"La città"

Il terzo incontro dell'Università degli Angels in diritto ambientale
Ma prima di cominciare con i relatori piccolo annuncio parte dall'Engadina Legambiente di Roma
Che questa sera comincia non festeggia intese già vinti nell'anno europeo dell'ambiente con l'iniziativa
Di
Staffetta in bicicletta ma quale comincia a mezzanotte forse l'avete verso sui giornali
E test staffetta comprende un giro in bicicletta che vada via che parte da piazza del Popolo Barbieri petto a via del Corso piazza Argentina lungotevere pari torna a piazza del Popolo
Si andrà avanti per tutta la notte per tutto il giorno i giornali fino a mezzanotte
E chi vuole può farlo anche per un solo giro anche in una sola ora anche rimasto anche a piedi
Le biciclette le mettiamo noi appuntamento quindi per ventiquattro ore a piazza del Popolo dal Mend alla mezzanotte di questa sera fino alla mezzanotte di domani sera
Per ulteriori informazioni c'è lieve responsabile regionale di Legambiente Mario Di Carlo alla fine dell'incontro sarà disponibile per dare ulteriori dettagli
A questo punto penso
Si comincia
A questo punto stiamo in attesa del dell'onorevole Giuseppe Galasso che questa sera dovrebbe venire a parlare ci annunciano la conferma però i direi che possiamo consustanzialità altro cominciare visto che pare potremo così lascia nel più ampio spazio al dibattito con il consigliere Gianfranco Amendola Pretore di Roma il quale parlerà questa sera di
Nel tema della città parlerà questa sera del problema del inquinamento atmosferico del filamento fino a casa ecco l'onorevole un attimo polacca abbiamo parlato tutti in zona Cesarini è arrivata dall'onorevole
Grazie al quale prendeva il suo posto e perciò non c'era
Fu farne altri
Sì
Ora l'onorevole Giuseppe Galasso sottosegretario al ministero dei beni culturali
E colui che porta il nome dell'omonima legge legge Galasso sulla tutela del paesaggio
La leggenda io non venivo Borgonovo
Mi farebbe molto piacere di avere gli anni della legge
Se però avesse gli anni della legge non sarei in condizioni ancora di parlare perché un'età veramente sarebbe un'età veramente ultra infantile
Non sono molto lieto di parlare di questo argomento
Ad un corso con quello che voi avete
Organizzato non solo perché cosa che mi riguarda da vicino ma anche perché credo che si tratti di una materia chi proprio nella circostanza in cui noi parliamo oggi e nelle settimane in cui si svolge questo corso sta magari attraversando una pausa biglietti
Quasi un intervallo diciamo di attenzione a causa della materia politica che ha finito per prendere il sopravvento nella attenzione generale e anche perché i miei passaggi da governo a governo c'è sempre anche
Un po'vile
Come dire
Non Di Stasi ma insomma di di una specie di processo di riconversione amministrativa da un indirizzo
All'altro tuttavia si tratta di una materia che ormai avviata in forma estremamente corposa su uno dei problemi di primario interesse del Paese
Della comunità italiana e quindi
è presumibile che anche prima di quanto non si possa pensare si ritornerà a battere su di esso con l'insistenza dovuta
Nel vostro corso mi pare sia già stato tratteggiato il problema in generale della legge da un punto di vista giuridico vuole vorrei fare qualche osservazione di carattere magari più contingente e più modesto
Ma più attinente diciamo ai problemi che già oggi si pongono i vie più si porranno nel prossimo futuro prima però di fare questo vorrei ricordare due o tre caratteristiche originali di questa legge anche se presumo che queste caratteristiche siano già state fatte oggetto di trattazione da parte di coloro che hanno potuto parlare prima di me
Per capire infatti bene anche i problemi attuativi della legge occorrenti
Chiedersi
In che cosa propriamente consista la novità di questa legge
Quali sono cioè gli elementi caratterizzanti o originali della legge
Da cui poi derivano i problemi pratici dell'attuazione di essa nel quadro consolidato della vecchia legislazione italiane della vecchia prassi amministrativa Italia io inviterei tre elementi di caratterizzazione
Che bisogna assolutamente tener presente per rendersi conto sia come dicevo della legge dei problemi teorici e pratici che essa comporta stia
Del quattro nuovo che essa determina e al quale poi andrà fatalmente ricollegato l'ulteriore azione pubblica in questo settore i tre e caratteri sono innanzitutto
Un mutamento
Di fondo
Nella prospettiva della tutela del paesaggio
Il termine di confronto da adottare per rendersi conto di questo primo elemento caratterizzante
Della legge quattrocentotrentuno
La legge mille quattrocentonovantasette del mille novecentotrentanove
Una legge oltremodo benemerita
Del nostro ordinamento
Una legge che ci ha consentito parecchi risultati nel giro dei quarantasei quarantasette anni dal cui è in vigore ma anche una legge di cui non è stato fatto un tempestivo aggiornamento
A parte il fatto che come ha tante leggi cattive
Non è stata data tutta l'attuazione
Pratica possibile
Qual era il punto di vista della legge mille quattrocentonovantasette del trentanove
La legge del trentanove proteggeva e protegge il paesaggio parentesi ho detto proteggeva il protegge
Perché la quattrocentotrentuno non sovverte non elimina dal quadro italiano nel mille quattrocentonovantasette semplicemente si addizione si cumula
Con essa e forma insieme con esso un corpo unico tant'è vero che le procedure della quattrocentotrentuno sono sostanzialmente in linea di massima le procedure della stessa mille quattrocentonovanta settantotto
La mille quattrocentonovantasette proteggeva e protegge ecco perché faccio questa specificazione temporale proteggere protegge il paesaggio italiano con un criterio che inteso ad individuare i punti belli
Del paesaggio italiano i punti importanti del paesaggio italiano
E a dichiararli quindi di notevole interesse pubblico perché questa è l'effetto giuridico della individuazione dei punti eminenti del paesaggio italiano
A dichiararli di notevole interesse pubblico e a farne oggetto di vincolo
La quattrocentotrentuno rifiuta
Come semplici elementi di considerazione
Il criterio
Della puntualità del vincolo
E il criterio della importanza eminenza bellezza di te come bollente dei singoli punti del paesaggio
E passa da questa concezione puntiforme e sostanzialmente estetica
Un tifo norme ed estetica
Della tutela del paesaggio ad una tutela del paesaggio invece che strutturale
E non è più puntiforme
Mi spiego meglio
Con la quattrocentotrentuno nel paesaggio ciò che va protetto non è il punto bello rispetto al punto brutto il punto importante rispetto al punto meno importa a prescindere dalla considerazione che fatalmente con questo metro i punti importanti sono molto meno numerosi dei punti virgolette non importante
Ma
A prescindere anche da questo la quattrocentotrentuno fissarle importanza del paesaggio nel suo carattere strutturale nella sua fisionomia
In altri termini per la quattrocentotrentuno non interessa non non esistono punti importanti punti meno importanti del territorio tutto il territorio è importante
E tutto il territorio va protetto va tutelato nella sua fisionomia organica nella sua fisionomia strutturale
Secondo le linee caratterizzanti del paesaggio stesso non in base a criteri estetici ma caratterizzanti del paesaggio e spesso secondo ciò che ne costituisce le proprietà essenziali quali sono
Le proprietà essenziali del paesaggio del quadro qualità strutturali
Del paesaggio grandemente le qualità strutturale del paesaggio non sono oppure sono solo in minima parte
L'articolarsi del paesaggio in punti che possiamo definire più belli e meno beh invece lei ha qualità strutturale del paesaggio è costituita dal suo articolarsi secondo determinate linee di costa secondo una determinata articolazione del rilievo secondo la fisionomia che ad essa danno i corsi da quei bacini idrici
Secondo la fisionomie che ad essi danno alcuni alcune componenti naturali estremamente forti e rilevate come per esempio i boschi le foreste
Secondo
La presenza di
Entità naturale di particolare
Di particolare natura per esempio i lucani per esempio le zone umide
Ecco allora la struttura del territorio è quella che va protetta secondo questa visione va protetta in generale nelle sue linee di articolazione
Su questa quindi la quattrocentotrentuno si stacca nettamente dalla mille quattrocentonovantasei un decreto della quattrocentotrentuno non protegge più un singolo punto
Protegge un'aria protegge delle fasce territoriale protegge i vuoti e i pieni diciamo così del i chiari e di scuri del territorio se posso esprimermi
Così inoltre aggiungiamo questo che la quattrocentotrentuno non si ferma neppure per la verità a questa articolazione naturale del territorio e aggiunge all'articolazione naturale del territorio e anche una serie di elementi di carattere più storico e parla per esempio di usi civici parla per esempio di zone di determinata tradizione come sono
Non solo gli usi civici ma alle università agrarie ricorda che quando finisci il primo decreto quello sì sì il decreto Galasso del settembre ottantaquattro e c'era scritto università agrarie
Molti pensarono che fossero le Facoltà di Agraria dell'Università perché come sapete in Italia si parla molto ma non sempre si sa ciò di cui si parla e fu necessario spiegare che le università agrarie erano comunioni di beni aggravi in possesso di collettività o di altri enti e e così via quindi la struttura generale fisica del territorio e inoltre alcune categorie particolari storiche del territorio stesso quali appunto e gli usi civici le università agrarie e così via
Che cosa vuol dire con questo la Gatto centotrentuno che noi proteggiamo e tuteliamo il paesaggio originario
Questo purtroppo possiamo dire perché il paesaggio originario è una nozione che in un paese
Chiesi a una ininterrotta presenza umana e quindi denuncia una ininterrotte azione dell'uomo sulla natura un ininterrotto rapporto di uomo in natura da quattro cinque mila anni a questa parte ciò che possiamo intendere per paesaggio originaria è una nozione molto aleatoria e multa
Discutibile praticamente canti difficilissima o o addirittura impossibile verifica
Dunque no nel paesaggio naturale in se stesso ma il paesaggio come risponde alla nostra realtà odierna e al nostro dirlo rapporto con S e dunque qui c'è un primo importante elemento di differenziazione categoriale dire della quattrocentotrentuno rispetto al mille quattrocentonovantasette un secondo e importante elemento di differenziazione questo che la mille quattrocentonovantasette rendeva
Facoltativa dava la facoltà ai fini della tutela dei famosi punti
Forti io belli o importanti del territorio
Di fare dei piani paesistici
Il segno più equamente del fallimento di cui portiamo la responsabilità storica due o tre generazioni di italiani dal mille quattrocento dal mille novecentotrentanove in poi sta nel fatto che dal mille novecentotrentanove in poi
In base alla mille quattrocentosei novantasette sono stati formulati in Italia soltanto dieci piani paesistici o non vi allarmate del numero dieci e perché di essi è un numero alto ma di il dieci piani di guardavano piccole entità territoriale Portofino Capri Procida
Cioè tutte cose importantissime ma di limitata estensione quindi non vi entusiasmante per il numero dieci praticamente la tutela paesistica pianificata
Di cui la mille quattrocentonovantasette dava facoltà agli amministratore non è stata praticamente esercitata se non in misura assolutamente irrisoria benché abbia riguardato qualche zona come appunto Capri Portofino eccetera
Che ci sarebbe mancato altro che non avesse protetta
Invece la quattrocentotrentuno e rende obbligatori i piani paesistici ecco il punto importante dunque
Non solo l'attenzione della Total tutele portata sul ring però Complesso del territorio
Ma è vessato obbligatoria la pianificazione paesistica che prima era soltanto facoltà terzo elemento
Qui dentro già nel mentre vi espongo un carattere di fondo della quattrocentotrentuno entro già
In quei problemi pratici su cui poi un po'più mi porrei trattenere
C'è stata come certamente ricorderete fin dall'apparizione del decreto Galasso del settembre ottantaquattro una insidiosa polemica
Anzi
Io lo dico qui che è un ambiente presumo preparatoria sentire cose di questo Janet ma lo detti in altri ambienti ostili a cose di questo genere quindi con tanta maggiore leggerezza di Harding lo dico qui Stasi
