dalle indagini svolte risulta con estrema chiarezza che l'avvocato Giovanna Lombardi non mise piede all'Asinara in tutto l'arco di tempo che è riferibile a quell'episodio
Tenuto presente questo novantaquattro
Tenuto presente questo sì
E tenuta presente un'altra circostanza lei ha reso interrogatorio
Mi pare Laura campano o forse in quest'aula
Di fronte ad altra Corte presieduta dallo stesso Presidente in tema di FC a lei lo ricorderà perfettamente
è il tema di Fga lei ha riferito a proposito di alcuni di alcune persone che erano state individuate come militanti delle regia in particolare mi riferisco per esempio la mia assistita Giuliana Poletto dei partitini
E lei ha riferito dice ma in realtà questa non faceva parte dell'organizzazione freccia e a contestazione del presidente dice ma lei a suo tempo dichiarò che lei disse una cosa a mio avviso giustissima disse ma il mandato di cattura non l'ho firmato io
Disse testualmente queste parole Jörg ritenevo che sarebbero state fatte indagini sarebbero fatto sta sarebbero stati fatti accertamenti all'epoca erano voci che giravano questo riferito alle domande che le ha rivolto il Pubblico ministero d'udienza questa mattina in ordine per esempio al alla circostanza che anche di Giovanni Modina indicato da venti l'avvocato Di Giovanni veniva indicato alle come militante
Non lo può essere ecco un con uno sforzo di totale onestà da parte sua cercando di ricordare esattamente non può essere che erano viste se non dico voci perché poi chiaramente dico venivano nominati l'avvocato Lombardi l'avvocato Di Giovanni il sottoscritto e tanti altri da dalle dei militanti delle Brigate Rosse
Non può essere che sia stata male intesa e male interpretata di dal che poi alla fine se ne parlava come di militante o non militante ma in realtà della militanza mi pare che poi lei non non può fornire alcun riscontro oggettivo stante la circostanza che appunto la lombardi non era inserita in alcun organismo e non si capisce bene a sto punto cosa fosse cosa fosse quindi la domanda precisa e con tutta questa doverosa premessa e questa può è possibile lei ritiene che questa voci che lei ha riferito come sicure così come a suo tempo riferì come sicure quelle quella CIA io realtà fossero voci affermazioni che si dicevano che si facevano ma non hanno nulla a che vedere con una militanza nelle Brigate Rosse
No io non ho mai incontrato ragionano lombardo non c'ho mai fatto riunioni insieme nonno non non so
Precisamente
Quando altri appuntamenti al di là di quello che ho detto alla FAO sono avvenuti ripeto soltanto quello che mi era stato detto
Semplicemente è le e perfettamente io desideravo sapere esattamente questo le ripete quello che le è stato detto certo e in buona sostanza quindi di notizie per scienza diretta lei nonna e sono soltanto notizie riferite io per ora ho finito sul punto della collega Giovanna Lombardi signor Presidente mi riservo poi all'esame dei verbali eventualmente con l'arco cortese
La sua sarà saranno discendenza di altri difensori sono dunque rispondono
Lui ha dichiarato in istruttorio sono anche una volta arrestato Sergio più compatto provano un palpito inglese dagli anni dopo dopo una volta prostituirvi il fronte del carcere nell'agosto dell'ottantadue giorni senza Grancia
Cioè è nella normalità i rapporti con un rinvio della struttura diciamo collegiale venisse centralizzato affronta il carcere quando ci fu una di esse ottanta
Ci si certo dopo aver sottratto si formalizza il fronte gracile quindi tutti i rapporti stanno in mano appropriarci
Pubblico ministero vuole fare una domanda residente da chi apprese
Che il nome di battaglia della Lombardia era hanno ritirato
Non me lo ricordo preciso
Cioè dopo la circostanza che qualcuno le riferì
Dicendo le quindi che ogni qual volta si parlava di ritagliare una si faceva riferimento alla Giovanna d'ombra sì ma non è così specifiche domande allora come lo so come come semplicemente il fatto che
Avete nel non vogliamo incorrere nella critica cui faceva riferimento l'avvocato Martino avvocato cerchiamo di accertare certo infatti però il problema
