Processo per il crac Parmalat

Bene comincia a mezzogiorno costituiamo le parti era che come già contumace
Avvocato Antenucci in sostituzione
Buongiorno avvocato Badini Domenico già contumace avvocato fabbri
Anche in sostituzione
Sostituiscono tanto fa evocato cambia avvocato Carla stanno arrivando avevano un impegno in tribunale
Già contumace
Avvocato toccarne sostituito da qualcuno l'avvocato
Non sentivo la sua voce stamani
Bene siamo contenti branche Fabio già contumace avvocato Magnani Buongiorno avvocato Calogero Rosario Duccio già contumace avvocato tutte agli sostituisce l'avvocato mancanza Compiani Paolo già contumace avvocato De Giorgi
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis insulti offese buongiorno Lorini Camillo già contumace avvocato Ghirardi vince la situazione buongiorno un giorno tratta Davide assente avvocato Corsi che in aula molti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato
Toccare in sostituzione
Panizzi Giuliano già contumace avvocato Beltrami
Assenza esecuzione presente l'avvocato Beltrami
Chiedo scusa avvocato Beltrami ha nominato me sostituto per l'udienza di oggi ho depositato prima
La nomina
Su di me Paolo
Già contumace detenuto per altro assente per rinuncia
Avvocato Zanchetti
Un giorno avvocato anche in sostituzione
Silingardi Luciano presente
Avvocato Troia R. e avvocato l'insalata
è in sostituzione anche
Tanzi Calisto assente avvocato Belloni in sostituzione un giorno stanze Giovanni Giovanni già contumace avvocato De Giorgi
Tonna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione buongiorno buongiorno Gaetani Alfredo già contumace
Avvocato Carla io presidente ho depositato la nomina di fiducia questa mattina
Sono presente anche in sostituzione dell'avvocato di marzo va bene
Per Bondi clinico è presente l'avvocato Cignani
Passiamo alle parti civili di velocemente Benaglia Benaglia doppio un no avvocato Benaglia
Nessuno è comparso da dormo anche dall'avvocato Bellini buongiorno avvocato Palestro in sostituzione
Si presenti e tutto si trovino
Sostituiva impossibile
Troppi pesi
Porcari Agostino più un avvocato del Serre se non risponde Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato by Troiani S. Romano avvocato Rossi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro Sicilia precedente Cermenati dirigente cinquecentoventuno avvocato Palestro
A Dellas sconcio più tre avvocato Palestro
Che in aula Parisini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Nessuno risponde e far Midland dia polacca avvocato proietto
Bene
Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro
Orsoni Sergio avvocato carbonaro analogamente quindi per la posizione quattordici nessuno risponde Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Ambra oggi Maurizio più quarantanove come prima
Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno risponde così posizione diciotto così posizione diciannove
Ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato coratella
Nessuno risponde così posizione ventuno ventidue ventitré
A Baldini via trentadue mila centotrentaquattro giocato serico
Senta
Allora avvocato Federico in sostituzione cipria deleghe depositate
Foti Sonia più dodici avvocato Cusimano sì presente
Abita a Gaetano che quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde analogamente prenda posizione ventisette ventotto ventinove trenta trentuno
Ai lati Mariangela più centosei avvocato consistenti
Non risponde chiari Gemma avvocato Fumagalli
Nessuno risponde così posizione trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato le insegni
Sì signor Presidente sono presente in sostituzione avvocato Palestro depositato va bene
Di gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
Nessuno risponde Ricci Michele avvocato di CO avvocato Cassi Govoni
Nessuno risponde Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarri
Nessuno risponde naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Nessuno risponde Alvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza nessuno risponde così posizione quarantatré e quarantaquattro
Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo non è presente e così per la posizione quarantasei l'avvocato campi dei non ha risposto Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracci divisa più duecento dice avvocato finisce
Allegri Ennio più settantatré io avvocato nanetti
Ad Ostuni Maria Augusta più trentatré avvocato Kostelic
Bernie Barbara più ventidue c'è qualcuno in sostituzione dell'avvocato di Francia
Nessuno risponde
Abbiati Sergio più mille duecento sei avvocato Gamberini
Nessuno risponde Bertani Chiarva più quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Anche respirando con cinquantacinque avvocato Sabattini
Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Sassi Anna più venticinque avvocato Benfenati
Foggini Daniele più ventuno avvocato Milio
Caserma Maria Grazia che venticinque avvocato non suppone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Analogamente per la posizione sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto
Sessantanove settanta settantuno
Settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocento dice avvocato by
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro come prima
Beltrami Renzo trecentoquindici nessuno risponde l'avvocato Baratella non risponde Giammarino Rastrelli avvocato Palestro opinabile
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Nessuno risponde
Bondi e dico
L'avvocato sci sostituzione
L'Italaudit abbiamo nominato alla scorsa udienza
Quindici all'avvocato calata oggi nominiamo un avvocato cariche in sostituzione del
Canta benissimo benissimo
Allora contro continuiamo con l'istruttoria dibattimentale difficili estetica ci hanno detto a fare il consulente che dobbiamo esaminare Ciampolini
Sì Presidente se c'è l'accordo delle parti siccome in una delle relazioni i consulenti professor Ferrari professor Bell hanno lavorato insieme mentre le altre relazioni sono del solo professor ferrarese di raccordo delle difese io sentirei entrambi sull'operazione in comune farà il controesame delle difese poi passerei alle relazioni del solo
Professor Ferrari in modo da poter congedare il professor Di Bella
Le difese per il collegio anche questa impostazione va bene procediamo in questa maniera
Buongiorno
Grazie buongiorno
Allora Ferrari Andrea
Nato a San Marcello Pistoiese
Provincia di Pistoia
Trenta marzo mille novecentoquarantanove
Residente a Pantigliate provincia di Mila no
Quanti inviate
Provincia di Milano
Viale Risorgimento quarantuno barra A
Francesco venti mila
Nato a bocca cinque febbraio mille novecentocinquantotto
Residente a Bologna
Via Goito dodici
Do volto dodici
La
Gli è stato conferito l'incarico
Relazionare sulle relazioni tra
Parmalat il gruppo Parmalat riti istituti finanziatori in quest'ambito
Avete approfondito insieme l'operazione cosiddetta Italia contarli
Di chiederei di relazionare sinteticamente sulle caratteristiche strutturale di quest'operazione e il professor Ferrari di approfondire gli aspetti attinenti alla valutazione di merito creditizio e il professor bella di esprimere una valutazione sulla conformità o meno di tale cooperazione a quello che il modello diciamo così socialmente tipico del del del Factory
Sì
Inizio possiamo buonasera
Posso iniziale sì allora le innanzitutto alcune informazioni riguardo all'operazione
Bipitalia conquistata nel così denominata perché il soggetto bancario erogatore del finanziamento appunto la società Equitalia mentre il soggetto beneficiario e la società contato
La solita contano la solidità del gruppo
Del gruppo Parmalat e l'operazione appunto viene organizzata dalla banca per come un'operazione in culla di finanziamento e quindi di smobilizzo di crediti che vengono ceduti
Dalla appunto da Contrada a Hilti Italia per l'operazione
L'operazione si svolge viene deliberata il ventitré di aprile del novantanove
Dalla banca Italia il contratto viene stipulato però qualche mese dopo nel dicembre del novantanove infinito è di duecento miliardi di lire e diventa operativo dal quindici dicembre per un importo di centosettanta miliardi quindi figli il prestito viene utilizzato solo per centosettanta nella prima fase poi dopo il prestito viene rinnovato in data ventinove ottobre due mila uno da parte di di Fitalia fuori dal viene rinnovata per due anni e in cui nell'occasione del rimuovo piene aumentato il figlio da duecento miliardi a duecentoventi
Dopodiché operazione alla sua scadenza successiva nel due mila due viene ulteriormente prorogata
Qui si tratta di un'operazione di smobilizzo di credito nei confronti dei concessionari della Parmalat credo che sia noto appunto alla collega appunto quello che è già stato detto a proposito del dell'attività dei concessionari
E questi però si tratta di un
Di crediti che Parmalat ha nei confronti dei concessionari che Parmalat a sua volta accede a conta e conta al poi accede al finanziamento bancario
Quindi l'operazione a questo tipo di
Di sequenza
Questi crediti cuore vedremo poi successivamente sono dei crediti particolari perché non sono i tempi ordinari diciamo dell'attività di vendita usuale della parte
La scadenza di questi crediti infatti a centottanta giorni perché si tratta di testi diversi no quelli di fornitura norma l'anticiclone anticipo pro solvendo
E nell'affidamento
Appunto
Viene presentato un tabulato riepilogativo di tutti i crediti
Prodotti o questo tabulato viene prodotto da Parmalat ed inviato poi alla sua vita di petto Rin che appunto in questo modo entra in possesso delle informazioni necessarie per l'erogazione del servizio finanziario
Vengono stabilite dal punto di vista del pezzo dell'operazione commissione difetto rinvio lo zero venticinque sul totale dei crediti ceduti che sono commissioni legate diciamo alle attività perfetto di svolge quelle di incasso quelle di notifica e quindi di gestione sostanzialmente del del credito
Questo questa commissione nell'operazione di rimuovo del due mila uno viene aumentata di dieci centesimi poi vedremo anche perché
Poi il tasso di interesse dieci Estienne stabilito come tasso variabile appunto come base Euribor più un tasso dell'uno per cento e anche questo nel corso del tempo verrà a aumentato
Ora dal punto di vista delle anomalie che si possono riscontrare ci sono tre tre aspetti cioè sostanzialmente l'intervento creditizio è strutturato come un pettorine autoliquidato cioè come è appunto nella nella tipicità meno economica dell'operazione di peggiori
E quindi prevede appunto la cessione del credito la notifica l'incasso del credito e la gestione del credito stesso
Tuttavia ci sono alcuni elementi che lasciano Queen sanare o lasciamo riteneva Perrini per cui si può ritenere che l'operazione non sia propriamente un'operazione riflettori ma sia un'operazione di natura puramente finanziari
Il fatto che si tratti di uno l'operazione
Diciamo di tipo finanziario è legato in primo luogo alle finalità dell'operazione stessa
In secondo luogo a quello che la natura dei crediti e in terzo luogo alle modalità di pagamento ricordo che appunto era un'operazione di tipo autoliquidato
Allora l'operazione vuole sostanzialmente smobilizzare ho detto dei crediti che sono tesi non ordinari quindi la natura dell'operazione che riguarda appunto il finanziamento
E il sostegno finanziario quindi l'anticipo bontà di
Crediti vantati da Parmalat ho detto nei confronti dei concessionari questo tipo di crediti
Viene denominato appunto trae origine da operazioni che Parmalat svolge con i concessionari e che prendono il nome diciamo diffido cella perché sono decreti delle linee di credito accordate da Parmalat in funzione
Cioè della fornitura non so della scorta fisiologica oppure di quelle che sono le attrezzature e beni che sono necessarie concessionari per svolgere la loro attività di distribuzione dei prodotti quindi sostanzialmente Parmalat si sostituisce alla concessionaria si sostituiva nella concessionaria nel finanziamento di quelli che sono gli investimenti tecnici
Della
Delle concessionarie Steps e quindi già questo diciamo il bene che viene acquistato a fronte del finanziamento cioè è un qualcosa che e sulla diciamo da una operazione finanziario di sostegno finanziario a breve termine tant'è vero che i crediti vengono stabiliti in con durata di centottanta giorni
Però sostanzialmente il fabbisogno finanziario che si va fino a coprire del concessionario fabbisogno finanziario di natura fissa stabile nel lungo tempo
Tant'è vero che e questi crediti
Hanno diciamo abbia detto anche la natura del credito
E e la finalità dell'operazione questi crediti tuttavia non risultano iscritti per esempio nel nel bilancio del due mila uno al momento del rinnovo della contano risultano iscritti nell'attivo della società stessa ciò nonostante
Diciamo queste cose non vengono comunque rilevate nel
Nella relazione poi vedremo nelle relazioni diffido
Eppure sento dei crediti ceduti e quindi dovrebbero figurare punto nell'attivo del bilancio della della società con
Poi questi crediti hanno una scadenza di sei mesi che però è solo formale perché l'operazione difetto Ring non può per essere qualificata tale o quanto meno per io parlo dal punto di vista strettamente economico
Non è un'operazione di finanziamento a lungo termine e quindi si dà una scadenza formale crediti i sei mesi
Con l'implicito condizione che questi poi possono essere comunque rinnovato
I crediti da dove derivano derivano sostanzialmente da fatture che vengono emesse da Parmalat
Ai concessionari la Parmalat fattura al momento con cui fornisce queste queste forniture di beni
E di queste immobilizzazioni e queste fatture sono fatture a vista
Queste fatture avvista vengono poi reiterate sempre per gli stessi importi ogni sei mesi ai fini del dell'accesso al finanziamento
Quindi già c'è questa particolarità avrebbe fatto originariamente la fattura è a pista poi il credito viene ceduto affronta al e poi nella ulteriore cessione racconta Heinz Italia il credito ha una scadenza di sei mesi e così viene accettato dalla dalla banca per operazioni finanziarie
C'è un'altra un altro aspetto un'altra particolarità che riguarda appunto il fatto che sono sostanzialmente c'è nel rapporto
Iniziale in cui c'è un una intervista diciamo tra la banca e il resto uno dei responsabili amministrativi del della Parmalat il dottor Pessina nel quale viene spiegato appunto qual è la natura di questi crediti
E sua natura di questi pezzi dice sono ferite all'Urbe esazione
Che normalmente non vengono incassati o quanto meno vengono sente reiterati e quindi in sostanza non si sa bene bene quando quale sia la loro scadenza perché fattura vista non vengono reiterate le fatture vengono e quindi c'è questa ambiguità diciamo sul tipo di credito che viene ceduto e sulle modalità
Con cui questi crediti vengono posti vengono gestiti sostanzialmente da Parmalat
Quindi questo sono elementi la un altro aspetto importante è quello delle modalità di pagamento distinzione decreto ceduto abbiam detto che
Ho detto all'inizio che
Si tratta di un'operazione cosiddetta auto liquidate ora il termine autoliquidato e significa che il credito non ceduto quando arriva alla scadenza deve essere pagato dalla debitore e quindi quello giustificare sostanzialmente ratifica posteriore quella che è la natura del credito cioè la natura di credito commerciale viene incassato alla sua scadenza naturale e quindi la banca al momento in cui effettuare questo tipo di anticipazioni si attende che l'estinzione del credito avvenga da da parte del debitore
Qui questo caso invece l'estinzione avviene sostanzialmente da parte del cedente
E e si la cosa viene già indicata
Nella nell'intervista che ho citato in precedenza al al dottor al dottor presso
Quindi è la stessa dice perché dice di fatto tendenzialmente sarà fuori racconta alla a rimborsato rimborsare il finanziamento
In assenza appunto del pagamento da parte del debitore ceduto
Di fatto il fido alla scadenza dei sei mesi viene rinnovato per più volte e Irvine nuovo non avviene con un versamento esplicito da parte di denaro sul conto corrente da parte della porta
Ma avviene attraverso l'automatico rimuove quindi attraverso la partita di giro determinata dalla proroga del finanziamento era già però concordata all'inizio quindi sostanzialmente l'estinzione avviene semplicemente con Irvine uomo del finanziamento
E quindi figura racconta come
Soggetto che estingue il credito il luogo dei concessionari
E
Però l'estinzione avviene con la mia nuova messa a disposizione del finanziamento alla scadenza da parte di
Ifi tale ecco questo
Per quanto riguarda gli aspetti che diciamo di natura del credito e natura dell'operazione e l'altro poi ci sono aste altri aspetti che Eric
Far dono la valutazione del merito creditizio cioè così come di Fitalia affrontato la valutazione
Prima della concessione del credito e al momento del rinvio
Allora su questo punto io ho preso in considerazione nella nella relazione sono state esaminate sia la prima concessione del novantanove sia quella del due mila uno
E in termini generali così diciamo riassuntivi
Complessivi diciamo che nel ci sono delle carenze per quanto riguarda le l'istruttoria dei diffido cioè carenze che adesso vado a
A illustrare allo in termini generali presente nel novantanove il riferimento della valutazione è il gruppo Parmalat
Tanzi cioè si prende in considerazione sostanzialmente l'intero gruppo gruppo Tanzi cioè quello che fa capo sia alla Parmalat settore alimentare
Si esaminano anche le posizioni in essere presso l'istituto bancario del settore turismo e quindi considerando sostanzialmente quello che normale da parte degli enti creditizi diciamo di valutare quello che è il rischio complessivo di gruppo e quindi di considerare il fatto che esistono a monte dei dei legami
Di natura giuridica o legami anche di natura di rapporti di non so per esempio di garanzie rilasciate o l'altro e quindi di complicati e quindi di vedere nell'insieme un gruppo
Quindi questa visione d'insieme del gruppo porta anche cosa considerare cioè quello che
Il rischio della banca perché ci potrà in in un'ottica di carattere molto prudenziale proprio per capire poiché in quando i fondi vengono erogati cioè come poi vengono utilizzati quali sono
Lei esposizioni che si determina quindi in un'ottica profezie
Che cosa cioè che mentre nel novantanove si considera il gruppo complessivo tra questi ci sono anche delle norme da parte l'istituto di vigilanza e
Appunto determina la necessità da parte delle banche di indagare estetico ombretti valutare anche il T questo tipo di rapporti
Tra le varie tra i vari imprenditori di fondi in modo che la banca abbia una visione del rischio diciamo più ampia rispetto al singolo gremito
Qui nell'operazione abbiamo detto il grucce il gruppo alimentare perché Parmalat garantisce la sua società conta al però il gruppo gli interessi diciamo a monte della famiglia Tanzi non riguardano solo il gruppo alimentare ma riguarda so società personali
E anche delle le società in particolare quelle del gruppo turisti qui si hanno anche una visione diciamo di quello che è il rischio rappresentato dal tuo
Nel due mila uno questo non c'è più
Cioè sostanzialmente si indaga solo il gruppo alimentare e quindi questo è sostanzialmente una carenza nell'ambito della
Dell'analisi di di valutazione del merito creditizio poi il secondo e in secondo luogo l'analisi è incentrata
Sul solo consolidato della nel novantanove solo sul consolidato della società Parmalat Finanziaria
Ma non viene
Indagato non viene valutata la Parmalat S.p.A. cioè la Società garante
Ora a parte che l'appartenenza al gruppo però sono due entità giuridicamente distinte quindi logica vorrebbe qui si esamini sia il rischio complessivo di gruppo ma anche le singole
Società e quindi di singoli beneficia
Un altro aspetto è che
Nello nell'ambito del dell'istruttore del novantanove si fa un ampio utilizzo di opinioni di soggetti esteri cioè sostanzialmente la parte conduce un'indagine esclusivamente autonoma no sulla panchina la valutazione del rischio
Ma sì attinge per esempio ha delle analisi di analisti finanziari che sono coloro appunto che redigono dei rapporti di cui valutano non tanto il merito creditizio ma valutano diciamo il soggetto emittente
E di azioni e quindi vengono date poi delle raccomandazioni di investimento poco che sono di varia a a secondo appunto della del tipo di ingaggio
E sono appunto a analisi finanziarie nelle quali vengono poi date raccomandazioni agli investitori ecco si attinge a questo tipo di analisi
Se ne attinge però in modo parziale cioè cogliendo solamente quelli che sono gli elementi positivi che l'analisi fornisce
Senza tacendo POIN sugli aspetti che invece sono legati di di natura negativi
Cioè nelle analisi di questo tipo in genere
Vengono segnalati quelli che sono gli elementi anche di rischio non non tutte le rispondenze sono sempre di carattere positivo uno cioè non
E e quindi sette ovviamente la logica viene da da dire da un punto di vista logico che se prendo e si acquisiscono
Donne mio iter valutativo il
Fare eredi terzi io lo prenda nel suo complesso e che quindi mette in evidenza sia quelli che sono gli aspetti positivi sia per immigrati ecco qui gli aspetti negativi sono lasciati molto a al di fuori
Sempre nel due mila uno abbiamo detto che Cesca un'analisi parziale incompleta del gruppo mentre invece c'è un analisi diciamo più
Focalizzata sulla Parmalat S.p.A. quindi ci sono queste discrasie fra momenti tra le due tra i due momenti della valutazione
Nel due mila uno inoltre la Centrale rischi della Parmalat che nuovo diciamo dei riscontri abbastanza importante intere
Comprendere da parte per una comprensione da parte del sistema bancario di quello che
Diciamo il rischio complessivo rappresentato dal debitore cioè la sua esposizione nei confronti del sistema e i dati sono riportati della istruttoria ma non ci sono
Non sono però ha commentato
Ecco su questo su questo sguardo generale cioè gli ho pensavo che fossero interessate due approfondimenti una la prima riguarda appunto alcuni esempi
Riguardo alla al modo in cui cioè c'è questa differenza c'è tra l'evidenziazione dei degli aspetti positivi rispetto alla mancanza note gli elementi che ho detto più problematici
Non so del
Nella slide si vede appunto sono riportate nelle le prime tre sono appunto tre giudizi che vengono forniti nell'istruttoria la prima e dice di indicatori propongono una linea di sostanziale stabilità e quindi sostanzialmente sì ma a vedere che
Niente è cambiato insomma la la l'azienda sta navigando sostanzialmente in acque tranquille non non non ci sono problema
Il secondo la seconda invece dice permane un buon grado di copertura della gestione finanziaria si prevede un ulteriore miglioramento nel novantanove
Il terzo punto invece si affrontano i temi della vicende brasiliane siamo qui siamo nel novantanove quindi c'è appena stata la crisi o una crisi abbastanza
Rilevante nel
In Sudamerica e si dice la vicenda Brasile ragiona su valutazione della moneta dice non determinerà effetti tangibili
Riceve favori e poi si fa riferimento all'operazione Cirio
Quindi all'operazione Cirio meglio l'operazione Eurolat
Perché forse più conosciuta sotto il nome di Eurolat e quindi dell'acquisto della ramo latte e cosiddetto Cirio e dice che questa operazione avrà un effetto positivo del miglioramento dei risultati del
Di Parma
E tuttavia però nella stessa istruttoria ci sono dei dati che sono contrastanti rispetto a questo tipo di i giudizi cioè c'è uno scollamento cioè fa quello che il giudizio e quello che il dato invece che non viene commentato
E questi questi esempi sono che il debito complessivo per esempio nel corso dal novanta dal novantasei al novantotto passerebbe da due volte e otto altre volte e due del capitale
La redditività per esempio del
Del capitale netto diciamo del capitale della proprietà passata scende dall'otto e trentaquattro al sei e ventisette quindi significherebbe un calo di redditività
L'indebitamento finanziario invece sale da mille cinquecento miliardi a tre mila quattrocento miliardi in un solo anno e questa notizia è rilevabile in modo abbastanza immediato da una
Dalla comunicazione
Dal comunicato stampa della della Parmalat appunto di appena precedente diciamo del
Rispetto al momento dell'istruttoria in cui appunto si evidenzia questa grossa differenza e tra l'altro la comunicazione di Parmalat è allegata diciamo alla istruttoria e quindi alla istruttoria che viene presentata al
Consiglio di amministrazione
Quindi scusi professore questo fa parte dell'incartamento che viene dato alla al consiglio di amministrazione per decidere questo dato sì infatti era intestato correlazione per il consiglio di amministrazione
E anche montare visiva sia della relazione e degli allegati
Anche questi sono riportati nella relazione si non li ho calcolati io sono calcolati direttamente dalla dalla dalla banca io ho preso i dati che sono certa erano presenti nel dei documenti istruttori
Quindi nelle stesse pagine troviamo quei giudizi e quei dati così
O in pagine limitrofe
Bene proseguiamo
Poi deciderà di una diurno utilizzo parziale dei report
Sì appunto il secondo punto è quello del un
Un esempio di come viene utilizzato il report il report per esempio nell'ambito dell'analisi del credito di Unicredito Italiano
Che cosa che cosa si dice si dice cioè strettamente si va una contraddizione contraddice quello che
Sono il le cose che avevo letto in precedenza in precedenza si era avevo detto che era che
Nel rapporto si leggeva che il Lazio valutazione sonorità brasiliane non determinerà effetti tangibili qui invece nell'analisi di Unicredito cioè per il canale il SIS
Degli analisti finanziari si dice si fa un confronto tra il gruppo Parmalat e i gruppi
E altri gruppi simili cioè comparabili no e in particolare la Danone e la Nestore
E qui si dice appunto che dice no al confronto dei principali competitor cioè dei
Di aziende comparabili a Parmalat dice la maggiore esposizione di Parmalat verso i Paesi a rischio
Ed il suo maggior livello di indebitamento quindi contraddicendo cioè quello che era il riferimento nella del giudice istruttore
Un altro altri elementi conti che contraddicono sono nel quale si dice Parmalat rispetto a due competitor che presentano anche una solidità del business ben superiore
E molto meno solida dal punto di vista reddituale finanziario
Considerando la copertura degli oneri finanziari notiamo che il rapporto sia tre-quattro volte inferiore cioè vale a dire che Parmalat ha un rapporto di copertura dei costi finanziari
Da tre a quattro volte inferiore a quello dei suoi compete
Che contraddice so anche la sostanziale stabilità o gli altri elementi
Poi c'è un altro però naturalmente qui l'analista prosegue e dice sì però la supposizione del gruppo e comunque solida e quindi dice il rapporto equity eccetera process
Poi dopo ancora sulla solidità finanziaria si esplica dice è sotto la media nella comparazione con gli atti
Allora io mi son ti mi chiedo se devo fare una comparazione con portare
Di un rapporto di terzi devo mettere anche quello che i terzi dicono se assumo come informazione e questa informazione di comparazione non c'è nell'istruttoria di credito
Però altro esempio che può essere ulteriormente a conferma di questo sono i dati sulla la copertura dei degli oneri finanziari
Infine nella valutazione se metodi Tizio dell'altro
Reporter analysis Zelia di una società del di Crédit Agricole che si chiama scevre Italia