Una serie di osservazioni insidiosi e soprattutto sciocche
Secondo le quali la tutela della quattrocentotrentuno è una tutela di tipo tradizionale passato perché in crisi
In che si esplica poi la tutela la tutela si esplica sempre nel vincolo
Orrore il vincolo immobilizzazione blocco della storie della vita
Impedito lo sviluppo economico e sociale si pensa sempre in negativo sciocche osservazione
Prima di tutto perché
Il vincolo e comunque uno strumento irrinunciabile
Di qualsiasi politica di tutte dell'ambiente del paesaggio dei beni storici e culturale
Seconda
Ragione per pronunciare il giudizio che provinciale e che il vincolo di per se stesso non è ancora niente il vincolo dice semplicemente questo servono volete costruire
Un grattacielo a piazza San Marco a Venezia o sulla piazzetta di Capri
O o dove glielo vogliamo far costruire sull'Isola Tiberina per esempio
Vidi cinquantasei piante lo potete benissimo costruire
Però per costruirlo dovete sottoporvi
Ad una procedura amministrativa particolare che vi autorizziamo costruirlo
Non in base ai piani regolatori a tutte le altre normative statuizioni eccetera
Ma in base ad una considerazione della qualità dell'impatto paesistico che quel grattacielo verrebbe ad operare a piazza San Marco la piazzetta di Capri ora vi sono Tiberio non so dove altro quindi il vincolo di per se stessi
è il richiamo ad un obbligo procedurale non blocca un bel niente se l'esame dovesse essere che il grattacielo di cinquantasei diano in piazza San Marco ci sta benissimo
Si potrebbe sto teorizzando ci siamo pronti a vite si potrebbe costruire il grattacielo di cinquantasei anni a a piazza San Marco quindi non è vero che il vincolo
Tuttavia la quattrocentotrentuno per tener conto
Di queste argomentazioni preventivamente prima di queste sciocche osservazioni fossero avanzate
Ha introdotto un'alternativa
Alla pianificazione paesistica
Ha reso obbligatorio come vi dicevo la pianificazione paesistica e però anche statuito che le competenti autorità possono procedere tanto alla pianificazione paesistica come tale e con ciò rispondono alla legge si mettano a posto
Tanto possono procedere ad un tipo di pianificazione più complessa di una pianificazione urbanistico territoriale poiché si diceva che la politica del paesaggio dell'ambiente a blocca lo sviluppo
Economico e sociale poiché si diceva che il criteri del vincolo del paesaggio da assumere un criterio superato la quattrocentotrentuno e dalla facoltà di organizzare una pianificazione del territorio
Più complessa urbanistico territoriale in generale
E non soltanto paesistiche richiede solo una cosa nel consentire
Questa alternativa di pianificazione
Richiede che se si preferisce
Adottare invece di una pianificazione puramente paesistica una pianificazione di ordine complessivo urbanistico territoriale in questa pianificazione urbanistico Pino territoriale vi sia una specifica considerazione dei valori paesistici
Cioè che la pianificazione urbanistico territoriale abbiamo una specifica non generica non generale ma una specifica e indeterminata valenza paesistica
Come vedete sono tre punti importanti di differenziazione rispetto alla legge mille quattrocento
Novantasette inoltre rispetta la legge mille quattrocentonovantasette non per differenziazione della quattrocentotrentuno ma per lo sviluppo Obiettivo e già consolidato della a dell'ordinamento amministrativo in Italia bisogna far conto che dal mille novecentosettanta in poi ci sono le competenze regionali
E un po'per ragioni costituzionali un po'per ragioni di ordine
Non costituzionale ma della legislazione corrente
La materia urbanistica e totalmente trasferita alle Regioni
La materia paesistica e delegata alle regioni consentitemi di ricordare che tra il trasferimento di un potere e la delega di un potere cioè
Notevole differenza
Il potere trasferite trasferita cioè ceduto
Per
Procedere ad un nuovo assetto del trasferimento del potere occorre una nuova legge costituzionale non occorre una legge
Comune occorre una legge che ha incidenza costituzionale
Invece il potere delegato è un potere che lo Stato delega alle Regioni
Ma in cui le regioni non sostituiscono lo stato in cui lo Stato può ordinariamente interferire dei termini fissati dalla legge stessa è chiaro
Una delle maggiori difficoltà di applicazione della quattrocentotrentuno avviene proprio da questa
Col senno di poi è sempre facile dire
Che gli altri hanno sbagliato e però bisogna esercitare anche il senno di poi perché il senno di poi non è un seno assoluto ma le sue ragioni DS e allora da questo errore commesso
Da questo scalino che si è creato tra il trasferimento dei poteri urbanistici e la delega dei poteri paesistici derivano molteplici inconvenienti anche oggi ad ogni politica del territorio e dell'ambiente in Italia
Perché non è che si può facilmente staccare la materia urbanistico territoriale da quella del paesaggio
Alcune cose si possono immediatamente vedi
Ma altre cose non sono di così facile bipartizione
Nell'orizzonte operativo che l'amministratore l'operatore politico amministrativa deve avvenire
Davanti
E inoltre in materia di contestazione fra i poteri dello Stato
La facoltà di Como di contestazione che i Poteri regionali hanno perciò che ad essi trasferite molto superiore
A ciò che hanno per quanto aveva dissi delegato se tra le due stelle non ben una chiara distinzione non può esservi ratione materiae servirebbe in diritto
E allora gli inconvenienti sono molteplici
Su questa base la legge quattrocentotrentuno anche stabilito che
La politica del paesaggio e del territorio sì configurasse per l'avvenire in Italia
Secondo i criteri che vi ho detti a fissata anche dei quadri e delle scadenze
Di realizzazione di tale poi il Quadri
Tenete presente che la quattrocentotrentuno si divide nettamente in due parti
Una parte formata dall'articolo uno
Una seconda parte formata da tutto il resto della legge
L'articolo uno dichiara di notevole interesse pubblico e quindi impone un vincolo
A quelle fasce strutturali a quelle articolazioni naturali del territorio
Che ho detto costituito il criterio la mens legis dicendo il linguaggio da otto e per il criterio di impostazione della legge e lo scopo operativo della legge
Quali sono queste fasce voi lo sapete trecento metri dalla riva del mare centocinquanta metri sulle due sponde dei corsi d'acqua
Intorno ai laghi boschi le montagne oltre una certa quota di vulcani e così via
Questa parte della legge quattrocentotrentuno
Fino a quando non viene una nuova legge che la scalza la perfezionerà anche eccetera rimane perennemente in vigore
Tutto il resto della quattrocentotrentuno
Si potrebbe quasi considera anzi si può considerare senz'altro una normativa transitoria
Perché è una normativa predisposta in funzione
Della attuazione della pianificazione paesistica oppure urbanistico territoriale come abbiamo detto prima quindi la legge quattrocentotrentuno è una legge che permetta non desidera di fare altro che di morire
La legge quattrocentotrentuno è una legge che è nata con intenti al cinquanta per cento Suicide
Se riesce a morire per questo cinquanta per cento ha conseguito
I suoi obiettivi perché quand'è che muri questa seconda metta io qui semplifico e forse un poco vediamo se le questioni ma era avesse in parte vedove degli sì sì sì
No mi fate venire un forte dubbio dove seminare single qua perché
Allora
Gli dicevo se se facciamo questa vuol dire che abbiamo fatto la pianificazione a che siamo con questa pianificazione
La legge prevede che il tempo il termine del trentuno dicembre ottantasei per la redazione dei piani paesistici da parte delle regioni
Questo termine
Forse era un po'che effettivamente stretto
Ma io sono sempre dell'opinione che era un termine ragionevole e chiede un termine che si poteva rispettare tante deleghe alcune regioni vanno rispettato
E poi c'erano numerose altre ragioni per cui lo si poteva rispettare mai me ne astengo se non mi prendo un nuovo giusto richiamo dal nostro moderato le regioni che hanno rispettato questa termine sono quattro cinque
Io qui non entro nel merito di ciò che hanno fatto badate bene non dico che abbiano fatta bene o male i piani paesistici questa è un altro argomenti quelli che o bene o ma l'hanno fatto sono quattro cinque regioni
La campagna la Liguria la l'Emilia Romagna il Veneto l'Abruzzo cinque
Di alcune regioni si può dire quello che si dice
Né i bollettini delle perdite esegue
Morti feriti e mutilati e dispersi alcune regioni sono disperse nel senso che non sappiamo dove si aggirano e che fanno per esempio la Calabria per esempio in Molise per esempio famiglia
Abbiamo avuto però a ridosso della quattrocentotrentuno una importantissima sentenza della Corte costituzionale
Con la quale appunto Corbelli chiudere
Che deve essere considerato una importante integrazione della legislazione italiana riguardo e che in via dei Principia ha significato la maggiore vittoria
Nella quattrocentotrentuno sul piano giuridico perché la quattrocentotrentuno sul piano giuridico bene subita attaccata da molteplice parte
Perché dava vincoli troppo estesi perché usurpa Valley competenze delle regioni perché impediva la considerazione di altri elementi di ordine economico e sociale perché offendeva ipocrita privato non vidi i peccati
Della quattrocentotrentuno Erna moltissime tutte mortali peccati veniali non ce ne la Corte costituzionale a sancito un punto importa
E ha detto che
La preservazione la garanzia la protezione
Dei valori paesistici ambientali a norma della Costituzione
è un valore preminente per la comunità italiana preminente atta al punto che la considerazione di tali valori paesistici ed ambientali deve precedere orrore deve precedere perfino
Gli interessi economici e soci interessi cioè anche gli interessi di sviluppo economico e sociale debbono essere subordinati ai criteri di garanzia di protezione degli elementi paesistici ed ambientale
E questo ha portato la Corte costituzionale anche a pronunciarsi nel senso che se
I poteri a cui la legge dà per delega
In questo cast disegnati per delega anche per trasferimenti la facoltà anzi l'obbligo a norma della quattrocentotrentuno di pianificare il territorio dal punto di vista paesistica non adempiono a quest'obbligo di legge
Lo Stato deve essa sostituirsi alle Regione con c'è la Corte costituzionale ha risolto con una sentenza due problemi uno quello del merito della questione della questione
Dando la precedenza ai valori paesistici ambientali rispetto ad ogni altro tipo di valori che si possa assumere
In contrapposizione Hayes e in secondo luogo ha risolto la questione del potere che deve esercitare la tutela l'essenza dei divi che i poteri sono quelli che la Costituzione dice che le Regioni gli enti locali e così via ma che se questi no non vanno nella direzione voluta dalla legge c'è un supplente è obbligato a supplire un supplente che non si può risparmiare Lura di supplenza e cioè lo Stato ecco adesso noi siamo in questa fase delicata di passaggio
In cui deve intervenire lo Stato
Si deve capire bene
Che cosa hanno fatto le regioni che hanno fatto che cosa vogliono fare le regioni che non hanno fatto e determinare la supplenza sia in ordine al primo nel primo caso non si tratta di supplenza si tratta solo di revisione verrà controllo approvazione e così via
Nel secondo caso invece si tratta proprio
Di supplenza se
Da questa parte non si delineasse chiaramente una strada da seguire ecco io mi fermo qui mi scuso verificare
Grazie e quindi c'è un unico di Adele questo scusatemi
E il punto d'aver umore consente presidente dell'IRI tempo genitori ci siamo
Ci siamo prefissi di fare tutto lo devo dire ventidue otto
Per cui se una di venti minuti circa venti minuti ciascuno non mi poteva dare la notizia nullità perché alle sette e mezza del evitare che quel dibattito Bagnasco ha opposto un secco suo quello marittimo noi discuteremo sentirla per ore no no no non faremo sorgere il seguente verso pubblico annuncio pericolosamente fondo ci sono ancora posti chitarra
Vorrà cosa dello presente positiva potrebbe esserci che secondarie come come lo scorso anno circa cinque sapremo accesso i profughi e sarà il primo aprile alle ore nove e quarantacinque
Partecipare
Garantisce
Tutti pesantemente
Niente
O facciamo l'albo Monterosi anzi allora alla oltre quarantacinque alle
Ore otto e quarantacinque dice
Adesso faccio l'uomo avvocato
Parola giudice allora talvolta pretore dirigente della quinta sezione senza regalare la Procura di Roma qualora del problema diritto organistica