Che uno suo ricordi due su tantissimi fatti che poi vengono condensati in alcune situazioni specifiche
Quindi a distanza di anni alcune domande ma ad alcuna domanda non so dare nessuna risposta quindi a quella alla domanda specifica chi è che me l'ha detto così precisamente non lo so quel muro glielo disse concerto
Senta io vorrei sapere questo
Il
Gli avvocati militanti delle Brigate Rosse
Che assistevano i militanti delle Brigate Rosse arrestate ciò facevano in quanto militanti delle BR
Il problema è questo non so realmente precise norme precise perché forse me
Tali avvocati assolvevano al loro incarico
Gratuitamente perché militanti delle BR ovvero percepivano onorario
Non lo so penso che alcuni viaggi di fossero rimborsa ma non solo
Precisamente come dove e quando a chi e come è stato chi è che glieli ha dati quando diamo pari come sosteneva lettere chiedono visivamente presente quello appunto sequestrato il Bilancio
Ecco in cui si faceva riferimento ad avvocati con più con uno o più croce e poi a certe somme che venivano sborsati che sembrava quasi fossero delle somme norme di rimborso spese
Ma insomma tutto sommato forse di un orario allora
Erano gli angeli
Per lo più grazie Kama non se ne no no non non sempre era una specie di guida Michelin perché c'era una stella due stelle tre stelle una la guida Michelin cioè se mai interessato di questi bilanci semestrali
No specifico giacché siamo interessare lana Roma sempre pronto carcere occhi Chavez contro Tito frutto di Arce
I difensori hanno altre domande
Avvocato risente una domanda quand'è che venne costituito il fronte carceri esattamente quale
è la la vicenda del fronte carcere va allora ecco prima prima i contratti col carcere
Comunque sempre per quanto ne so io
Pilotare col carcere c'era un membro dell'esecutivo che ce l'aveva centralizzato membro esecutivo l'esecutivo centralizzato le notizie e le informazioni per quanto riguardava il carcere
Poi c'è stata la creazione del fronte che nasce nell'ottanta
Quindi l'atto fondativo del fronte carceri così come lei ha fatto riferimento nel corso degli interrogatori e nel mille novecentottanta nella direzione tanta sicurezza treni canterebbe avere osservarlo Rimini canti di spicco chi è che praticamente sostanzialmente gestiva al fronte cachet
Finché sarei appannaggio dell'esecutivo c'era ce lo siamo detti
Ricolto Moretti
Senza anima detto così senza senza e quand'è che descrizione anziani prima fa parte d'un settore romano che si interessa delle carceri perché noi facciamo riferimento presenterà risalire fino che ne è dell'aprile fa parte d'un settore aprile adesso non mi ricordo prima dalla furia ottantuno Cino riaprire prima della fondazione del fronte carceri a Roma c'è un settore
E questo settore gestito da Senzani che lei sappia sì ci lavorava poteri ma anche se chi prescritti
Siamo a quello che lei dice
Nel periodo in cui Senzani faceva parte di questo settore carceri a chi era inserito anche seghetti
Però come centralizzazione perché Luigina stava se non erro se non vado errato ce la faccia parte dell'esecutivo e comunque stava in colonna romana c'era la centralizzazione di questo di questo settore sì
Ho quando seghetti ne riferisce di avere un contatto con Giovanna Lombardi
Lo riferisce in quanto partecipe di questo settore carta no ancora no no
Cioè quando è se possibilmente riesce a collocare con approssimazione
Sì comunque dopo dopo l'arresto di Gallinari quindi stiamo nell'ottanta mi pare nel
Settembre si è arrestata settembre nel settantanove sì dopo
Commissione dopo c'è il la grazie c'è Luís centralizza questo settore lui che seghetti sì centralizza il soggetto e Senzani non ha non eccesso anziani si lavora anche lui perché prima che il problema e temporale cioè nel senso che prima io mi ricordo che facciamo delle riunioni con Gallinari io Gallinari essenziali
E
Appunto prima dell'arresto idonea e poi viene arrestato Gallinari
E poi
In questo lasso di tempo mi pare che c'è Senzani che continua a pioggia continua a rimanere in rapporto non diretto continuo costante con l'organizzazione poi interne rapporto
Diretto ho che lei ricordi Buzzati era inserita anche in questo settore successivamente nastroteca