E nella quale solleva due problemi il primo EP c'è da notare che nel novantotto Parmalat circa mille miliardi difetto Rinpoce solvendo che aumenta il suo profilo di rischio
Ora questo dovrà avrebbe dovuto interessare una società di settori che appunto
Effetto a questo tipo di finanziamenti e questo tipo di operazioni il fatto che ci sia una analisi che sottolinea una maggior rischio proprio per quel tipo di operazioni in cui Fitalia proprio specializzata
Il il secondo punto è dice abbiamo calcolato che Cirio porterà ad una riduzione a una diminuzione degli utili netti di circa il quindici per cento nel novantanove
E del dodici per cento nel due mila e anche questo contraddice appunto lo sviluppo del due per cento dei margini legati all'operazione
Quindi questo per quanto riguarda le l'istruttoria del del novantanove nell'istruttoria del due mila uno gli elementi diciamo di carattere generale gli ho già sono stati già illustrati e si notano però altri tipi di incongruenze innanzitutto la prima cosa che viene fatta e che non viene di là
Valutato la il beneficiario del credito cioè la conta non viene assolutamente
Presa in considerazione si dice abbiamo inserito nella presente relazione bilancio Contaldi c'è però
Non è una società che svolge attività esclusivamente finanziaria e quindi non è valutabile
E poi dice c'è l'appello c'è la garanzia di far parte quindi noi valutiamo sulla base del Garante quindi di Parma ASPA cosa che invece nel novantanove non veniva fatto in e quindi il garante non veniva valutato ma veniva valutato il gruppo nel suo complesso
Come avevo detto anche in precedenza dal bilancio poco al non emergono di
I crediti a questo punto nel bilancio due mila dovrebbero figurare i crediti che ha ricevuto da da Parmalat e quindi dovrebbero figurare in bilancio però qui nel bilancio presentato non ci sono
L'altra incongruenza è che sostanzialmente la Parma nel bilancio della Parmalat S.p.A. racconta al viene indicata come appartenente al settore finanziario mentre invece nel consolidato Papin
Viene classificata come società di produzione di prodotti alimentari e quindi questo non viene per esempio neanche rilevato è vero che la conta né una società veicolo nell'operazione però comunque il fatto di avere un riscontro nel bilancio dovrebbe essere in qualche modo rilevato
Ancora sulle valutazioni
O sulle valutazione del merito creditizio
Sette nella relazione è dell'ottobre
Due mila uno il Cuocolo cioè l'attenzione tutta su quelli che sono i parametri di crescita e quindi su quei valori che
Sono cresciuti nel nel periodo e quindi si va a vedere che il fatturato è cresciuto che c'è una sua ancora si ribadisce la sostanziale stabilità economico finanziaria
E si guarda alla diminuzione del debito finanziario netto
Con un'ottica che
Almeno a mio parere abbastanza parziale e il debito netto implica appunto una presenza di forte di una
Diciamo di un di elementi nella Tivoli di liquidità cosa che credo sia già stata presentata in collegio cioè della discrasia che era nel nel bilancio della della parte in cioè tra il il livello dei debiti e livello della liquidità qui si prende in considerazione il fa il
Debito finanziario netto il quale ovviamente offre degli spunti positivi si trascura dall'altro il debito finanziario lordo che invece come abbiamo visto nel caso del novantanove anche qua è in crescita e infatti il debito son sempre dati presi dalla relazione istruttoria che passano appunto da otto mila cinquecento miliardi
Del novantanove a nove mila settecento nel due mila e nove mila novecento nel
Due mila uno quindi c'è una crescita diciamo di debito lordo che non viene rilevato però in compenso si guarda solo alla
Al debito finanziario netto
Non c'è nessun commento sulla liquidità gol rilevante perché sono cinque mila mi pare io vado a memoria fare sono circa se cinque mila duecento miliardi di liquidità insomma sarebbero sono delle una è un'entità rilevante e significativa ma non viene
Non viene
In nessun caso
Considerato oltre a questo che cosa c'è ci sono i dati che la Centrale rischi che sono riportati ancora una volta senza commenti dai dati centrale rischi per esempio diviene molta data molta attenzione a quello che è la posizione di Fitalia nei confronti del gruppo Parmalat così
Come la posizione di Parmalat nei confronti del gruppo Banca Nazionale del lavoro a cui appartiene la società è finita
E una cosa che doveva essere riscontrata è che questa che la centrale rischi evidenzia degli sconfinamenti
Molto elevati nei confronti di Fitalia che sono più elevati in percentuale rispetto agli sconfinamenti che il gruppo Parmalat con la Parmalat S.p.A. presenta nei confronti dell'intero sistema
Ora questo può voler dire molte cose ma può anche voler di poveri e in particolare credo che ci siano maggiore accondiscendenza diciamo nei comporterà assecondare il comportamento del
Debitore consentendo di ciò che magari altre componenti del sistema bancario non consento
Ho e quindi però questi dati non vengono in nessun caso commentati poi la presenza di forti sconfinamenti dovrebbe in qualche modo inconciliabile con la presenza di cinque mila
Duecento miliardi di liquidità insomma questo è un dato che sicuramente
Successivamente questo è un'analisi che e e i tattile appunto di valutazione sette merito creditizio dei rilievi di Centrale rischi e che cosa si rileva confrontando o da un semplice confronto didattica
Che
L'accento di utilizzo dei figli
Al dicembre del due mila e tre mila settecento
Miliardi nel luglio del due mila uno quattro mila miliardi
Nel luglio due mila uno c'è un utilizzo di tre mila novecento miliardi quindi sarebbe sostanziate quell'isola esclusivamente per cassa sono tre mila novecento
Di cui auto liquidati cioè quelli che sono più vicini sostanzialmente alla polizia crediti mille novecentottantacinque miliardi di lire da tener presente che nel bilancio del due mila della Parmalat che cosa c'è che i debiti finanziari verso banche sono mille ottocentotrentacinque mentre la centrale rischi dice che sono molti di più son tre mila settecento quattro mila e cinquantaquattro ma c'è dentro la l'auto liquidate e quindi potrebbe questi sono i debiti finanziari
L'altra cosa è che si vede che il fatturato della sempre della Parmalat S.p.A. è inferiore ai debiti finanziari verso banche e soprattutto è inferiore al fine di utilizzati per autoliquidato
Ora questo aspetto non so se sia già stato affrontato è già stato presentato al collegio ma mi dice sostanzialmente che ogni volta che Parmalat spacca vende incassa almeno dopo trecentosessanta giorni perché se affitti vere smobilizzo crediti pari al suo fatturato vuol dire che il suo ciclo d'incasso su trecentosessantacinque giorni dal giorno più giorno meno Coppola
Mentre invece tutta l'attività operativa normale e di sessanta novanta giorni
E cioè il credito e senza sessanta novanta giorni
Quindi questo qui è un dato che diciamo così mentre l'ordine scusi professore al termine di incasso non risultava dalla stessa relazione c'era novanta giorni al di là della prassi di incasso a sessanta novanta giorni
Nella relazione come ha evidenziato nella slide si diceva che avrebbe dovuto incassare novanta
Sì sì nei confronti dei concessionari sì
A novanta giorni quindi se è vero che in cassa novanta giorni l'esposizione per auto liquidando bene quanto dovrebbe essere
Ma almeno quarto quarto del fatturato a quindi all'incirca circa quattrocento cinquanta miliardi
Cioè figura con se
Mille negli ottocento diviso quattro sei quattro per quattrocento sui invece era circa due mila miliardi così sì circa due mila
Ho quindi qui ci sono alcune considerazioni sempre sulla sulla valutazione del merito creditizio perché ulteriormente si dice che c'è stato appunto nei nei giudizi che vengono espressi
C'è una diminuzione dell'indebitamento bancario
C'è un aumento del di quelli che sono i flussi di cassa della della società e ci sono più utili
Però si dice e si fa un commento di questo genere dice come e perché l'azienda alla necessità di avviare un piano di razionalizzazione dell'attività industriale commerciale tecnica che consentirà un significativo recupero di efficienza gestionale che si dice sostanzialmente che l'azienda va bene che aumentato litri del cinquanta per cento
Però si dice anche corso un programma di razionalizzazione che gli consentirà allora se un incremento del cinquanta per cento non è ritenuto sufficiente di sala che basi partiva in precedenza
Almeno questa è la mia considerazione personale
E poi soprattutto perché gli oneri finanziari di fronte a una riduzione del debito di fatto invece crescono cioè cresce l'incidenza degli oneri finanziari e quindi come multiplo diciamo di una
Valore di redditività intermedio che viene chiamato con un margine operativo lordo e quindi il grado di copertura rispetto agli oneri finanziari passa dai cento
Dal centoquaranta per cento al centosettanta per cento centosessantotto virgola sei
Allora uno psichiatrici ma se il debito diminuisce la cassa aumentata di utili vanno bene allora perché gli oneri paga più oneri finanziari cioè ha più costi di natura finanziaria
Se veramente Matilde redditività sono aumentati dovrebbe ai e i debiti diminuiti dice perché questa incidenza
Degli oneri degli oneri finanziari
Quindi sono elementi contraddittorio
Ho in questo chiesti decisori invece sono che il giudizio è positivo molto positivo
E in modo che viene poi giustificato sostanzialmente anche un aumento del fido dai duecento ai duecentoventi miliardi
No in questa circostanza e poi appunto
Sì anche un aumento di quelle che sono le condizioni economiche dell'affidamento perché si aumentano le commissioni e siamo in tanti e lo spread
Sul costo del finanziamento
Siccome appunto i debiti sono diminuiti e la copertura degli oneri finanziari Valentini si può anche aumentare gli oneri no a carico della dell'impresa
Un ulteriore
Aspetto che richiama il una cosa che era stata detta qualche
In precedenza sul fatto che venisse veniva considerato un meno il settore turistico no cioè nell'analisi diciamo del nella visione del gruppo
Allora che cosa c'è da dire e c'è da dire che propriamente questo anno nel due mila uno o il settore turistico
Effettua un'operazione di
Smobilizzo crediti su crediti futuri cioè sostanza lei società del gruppo turistico o ottengono un finanziamento sempre da un pool di le banche guidato dai Italia
Attraverso la cessione di crediti futuri dei cinque anni successivi cioè c'è una cessione di tutti gli incassi tutti i crediti delle operazioni e vengono appunto ceduti a questo punto
Allora la mancanza diciamo di questa operazione o di menzionare almeno questo tipo di operazione che è in corso e che è già stata deliberata dalla stessa Equitalia
è un elemento di contraddizione nel due mila uno rispetto a quello che invece veniva rilevato almeno come Dario semplicemente come ma fattura degli elementi di rischio nel nel corso del novantanove
Di questa operazione ci sono tre tre aspetti che possono essere sottolineati
Cioè il primo è nel maggio del due mila uno in cui Banca di Roma delibera un anticipo presepe di dieci miliardi al settore turistico in vista
Di quest'operazione di smobilizzo crediti del pool Bipitalia
E quindi sostanzialmente anticipa l'anticipo
I crediti futuri
Da ancora da realizzare con forniture e quindi con fatturato né
Poi sempre nel il ventisette di novembre del due mila uno un sindaco della di una delle società turistiche Esterna alla banca i suoi dubbi sulla consistenza dei crediti futuri
Questo sindaco cioè in una nota che viene inviata cioè tra varie informazioni che vengono veicolate alla Banca di Roma
Tra le varie cose segnala appunto i suoi dubbi sulla consistenza di questi debiti e su questo per azione
C'è da dire appunto che poi questa operazione del pool di Fitalia tifosa
Porta a Porta che poi questi crediti entrano nella Convenzione interbancaria nella ristrutturazione poi del debito delle delle società turistiche al momento poi del default nel nel due mila a fine due mila tre inizio due mila quattro
Cioè nell'ultima l'ultima star sono riportati appunto quelli che sono i gli estremi diciamo di come sia Banca di Roma
Sia il sindaco della lite segnalano appunto questa operazione di cessione di crediti futuri alla al settore turistico
Bene prima di passare alla professor bella le volevo chiedere solo tre puntualizzazioni la prima tutti i dati eccezion fatta per questi relativi all'operazione col gruppo turistico emergevano nella relazione del CPA di Fitalia ogni attratti da fonti Esterne
Di una cessione crediti futuri
Semplice ma nell'ovazione della dell'operazione con con con calma ma nell'operazione confortante il il documento di esaminati sono tutte relazioni per il consiglio di amministrazione cioè lei ha fatto finta di essere un consigliere di amministrazione scrupoloso nello stendere la relazione possiamo dire questo
C'è forse anche un po'pedante ma comunque sette
Bene allora la seconda cosa che le volevo chiedere di precisare questo lo spread su un'operazione dovrebbe misurare rischio di credito o no
Sì normalmente
Allo spreco e si attribuisce appunto una
Questo tipo di diritti
La
Lo spread misura anche altre cose cioè nel tempio non solo il rischio di credito ma anche a rischio di rischio di liquidità dell'operazione però essenzialmente diciamo all'ottanta novanta per cento esprime il rischio di credito cioè incorpora il rischio di credito cioè la remunerazione che la banca chiede
Per il fatto di trovarsi di fronte appunto debitore rischioso
Quindi ventidue Aldo e più
Ovviamente implica rischi
Quindi anche se non vi leggo il report dice duro anche se non vi leggo il report di Credito Italiano se ho ben compreso il senso degli suoi e i siti decisori
Posso chiedermi come mai la società va meglio e sorride stabile doppio soldi ma aumenta lo spread o è una pedanteria questa
No diciamo che probabilmente viene percepito un maggior rischio della posizione quindi nel nelle condizioni economiche venga viene trasfuso questa questa percezione
Senza anticipare poi un tema che svilupperemo dopo Totti ha fatto riferimento all'altro operazione col turismo in una parola il turismo nel due mila e uno in che situazione si trovava
Ma praticamente è una situazione di di fallimento era una situazione di dissesto latente non ancora
Espresso diciamo in modo formale non formalizzato non
Indire un ritardo alla slide sette il turismo non è venuto lo vediamo nelle carte istruttorie del novantanove ma non in quelle del due mila e uno così io compreso bene sì
Per chiedere al professor Bellavite tirare un po'le fila del discorso dal punto di vista giuridico e dire se secondo la sua esperienza di studioso di diritto commerciale PD
Legale questa operazione è inquadrabile in quelli che sono gli schemi socialmente TBC sappiamo tutti che non è un contratto di col del fatto
Sì io organizzato il regolamento contrattuale di questa operazione che rappresenta alcune peculiarità che io definisco alcune ad umanitarie volte proprio a vestire la struttura dell'operazione così come la descritta libera dal professor Ferré perché perché noi abbiamo
Il factoring è un contratto atto il coperchio a diverse regolamentazioni a seconda della tipologia chiedo scusa se il professor Ferrari non spegne su un microfono non sentiamo bene il professor a seconda dell'asilo tipologia di operazioni però in questo caso noi abbiamo la parte del contratto che sono le condizioni generali e questa parte del contratto appare se ispirarsi a quella che la normale Craxi contratto però sono state aggiunte delle clausole particolari
Ed è questo clausole particolari volte proprio a consentire quella tipologia di operazione descritta dal professor Ferrari e poi illustrata anche l'intervista di flessibilità mi spiego meglio
Secondo osserviamo del Regolamento contrattuale generale troviamo all'articolo otto del contratto che la società di factoring in questo caso dice Italia deve provvedere
Al d'incasso dei crediti nei confronti dei clienti in questo caso sarebbe stato le concessionarie secondo cui ma tipologia socialmente riconoscibile
Al contratto però viene aggiunta una clausola particolare che stabilisce che in caso di totale un mancato pagamento affatto da parte dei territori ceduti le concessionarie prorompente Montalto
Ora qual è a mio parere la tipicità barra anomalia di questo contratto che questa clausola particolare aggiunta alle condizioni generali parrebbe essere una forma di garanzia ovvero sia se non paghi il pittore interviene racconta al contrario diventa la Fisiologia cioè questa clausola particolare
Ma presentati in realtà l'Arbor qualità dell'operazione per parlata appunto perché io seguiva dal punto di vista del regolamento contrattuale a rendere possibile quello che ha descritto il professor Ferrari e questa mia dire convinzione è rafforzata
Da un aspetto che credo meriti attenzione
Sappiamo che questa operazione effettuata pur ora quando vi è l'accordo con le altre banche naturalmente viene presentata la disciplina contrattuale compresa la clausola però nessuna a quanto risulta degli atti delle banche partecipanti al pubblico era stata informata che questa clausola particolare che ho appena richiamato
In realtà era la normalità del contratto e non ha non interveniva soltanto in caso di mancato pagamento già succedeva sempre così
Tant'è vero che gli aderenti al pool hanno manifestato sorpresa quando sono stati in forma allorché si era manifestato il default della parla della dell'utilizzo che ne ha fatto di questa clausola sottolineo poiché stessi aderenti al pool ha detto dichiarato di non essere a conoscenza del contenuto dell'intervista
Di pessimista che illustrava se per interni termini ambigui che ha riferito il professor Ferrari le caratteristiche dell'operazione
E quindi in questo senso la esecuzione del contratto spettò la sua architettura regolamentare presenti innegabilmente una una Palumbo via peraltro rilevata anche dagli altri aderenti atti vi è poi secondo aspetto che meriti di essere richiama
Nel regolamento contrattuale si prevede anche qui secondo una prassi diciamo stanza Coop prassi consolidata che il
Discendente debba naturalmente dare alla società di factoring fornirà tutte le informazioni e anche le fatture documentazioni fattura che accende accerta la cessione del credito ora
Il controllo sulle fatture da parte di Miss Italia non avveniva per quale motivo non avveniva perché Fitalia
Aveva un tabulato delle fatture
E quindi non la documentazione delle singole fatture ora
Italia ha dichiarato che questa prassi anche dimostra cioè documentazione una prassi sobbalza che da altre tipologie di contratto cioè l'utilizzo della tabulato in una bella singole singolo documento
Essere prassi anche gli altri di altri rapporti contrattuali qual è il problema problema è da un lato che comunque veri dai numeri da ricostruzioni dubbi fatturi fatture c'era certo scostamento che poteva essere corrente l'ha rivelato ma è evidente che come dichiarazioni stesse agli atti
Che la logica la prassi del tabulato non consente mai un controllo della documentazione della veridicità documentazione
Quale qui come dire il comportamento che veniva seguito
C'è nel contratto cioè la fideiussione di Parma
Allora si diceva
Se ci sono dei ritardi nei pagamenti allora vengono fatti dei controlli
Ma procedendo l'operazione circolato come suggeriva come sottolineava il professor Ferrari di fatto non c'è mai stato uno monitoraggio nemmeno a campione nemmeno talvolta della consistenza della realtà della documentazione quindi questo significa che la prassi di ricevere il tabulato
E in novembre le fatture come peraltro sull'articolo due del contratto condizioni generali era una prassi che oggettivamente come dire abbassava l'attività di monitoraggio che pure come dire
L'intermediario e temuto affari e in qualche modo in qualche modo radicata l'esecuzione del contratto soltanto nell'affidamento che si faceva del del creditore principale
Tant'è vero che e
Come dire la caratterizzazioni di questa attività come finanziamento più che come factoring fondato sulla cessione delle fatture
E emerge con
Evidenza con evidenza perché in realtà non vi è un attività della società il factoring incasso di controllo e di gestione del credito ma attraverso questo particolare assetto contrattuale applausi lo specifica
Accompagnato da questa particolare modalità di controllo delle fondazioni delle fatture chiedo scusa bensì sostanze l'operazione come operazione di merito
Finanziamento ovverosia la cessione del credito
Testimonianze la fattura è testimoniata dall'esistenza la fattura oggettivamente dal punto di vista giuridico sì appaiono completamente a favore della causa di finanziati
Bene ma il pubblico ministero ha terminato per il momento su questo tema
Potremmo passare al controesame
Intervengo impartisce Vincenzo non avvocato di parte civile nessuna domanda
Gli altri avvocati
Se il presidente c'è soltanto una domanda sola locato Fornari per la difesa sulle sono un piccolo chiarimento
Se potete riferire su quando è avvenuto l'ultimo rinnovo del rapporto fra Italia
Posso fondamentalmente risulta nel nel due mila due
Il duello tra il due mila e due mila tre non c'è stato un ulteriore ventinove
No nel due mila e tre mi pare di no almeno la documentazione Keo
Di cui ho memoria oltre Iaia risulta che si è verificato nel giugno del due mila tre per l'intero importo del finanziamento dunque questo
Nello commenteremo successivamente le faccia da un'altra domanda quando si è rivelata insolvenza del gruppo Parmalat Italia si ritrovò esposta dalla somma finanziata a cui era rientrata
Ma rimasta esposta non per l'intera somma ma per la sua quota di attenzione al si chiama alcun cenno Ceredigion accucciato parliamo sedici la somma è inferiore rispetto a quella che
Originaria diciamo del finanziamento originario di duecento miliardi mi sembra che sia
Ora non non ricordo con esattezza ma sicuramente nettamente inferiore perché nel frattempo evidentemente c'erano state delle
Delle riduzioni della della filamenti ecco può quantificare quale lattea da di di Fitalia e eventualmente anche della controllante viene
A dicembre due mila tre
Io questo non è una cosa che non conosco
Cioè non nuovo nolo rilevata ho rilevato solo l'operazione nella sua fase originaria nelle scuole
Nella sua
Fase iniziale alla fase iniziale la fase finale
La parte del folto non era non era non rientrava nell'ambito delle diciamo dell'incarico che ricevuto erano io riguardavano riguardava l'esame delle relazioni fonda
Gli istituti finanziari nel corso del tempo ma una volta del default
Cosa ci
Non
Non
Non rilevante diciamo ai fini della risposta ai quesiti della ho capito quindi non sapete nemmeno se successivamente a dicembre due mila tre vi furono delle ispezioni da parte degli organi di vigilanza
Nella stessa banca controllante
E eventualmente che esito ebbero questa ispezione
Io so che c'è stato l'ispezione della Banca d'Italia nel corso del due mila e tre
Che esito ebbe come esito ebbe
Sull'esito citofono fatto una serie di rilievi
Per quanto riguarda le modalità con cui veniva condotte le istruttorie di fido
Quindi sulla modalità riguardante istruttorie ma furono poi presi anche dei provvedimenti a carico di dire
Italia probabilmente sì però non la documentazione non dalla documentazione io non ho rilevato che cosa ha risposto cioè si rilevano le obiezioni di Bankitalia
Non ci sono le controdeduzioni di Ifi Italia e non ci sono poi le conto riduzioni ulteriori dalla foga e ho visto solo la prima relazione occhi cioè che nel corso del del due mila tre poi il rapporto credo che sia conseguito nel corso del tempo e sia
Sia fondato credo anche a fino al due mila quattro perché si lei si
Se l'ispezione nel corso del due mila tre i tempi poi di rispose non son sempre così prego
Quindi non è a conoscenza di no menti acari nuovi dirigenti
Grazie
Soltanto aggiuntive per quanto riguarda
Contenuto della ispezione
Noi portiamo relazioni
Ispezione fa esplicito riferimento
L'organo di vigilanza ad un basso apporto e della struttura aziendale rispetto alle informazioni
Emergono dall'estero questa è una fase portata relazione l'autorità di vigilanza sottolinea nella sua ispezione
Chiamo difensore vuole intervenire
Di contro esame
Possiamo liberare
Ti possiamo liberare il professor Belli
Grazie a un rosso
Tanti impegni
Allora adesso anticipo io invece il collegio che né in questa ulteriore parte in questo tenore parte dell'escussione del professor Ferrari
Ci occuperemo in modo particolare di due operazioni afferenti diciamo alle transazioni tra il gruppo Parmalat è ben poca America perché il professore ricevuto un ulteriore incarico
Il venti settembre del due mila e sette nell'ambito appunto di questo filone stralcio e che riguardava due operazioni per i quali appunto gli era stato richiesto di valutare non Emilia e costi e in particolar modo in eventuale superamento della soglia usurario
E si tratta diciamo di operazioni che sono contestate nei capi di imputazione come operazioni dolose anticipo da ultimo che ovviamente il consulente si occuperà delle a e di criticità anche l'indotto la Procura qualificarle in termini dolosi mentre per quanto riguarda la riferibilità soggettiva delle operazioni saranno oggetto di contributi testimoniali della polizia giudiziaria
Ecco professore conferma naturalmente diciamo il conferimento di quest'ulteriore incarico
Nel corso del due mila sei
Perfetto allora vogliamo iniziare con l'operazione Parmalat Argentina andiamo conti nazionali
Le chiedo innanzitutto diciamo di valutare la struttura dell'operazione anche diciamo avvalendosi delle slide che sono state dette disposte
Allora
Si possono questo qui è lo schema diciamo che rappresenta il
Intanto mette in evidenza quelli che sono ogni i soggetti che intervengono nell'operazione
E una descrizione diciamo di quello che l'operazione di finanziamento qui si fa riferimento a un'operazione di finanziamento ponte questa operazione di finanziamento ponte
E una delle tre operazioni che vengono effettuate perché sono tre i finanziamenti Luna in sequenza con l'altra
Il primo è un rifinanziamento questo qui rappresenta appunto l'operazione di finanziamento ponte che poi dopo c'è un'operazione che riguarda l'emissione di obbligazioni nella forma di prime Place mente negli Stati Uniti c'è quindi un'operazione che si svolge al di fuori delle dell'Europa e con emissioni secondo le regole le modalità che sono propri diciamo di quel di quel Paese
L'organizzatore dell'operazione ben poco America attraverso la filiale di Milano
Però intervengono ovviamente anche gli altri altri soggetti che la banca di di Bank of America localizzati in particolare a Londra poi vedremo in altri in altri luoghi e in altri
Condizioni
L'operazione
Diciamo un è di sessanta milioni di dollari e nasce appunto come un'operazione di finanziamento alla consociata di Parmalat S.p.A.
Parmalat Argentina per un finanziamento che la cui finalità dichiarata e in porte sporto ma che in realtà poi viene
Va a finire che si tratta di un rientro di un'esposizione debitoria anche sulla stessa Bank of America cioè in sostanza il finanziamento viene giustificato come
Importa esporta di finanziamento di operazioni di importazione esportazione ma poi va a sostanzialmente a fare a
A consentire alla parlate Argentina di un rientro da un'esposizione De Vito allora l'operazione a questa
Viene concesso un finanziamento a Parma Argentina c'è la garanzia di Parmalat S.p.A.