Tale programma è che
Ho davanti agli occhi
E a favore sì ma c'è un po'di confusione fra i rapporti
Tra urbanistica ed ambiente così come si fa confusione
Penso sul sulla sul ruolo dell'urbanistica tanto è vero che la vedo confinata
Nella sessione che riguarda la città che vorrebbe dire tornare indietro al mille novecentoquarantadue
Là dove invece il territorio viene guardato esclusivamente sotto l'aspetto dell'ambientale
E ora bisogna poco tempo che mi è dato cercherò di
Volendo mettere niente
Venite a parlare un po'di questo urbanistica ma che cos'è questo urbanistica è veramente la Cenerentola di fronte al paesaggio con l'ambiente
Oppure i problemi che noi diamo attualmente recita il territorio sono dovute all'assenza di una politica urbanistica non aver fatto urbanistica in questi anni
Da parte di molti comuni sì tutti comune da parte di moltissime regioni quasi tutte le regioni
Urbanistica non si fa solamente delle città attraverso il Piano regolatore lo strumento urbanistico
Ma si doveva fare come prevedeva il DPR seicentosedici attraverso dei piani regionali che con riferimento allo sviluppo socio economico venissero arde
Rendere compatibile questo sviluppo socio economico con le risorse naturali e quindi anche ambientali
Attraverso una programmazione urbanistica e altro vuol dire uso delle territorio
Certo se noi intendiamo l'ambiente come
è stato fatto come vincolo meramente un vincolare le attività edilizia perché queste realtà voleva fare mille quattrocentonovantasette attraverso il Regolamento di attuazione
Doveva il piano paesistico stare attenta l'attività edilizia
Come se l'unico attentato all'ambiente potesse provenire da attività edilizia come se la vocazione naturale del suo all'ambiente fosse esclusivamente edilizia questo in un grosso errore una miopia del legislatore delle
E questo ha voluto rimediare
Il parere era quattrocentotrentuno dove ha parlato di piani paesistici con una particolare riguarda gli usi del territorio equiparando egli ai piani territoriali urbanistici per la salvaguardia ambientale lì c'è stato un connubio
Tenente stabilizzato
Culturale o più precisamente si è accorta quella che è la cultura ormai dominante in materia
E quindi è ovvio che se noi vediamo la tutela ambientale come vincolo esclusivamente come vincolo passivo è evidente dente vale dalla censura che per anni è stata rivolta Aldi talvolta ad annientare il vincolo ambientale
Cioè censura di arrecare depressione economica
D'altra parte
Bere avvicinare l'urbanistica all'ambiente bisogna venire ad una ridefinizione di urbanistica
Che non vuol dire uso edilizio del suolo disciplina dell'uso di successo
Non vuol dire piani che vengono calati dall'alto secondo una visione contrattare gruppi di potere o gruppi economici
Che non vuol dire vincoli Passigli destinazione di suoni che sono rigidi che il vincolo nel tempo che di volta in volta vengono rimossi attenuate secondo la contrattazione negoziazione tra gruppi interessa i gruppi politici
Vuol dire superare la visione ragionieristica che sta alla base ancora
Di molta produzione di strumenti urbanistici
E ora veniamo a cos'è questa Miley
Come si colloca l'urbanistica dell'ambiente che rapporto c'è fra urbanisticamente questo è necessario comprende
A mio parere l'ambiente
Sì ci si presenta con me
Con una nozione che è di difficile definizione intuibile invece definizione ma chi è possibile venire a comprendere sei facciamo riferimento ai servizi che rende l'ardire
Eh sì voto l'ambiente la sede delle risorse naturali culturali
Producibile riproducibili
L'ambiente e l'abilità luogo di lavoro
E di vita della collettività insediata luogo della produzione e dell'occupazione della collettività Steps
Ambiente e la sede di smaltimento di assimilazione di rifiuti vedrete che questi servizi si pongono in concorrenza fra di loro
Quindi una concorrenzialità tra questi servizi che rende l'ambiente necessita quindi di trovare un equilibrio basti pensare alle funzioni del ministero dell'ambiente che attraversa una realtà tutte e tre le questi servizi
Qual è la funzione dell'urbanistica
E la funzione urbanistica viene definita l'articolo ottanta del decreto del presidente del pubblica numero seicentosedici del settantasette
E cioè della disciplina dell'uso del territorio con riguarda le operazioni di trasformazione e di salvaguardia del suolo nonché di protezione dell'ambiente già l'articolo ottanta del DPR seicentosedici veniva saldare ancora niente al modo
Stretto
L'urbanistica all'ambiente
Peraltro questo rapporto urbanistica ambiente già lo ritroviamo nell'articolo tre della legge mille centocinquanta del mille novecentoquarantadue a seguito delle modificazioni subite nel tempo nel testo originario
Laddove si prevede che il Piano regolatore generale debba contenere anche prescrizioni in materia di tutela ambientale del patrimonio storico artistico che va
Ma
Programmazione
Urbanistica salvaguardia ambientale e uso del territorio disciplina della trasformazione e protezione dell'ambiente cosa devolute provvederà ad armonizzarsi
Con quelli che sono quello che il modello di sviluppo di una collettività insediata devo hanno organizzarsi in termini di compatibilità e di equilibrio con nella produzione e l'occupazione sarebbe ed è esclusivamente il mio per pensare a una tutela che venga a De
Negare quelli che sono in termini di sviluppo di una collettività che non vuol dire sviluppo edilizio da collettività insidia
Vuol dire sviluppo culturale
Gruppo economico non vuol dire zuppe strumenti economicistico poco vuol dire anche sviluppo di quelle che sono le condizioni per la qualità di vita che il patrimonio ambientale nella sua interezza presente
E allora
Sembra
Dovesse accogliere cui la nozione che in un recente congresso dell'istituzione l'urbanistica è stata data all'urbanistica cioè di urbanistica integrate lobbistica cioè attenta alla tutela ambientale non protezione tante mi riduttivo protezione
Per un termine dinamico di sviluppo
Professore di invece di difesa di arretramento
Quindi una urbanistica integrata quindi urbanistiche una disciplina degli usi del suolo che non vuol dire UCI edificatorio suolo perché la vocazione del suono e detto che si escusse niente cui l'edificato
Integrata con l'ambiente ma integrata vuol dire anche che deve essere superata la visione settoriale
Degli usi delle del suolo con riferimento alle forme di attività e di vita della collettività insediare e di questi giorni il problema che si presenta dei trasporti e problema si fa impellente
E che dire
Sì riconnette a una domanda di mobilità che presenta la collettività insediata non solamente nelle nei centri urbani ma in tutto il territorio
Di qui il problema di ricercare un contatto stretto e aderente tra politica dei trasporti e quindi di sistemazione di allocazione di trasporti sul territorio e usi del suolo e attività che si svolgono sul suo le destinazioni di uso delle armi
L'urbanistica
Di per sé come dici ormai pare evidente non può fare almeno di una pianificazione lo strumento del piano
Va be'so quali piani Milan urbanistiche impegna
Non certo i piani dei vincoli passivi che si traducono in Cile vincoli assolutamente freddi rigidi che frenano l'economia e lo sviluppo la tutela stessa dell'ambiente
Pianificazione non vuol dire iper-regolamentazione dettagliata rigida delle destinazioni d'uso
Ne vuol dire iper pragmatismo quello che noi attualmente abbiamo è quella che solitamente viene definita urbanistica contrattata cos'è urbanistica contrattata
I termini deteriore quell'urbanistica e viene contrattata in relazione ad Allah
Al tipo di insediamento e alla scelta dell'uso delle aree
Da parte delle amministrazioni con
Il i fruitori delle destinazioni le stesse con i gruppi economici che sono proprietari delle aree e sono destinatari degli usi delle aree stesse questa è una contrattazione non accetta
Contrattazione accettare invece quella che si traduce in una convenzione che si inserisce il momento programmatorio
E che viene a costituire un rapporto chiaro limpido tra pubblica amministrazione e privati laddove i privati i gruppi economici non ne
Ma assumono un ruolo maggiore di maggiore autorevolezza per la loro portata economica o per le aderenze con il mondo politico
Quindi vuol dire andare verso una pianificazione che si muova su uno scenario flessibile
Che di volta in volta consenta degli interventi
Chi è rispondono a quelle che sono le esigenze della collettività stese le esigenze economiche ricco di esigenze sociali della collettività
E allora in che tempi si dovrebbe porre la programmazione urbanistica con la programmazione economica è evidente che la programmazione economica deve essere a monte la programmazione urbanistica
La programmazione urbanistica deve costituire un momento di
Confronto con la programmazione economiche nel senso che il fabbisogno di anni e i fabbisogni diari in una certa destinazione deve essere calate in quella che la programmazione economico che sono le scelte economiche della collettività organizzata in mente locale
Senza per questo rinunciare
A quello che è un dato indiscutibilmente importante cioè quello della tutela ambientale tutela dice quelli sono risorse in riproducibili che rappresenta la memoria storica
Che rappresentano la presenza psicologica di una collettività insediato in un certo perito
Perché si dividesse la pianificazione cose la pianificazione ratificazione ci insegna grandi
Personali sono occupati questa materne altro che il venire a distribuire del tempo secondo una un calcolo di utilità quelli che sono determinate scelte
Da attuare
E cosa deve tendere di me la pianificazione urbanistica deve tenersi tutto alla dimensionamento
Delle dell'agglomerato urbano
Cioè Breguet essere evitato il pericolo
E più volte
In cui più volte si cade e che ha negato grave danno
Del sovradimensionamento delle dei piani regolatori
Uno dei danni maggiori esula dimensionamento delle
Delle dell'espandersi dell'agglomerato urbano
Che insidioso e che porta danni al territorio forse più dell'abusivismo spesso io leggo quindi nella nel vedere il tema che è stato assegnato Vito urbanistica abusivismo edilizio come se l'abusivismo edilizio sia l'unico nemico del diritto urbanistico dell'urbanistica non è vero
Era
Perché dalle da un uso distorto della programmazione urbanistica appunto è spreco del territorio delle risorse naturali
Abbiamo nella realizzazione di opere pubbliche basti pensare che sono previsti stanziamenti per circa duecento mila miliardi di opere pubbliche secondo una sindrome acché si va diffondendo in tutt'Italia
E che ovviamente privilegia l'esecuzione dell'opera pubblica che è portatrice di un interesse pubblico rispetto ad altre risorse ed altri beni quali possano essere quelli ambientali
Così come e insidioso per dell'urbanistica
Il le la quella contrattazione che dicevamo prima che altro non vuol dire che il procurarsi dei vantaggi da parte degli amministratori della negoziazione nella svendita del territorio e delle e dell'ambiente
Dimensionamento urbano quindi più obiettivo della pianificazione salvaguardia degli usi pubblici e degli standard altro obiettivo dello strumento urbanistico
Salvaguardia del sociale cioè delle destinazioni d'uso soprattutto della destinazione residenziale di cattiva
Salvaguardia del patrimonio collettivo ambiente
ATI ma lo stand artistica che logico
Ma la pianificazione urbanistica e qui è manchevole attualmente lo strumento il
Davanti ai nostri occhi in uso da parte parecchi comuni dovrebbe tendere al governo della rendita di posizione della rendita di di attese della rendita urbana bisognerebbe trovare il meccanismo
E se avessi tempo forse si potrebbe discutere
Qualche idea espulsi ci sta in giro metteremmo per governare le rendite di posizione rendita fondiaria vendicati attese reale costruisce il grimaldello per far saltare qualsiasi
Tutela ambientale per far saltare qualsiasi previsione
Socialmente orientata Nerina
Nella programmazione del territorio
E ora se ancora sul tempo ma
Va cinque minuti
E però è la questione questi possibili gruppi chiudo qui
Però non si può comprimere un voi in realtà questo secondo me è questo il punto già fatto prima voi avete condannato il l'urbanistica che secondo un che uno strumento essenziale che
Come prima spiegavo a delle interconnessioni imprescindibili con la tutela ambientale di un ruolo