Ecco io so che era inserito nel fronte carcere
Di sicuro poi ci sono ma come
Come intuizione
Perché l'ho ricollegato dopo c'è sempre dentro le Brigate Rosse conto che la Braghetti abitava in una casa
Di un compagno che era di Centocelle e così via quindi Polo ricollegata io con Buzzi con Buzzati allora non lo sapevo precisamente
Bene il consenso di tutte queste domande sarà è questo
Buzzati è stato interrogato precedentemente
E Buzzati in relazione alla stessa domanda le stesse domande che sono state rivolte a lei ha parlato non come lei
La scienza indirettamente va in correttamente ha detto io ho saputo una serie di circostanze da sedi Buzzati ha riferito circostanze diverse
Se a Buzzati ha riferito che all'in alla mera indicazione del nominativo di Giovanna Lombardi come avvocato e l'organizzazione il il
Il
Senzani abbia fatto un gesto di assoluto rifiuto di ripulsa dicendo no no assolutamente con questa gente non ci si parla per niente
Quindi lei non è non ha ulteriori elementi di riscontro se non le dichiarazioni di seghetti per quello che è la vicenda di Giovanna Lombardo
Va be'quello fare quello che ha detto cioè registra
O Sasso un'ulteriore domanda lei ha riferito nei suoi verbali che da parte delle Brigate Rosse vi era necessità
Di sapere immediatamente quali erano state presentate le modalità di un arresto
E cioè verosimilmente se non sbaglio è stato retto adesso normalmente queste circostanze venivano riferite tramite l'avvocato perché era la prima persone in contatto con il detenuto arrestato
Lei ha detto normalmente sì
Io faccio una breve digressione se la Corte mi consenta lei Savasta ha fatto anche riferimento ad alcune violenze che sarebbero state effettuate in suo danno tra l'altro è un fatto notorio perché c'è stato un processo ormai definito
Così come un nel tentativo di AbiRev maggiori dati di conoscenza da parte degli imputati che erano stati arrestati credo che sia altrettanto di scienza comune
Anche questo la la la circostanze relative all'arresto della Miglietta sono cose notorio come questo mi consento mi permetto di fare un'osservazione di questo genere
Sappiamo anche che sono state infatti interrogatori vi sono state promesse qui sono state possibilità di i versi e non contemplare Dalco dal nostro codice di allora volevo sapere se Savasta anche l'angolo su questo ci sono le denunce
E non c'è se mi consente l'interruzione su queste altri episodi diciannove denunce
Presentati dagli imputati non credo che questo è un provvedimento che definisce il provvedimento che ha tratto origine da queste denunce
Fa riferimento alla Miglietta Petrella di rock accompagna ma io ho letto sul giornale dichiarazione del commissario di polizia di guida Miglietta per esempio si era invaghita il quale ha detto di averlo tal dei rapporti dei contatti ecco cose notorietà formale io non non dica più no data la domanda è secca presidente se mi consente Savasta sta a Paliano avuto contatti con altri detenuti che hanno collaborato con la giustizia USA veneziano Savasta risulta per conoscenza diretta dai colloqui che ha avuto questa altre persone
Semmai nessuno di coloro i quali hanno deciso di collaborare con la giustizia nel torno di tempo che è andato dal momento dell'arresto al momento del primo interrogatorio davanti al giudice hanno avuto rapporti e contatti con i familiari
Immediatamente
Cioè non prima dell'interrogatorio dall'arrestato prima dell'interrogatorio
Non lo so precisamente non lo so
Con precisione io ho fatto l'esempio mio primo colloquio con i miei familiari in quel Celere di Padova dopo aver incontrato il magistrato
Infatti io ho incontrato il magistrato incontrato contemporaneamente l'avvocato
Chiesi al magistrato
Erano care A quattro A cinque giorni dall'arresto se non vado errato
Chiesi all'avvocato di chiese al magistrato di poter parlare con l'avvocato naturalmente era un colloquio
Per informare l'avvocato che io stavo collaborando perché questo povero Cristo si è trovato l'immenso in una situazione anche perché era un avvocato d'ufficio da meno nominato che non si può assolutamente chi fosse si è trovato in mezzo a un brano incredibile e quindi lo informa di questa mia decisione o