E c'è una polizza assicurativa da una società plateau ex che in una società panamense
Ieri la polizza assicurativa riguardanti il cosiddetto rischio Paesi o o meglio più specificatamente e la polizza assicurativa e sul rischi politici
Legati appunto al fatto che
L'operazione viene il beneficiario del credito diretto è localizzate in Argentina e quindi questo tipo di finanziamenti normalmente prevede delle garanzie per
Le banche lo richiedono senz'altro ma è comunque il la garanzia assicurativa e a beneficio diciamo di Parmalat Spac che poi è il garante ultimo nel caso appunto tutti che si evidenziassero degli elementi di rischio nell'ambito inabilitati Tino come poi è accaduto
Come è noto nel nel corso del due mila due dove ci sono stati appunto problemi di carattere valutario e quindi questo tipo di polizia appunto tendono a per ridurre questo tipo di questo tipo di
L'operazione
Abbastanza complessa nel senso che appunto si questa è l'operazione di finanziamento ponte che originariamente nasce come un'operazione a cinque anni poi però si interrompe
Pr l'estinzione anticipata del finanziamento e questa distinzione declinazioni anticipata il finanziamento per consentire poi di svolgere l'operazione successiva che quella dell'emissione di obbligazioni
Della
L'operazione successiva che ho detto appunto di di Praga le spente
è un'operazione che è strutturata in modo un pochino più complesso delle operazioni finanziarie normale viene creato un trust che appunto qui viene identificata come Parmalat Trust il quale
Sottoscrive lei obbligazioni emessi direttamente da Parmalat Argentina e a sua volta emette dei certificati
Di di debito appuntamenti che vengono sottoscritti da investitori istituzionali quindi il finanziatore ultimo agli investitori istituzionali sono società assicurative localizzate negli Stati Uniti
E queste società appunto s'erogano improprio finanziamenti alla sottoscrizione delle dei Beastie questi certificati attraverso lo sperma del trust e che in questo caso il Palazzaccio
Il trust a sua volta sottoscrive con i fondi che ha ricevuto dagli investitori istituzionali le
Le obbligazioni emesse da Parmalat Argentina
Anche qua abbiamo sempre i due il garante come Parmalat S.p.A. e abbiamo ancora Vlad ex che la polizia che il la solita assicurativa
Che appunto dare anticentralisti politici sempre per l'operazione rivolta all'Argentina quindi sotto questo profilo niente cambia rispetto al precedente
Finanziamento ponte
Qui invece è diverso del ruolo di Bank of America perché mentre nel primo è finanziatore diretto dell'operazione cioè eroga direttamente i fondi
Addirittura nel prefinanziamento Hubei Copa America i fondi li aveva erogati direttamente a Parmalat ISPA
Poi dopo subentra l'operazione di dell'operazione ponte e tra l'altro era di un importo diverso i quindici milioni quindici milioni di euro poi viene
Trasformata in sessanta milioni di euro nell'operazione ponte e che viene dato indirettamente a Parmalat agenti e quindi c'è un cambio del beneficiario del finanziamento nell'operazione ponte e l'importo è di sessanta milioni
Questa operazione si svolge in contemporanea con l'altra operazione che poi delle uno dopo di Parmalat Brasile e segue sostanzialmente lo stesso un lo stesso schema o diciamo il modus operandi della banca è sostanzialmente analogo
Nel senso che la banca inteso come in questo caso Bank of America
Svolge la funzione di coordinamento di arranger dell'operazione di organizzatore e quindi trae ovviamente il guadagno della sua attività dal fatto di organizzare di rendere disponibili quest'operazione questo tipo di attività di a reggere di organizzatore
E abbastanza diffuso diciamo come modus operandi
Quello che c'è da dire qua poi come vedremo un pochino più avanti e che in un certo senso becco America manifesta una certa una certa fretta diciamo nel cedere il il finanziamento
Però lo SDI schemi appunto dal punto di vista
Configurano un'attività in cui originariamente la banca se non trova immediatamente la possibilità di accedere
Al al ai paga risente con le missive con la seconda come lingua seconda operazione interviene in prima persona temporaneamente appunto un'operazione ponte per poter poi consolidare
L'operazione stessa di finanziamento con quella che giudica o che ritiene appunto essere l'operazione definitiva l'obiettivo eh sostanzialmente quello di raggiungere quello che lo schema che stiamo vedendo cioè ma secondo operazione di paga le spese
L'altra è appunto ponte perché preparatoria in attesa di poter
Effettuare la seconda sì una sola precisazione per quanto riguarda il certificato che vengono emesse dal trust
Lei ha detto giustamente che vengono sottoscritti dagli investitori istituzionali con il tasso che viene vendicato di sette tredici ci sono però anche certe cercate di classe B ecco le chiederei quindi di precisare sì cosa vogliano dire a chi vengono dati anche se emerge bastano interamente dalla slide
Sì il certificato di di classe di cioè mentre il certificato di classe A e quello che identifica sostanzialmente i fornitori di fondi
Cioè colui che è il prestatore effettivo il certificato di classe B invece giustificato solo dal fatto che il becco America continua a percepire le sue commissioni periodicamente sull'operazione e quindi è titolare di questo certificato
Il certificato oltre ad attribuire diciamo un compenso di natura economica che mi pare che sia nella misura dell'uno e trentacinque il perché dei rischi si può vedere per esempio che Parmalat Argentina
Corrisponde un tasso di interesse le lotte quarantanove
Mentre gli investitori istituzionali dicevano in sette tredici la differenza e di uno e trentasei di cui uno e trentacinque per cento è quanto percepisce Bank of America come Commissione periodica per tutta la durata dell'operazione
C'è una differenza di uno zero zero uno per cento che sono a copertura dei posti delle spese del trust
Ecco di dunque evitare l'esimente estinguere il finanziamento Bridget così sì se magari forse la slide successiva
Allora il padre precedente ESP estingue il finanziamento ponte o meglio sostanzialmente sia solo il dei
Nei confronti appunto in vista di Parma di entità cambia poco perché aveva il debito che aveva prima se lo ritrova in forma diversa nella secondo operazione quello che cambia e cambia finanziatore
Perché Parma argentina sostanzialmente una partita di giro perché debito l'aveva prima dei Vito lo ha ancora ecco quando avviene il rimborso il rimborso è perché c'è la sostituzione diciamo con la nuova operazione in questo caso appunto
Ovviamente palmate argentina con la provvista con la nuova provvista dell'emissione dei dei certificati delle delle delle obbligazioni
Consente il rimborso del finanziamento ponte a a a Bank of America
Ecco su questo su questo cooperazione il dibattito questo era un'operazione sostanzialmente programmata
Perché già nelle fasi diciamo di organizzazione del prestito e di
Diciamo preparatorie dell'operazione ci sono appunto delle
Dei riscontri che dicono appunto che Bank of America dice be io sono vorrei
Ora non ricordo dovrei guardare
Le carte ma nella quale si dice quest'operazione deve essere assolutamente ceduta entro sei mesi ecco quindi c'è una certa esattamente se non riparte questo qui è in una dovrebbe essere una e-mail di
Di sala il quale dice ecco trovato riferimento in cui dice cedere
Di cedere assolutamente almeno entro dice possiamo aspettare al massimo sei mesi per cedere l'operazione quale deve esattamente gli estremi della mela di sala
Segnato intonano agli estremi dell'ammenda della media di sale perché possa essere identificano ancora Anzanello allenta della mail di sala mi sembra che sia quella del dieci di ottobre del novantasei ognuno dei dieci di ottobre novantasei l'altra
Abbiamo sempre per mi sembra che sia questa
Quindi sostanziale una ce n'è una sì ce ne sono anche altre ma comunque
Altra cercheremo essere neanche una del sei giugno del de esclusi del ventitré dicembre del novantasei una di ottobre in quella del ventitré dicembre
Si dice è sostanzialmente che in caso di mancata conclusione del parla lei spente Boffa avrebbe comunque trasferito l'esposizione ad altre banche in proposito nella e-mail si cita dice io ho già fatto fermare un'opzione e Chris mente cioè quindi ho già fatto firmare un impegno a Parmalat e che in sei la l'operazione non seguire questo iter dice noi possiamo richiedere il
Il rimborso definanziamento
E quindi c'è questa
Cioè la la volontà diciamo di passare a una nuova operazione rafforzata dal fatto che con Parmalat si è posto anche una regola porto contrattuale intuita appunto la facoltà alla a Bank of America
Di richiedere il rimborso del finanziamento ponte in questo caso che abbiamo detto aveva una scadenza di cinque anni i nidi richiederlo anche dopo sei mesi di poter richiedere infine il rimborso finanziario
Quindi in sostanza dal momento in cui vengono emessi Prada lei smetta Boffa non a esposizione su Parmalat no dal momento in cui vengono in mente viene messa a fare per il suo intervento va America non ha più esposizioni a rischio nei confronti di Patrick continua a perseguire poche cose emendare la slide successi
Infatti questo è legato alla appunto al rimborso e continua a percepire dei fondi contino per cedere dei fondi perché viene previsto viene
Fatta pagare una penale a Parmalat Argentina per il fatto di aver rimborsato in via anticipata il finanziamento a cinque anni
Ora c'è da dire che nel contratto di finanziamento originario finanziamento punte c'è una clausola di estinzione anticipata si prevedeva che il debitore potesse
Estinguere il finanziamento dopo due anni il qui l'estinzione avviene
Dopo sei dopo pochi mesi
Il fatto è che però che del contratto di credito non viene previsto nessun non c'è nessuna clausola che prevede
Alcun tipo di sanzione in caso di mancato rispetto dell'estinzione anticipata
L'estinzione anticipata e quindi il fatto del pagamento il pagamento di una penale
Che viene
Sancito attraverso una sai letter cioè una lettera diciamo a latere del del del contratto di finanziamento nella quale vengono stabilite delle condizioni aggiuntive
Queste condizioni aggiuntive vengono definite che come interessi addizionali
E di fatto vengono giustificati nella pagamento della penale appunto per estinzione anticipata però in contraddizione con il contratto creditizio che era stato stipulato
Al momento della concessione del finanziamento ponte e non esisteva alcun tipo appunto di previsione
Di penali in caso di estinzione anticipata si prevedeva soltanto la possibilità generica diciamo di estinzione anticipata dopo due anni e anche questo senza nessun tipo di penale
Ora nel caso della
Della lettera che sancisce appunto questo interesse addizionale come remunerazione o come penale per il pagamento cioè non è ah bene esposto
Cioè a fatti avvenuti cioè al momento in cui si all'estinzione dette sia il rimborso del primo finanziamento ecco fino a quando vengono corrisposti questi flussi finanziari questi flussi finanziari tendopoli sposti fino alla scadenza del
Delle obbligazioni fra la scadenza ultima del pare sul sia nel nel due mila due
Ecco vuole pagare questo punto anche delle coperture assicurative voglia mandare alla slide successiva
Sì allora la copertura assicurativa prima abbiamo detto a che cosa serve ai quali sono le sue funzioni però in questo caso la copertura assicurativa ha una sua particolarità innanzitutto nasce
In un modo o come dire non
Che contribuisce a non dare trasparenza quelle che sono le condizioni del del contratto
Abbiamo detto che la la sua che la società assicuratrice e chi è il beneficiario dell'assicurazione ma
Di fatto che cosa si rileva si rileva che la stessa Bank of America che pagare il premio assicurativo alla società Vlad ex che era
All'inizio
C'è da dire anche questo che c'è un accordo appunto tra Parmalat e Bank of America in cui ma con Erika si accolla l'onere del pagamento del premio assicurativo
In questa lettera non viene precisato qual è il premio assicurativo che ebbene assicurativo viene stipulato ovviamente da Parmalat in quanto beneficiario
Ma nella polizza stessa non c'è l'importo del premio perché lo paga becco Comerica quindi in
Parbat ma niente al corrente almeno formalmente dai documenti non risulta al corrente dell'importo del premio assicurativo
Ora il fatto che
Becco l'America si assuma questo onere e che nel
Definire poi quelle che sono le condizioni del prestito cioè il prestito il finanziamento ponte nel finanziamento ponte viene stabilito
Un tasso di interesse di riferimento più uno spread che chiameremo apre uno spread ordinario più una interessi addizionale
Quindi c'è una condizione in cui la remunerazione il becco America è data
Tasso d'interesse più primo margine più un secondo margine che è legato appunto ad una lettera ancora una sai Letter che giustifica questa la corresponsione da parte di Parmalat di un extra sprechi
Questo è stato prende nel al momento in cui viene
Sia appunto il rimborso definanziamento ponte viene sostanzialmente trasformata nella penale
No perché siccome modifica l'originaria letterati accordi trasformando destra spread nella penale per il rimborso anticipato perché questo attinenza con l'assicurazione perché sostanzialmente se becco l'America si era sopra assunta l'onere della copertura assicurativa questa rientrava nel prezzo complessivo del finanziamento cioè nel prezzo pagato da parte
Nella seconda fase ovviamente è non c'è più
C'è sempre il problema di mantenere la copertura assicurativa e beh in Coppa America continua a pagare la copertura assicurativa
E a questo punto la penale e in parte va ad assorbire i costi che Bank of America sostiene per la copertura assicurativa
Però questo passi che il costo definanziamento non sia assolutamente trasparente perché non sono noti appunto quali sono gli ho cioè sono che gli oneri in senso ce ne generale non sono definite le quantità di ciascun socio
La vicenda assicurativa coi a a un successivo sviluppo perché
La scadenza della polizza è inferiore a quella che la scadenza del prestito e quindi c'è la necessità di nuovo della polizza assicurativa
Al momento in cui si manifesta con le rinnovo la polizza assicurativa cioè questa viene sostituita con altra polizza ecco un altro assicuratore
Questo atto assicuratore è appunto qui viene indicata una società di assicurazioni Ketty che appunto nella sigla TR CN
Che provvede poi Ariassi curarsi e nella prospettiva di ottenere dei costi assicurativi più bassi
Questa
Questa polizza assicurativa la nuova polizza assicurativa che entra in
Che entra in vigore nel corso del tiene a rischio rivista nel corso del mille novecentonovantanove prevede appunto il cambiamento del
Dell'assicuratore con un nuovo provider assicurativo che Thierrée CL che a sua volta si assicura
I pagamenti continua ad essere effettuati sempre età Boffa da banco famelica attraverso una sua consociata Boffa Jersey
Con alcuni
Con Julia spetti contraddittorio nel senso che diciamo
Nel corso del novantanove
C'è la penale che era stata fissata originariamente al quattro per cento viene ridotta al due e mezzo per cento
Questo nel corso del novantanove cioè questa misurati e ho detto di avvicinarli
E quindi già questo dice come è possibile che si riduca la penale nel corso del tempo è una penale oppure qualcosa di diverso
Poi al momento in cui c'è la rinegoziazione dell'assicurazione viene richiesto una commissione una tantum
Per i servizi resi di estinzione anticipata del contratto assicurativo perché il contratto assicurativo viene non estinta la scadenza ma viene anticipata la sua estinzione per cambiare provider assicurati
Questo cambiamento che interviene e
Comporta una serie di problematiche legate alla al fatto di una di pagamento di fondi
Da parte di
Di Bank of America a questa società
Chi era CL che a sua volta sembra che sia nella
Nella slide successiva
In cui TRC egli oltre a pagare il premio assicurativo riconosce il anche una parte dei fondi che riceve il pagamento dalla da Bank of America ad una società
Lei sintomo che fa capo a Luca Sala che è un funzionario di Bank of America
Cioè quindi l'operazione si sviluppa sull'assicurazione si sviluppa in modo tale per cui la sostituzione dell'assicurazione consente a questo funzionario di Welkom diventa americani di poter ottenere nelle more della contrattualistica e delle operazioni assicurative un trasferimento di fondi al suo
Unico beneficio o assunto unico suo o di altri o riducono
Sull'uno
Persone il percorso è che i soldi allora della polizza assicurativa arrivano a TIR con ed è virgola voglio dire vanno in parte una parte vengono tratte in tutti una parte vengono girate all'aria assicuratore e in parte una Cordoba parte vengono gira anche lei presente non è così se
Una parte dei fondi assicurativi viene
Viene rigirata appunto a all'ex sito questo lascia appunto intravedere che cosa cioè che l'originario contratto assicurativo del quale non erano evidenziati
Gli elementi economici cioè
Non era evidenziato quale fosse l'importo del premio che si riservava di pagare Coffa Bank of America erano appunto una componente hanno come una componente economica che contribuisce a rendere
Non trasparenti le condizioni e quindi i tipici e quantificazione quello che è l'elemento costo no perché non si sa se si paga per l'assicurazione non si sa se
Si si paga un extra spread non si sa se si paga
Una penale di di estinzione anticipata del finanziamento e quindi non si sa con quale causale
Viene pagata no questa ulteriore interesse addizionale
Ecco vogliamo fare adesso la ricognizione dei flussi di cassa anche per arrivare poi a quella determinazione conclusiva del costo del finanziamento ponte al fine diciamo di valutare l'eventuale superamento delle soglie usurari
Sì ecco a questo punto l'opera Lalla o diciamo nel nel quesito che veniva veniva apposto era appunto quello di andare a vedere qual era
L'onerosità dell'operazione cioè visto queste
Questo è condizioni diciamo di scarsa trasparenza e quindi se effettivamente c'erano delle condivide i delle condizioni economiche che potevano qualificarsi appunto usurpato
Allora io il come prima come primo passaggio o effettuato una ricognizione di quelli che sono i flussi di cassa
E dei pagamenti effettuati da da Parmalat per le per l'operazione diciamo di del finanziamento ponte
Nel in questa ricognizione ovviamente entrano una serie di di pagamenti e Tiscali monetari che sono di natura
Essenzialmente finanziarie legate Albrigi London al finanziamento e qua apriamo gli influssi diciamo l'ammontare del prestito erogato il capitale rimborsato gli interessi maturati e senza considerare in questo caso immagine addizionale
Poi alla fine il costo effettivo del bridge dove viene quantificato in un importo dei quindici novecentoventicinque dopo spiegherò anche come
Come come
Sì come sono arrivato
Poi l'operazione fino a voi fino adesso non ottenne stato menzionato ma c'era anche un'operazione di swap che di fatto però sostanzialmente neutrale nell'operazione complessiva
Perché l'operazione di swap nuove operazioni swap su valute perché consente diciamo di trasferire quello che era la provvista originaria in yankee giapponesi di trasformarla in
In dollari e quindi questo contratto viene fatto appunto in modo da
Sostanzialmente rendere l'operazione
Diciamo fruibile nella moneta giapponese però di fatto di trasformarla a tutti gli effetti da in una operazione di finanziamento in dollari ed è sostanzialmente
Neutrale a ai fini del della definizione dei flussi di di cassa dei flussi di pagamento
Poi dopo ci sono le commissioni che sono state pagate cioè quindi le varie le due Commissioni la prima è quella iniziale cioè la commissione per aver organizzato l'operazione
Che quello appunto del
Ventitré dicembre del novantasei al momento in cui l'operazione nasce operazioni di finanziamento
La seconda commissione invece
Definita successivamente perché riguarda appunto la commissione pagata da
Parmalat al momento in cui c'è il cambiamento del del dell'impresa assicuratrice cioè Chocabeck il cambiamento di polso
Poi viene considerato appunto l'interesse addizionale che
Fino al momento in cui il prestito non viene
Rimborsato è una componente del prezzo del prestito diciamo una normale componente normale nel senso che qui viene tenuta però comunque separata
Dalla dall'altro come interesse addizionale e che poi dall'ordinamento del rimborso si trasforma in penale poi viene ulteriormente ridotta
E che in parte poi va a copertura degli oneri assicurativi
Atene presente che la percentuale del due e mezzo per cento è superiore ovviamente a quello che è il costo della polizza assicurativo no altrimenti cioè la l'ex sito che abbiamo visto prima di
Di Salamone avrebbe potuto ottenere quei pagamenti che ha ottenuto cioè quindi l'interesse addizionale la penale superiore a quello che è il costo assicurativo
Poi ci sono i costi veri e propri assicurativi che sono stati considerati appunto complessivamente nell'anno nella ricognizione dei flussi di cassa
Red dalla questa ricognizione dei flussi di cassa
Che cosa emerge emerge sostanzialmente gli elementi base per giungere a una valutazione del costo effettivo dell'operazione
Che in questo caso calcolato con un tasso di rendimento interno una normale quella usuale
Calcolo TTT indicatore di rendimento di qualsiasi investimento finanziario a carattere pluriennale equità il risultato del quindici e Novecento venticinque diciamo sul sedici per cento
Per arrivare poi al problema del del tasso usurario è di
C'è pro capite problema metodologico di quello che è sono stati passi seguiti
Allora il la prima cosa che si può dire è che io sono partito o nella nella relazione poi cose sono un pochino più precise ma
Sostanzialmente il fatto che si tratta di un finanziamento in valuta e quindi
è un finanziamento che doveva e deve essere valutato in funzione di un tasso usurario dollari no
Ora io mi sono rifatto comunque a quella che è la normativa italiana e la normativa sostanzialmente la legge del sette marzo del novantasei che definisce sostanzialmente quelli che sono gli elementi usurari e anche le modalità con cui viene individuato il tasso medio il tasso usurario l'attacco il tasso soglia
In questo caso la legge italiana che cosa fa riferimento fa riferimento alla rilevazione che
Dei tassi praticati dalle banche
In un dato periodo temporale e quindi rilevati
Attraverso la l'attività poi della della Banca d'Italia dell'Ufficio italiano cambi o l'ex Ufficio italiano cambi e
In modo da poter individuare quelli che sono i valori medi di tasso Prestiti
Erogati indire nelle diverse configurazioni di
Di forme di prestito e qui si distingue non so il il mutuo rispetto alle altre al conto corrente ai prestiti personali e ad altre tipologiche
Ora questo però questa rilevazione che avviene in Italia ai fini diciamo di soddisfare i requisiti tutti le necessità della legge italiana
Sono tutte riprende esclusivamente per i prestiti in lire mentre invece mi sono trovato di fronte a un prestito in dollari e quindi dovevo ho cercato di applicare la stessa metodologia ai fini di una rilevazione di un valore medio che rappresentasse un tasso soglia però riferito al Tasso sui dollari
Allora siccome e sono andata a vedere quelle che sono le sostanzialmente i tassi medi praticati dalle parti operante negli Stati Uniti perché se devo pende un tasso di dollari vado a a vedere che cosa accade la dove questi prestiti vengono effettuate
E quindi sulla base di dati della della Federal reserve è possibile trovare appunto delle rilevazioni campionarie da cui sì ottiene appunto dei tassi praticati dal sistema magari agli Stati Uniti a prenditori i fondi negli Stati Uniti che sostanzialmente diciamo tassi di interesse praticati che sono sostanzialmente analoghi a quelli che calcola perché che vengono calcolati ai fini della legge sette marzo novantasei dalla Banca d'Italia e quindi dal punto di vista di metodologia diciamo c'è una sostanziale identità ecco poi dopo naturalmente le strutture più di prestito possono essere diverse l'articolazione può essere un po'diversa ma comunque nella nella sostanza sono assimilabili come principio diciamo come metodologia
Di digitale
La differenza prese una una delle differenze che può esserci è sostanzialmente questa che mentre in Italia si prende qualora il tasso medio per qualsiasi tipo di prenditore indipendentemente dal rischio di credito
Negli Stati Uniti invece c'è un magari un'articolazione anche per classe di rischio dell'imprenditore delle del prenditore quindi questa può essere un una minima differenza cioè minima che però effettivamente a suo rilievo perché al momento in cui individua il tasso evidentemente si divide un tasso dei prenditori rischiosi mi troverò sicuramente un tasso più elevato rispetto a prenditori meno rischiosi in Italia invece viene fatta una media complessive quindi non si distingue sul tipo di scritte
Quindi io ho preso questi
Questi tassi questi tassi sono dei tassi effettivi calcolati secondo le regole appunto dettate da Bankitalia nella
Nella slide riprodotto appunto io ho individuato un tasso minimo massimo dei prestiti bancari dollari
E effettuati dal sistema bancario e gli Stati Uniti tra che oscillavano appunto tra un minimo di un sette tredici un sette sessantadue naturalmente io l'ho preso per operazioni che avessero caratteristiche omogenei rispetto al Belgio perché altrimenti
Quindi siamo questo qui ha un tasso a medio termine perché qui avevamo Impregilo che ha un
Un prescritto a cinque anni
E quindi per tassi sostanzialmente sì poi però ho ho recuperato in sostanza una cosa che avevo lasciato in precedenza e che quello del rischio del rischio Paese così come abbiamo visto che per assistere effettuare dei prestiti all'imprenditore argentino c'è la necessità di un'assicurazione da rischi da rischio da rischio paese è anche se se qui facciamo finanziamento negli Stati Uniti imprenditore italiano in questo caso imprenditore è sostanzialmente identificabile il garante dell'operazione cioè la Parmalat che è garante dell'intera operazione è io devo tener conto che tra l'Italia e gli Stati Uniti c'è un rischio differenziale in termini di rischio Paese
Così come c'è tra l'Italia e il e il Brasile oltre agli Stati Uniti e l'Argentina
E quindi o tenuto conto anche di questo ulteriore componente per arrivare a determinare quello che è il tasso base come riferimento per la soglia usurati
Poi sulla base sempre del dettato della legge del novantasei questa base di soglia è stato aumentato del cinquanta per cento per arrivare di notificare qual era appunto il tasso d'usura
Quindi piglio e arriviamo nel caso del minimo arrivava all'otto e novantasette tenuto conto del costo del finanziamento negli Stati Uniti più
Il premio per il rischio per un prenditore extra Stati Uniti cioè al di fuori degli Stati Uniti non residente
E il quattro e quarantanove viene aggiunto come il cinquanta per cento appunto che viene identificato dalla legge novantasei per arrivare al dato del tredici e quarantasei
Che sarebbe il tasso soglia usurario da confrontare con quello che era poi il costo dell'operazione sostenuta del princeps Finance
Del del definanziamento peggio è sostenuto da da Parmalat che avevamo visto puntuale del quindici novanta quindi è tornato è superata la soglia minima sì in questo caso sarebbe superata la soglia
Sente le chiedo anche la valutazione dello spread applicato da Porta a al debitore Parmalat consente di fare delle valutazioni in ordine all'abitabilità di quest'ultimo come percepito da Bofa
Sì
Perché anche prima mi pare di aver disposto anche in precedenza che normalmente allo spread si attribuisce
Il
Contenuto diciamogli premio per il rischio cioè la remunerazione per il rischio che il
Il finanziatore sostiene
Nei confronti di quel di quello specifico prenditore quindi dobbiamo identificare che aspetto i più elevati significa che imprenditore percepisce un rischio del debitore via via più elevato
Ora diciamo questo questo spread quello che viene applicato nell'operazione di finanziamento e poi ci sono a questo spread poiché in parte è quotato anche su altri mercati che
Non so per esempio io sono assunti alla cronaca anche nella crisi finanziaria quelli che si chiamano i credit default swap che
Misurano appunto quello che è il rischio di credito e quindi misurano anche questo tipo di
Disperati
Vera agganciarlo sempre a Parma semi sì mi è consentito nella crisi del febbraio
Del due mila e tre quando il la Parma subisce un calo dei prezzi azionari questi crediti default swap su Parmalat e che quindi che sono sostanzialmente equiparabili a questo spread e che poi viene applicato sui finanziamenti era passato a un sei per cento
Nel ritorna le chiedo Parmalat creativa che la comunità finanziaria conoscenza dello spread applicato da poppa
Ma direi di no perché diciamo è un dato molto sensibile
Perché il fatto di conclude delle operazioni attrezzi o a tassi che sono al di fuori da quelli che si negoziano con altri creditori non è ai opportuno divulgare nel questo il fatto della
Delle
Delle
Nei rapporti tra Bank of America e Parmalat e che cosa si verifica in particolare
Nel nel caso del del del finanziamento il Brasile mi pare che in quest'occasione ci sono c'è uno scambio di di il in cui appunto sala sottolinea come Parmalat innanzitutto fornisce
Al abbandono America il nome delle banche gradite perché completamento dell'operazione di finanziamento
Perché perché queste banche sarebbero venute a conoscenza di informazioni che ovviamente non volevano essere divulgati a ad altri finanziato e in secondo luogo appunto lo
Non si voleva far sapere che per questo tipo di operazione
Pure effettuate in Sudamerica cioè in Paesi né via di sviluppo e quindi con un elevato rischio Paese
Parmalat pagava
Parmalat pagava degli spread superiori a quelli che normalmente pagava negli altri intera altre operazioni prenderlo per operazioni che venivano negoziante operazioni analoghe negoziate in
Nel mercato europeo ecco posso chiedere di individuare diretta di citare direttamente le e mail questa facendo riferimento alla nota pagina diciassette della sua relazione sia per quanto riguarda la Parmalat Argentina la
In relazione
Vediamo se riesco
Le abitazioni su un fronte
Allora nel caso specifico dovrebbe essere un e mail di risposta alcuni quesiti
Lui
Ecco qui quando si parla
Cioè che sto diciassette quella di
Di Parmalat Argentina
Allora Parmalat Argentina Sala dice che Tonna non vuole che la comunità bancaria
Sia consapevole del fatto che Parmalat Italia sta pagando questo alto sprezzo
Non di meno il fatto che imprenditore del credito sì nonostante che il fatto che il pretore del credo sia unico una sussidiaria brasiliana
La ho tradotto dall'inglese perché io qui lo citata inglese e questo è
è significativo del
Fatte c'è lo spread elevato della
Reticenza nel nel comunicare età
Eh io a Parmalat Brasile e l'altra la seconda e ultima operazione
Sì
Ecco professore anche in questo caso quando Brambilla diciamo il suo carteggio sottomano le chiedo diciamo di riepilogare il più schematicamente possibile la struttura dell'operazione
Allora l'operazione anche qua
Qui nel nella prima slide sono appunto evidenziate quella che è la struttura del finanziamento che ritroviamo sostanzialmente gli stessi protagonisti della dell'operazione precedente
Cioè troviamo blader se nella forma nella nella veste di di assicuratore Parma anche nella veste di garante