Molto molto ridotti dal Pandava seziona rappresentate in più sezioni
Per dare un maggiore e spazio ricorso perché alta ad esempio della si deve inizialmente fare un cappello per arrivare a dire che cos'è l'urbanistica esattamente secondo la cultura attuale che non era c.t. del quarantadue
E poi venire a parlare degli strumenti normativi che sono tanti
E sono di estrema importanza e complessità e basti pensare non so alla
Dalla legge mille centocinquanta alla all'ultima legge numero quarantasette basti prendere questi due punti di riferimento in questa carrellata degli Atlanta quel passata sotto il ponte e basti pensare che
Il il rapporto Ambiente Territorio viene visto in modo completamente diverso basti pensare al fenomeno dell'abusivismo edilizio con le sue implicanze criminogeni quindi è un problema
Piuttosto basta e mi riservo nelle domande se vuole fare
Di indicare
Dal consigliere Galasso ci deve lasciare
Nasce
No no va be
Quindi se qualcuno
Dello però a dissidenti
Complesse
L'onorevole relatore dove formidabile
Una seconda secondo discorso qui vediamo cinque
Passare poi
In fondo non è comprensibile perché la
Quella non è Morleo quattro c'è
Ognuno
Amendola Obama
L'unica domanda almeno alcune delle sue
Prima
Adesso
Con una battuta quindi farà voglia messo aveva quello che è successo sulla Campania
Cioè mi pare di capire che non ci sia una diciamo valutazione molto positiva delle scelte sui piani paesistici fatti dalla campagna
Allora dicevo questo è legato a questa concezione
Credo del vincolo come uno strumento utilizzabile dalle amministrazioni no cioè la terza
Se non si va be solo Sky
La realtà economica
No io lo voglio dire non è che ho visto i piani della Campania però ho avuto modo come diciamo così di seguire un po'nel dibattito sulla stampa un po'nel dibattito fra più o meno addetti ai lavori delle valutazioni non del tutto positive
Io non volevo rivedere tutta la gioventù che lei ha fatto mi riferivo alla terza caratteristica mi sembra che in fondo
La la l'operazione possibile che nonostante tutto quel tipo di di di vincolo e lo strumento piano paesistico è anche utilizzabile diciamo in in negativo dalle amministrazioni e è questo è un un aspetto che credo vada sottolineato si ricollega dall'altro a alcune osservazioni che faceva l'oggi
Fatta questa premessa nella Regione Lazio dove io invece lavoro e mi di cui mi occupo pare sia prevalsa
Una tendenza a dire che il piano paesistico deve normare i vincoli di beni elencati nell'articolo uno in sostanza tanto è vero che i gruppi i progettisti a cui è stato assegnato questo lavoro
In pochi casi hanno fatto delle proposte estensive rispetto a questo tipo di orientamento
E questo dico evidentemente è stato sostenuto dall'assessore
Vorrei sapere
Se ritiene che ci sia all'interno della legge nella nelle valutazioni diciamo così giuridiche se ne possono fare questa stretta limitazione
Pongo acqua
Mi dovete consentire felicità armi veramente con Albamonte che ha puntualizzato un punto che purtroppo sfugge
Generalmente anche a agli addetti ai lavori e che rientra in quella terza caratteristica di cui aveva
Su cui ha sollevato è stata sollevata la questione attua cioè il punto
Per cui l'urbanistica non deve essere vista
Come una materia di ambito strettamente urbano è vero che si chiama urbanistiche deriva da Urbano che deriva che a sua volta deriva da Urbs
Però
Nella concretezza della legislazione soprattutto nelle esigenze sociali e culturali della società di oggi
Questo aggettivo urbanistiche questa materie urbanistiche appeal generalmente dovrebbe essere definita territoriale
E per il rilievo che le le la dimensione cittadina urbana ha assunto nel complesso della società e soprattutto perché la frase felicissima di Al Baroudi non posso che ripeterlo dalla prima all'ultima parola non sta scritto da nessuna parte
Che l'uso preminente del territorio la vocazione dominante del territorio sia quella urbanistica nel vecchio senza del da cui deriva poi l'identificazione e questo è il punto veramente grave e pregno di conseguenze l'identificazione totale della materia urbanistica con la materia edilizia bisogna far capire alla gente che la materia edilizia e una parte importantissime rilevantissima
Ma è solo una parte della generale materia urbanistico ovvero materia territoriale se non si parte
Da questo presupposto che insieme critico e metodologico non si non si parte col piede giusto nella trattazione di questi azioni vengo adesso ai tre quarti della domani io ho detto primi non voglio entrare nel merito di ciò che le singole regioni fa credo poi che tutti noi siamo abbastanza adulti Baccina
Per immaginare che un piano o paesistico urbanistico territoriale o come che sia perfetto non ce lo garantisce nessuno
Noi dobbiamo tendere ad avere buoni piani se coltiva Simoni illusione
Di avere subito dei piani perfetti continueremmo una illusione e ci porterebbero rapidamente fuori distratto noi dobbiamo avere buoni piani suscettibili di progressive
Rielaborazioni
Che non siano almeno la tavola dei dieci comandamenti al primo non fare questo secondo non fare quella ma che siano strumenti di lavoro sociale cultura e umano sul territorio quindi mi chiamo ad aprile dei buoni piani e giudichiamo i piani che vengono via via prodotti secondo questo criterio di bontà e di plasticità di duttilità e non secondo astratti ideali di perfezione poco come sarebbero stabiliti chi stabilisce dove esiste questa cattedra di infallibilità
Io voglio dire con tutta chiarezza proprio a voi che frequentato un corso di questo genere chi come non esistono cattedre di infallibilità in altre materie non esistono egualmente cattedre di infallibilità ambienta
E che tutto anche la materia ambientale fa parte del grande dibattito di una comunità delle passioni degli interessi dei sentimenti della partecipazione
Nel processo nel quale si possono determinare si determinano di fatto equilibri diversi
Rispetto ai quali la nostra preoccupazione è che si tratti sempre
Di equilibri dinamici intesi ad allargare a potenziare il senso di una politica dell'ambiente e del territorio quest'
Se il nostro la Campania ha fatto male benissimo si era fatto male bisognerà vedere come intanto è importante che abbia fatto qualcosa
Preferisco e chi ha fatto qualcosa a chi come dicevo prima si è disperso non si sa dove si trova se ha fatto male lo si vedrà
A me risulta che già nella discussione in Consiglio regionale della Campania il piano formato dalla Giunta ha subito notevoli rielaborazione per esempio il piano
Della costiera sorrentina amalfitana della penisola sorrentina amalfitana già avuto integrazioni positive molto forte che sono state commentate positivamente
Anche da vari ambienti invece mi debbo associare alla considerazione che il mio gentile interrogante faceva
Riguardo al Criterion di zone da pianificare con la quattrocentotrentuno nomina è vero affatto se avessi scritto avrei sottolineato adesso parlando ha scandito le parole non è vero affatto che la pianificazione si debba esercitare nei limiti delle zone di cui all'articolo
In quella zona sono tempi tutelate ipso facto in quanto tale in quanto tali dalla legge di per sé per cui anche se il piani paesistici non ricorressero tutelare il che sarebbe assurdo ai sensi della quattrocentotrentuno li tutelerebbe comunque la quattrocentotré crede gli animi giuridicamente così
Non solo anzi è indispensabile altrimenti sempre dense di far saltare tenutesi perfettamente
Quindi le zone determinate dall'articolo uno della quattro cordata arte glielo dicevo imperitura speriamo della quattrocentotrentuno
Sono solo una indicazione di vincolo generalizzato
Chi costruisce semmai il punto di partenza della pianificazione
Ma quale può intervenire dentro quelle zone i furbi di quelle zone
Organizzando una serie multipla di vincoli che possono andare da vincoli di sempre il semplice salvaguardia procedurale a vincoli di inedificabilità assoluta come è stata fatta con i cosiddetti Galassi diverse in via provvisoria però ma i piani paesistici
I piani paesistici possono fare in via definitive certe per carità devastati mandi definitivo cioè mai niente tranne il fatto che nasciamo viviamo e moriamo poi il resto è tutto alleato
E poco definiti
Ma insomma credo che anche a termini puramente di legge su questo non si dovrebbe avere nessuna esitazione quindi se la regione X o la Regione y
Perché ha x o y
Dicono che loro debbano pianificare sono nell'ambito dei beni di non è che attuano la legge
Attuano questa farsa sarebbe incompleta attorno alla legge scegliendo una determinata linea politica
Il che è nel loro diritto e ma non costituisce affatto l'unico l'univoca soluzione dettata dalla legge e poi in quella regione X o Y si prenderei la responsabilità nel dibattito politiche nella lotta sociale nel confronto delle idee nella urto degli interessi e delle passioni si prende la responsabilità di aver scelto quella di via anziché un'altra ma la legge assolutamente non dice
Che la pianificazione paesistica
Debba essere limitata
Dice ma allora il piano urbanistico territoriale può essere un insidie ma tutto può essere un'insidia perché c'è la cella legislazione e c'è l'amministrazione c'è la legislazione e qui c'è la politica
E c'è l'interpretazione della legislazione e c'è la giurisprudenza sulla legislazione tutte queste sono momenti è chiaro di un processo sociale quindi l'importante problema che era sollevato mi pare nella sua domanda esige una risposta propri nettissima chi vuole fare ora XY eccetera vuole fare una pianificazione solo intro quel fasce la faccia si assume una responsabilità e una direttiva politica
Ma non è assolutamente la canalizzazione esclusiva
E neppure anzi direi di più non solo non è la canalizzazione esclusive ma non è neppure la canalizzazione dominante prevalente che la legge ha voluto dare alla alla azione di pianificazione in base ai criteri da essa stessa stabile timidi credo che io non sono un uomo del diritto ma crede che anche in punta di diritto questo sia poco discutibile e debba essere ha riconosciuto da tutti padroni poi chi vuole di scegliere una linea di attuazione anziché un'altra linea di attuazione e su quello si discute
E è chiaro
Scusatemi ringraziamo assai presente
Vendola organizzando vengono presso il Pretore allora sezione penale presidente dell'università definita
Io veramente credo che
Abbiamo
Sì credo veramente che oggi per vari motivi credo neanche brevemente dalla università private di Roma
Per me per gli impegni che si sono susseguiti dei vari oratori che hanno chiesto a quello che se ben ricordo spostamenti da un giorno all'altro in tutti questi ultimi tempi
Ecco ci sia stato un eccessivo affollamento oggi di troppi argomenti e troppe cose importanti messe tutte quante insieme che non possono essere quindi trattate in modo approfondito io vorrei pregare Università del Re di Roma
Se i relatori sono poi disponibili terrà conto io ne sapete i relatori di voler
Faremo in modo più approfondito in modo un po'più dettagliato un po'più di tempo a disposizione fare pregare tornare se l'onorevole grazie al collega Albamonte perché veramente questi argomenti meritano un approfondimento molto maggiore
Ciò detto passo subito se non lo fa phone center neanch'io a parlare delle due cose di cui l'opera di oggi oggi devo parlarvi del rumore e dell'aria
Inquinamento acustico e inquinamento atmosferico poi con altri colleghi parlerà invece l'inquinamento da rifiuto inquinamento delle acque
Per quanto riguarda l'incremento acustico
La visione che vorrei darvi è la visione come sempre costruttiva quello che ciascuno di noi può fare per difendersi da queste gravi forme di inquinamento l'impianto acustico guardate e altre forme di inquinamento peggiori che ci siano una delle più subdolo e più sottili meno conosciute ma anche
Più gravi che noi possiamo avere
Subdola perché non si vede subito il danno da inquinamento acustico simile a distanza di tempo se dopo anni magari e con manifestazioni che non sono quasi mai riconducibili direttamente al discorso incremento acustico
In alcuni casi certo sì lo sanno bene i lavoratori del museo metalmeccanica
Quando abbiamo un quaranta per cento di lavoratori che soffre di sordità
Dopo quindici anni disposizione
Ai comuni non molto spesso col coloro che vivono e operano le grandi città hanno dei danni di tipo psichico psicologico eccetera che non sono quasi mai messi in correlazione con il grosso danno provocato dall'inquinamento acustico