Niente e poi dopo ho avuto un colloquio con i familiari questa la mia esperienza e non sa di altre esperienze e con Sara non ne ha mai parlato
Sì ne ho pure parlato però
Non non so con precisione no
Altre domande
Suo alto su altri imputati coimputati
Forse ci ci dobbiamo arrivare ancora con l'abbiamo un'altra Angelo Presidente non ho capito se era la il momento di porre domande di ordine generale no non abbiamo finito no ora va be comunque vendere inglese se ritiene beh
Silverman è chiaro ma ce ne sono altre ancora le domande di carattere generale anche sugli altri coimputati
Finiamo noi e poi eventualmente
Fate voi le domande siccome avvilente concetto un'ultima domanda sul punto
Quando all'imputato
Fa riferimento alle notizie che gli avvocati in militanti delle Brigate Rosse avrebbero presso nell'immediatezza dell'arresto
No
Fa riferimento a quelle notizie che vengono portati a conoscenza dell'avvocato nel corso dell'interrogatorio dell'imputato
Ovvero a colloqui successivi tra imputato e avvocato
Prima del mio adesso io non sapevo assolutamente cosa volesse dire un interrogatorio
Un primo
Cioè prima del mio arresto io non so non sapevo assolutamente che che cosa succedeva un interrogatorio che c'era che ne so segretario che parte a macchie
Il il magistrato l'avvocato vero di una certa esperienza interrogatorio la dovevate doveva venne interrogato Taliercio cinema purtroppo
Purtroppo era purtroppo no dico purtroppo un altro tipo di interrogatorio giallo spiegato più governo regolare
Non solo meno regolare ma utilizzava un metodo completamente diverso non era il problema G. una di un'accusa
Raccontava di un dato certo cioè quelli per le Brigate Rosse erano nemici giurati del proletariato che già condannati a morte nel momento in cui venivano presi
Quindi uno c'era la condanna a morte una condanna a morte preventiva fatta dalle Brigate Rosse su accuse
Provate non in termini oggettivi io no per esempio
L'Inc all'interrogatorio che ho fatto mi scusi non ho capito poco mi scusi se la interrompo non ho non ho ben compreso cioè la condanna a morte era cioè un momento alla decisione dell'omicidio
Era precedente all'attuazione del sequestro ecco infatti approvate condanna a morte non decisione dell'omicidio condanna a morte una cosa diversa
Le Brigate Rosse
Per conto del proletariato cioè
In come direzione del proletariato allo scontro di classe prendono un personaggio perché hanno già deciso che quella persona in specifico racchiude non personalmente ma racchiude tutte
Tutti i possibili disfunzione c'è tutte possibili cariche funzioni anti valutarie che divengono imputata
Quindi viene condannato a morte nel momento in cui viene preso l'attivazione o meno di questa condanna a morte la sua libertà provvisoria dalla contano a morte sta soltanto nella capacità o possibilità da parte delle Brigate Rosse di ottenere una serie di obiettivi che portano in secondo piano l'uccisione immediata dell'ostaggio meno
Apportano invece in primo piano la vittoria perché dello dell'organizzazione sugli obiettivi
Quindi la persona prese è uno strumento di per sé valido nel senso che racchiude le motivazioni per cui è stato fatto quel sequestro me lo strumento per arrivare ad altri obiettivi quindi
Quindi è veramente un interrogatorio dico diverso mi ricordo quando interrogato parliamo di un
Salirci no parliamo di una cosa meno che non è andata a finire come quella le ore sempre il generale Dozier perché stavo libertà
Parla del generale Dozier non accusava tutta la guerra e ti tutto inibiti tutti i misfatti dell'America Vietnam quindi se c'era il il generale che è una fattispecie doveva rispondere tutto quello che era successo
Nel Pietramelara su Correa in Cambogia in terapia ovviamente di fronte a quelle H quel tipo di accuse che non ritenevamo certe perché era un generale della e gli Stati Uniti d'America non paga iniettate rispondere che sì ma io ho eseguito gli ordini che se riportata ha una memoria di Norimberga però dall'altra parte vero che il il succitato generale abbia delle responsabilità inoltre in operazioni che lui direttamente affatto provino una cosa avevamo di ben altro di un progetto controrivoluzionario Italia infatti la sua presenza in Italia non diamo tagliamo con un progetto di controllo azionario gli incontri che ha avuto col prefetto col questore che non sapevamo erano per motivare ancora di più con la cosa e quindi era già condannato a morte fra più generale americano era condannato a morte