Bank of America nella veste di
Finanziatore e Parmalat Brasile nella veste di finanziatore anche qua sempre l'operazione viene
Come l'altra
Ha una finalità dichiarata di import-export e mentre invece anche questa diverge poi dalla finalità reale perché ovviamente va a sanare delle precedenti posizioni di finanziamenti
Delle delle passare se così la slide sì
Ma nella seconda slide che cosa viene
Sintetizzato ben sintetizzato questo che nelle con nel definire le condizioni dell'operazione di finanziamento anche qua come per
Parmalat Argentina ma questa temporalmente precedente a Parmalat Argentina viene stabilito un margine è uno spread
Del sette per cento rispetto al tasso base di riferimento cioè quindi rispetto all'ai loro
Sul dollaro viene individuata un tasso d'interesse un margine del sette e mezzo per cento
In questo caso vista la normativa vigente nel nel Paese brasiliano essendo nel panel Basile sei del prenditore una società brasiliana avesse fatto una segnalazione è una comunicazione alla banca centrale del Brasile che deve approvare il finanziamento
E una volta comunicate queste condizioni la banca del Brasile rifiuta l'autorizzazione e chiede punteggio ritenendo appunto l'operazione troppo onerosa
E quindi rinvia al mittente sostanzialmente dice le commistioni condizioni ci sono
Troppo onerose e quindi non approva il finanziamento
A questo punto che cosa succede
Succede che Parmalat Bank of America demarca trovano un accordo su quelle che sono le condizioni definanziamento ma una parte del costo viene spostato sul parco ASPA
Attraverso il pagamento di una commissione una tantum ma iniziale in cui viene pagato appunto
Una remunerazione per i servizi resi da Bank of America ai fini se non ricordo male della stipula del contratto assicurativo
E quindi una volta che viene modificata questa condizione c'è quindi una parte del costo effettivo viene trasformato in Commissione mi sembra un milione seicento mila dollari
E viene automaticamente ridotto il
Tasso il margine lo spread
Sul finanziamento viene ridotto al tre mezzo per cento
A questo punto la parte del Brasile da la sua autorizzazione all'operazione cioè è sparito diciamo dall'OPEC da diciamo dalla
Dalle condizioni economiche una parte della remunerazione del costo del tasso di interesse e quindi può essere data
Una l'autorizzazione quindi il dato centrale del Brasile ovviamente ignora anche è c'è una previsione parallela di ulteriore corresponsione di fissati integrazione di quel tasso che viene ufficialmente dichiarato e così
Sì è così tanto è vero mi sembra di ricordare che ci sia un'e-mail tra che viene scambiata tra all'interno di poppa nella quale si ricorda questo fatto e quindi viene elettrici Vanoi attenzione che dobbiamo tener presente di quello che abbiamo comunicato a battere il Brasile e quindi questi sono i veri contenuti del Credit Agreements
Questo perché perché anche in questo caso come nell'operazione precedente
La il finanziamento che viene erogato direttamente da Bank of America viene trasferito ad altri soggetti questa volta attraverso un'operazione diversa
Da quella precedente perché non è più un parla nei
Mentre di obbligazioni ma attraverso un'operazione di chiamiamola di finanziamento in pool nel quale viene organizzato dalla stessa Banca d'America
Un consorzio di banche che si assumono appunto il la veste di finanziatori del
Di Parmalat e quindi Bank of America Celli sostanzialmente il finanziamento al comporta il consorzio di banche che lo sostituisce e come lo cede lo cede
Dando pubblicità a quelle che sono le condizioni dell'operazione cioè vale a dire al tasso laico il tre in mezzo per cento cioè non comunica quello che era l'effettivo costo dell'operazione tacendo appunto su quello che il reale
La reali dimensioni dello spread praticato nell'operazione
Quindi la cessione del finanziamento ad altri istituti di credito
Avviene appunto attraverso un nuovo contratto di finanziamento che sostituisce il precedente Bank of America nell'immediato
Vi si libera del rischio di credito nei confronti di Parmalat e quindi viene ceduto al consorzio delle banche partecipanti al sindacato di di appunto sindacato tipo
Di prescritto
E quindi alle
Agli istituti di credito partecipanti sono note le condizioni tasso d'interesse più Live ore laico il tre per cento però la remunerazione che percepiscono le banche è ovviamente inferiore al tre per cento
E ora che percepiscono un laico lungo zero ottocentosettantacinque perché la differenza fra il tre per cento di questo ma perché lo zero ottocentosettantacinque va a copertura dei costi assicurativi perché
Ancora una volta a Bank of America in questo per azione si assume l'onere di pagare le assicura assicurazione quindi il premio assicurativo e agli istituti di credito del consorzio
Comunicata tutto dice guardate che il costo dell'operazione per Parmalat è laico il tre per cento però su questo tre per cento c'è compreso anche il costo dell'assicurazione
Mentre invece che a voi come meriti finanziatori quindi come Mary portatori di capitale prenderete solo zero ottocentosettantacinque oltre ovviamente all'
Altre commissioni d'uso diciamo per quanto riguarda la partecipazione alla al Consorzio e quindi a seconda della veste che la banca a assume
Nel nel singolo Conso ho trovato quella sindacazione diciamo del prestito papà continua a percepire dei flussi finanziari si goffa continua a percepire dei flussi finanziari che sono
Tutto dati dal dal dall'interesse addizionale interessa dice anale era stato
Separato così come era avvenuto nell'operazione dell'Argentina
Cioè così questo tre per cento per arrivare al sette per cento c'è un ulteriore quattro per cento che la remunerazione che becco America continua a percepire
In aggiunta a quelle che sono le
Con dizioni contrattuali resi noti agli altri finanziatori dalle altre banche erano a conoscenza di questa remunerazione aggiuntiva rimbomba in assenza del no
Questo anch'
Che nella logica che per cui non si voleva far sapere alle banche qual era il reale costo di Parmalat perché se no altrimenti si non ci sarebbe scritti sarebbe stato divulgato appunto il l'ulteriore
Margine ecco passiamo alla slide numero sei vorrei che lei l'ha commentata in modo sintetico soprattutto per spiegare poi senza diciamo dell'ultimo flusso che quello che va direttamente dalla piattaforma finanziare viaggi KB a Global credete però da
Ecco anche qua accade
Una cosa simile a quella
Tipo del di Parmalat Argentina
Allora in questo caso che cosa accade che c'è a un certo punto nella vita del prestito
In particolare nel due mila viene sostituito il l'assicurazione cioè la Plata ex viene sostituita con questa nuova società provider assicurativo che si chiama Coats Gould
Che questa sostituzione avviene non senza frizioni perché viene richiesta l'estinzione anticipata del contratto assicurativo e blande ex appunto fa opposizione e quindi ci sono una serie di contrasti che poi vengono composti o ricomposti attraverso un pagamento che viene effettuato a favore a titolo diciamo di
Non so di compensazione la rottura diciamo del del contratto finanzia
Come accaduto nel caso di Parmalat Argentina questa interruzione del contratto assicurativo consente appunto l'ingresso diciamo
Nell'operazione altri soggetti e in particolare entra il soggetto questa GK di che la di che una società una banca Svizzera la banca del
Tanto nel piccoli rami pare
Ed è svolge la funzione diciamo che di
Contratti in parte di banca di banca gente per il contratto assicurativo e anche questa
Come poi vediamo nel lucido successivo è quella che si assume il compito del pagamento del premio assicurativo al al posto di Bank of America con i fondi che però comunque continua a ricevere da
Da del proponente questi fonti che vengono incassati da questa dai cita papi
In parte vengono utilizzati per pagare l'assicurazione in parte per sì vengono trasferiti a una società che si chiama ancora propagate degli Products sempre di facente capo al Litta Sala e quindi si riproduce lo stesso schema
Con modalità molto molto simili a quelle viste in precedenza
Naturalmente qui ci sono poi tutta una serie di movimenti finanziari cui viene retrocesso Parmalat alcuni pagamenti
In modo da abbassare quello che era il costo iniziale ma comunque ciò che Parmalat paga concorre sia pagar
Il premio assicurativo sia anche a remunerare quella che diciamo così l'intermediazione tra virgolette di della Global Credit Products
Quale passare quella parte conclusiva quella che riguarda invece in questo caso la determinazione dei costi e la valutazione rispetto al tasso soglia
I una breve interruzione perché dal
Preferirei finire questa parte risolta lo stacco tra Andrea con quella successiva va bene la ringrazio per
Allora il col anche qui il costo effettivo del finanziamento il costo effettivo definanziamento è dato appunto da
Al laico più sette per cento che è suddiviso nelle due componenti no diciamo ordinaria e addizionale
Poi dopo ci sono le varie commissioni che qui sono elencate sono tutti i termini in inglese a sole commissioni Iorga Zazie o nelle Commissioni che spettano a chi svolge l'attività diciamo di coordinamento dei pagamenti
Quindi ritardare rapporto le Agency Fini e in più il costo della assicurazione questo qui Dole nel mille novecento sedi era sbagliato avevo detto mille seicento
Ma è il la commissione che viene pagata la Parmalat appunto ed è sostitutiva diciamo del di quel margine che viene ridotto per effetto dell'intervento della Banca del Brasile
Ecco considerando tutte questi le varie componenti di costo dell'operazione naturalmente qui viene ne sono tenute con
Conto quelle che sono le componenti effettive di costume che questo viene misurato esposto cioè dopo che i flussi di cassa si sono già manifestati
E siccome essendo un tasso variabile tiene conto dei tassi dei posti di interessi pagati effettivamente oltre che
E degli oneri o assicurativi pagati effettivamente anche qua il costo effettivo calcolato nello stesso modo con cui è stato calcolato per presso Parmalat Argentina
Risulta pari a un tredici e cinquecentosedici che comprensivo degli oneri assicurativi al netto degli oneri assicurativi tempi dieci e seicento treni percento
Ovviamente compresi gli ho comprendendone assicurativi il costo maggiore anche qui con lo stesso procedura stesso procedimento seguito per Parmalat Argentina
Cioè quindi andando a vedere i tassi negli Stati Uniti con cioè ad si è determinato quella che era che poteva essere la individuare la soglia usura
E qui è stata individuata una soglia del sedici e cinquantatré è e quindi i due tassi calcolati di costo effettivo del finanziamento di sono rimarrebbero al di sotto della soglia d'usura quello che c'è da dire che comunque
Il tasso soglia è stato calcolato al limite è stato preso sulla base dei finanziamenti erogati all'inizio del periodo cioè cinque anni prima poi però nel corso del tempo i tassi di interesse sono sono scesi in particolare nel corso del due mila
Due mila due mila due sono scesi in modo abbastanza evidente evitasse il tasso laico ora è sceso a livelli molto bassi e quindi questo ha contribuito a portare il costo effettivo al dieci sessanta
Probabilmente con il tasso è comunque elevato dieci sessantuno a questa legge cinquecentosedici sonorità si comunque comunque elevato
Caso quindi non c'è il superamento senza le chiedo se non l'ultima cosa va a fare intenzionato ad assumere un rischio diretto con questa operazione mi riferisco in modo particolare va bene che lei citerà pagina sette notti a quindici nel suo elaborato
Sì anche qua commettere il
Per il prestito argentino c'è
Una
Un'affermazione di sala che molto ha capito molto categorica dici che non possiamo temere una porzione di questo di questo operazioni questo finanziamento dice
Deve essere completamente ceduto oppure molto categorico ora in inglese è molto più
Espressiva alla l'affermazione ma comunque corrisponde a quello che io ho detto italiana
Grazie pentito di Pansa professore riprendiamo sono le dodici alle dodici e trenta
Del tribunale
Hanno
Professore nell'ambito degli incarichi che le sono state
Conferiti ricevuto
Incarico anche per esaminare così come aveva fatto per il gruppo alimentare l'andamento delle relazioni trattenute dallo gruppo Piaggio gruppo turistico con
Il sistema finanziario italiano essenzialmente così
Sì era c'era questo aspetto più specifico di focus sul sul gruppo turistico
Prima
Nel nel nell'esporre sui rilievi sulla
Relazione illecita via
Lei ha accennato alle
Indicazioni dell'organo di vigilanza di Bankitalia sui grandi rischi e sulla necessità che in un'ottica di sana e prudente gestione dell'azienda creditizio venissero valutate tutte le interrelazioni economiche giuridiche
Che il
Percorrono
Tra dei componenti strutturali
Dei grandi gruppi imprenditoriali essenzialmente ora le chiederei il esporci
Quali sono state le conclusioni che ha potuto raggiungere esaminando le relazioni finanziarie del gruppo Tanzi viaggi
In particolare
Avendo riguardo
A
Al rispetto al mancato rispetto
All'applicazione che generativa di cui sta l'ottica del gruppo unità
Quindi quali sono state le sue conclusioni se queste indicazioni hanno trovato corretta applicazione
Quali sono gli episodi più significativi senza entrare poi nel dettaglio di un'esposizione che abbraccia quasi quattordici anni nella storia di questo gruppo rispetto appunto a questa logica di valutazione unitaria che parrebbe essere una cosa non solo possibile ma addirittura imposta dalle regole della vigilanza
Sì allora nel
L'analisi appunto si è svolta avete sulle
Queste le relazioni finanziarie intrattenute
Diciamo Kospi ciclicità rispetto al gruppo turistico e quindi a una parte diciamo quello che veniva chiamato sottogruppo viaggi
Di quella che in altre
Consulenze viene definita un po'la galassia Tanzi no che fa riferimento diciamo alla molteplicità delle
Diciamo dei riferimenti al alle attività sia del gruppo alimentare sia delle
Società di carattere personale andatura più direttamente personale
Allora la logica del del gruppo
Ovviamente ci sono delle prescrizioni di sana
Prudente gestione per le banche cioè di considerare quelli che sono i rischi nei finanziamenti
Che questo abbraccia non solo il beneficiario immediato del finanziamento ma anche
Cioè tutti gli altri soggetti che al beneficiario sono in qualche modo collegati da legami o di tipo economico uditivo finanziario o di tipo giuridico
In questa logica si inquadra per esempio anche quella che è la
La rilevazione della Centrale rischi accettare rischi vuole dare appunto una dimensione quantitativa complessiva di quella che è l'esposizione
Del singolo affidato ma anche
Che in quelli che sono i rischi collegati
E quindi legati anche a soggetti che appunto rispondono a questo concetto di gruppo tanto è vero che nelle segnalazioni viene richiesto alle banche appunto di comunicare
E di dare tutte quelle indicazioni necessarie perché possono esser fatta la mappatura anche dei gruppi finanziario imprenditoriale questo naturalmente per la banca un criterio una regola di gestione che presiede a qualsiasi tipo di decisione
Di affinamento proprio per tutelare il
Il buon fine del dell'operazione ma anche diciamo ha però un punto di vista più di interesse economico generale cioè sull'allocazione delle risorse e cioè che il le risorse siano allocate vadano a coloro che effettivamente l'emerito
Quindi questo è il il punto di partenza diciamo di operato da
E qui in questo caso nel caso specifico di Parmalat siamo di fronte appunto a un gruppo molto articolato
Che ha appunto delle divisioni dei comparti cioè il no lo società quotata altre società che non sono quotate e quindi soggette diciamo a vincoli e al legislazione i a norme regolamentari diverso
Ora però una
Molto dipende anche da come vengono gestiti di i rapporti e le relazioni all'interno di ciascun gruppo
Ora qua
Una delle cose in cui ci siamo mi sono in conto questa disamina diciamo di questo del Periodo nel periodo esaminato dei vari fatti è che
La banca da un punto da un certo punto di vista guarda il gruppo come un contesto a un contesto unitario
Però nell'ambito del gruppo ci sono una serie di relazioni internet
Che hanno portato in molti casi a travasi di risorse da un soggetto all'altro cioè dal e in particolare diverso da quello che era il soggetto più forte
Cioè Parmalat a gli altri soggetti che sotto il profilo economico finanziaria erano più deboli
E questo perché nel gruppo c'era una logica sostanzialmente di gestione unitaria
E consiglio in cui considerava alla stessa stregua delle componenti del gruppo cioè indipendentemente dal fatto che appartenesse raccontò con una società ottanta quindi rispondendo a determinate regole la società non quotata dalla in questo il comportamento delle banche o quanto meno in grado di con conoscenza consapevolezza delle banche di queste operazioni che in fondo di vasi comunicanti tra le varie componenti del gruppo ce ne sono alcune insomma ce ne ce ne sono altri diverse che testimoniano appunto come la banche fossero anzitutto a conoscenza e che vedessero passare sotto gli occhi cioè operazioni che stavano alla base di questo travaso tipi
I fondi travaso di
Liquidità e quindi si nella logica dei vasi comunicanti non so un caso e questo è sempre lo troviamo per esempio in vari
In vari punti uno per esempio è quando viene deciso l'affidamento di una delle componenti del gruppo e
Si fa riferimento da un lato ai meriti
Diciamo del garante quindi della oppure dell'appartenenza di gruppo intendendo non so nel caso del gruppo viaggi il fatto che la la società appartiene ad un gruppo più ampio in cui dentro c'è anche la Parmalat
Questo avviene non so per esempio al momento in cui viene concesso il finanziamento quello che io ho definito il riacquisto della quota della joint-venture con le con le Ferrovie dello Stato questo avviene nel novantasette c'è un pool di banche che interviene e che finanziato il
Il turismo per il riacquisto della
Di quella che era la una quota azionaria di di gioire
Anche qua punto ci sono delle cioè l'onda entriamo nel dettaglio facciamo panoramica diciamo che qua c'è sempre dietro su a volte dietro le quinte a volte con una
Partecipazione attiva cioè c'è sempre il
Quali è la componente quella che viene ritenuta più forte del del gruppo cioè la parola spacca una maggiore accesso c'hanno maggior dimensione economica e anche una maggiore accesso alle risorse del mercato finanziario
Un altro presepe quando lo stesso finanziamento viene rimborsato
Perché è stato accertato appunto che i fondi vengono in qualche modo
Girati da Società
Via consociate estere al a al gruppo
Al gruppo viaggi poi ci sono c'è un'operazione finanziaria del novantanove che riguarda in particolare Banca di Roma e che è sempre legato diciamo a una delle tante proroghe in questo finanziamento in pool lo stesso finanziamento Bridget concesso da Banca di Roma
Al momento nel nell'ottobre del due mila due
Che viene concesso appunto a Parmalat ma poi i fondi vengono sostanzialmente poi accreditati su un conto del del gruppo turistico
Ci sono anche dei report che non sono riporta se non sono poi riportati e
Nell'ambito delle normali istruttorie di fido e quindici record degli approfondimenti interni da parte delle banche nella quale si mette in
Luce che cosa la possibilità che
L'andamento dei mercati a soprattutto l'andamento delle varie componenti possano trovare tra di loro cioè una
Perfetto diciamo moltiplicativo che possa poi portare ad una condizione poi di default sull'intero sull'intero gruppo
Non so mi riferisco in particolare ad un memo ad una indagine del diceva sia del dicembre del due mila due
Dove appunto si mette
In evidenza i pericoli nel fatto che una situazione di
Difficoltà del turismo possa trasmettersi anche diciamo al fra a alla alla Parmalat spari e che quindi la Parmalat subisca in sostanza quelli che sono i contraccolpi diciamo di una
Diciamo di un calo del merito creditizio percepito dai mercati nell'ambito delle
Mi scusi professore io produrre il documento che stiamo visualizzando chiedendone l'allegazione al verbale un documento già prodotto per facilità di consultazione ma è un documento di una certa rilevanza
Lei stava facendo riferimento
A concetto che è stato espresso nel corso dell'indagine come
Effetto domino così
Sì normalmente viene identificato come effetto domino tra proprio perché lei difficoltà di debitore si trasmettono all'altro e l'intensità
Di questo è petto è tanto maggiore quanto maggiori sono i legami
Tra
Soggetti interessati
Ovviamente se c'è una
Condivisione diciamo in termini sia economici o giuridici di interessi questo ovviamente comporta una maggiore intensità diciamo nel fenomeno di trasmissibili con cui si trasmette alla difficoltà dell'uno all'altro
E quindi proiettando il documento che è un documento che risale alla fine del del due mila e due
Che meglio noto come il memo del Moretto che è un funzionario
Della Banca di Roma la parte che abbiamo proiettato
La ratio di questo Memo sta nell'ipotizzare una strategia di ottimizzazione dei fidi concessi a Parmalat sulla base delle seguenti considerazioni
Le difficoltà attualmente attraversate tight potrebbero determinare nelle banche un atteggiamento di revisione critica anche per il business alimentare del gruppo turistico
Questo è un profilo particolare dell'effetto domino no
Sì vuol appunto un profilo perché sia
Il gruppo Parmalat sia il gruppo turistico sono fanno riferimento ad un unico soggetto economico che rappresentato appunto dalla da Tanzi alla famiglia Tanzi e quindi questa
Logico pensare appunto che ci che le difficoltà dell'uno possono trasmettersi all'altro proprio perché
Nella percezione che ha del rischio proprio
Considerato in termini unitari del tutto il gruppo
Le difficoltà del duro possono trasmettersi all'altro e quindi minare poi l'intero gruppo cioè la solvibilità dell'intero gruppo non solo delle singole componenti questo è un il primo
Il primo aspetto presuppone una dipendenza finanziaria significativa un'affermazione di questo genere che veste entrambe le componenti o no sì
Sì
Corrisponde sostanzialmente a quella principio per cui non so nel caso specifico si può citare il fatto che
Calisto Tanzi rilasciava fideiussioni quello che erano tutti i finanziamenti che venivano concessi al gruppo turistico e dei fideiussioni quindi da garanzia personale sostanzialmente poggiava su quello che era la valutazione del patrimonio
Del patrimonio Tanzi quindi la forza di sostegno rappresentata dalle garanzie prestate nel turismo era legata alla consistenza patrimoniale che sia nel
Nel patrimonio del d'
Il patrimonio Tanzi che è rappresentato detta quasi esclusivamente in via pressoché esclusiva da quello che è lei partecipazioni sia nel prima coloniale ovviamente che il
Canale di trasmissione e poi nel nel gruppo parti cioè il patrimonio Tanzi dalle banche viene sempre stimato e valutato in funzione delle partecipazioni possedute
Per cui questo è già un primo tipo di legame che ciò le spese
Il default del turismo
E quindi la possibilità di una discussione delle garanzie
Richieda un intervento del Garante e con il suo patrimonio e quindi la possibilità
L'ho la
Il potenziale la potenziare la la potenzialità di aggredire il patrimonio del garante che è rappresentato dalle azioni Itala partecipazioni va
In più l'altra cosa che riguardava gli aspetti menzionati in precedenza è che in molti casi anche le banche sono a conoscenza che
Tra le due entità dello stesso gruppo le relazioni finanziarie sono praticamente a senso unico cioè che le risorse passiamo da Parmalat al gruppo viaggi e agli altri società che quindi
Anche la sopravvivenza
Diciamo in senso economico quindi la possibilità di corti continuità nelle attività aziendali del gruppo Biagi dipendeva
Dalle dalla dall'appoggio finanziario dalle risorse che di volta in volta a seconda delle necessità potevano essere attinte nel gruppo Parmalat
Accettare e nell'ambito della sua relazione riguardante questa volta Parmalat riferendoci a questo periodo storico cioè siamo alla fine del due mila e poi due
Prima degli eventi noti nel febbraio due mila e tre lei ha potuto votare se questa previsione di un possibile Effetto Domino dal punto di vista della restrizione dell'appoggio finanziario al gruppo Parmalat si sia poi effettivamente verificata se le vicende che si stavano svolgendo in ambito turistico l'avvio del progetto di ristrutturazione
Abbia visto anche uno correlativo rientro delle panche sul fronte alimentare
Sì gli affidamenti rilevante di
Di più
Sul turismo sicuramente erano
Diciamo in questo caso era in ristrutturazione quindi alla metà di novembre
Che diventa diciamo di dominio pubblico il piano noti ristrutturazione del debito del turismo
E da quel momento in poi la situazioni di difficoltà del turismo diventa
Notoria ma anche prima di quella data però ci sono dei riscontri in cui le banche comincerà a cambiare atteggiamento nei confronti di Parmalat
Cioè si richiede a questo punto una maggiore attenzione quello che erano i finanziamenti concessi alla
Al a Pasqua detto per quanto riguarda le banche in un contesto Italia
E quindi le richieste diciamo di rientro se non proprio di rientro brutale che difficile che una banca intervenga
Chiedendo il rientro dei fidi modo tornato bisogna che ci sia uno dei casi o delle situazioni diciamo particolarmente gravi
Perlomeno che i fatti e degli eventi che ne giustificano come tali però degli atteggiamenti meno permissivi e quindi dei vincoli sull'utilizzo degli affidamenti questo sì
Si è verificato e si verifica siete si è verificato nel periodo e diciamo a partire dal due mila due sicuramente è avvenuto
Si accentua poi nel corso del due mila tre perché nel due mila tre
Dopo gli eventi di febbraio e quindi del
Del ritiro di un
Di un'emissione di bond programmata
Del mese di di febbraio cioè
Lasciate porte aperte appunto ad una rifiuto da parte degli investitori
Del titolo lo Parmalat con
Attivi una forte attività speculativa che portano punto a perdere in pochi giorni poco tempo una buona parte del valore ora non ricordo le cifre ma diciamo in un giorno titolo scende del dieci per cento
Ma anche questo che ciò si verifica come sappiamo in contemporanea un tentativo di immissione di un mondo no anche questo formava oggetto di previsione in questo documento o no perché la frase immediatamente successiva quella che opprimono letto
Cosa dice si dice le supposte maggior difficoltà di utilizzo del canale di finanziamento rappresentato dal del capital markets cioè dalle emissioni ti o obbligazioni c'è perlomeno della congiuntura attuale
Quindi qui si sono si
Ci sono due aspetti
Cioè uno è quello della
Della percezione del rischio delle varie componenti del gruppo c'è una situazione di tipo congiunturale
Nel mercato dei bond ma già esiste da
Dapprima insomma qui siamo a a dicembre e c'è da dire anche che nel mese estivo settembre era stato ritirato tua perlomeno non aveva ottenuto uno aveva incontrato o
Il gradimento diciamo
Del mercato un bond che era stato ritirato prima ancora di essere annunciato cioè vale a dire che nella fase diciamo di pre marketing dopo quella che si dice di pre collocamento del dell'obbligazione c'erano già state da parte degli investitori istituzionali delle
Diciamo
Degli assegni del due rilievi critici per cui
Si rifiutavano di acquistare nuovamente il bond questo è un modo di cinquecento milioni di lire da un maxi Bondo sì quello che viene chiamato appunto in alcuni articoli di giornale maxi fondo
Senta particolare del titolo azionario comunitaria titola a questa notizia
Beh il titolo azionario a questa notizia ovviamente era sceso c'è anche da dire che il titolo azionario di litigi
Di parte in era già in calo dalla dall'aprile del due mila due cioè il trend discendente inizia sostanzialmente nell'aprile due mila due qui siamo a febbre a scusi settembre
E a settembre diciamo questo
Le questa nuova immissione non annunciata ma comunque nota nell'ambito della comunità finanziaria perché ovviamente quando vengono emessi questi titoli cioè ci sia certa da parte di colui che organizza l'emissione
Di capire qual è la domanda che potrebbe essere soddisfatta e quindi non avendo trovato domanda insoddisfatta il mondo era stato era stato ritirato
Sì viene poi effettuato un'emissione a metà ai primi di dicembre di soli centocinquanta milioni dispetto ai cinquecento programmati
E acquisto quello che succede nella alla fine dell'estate due mila e due sembrano un po'le prove generali di febbraio due mila e tre o no
Sì si può pensare si può vedere anche in questa in questa ottica sicuramente sicuramente lo è perché
In particolare
Quello che veniva imputato a Parmalat era o le cose che sono già state presentate diciamo quindi il nomade guarda del bollo di agosto non abbiamo parlato del nelle precedenti udienze per questo mi soffermavo
Il
Scusi mi riferivo alla al fatto degli squilibri del bilancio della liquidità dico cioè che era diciamo sostanzialmente sotto tiro
E quindi qualunque mossa avvenisse dal gruppo in termini di politica finanziaria era guardata con molta attenzione perché si percepiva evidentemente quindi già nel settembre c'era stato questa operazione e la Borsa aveva reagito però la cosa non era
Ripeto non era proprio di dominio pubblico quindi non aveva avuto quegli effetti che ha avuto poi a febbraio quando invece la comunicazione è stata più ampia no e soprattutto veniva dopo anche una serie di emissione di ulteriori emissioni
Soprattutto quello che veniva imputato tra le altre tra le varie cose era che le emissioni
Avvenivano soprattutto di obbligazioni convertibili e queste obbligazioni convertibili
Era sono dell'ordine sono delle obbligazioni che contengono una clausola che al momento in cui scatta il la convenienza la conversione c'è la possibilità da parte del gruppo di
Soddisfare le esigenze del possessore delle obbligazioni non con azioni ma conche Scettri sport rimborsando direttamente l'obbligazione quindi pagando un sovrapprezzo rispetto al valore nominale
E questa è la facoltà esclusiva della della Parmalat
E questa clausola veniva appunto letta cioè queste modalità di emissione venivano appunto lette con una clausola impropria per la difesa del controllo della proprietà del gruppo
Perché in in caso di assenza di questa clausola potevano essere convertite le obbligazioni caso di non sottoscrizione da parte del
Della controllante
Coloniale e ci poteva essere un una perdita del controllo del cinquantun secondi oltre il cinquantuno per cento insomma del cinquantuno per cento della maggioranza assoluta del patrimonio quindi
Diciamo c'è una serie di elementi che convergevano appunto nel
Rendere effettivamente più una valuta nel dare una valutazione più rischiosa diciamo del gruppo qualunque mossa questo facesse si riferiva
Osservata con particolare attenzione perché avrebbe potuto accentuare i rischi che già esistevano che già erano stati messi in evidenza dal
Nelle varie analisi o nei vari o nell'opinione sostanzialmente degli del mercato
Lei prima ha fatto cenno al fatto che questo maxi fondo di agosto a abortito prematuramente diciamo così era comunque è stato fatto oggetto di notizie di stampa le chiedo se lo ricorda noi dove abbiamo trovato queste notizie di stampa
Ma queste queste notizie di stampa credo che fossero presenti in alcuni documenti sequestrati presso Banca di Roma