Roma peraltro citati di
Partitica lo possiamo dire e questa la cosa più grave
Come
Numerosità non in base ai limiti nazionale che ancora non ci sono la legge di riforma sanitaria certamente voi lo sapete all'articolo quattro prevedeva nel settantotto che fossero imposti dal governo delimiti specifici
Per l'inquinamento privare inquinamenti compreso l'inquinamento acustico
Il Governo ha posto questi limiti solamente per l'incontro atmosferico come poi vedremo per quello rustico non li ha posti abbiamo diverse promesse di questo attuale Ministro per l'ambiente che è anche compositore centri storici Tosato ricordate
Disse in varie interviste oggi appunto allegato per i limiti e legato è pronto era pronto già vista alla sanità
Prima che nascesse ministro d'ambiente ma questi limiti ancora non sono stati pubblicati sulla gazzetta ufficiale quindi andiamo ancora limiti
Stabiliti dalla legge oltre i quali si presume il pericolo per la salute cosa vediamo i limiti dell'altro legislazioni va be'faccia quelli della Comunità europea
Degli Stati Uniti della del fatto dell'OMS
Certamente a Roma
Qui è stato confermato anche recentemente abbiamo un superamento di questi limiti per quasi tutte le ore della giornata salvo due o tre ore nel timore del mattino parlo delle BR le quattro e le cinque del mattino
Siamo sono alte anche cento sopra settanta e il limite di solito ha messo il settanta
Settantadue quindi il rumore è importante come li sentiamo dal rumore
E abbiamo di strumenti non abbiamo molti prodotti mancano i limiti mancando i limiti è difficile poi fare delle cose
Cogenti immediatamente percepibili e che possono obbligare qualcuno a intervenire l'unica norma reale che ancora abbiamo Editore mille novecentotrenta solito norma del Codice penale
Chi volesse numero l'articolo seicentocinquantanove del codice penale che punisce chiunque provoca attraverso rumori in qualsiasi modo di rumori si parla di anche le stretti gli animali e c'è da schiamazzi eccetera
Chiunque provoca rumori atti a disturbare le occupazioni o il riposo delle persone ora voi capite bene che una persona ho è occupato o riposa quindi questo norma dovrebbe tutelarci sente e quindi dovremmo sempre vivere in un ambiente in cui nessuno provoca tumori che possono provocare molestia o disturbo al alle occupazioni cose posso delle persone ma questo è tutto ormai abbiamo è questo il secondo comma vorremmo subito dopo invece vieta l'esercizio di mestieri rumorosi contro le disposizioni di legge o di maturità
Come sarà applicato fino verso questa norma dei rumori che l'unica ripeto che abbiamo se voi leggete che legano il ramo giurisprudenze nostri annali mediatore delle cose anche divertenti
Nel sessantasette la Cassazione senza pietà ha detto che anche il canto di ubriachi anche se cantano bene mancandolo di notte in un paese agricolo dove la gente sta dormendo anche se cantano bene senza pietà e disturbo alle occupazioni delle persone abbiamo una casistica molto
E basta per quello che riguarda i fischietti durante le manifestazioni chissà perché i fischietti un'altra manifestazione invece offre insalate spesso variazioni sinistra della verità però è spesso dei dei dei fischietti che dava un disturbo alle occupazioni quadriposto del verso
E abbiamo una casistica
Importante sui sui prati di farlo suonare campane tutte le ore totali con Ancona di moltissimi preti in Italia non lo sapete per far suonare le campane a tutte le ore del giorno e di notte ma ancora oggi qualcuno insiste a fare questo Massimo rivista in pretura trovereste che i nostri tavoli sono e coperti da decine e decine di denunzie fra condòmini che sono le peggiori le denunzie fra condomini sono le peggiori che ci siano perché base partirà a processi la Corte d'Assise ognuno porta dieci testimoni quasi sempre il vero problema non è il tumore
Perché sembrerebbe legato questa denunzia che ci sia gente che sta tutta la notte a camminare con gli zoccoli e quelli sotto lo danno te li fanno così coi bastoni a Roma è frequentissimo più questo tipo di avere che so spaesante altri problemi che ci sono insomma che vengono poi mascherati con questi episodi ma se lo sono dissapori che hanno le radici ben più lontana
Trovate anche sempre nella vecchia giurisprudenza dei casi veramente eclatante Vito di Firenze
A ha dato il massimo d'avena io vado purtroppo non poteva fare di più perché era l'ergastolo maturato mobili sta che lascio la macchina in moto le Comore certo tutto un giorno tutta la notte per fare il rodaggio
Quindi devo dire è cambiato molti anni fa per fortuna verso spero che non accada più ma pesa sulle cose che trovate
Mentre invece recentemente questo non ha visto che l'unica che abbiamo è stata giustamente rivalutata dai magistrati e da lei dalla giurisprudenza
Anche di cassazione per adeguare ai nuovi tempi sintomatico di tutto questo e come è stato utilizzato
Il secondo comma uno degli arti e mestieri rumorose la Cassazione ha stabilito recentemente in un processo che riguardava la zona di Milano Linate
Che l'Alitalia esercita un mestiere rumoroso per cui se questo mestiere non oso dire esercitato di notte facendo atterrare e ripartire aerei sopra un centro abitato senza alcuna rispetto per la quiete dell'abitato quando c'è un regolamento comunale che vieta di esercitare mestieri rumorose di notte
L'Alitalia corrisponda paritaria e chi è autorizzato questo trentun per caso l'imputazione approvata dal Ministero al Direttore Gianni è stato aviazione civile
Può rispondere di disturbo d'occupazione riposo del persone quindi ha dilatato questo comma giustamente per adeguarla ai tempi recenti
E ancora vuole ricordare importante polo è successo recentemente anche Romano una maturazione che ha dato buoni frutti di ritengo negli ultimi anni per quello che riguarda la rumorosità di motorini motociclette tostati sequestrando se possano ricordate e da circa da circa tre anni che è finita come azione massiccia ma continua come azione sporadica abbiamo se per circa tre mila motorini moto civetta rumorose a Roma
Attraverso i vigili urbani restituendo di poi ovviamente al proprietario non appena Cipputi ci provassero poi attraverso droga dopo ventiquattro ore trovano cioè proporre autoveicoli che avevano eliminato le cause della rumorosità li pagano dei limiti
Ci basavamo sui limiti imposti però nuvolosità a ai tubi di scappamento da parte del Codice della strada dove durante l'esecuzione che distingue tra ciclomotori motoveicoli e autoveicoli i vari decibel
Quindi qualcosa si è ottenuto ma soprattutto recentemente ci si è mossi anche per quello che riguarda la enorme piaga delle sirene antifurto
Presidente furto di cui tutti quanti dobbiamo triste esperienza presidenti furto nel primo caso si è verificato a Roma
Da solo Tosato ricordatevi neanche sulla stampa è stato il caso di un io ci fu il caso di una macchina lasciata in sosta vicino misto di grazia e giustizia peraltro di era di domenica
Non era andato a Roma numerico una regata perché se no sembra che sia voglia fare il razzista
Questa macchina un certo punto comincio a suonare voi sapete che la sera vai sempre suona quando dato non c'è conservarla se non sono quasi mai comincio a suonare non c'era nessuno che intervenire
Si legge nel rapporto dalla polizia che questa macchina chiusa a chiave ciò sale questa sera dopo circa mezz'ora che suonava Serge che la gente cominciava a rumoreggiare perché calava la sera e questa macchina continua a suonare presidente finché un un avvocato
Dice la cronaca scese con il suo cameriere scese di sotto e tra gli applausi della gente forzò la portiera
Disinnesco la sirena
E poi a mezzanotte arrivando perde la macchina e andavano via zitti zitti il giorno dopo mi hanno chiesto un milione e mezzo di danni questo avvocato
Visto che l'avvocato ma per lo Stato denunziato per danneggiamento aggravato l'avvocato che aveva staccato il film
Devo dire che in Pretura è stato condannato mondane è stato condannato
E danneggiamento aggravato ma in appello e mi sembra nazionale da ricordare in appello si è il tribunale a assolto questo avvocato Ciano che aveva agito per legittima difesa
Ora con questo non voglio dirvi non voglio dirgli che qualsiasi macchina suona coccola se ne sono quella della di strappare fili perché in galera stiamo Nacci sia ben chiaro non voglio responsabilità però credo che sia anche importante stabilire il principio che e questo fatto decentemente la sentenza recentissima del pretore
Dopo l'abruzzese fa pubblicato sull'ultimo numero di giurisprudenza di merito
C'è un
E sono stati si è detto giustamente il principio vittime che un sistema dell'abilità anche prevedere in modo di intervenire per disattivarlo in tempi brevi
Di modo da non provocare attraverso l'allarme che suona questo ulteriore reato di disturbo alle occupazioni vorrei porre persone quindi è sacrosanta questa cosa
Passando all'aria ha ricavato atmosferico
E anche qui forse su questi argomenti torneremo se da un canto un'altra volta perché se no che ci siamo tutti sforzati oggi
Renato atmosferico
I limiti ce l'abbia mentre per il rumore non ce l'abbiamo per l'aria ce li abbiamo ventotto maggio dell'ottantatré con DPCM dei caro Presidente Consiglio dei ministri
In base all'articolo quattro G Tomasello sarebbero stati imposti dei limiti per alcuni inquinanti cioè si è detto che questi limiti sono limiti sanitari che non possono essere superati nell'interesse della salute della popolazione e quando i limiti sono posti per legge non ha significato la discussione che pure si è fatta per Roma ad esempio da parte di alcuni dicendo ma non c'è pericolo
Se vi sono dei limiti fissati contrasse la sicurezza popolazione il pericolo c'è per legge
E non si può non è discutibile
Vengono i limiti vengono fissati proprio perché a livello internazionale e a livello politico nazionale si ritiene che passati quei limiti quantomeno per alcuni gruppi di popolazione particolarmente esposti c'è pericolo
Se voi andate all'estero provato in questi undici su basi dappertutto prove ne accorgete qui nessuno se ne accorge perché vi ricordate proteso in Germania l'anno scorso per esempio per quando si chiuso concluse intere zone al traffico ma se fondata senza andare in Germania se va bene andate
Che è un fatto non se la gente mangiava in ricordo quindici anni fa sono stato in America negli Stati Uniti Simone da Los Angeles spesso suonava avete rinvenuto atmosferico Callieri si superano i limiti alla cosa succede in questa città
C'è una rete di monitoraggio che ci dice che sono stati superati questi limiti
La radio comincia a dire che se non sbaglio Emily quindi i ragazzi non vanno non vadano a scuola direttissima a casa di enfisema Tosi stanno a letto si chiudono alcune fabbriche si chiudono i riscaldando il impianti di condizionamento dell'aria
Finché la situazione non torna normale e tutto ricomincia come prima si fa per dire ricomincia come prima
In Italia questo non c'è solamente perché nessuno controlla il superamento dei vinti
Perché poiché ma per andiamo a vedere a controllare i limiti vengono su
E quindi manca la seconda parte parte applicativa poi che senso ha porre dei limiti se poi non si dice anche quello che deve essere fatto per impedire che questi limiti vengono superati e per evitare che poi una volta superati non vengono fatti tornare a livello normale certo è compito del sindaco farlo comatosa sudare locale sempre ma una cosa è dirlo con una legge in modo pianificato una cosa invece lasciare al singolo
Soggetto politico poi quello che deve essere fatto caso per caso che è molto più complicato
Ma oggi questa situazione taglia e limiti
E allora che altro abbiamo per difenderci
La famosa legge antismog cosiddetta legge chi vuole numero numero seicentoquindici nel sessantasei però io vi dico subito se dovete combattere contro il mandato non sferico questa legge dimenticate da perché ha tutto serve tranne che a combattere lo smog Legrenzi legge prossimo
Voi pensate tanto per fare un esempio che ci può dire se a tutti
Questa legge prevede delle delle si fa per dire limitazioni per quello che riguarda industrie per quello che riguarda
E autoveicoli dice sorriso perché nel sessantasei peraltro non c'era ancora il boom del design le noti motori a scoppio quindi significava abbastanza poco
E poi prevede alcune limitazioni per i impianti di riscaldamento domestico
Pensate quello che dovrebbe essere fatto se voleste a far applicare questa legge come stiamo facendo anche a Roma