Se poi venivano liberati gli ostaggi di cui noi giravamo deliberazione
Naturalmente passano in secondo piano la morte effettiva reale rimane alla condanna a morte che storici ma scusi tanto io io io l'ascolto credo con attenzione ma questo che cosa vuole dire
Lei mi dice nella sostanza se e le Brigate Rosse raggiungevano un certo obiettivo veniva posto tra virgolette in libertà provvisoria lo strano lo Stange restava la condanna a morte
Cena insomma mi sembra che questa che fosse nella sostanza una grande finzione certo
E quindi voi liberate diciamo le cose come stanno voi liberava dell'ostaggio perché aveva dovuto tenendo la contropartita da quell'azione quindi non si trattava di libertà provvisoria situata dava di contropartita un successo politico punto e basta certo però non mi avesse lo potevate dire al proletariato di cui vi sentivate referenti ma nella realtà non era così
No anche perché pensiamo seriamente che comunque d'un certo tipo di personale il proletariato non avrebbe mai potuto farne niente se non ucciderli
Era più importante l'obiettivo politico che si era raggiunto le Brigate Rosse attraverso Moro tentavano di ottenere una serie di obiettivi politici ma soprattutto di scardinare ma soprattutto di scardinare etico e di di aprire delle grossissime lacerazioni dentro tutto l'apparato politico italiano ma occorrono cosa ancora più importante di tutto ciò
Per quanto riguarda le Brigate Rosse era fare avanzare movimento il seminario cioè
Evidenziare la unica possibilità di lotta politica in Italia fosse quella della lotta armata
Per il raggiungimento di del potere ovviamente
Quindi si poi i termini cioè basta spostare basta spostare i termini della dialettica ovviamente questo poi è una finzione perché non non si tengono ricco non si ritengono validi presupposti che permettono quel tipo di dialettica
Lo so però è questo
Quindi non so niente gli interrogatori realmente la prima volta che l'ho fatto messo a corto come ha fatto un interrogatorio sì però quello che volevo dire quando ho posto questa domanda e che
Diciamo ora si per conoscenza del giudice propone è prassi normale credo o no senza alcuna eccezione
Che al di là dell'interrogatorio non vi è per un certo periodo di tempo cioè quel periodo che viene ritenuto necessario per assicurare le esigenze istruttorie non vi è il rapporto tra l'imputato e l'avvocato per cui la mia domanda era chiara cioè se le notizie erano quelle che potevano essere riassunte dalla contestazione degli elementi di accusa a carico dell'imputato che un conto se invece si fa riferimento ai rapporti ai colloqui
Ufficiali evidentemente tra imputato e avvocato in un altro punto vorrei su questo punto un certo tipo di precisazione sì ma non lo so io ho detto quello che mi veniva detto non lo so perché poi non l'ho sperimentato neanch'io cioè non lo so
Non lo so semplicemente l'alcol
Per altre domande lei avvocato Matteo affida che prima non avevo posto
Ricorda Savasta se nell'immediatezza dell'arresto dei due cugini Bonanno Piero hedge bruciano quei due nomi difficili e gli legge anni Pietropaolo ricorda se nell'immediatezza
In giro la voce che costoro stavano in qualche modo se non stavano cantando come si dice in gergo proprio non togato ecco
Tanto al relatore ce l'ha è scritto tra l'altro sono conservo il mi oppongo
Adesso non me lo ricordo perché poi siccome lo conosciuti in carcere
Infine faccio una confusione incredibile non me lo ricordo non solo il grazie
Prezzi abbiamo terminato a quale punto lavande perché la fase cioè tutto quello che ha detto io non argomenti che abbiamo trattato va bene e allora c'erano alcune domande della parte civile che invero a e lo rammento rinviamo veniamo veniamo a Roma e
Cioè io Savasta detto queste espressioni che ripeto fedelmente