Collega presso quale funzionario
Mi sembra do più che Banca di Roma era Mediocredito Mediocredito centrale e quindi si trattava di
Se ricordo bene i nomi per coi Peluso era lui poi su cosa si stavano occupando per cui Peluso in quel periodo a settembre si stavano occupando del piano di ristrutturazione del debito di
Del Pitti gruppo viaggi
E che c'entrava il maxi fondo di Parmalat con il gruppo viale
E perché nella logica ciò meno bello nell'operatività nel che in cui si parlava parlavo prima cioè dei vasi comunicanti il fatto che Parmalat avesse accesso
Al mercato delle obbligazioni
Questo consentiva di alimentare una provvista che poi nei fatti era stato riscontrato da varie
In vari luoghi vari episodi che questa provvista andava poi a beneficio dell'intera galassia taxi
Cioè quindi non solo di Parmalat ma anche di tutte le altre società facevano capo appunto
Alla proprietà
Quindi esiste un legame logico tra cui il documento quell'articolo e quello che scrive due mesi più tardi del Moretto sulla supposta maggior far difficoltà di accedere alla al mercato del
Del De beh sì sì quando si si considerano gli stessi indicatori gli stessi indizi gli stessi sintomi
Cioè perché si guarda al mercato dei delle obbligazioni per cercare di capire che cosa accadrà all'intero l'intero gruppo quale potrà essere il destino del del del del gruppo perché se viene meno quella fu una fonte di approvvigionamento di mezzi finanziari questo sì di alla possibilità di ripercuotersi su tutta l'intera galassia
Scusi ma non c'erano tre miliardi e rotti di liquidità
C'era
E per concludere su questo documento che ha una certa rilevanza come il collegio avrà compreso l'impostazione della PM lei ricorda qual era il suggerimento che il dottor del Moretto portava i suoi organi superiori
Allora quello che viene in questo documento ci sono due cose che rilevano uno primo ecco collega aveva liquidità l'altro è al comportamento
Atteggiamento che la banca avrebbe dovuto assumere nei confronti
Del debitore e qui del debitore inteso come gruppo complessivo Parmalat il viaggio ormai viaggi però erano già ridotti ai minimi termini quindi e si dice appunto che successe finanziamenti soprattutto quelli che avevano delle scadenze precise e definiti
Quelli che qui vengono definiti tech con mittente
Cioè non
Committente linee di credito che presentano dei vincoli sull'utilizzo e quindi anche poi sulle modalità con cui i fondi vengono utilizzati e rimborsa
Quindi in questo contesto si diceva che queste linee di credito
Dovevano essere in qualche modo non rinnovate e che quindi in particolare ci si riferiva quello che era quello che viene chiamato il noto Bridget
Lo
Il noto sta del fatto che questo finanziamento credo che il noto sia da attribuire almeno nell'ambito del contesto Banca di Roma al fatto che era stato concesso
A Parmalat per consentire poi da
Il finanziamento del turismo
E quindi veicolato di padre anche questo è un aspetto di cui il collegio non mi al corrente se potesse brevemente inquadrato in modo da far comprendere cosa tiene nell'ultimo trimestre due mila e due relativamente al gruppo viaggi
Che cos'è questo grigio l'onda che costituisce il principale rischio secondo il signor del Moretto
Allora questo questo finanziamento viene innanzitutto viene erogato in ottobre
Nel mese di ottobre
E da una gestazione
Non lunghissima ma comunque abbastanza frenetica
Nel senso che viene richiesto
Presumibilmente durante l'estate in varie occasioni sapere sostenere l'attività di ristrutturazione del debito del del turismo cioè i
E questo si inquadra sostanzialmente in quello che era un piano dico al rilancio del turismo elaborato da una società di consulenza che una volta accettato dei difficoltà
E
Se poi guardiamo a a quello che scrive in un documento il consulente principale di questa società dice che il gruppo turistico era il sostanziale default nel due mila uno
Questo piano viene definito appunto un piano di turnaround e quindi un piano siate dove a capovolgere la situazione riportare gruppo turistico su un sentiero
Di crescita di riti timida e quindi da questo piano prendono le mosse appunto per la richiesta allora
A Banca di Roma e a Mediocredito centrale cioè di svolgere parte attiva
Nella nell'operazione di ristrutturazione
E quindi parte attiva sia come banca che faccia un po'da capofila e per organizzare l'operazione di ristrutturazione quella che poi sarà la Convenzione interbancaria
Che porterà alla ristrutturazione del debito
E dall'altro di contribuire con un finanziamento immediato perché se no altrimenti
I dati i tempi tecnici per poter predisporre degli interventi e delle misure di ricapitalizzazione del gruppo
Sarebbero venute meno le condizioni di continuità aziendale cioè mi spiego dirigisti turismo sarebbe saltato perché aveva già una serie di
Di situazioni difficili con con banche che ancora non erano passate a a azionare Lipari
Strumenti di recupero del credito però c'erano già delle delle ingiunzioni di pagamento dei solleciti tende richiesti
Di adempiere a quelle che erano che sono le obbligazioni quindi in questo contesto c'è la necessità di per fornire dei ponti
Sufficienti al turismo per poter arrivare appunto alla ricapitalizzazione per questo si chiama prigione cioè finanziamento ponte che consentisse al turismo
Di poter mantenere la continuità operativa per quei due tre mesi quattro quelli che sarebbero stati necessari ai al momento in cui si alzerebbe arrivati alla raccordo tra le banche su una
Prima moratoria sul debito la ricapitalizzazione del gruppo ed arbitri di la possibilità di una ripresa quindi questo è il contesto in cui avviene
Quello che
A chi viene dato a questo finanziamento ecco questo finanziamento viene chiesto per il turismo specificatamente perché sono i fondi che servono per il Torino
Però ci
Ci sono dei problemi dal punto di vista Stella
Delle capacità di rimborso del turismo ma capacità di rimborso autonome e quindi
Questo finanziamento prima si cerca di vedere se può essere concesso ad altre società della galassia Tassotti
Presente vengono fatte delle indagini sulla possibilità che il finanziamento possa essere dato direttamente alla Onlus la o russe sostanzialmente la capogruppo
A cui fanno capo tutte le attività turistiche
Oppure ad altre società però
Una volta esperite tutte queste possibilità di finanziare una delle società non appartenenti al gruppo parte inseriti si ricade poi sulla l'unica soluzione possibile e quindi di
Accordare direttamente finanziamento a Parmalat
Con l'intenzione appunto con il sottinteso che poi i fondi vengono utilizzati dal turismo
Allo scopo che cosa accade che il finanziamento viene dato a Parmalat una volta che giunge a Parmalat è stato già otto un conto corrente ad hoc
Per
La veicolazione definanziamento e sotto il controllo di Banca di Roma il finanziamento viene girato cioè le le risultanze di questo conto economico vengono girate su un conto corrente del turismo
Senta ma Zeqiri doveva dare Parmalat al turismo questi fondi che sono circa cinquanta milioni di euro
Perché farseli prestare da Capitalia
E evidentemente Parmalat non gli avete o non era nelle sue disponibilità cioè quindi sia una sola domanda mi scusi prima ha parlato della possibilità inerziale una società del turismo e ha anche detto che
In genere i debiti del turismo erano stati sui debiti da Tanzi collegandomi sempre al discorso del maxi bond dell'agosto alla reazione negativa del mercato azionario lei si ricorda
Quanto a quanto ammontava il rapporto tra le garanzie prestate al sistema e il patrimonio di Tanzi nel periodo di cui stiamo parlando
Allora nel periodo specifico quindi siamo nel due mila e due
Il patrimonio stimato di Tanzi almeno quello che e e che viene stimato sulla base delle partecipazioni Urano ricordo l'ammontare preciso ma ricordo comunque il rapporto rispetto alle garanzie
Allora il patrimonio poteva essere stimato in due modi DiVersi primo facendo riferimento al valore di mercato della delle partecipazioni partiti e quindi il valore di mercato delle azioni
Della società quotata
Nell'altra potevano essere invece stimate sulla base del
Patrimonio netto contabile della
Sempre della pazzia e che di fatto è l'unico cespite che viene attribuito come patrimonio Attacks ma in entrambi i casi che cosa abbiamo diamo che le garanzie prestate al sistema sia quelle individuali sia quelle in complicazione sono superiori alla in alcuni momenti sono superiori al cento per cento del patrimonio stimato
Preciso anche che il patrimonio stimato sta significare che viene preso il cinquantuno per cento Tel
Di parte in e a sua volta il cinquantun per cento di coloniale quindi a tramite coloniale e quindi sostanzialmente ammonta il patrimonio attribuito nel tempo a Tanzi
E all'intorno ad un quarto del valore della parti perché parte perché Tanzi non aveva la maggioranza assoluta di
Di coloniale aveva solo cinque aveva cinquantuno aveva una cifra vicina al cinquanta per cento anche se viene stimato oltre il cinque
Nella stima viene preso cinquantuno discutere intanto è il controllo di base di di coloniale su Suppa cinquantuno quindi il cinquanta per cento del cinquanta per cento siamo intorno ad un quarto del valore di parte
Siccome quel conto in quel contesto le azioni di parte stanno calando da aprile
è evidente che il patrimonio responsabile così come viene indicata dalle banche
è decrescente
Quindi se si vende tutte le azioni partner non ce la fa pagare debiti e il turismo ho capito ma
Probabilmente no
Nel periodo cioè in cui stiamo parlando ovviamente riduce no nel senso che non riesce a soddisfare quelle che sono le obblighi le ma le fideiussioni il valore delle fideiussioni prestate sarebbe un po'lì la redazione fideiussorie
Questa sì
Quindi lei diceva che parlavamo dei suggerimenti Battista del Moretto come capita anche in un tema di rientri lei ricorda di quanto chiedeva di rientrare del Moretto
Mi sembra di sicuramente di non rinnovare il PRIT London che era cinquanta milioni di euro e credo che la stiva posso intorno ai cento milioni
Sui novanta novantacinque ritardi ora nel documento è precisato siamo su questa
Su queste grandezze e poi viene rinnovato rientra
No non ci sono rientrati in questo in questo caso cioè il film libri gioviane poi
Prorogato
Senta che che relazione c'è tra questo scricciolo umana a livello naturalmente di trucchi contabili e e la capitalizzazione di Parmatour così concludiamo questo argomento tre come viene sottoscritto l'aumento di capitale Parmatour
Allora il che l'aumento di capitale di Parmatour
Avviene per cento milioni di euro cento uno qualcosa e deriva da una serie di componenti
Che possono essere diciamo distribuì sono distribuite nel tempo
Anche se l'aumento di capitale avviene
Momento
Unico
Allora il una prima quota
è rappresentata dalla capitalizzazione cioè quindi il trasferimento a capitale del del famoso principio cioè il loro il prestito che viene concesso Parmalat
E viene girato al turismo voi attraverso i vari artifici contabili viene trasferito
Alla tiene fatto figurare come un debito del settore turistico nei confronti di una società che si chiama UE Bolt dance
E che si trova che aveva localizzata nel in
Negli Stati Uniti e quindi in uno dei paradisi fiscali amministrativi
Quindi lavori Holdings diventa sostanzialmente creditore
Del Società del turismo per il finanziamento che Parmalat deve restituire a Banca di Roma e questi sono quarantasei milioni di euro
Poi nel periodo che vada autore a
Marzo aprile
Tiene fa
Siccome il turismo i i cinquanta milioni di euro i quarantasei chili vengono dati con il con il finanziamento Bridget
Li paghiamo gli ha già funzionanti
Quindi nel giro di di due mesi quindi alla fine dell'anno ai primi di gennaio il turismo e nuovamente in difficoltà
Quindi avvengono ulteriori iniezioni di denaro da parte di Parmalat
A favore del turismo in più riprese nel corso di mi sembra tra febbraio e marzo ed aprile per un totale mi pare sui diciassette milioni di euro
Quindi sono quarantasette il diciassette stiamo andando ci stiamo avvicinando ai cento
Da sette e mezzo ne mancano trentasette ex allora
Queste due componenti vengono fatte figurare come debiti nei confronti di soci e quindi attraverso i vari artifici contabili figurano tutti come debiti nei confronti di quei volti se quindi al momento dell'aumento di capitale
Nel maggio del due mila e tre vengono tutti convertiti in in capitale perché sono già stati versati diciamo dal socio o almeno contabilmente così risulta
Poi mancano ancora trentasette circa trentasette milioni di euro
Che però nei fatti si riducono in termini di
Cassano e di contanti a soli venticinque
Perché perché c'è una un éscamotage che viene chiamato il doppio giro di aumento di capitale
E che consiste in questo cioè nel fatto che
Parmatour
Nuova Società costituite sulle ceneri delle vecchie hit Institut International ed altro eredità
Un debito nei confronti di finali mente
Questa eredità di debito
Mi pare pari a dodici milioni qualche cosa e quindi la metà sostanzialmente di venticinque
Una volta che
Viene effettuato l'aumento di capitale vengono versati venticinque milioni ieri euro
In contanti
Con questi venticinque milioni dodici e mezzo vengono utilizzati da Parmatour
Per estinguere il debito nei confronti di tiranni mente
E da finali mentre vengano girati
Alla UE Boldi che a sua volta all'uopo la nuova
Che
Da due punti se si nuova una nuova holding perché nel frattempo è cambiato che la nuova la pista il soggetto
E quindi viene girato a quello che è il socio che sottoscrive l'aumento di capitale di Parmatour
Quindi in questo modo si fa figurare un aumento di trentasette cioè questi trentasette milioni come componente di sottoscrizione da parte di due soggetti diversi cioè dallo stesso soggetto in virtù di questo giro di fondi
Che non so spero di Pitti avere approssimativi forma di venticinque milioni da dove vengo altri i venticinque milioni vengono da un finanziamento concesso a Tanzi
Dalla Banca Popolare di Lodi
Se non ricordo male su con garanzia di pegni che riguardano di proprietà di euro l'atto
Sì nonché c'era la insorgono
C'era assai veloce sì
C'è una doppia garanzia la prima è appunto uno delle società del
Le società immobiliari
Però queste questa questa garanzia pare che non non era non era sufficiente a garantire il venticinque milioni di euro e
Venivano erogati o che erano stati richiesti alla Banca Popolare di Lodi
E quindi viene chiesto ulteriore garanzia che è rappresentata appunto da una garanzia immobiliare
Sì che infantile nella penisola organo controllato risata record esclusi nono Pastor noi una controllata di Satana
Sì bisogno sia una società personale e oggetto di contestazione per questo mi sono dilungato su su su questo profilo alla contestazione di bancarotta in ambito sa
Posso aggiungere un c'è un ulteriore petto mi scusi professore queste venticinque milioni di mezzi freschi che entrano in Parmatour la perché abbiamo detto sessantaquattro sono crediti convertiti gli unici soldi nuovi che arrivano son questi dove vanno a finire come vengono utilizzate appunto volevo precisare
La destinazione di questi venticinque milioni questi venticinque milioni avevano già una destinazione obbligata perché nell'ambito del piano
Nella Convenzione interbancaria quindi del piano di ristrutturazione questi venticinque milioni doveva andare a costituire un deposito vincolato a favore delle banche aderenti alla Convenzione interbancaria
Ai fini del pagamento degli interessi sui debiti di cui veniva chiesta una
Moratoria
Per per due anni e quindi
Per il pagamento degli interessi sul debito venivano vincolati questi venticinque milioni in modo che le banche aderenti alla Convenzione fossero soddisfatte nelle loro
Dei loro diritti
E quindi questi venticinque milioni erano indispensabili in contanti da versare in contanti ai fini dell'aumento di capitale quindi non ci poteva essere altra
Modalità
No cioè come le altre diciamo di conversione di
Crediti i soci nei confronti della società nei confronti del
Io chiuderei per questo aspetto che chi copriva anche una serie di contestazione di bancarotta per distrazione sparse per l'imputazione che poi mi riservo di precisare ovviamente il discussione volevo comunque aprire
Aprire una finestra su questi aspetti
Sin da ora e la pregherei recepito ricostruire sinteticamente le varie vicende che portano a quell'episodio cui ha fatto riferimento nel nell'illustrare come dire i fondamenti storici
Di questo concetto di gruppo unitario e cioè il il finanziamento che tiene erogato per l'acquisto il riacquisto
Delle ponte eccepì avendo in particolare riferimento alla posizione della Cassa di Risparmio
E all'eventuale ruolo avuto all'epoca dal presidente della Cassa di Risparmio dottor Silingardi
Cominciamo dall'inizio cominciamo dall'inizio cioè dal
Dalle origini o meglio da quelle che
Sulle origini della della relazione cioè nel
Dal momento in cui nasce il gruppo turismo o un gruppo viaggi cosiddetto viaggi
Nel periodo post quotazione di parte cioè nel mille novecentonovanta piene sia la quotazione del gruppo Parmalat attraverso
Ma la Finanziaria Centronord cosa che è già stata illustre
Qui quello che interessa è capire la quello che succede al al turismo e quindi nelle prospettiva appunto della della quotazione o nelle more della quotazione nello stesso anno vengono costituite due società
La prima è Onlus che è stata citata anche precedentemente
Viene costituita nell'interesse di Calisto Tanzi perché costituita da fiduciari di Tanzi restano tali fino al luglio del novantasei la seconda società che ha una parte importante nel settore turistico nella International travel Consultant empatici
Appunto il nome tradisce appunto il fatto che sia una società destinata ad assumere delle
Attività degli interessi nel settore nel settore turistico anche questa viene costituita
Attraverso dei fiduciari
Che sono appunto Piccini e
Capelli
I quali poi assumeranno lungo la veste di presidente della PTCP
E l'altro amministratore delegato
La loro interposizione fiduciaria cesserà prima perché già nel novantaquattro cioè assumeranno manterranno solo una piccola partecipazione la società è questa
La partecipazione la il controllo diciamo di ITC P. passerà direttamente alla Onlus
Allora del novantuno questo schema vuole illustrare appunto come il gruppo turistico rappresentato dalle società al Woluwe sia un viaggi Donzelli fosse in parte all'interno della Parmalat
Attraverso una società che si chiama Silvio finanziaria appunto la Parmalat posseduta al novantanove per cento da Parmalat all'asilo finanziare aveva partecipazione del cinquanta per cento nelle società operative
Del gruppo turistico che svolge un'attività di
Agenzie turistiche e
In parte credo anche di tour operator
Questa è la situazione fino al novantuno nel corso del novantuno le società turistiche vengono scorporato de consolidate dal gruppo Parmalat cioè la Sirio finanziaria viene ceduta Tapies
E nelle more di questa cessione Basilio finanziaria cambia anche denominazione o ragione sociale per diventare finali mentre che abbiamo già citato nel famoso l'operazione di
Del doppio giro d'aumento di capitale
E quindi questa è la situazione del
Fino al novantuno quindi viene scorporata la parte turistica e nella parte successo nella slide successiva si vede appunto come si configura il settori gruppo viaggi nel nel novantadue nel novantadue vediamo che il gruppo Piaggio
Partecipato dalla famiglia Donzelli e dalla famiglia Tanzi la famiglia Donzelli ha una partecipazione nella riparte sente tramite i soliti fiduciari Fioravanti
E nella storica viaggi Donzelli la famiglia Tanzi attraverso Vacis controllata a il cinquanta per cento dalle altre due società operative più defilata e ancora la posizione della della International Travel
Perché a solamente dei contratti di consulenza con le società turistiche ma non ha ancora assunto il controllo del capitale quindi il coordinamento gestionale finanziario diciamo pieno e completo
In quella fase ovviamente il gruppo di cui abbiamo parlato anche prima cioè di quello che viene considerata la garanzia Tanzi può essere sintetizzata in questa
In questa slide dove si vede appunto il comparto o il settore alimentare
Detenuto attraverso coloniale
Poi attraverso agisse dei società
Cosiddette di personale immobiliari e poi il gruppo viaggi questa classificazione in tre sottogruppi è quella che viene rilevata per esempio da Banca di Roma
Nei suoi finanziamenti e anche dalle altre dalle altre parti cioè questa distinzione di queste tre
Sottogruppi
Allora a questo punto una volta chiariti le cioè quello che l'aspetto spacciamo strutturale cioè più Palma l'atto giusto siamo arrivati in un momento in cui almeno in apparenza non dovremo più sentire parlare di Parmalat non queste vicende
No cioè il gruppo diventato il migliore le società turistiche sono diventate autonome almeno giuridicamente autonome
E inizia l'attività diciamo le prime operazioni della ITC ITC P. Spada che è destinata poi ad assumere l'attività nel turismo
Ho ho il controllo delle attività turistiche allora la prima cosa che che viene fatto per la ITC Piquet al di fuori del perimetro Parmalat la prima cosa è sicuramente che nei rapporti bancari vengono chieste delle fideiussioni e quindi sia appunto
Ci sono queste relazioni che iniziano con Banca di Roma perché appunto nella richiesta di finanziamento venne richiesto una fideiussione di Tanzi
Nel novantuno seppe nel novantuno c'è un accordo un ulteriore un accordo di una scrittura privata tra società turistiche operative e la ITC iper
Come programma di avvicinamento diciamo alla inglobamento delle società operative diciamo nella nella International
Però le cose più rilevanti sono le altre
Che riguardano in primo luogo nel periodo che va dal giugno novantadue al dicembre novantadue
Nell'acquisizione da parte della ittici ieri di e quindi dalle International Travel delle una parte partecipazione
Del venti per cento di una società che si chiama fissi ora questa società FIS di è una società finanziaria con sede a
Che aveva sede a Potenza ed era rappresentava sostanzialmente di interessi che le cooperative agricole di trasformazione agricola e quindi legata sostanzialmente l'attività del settore alimentare
Allora l'acquisizione da parte della International Travel di questa partecipazione finanziata da Parmalat
Cioè ci sono in tre occasioni progressivamente prima il cinque per cento poi un ulteriore cinque per cento ponte successivo dieci per cento fino a raggiungere il venti per cento complessivo della Finanziaria
Per un totale di sei nazioni circa quattordici miliardi di lire ma non non credo che sia rilevante
E quindi c'è l'acquisizione la tale prima attività operative di una società nella denominazione a appunto i viaggi
Però ritorna al
O quanto meno si occupa nuovamente di settore alimentare
Tenuto conto che la società e gestite ancora da fiduciari
è finanziata da Parmalat e quindi si presume che agisca nell'interesse di Parma pure essendo poi destinata a svolgere o quanto meno svolge già un'attività di coordinamento delle attività turistiche
Ora sempre sulla pista di c'è da aggiungere alcune cose non ma solo delle partecipazioni non è legata al mondo agricolo e all'attività agricole delle cooperative lucani ma la artisti come indicato nell'ultimo punto nell'ottobre del novantatré si aggiudica la gara per la vendita o la privatizzazione Dida Cirio Bertolli De Rica
Cioè qui ride la parte di una parte delle della società meridionale diventare delle partecipazioni statali e quindi è una delle prime
Privatizzazioni che avvengono del sistema partecipazioni statali d'Italia e riguardano il settore agricolo cioè in ambito privatizzazione SME
Quindi la avvisi di diventa sostanzialmente titolare del diritto di acquisto di una parte del settore alimentare della delle partecipazioni statali
Quindi
Essi si chiarisce perché l'interesse no ad acquisire il venti per cento dell'appeal sui perché poi dopo sfocia in questo tipo di operazione
Successivamente lo vedremo poi anche tornerà presente in un momento successivo ma comunque si può anticipare che cosa accade questa partecipazione questa partecipazione nel corso del novantaquattro viene ceduta
Viene ceduta viene scambiata con l'acquisizione di una partecipazione nella Cragnotti e partners
Che in cambio appunto la Cragnotti e partners
Bene sottoscrivendo acquista inventa Tanzi il venti per cento della Fisi o meglio dalla PTCP
E in contropartita cede una partecipazione nella società finanziaria quanto Cragnotti in parte
E questo avviene nell'aprile del novantaquattro che all'epoca era stata piacque vogliamo vedere come si comportano le banche prima e dopo l'aprile del novantaquattro a questo punto pensavo ha usato un termine quasi giuridico per definire il regime che veniva applicato alle banche prima di questo scambio
Sì
Diciamo io ho utilizzato un
L'ho definito un regime di sorveglianza speciale
Perché nel novembre del novantatré
Esaminando appunto alle
Quelle che sono le deliberazioni dei comitato esecutivo di Banca di Roma si può vedere appunto anche da ciò che è scritto nella nella slide sono riportati i giudizi
Gli estratti diciamo da da dei giudizi espressi in quell'occasione
Ma sostanzialmente il gruppo viaggi affitti immessi Atene confronti Banca di Roma il sette miliardi e mezzo vengono proposti per sei settantacinque quindi con una riduzione e quelli che venga deliberati e sei virgola due cioè quindi c'è una riduzione dei PD
Anche se visto le cifre che insomma normalmente si vedono in questa in questo ambito è non è di grande rilievo però è comunque un segnale significativo
E il giudizio che viene dato sulle società turistiche è quello in cui si dice guardate che le società turistiche i gruppi
L'aggregato dei consolidati novantadue dei gruppi Parmalat Finanziaria Egidio scelta settore viaggi e Società immobiliare chiude con un risultato negativo di circa ventotto miliardi quindi il gruppo la galassia complessiva perde ventotto miliardi queste
Perdite sono imputabili a che cosa al settore viaggi e al settore immobiliare l'unico che è inutile e la Parmalat finanziaria cinquantuno miliardi
Quindi già qui si vede come dal la valutazione il gruppo nel suo complesso e quindi qual è il suo equilibrio finanziario c'è da dire che
Che ci cinquantacinque miliardi non so se è il caso di insiste ma vengono dalla dagli Apache referente tali beni seguirei arriverei
Preparazione culturale
Mi fermo qua
Quindi il giudizio è fortemente critico sulle società immobiliari viaggi e e quindi dice si ritiene di adottare un contenimento dei nostri rischi come di seguito specificato perché quattro
Poi si fanno delle considerazioni sulla firma di Tanzi e sul patrimonio e quindi da raccomandare filiale di provvederei ad una valutazione della film
Ma di garanzia che rilascia fideiussione personale praticamente a fronte di tutte le posizioni del settore immobiliare viaggi
Poi fornire informazioni e dati una valutazione puntuale delle plusvalenze immobiliari e poi si conclude a gestire le posizioni rigorosamente nell'ambito dei fidi accorta
E sente ma in questo momento storico vi è già un rapporto privilegiato tra Banca di Roma e il turismo di Tanzi cos'è una banca come le altre Banca di Roma per il turismo di Tanzi
No il l'ammontare di Figino Giustino noti non
Cioè fili per sei per sei miliardi non sono dato da di relazione continuativa oltre di banca diciamo principale cioè una banca che potrebbe essere considerata anche marginale nei rapporti con il
Con il gruppo viaggi questi giudizi negativi riguardano in qualche modo anche il gruppo Parmalat l'alimentare si
Sul gruppo Parmalat ci sono due giudizi primo che è quello del novembre del del novantatré
E viene in un certo senso sì stigmatizzata l'operazione di aumento di capitale che il gruppo ha realizzato nel corso del novantatré
Perché questa operazione di aumento di capitale avviene attraverso la cessione della della proprietà della Parmalat ISPA che era ancora Ina Agis
Vessata ora non ricordo quale delle due società con precisione che viene c'è tutta appare fin con il ricavato della cessione voi aggiunse via coloniale sotto scrive l'aumento di capitale di parte in del novantatré cioè quindi sostanzialmente si ripete imbocchi in parte per un dimensione diciamo più ridotta a quello che è accaduto al momento della quotazione
Cioè che la vendita del cespite principale Parma raspa serve a finanziare Tanzi per poter sottoscrivere l'aumento di capitale questo viene
Abbiano in parte viene stigmatizzato sia come operazione ma soprattutto si sottolinea
DCR senta aumento di capitale destinato a sostenere il piano di sviluppo non è sufficiente a fronteggiare gli ambiziosi progetti di espansione del gruppo
Quindi già si ipotizziamo si si valuta una serie di vincoli di natura finanziaria ai processi di sviluppo delle quindi questo è quello che è una banca che non
Ha rapporti privilegiati con il gruppo Parmalat sarà di quello che succede dentro il gruppo Tanzi Parmalat così se ma questo era e quello che
Che emerge dalla
Nel nelle relazioni
L'altro giudizio
è quello è precedente del settembre sempre del novantatré e questa qui è secondo me è particolarmente significativa perché è una notazione a mano non è un giudizio is istruttorio ma è una notazione a mano che normalmente sono o in cui c'è un'aria alto livello o direttori o direttori centrali appongono sulle pratiche che ti passano sopra so sottomano e quindi la notazione a maggio permane la progressione dell'indebitamento seguire con particolare cura e attenzione nel nome
Non è certamente un giudizio sintetico positivo vediamo se altre banche sì questa cosa generale queste sono della cessione questo possiamo andare per elementi sono le valutazioni del nucleo istruttoria finiti sulle società del gruppo viaggi Costanza prevedibili vediamo se vi sono anche altre banche che adottano la sorveglianza speciale
Ecco c'è la posizione tra le altre perché ce ne sono anche altre che oltre a Cariparma quello di Cariparma nel l'undici ottobre del novantatré in una comunicazione interna ci sono quattro punti che vengono sottolineate
Cioè primo le difficoltà finanziarie del gruppo viaggi qui dice no
L'esame dei bilanci non fa che alimentare le perplessità in relazione alle prospettive esercizio novantadue chiude con risultati sostanzialmente in pareggio solo dopo aver ristorato il conto economico con l'iscrizione di Poste in materia
Legacy avviamento per oltre dieci miliardi con Hammer talmente molto contenuti cioè quindi sostanzialmente c'è una di quelle operazioni di maquillage dei bilanci e che porta al pareggio largo il risultato
Poi viene individuato appunto i progetti del gruppo viaggi la prevista fusione delle società operative nella International Travel
E e a proposito viene sottolineato come il
Il fatto che il presidente del collegio sindacale di una delle società operative sia già stato a suo tempo Autoreiv di una perizia che legittimava la valutazione del marchio Odeon a quaranta cinquanta mi giardino e poi il commento è come sia finita e di pubblico dominio credo che questo sia già stato affrontato in altri nel contesto della della o trazione quindi si pone sostanzialmente il dubbio che questa fusione sia fatta proprio per fare una
Un'ulteriore
Metà del del dette il bilanci del del gruppo turistico e quindi pulizia delle perdite editi
I mascherare poi viene nuovamente anche qua ricordato l'acquisizione del venti per cento della Fisi