Con tre per i veicoli a motore diesel questa legge rimando tondo regolamento che passato dopo cinque anni nel settantuno e quando venne fuori non era una un fronte applicarlo ma primo primo scoglio è che questo regolamento prevede che i fumi
Dei diesel vengono controllati con un apparecchio che si chiama Paci metro che deve essere tarato al ministero dei Trasporti
Ora mi sono esposte se ha dimenticato che questa scadenza quindi settantuno non c'è neanche uno tarato abbiamo fatto tarare ricorsa Mangia giorno Paci maltrattato
Dopodiché con questo procedimento si fa un posto di blocco si firma un veicolo a motore diesel
E
Si mette l'estremità di questo apparecchio nel nel tubo di scappamento del veicolo a motore diesel e poi la legge dice che deve tra qualche minuto col motore al minimo fermo quella immaginata mi la pattuglia dei dedicherebbe di polizia o di vigili urbani veicolo fermo
Mi metto presente cosa vendendo lo scappamento peraltro Lata che subito dopo le sue scappamento in azzurro ci vuole anche un cioè anche un una canna permettere queste cose in alto dopo che abbiamo dove sta cosa e sia stata alcuni minuti che sì è stabilizzare dei il il moto dopodiché si devono fare cinque accelerate
Per tre volte facendo una media di tematica per vedere quello che viene fuori Osiride è una cosa io ho fatto persona ero presente persona che ha fatto diversi posti di blocco con la polizia per far applicare questa norma questi quadri tutti attorno sembrava vista la festa di Gerico
Perché ogni volta lo superò lo supera si fanno i calcoli non si fa legato era la fine del mondo
In più i limiti sono così ampi che voi vedete le zaffate nere spaventose che escono fuori ma si può toglieresti dice la legge il Regolamento fino al sessanta per cento dalla luce del sole certo senso sopra di fino a sessanta per cento
Quindi zaffate spaventose però stavano in regole ricorda volta facemmo controllando tutto un un un intero convoglio di veicoli militari perché militare noti vicoli vecchissimi quindi non fumi neri spaventosi erano tutti a posto
Ciò nonostante adesso a Roma
Abbiamo un trenta addirittura cosa nei limiti un trenta per cento dei controlli sono risultate positivi cioè macchine stanno fuori legge
C'è una marca particolarmente che anch'io son veicoli nuovi si vede che in Italia non italiana mandano senza alcuna frattura
Da è veramente sono presenti tutti quanti fuorilegge a quel punto si rischiano terribile ammenda di quaranta mila lire
Quindi questo è quello che poi si rischia
Ma la quale la sanzione che poi devono essere portato a una revisione in modo da far vedere che poi si è messo a posto questa la vera cosa però voi capite che mettere in piedi un marchingegno Simenon per le sue cose Kercher veramente significa poco poi con applicazione la legge
Allora ricordate se volete combattere contro Nedved atmosferico io è un altro numero purtroppo sempre Codice Penale
Catartico seicentosettantaquattro del codice penale che punisce chiunque provoca emissioni di gas vapori
Fumi
Che siano atti a imbrattare o molestare le persone il nuovo di pubblico transito o anche nuovo pubblico luogo anche privato ma aperto al pubblico transito presente nelle strade
In questi casi scoprì catartico centosessantaquattro in tutta Italia tutto quello che si è tenuto conto venga dato mostra di cosa è fatto in base a questo articolo
Sì sono sempre stato cementifici infatti mentre al posto varie cose si è fatto anche l'inchiesta sul centro storico di Roma
Tenendo conto di questo articolo che vieta che
Si verifichi l'evento di diffondere in luogo pubblico delle cose e vapori atti a imbrattare o molestare le persone noi in procura viene gente che ci porta le lenzuola nere
Per le fuliggine dovute all'impianto di riscaldamento di ospedali per esempio che ha donato process oppure prima di inceneritori ora sono degli usi dicendogli assunta quindi e con questa norma antica che siamo costretti ad operare anche qui la salute della gente perché mancano può enorme più specifiche e più puntuali in ogni caso con questa norma si può ottenere molto quindi se voi
Avete problemi atmosferico rivale di di citare sempre l'articolo seicentosettantaquattro dal Codice Penale che l'unico articolo che oggi ci dà un minimo di tutela sotto questo profilo ornate Pasubio penale
Ci sono poi altri strumenti di poi civilistico che possesso prezzati ma che certamente vi sono altri oratori
Che ve ne parlerà Florindo tempo e quasi concluso conclusione una sola conclusione e qui la faccio
Anche un po'come presidente della Federazione nazionale universitaria
Questi corsi
Servono a una cosa molto semplice servono a fa a a far crescere la cultura su valori ambientali
Non servono l'altro io solo il primo a ritenere lo dico e lo ripeto da anni che non esista una via giudiziaria all'ecologia pari all'ecologia passando attraverso la cultura atto la sua politica tra la sua maturità di tutti quanti noi
Anche se e leggi vanno applicate e un po'di sana repressione penale non guasta
Quando ci vuole la legge deve essere applicata nei confronti nei confronti un po'di tutti
E allora lo spirito in cui facciamo questi corsi in tutta Italia abbiamo già adesso diamo oltre quaranta università Abbiati in funzione domenica ci troviamo tutti quanti qui tutti quanti insieme e qui a Roma per vedere come programmare
Il serio dobbiamo già oltre venti mila iscritti e proprio di di far sì che questo tipo di azioni anche giudiziarie che devono essere fatto insomma i fini a se stessi
Ma sempre nell'ambito di una crescita culturale che deve un po'investirci tutti quanti qui attraverso anche manifestazioni raccolta di firme dibattiti un po'tutto questo la via giudiziaria non c'è giudiziaria di per sé un solo esempio per concludere che forse fa capire quello che voglio dire il nostro collega
A brani di Schio io cito sempre forse o come ha già sentito perché lo dico sempre Marani credo
Il nostro collega proprio rischio Abrami e di aveva il sospetto che c'era un un industriale che faceva carni che di notte discarica se tutto quando lui non vedeva
Nel fiume allora
Ha sequestrato lo stabilimento di sequestrarlo subito dopo ordinando di in base a un articolo sette dodici metri bis dimettere
Un sistema automatico di controllo per cui automaticamente si girano dall'AUSL automaticamente ogni volta che si superano i limiti previsti due gemelli Quint come inquinamento
Io solo aveva proprio abbiamo visto come succede si accendono lucetta ricomincia a girare una sirena e fuori centro abitato quindi non provoca disturbo d'occupazione le vostre persona
E un disco chiama i carabinieri dicendo venite che stanno superando i limiti devo dire che dopo un paio di volte che sono son cassonato questo allarme
Questa industria diventato pare uno dei più grandi ferventi di dei Verdi una giovanile uno che crede nei lavori verdi ha detto adesso il pretore di montagna o lì vicino applicato questo sistema la la computerizzato va fatto potuto illustre della zona
Ebbene quando sono messo questo allarme e per questo l'ho ricordato ci fu una un po'la sollevazione degli industriali mi pare dissero che in effetti poi questa è la verità l'allarme va bene per i ladri ma come si pone tra l'Arno e del chi inquina Nearco ecco io
Nel secolo questo è vero punto da un punto di di cultura e di valori se qualcuno ancora pensa che rubare un'autoradio sia più grave che inquinare le nostre acque e allora credo che la strada che dobbiamo fare come Verdi con università verdi e ancora tanta grazie
Adesso cerchiamo un po'di recuperare il maltolto prima al al dibattito che ci riserviamo di approfondire il nella tavola rotonda che fisseremo al più presto come prevista nel programma e apriamo lo spazio alle domande alle quali possibilmente veloci breve di modo che da essere e che sia dato più possibile sparse a tutti di intervenire prego venire sul Parco così le radio radicale come al solito sintonizzata così soltanto
Regista
Sì
Si prende un voto quale su quindi
Volevo chiedere delle istruzioni per l'uso
Prima abbiamo visto che in deroga lasso praticamente tutela certe zone quando invece il cittadino comune
Vede che i Comuni o chi per loro e regioni non so hanno autorizzato lavori che non sono proprio diciamo così paesaggisticamente corretti ne ricordo uno solo tanto per fare un caso Villa Guglielmi a Fiumicino è stata un parente distrutta da cinque villette terrificanti e le associazioni ambientaliste qualche volta non sono effettivamente puntuali per trovare per vari motivi per per ridurre che cosa può fare il privato cittadino in questi casi
Diamo proposti non lo dico perché sentiamo cominciava la qualcun altro e non con le domande
Incontriamo Cosimo parliamo sempre non
Dato un taglio del decreto Galasso come tutela diciamo di ecosistema
Non cosa si quale possibilità e di controllo ci sono Sulley e
Gli inquinamenti agricoli che sono difficilmente quantizzabili
Però papà hanno una fortissima
Incidenza poi nella tutto nella tutela dell'ambiente
In che senso infine che ringrazio
D'accordo ma se noi diamo diamo la visione di di della tutela da hanno dell'ambiente comune Ecosistema come ecosistema certo momenti io potrei anche a arrivare a inquinare acque tramite falde eccetera eccetera cosa insomma l'atrazina non lo sappiamo tutti è che in questo senso
Oreste
Segno
Ecco io voglio fare questa domanda
Al dottor
A me
Ecco quali azioni possibili sono
Si possono ipotizzare nei confronti dell'ex sindaco autorità sanitaria
E o delle USL e in particolare col delle USL e quando clausole pluri comunale che non coincide con comune come nel caso di
E in sostanza quali omissioni si possono rilevare che abbiano rilevanza penale nei confronti di queste due autorizzato e quando queste convivono ecco quale di queste sia
Preminente debba rispondere della tutela della salute in ordine alle
Grazie
Va be'io lei chiaramente ringraziare il pretore a nome del Comitato dei cittadini cittadini
Cioè voi sapete che sulla base di una denuncia che partita da duecentocinquanta cittadini dopo una petizione di cinque mila firme per richiedere la polizia di di questo parco che non si vuole fare il pretore intervenuto e l'altro giorno sono iniziati finalmente a partire dalla Caffarella camion di rifiuti quindi vorremmo ringraziare pubblicamente il pretore
Comunque io volevo chiedere due cose cioè quindi abbiamo visto che sul problema delle discariche anche se sarà un problema che si verrà affrontato la prossima volta si riesce a intervenire anche dei cittadini facendo delle denunce riescono a ottenere dei risultati
Nel caso della Caffarella cioè penso che tutti sappiate cosa sia questa valle che si trova tra la via Latina
E che da dieci anni si parla di farla diversi tenta di farla diventare parco ma non ci si riesce per tutta una serie di questioni burocratiche allora noi vediamo queste è una di quelle zone che diceva appunto
La è una di quelle zone che diceva Galasso noi rilevante
Albamonte che cioè vanno sono dovrebbero essere tutelate perché effettivamente cioè c'è ci sono tutte le condizioni sia dal punto di vista archeologico sia naturalistico andrebbero tutelati noi assistiamo io ci sono stata l'altro giorno perché facciamo tutta una serie di iniziative didattiche questa questa valle
Facendo finta che c'è il parco in pratica per esempio una serie di orti abusivi che continuano a proliferare
Allora su quello noi veramente non sappiamo come fare per fermare perché continua a tagliare boschi continuano a costruire orti
Tranquillamente fanno recinzioni cioè come se fosse una terra di nessuno e distruggono una fauna è una flora soprattutto una flora che
Secolare
E questo è il primo punto
L'altro punto e qui non so se probabilmente andiamo un po'fuori tema però vorrei sapere cos'è che è possibile fare per far sì che questa questo territorio venga finalmente espropriato e diventi un parco cioè quali sono le azioni legislative possibili perché cioè se cioè se veramente urbanistica significa rapporto col territorio corretto e qui le condizioni ci sono cioè cos'è che dobbiamo a questo punto fare per arrivare alla costituzione di questo valga la tutela di questo territorio
Meraviglioso
No personale mia ora chiedere se
Del
Teramo no
E lo vediamo dopo Seveso
No è una finalità cioè se se la facoltà di tranvieri
è una la facoltà delle prove oppure se è un non c'è non c'è nessuna conta di ambiente e non entra messa
Non c'è
Seguita da cui derivano magari si facesse
Risponde io poco dopo l'avvocato
Si è domandato