Vi furono dell'infiltrazione delle Brigate Rosse che portarono alla cattura di Mario Moretti
Nonché il riferimento era esplicito alla spaccatura della Walter Alasia alla scissione della Walter Alasia
Se può essere preciso su questo tipo di infiltrazioni eccetera come l'ha saputo eccetera eccetera
No cioè più preciso no più preciso no perché sono chiacchiere
Cioè non ho capito solo chiacchiere quando lei dice che c'erano delle intese c'erano solo chiacchiere una sua eventuale risposta come ce l'ha dato parecchie questa mattina
Sì diciamo e son chiacchiere son chiacchiere per come si è arrivati all'arresto di Mario Moretti
Ah quindi lei si riferisce praticamente all'arresto del morì se no certo quindi ma quello che praticamente dei saldi l'intervento di Longo eccetera si riferisce vola quell'episodio intervento di Rubano su quell'intervento non so cioè risulta dati ufficiali e oggi ci un infiltrato nel nelle Brigate Rosse a Milano che prese contatto con Moretti pensi eccetera e quello era un certo a Long Go un tossicodipendente era foraggiato come è giusto che faccio le pulizie dalla da parte della squadra della DIGOS di Pavia che glielo concediamo tranquillamente al primo al primo e tutta la storia quella che sto dicendo che perché risulta dati
Ben precisi almeno quello che che risulta a me e al primo diciamo così come gradevole appuntamento imputata arrivato è arrivato alla DIGOS la polizia e arresto tesi Moretti e un altro pizze lei si riferiva queste bisogna no sì ok
In riferimento a questo episodio vi è praticamente la Walter Alasia che e si è completamente distaccata la l'ortodossia delle Brigate Rosse no sì
Collega lei queste due episodi infiltrazione quello che le ho detto io o di altro genere
De e praticamente scissione
Della Walter Alasia perché come lei sa storicamente hanno mandato la Balzerani e la signora ispettrice l'hanno buttata fuori da noi sono non voleva avere più nessun contatto e la Walter Alasia convessa in odore di di peccato e avvenne quella terribile frattura faceva riferimento a diciotto discorso
Mio nonno obiezioni da da formula però mi sembra
Che
Il riferimento alla persona che aggiri da tramite per consentire l'arresto di Moretti e Fenzi
E e ancorato a diverse situazioni di fatto tanto è vero che proprio in con riferimento a tale attività ecco in atto un Schivo procedimento penale che si è mosso nei confronti del dirigente della squadra mobile di Pavia per pretese omissioni in ordine taluni reati commessi da
A tale personaggio e concorso in altri gravi reati Grillo se non ricordo male fabbricazione di ordigni esplosivi e via dicendo quindi ecco apolide riferimento storico avrebbero imitato proprio AN episodi abbastanza circoscritto
Sì solo chiaro dico bene Pubblico ministero io non mi riferivo a voi e Luongo continuo a fare per conto suo quello che ha fatto o alle situazioni che lamentava il Pubblico ministero io mi riferivo al fatto story coppe c'ha un significato questa mia domanda al fatto storico Cervi dell'infiltrazione si riferiva al mondo Tavazzano annuncio come si chiama Babes io lo dico io ma io mi riferisco all'arresto di Marion il tipo non so non un supporto
Allora la Roma completiamo la domanda quindi elementi il in correlazione assoluta la situazione della Walter Alasia codesto momento storico delle Brigate erano no assolutamente spaccature precedente poi ci sono i rapporti di Moretti compensi per il per riprendere l'attività Milano
Sono due cose diverse
Presidente io avrei al sei domande sul punto ma se lei ritiene che la corte abbia esaurito la sua il suo lavoro matto che lo possiamo andare a domani
C'era anzi siamo ancora sull'infiltrazione
No sopra la qualunque certo che l'accordo va sul fondo specifico quantomeno una domanda a sentiamo Saddam
La l'azione contro la NATO quando venne decise da chi
Contro la NATO cioè quella di dozzine club
Poi decise ecco sì
Beh incominciava a parlare molto tempo prima siamo nel
Nelle stato ottantuno addirittura
Io inizio mi scusi cominciamo a parlarne chi comitato esecutivo milionesimo di una
Ecco quando ho cominciato a parlarne
Nell'estate ottantuno anni se non vado errato luglio-agosto veda un po'se possibile ricordare