Di cui però ancora non è stato reso noto cronologicamente il fatto che si è aggiudicata il gruppo unico e quindi il viene posto un po'come punto interrogativo dice perché c'è questa partecipazione di un gruppo
Nella più
E il le conclusioni sono quelle non ritengo proponibili linee di credito se non marginali ritengo necessari ripensamenti per quelli accordati alle aziende locali
Andamenti preoccupanti per modalità di utilizzo intricati collegamenti con le altre aziende del gruppo di appartenenza
C'è quindi sostanzialmente che esigono un po'di appartenenza cosa si intende e il sì intende sicuramente Parma Assia giuste
Bene lei pare aveva predisposto questa slide per diciamo dare i numeri di
Di questi giudizi un po'negativi sul turismo non non la commenta lei pare che parli
Da solo arrivai arriverei al momento della svolta almeno per quanto riguarda Banca di Roma le in parte ha già accennato al tema vi è uno scambio di azioni
è così
Sì c'è un'operazione
Di finanziamento siamo nella prima novantaquattro cioè i giudizi che abbiamo visto precedentemente che ho illustrato erano del novembre del novantatré quindi son passati circa
Sei mesi cinque mesi e mezzo e nuovamente e Banca di Roma si occupa del gruppo del gruppo viaggio questa volta però con una con un'ottica molto diverso e soprattutto con giudizi molto diversi
In questo caso sicuri c'è un incremento del sostegno finanziario al gruppo viaggi e anche abbastanza significativo e e si giustifica il sostegno finanziario perché il dice be le risultanze che
Promittenti cassetto lasciano intravedere anche per questo comparto nuove lusinghieri proiezioni fanno ipotizzare raggiungibili programmi impostati e via dicendo
C'è da tenere presente che questa richiesta di affidamento che viene soddisfatta per un con un incremento dei figli erano sei miglia le due che vengono portati a trentotto miliardi quindicenne un incremento dipende ventidue miliardi circa
Nel no
Da tener presente che la richiesta di affidamento è stata presentata dal gruppo viaggi cioè dalla impliciti il dieci di settembre del novantatré
Si decide il tredici aprile novantaquattro e nel mezzo tra le due date cioè la revisione dei fidi in riduzione del del novembre del novanta
Che cosa viene deliberato vengono deliberati tre interventi
Il primo a favore di Parmalat S.p.A. cui Banca di Roma assume la posizione di Co-Manager in una operazione di finanziamento sindacata con sic i banker e quindi c'è una quota e quindi anche un ruolo attivo nell'organizzazione del finanziamento poi vengono finanziate ovviamente
Le società operative gruppo viaggi e appunto viene finanziato anche l'operazione di scambio di azioni tra il gruppo Cragnotti e il gruppo gruppo taxi o meglio
Per la precisione la cessione del venti per cento della Fisi contro l'acquisto di una quota del dodici virgola due per cento della Cragnotti e partners
Con una particolarità che il dodici per cento della Cragnotti e partners ha un valore poi valutata tredici miliardi di lire superiore al venti per cento della Fisi
Quindi il fatto che sia valutata tredici miliardi superiori Banca di Roma interviene nel finanziare questa questi tredici miliardi questi tredici miliardi sono garantiti ovviamente dal pegno delle azioni della Cragnotti e partners
Sostanzialmente si risolve il tutto da un punto di vista finanziario in un fido indiretto Afranio sua alla Cragnotti è pari
Come viene individuata l'operazione l'operazione innanzitutto viene viene indicata in questi termini dice inattesa che la stessa cioè che questa partecipazione Cragnotti e partners venga più propriamente collocata nell'ambito del gruppo Parmalat e quindi siamo sempre ritorna sempre il l'aspetto diciamo della commistione tra e i vari comparti dei vari settori del
Della galassia qui mi pare che ci sia una commistione sia per le società dello stesso cliente sia tra diversi clienti uno
Beh in un certo senso sì perché diciamo che lo scambio azionario potrebbe o è sicuramente un probabilmente sarà una iniziativa dei due dei due soggetti imprenditori
Ali però il sostegno bancario è comunque si risolve in un in un finanziamento indiretto la Cragnotti e partners perché c'è da chiedersi in
Questa in questo passaggio quale fosse l'interesse della PTCP respinti sostanzialmente di Tanzi nell'acquisire una quota della Cragnotti e partners
Che soprattutto è destinata ad acquisire e ad assumere un ruolo di concorrente perché alla Cragnotti e partner attraverso l'avviso di acquisisce il controllo pieno della ci ieri io
Quindi diventa un concorrente per Tanzi in quel con questa con quest'opera e quindi lo scambio azionario cioè non non sembra
Diciamo
Confacente a quelli che sono gli interessi strategie imprenditoriali vediamo vedere qual è la posizione di Cariparma
Dopo la prima le del novantaquattro che è un momento positivo nei rapporti con Banca di Roma le in questa slide sintetizza
Di detti delle conoscenze degli insider le ha le ha definite su quello che era il reale stato di salute
Del gruppo viaggi non possiamo assumere che siano di pubblico dominio ovviamente quindi andrei andrei oltre
Passiamo dopo lo scambio azionario questo che il regime di sorveglianza speciale di libertà vigilata come potremmo chiamare
Qui siamo su beh giudizi non sembra non sono modificati almeno giudizio originari cioè questo siamo novantaquattro novantacinque e quindi
Qui si parla appunto che le società del gruppo viaggi sono in qualche modo insolventi nei confronti del
Qui si parla di una mancata sistemazione della posizione debitoria con invito non essendoci consentito ad attendere oltre a provvedere all'estinzione dell'esposizione quindi c'è un mancato rimborso ritardi né rimborsi di finanziamento
Poi c'è un'operazione in cui
Attraverso la la Cassa di Risparmio passa un'operazione in cui c'è un trasferimento di fondi da Parmalat a salta di cinquecento milioni
Di lire e quindi su ordine appunto e quindi su istruzioni ricevute dalla da Parmalat e quindi del del travaso di fondi ancora del del sistema dei vasi comunicanti
Poi nel novembre del novantacinque c'è sempre la l'amministratore delegato ITC P. che riferisce appunto come le
Pensate la linea di condotta della Cassa di risparmio di Parma e Piacenza e nell'ottica di una chiusura del rapporto con conseguente rientro questo nei confronti del settore
Del settore operativo viaggi
Quindi non è cambiata l'opinione cambiata solo per Banca di Roma che ha
è intervenuta nel sostenere sia far fatto sia il gruppo viaggi e il fulcro diciamo di questo sostegno sembra rappresentato da quello scambio azionario della Fisi con con Cragnotti
Che sembra essere appunto il punto centrale su cui viene fondata da Banca di Roma la decisione di appoggiare sta
Nel
Successivamente Giletti e c'è un evento importante nel novantaquattro su cui per questa ispezione dei banchi
Alia presso la mediterranea che forse ci dà un po'la misura di quello che era il gruppo viaggi già dieci anni prima del default
Sì qui c'è lo stato delle relazioni non limitate ovviamente alle due banche Banca di Roma e Cariparma ma allargando un pochino l'ottica sull'intero sistema bancario
Ora c'è un'operazione abbastanza rilevante che riguardava anche mediterranea la Banca Mediterranea nel novantatré effettuano aumento di capitale e finanziarsi a farfalla che
Che i tic Citti affinché il finanziamento Possa essere utilizzato
Per sottoscrivere l'aumento capitale della della stessa Banca Mediterranea quindi c'è questo prima attività
E sulla base di questi finanziamenti concessi
Sia fatta la zia a alla International Travel nel novantaquattro in seguito a un'ispezione della Banca d'Italia viene appunto Riley l'atto quest'anomalia o forse qualcosa di più diritti semplice anomalia cioè definanziamento dei propri soci per la sottoscrizione del capitale della banca
E in questa l'ispezione della Banca d'Italia l'esposizione della ITC P. verso la Banca Mediterranea viene riclassificata dall'ispezione Bankitalia come posizione incagliata
Non quella di Parmalat è quella Perotti PTCP e quindi e questa posizione all'incaglio rimarrà ancora per lungo tempo almeno fino al novantotto fino a che non viene in qualche modo poi sanata la la situazione c'è da tener presente un altro aspetto che credo possa essere introdotto che Banca Mediterranea alla fine del novantaquattro viene acquisita da Banca di Roma
Poi c'è una finanziamento pone Efibanca che ha una vita molto tormentata che come si può vedere qui in un primo momento viene non viene
Viene rifiutato dal dal gruppo turistico perché non sono soddisfatte le loro esigenze viene da solo sei miliardi di lire per un
Anch'pur essendo un finanziamento garantito da dai mobili
Quindi con garanzie sufficientemente sordo e quindi qui viene rifiutato
Quindi perché la valutazione di merito di Efibanca appunto molto critica poi dopo c'è una serie di corrispondenze
Di corrispondenza tra gli istituti di credito delle società turistiche che mettono in evidenza
Come in tutto il periodo ci sia un continua
Scambio di o almeno cioè qui in questo caso sono le banche che si rivolgono alla
L'ITC di e alle altre società Solveig con solleciti di rimborso chiedendo di definire dei piani di pagamento e quindi sono numerosi qui ci sono poi una tabella sono riuniti una tabella della De
La relazione che si possono vedere anche le varie motivazioni quindi sostanzialmente misure di fronte a queste richieste di Sollecito quale spiegazione dalla società
Ma credo che ci dovremo fermare per il ad entrare in un ulteriore passaggio del strattonamento per introdurre il tema di cui ci dobbiamo occupare si spiega la società alle banche che bisogna aspettare un attimo ancora
Bisogna tornare ai programmi impostati che aveva indicato Banca di Roma perché che cosa ha in corso il settore Turi
Sì quel settore turistico nel maggio del novantaquattro e poi nell'agosto del novantaquattro stipula due convenzioni la prima la seconda sostituisce la prima queste convenzioni sono con le Ferrovie dello Stato le con Banca di Roma questa convenzione sostanzialmente diretta a uno sviluppo di di questo tipo da una joint ventures tra il settore turistico diciamo Donzelli Tanzi con la il settore turistico delle Ferrovie dello Stato
Ferrovie dello Stato hanno ma società partecipata che è la città e che si occupa di agenzie di viaggio all'età in Italia e all'estero e quindi viene ipotizzato un'integrazione tra i due gruppi quindi la costituzione di una joint ventures
Questo è già il venti trauma percorso molto tormentato iniziata con questa conclusione del presidente adesso si apre diciamo l'antecedente mediante ambiente prossimo dei finanzia
Venti che poi dobbiamo approfondire per cui vista allora se lo ritiene potremmo sospendere ora in modo da garantire una certa continuità perché credo che ce ne sia ancora per un po'per
Eh io sarebbe io penso complessivamente
Io penso un paio d'ore
In diagonale
Quarto va bene se le due e un quarto è una pazza sufficiente bene
Il tribunale
Bene riprendiamo
Allora nel contesto di una domanda anche riguardava il pool per il riacquisto di queste quote CP
Stavamo spiegando come si era affidata alla vendita ma in realtà il termine non è corretto delle agenzie di Tanzi al conferimento del aziende turistiche dei Tanzi
In questa joint ventures
Possiamo concluderei discorso di sintesi sulle caratteristiche di questa operazione di questo progetto e CP
Sì allora questo progetto e CP sì conclude sostanzialmente alla fine del novantacinque dove sostanzialmente c'è un accordo per un'operazione di questo tipo
Cioè viene approvato il progetto di acquisizioni di pacchetti azionari
Delle società del gruppo Tanzi Donzelli da un lato e di ramo d'azienda per quanto riguarda
La su città che è la società dei delle agenzie ferroviario della che delle ferrovie
Il ramo d'azienda perché la città e cede soltanto una parte delle sue agenzie
Queste due entità questi due
Rami d'azienda avvengono a confluire nella il CP attraverso un aumento di capitale che viene effettuato da lei cippi e quindi sottoscritto dai soci con versamento in denaro
E e CP poi acquista
Rispettivamente dalle Ferrovie o meglio dalla città il ramo d'azienda quindi restituendo denaro che le ferrovie già pagato vere l'aumento di capitale e dall'altra dal gruppo Tanzi Donzelli che cosa la appunto l'aumento di capitale sottoscritto dalla ITC i
Nella parte di conferimenti e denaro serve per lei CP per comprare le stesse società che il cui venditore ITC Pitt
E quindi in questo modo viene evitato sostanzialmente una valutazione diciamo il fatto di di dover passare per una perizia da conferimento di aziende e quindi c'è un prezzo di acquisto è il prezzo di acquisto viene stabilito in settantacinque miliardi dal scusate in trentatré miliardi l'acquisto del ramo scelte e incerto in centootto miliardi l'acquisto invece del ramo da aziende ITC
L'amianto ed un anno tale una fotografiamo un attimo la situazione il gruppo Tanzi gattile ricorda approssimativamente quanti debiti avveniva nel momento in cui si conclude questo operazione in cui viene eseguita
Più di duecento miliardi di debito e quello che invece conferita FS quanta priva di debito
La città e non aveva limiti e che liquidare incapaci
Città aveva una liquidità mi pare non so Imp con precisione non non mi ricordo comunque aveva una
Una liquidità piuttosto significativa e previsto questa sparava alto Venture che lei ricordi fu rubato letto i rilievi sugli organi di stampa
Sì diciamo in in una fase precedente alla diciamo alla conclusione del dell'operazione erano apparsi appunto del non degli articoli di stampa in particolare se la ricorda uno che si chiama aveva un titolo molto suggestivo di vacanze con fantasmi in quale sia appunto ci si chiedeva
Come una società
Come la ITC P. che rispondeva poi alla Onlus e quindi era gestita da signori Fioravanti si mettesse in affari con le Ferrovie dello Stato e che quindi
Si stigmatizzava su si ironizzava sostanzialmente su questa operazione che era stata
Presentata o che era in corso Titti di esecuzione i furono anche interventi del ministero per bloccare l'operazione per chiedere approfondimenti
Ma nell'immediato sì ci fu uno sicuramente perché la l'operazione può abbastanza contrastata quindi furono chieste sicuramente delle delle delle precisazioni su quello che era l'iter da seguire e sul fatto anche della congruità dei valori questo soprattutto quando furono resi noti perché sostanzialmente che cosa accadeva che il il ramo i principi era valutato centootto miliardi che corrispondeva sostanzialmente alla quota sottoscritta di aumento di capitale di CP e questo questa valutazione del
Del
Del ramo PTCP ceduto era funzionale appunto al fatto che le aziende degli aziende del gruppo viaggi Tanzi avevano questi duecento miliardi di debito e quindi veniva ceduta l'azienda e quindi l'attivo era nettamente sopravvalutato proprio per poter portare un valore netto di
Di centootto miliardi
E che dall'altra parte poi comportava debiti per duecento nell'operazione che cosa ne qual era il la finalità era sostanzialmente che delle società come quelle del gruppo viaggi Tanzi che non aveva una propria redditività come avevamo visto non avevo autonoma capacità di redditività erano molto indebitate e quindi quanto meno Tanzi diciamo la proprietà arrivava a condividere il diciamo i rischi di questo indebitamento almeno con le ferrovie e quindi si liberava sostanzialmente di una
Di un'attività che aveva una scarsa redditività è un alto indebitamento
Bene l'operazione come emerge da questa slide poi viene portato esecuzione il venticinque e il ventotto giugno novantasei si versano e a me nei giorni immediatamente prossimi però c'è un'operazione di finanziamento curata da Banca di Roma su cui lei ha a soffermato particolarmente la sua attenzione nella relazione cosiddetto prestito Tanzi chiesi ci può dire come fatta questa operazione quali indicazioni soprattutto ne possiamo trarre sul piano della valutazione implicita del merito creditizio di Tanzi persona fisica
Allora l'operazione Tanzi chiesi diciamo il questo finanziamento di ventiquattro miliardi e mezzo nasce dall'esigenza di un aumento di capitale da completare presso la ITC ma sostanzialmente i fondi che vengono poi
Finanziati diciamo con con questo di questi miti da quattro miliardi affluiscono al gruppo turistico per poter soddisfare una serie di esigenze in primis è un'esigenza
Di superare una serie di impedimenti alla realizzazione dell'operazione della joint-venture perché con dodici miliardi dei ventiquattro sostanzialmente in attraverso la una società lussemburghese
Tanzi acquistarle quote di minoranza della città e quindi da citando in questo modo sostanzialmente quelli che erano le opposizione degli azionisti di minoranza
Quindi viene pagato sostanza pianista pagata questa
Queste azioni di minoranza perché sono circa l'uno l'uno e mezzo per cento e vengono pagate dodici miliardi che non corrisponde poi al valore dei trentatré e con cui vengono portati a poi anche le azioni delle
Delle agenzie di viaggio cioè il valore della città è sempre doveva esservi cinquantotto mila miliardi sì ad essi il valore sei dodici miliardi delle azioni acquistate fossero
State trasportato sul valore dell'intera azienda l'azienda avrebbe avuto una valutazione di cinquantotto mila miliardi di una città esorbitante allora per soddisfare questo tipo di esigenza
Viene completato questo aumento di capitale e per completare questo aumento di capitale
E viene effettuato questo prestito ai coniugi Tanzi questo lo possiamo vedere quali commessi concreta si concreta sostanzialmente in che cosa
Appunto questi dodici virgola uno miliardi per il c'è una relazione di minoranza della città spam
E attraverso una questa società lussemburghese tengono rilevante le
Le azioni
Della della città
Questo spiana la strada all'operazione di joint ventures con la Ict e nello stesso giorno in cui vengono riacquistate le azioni
Ci sono le delibere dei rispettivi consigli di amministrazione nell'approvazione dell'operazione e quindi il completamento nella
Il punto
E perché viene fa perché questi ventiquattro miliardi vengono prestati sia Calisto Tanzi che Anita Chiesi
Poteva essere fatto un presto anche di altra natura però qui si chiama in ballo sostanzialmente il coniuge perché dalla valutazione che sembra di capire e l'unico che abbia delle sostanze ad un patrimonio responsabile su cui posso fornire delle garanzie
In termini bancari e quindi c'è questo coinvolgimento
Del del del coniuge distinti Calisto Tanzi proprio perché evidentemente il da solo bon non era
Diciamo non dava sufficienti garanzie alla alla banca privata alla banca finanziatrice
Perché altrimenti non ci sono non ci sono spiegazioni perché una cifra così diciamo non non particolarmente rilevante debba andare con un prestito a carattere personale
è vero che Tanzi in quel periodo impegnato perché c'è un aumento di capitale contemporaneamente dell'apparsi
Quindi c'è un capitano aumento di capitale di circa quattrocento miliardi
Di cui ovviamente è poi avendo il possesso del cinquantuno per cento deve essere sottoscritto per duecento miliardi
Però per questa operazione la
La società coloniale viene finanziata da Unione di banche svizzere
E per questo finanziamento Unione di banche svizzere e che cosa chiede chiede la garanzia delle azioni di pazzi
Quindi chiede i circa il sedici diciassette per cento delle azioni Pardi vengono costituite in garanzia da coloniale per il prestito
Che servirà al
Fornire la provvista per sottoscrivere l'aumento di capitale
Quindi c'è una parte delle del patrimonio taxi che non è almeno nelle ristrette rappresentato alle partecipazioni che vincolato dalla finanziamento con con UPS
E quindi è probabile assai
Che questo che il finanziamento alle ventiquattro miliardi cioè su che cosa può poggiare su quale tipo di viti
Di garanzia le garanzie che vengono richieste ovviamente viene dato come garanzia la ONLUS cioè le azioni della Onlus ma lavoro cioè una scatola vuota ed è ha solo le partecipazioni nell'ambito del turismo
E altre garanzie non ce ne sono se non quello della rispondenza patrimoniale dei due
Dei due beneficiari del prestito ma tra i due è inefficiente il prescritto appare appunto la la moglie di Tanzi che
Appunto
Come ulteriore garanzia rispetto al
E aproposito delle garanzie prima ne abbiamo accennato nel due mila e due questa slide invece fotografa la situazione a giugno novembre novantasei
Sì questa questa è una
Sono alcuni dati che danno l'idea di quello che era il
Il rapporto tra le garanzie patrimonio quello che si può vedere nel giugno del novantasei
Sei non si tiene conto del vincolo di quanto viene vincolato presso UBS la disponibilità sostanzialmente il patrimonio responsabile di Tanzi
Rapportato alle garanzie che ha rilasciato al sistema bancario termini di fideiussioni sia dirette che in complicazione e copre circa il settanta per cento del patrimonio responsabile
E quindi è evidente che questo tipo di chi diciamo c'è un
Un eccesso diciamo o quanto meno le banche però è probabile che ritenessero una copertura non sufficiente
Naturalmente se prendiamo a riferimento il valore delle garanzie rapportata al patrimonio senza considerare il vincolo delle
Delle azioni impegno presso UBS il
Il rapporto tra le garanzie patrimonio di Tanzi passa quarantasei per cento e quindi è abbastanza rilevante
Quello dei che da confrontare poi e che nel novembre novantasei dopo la famosa operazione con i cippi ovviamente essendosi liberato
Delle attività turistiche e quindi avendo ai essendo avendo quindi una minori impegni anche di garanzie fideiussorie e si può vedere come il rapporto del patrimonio impegnato si riduce notevolmente
E si riduce intorno al trenta per cento anche considerando impegno con
Con UPS sentire questo credito contratto da Tanzi si vedeva in centrale rischi si vedeva anche quello che aveva Anita Chiesi onorerà segnalato
Ma la Centrale rischi oltre a rilevare i finanziamenti rileva anche le garanzie e quindi la posizione gli impegni assunti dal Garante ritarda qualsiasi garante sono rilevabili direttamente dalla dal dalla dalla Centrale rischi
Come pure viene rilevato qualsiasi tipo a di autofinanziamento come anche il finanziamento Tanzi chiesi ovviamente
Dato che supera l'ammontare minimo di segnalazione rilevabile la Centrale rischi quanto doveva duale questa operazione in quanto quanto in quanto tempo dovrà essere rimborsato
C'è un era rimborsabile in diciotto mesi
Questa è la la slide e che le ha predisposto per illustrare le vicende di questo finanziamento alla fine poi viene rimborsata a fine due mila due dopo sei anni così sì viene rimborsato dopo sei anni dopo una serie di proroghe scadenze no
Non rispettate proroghe taci Chieri approvazioni anche perché il gli interessi non venivano pagati e quindi si curavano al debito e quindi il diciamo i rimborsi parziali
Erano anche insufficienti a a coprire di interessi
Quindi riguardava la Centrale rischi vedeva che invece che diminuire aumentava oltre non essere rimpiazzato ovviamente o no
Diciamo io questi questi dati in buona parte
Li ho rilevati anche sulla base li ho confrontati poi con l'incognita se la centrale rischia di rischia di evidenziava appunto l'esposizione sia termiti accordato sia in termini di utilizzato e quindi ogni volta che il figlio non veniva rinnovato
Sì aveva appunto un utilizzo superiore a quello dell'accordato
E ne trenta tornando quindi abbiamo comprato le azioni di minoranza abbiamo chiuso l'operazione Chaplin si riducono le garanzie sul sistema siamo ad agosto del novantasei lei questa slide riepilogativa ci dice che il ventisette settembre del novantasei medici esce dal CDA di FS sostituito da Shimon cosa tiene a questo punto siamo ormai ad un passo dal pool di cui dobbiamo parlare
Allora in
In questo in questa fase e che cosa succede solo dopo tre mesi che era stato faticosamente conclusa la joint-venture avviene tutto rimesso in discussione perché i l'amministratore delegato delle Ferrovie Necci che era appunto il
Colui che aveva
Portato avanti l'iniziativa insieme a Tanzi
Esce dal consiglio di amministrazione delle delle Ferrovie dello Stato cioè prima viene si dimette da amministratore delegato e poi dopo esce dal Consiglio
Prima lei è sicuro che esca perché mi risulta essere stato destituito per la verità in seguito a una vicenda giudiziaria
Sì perché viene viene arrestato
Gente Piccolo quindi diciamo mentre a più più sì
Cioè e che quindi viene nominato un nuovo
Un nuovo amministratore delegato nella persona conto di Cimoli
Il quale appunto nel nel primi momenti diciamo di intervento sulla sulle ferrovie far svolgere un indagine su quelle operazioni Finardi finanza straordinaria realizzate dalla dalle ferrovie e dal quale appunto emergono e questo incarico viene affidata alla dell'Oyster che appunto redige un rapporto non sa in quale nel quale viene anche riportato la l'operazione e CP
A questo punto le ferrovie
Nella personali ci vuole poi nel consiglio di amministrazione
Recede sostanzialmente dall'operazione cioè e quindi richiede il riacquisto della quota dieci i che viene riacquistata questo punto da da taxi
Il riacquisto condannerebbe acquistata da Tanzi se ricorda Squeeze vi sono altri impegni finanziari contestuale accennato al prestito UBS poi c'era un'altra operazione in sospeso
Illustra il meglio dice sei in questa fase c'era un prestito che il gruppo turistica ottenuto dal Banco di Napoli e che quindi doveva scadeva nel corso del due mila e novantasette
E quindi c'era la necessità di questo primo europeo spavento di ogni acquistarsi le aziende turistiche questo è quello che voglio dire
Bah sicuramente noi cioè il fatto che che fossero state cedute se no totalmente ma almeno in compartecipazione rientrava appunto nella una in un obiettivo di alleggerimento diciamo del dell'investimento nel settore turistico e quindi di condividere quelli che erano i i rischi
Derivanti da questa attività con un socio forte almeno finanziariamente come le ferrovie
E quindi il riacquisto è un poco ci avviene avviene solo dopo tre mesi quindi Jai tempi spiega notando qualche impressione del del fatto che non fosse
Sicuramente un'operazione particolarmente gradita
E Tanzi come far fronte a questa nuova avventura imprenditoriale
Che in questo caso dovendo acquistarlo riacquistare per centosedici miliardi
Il quarantanove per cento ciò che aveva venduto tre mesi prima o quattro mesi prima ha bisogno di un finanziamento di un sostegno finanziario
Il pagamento avverrà in due rate e quindi primo impegno di cinquantotto miliardi di lire
E quindi viene chiesto un finanziamento a Banca di Roma Banca di Roma organizzata il un pool di banche cioè rappresentato da tre banche Banca di Roma Credito Italiano e Cariparma
Ha predisposto queste slide e per la valutazione del merito creditizio dell'operazione
Le chiedo di commentarla
Allora il finanziamento ovviamente viene valutato nel merito creditizio dell'operazione le banche
Devono valutare l'acquirente devono valutare appunto la
Fattibilità del finanziamento
Allora ci sono tre punti chiave del dell'operazione la prima è che le tre banche anche se in modo diverso ma nei loro nelle loro delibere di
Approvazione del finanziamento sostanzialmente dicono che l'acquirente non è valutabile cioè la società la International Travel che è quella che ha venduto e ha ceduto il il proprio ramo di attività
Alle alle ferrovie nove bar non è valutabile perché non ha una tua propria attività in quel momento oltretutto suoi i suoi bilanci
Sono sostanzialmente sostenuti dal fatto che la vendita
Della quota delle delle delle società operative alla i CPT
è stata appunto sopravvalutata e quindi la ITC P. ha potuto contabilizzare ha potuto o diciamo che contravvenendo anche a regole contabili a con ha contabilizzato delle plusvalenze
Viene stigmatizzato il fatto che ci sono plusvalenze per centocinquanta miliardi
E che di questi c'è un fondo di
Plusvalenze in capitale bene a formare il merito di circa ottanta sessanta settanta miliardi
Cioè questa sopravvalutazione consente sostanzialmente ai PCP di coprire tutte le tette pregressi finiti iscrive nell'attivo cioè dei valori che non sono che non erano Uto rispondenti al valore delle azioni
Quindi il bilancio che viene presentato è un bilancio che non
Non suscita entusiasmi delle vacche che mettere in evidenza come di si parla dice la considerevole assunzione di nuovi rischi nei confronti di iniziativa tuttora priva di radici se stavo la configurazione specie sotto il profilo reddituale queste Banca di Roma
Cariparma Apicella richiedente non presenta nella sostanza un'autonoma rispondenza patrimoniale dice a fronte di mezzi propri appunto qui dice cinquecentottantadue miliardi di cui novanta di capitale sociale evidenzia partecipazioni per centosessantadue
Centododici a dei CPT dice le altre partecipazioni incarico risultano di difficile valutazione
Mentre le altre voci attive e passive di Bilancio peraltro non di agevole lettura in pratica signor Costanzo quindi questo è una situazione patrimoniale
Di tutto cioè di molto critica cioè ricorda ad esempio scusi se la interrompo ricorda un poco tutti giudizi che abbiamo visto prima nella sorveglianza speciale o no
Sì sostanzialmente riflette ciò che il il risultato di anni voler c'è una un aspetto che mi sembrava di dover sottolineare che la valutazione avviene solo sullo stato patrimoniale non c'è un conto economico
Cioè la società presenta alle banche uno stato patrimoniale mandò il conto economico per il conto economico è fase di allestimento il bello stavano ancora facendo no è perché ci sono tutte le prove le
La rivalutazione delle attività e quindi sarebbe è un conto economico fatto solo ti
Di plusvalenze
Il secondo punto era appunto quello era il primo l'acquirente non è valutabile perché dal punto di vista del bilancio non ci sono degli elementi oggettivi di valutazione opporci può arrivare delle vecchie jeep
La seconda è una considerazione sulle quote di rimborso Laterza e sulle garanzie
Le fonti di rimborso né fondi rimborso la cosa è abbastanza curiosa perché si dice varie cose la prima dice la copertura prevista con mezzi propri
Dice però sono in corso trattative con partner esteri per la cessione del pacchetto azionario allora qui è chiaro evidente si sta riacquistando un qualcosa che si è già avvenuto
Occorre chiedere un finanziamento molto sostanzioso però nella al momento in cui parte l'operazione di riacquisto già si
Mettono in campo delle trattative con partner esteri per cedere il pacchetto che si acquisterà
No qui sembra più che la ITC P. faccio un'attività di trading sua azione è una finanziaria però temi però sta commerciando sta scambiando pacchetti azionari
Però il fatto che si debba indebitare per una cifra così rilevante e debba
Realizzare il riacquisto in tempi relativamente brevi appunto denota che lo le origini di questo riacquisto sono appunto in una iniziativa che
Non è andata a buon fine che quella della della joint-venture con lei con le ferrovie
La seconda cosa è che qui nel mi sembra che sia un non so se il consiglio di amministrazione o il comitato esecutivo di Cariparma nel quale si dice le fonti di rientro non sono individuate cioè fuori rientro del finanziamento né tantomeno accertate
Ma solo genericamente indicate
L'operazione c'è stata prospettata con un intervento ponte
E quindi nella logica poi della
Della cessione a terzi