Cosa può fare ricerca lasso per l'inquinamento derivante dall'agricoltura
E io lo vedo devo ritornare su quello dicevo io forse non non si hanno le idee molto chiare su quello che la legge Galasso
In realtà la legge Galasso
Sì Ottoboni è un vincolo di conservazione e di salvaguardia
Quindi in tela alcuni beni ambientali
E fra questi anche i territori agricoli sperò
Sempre che costituiscono domini collettivi sotto le forme delle università agrarie degli usi civici
Esiste una tutela della legge Galasso
Per i territori agricoli
Che non costituiscono poi sotto l'aspetto morfologico altre situazioni strutturali del territorio boschi un canile cioè
E questo è un grave la grave mancanza letti e sedie indicato che i
Ho tantissime naturalistica ma anche culturale solamente l'UE attinenza certi valori agricoli legati alla coltivazione del suolo e a un certo tipo di di benessere psico fisico legato a tale a tale visione che le solamente i reali ma anche con riferimento per quanto riguarda soprattutto per quanto guarda per esempio lago Romano alla preesistenza archeologica
I suoi agricoli hanno costruito da sempre un modo di tutela dei beni archeologici e alberi monumentali che non sono stati ancora valorizzato interamente
E questo è un difetto forse
Se considerato esattamente ed ha ragione quelle ville
Ce l'ho fatta la domanda suoi culture sua attività inquinante perché da studi fatti una delle attività più inquinanti più pericolose per la salute fra le culture sembra un assurdo attraversi pesticidi Enti di toghe anzi attraverso
Le sostanze fertilizzanti chimiche si viene arde realizzare una una forma di ferramenta servendosi tant'è vero che si dice si può dire che viene cultura esiguo basti pensare alle malattie professionali che hanno i contadini perché si via via si sviluppano sempre di più in modo crescente con mutazioni di
Di di di delle insidie stesse che e polo proliferano in aiuto cosa si può fare ecco che il problema è un altro tema riguarda l'inquinamento delle acque
E quindi non certo può interessare la legge Galasso il sistema il meccanismo di tutela della legge Galasso per quanto riguarda
Quella della Caffarella
E
Esiste una previsione urbanistica di tutela con un vincolo al parco che non è stato mai attua
Io non so quando a quando risalga questo vincolo sono informati non so se voi sapete che un termine di efficacia il vincolo steso interni quinquennale si
Grazie trascorsi cinque anni il vincolo per l'efficace e quindi non può il Comune procede agli atti conseguenti agli atti studiati
E sta di fatto che bisogna vedere se illa sotto l'aspetto morfologico la Caffarella in quanto presenta un'articolazione i boschi mi possa essere tutelato o comunque debba essere operato con la legge Galasso
In quel caso una forma di tutela quanto meno allo stato precauzionale possiamo dire
Esistere solo ed è abbastanza notevole basti pensare alle sanzioni che l'articolo uno sexies della legge Grasso prevede e prevede un solamente sanzioni calibrate sull'articolo venti della legge numero quarantasette dell'ottantacinque in questo caso bisognerebbe riferirsi l'articolo venti lettera c e quindi con l'arresto fino a sei mesi e con l'ammenda
Fino a cento milioni con quindi prospettive anche essendo essendo il minimo di trenta migliori non funzione della sospensione condizionale della pena da parte del responsabile ma anche con il potere che al giudice penale di ordinare che venga ridotto in pristino strato e la la situazione dei luoghi quindi con deterrente penale molto massicci io penso questa sia la strada
Da percorrere in via immediati per quanto riguarda i tempi invece e più lunghi evidente che bisogna attivarsi in sede politica perché il Comune mantenga
Ferie a quelle che erano delle scelte politiche accolte nello strumento urbanistico scelte politiche che a mio parere sono in un Charlie proprio perché a Roma presente a Gerardo notevolissime carenze sotto l'aspetto ambientale ed ebbe
Condizionino sta un po'di più
Vorrei innanzitutto la domanda che è stata fatta di prove concerne legge Galasso e eventuale autorizzazione da parte di pubblica amministrazione a effettuare lavori in contrasto con la legge Galasso perché non
Due mila
Euro
Per l'amore
Benissimo
Fuori nella zona fragranze non c'è tutela
Se non certo tenera conta poco Fo fallo ma il soggetto non è soggetto comune può fare quello che vuole liberi dal vincolo se esiste il vincolo dell'articolo uno facevo dare Galasso e si liscia Beria contesti territoriali ampi non
Circoscritti come quella mille quattrocentonovantasette convinco individuale o comunque diffuso ma sempre circoscritto presidiata di contesti valori di sorse estese il territorio ora in questo caso la tutela esiste resiste a prescindere da SOGEI esiste anche nei confronti di un'Amministrazione dello Stato perché se l'amministrazione dello Stato agisce in violazione del vincolo evidentemente cade sotto le sanzioni la legge quattrocento e trentuno e quindi con nel tutte le conseguenze e prelievi Bindi per perché lì i funzionari che attivano quelle quelle iniziative lesive dell'interesse di è nato qui nel soggetto che pone un limite all'esercizio di quei poteri derivanti da legge quattrocento entro cui possono se applicate anche nei confronti del Comune
Sì c'è da aggiungere che abbiamo diverse sentenze in cui giusta le condanne non solo a carico del privato che ha fatto scempi in zone sottoposte a vincolo
Paesistico perché la prima legge grazie
Ma anche stagionali in concorso anche commissioni comunali che avevano dato l'abitazione a fare questi lavori perché dando la votazione concorso essi stessi quindi questo mi sembra che sia una cosa che vada penale
Per quello che riguarda le azioni possibili contro sindaci eluso deporre strappate azioni possibili vediamo i doveri quali sono i sindaci e usura per colore riguardo l'inquinamento
Nel nostro ordinamento giuridico il il soggetto politico amministrativo in cui si concentrano tutti i doveri o quasi tutti i doveri di tutela dell'ambiente è il sindaco piaccia o non piaccia
In ogni legge di inquinamento c'è una norma che dice che in caso di pericolo per la salute o per l'ambiente spetta al sindaco intervenire
C'è nella legge Merli articolo ventisei c'è nel DPR novecentoquindici sui rifiuti quello di cui si parlava della Caffarella nell'articolo dodici c'è nella legge antismog
E in più abbiamo varie norme generali l'articolo trentadue del regime forma sanitaria
Impone che ogni volta che vi sia pericolo per la salute
In un comune sia il sindaco intervenire
Nel testo unico per i sanitari del trentaquattro articoli duecentosedici di un riassetto dice che quando c'è sono dottori Grasso fu mio scoli di acque luride linguaggio è quello della degli anni trentaquattro
Che possono scelta di condanna per la sola pubblica il podestà oggi il sindaco
Prescrive le cautele da adottare si assicura che vengono eseguite e se non vengono eseguite rese fa eseguire in danno dell'adempiente articolo centosedici centodiciassette testo unico leggi sanitarie trentaquattro
La stessa cosa le ha detto da centocinquantatré del testo unico leggi comunali e provinciali e così via c'è una casistica enorme
Di norme le quali impongono al sindaco di intervenire ogni volta che vi sia pericolo per la salute e adesso anche per l'ambiente
Come si deve intervenire però anche la USL le sue competenze giusto ricorda
In base all'articolo venti la legge riforma sanitaria
Ogni volta che mi sono fatto di di insalubrità per la salute o per l'ambiente spetta alla USL formulare tributo rilevare questi fattori e poi formulare proposte per il risanamento della situazione da fare al sindaco
Certo ma c'è quindi un procedimento cioè l'organo tecnico USL sul territorio che fa le sue proposte al sindaco e qual poi potrà seguirle o no ma in ogni caso quello che fa poi sottoposto a controllo sia politico sia se del caso giudiziale
Qualora e qui voglio ricordare anche se la sentenza dal Costa Rica stazione del set a sezioni unite dal settantanove dico non si ricorda quasi mai nessuno la quale ha detto che la pubblica amministrazione non ha il potere non ha il potere mai di rendere l'ambiente insalubre neanche per motivi che possono ritenere l'interesse superiore Bersani esatto sentenza ha fatto la cosa scritta la Corasaniti
Basta la Corte costituzionale e dicendo anche che in ogni caso la pubblica amministrazione ha il dovere sempre
Intervenire per evitare che l'ambiente diventi insalubri e questi interventi e la pubblica amministrazione devono essere controllati dal giudice anche in sede penale siccome spesso accusano
Qualche magistrato di invadenza straripamento e altre cose se qualcuno si passa leggere questa tendenza della corte di cassazione a sezioni unite peraltro quindi Massimo collegio non farebbe male così come fossero breve diossina sentenza recentissima la Corte costituzionale se a dicembre ottantasei
Recentissima pubblicata trentuno dicembre contenuto dello scorso anno dove la corte costituzionale ora quella Corasaniti sta in Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione
Ha detto quando c'è pericolo per la salute pubblica il pretore ha il dovere in dal collega d'intervenire anche invadendo il campo alla pubblica amministrazione gestito espressamente intera sentenza quindi qualcuno prima di stipulare con una guida farebbe bene nel se leggere lo che dice la Corte di Cassazione quello che dice la corte
Costituzionale
Ultima risposta così parlava dicono devo fare uno si distruggono gli alberi bisogna avere la Caffaro ha già risposto Albamonte su questo vorrà dire che abbiamo diverse sentenze e peraltro la sezione del collega contro sa bene cosa cosa dice di quello che avveniva a Fregene
E senza che laddove c'è un vincolo
Anche il semplice spianamento del terreno da tra cassazione può costituire integrazione del reato non in cui in quel caso la settecentotrentaquattro fra distruzione educatori bellezze naturali e a maggior ragione ovviamente anche il taglio di alberi allora
Faccio parte di questo patrimonio dato a Fregene c'erano stati diversi caso partono dalla pretura per fortuna in cui si col crollava vicenza si stavano costruendo villette distruggendo la macchia mediterranea peraltro bellissima destinati era ed è rimasta sono anche in parte li e sì e per fare queste villette questo in zona sottoposta a vincolo vincolo precedente si parla di vincoli presenta grassa anche qui sui vincoli se qualcuno di voi vuole occuparsi di questo non farebbe male a me farebbe piacere prendere Università Verde dovrà un giorno che basta premere un bottone terminale della Cassazione e tirasse fuori tutti i vincoli paesaggistici che al di fuori del grasso che mi ha messo i vincoli per categorie e non estensivamente magari guardava giustamente Abbamonte
Abbiamo moltissime in quella zona di Roma paesaggistici posti prima la legge Galasso che nessuno conosce nessuno si ricorda opporremo forse fare un un servizio noi stessi a tutti
Invece tirandoli fuori questi vincoli contesa direttissime su tutti quanti nel cervellone della cassazione oggi e quindi tutti quanti riconosceremo spesso sono zone non tutelate perché nessuno sa che c'è un vincolo il grande la grande novità politica dalla sequestro
Che oggi tutti quanti possono capire quali sono i trecento metri dalla riva del mare o centocinquanta metri il fiume o quali sono i boschi e le foreste da tutelare
Ma altrimenti chi è che poteva sapere per esempio che nella pineta di di Fregene avere era sottoposta a vincolo da tempo già da moltissimi anni se uno ma questi elementi conoscitivi la l'anno d'Alema grosso polo questa casa tutti lo posso sapere però ciò non ci esime dal cercare di conoscere quello che possiamo non oso Pretoria anche vincoli già esistenti non immediatamente visibili perché stanno in archivi polverosi che però per fortuna
Con l'informatica di oggi siamo in grado di scoprire in tempi brevi
Sentiamo di Santa domande
Gemelle abbia
Io una cosa semplicissima sia a livello legale
Dipende allora libera dono
Le piante le uniche che possono riequilibrare si ammalano i concimi per furti figlia le si gettano
Nelle discariche e si usano antiparassitari velenosi naturalmente assorbiti dalle piante
Sembra che non bastino mai perché il parassita si fortifica sempre più rispetto a Berlino io sottolineo sempre roba di media
è un problema politico ma cosa si può fare
Secondo me è un'occasione operativa potrebbe essere ancora la presenza domani al convegno della corsa direttive all'Auditorium della Tecnica coltivatori quanto alla Confindustria all'Eur