No non lo so forse più angusto però comitato esecutivo formato all'epoca la
Da
Nel valzer nani Novelli c'era anche se non completamente inserito discutevamo anche con un bianco
Collo bianco si
Rapina secchi eppure divenendo no
Il trenta luglio il luglio ottantuno trenta luglio trenta luglio ottantuno e al trenta luglio ottantuno Lo Bianco era già inserito nel comitato esecutivo
Ottimo sì sì questo ce l'ha confermato anche stamattina stimando l'arrampicarsi difensori in linea di massima possiamo dire che questa discussione avvenne nel luglio del mille novecentotrentuno più che nell'agosto sì è possibile sì
Quindi a questa discussione partecipaste lei Balzerani Lo Bianco e Novelli sì
Da questa riunione
Che tipo di programma uscì fuori che tipo di azione venne ipotizzata sia pure in termini generici allora il problema di attaccare
Le cerchie lager chiamato in Italia sì
Allora che succede non è che ne gravissimo molto
Incominciamo cerca di capire chi è che realmente
Contava dentro la cerchia già naturalmente per il tipo di esperienza politica diciamo su cioè
Per il tipo di g convinzione precedente alla formulazione della del Progetto vero e proprio diciamo va bene bisogna prendere un americano
Perché se tutto il discorso dell'Italia anello debole all'interno della NATO
L'America ovviamente un un cereali americani inseriti nella NATO in Italia
Stanno per in realtà perché vigile chi è l'anima che dirige il qualsiasi tipo di
Si struttura in Italia della NATO sono gli americani
E incominciò a questa questo tipo d'inchiesta ovviamente c'erano anche l'alta gerarchia militare italiana
La scartiamo e la dice la prendevamo in considerazione solo se non riuscivamo ad individuare un ufficiale americano abbastanza alto in grado da poter rappresentare in termini reali consistenti oltre sostanziali un attacco vero e proprio alla struttura americana in Italia
Quindi
La cosa mi abbastanza lunga perché che succede non sappiamo non mi è sufficiente sono io nella diciamo nella parte iniziale stiamo nell'estate del mille novecentottantuno
Il comitato esecutivo decide un'azione contro una struttura NATO sì
Viene stabilito in quella riunione che tale azione sarebbe stata diretta da lei o quanto meno sarebbe stata posta in essere dalla colonna veneta
Certo viene deciso fin dall'inizio questo
Si viene prevista per ipotesi la possibilità di utilizzo anche di mezzi pesanti per l'attuazione di tale azione
Non ho capito non ho capito nega io questo è quello che trovo scritto in un rapporto e questo le riferisco a mezzi pesanti no c'è l'utilizzo di mezzi pesanti riguarda
La campagna in genere la campagna in genere sì perché dovevamo volevamo attaccare anche una struttura della NATO vera e propria ecco
Allora esalare sarebbe stata diretta da lei
Da me dalla crollerebbe facciamolo in maniera di andavano è nata oddio
Non va nessuno mi ricordo socket volevamo attaccare che derby che sta da tutt'altra parte sta in Toscana quindi se io non ho capito male nell'estate del mille proroghe suo seppure Alesi sincero nell'estate del mille novecentottantuno
Il comitato esecutivo stabili
Da un lato la possibilità di azione nei confronti di un alto ufficiale americano della NATO e dall'altro lato un attacco anche con l'utilizzo di mezzi pesanti nei confronti di una struttura NATO
Presidente io qui insistono nel dire che c'è un rapporto del due agosto del mille novecentottantuno cioè sostanzialmente di pochissimi giorni successivo alle alla riunione cui fa riferimento Savasta
Perché mi spaventerebbe se fosse addirittura precedente
Di pochi giorni successivo alla riunione a cui fa riferimento Savasta in cui si legge di essere prossimo obiettivo delle Brigate Rosse una struttura NATO il cui relativa attentato sarebbe diretto da Savasta anche con l'impiego di mezzi pesanti grazie
Va bene allora andiamo al domani o per domani visto come è andato l'altra mattina non discesa certamente facciamo fare un viaggio con la legge perché
Va bene casomai riceve per dopodomani ecco quindi metterle domani speriamo di finire con tre quindi andiamo a domani ore nove signori avvocati per favore non le dieci e trenta