Sarebbero già stati avviati appunto con primari operatori trattative sette voi sapete italiana invece dice il rimborso pur previsto a breve cioè quindi è indicato infatti il finanziamento a scadenza solo un anno
è legato a programmati operazioni straordinarie che conservano in fondo carattere ti aleatorietà quindi non si individuano le fonti di rimborso l'operazione
Poggia appunto su basi molto
Molto Francia
Così prima di proseguire ma vi sono finanziamenti di pari importo nella storia del gruppo Piaggio
Sì ci sono i finanziamenti del Banco di di Banco Napoli
Quelli che stanno rientrando in questo momento è dovrebbero rientrare infatti poi rientreranno nel corso del novantasette e arrivano a ottanta miliardi si
Senta se non sbaglio no scusi dovrebbero arrivare a ottanta miliardi circa se non sbaglio cinquanta più trenta o trentacinque
Sì l'operazione a a due son due tranche una di trentacinque anni cinquanta
Quindi c'è un impegno piuttosto consistente è anche vero che trentacinque miliardi sono però anteposta garanzia quindi
Sono ottantacinque miliardi ma con trentacinque miliardi di deposito in contanti a garanzia stesso Banco di Napoli quindi sostanzialmente la somma da restituire comunque cinquanta miliardi però ci siamo Sapegno
Rilevante
Visto nella nell'ottica poi ci sono stati altri pur intorno ai cinquanta miliardi e questa mi sembra che sia di gran lunga la maggiore per il porto sbaglio
Sì perché qui si arriva poi a centosedici con il fatto che l'operazione di acquisto centosedici miliardi la prima tranche di cinquantotto
Scadenza un anno ma alla scadenza del primo anno che cosa succede che dovendo pagare poi la seconda rata
E essendo è stata rilasciata sempre dal pool di banche delle tre banche
Una fideiussione
Per l'esecuzione del pagamento della seconda tranche nell'anno successivo sempre dei cinquantotto di cinquantotto miliardi e non essendo stato restituito la prima tranche non essendo
In grado di pagare autonomamente il
Il prezzo relativo alla seconda tranche lei il pool aumenta la sua esposizione finanziando Unter di ulteriore quotati cinquantotto quindi fino arrivare alla a centosedici miliardi
E poi c'è un'altra fonte di rimborso un po'particolare questa qui che riguarda solo una banca del pool
Sì questa è una fonte di rimborso che viene definita atipica presenta appunto
Forse un eccesso di scrupolo di scrupolo bancario e quindi mi si chiede dice
Questo è sente tratto dal verbale per il consiglio di amministrazione
Di Cariparma dove si precisa fu che indipendenza dei rilevanti rapporti commerciali con i CPT
Parma raspa si è dichiarata disponibile a canalizzare presso la casa i pagamenti dovuti anche sotto forma di anticipi conferendo fin d'ora a disposizione revocabile di bonifico fino alla concorrenza diventi miliardi
Cioè evidentemente le garanzie che sono fornite per il finanziamento genetico ritenute sufficienti ovviamente c'è c'è la fideiussione di Tanzi più c'è impegno sulla sulle azioni IACP
Questo sono le garanzie ufficiali del dell'operazione
E non ritenendo che evidentemente sufficienti si cerca qualche via ulteriore era assicurarsi
Diciamo sostanzialmente rimborso questo però in autonomia rispetto alle altre banche del pool
Perché questo è un motore un'iniziativa autonoma della Cariparma che con questo accordo fra sostanzialmente parco raspa dice si è dichiarata disponibile a canalizzare i pagamenti dovuti e questo perché tra Parma spazi BCP delle società turistiche ci sono ci dicono anche rapporti di natura commerciale ovviamente
Senta un'agenzia di viaggio subito un scanditi
Attività e di servizi
Un bosco scolastica prevista servizi sostanzialmente dalla acquisterebbe servizi dall'incipit solo che il l'entità
Degli acquisti di Parma nei confronti di CP quindi le fatturazioni principi farebbe
A Parmalat per servizi resi sicuramente non arrivano a questa città sono stati visti dei bilanci quello che erano le operazioni e quindi non cioè la cifra che qui viene
Identificata in venti miliardi
Forse in venti anni ma forse anche più insomma sarebbero stati necessari per poter
Acquisire la cifra in questione quindi praticamente un bonifico in garanzia di una della del gruppo quotato a favore di una società della mini del del suo amministratore delegato così sei
Ma come si concilia questa garanzia con le stime che si fanno del patrimonio di Tanzi queste l'ulteriore slide
Che riprende l'impegnando otto delle garanzie
Enti questa questa qui si riprende appunto il riprova delle garanzie perché mentre
Perché questa qui è tratto dal verbale del comitato esecutivo di Banca di Roma
Banca di Roma dice nel complesse patrimonio responsabile intriso di Tanzi per consistenza del garante e per consistenza aziendale di oltre ottocento miliardi
Così suddivisi Calisto Tanzi per partecipazione aziendali esclusa Onlus proprietaria del cento per cento di viti CP che è la società società finanziata cinquecentosessanta miliardi
Poi si aggiunge per arrivare ottocento miliardi impegno del novantotto dieci tipi per un valore di circa duecentoventi miliardi però questi duecentoventi miliardi sono il frutto di quelle valutazioni molto generose per usare un eufemismo del dell'operazione joint-venture con i CPT
Quindi sostanzialmente questi duecentoventi miliardi non solo tali
E i cinquecentosessanta miliardi invece che venga ripuliti come patrimonio e quindi come valore delle partecipazioni aziendali di Calisto Tanzi sono riferite sostanzialmente a quello che il valore contabile di
Parte fin tenuto conto che il cinquantun per cento etica coloniale il cinquantuno per cento ore di prove di coloniale di proprietà di Tanzi
C'è da aggiungere un'altra cosa che mentre Banca di Roma da una valutazione del patrimonio di Tanzi di cinquecentosessanta miliardi così valutato fornisce una un prospetto di valutazione delle partecipazioni di Tanzi accredito italiano
Basato però su un altro criterio di valorizzazione cioè al valore di mercato delle azioni
Della capogruppo del settore alimentare e in questo caso ovviamente cinquecentosessanta miliardi mettano novecentonovanta obitori novecentonovantasette per la precisione
E quindi Banca di Roma ha una stima che sostanzialmente prudenziale che riporta sua documentazione però all'altra banca del Ullevi si fornisce una stima che nettamente diversa da quella che viene assunta
Nel nella verbalizzazione dell'ora dell'operazione e dell'approvazione del finanziamento
Ecco nella
In questo
Chi siamo ancora queste quote societarie date in garanzia più o meno
Mi sembrano un po'tanto impegno tutto erano tranne quelle di Tarquinia
Quelle solo per il quinto
Si valuta sostanzialmente parte in indipendentemente sempre dalla
Dal pegno UPS io senza una valutazione indipendente dal pegno UPS
Si tiene conto sostanzialmente cioè quindi non non tiene non emerge che c'è nella nella valutazione delle banche cioè una al vero Piano mai del precedente io stavo mostrando la sua delle
Quote a si io ero rimasto legge venti fatti ho qualche difficoltà a leggere sono un po'bene in difficoltà con la vista e quindi non sempre
Io esco vedere
Allora qui il problema delle garanzie pone delle garanzie si pone anche sotto questo profilo perché che cosa può assumere in garanzia le tre banche del pool non cerca non c'è traccia non certamente Onlus perché è già in garanzia presso era presso Banca di Roma
Per il prestito che è stato erogato ai coniugi Tanzi
Poi
Nella catena di controllo la Onlus ovviamente alla capogruppo
Sono forse dovrebbero
Utile
Ho capito se oppure cambia se natura grazie
Grazie
Allora quindi il cento per cento di OCSE è già impegno a Banca di Roma per il prestito taxi
E quindi è la capogruppo e quindi andando poi a scalare il coke il controllore ultimo dieci e CP quella che viene e la la garanzia che viene data alla pool delle banche
Lei
Che cosa c'è dentro la ITC dentro la ITC P. ci sono ancora le Cragnotti e partners la Banca Mediterranea
Ma Cecconi turche sono comunque vincolate a garanzia dei finanziamenti concessi e Banca di Roma quindi in sostanza anche
Nel gruppo turistico non ci sono dei beni
Che sono proponibili come garanzia cioè là dove ci sono gli immobili ci sono dei mutui ipotecari quindi siamo nuovamente daccapo
Quindi non ci sono ulteriori garanzie poi non sicuramente per un importo di cento pigliare
Poi la quota di Fitto arte diritti CP che comproprietaria appunto Titti CP d'affitto arte e impegno presso il Banco di Napoli
Per il famoso prestito Banco di Napoli quindi sostanzialmente il sedici virgola otto per cento delle azioni parti sono impegno presso UPS e quindi
Dal punto di vista partecipazione dice molto poco non c'è rimasto per ce ne sono le società minori manca solo una delle garanzie che abbiamo visto prima la firma di Anita Chiesi
Sì infatti
è già impegnata nel paese dei ventiquattro dei ventiquattro miliardi
Quindi alla luce di tutto questo sembra avere una logica l'acquisizione del bonifico a futura memoria o è un esercizio così Rizzello bancario
Ma diciamo vista di vista alla carenza di garanzie a
è un qualche cosa che evidentemente ha un suo significato cioè testimonia sostanzialmente che l'arte garanzie non sono sufficientemente affidabile
Ho come viene detto coi successivamente
E qua viene legato alle garanzie reali personali e con puntini sospensivi un po'allusivi implicite in questa slide devo vedere cosa dice la Cassa di Risparmio di queste
Allora la Cassa di risparmio dice ne deriva che l'operazione poggia sulle garanzie offerte e in primis
Tenuto conto che la firma del cavalier Tanzi risulta avere una valenza patrimoniale non facilmente fruibile sul degno delle azioni e Citti
Credito italiano dice se dice abbiamo di fronte oltre degno il signor Tanzi che garantisce personalmente
Ancora Cariparma dice che queste sono Tucson simili perché una è del CGIE Consiglio di amministrazione uno del Comitato esecutivo
Che l'operazione poggia sulle garanzie offerte che la firma del cavalier Tanzi risultò
Una valenza patrimoniale rilevante ma non facilmente quantificabile che ha realizzato il tema vuol dire questa espressione
Questa espressione ebbe può voler dire diverse cose nel senso che
Facilmente fruibile cioè il fatto del quantificabili vuol dire che non è facile individuare diciamo i contorni del patrimonio responsabile questo molto molto evidente per il fatto della realizzabilità e della fruibilità
Si possono ipotizzare che ha o non può essere discusso poi la garanzia quindi è difficilmente discutibile qualora si dovesse presentare questa necessità
E oppure queste garanzie non sono facilmente aggredibili non sono individuabili e quindi non sono cioè vai hanno un valore relativamente è più basso di quello che è il valore
Quantitativo proprio perché ci sarebbe una difficoltà poi ad acquisirle
No perché si tratta di partecipazioni e nello stesso tempo
Non tutte poi formalmente sono disponibili o in piena disponibilità del del suo titolare
L'altra cosa e che invece sei altre ipotesi potrebbe essere quella che una volta che si dovesse discutere questo tipo di queste garanzie ci potrebbe essere la necessità appunto di venderle sul mercato quindi questo comporterebbe naturalmente Eriberto
Patrimonio per il garante cioè la perdita sostanzialmente del controllo dell'azienda della Parmalat senta ma da dall'esame che lei ha svolto dell'istruttoria
Le
Risulta svolta qualche attività finalizzata a ad aprire le notizie dell'esistenza di eventuali vincoli sulle azioni partiti dove si trovò vanno sono liberamente credibili è possibile paragonare questo tipo di impianto di garanzie ad esempio quello che richiede VPS appena qualche mese prima
No cioè almeno dai dai verbali non emerge sul non è dalle storie vieta i verbali non emerge nessuna indagine sul sulle garanzie anche
Per che cioè c'è solo la valutazione che viene fatto la valutazione del patrimonio di Tanzi solo da parte di Banca di Roma che la fornisce poi anche Credito Italiano
Per quanto riguarda Cariparma non c'è nessun tipo di riscontro su che tipo consensi sia stata fatta una in un'indagine di valutazione del patrimonio c'è solo questa frasi appunto riportate nel come nel verbale comitato esecutivo
Cioè faccia non facilmente fruibile ok non realizzabile
Però indagini specifiche nella documentazione non ci sono
Le mostro questa traslare perché è sempre il Comune di comitato esecutivo di pane Cariparma
Al di là dei contorni non del tutto definiti dell'operazione in esame e della patrimonialità dei soggetti
Formalmente interessati il gruppo di riferimento gode di buona salute ma che vuol dire formalmente interessati presidente finora non sono mai intervenuto qui abbiamo dei brani
Sono dei documenti
Adesso il consulente è un consulente tecnico ci può relazionare sui flussi sulle sue ricostruzioni però le valutazioni sull'interpretazione dei documenti mi pare che spettino retrocesso alle parti e al giudizio
Io formulo questo tipo di opposizione non è ammessa la domanda risponda tutto sponda questa domanda
Grazie
Qui quando si parla dei
Il riferimento ai soggetti formalmente interessati si fa riferimento sia ad aziende sia alle alle persone perché le garanzie sono di natura personale come pure ci sono le garanzie rappresentate delle aziende
E quindi si sostanzialmente si fa riferimento a che cosa al gruppo che sta dietro alle persone al gruppo che sta
Nel quale le persone operate nel quale è in
L'uso anche sia
Spot soggettive e Citti di cui si è acquisito da garanzia azionaria
Le firme di fideiussione tutti i taxi e quindi questi sono i due riferimenti
L'altro l'altro riferimento è quella che io avverto titolo chiamato Karadzic implicita perché e il gruppo cioè la Parmalat cioè qui c'è un esplicito riferimento che poi anche nel proseguendo nella
Nel testo della delibera
Si dice anche nell'ipotesi di mancata cessione a terzi
Dice l'affare sia la portata e che tale investimento possa trovare un'adeguata sistemazione nell'ambito del gruppo medesimo e quindi l'unico che è in grado alla possibilità finanziarie
O quanto meno se non altro potenziale ulteriori che sicuramente Parma
E anche perché pare che sia l'unico che gode di buona salute o no come c'è scritto
Sì
Qui si riferisce al fatto che goda di buona salute e che quindi ne sia stata dato una valutazione positiva oltre a un fatto diciamo di fiducia in termini di credibilità
E ti standing creditizio della ma lei ha trovato qualche atto contratto con cui Parmalat si impegnava a rilevare le quote di CP
Ma queste
C'è questo tipo di considerazioni sono solo nelle nei verbali o atti non ne ho visti in questo senso se qui c'è delle fate un differimento alla al fatto che possano essere rilevata da Parmalat
Cioè non
Oppure mi sembra non mi sembra di ricordare un
Un documento particolare
E che questi sono questo è
Si dice sostanzialmente che si fa riferimento alla al gruppo di appartenenza
RAI Due con cui Alitalia qualcosa su questo aspetto ma Parmalat cosa avrebbe rilevato le quote di e CP impegno
Beh questo è probabilmente quello che si sottintende qui in questa col ceppo avrebbe potuto comunque rilevato il problema è come e in che e con quali modalità
Eventualità che ne parla anche Banca di Roma di questa possibilità di
Anche Banca di Roma
Eppure riportato
Ma c'è una frase molto simile
Sì ma anche questa dice si ribadisce pertanto per l'esame dei presupposti ha fallito affidabilità non poco sa a prescindere dal considerare la valenza imprenditoriale a livello nazionale
Del predetto nominativo in un contesto più ampio di quello inerente la specifica posizione quindi in questo caso produzione di carattere questo è già un primo un primo riferimento
L'altra possibilità
Non so dal punto di vista tecnico credo che per rilevare per intervenire ci sono varie possibilità tecniche
Senza ricorrere direttamente anche all'acquisto tout court insomma ci sono vari possono essere fagocitati importante che qui si fa riferimento alla questa potenziale intervento di
Di parte trenta lei ha detto che il Credito Italiano acquisisce informazioni sulla valore della firma di Tanzi diciamo così chiamiamolo così
Dalla Banca di Roma
Dalle indagini che lei ha svolto dagli accertamenti sono emergenze attività istruttoria autonome di Credito Italiano
Ma Credito Italiano si avvale in parte di informazioni che gli vengono fornite dalle altre banche abbiamo visto nel caso del
Della valorizzazione del patrimonio di Tanzi che viene fornito sostanzialmente la Banca di Roma
Per quanto riguarda per esempio la Centrale rischi c'è un elemento che siccome Credito Italiano non ha rapporti correlazioni con il gruppo turistico
E quindi non ha accesso immediato alla Centrale rischi avrebbe dovuto attendere dei tempi tecnici per potere ottenere i dati quindi questi dati li vengono
Diventano
Divengono dati divengono aree le arrivano direttamente da Cariparma cioè Cariparma fornisce intatto della Centrale rischi di modo che Credito italiano possa sviluppare l'analisi quindi avere una condizione diciamo più ampia di quelli che sono gli elementi oggettivi da valutare
Lei ricorda se il dottor Silingardi partecipo veste di Presidente all'approvazione di questo finanziamento
Sì nel
Tra il partecipanti del verde
Consiglio di amministrazione del comitato esecutivo come presidente del consiglio di amministrazione le ricorda se prese la parola in quella seduta
Si viene riportato una frase
Tutti uniti all'intervento di un intervento nel quale
Sì sottolinea appunto come l'operazione si sottolinea diciamo che viene fatto fa presente appunto che l'operazione pur nelle sue difficoltà di l'interpretazione di valutazione cioè è un'operazione che può essere ritenuta favorevole
Un può essere dato un giudizio favorevole
Per il fatto stesso che vi sia la partecipazione di altro istituto di credito come il Credito Italiano nel quale si dice che è una banca notoriamente prudente
E secondo maggiore
No dicevo questo è la natura dell'intervento poi le frasi specifiche non non le ricordo sul momento cioè sarebbe stata molto prudente l'unica banca che non ho svolto attività istruttorie ho compreso bene
Diciamo che nella sua attività di istruttoria si è avvalsa di informazioni da parte delle consorelle bancaria
Però c'è un dato che il Credito Italiano coi viene che non mi sembra sia stato colto dalle altre si ricorda quale
Ma Credito Italiano innanzitutto approva l'operazione
Giustificando anche nel suo intervento
Con una prospettiva di natura commerciale cioè di inserirsi maggiormente nell'attività diciamo anche di Parmalat non solo per non non tanto del gruppo viaggi ma quanto di Parma
E poi l'altra cosa che viene individuata è quella di vede appunto dalla Centrale rischi che c'è un finanziamento
A coniugi Tanzi e quindi commenta questo fatto dicendo che di informarsi e quindi di poter vedere di poter sviluppare di inserirsi nella gestione patrimoniale dei
Ti un soggetto che viene ritenuto
Appunto con una
Patrimonio consistente cioè
Lo mette in relazione all'aumento di capitale di Horus se non mette in relazione cioè perché c'è e viene evidenziata appunto alla Centrale rischi che c'è questa posizione di finanziamento secoli FIT anzi quindi questa viene sottolineata come una
Indicatore
E da per sviluppare attività diciamo di
Di nuovi affari o di nuove di nuove operazioni bancarie cioè soprattutto di acquisire una
Dei mandati mandato sopra gestioni patrimoniali gestioni diciamo di di quello che può essere il patrimonio bella il patrimonio tazza
Senta poi nella dei missili a seguire le ha già detto che questo finanziamento non rientra alla data prevista cioè doveva rientrare a gennaio
E così
Si doveva rientrare a gennaio
Novantotto
Sì gennaio novantotto perché viene concesso nel gennaio del novantasette
Quindi in quella data
Viene naturalmente tiene prorogata la prima la prima tranche e viene erogata la la seconda
Che l'erogazione della seconda tranche e quindi sostituendo quello che era l'impegno di firma delle banche con un impegno di cassa viene sottolineata per esempio da Banca di Roma vince che
Dice trattasi definitiva di onorare i nostri impegni di firma di prossima scadenza quindi i il pool
Rifinanziare all'operazione
Senta nemesi maglie larghe anche il proprio sostegno finanziario
Nei mesi immediatamente precedenti c'era stata
C'è questa slide e qui dodici novantasette un'ulteriore operazione ricorda se partecipo anche Cariparma questa operazione
Sì questa operazione è un'operazione del dicembre del novantasette e questa volta il capofila del pool Credito Italiano
C'è ancora Banca di Roma cioè nome Ente Cassa di Risparmio Cariparma più altre banche
Quindi a un gruppo di sei sette punk
Che finanziano questa volta una delle società operative cessat finanzia laicisti cioè la società di cui hanno acquisito il pacchetto azionario a garanzia del prestito precede
E quindi c'è un culla di nuovamente cinquanta miliardi alla società e ex IACP
Questo finanziamento ha una scadenza di quattro anni e quindi qui viene giustificato appunto a sostegno di investimenti programmati e consolidamento dei temi che apre
Questo finanziamento si spiegava può essere spiegato diciamo per un ulteriore sostegno nella speranza perché il Credito Italiano sottolinea nella delibera e auspica più che sottolineare che il prestito dei cinquantotto miliardi sia restituito che quindi questo vada a sostituire sostanzialmente cinquantotto miliardi che invece poi invece
Non vengono restituiti ma anzi essi anzi raddoppiano e quindi l'esposizione sostanzialmente nel Complesso passa da centosedici a centosessantasei miliardi
La differenza sta questo che di centosessantasei miliardi suddivisa cinque sei banche anche se con quote tra loro diverso
Questa viola interpretò in questo modo che c'è una logica innanzitutto di sostegno finanziario ad un soggetto che di cui è già stato sottolineato al momento della concessione
Che non è che la che ha delle fonti di rimborso non particolarmente
Sicure e certe e che quindi probabilmente questo sostegno ulteriore va a rafforzare
Le aziende e quindi di evitare in quello che poteva essere delle delle sue una situazione di difficoltà finanziaria per eterni
Con l'ulteriore elemento che vengono aggregate altre banche nel finanziamento di cinquanta miliardi finiti diluire se non altro il rischio ma aumentando però nel contempo l'esposizione senta cioè
Qui lei ha sintetizzato io non intendo ulteriormente addentrarmi in questa ulteriore operazione in altre che pure vengono concluse però è interessante fotografare l'evoluzione del finanziamento che il consulente ha sintetizzato in questa slide che doveva rientrare nel gennaio novantotto invece mi pare di capire che ci metta un po'più di tempo a rientrare così
Sì il finanziamento viene re rimborsato nel giugno del due mila cioè quindi a distanza di due anni e mezzo novantasette al due mila quindi siamo a due a a
Due anni e mezzo scritti
E ed è soggetto a numerose proroghe e soprattutto viene cambiata spesso la la fonte di rimborso perché in un primo momento come si può vedere si faceva affidamento sul fatto del partner estero e poi dopo nel maggio del novantasette appare invece la motivazione con la possibile fonte di rimborso quella della quotazione in Borsa
Che rimane poi per tutto il periodo fino al novantanove cioè si pensa sostanzialmente quantomeno si ritiene che la possibilità di rientrare dal finanziamento avviene non attraverso la cessione a terzi ma la cessione sul mercato e quindi attraverso la quotazione
Poi quando si arriva al novantanove anche la quotazione in Borsa si dissolve e non c'è più questo non si trova più questo riferimento
E il riferimento invece alla possibilità di estinzione del del rimborso del finanziamento viene collegato al fatto che effettivamente in quel momento la società comunica di essere in trattative
Con alcuni
Possibili acquirenti teste richiede tant'è vero che viene dato un incarico alla Barclays Merchant
Per svolgere quelle che sono le attività propedeutiche diciamo a una acquisizione alla valutazione quindi l'acquisizione di pacchetti azionari
Poi dopo che entra in ballo un fondo di investimento e poi alla fine
Si arriva che non viene presa una decisione dice nessuna cessione l'intervento dice ma c'è un intervento di un socio estero no precisato che e l'intervento del socio estero coincide sostanzialmente nel giugno del due mila con il rimborso del finanziamento
Senza cioè usare i numeri socio estero che fa si prende la maggioranza o la minoranza di questo gruppo
Il socio estero prende il quarantanove per cento
Quanto sborsa secondo quello che viene detto
Ma innanzitutto viene rimborsato il prestito con centoventi miliardi per centoventi miliardi
Poi credo che esporsi anche altri che ci siano altri apporti e che danno luogo poi a un aumento di capitale
E quindi alla non c'è una cessione di quote a mai c'è un aumento di capitale con ingresso appunto del socio estero che trasforma sostanzialmente quelli che sono i crediti in in capitale
Sulle vicende del rimborso ci sono appunto dei riscontri per cui il rimborso avviene attraverso un trasferimento
Da parte di una società che si chiama business legge
Dal mi pare dal Lussemburgo
Con fondi provenienti dalla finanziaria olandese che per l'occasione ha immesso uno dei tanti
Delle tante obbligazioni
Nel corso del due giorni penta Lean notizia documenti o per altre fonti di comunicazioni rapporti tra Cariparma questo nuovo socio del turismo
No non ci sono cioè nella documentazione che io ho avuto modo di esaminare cioè non ci sono riferimenti al socio se non per quanto all'intervento
Legato appunto al al rimborso e ha poi alla sottoscrizione del capitale quindi all'ingresso nel capitale
Il fatto dell'ingresso di un socio indipendentemente da questo che sia quello che sia cioè normalmente nelle banche dovrebbe scattare un meccanismo di acquisizione di valutazione di quelle che sono le garanzie perché non si capisce perché il garante che Calisto Tanzi che ha ceduto il quarantanove per cento di una società
Non si associ anche nelle garanzia al nuovo socio mentre invece non da parte delle banche non c'è nessuna acquisizione di nuove garanzie di nuovo fideiussione
Hentai dal punto di vista dell'atteggiamento complessivo delle delle banche
Di fronte questa apparizione di un nuovo socio anche facoltoso sembra di capire viste le cifre
Dall'esame della Centrale rischi lei ha visto un incremento dei fidi o una riduzione una stabilità cioè questa notizia come viene accolta dagli istituti finanziatori
Ma diciamo che non non ci sono evidenti segni di cambiamento di di di atteggiamento nei confronti del turismo
Ci sono solo alcuni rilievi poi successivi che riguardano appunto l'identificazione del socio
Il fatto che ha comunicato il perché in
Il famoso prestito quadro del concesso da cinquanta miliardi a le vacanze nel alla fine del novantasette a un certo punto o di finanziamento prevede dei Covenanter il certe alcune clausole non vengono rispettate dal dal debitore quindi c'è una violazione del
Di carattere contrattuale questa violazione dovrebbe far scattare il diritto dei
Delle banche a richiedere il rimborso ora normalmente quando c'è un ove in altre
Le banche aspettano sostanzialmente a chiedere il rimborso seduta stante e prima esplicano altri ieri per poter far valere le proprie propri diritti in questo caso
Il fatto che vi sia un nuovo socio non spinge le banche ad acquisire fideiussioni delle fideiussioni
Per i finanziamenti al turismo sono sempre e rimangono ancora quelle di Tanzi quindi questo lascia
Non pensare ma da sicuramente una certezza che le banche sapessero che i socio estero non non è altro che
Un è che è sempre lo stesso Tanzi
Probabilmente non identificano alcune non identificano con certezza la provenienza dei fondi e il modo in cui questo socio si sia
Manifestato ai sensi Espresso però lo identifica con comunque riconducibile a a a Tanzi
Questo un secondo sulla cui ha fatto cenno viene rimborsato nel due mila due il pool Credit così sì pool credete
Viene rimborsata alla sua scadenza naturale nel due mila due concesso nel due mila otto nel vuoto da cui provengono
I fondi da dove provengono è sempre il socio americano
Direi di sì
Ancora si manifesta il Rizzo in questo caso non c'è non ci sono documenti espliciti gli epiteti italiano ma comunque lecito pensare che ci sia questa questo intervento ulteriore
Siccome citato l'intervento del due mila due
Forse nel periodo più
Critico del del turismo tanto nel due mila uno è il periodo più critico e quindi
Somme mi viene in mente che tra il settembre del due mila uno e in settembre del due mila e due
Arrivano fondi per circa quattrocento miliardi
Già Parmalat al oppure diciamo dal sistema Parmalat al gruppo turistico cioè sostanzialmente
Quella Parma si sostituisce alle banche nel sostenere
L'attività del del settore turistico che le banche il credito bancario viene sostanzialmente congelato ai livelli precedenti cioè non ci sono aumenti di credito aumenti di finanziamenti e invece diciamo in poco più di un circa un anno sia appunto un trasferimento di fondi di circa quattrocento miliardi
Sì sempre per rimanere sul periodo a cui lei faceva riferimento cioè a fine due mila uno inizio due mila due e che lei già indicato come un periodo particolarmente difficile per il il turismo
Dovremmo sviluppare alcune considerazioni su un approfondimento che le è stato richiesto relativamente ai rapporti di Parmalat i di it S.p.A. con questa filiale di Milano della Bipop faccio presente al collegio che questo approfondimento Sir dei pc riscontro terra dichiarazioni accusatorie rese dai coindagati nei confronti di florido Di Camillo
è stato chiesto di
Assume un io avvocato Ghirardi per la difesa aforismi io mi richiamavo ovviamente su questo punto sull'eccezione che è stata formulata immagino preliminarmente dal collega l'avvocato paura i cioè affinché non ci sia uno sconfinamento evidentemente di questo processo in quelle che sono le carte dell'altro processo parallelo Parmatour
E qui diventa secondo me inevitabile una commistione
Nei confronti della quale io non non posso che c'è filiere l'impossibilità ecco di interloquire su due processi contemporaneamente perché l'altro processo è aperto e a un capo di imputazione proprio su questo punto
Avvocato non vedo come lei abbia l'impossibilità di interloquire che ci siano processo Parmatour giù
I svilupperanno e nera più dettagliata alcune problematiche non esclude che abbiamo dei capi di imputazione nei quali vi è un riferimento alla vicenda Parmatour
E quindi le domande che fa il pubblico ministero che ha fatto sinora che attengono e che potranno ambire coi naturalmente lo sviluppo diverso nel processo Parmatour sono però domande che hanno la finalità di darci un quadro generale e che hanno attinenza con i fatti che noi abbiamo in contestazione non soltanto perché in Dari capi di imputazione c'è differimento adesso non è che Rivaldo a dettagliare
Ma anche perché ci sono delle delle situazioni specifiche che costituiscono oggetto della nostra imputazione vi è una specificazione appunto quattro dove e tutta un'impostazione accusatoria che gira intorno al gruppo turistico
A lei non è impedito non vedo perché i LEA impossibilità di interloquire in questa fase nella controesame io non non credo che possa essere limitata l'impostazione di esame del Pubblico ministero
In presenza di un quadro contestativa che loro conoscono bene e nell'ambito del quale si sta muovendo il Pubblico ministero che in alcuni momenti Possa sviluppare nel dettaglio alcune argomentazioni possa sollecitare pigmentazioni probabilmente rispondenza di una sua impostazione accusatoria la quale poi risponderanno i difensori attraverso il controesame