Dice la strada può essere lunga da scoprire ma non si può rinunciare all'ingresso dell'edificio mi sembra ci sia una scritta necessario vincere più necessario combattere
Che ecco Paolo cambia se c'era qualcuno c'è una
Pubblico
Tremonti attivo con la denuncia
Se qualcuno entra ma domanda rivolta una domanda elevata consigliere Albamonte anche se può sembrare abbastanza indietro cioè l'ICI visto come viene applicata la la le leggi sul condono edilizio umana
Come cioè che ci può dare un giudizio complessivo il giudizio è complessivamente negativo in generale il parere su questa legge anche considerato l'iter legislativo
E tutto quello che il fatto stesso di commissario far realtà le cose ma la applicazione pratica della legge sul condono in particolare nella nella città di Roma dove vengono perimetrati da da parte di diversi consigli circoscrizionali in alcuni casi si tratta di intere circoscrizioni delle zone che sono state sottoposte a cioè degli degli degli interi lotte che sono di di gente che è stata condannata penalmente ci può dare complessivamente un giudizio complessivo di negativo sull'applicazione della legge perché in sostanza nove
Risponde c.t. conclude
Sì in io vorrei porre una domanda anche a carattere abbastanza specificano
Celli ha ci ha verificato nella zona in cui abito che delle sono state costruite delle case da Caltagirone
Che praticamente hanno cioè per ecco per costruirle sarei stato raso al suolo completamente un bosco di superi che era l'unico l'unico che era rimasto in questa zona non se ne trovano più di sulle ecco allora diciamo che io ho fatto una piccola ricerca e praticamente non c'è quando è stato fatto questo non si sapeva ancora bene che pieno regole tore doveva essere esibito per questa zona ecco io vorrei sapere praticamente il piano regolatore i come come si basa un piano regolatore mediante legge Galasso vincoli e e quando non c'è un piano regolatore cioè in un certo senso non c'è un piano regolatore in una zona e quindi una zona non vincola come come come ci si può regolare di conseguenza ecco senza
Uno
Grave
Dobbiamo
Giunta
Sempre sul pertanto nel giudizio sull'articolo tredici
Sulla cosiddetta sanatoria regina è un po'particolare
Inoltre sul rapporto tra l'uno sexies della legge Galasso
E l'articolo venti del condono USA ma c'è un problema di enologia penale implicazione grazie
Valgono subito ma non pubblico ovviamente
Dunque una un fare un bilancio
Sulla sanatoria edilizia romana bilancio serio
Che prematuro anche perché la legge ed i senatori non è seria e quindi è difficile fare bilanci sei
E in realtà vi posso dire quello che si sta verificando
Che essendo ancora aperto il termine di
Presentazione domande di sanatoria
Sì presente la domanda di sanatoria presentata domanda si sanatorie si commette l'abuso
Oppure
Si presenta la domanda di sanatoria PRI primo secondo piano in determinate zone
Spontanee cosiddette spontanee e si costruisce il terzo e quarto piano come se la sanatoria fosse una patente una domanda di sanatoria fosse una patente ormai sentenze sia un patentino no
E che
Molti anche i più avveduti professionisti uomini da bene quindi dei centri storici o in un centro storico di Roma cosa fanno
E sanano un un corpo avanzato che avevano costruito Moro loro bisnonno o trisavolo e siccome fatiscente Sancio è presente da domani satanica attualmente non è stimato un bel niente presenta domani sanatorie quindi lo fa l'altro che demolire e ricostruire allargandolo unendolo di servizi eccetera anche qui con questa
Si vuole il patentino c'è la domanda di sanatoria un patentino per per per potere realizzare qualsiasi intervento
Privato che Roma il comune dove non era preparato
Peraltro qui potremo parlare con Amendola sarebbe sapere in quali settori prepara non era preparato a ricevere l'impatto di questa di questa legge tant'è vero che va male da presentare domande di sanatoria dovevano nemmeno distratte o computerizzate attualmente non si sa che ha presentato domanda di sanatoria o meno
E giacciono queste domande di sanatoria centinaia di migliaia di città oltre duecentocinquanta mila e negli scantinati del Comune dato senso suo e della quindicesima ripartizione nelle circoscrizioni
Tant'è vero che poi i poveri cristi di sono pure i quali crisi fra gli abusi e voglio beneficiare
Delle che voglio fruire dei benefici fiscali poiché posso fruire del beneficio fiscale sulla base a domanda il primo anno Pagliani eccessivo hanno presentato dichiarazione dipendente del procedimento non ottengono dal comune rilascia il certificato che attesta la pendenza del provvedimento si perdono i benefici devono addirittura pagare quello che era stato scomputato dal tributo che dovevo calerà
Quindi una grande confusione grande confusione che pesa anche sulla sul controllo edilizio
Controllo edilizio sul sull'abusivismo attuale molto abusivismo attuale viene contrabbandato come abusivismo passate viene retrodatato
Gli stessi vigili urbani non riesco più a capirci un bel niente
E difficilmente è difficile anche per noi
Fare un po'con dimestichezza uscì fuori da questa da queste situazioni
E poi perché l'attività edilizia un divenire continuo non è che di una una costruzione può essere e punzonata con riferimento a un'epoca
E poi ci sono altri altri aspetti che forse dovrebbero essere approfonditi presenti una la sanatoria edilizia prescinde dalla variante di recupero urbanistico e quindi la costruzione abusiva a mio parere si può definire o me un un apolide dello della della città nel senso che non ha la cittadinanza urbanistica non alla normativo Brizio non allo Statuto urbanistico quindi quando si beve fare un'opera di manutenzione l'intervento e conservativo su questo
Ma l'ho fatto in assenza di strumento urbanistico e i livelli povero il proprio il proprietario non potrà rivolgersi al
Comune e chiedere l'autorizzazione perché comune un potrà rilasciarmi sull'autorizzazione o concessione perché manca lo strumento urbanistico nel caso di una di un residence in Campania è evidente che in zona agricola non vi possono essere esigenze quindi non essendo un potendo Yesser residenze possibile comuni lasciare delle concessioni edilizie per delle virtù
L'azione in quanto manca normati per fare recupero urbanistico vuol dire spendere un sacco di soldi ai Comuni non li hanno vuol dire anche approntare delle infrastrutture urbanistiche gli altri soldi
E che certo non può risolvere il ministro d'ambiente con l'editto di quest'estate qui imponendo ai Comuni di fare opere di urbanizzazione dove prendono i soldi comunque anche se avessero la volontà perché molti Comuni manca anche la volontà
Quindi questo per rispondere
Allora la prima domanda l'articolo tredici le sanatorie regime non abbiamo questa situazione della sanatoria forse pochi lo sanno abbia una sanatoria transitoria sulla sanatoria degli abusi fino al primo ottobre del mille novecentottantatré
Che doveva essere chiusa e dove doveva essere chiusa con il lo scadere del termine di presentazione domanda poiché in realtà il termine uno dieci ottantatré si voleva prorogare fino a sedici marzo del mille novecentottantacinque
Il vile parte del Parlamento si opposto altri vanno lo volevano fatto sta che di fatto si è prorogato perché l'abusivismo attuale cioè di quello del sedici marzo ottantacinque venerato adattato al primo ottobre ottanta
Vedi perché di fatto va a fornire degli stessi benefici in terza Sarmento poi abbiamo un Abu un una sanatoria ed per gli abusi futuri quell'articolo tredici accertamento di conformità
Certamente di conformità presso il prevede che il la bussò debba essere conformi allo strumento urbanistico sia con riferimento all'epoca in cui è stato commesso sia
Con riferimento all'epoca in cui viene presentata la domanda di sanatoria non in contrasto con lo strumento con le varianti Dl dello strumento urbanistica del piano regolatore
Ciò cosa comporta comporta che il il rilascio di una concessione in sanatoria previo pagamento dell'oblazione
Solitamente commisurata al doppio delle degli ominidi di urbanizzazione di costo di costruzione dovuta dovuti est e diventi un atto dovuto anch'esso cioè il la la concessione del sindaco in quanto trattasi di un abuso formale formale in senso stretto del termine perché e conforme a tutti gli strumenti urbanistici nel tempo mi sono sono succeduti e diventa un atto dovuto e in caso di mancato rilascio della concessione in sanatoria
Il interessato può dolersi dinanzi al TAR perché
Insiel signora rifiuti in questo caso difficilmente potrebbe essere giustificato
Il rilascio della concessione il senatore comporta l'estinzione del reato edilizio
E questo è per tutti gli abusi che sono stati commessi dopo il primo ottobre mille novecentottantatré quindi tutti gli abusi del primo ottobre ottanta dal due ottobre ottantatré in poi
Potrebbero fruire di questa sanatoria degli abusi formali indicata appunto prevista dall'articolo tredici poi c'è un altro tipo di sanatoria
E la sanatoria e potevo dire ordinari a quelli che i Comuni possono sempre fare in quanto hanno una potestà di gestione del territorio ed è quella di variare lo strumento urbanistico rende lo strumento urbanistico forme all'abuso che s'dato commesso abuso sostanziale in questa volta in quanto era in violazione lo strumento urbanistico in assenza di concessione di seguire l'ha fatto il Comune di Roma realtà con le varianti di piano regolatore varianti o quello che legge regionale dei la Sicilia prevedeva appunto una sanatoria ordinaria quella che attualmente ancora è possibile e che peraltro è stata teorizzata ultimamente dal Comune di Firenze con una direttiva dell'assessore all'urbanistica
Per quanto riguarda piano regolatore e nei Dallas
E i temi non è che il piano regolatore e pone dei vincoli torniamo al discorso il discorso dell'urbanistica Moon molto molto ampio ma prevede delle delle scelte che lo so solamente edificatoria solo sguardi destinati Silone
E Galasso può essere recepito dal piano regolatore stesse quindi tradotto in prescrizioni e sarebbe opportuno che lo fosse e proprio il piano paesistico del Piano territoriale un ma distico di competenza regionale dovrebbe servire proprio a questo arde porre in collegamento il la legge Galasso con la strumentazione comunale per dar modo che vi sia una una una una direttiva pervenire a una pianificazione in sei e comunale per attuare al fine di attuare i vincoli della della Grasso oppure può ignorare certo mentono invisibili sermoni e sono tante piano regolatore viene ignorare completamente la prescrizione della legge case apre quindi e prevede nella edificabilità incontrollata oltre certi limiti addirittura deturpano l'ambiente incerte prezzo evidente in questo caso che e il colui che ottiene la concessione edilizia da parte del Comune per diffida in queste zone che pur sempre ricadono nel vincolo Grasso ad oltre questo qualifica ma dovrà attendere l'autorizzazione da parte dell'autorità competente da Lande da parte dell'amministrazione regionale per poter intraprendere la finita edificatori perché secondo giurisprudenza costante del consiglio di stato di lascio della concessione divisi in zone tutelate sotto l'aspetto della storico-artistico delle bellezze naturali nuove abilità costruire o ha comunque svolge attivi da costruttiva finché l'autorità competente non rilasci la prescritta autorizzazione salvo determinate prassi che dovrebbero essere di maggiormente consolidati diffusi comuni stessi che prima di lasciare la Concia sionisti edilizia richiedono il parere e ora autorizzazione meglio da parte dell'amministrazione competente che in caso di diniego diventa ostativa Allegri al rilasciata la concessione stessa
Io credo che il tempo sia scaduto futura biologiche appena si farà ricorso oppure l'evento specifico cliniche io vorrei dire che verso nuove no universitario stanno già trattorie
Con agricoltura biologica presente a Lugo di Romagna abbiamo dei bellissimi centri sta cercando di sperimentare varie forme senza dicono senza utilizzare in alcun modo pesticidi o altro quindi riversamento
Attività in conclusione la sua versione del nostro il nostro coordinatore di oggi ma ora ricordare un moto ti danno molto del letto poco tempo fa la rivista del WWF svizzero che forse potrebbe essere molto tutte università verdi chi ha capito e non fa niente non ha capito niente
Grazie
Luogo procuratore opposizione
Erano