Se mi è permesso allora volevo fare questo ragionamento ulteriore per spiegare meglio il mio ragionamento è la mia eccezione
A me pare che la vicenda Bipop Carire se sia oggetto di un capo di imputazione relativo al procedimento Parmatour ma non a un capo di imputazione relativi relativo al presente
Presidente mi scusi se parlo della mia relazione ovviamente squisitamente ovviamente da quelle di Floris sì sì no ma Forzella Soirée perché vista nella parte superiore allora il discorso è questo imputato Florin è chiamato a rispondere in questo processo di associazione per delinquere e ti concorso in banca rotta per distrazione in danno di Parmalat S.p.A. cosa tiene che siccome in ipotesi di accusa
Uno dei profili del concorso
Attivi all'utilizzo di questa agenzia
Il direttore di questa agenzia che si chiama Brucato Sebastiano vero imputato tante lodi bancarotta patrimoniale per distrazione per gli importi e poi vedremo nell'altro filone
Nell'altro filone come aspetto di anomalia ma anche di riscontro logico all'esistenza di un accordo criminoso tra i due sempre in ipotesi di accusa ovviamente c'è anche il giro di assegni che nell'altro procedimento
Costituisce oggetto di autonoma imputazione come operazione dolorosa quindi è verissimo ciò che dice l'avvocato il fatto che la posizione di Floris e a cavallo del due fascicoli tuttavia la distrazione di fondi parlate proprio oggetto di questo procedimento
Mi scusi signor Presidente ma io devo insistere però non fa parte dei capi di imputazione che sono contestati in questo procedimento perché in questo procedimento se non vado errato sono tre quattro episodi nei quali non figura sicuramente la vicenda Bipop Carire che rigorosamente limitata al procedimento Parmatour
Questo è innegabile e quindi io credo che ci debba essere una limitazione del terreno
E la discussione altrimenti
C'è una duplicazione
Tengo a sottolineare che provocato peraltro non ecco imputato in questo procedimento non a caso solo distrazioni da Parmalat S.p.A. ha favorito
Buona parte
Qualche coppa non può continuare l'esame del Pubblico ministero impostati in questa maniera perché oltre alla contestazione dal capo di imputazione primo capo di imputazione i dedito associativo abbiamo anche le contestazioni ai campi di tre otto Boccadoro controlli e quindi escono differimento una danni che corrispondente agli anni in ordine ai quali si sta sviluppando anche da richiesta del pubblico ministero summit
Così il presidente non mi pareva che fossero oggetto di questo di questa contestazione se lei fa riferimento al ventitré punto di tre punto otto
Non credo che facciano proprio riferimento alle alla vicenda Bipop Carire
Anche il ma non hanno veramente queste soluzioni open transitano senza se poi nel capo d'imputazione devo dare anche gli estremi dei conti questi sono i fondi che entrando va bene Pubblico ministero difensore Axa affondi sono
Tanti che traiamo Calico ministero però mediatico che si era un po'alloca preciso no avvocato guardi bene ha fatto un rosso un'eccezione
La motivata noi abbiamo provveduto ho anche cercato di motivare c'è stato un riferimento ai capi di imputazione poi lei farà il controesame nei tempi giusti farà osservare che altre cose che deve fare osservare al collegio
Se mi consente presidente allora insisto che il punto it riotta di tre otto non fa riferimento alla contestazione che sta sviluppando via ne diamo atto a verbale che c'è opposizione della difesa
Andiamo avanti
Professore quindi la pregavo molto sinteticamente di sintetizzarci
Di riferirci in ordine alle emergenze dell'analisi della documentazione che abbiamo acquisito presso la Bicocca
Soprattutto la diciamo l'analisi parte da da
Dal giro di assegni e quindi dai movimenti
L'analisi dei movimenti di ridere
Del conto corrente sedici cinquecentosessantasei
Su questo conto così come anche su altri conti presso altre banche altre banche perché per il per avere per il giro di assegni non è sufficiente un conto corrente ma ne servono almeno due
E quindi sono delle movimenti che si sono incrociati e quindi riguardano il versamento di assegni su due conti diversi e quindi incrociando le varie nelle varie parti
Il giro di assegni
Il primo la prima anomalia riscontrata nel funzionamento di fronte questo conto corrente
E questo il girone diretto appunto a fruire di onesta figlio
Che con misurabile a la differenza che c'è tra il saldo contabile che e quindi viene registrato sulla base della presentazione cronologica
Diciamo delle operazioni diversamente di prelevamento
Rispetto a quello che è il saldo liquido che invece tiene conto delle cosiddette valute TT Spolli milita dei fondi
è noto appunto che quando si viene versato
Un assegno la disponibilità non è immediata nel mondo nel momento in cui viene versata ma ci sono dei giorni valuta e quindi la disponibilità posticipata all'altro un altro momento
Quindi giocando su questa differenza tra il momento in cui si effettua l'operazione e quindi la data di registrazione che metà il segno del saldo
Contabile rispetto a quello che il saldo per valutare ci si si crea questa differenza
Questa consente di utilizzare al di là di quello che è il fido accordato il finanziamenti che il
Debitore
Fu di cui il De Vito Ricci
Io qui per dare una sintesi quantitativa di quello che l'entità del fenomeno rilevato preso come riferimento il mese di ottobre
Del due mila uno e il periodo settembre dicembre nel giro di assegni per quanto riguarda le società Hitler si svolgevo si
Si presenta nel periodo che va dal luglio due mila uno fino al febbraio del due mila e due poi dopo cessa i vari interventi delle banche allora in alcune banche le banche interessate sono all'inizio sette otto anche forse qualcuno in più
Sbaglio come numero ma la maggior parte degli istituti dopo aver rilevato le prime voi mentre azioni anomale
Interviene sulla società e quindi questi movimenti cessi rimangono invece questi movimenti presso due banche oppure Bipop Carire latrare Popolare di Novara
Voto per dare una dimensione quantitativa di quello del del fenomeno io ho preso appunto Tuturano nell'ottobre due mila uno quelli che vengono chiamati assegni di giro sono versati sono venticinque quindi sostanzialmente più di uno al giorno se guardiamo alla media
L'importo complessivo delle assegni di girone di centosettantasette miliardi di lire
Nello stesso mese i versamenti sul conto in questione registrano per quarantotto miliardi di lire fondi provenienti da Parmalat mentre i versamenti riconducibili esclusivamente alla gestione ordinaria diciamo all'attività
Caratteristica tipica della città si è del della società turistica ammontano solo a cinque virgola cinque inviati cioè solo il due virgola quattro per cento del totale dei versamenti realizzati nel periodo
Quindi un movimento abbastanza rilevante il giro a Segni incide periti oltre il settantacinque per cento sulla movimentazione del conto di flussi in entrata
E altrettanti poi sono riscontrabili poi in uscita
Il venti per cento che voi metti invece sono fondi provenienti da Parmalat nel nel mese di ottobre due mila uno
La seconda dimensione quantitativa viene estesa su un periodo un pochino più lungo di quattro mesi dal settembre al dicembre del due mila uno e si può votare questo che perfetto sia dei ponti
Provenienti da Parmalat sia dell'importo complessivo del giro di assegni
I versamenti in un quadrimestre sul conto sono ottocentonove miliardi i prelevamenti sono ottocentodieci
Sostanzialmente ci son più prelevamenti che versamenti e quindi il conto continua ad essere sostanzialmente addebito
Annotare che in quattro mesi i versamenti sono doppio del valore della produzione diritto e cioè sostanzialmente uniti
L'attore che molto vicino a quello che è il fatturato cioè quindi si versa sul conto il doppio di quello che l'emissione di fatture utili incasso di crediti
Idealmente
C'è da tenere presente tra l'altro che gli affidamenti bancari a breve accordati alla élite al dall'intero sistema bancario sono all'incirca pari al fatturato e sono la metà della movimentazione
Del conto corrente cioè del per un momento dati tra pre prelevamenti completamenti per ottocento milioni
Di lire quando gli affidamenti concessi dal sistema alla l'intero gruppo del solita turistiche di quattrocentotrentotto migliori quindi cioè delle delle cifre e dei valori che sono sicuramente a Brno me insomma nel nella loro possibile che direttore dell'agenzia non si sia accorto di quello che accadeva
Ma il il sistema dei controlli che esiste nella banca e qui ci sono
Riconducibili a quelli che vengono definiti i controlli di prima linea cioè sull'esecuzione delle operazioni diciamo ordinarie nell'ambito
Della
Delle operazioni giornaliere
è chiaro qui non è possibile che una filiale ossa non rilevare se non proprio il direttore ma quanto meno gli effetti della filiale
Una movimentazione di questo tipo cioè anche perché poi giornalmente alle filiali di qualsiasi banca o volta arrivavano i tabulati adesso c'è il collegamento in in via per via telematica ma si rileva innanzitutto gli sconfinamenti e quindi levando gli sconfinamenti
Il fatto che vi sia un sistema di assegni di Ciro si può appunto vedere che il il conto risulta fuori dai limiti nella degli affitti agli affinamenti quindi c'è immediato parte immediatamente
In queste situazioni soprattutto per quelli per quei dei pittori che vengono ritenuti diciamo più critici parte subito la telefonata dicendo ma vi siete accorti che il conto è
è sconfinato e quindi io vi ho pregato al signor presidente a queste considerazioni perché stiamo andando addirittura assente rappresentazioni
Presso presso la medesima agenzia c'era un conto della Parmalat lei in questa tabella riportato i travasi di fondi tre due conti
Sì questi sono
Le operazioni dei fondi di fondi trasferiti da Parmalat sul conto corrente queste bimbo sono questi indicati sia in lire che in euro nel corso del periodo dal due mila uno al due mila e tre
Questi sono rilevabili appunto perché si tratta di trasferimenti si individua sia il conto su cui vengono versati i fondi e viene rilevato anche il il il conto di provenienza
Parte di questi fondi ripiano non il buco che si apre quando si addebita l'arte per l'assegno di tiro diffido di fatto
Sì
Questi fondi sicuramente vanno a a coprire anche questo tipo di
Anche questo tipo di vinti discrepanza senta queste sono le valutazioni di merito espresse da Bipop
Sì in le
Nelle delibere diffido
Utili nuovo in questo caso sono prevalentemente di nuovo o di verifica annuale e quindi conferma degli affidamenti
Ci sono c'è una valutazione in cui si ripete appunto la posizione che prende le frasi che sono state estrapolate sono appunto le motivazioni con cui viene
Pro viene
Confermato il fido o approvato quindi affidamenti deliberati in genere sulla base del gruppo di appartenenza alle garanzie reali e personali prestato e queste sono sostanzialmente le frasi che vengono utilizzate
Difficile rimangono complessivamente stabili suo ottanta miliardi dal novantanove al due mila uno quindi non c'è nessun incremento degli affidamenti
Questo perché ovviamente non veniva valutata la posizione sicuramente
Rischiosa
Poi ci sono delle valutazioni di tipo sintetiche che sono appunto rappresentate da rating interni che vengono elaborati all'interno della banca appunto per dare una valutazione
Diciamo di sintesi vendicativa di quello che è lo stato di salute e o del merito crediti al merito creditizio del del singolo
Debitore per quanto riguarda le tre società della
Del gruppo viaggi si vede appunto che il rating interno viene dato giudizio tra sufficiente molto insufficiente
A questo si aggiunge anche che dei finanziamenti che erano in essere anche per la Parmalat S.p.A. c'è una
Appunto anche qui un rating interno insufficiente
Senta Manni meeting interno mancare
Si tiene conto lo dico così un po'volgarmente anche di quanto ci guadagna la panca sul cliente o è un giudizio così oggettivo sui bilanci sulla condotta che tiene il debitore
Nel caso specifico perché naturalmente ogni banca proprio sistema di valutazione quindi a dei propri criteri
Anche se poi diciamo nel complesso generalmente lunghi quello che accade in una banca cade anche nell'altro c'è quindi principi dentro che vengono rispettati sono sostanzialmente gli stessi
Nel caso specifico si prendono ha riferito
A riferimento almeno due-tre pare diciamo di analisi come quello dei bilanci e quindi dell'equilibrio economico-finanziario
Uno è quello del invece tende dei rapporti o del rapporto sotto il profilo commerciale rapporto suo profilo commerciale viene valutato fatto sulla base della movimentazione del conto o se vogliamo in gergo diciamo del lavoro bancario che ciascuna azienda appoggia
Appunto sulla sulla banca perché ovviamente aumentando numero di operazioni numero di attività svolte
Queste producono una serie di commissioni è una serie i
Componenti economiche di ricavo per per la banca e quindi normalmente c'è la componente commerciale quando c'è una alta motivazione che ha una valutazione positiva in questi e nel caso specifico la valutazione commerciale tante nel periodo del Giro gli assegni era particolarmente positiva perché c'è un movimento molto molto elevato
Mentre invece particolarmente negativa per quanto riguarda gli altri indicatori quindi la selezione diciamo di quelli che sono i sintomi gli indizi difficoltà finanziarie rappresentati appunto dall'analisi dei bilanci e dei altre elementi diciamo di rischio
Quindi praticamente giudiziari S.p.A. sufficiente forzato in positivo dal giro da seguire
Beh in parte sia per lo meno per quella dipende al momento in cui viene formulato normalmente questi dati sonore vengono colgono la
L'operatività in termini esposta e quindi ora non ricordo in quale data è stato formulato il il giudizio insufficiente ma se supponiamo che sia
Effettuato nel
Nel due mila uno si riferisce ai dati del due mila e
Generalmente i dati a cui si fa riferimento sono di tipo trimestrale o annuale quindi sostanzialmente riguardi una massa la domanda è mal posto perché era era due mila non mi ero accorto dell'anno
Questa è l'ultima diapositiva che riguarda Bipop
E le chiedevo di commentarla se anche dalle analisi che ha svolto lei emergono dati di questo genere le chiedo soprattutto in via molto generale senza che io entri nello specifico anche con ulteriori domande ma e normale una buona prassi bancario bisogna essere dei geni dell'economia per incrociare i dati della Centrale rischi con i dati di bilancio
Ma allora qui primo nel caso specifico il caso specifico è un'annotazione che emerge in una praticati sembra che sia un documento in cui che viene allegato alcuna praticati verifica annuale pelle degli affidamenti e l'istruttore in questo caso colui che conduce l'analisi diciamo di
Di istruttoria della della pratica rileva dall'analisi del bilancio evita la centrale dei rischi una discrepanza fra i valori che si trovano nel bilancio stesso rispetta la centrale scritte quindi lo segnala nel suo rapporto nella sua relazione
Visitato ovviamente viene segnalato così per come viene letto dal dall'operatore
Poi dopo lo le specifiche non sono non nel documento non ci sono
Però viene sottolineato appunto che sia un'esposizione da Centrale rischi di tre mila novecento miliardi Pia riferito al al gruppo al gruppo Bartini qui mentre si dice che invece fidato del del bilancio è di due mila ottocento
Credo che sia riferito appunto queste differenze
Tratta valori che dovrebbero in qualche modo non dico essere uguali ma quanto meno tra di loro coerenti o congrue ci
Poi l'altra segnalazione è quella in cui si nota che i debiti verso banche luce sono ricompresi senza specifica
I prestiti immessi da imprese consolidate nella forma di frutti pezzi nove in questo caso
Appunto si nota che le appostazioni in bilancio dei debiti non sono coerenti con il cioè implicitamente si dice che non sono coerenti con il
Con il dettato del del codice civile
C'è da tener presente comunque che viene segnalato che il rapporto è regolare corretto con una discreta movimentazioni di portafoglio qui si fa riferimento è però la mobilitazione di portafoglio quindi su uno dei riti l'incasso dei crediti
E caratterizzato una percentuale di insoluti molto bassa non si parla di movimentazione di conto corrente ma di portafoglio e il portafoglio sono i crediti che vengono presentati all'incasso
Per quanto riguarda invece il problema diciamo questi sono i più in generale
Il il punto è questo la centrale rischia uno strumento che le banche ad otto normalità trenta quarant'anni ora non sapete però è uno strumento che viene ritenuto indispensabile almeno nell'ambito del sistema Capitalia
Non esiste una centrale rischi sono ordini in Italia ma esiste in Germania esiste in Francia
Insiste in alcuni altri Paesi europei tant'è vero che la Banca d'Italia promosso anche un coordinamento tra le varie centrali rischi a livello europeo per poter tentare la possibilità alle banche di valutare
In un ambito più ampio diciamo da quelle dei confini nazionali qual è il grado di esposizione e quindi ci sono scambi tra
Le autorità di vigilanza e quindi per poterne fare affluire alle banche stesse quindi evidentemente se ne ritiene che sia uno strumento indispensabile viene raccomandato naturalmente
Ai fini dell'analisi
Dei figli e che sostanzialmente una mappatura
Su a livello allargato di quello che è l'esposizione dice ciascun singolo debitore nei confronti del sistema e quindi offre un segnale molto importante
Per quanto riguarda il grado di rischio o di esposizione se vogliamo
Del del simbolo del singolo affidato
E naturale o dovrebbe essere quasi naturale il fatto che la Centrale rischi
Dando la dimensione dei dei finanziamenti debba trovare
Dovrebbe trovare un riscontro anche dei dati di bilancio pura quando io anche nella relazione
Viene sottolineato il fatto che ci sono le discrepanze non è che questo che si voglia dire che il dato centrale rischi chieda corrispondere al dato di bilancio nei si vuole dire che
Il dato bilance falso sei non corrisponde al dato centrale rischi però è un indizio come ce ne sono tanti
Coi scusi si va calcolare
Indici di redditività o di indici di bilancio per valutare le aziende così cioè limitato della città ellenistiche e può costituire un utile indizio voglio un utile riferimento per
Inquadrare il problema della valutazione dei rischi
Ci sono alcuni istituti per esempio perché per tener conto della conciliabilità riconcialiati vita dato della Centrale rischi con il bilancio e che cosa prende prende il dato del
Di indebitamento a queste insomma per esempio il
Il nei i crediti che sono stati presentati per gli anticipi
Alle banche e e in modo da tener conto anche di quelle che sono le operazioni che non vengono esplicitati in bilancio sotto una forma di debito
Quindi che si cerca di ricostruire sostanzialmente quello che l'esposizione di ciascun debitore nei confronti della banca tenuto conto sia del debito
E spesso nel bilancio dai debiti di bilancio chiuda le partite che si trovano nei conti d'ordine che sono gli effetti appunto ceduti alla banca come per esempio la società difetto di pro solvendo per ottenere degli anticipi
Per esempio nel caso di Banca di Roma spesso viene
Veniva calcolato con il
Perrino insomma i debiti più la le
Appunto di
I conti le emittenti esposto in conti d'ordine e per identificare il Bilancio questo nell'ambito di una riclassificazione del bilancio ai fini di avere un'analisi del Bilancio più corretti più rispondente a quelle che sono le
La reale portata sia dell'attivo che intende che del passivo questa una pratica che tiene riscontrata in molte banche nell'analisi del bilancio quindi se si fa questo il fatto del controllo del della verifica della congruenza e della coerenza del dato con la Centrale rischi è automatico o quasi
Generalmente nei
Non ci sto non non vengano fatti questi controlli diciamo come prassi
Però perché non diciamo il protocollo di analisi normalmente non li prevede oppone prevede che siccome prevede che si calcoli non so una redditività del capitale proprio questo viene fatto ma non viene fatto l'altro conto però in molti
Istruttorie di fido troviamo appunto delle considerazioni di questo tipo
E ce n'è nelle diciamo dell'analisi che è stata svolta nelle appunto nella nell'analisi delle relazioni bancarie emergono numerosi riscontri in questo senso dove appunto ci sono
Questi confronti
Un'ultima domanda per il resto io poi non intratterremo anteriormente almeno per il momento il consulente sugli aspetti che già abbiamo esaminato nelle precedenti edizioni l'ultima domanda è questa si riferisce proprio all'attività istruttoria
Che abbiamo svolto nelle precedenti udienze
E anche a quello che ha osservato stamattina in ordine all'operazione digitali racconta si è parlato della RAI porto di di analisti finanziarie volevo chiederle
Questo nella sua esperienza di docente universitario ma anche di formatore presso istituti di credito per le sue conoscenze delle anche delle raccomandazioni della concorso
Quali indicazioni di metodo per l'utilizzo per l'interpretazione per l'attribuzione di un valore
Significativo alle analisi svolte tardivamente cosiddetti analisi
Finanziare lei ritiene si possono formulare con riferimento al caso Parmalat è qui generale quale valore hanno questi report nella valutazione delle società
Ma io non ho ho svolto un'analisi specifica sul caso Parmalat
Però su questo su sul tema posso parlare in generale e penso che si possa estendere faccio parte
Allora il i report degli analisti sono dei report che si concludono con una non è come raccomandazione riguardo all'acquisto culla vendita
Gli strumenti finanziari
Strumenti finanziari o meglio sarebbe meglio dire valori mobiliari come le azioni o nel caso anche di obbligazioni
Quindi questa raccomandazione nasce dal fatto che viene analizzata la società e quindi simili se si ritiene che
Appunto il il valore dell'azione sia sopravvalutato sul palco sottovalutato rispetto a quelle che sono le condizioni del mercato rispetto a quello che
Soprattutto in grado di solvibilità dell'azienda e quindi del grado di salute finanziaria e e anche
In termini di quello che sono le prospettive di redditività
Dell'investimento che evidentemente
In qualche modo consigliato o sconsigliato
Quindi c'è e tiretto essenzialmente all'investitore in titoli
Allora
Il fatto che si analizzi esclusivamente il responso il intanto degli analisti
Con quello che è il giudizio finale è un po'è abbastanza su appare abbastanza superficiale perché
Questi report devono esser letti non dico fino in fondo ma per lo meno devono essere soppesati perché quando si danno delle indicazioni di investimento
O di disinvestimento non si guarda o non si può guardare solamente a quello che è il ritorno economico
E quindi al suo livello in termini di ritorno va bisogna guardare anche a rischio
Perché se io viva se io mi trovo di fronte al fatto che un investimento rende il trenta per cento deve avere dei dubbi perché il trenta per cento nessuno
Corrisponde un tasso o un rendimento così elevato vuol dire che c'è qualcosa che non che non quadra ci sono dei rischi allora né i reporter degli analisti cioè nel
Nella spiegazione nel dare nell'illustrare le valutazioni che sono state compiute cioè sono inseriti anche questi che in quelli che sono gli elementi di rischio ai quali vanno vanno considerate al di là diciamo che l'analisi si concluda con una indicazione di acquistare il titolo io posso acquistare il titolo ma a a seconda del titolo che acquisto posso corrono un rischio più o meno elevato
E quindi questo deve essere tenuto in conto questo è il primo il primo punto scusate
Se mi dilungo
La seconda il secondo la seconda questione è che al momento in cui viene presa in considerazione un analista c'è un problema ci sono c'è un problema che riscontrato per esempio a livello tutti
A livello accademico cioè si riscontra che cosa che i giudizi degli atti delle degli analisti sono in genere portati a sopravvalutare cioè c'è un eccesso di ottimismo quindi c'è sostanzialmente un pregiudizio
Nella valutazione che il
L'analista finanziario rispetto a questo non vuol dire che l'analista finanziario non sia un professionista capace anzi in genere ci sono delle persone e dei soggetti che sono estremamente preparati e capace
Però c'è e questo questo aspetto diciamo di sopravvalutazione diciamo questo a parte questo c'è in generale ed è rilevato come fenomeno a sé stante edeago stanza studiato è abbastanza analizzato nella letteratura accademica non solo italiana ma sicuramente molto di più in quella straniera dove ci sono maggiori
Esperienze
Quindi c'è questa sopravvalutazione quindi si cerca di capire euro appunto nella letteratura si è cercato di capire da che cosa dipende
Allora questa dipendenza è legata in primo luogo al fatto che
Normalmente chi produce questi questi report sono appunto degli analisti che sono incardinati in ambito tutti aziende bancarie e principalmente in banche di investimento
Viene richiesta una loro indipendenza di giudizio però evidentemente non ci sarà nessun direttore finanziario che si rivolgerà a quella banca d'investimento
Per chiedere la fornitura di servizi finanziari se il suo analista dà un giudizio negativo sulla sua società questo è normale che accanto quindi c'è questo aspetto che frena in un qualche modo ecco perché da qui il pregiudizio nove la l'eccesso di ottimismo nella valutazione in più poi c'è il rischio che l'analista si trovi a sostanzialmente appunto i conti in conflitto di interessi di conflitto d'interessi dell'analista è dovuto a due infatti primo al fatto che da una parte la banca d'investimento ha come clienti una impresa che chiede assistenza finanziaria no e quindi il caso del direttore finanziario
Però c'è anche un altro aspetto che la banca d'investimento svolge anche delle attività di gestioni patrimoniali ti Investimenti non so la gestione di fondi comuni oppure di svolge delle attività e quindi che rientrano
Sostanzialmente in quella definizione che viene chiamata di assestamento e quindi dell'Offerta di opportunità di investimento dopo propria clientela oppure
Nel consigliare altri società che svolgono di gestione
D'imprese per i fondi comuni nei quali si è in rapporti di affari quindi sono sostanzialmente dei consigli per gli acquisti cioè se voglio se vogliamo proprio ridurli ad una
Banale dei definizione ed hanno o sospette sottintendono appunto l'intento commerciale quindi anche questo crea sostanzialmente un conflitto di interessi fra fra quello che è l'operato del dell'analista finanziario rispetto a quello che poi è il risultato della sua ANAS infine c'è da ricordare un'altra cosa che
L'analista finanziario del redigere nel produrre i propri report si avvale
E deve può valersi solo ed esclusivamente di informazioni che sono di pubblico dominio che rielabora che ripropone alla propria clientela ai propri interlocutori
Cioè non ha per esempio accesso alla Centrale rischi
Perché presto è una prerogativa delle banche che finanziano le imprese meno nel caso italiano
E quindi le sue informazioni sono limitate e diciamo nella sette nel nella struttura delle informazioni che vengono prese a riferimento
E quindi è possibile anche che ci possono essere possono essere compresi anche degli errori
Appunto come si diceva di sopravvalutazione quindi è diverso sostanzialmente il giudizio che fornisce una banca che ha a disposizione sia delle informazioni acquisite internamente dal rapporto
Quotidiano e continuo con il debitore rispetto a quelle che acquisisce l'analista che invece si avvale sostanzialmente di e informazioni cosiddette di di che possiamo definire di pubblico dominio
Che infine il problema la Consob la Consob proprio nella nel periodo del negli anni due mila due mila uno ha fatto un censimento di tutti i reporter presentati in Italia e ne ha e gli altri classificati
E annotato e ha rilevato nella propria relazione mi sembra che sia per l'anno due mila e per l'anno due mila uno
Notando appunto che i giudizi positivi erano costantemente sopra il cinquanta per cento addirittura al sessanta per cento se a questo si aggiunge anche i servizi cosiddetti neutrale o e che quindi non stanno non sono negativi ma non sono proprio del tutto positivi
La percentuale del giudizio diciamo no negativo sale intorno al settanta per cento
Anche a volte anche a valori su cui
Allora rilevando questo sulla base di questa rilevazione alla Consob per raccomanda e anzi ha preso anche dei provvedimenti in merito al richiamando gli analisti ad una diciamo una maggiore rispondenza rispetto a quelli che erano vende gli effettivi perché effettivamente
Che in un periodo di aumento o di positivo di andamento di Borsa sì abbiamo gli stessi giudizi positivi che si hanno in un periodo di diminuzione dei valori di Borsa e quindi anch'indipendentemente dall'andamento del mercato
E certamente un qualche cosa che non può essere ritenuto sufficientemente coerente
La Consob a questo provvedimento e ha richiesto a tutti gli gli analisti di segnalare nelle loro nei loro report quello che era la loro posizione di conflitto di interessi e di dichiararlo esplicitamente solo che però l'anno dopo veniva richiuso veniva sempre dichiarato veniva sempre ripreso l'argomento dicendo che le espressioni con cui veniva dichiarata una dipende la indipendenza erano delle dichiarazioni estremamente generiche da cui
Sostanzialmente erano prive di qualsiasi efficace
Per la Consob credo a che abbia promosso coi una Codice che
Tra gli analisti per quindi per ricondurre diciamo per per cercare di eliminare queste che sono queste istruzione del comma
Quindi questo è il giudizio che si può dare sulle sui report degli analisti pur ritenendo appunto che questo lo voglio precisare che si tratta di un lavoro sufficientemente utile solo che
Ma valutato nelle nelle sue complessive implicazioni e non basato solo sulla
Quello che il la sintesi diciamo di un consigli di acquisto non ha più storia
Bene professore la ringrazio molto io ho finito per il momento
Prima del controesame professore ha bisogno di qualche minuto di riposo prima che si passi al controesame
Presidente nell'ambito della ragionevolezza direbbero gli arbitri un occhio a cronometro ci suggerisce che siano ormai diciassette siamo in quest'Aula tutti certamente da questa mattina sollecitati da una mole di dati abbastanza notevole tra l'altro sono state predisposto una serie di slide e nel mondo tutte proiettate se non sbaglio forse sarebbe opportuno disporre
Il controesame differimento la successiva udienza quantomeno
Possiamo andare avanti con le capisco che speciose abbiamo bisogno di un momento di pausa oltre che slogan adesso non lo so io non non credo di arrivare alla luna non è il primo processo finanziario che faccio alla norma dell'esame del consulente nei processi finanziari italiani è i differimento per il controesame comprimibili quindi non mi si venga a dire che è la prima volta che si avanzano queste richieste
Dopodiché lei ma non è detto che la legge dipartimento principio ovviamente prima un'oretta per la prima volta che viene formulata l'istanza di differimento per il controesame è stata già formulata anche in questa sede quando abbiamo iniziato l'istruttoria dibattimentale
Ma allo scopo di evitare che ci fosse un differimento anche nel controesame ho sollecitato i pubblici ministeri a dare indicazioni preventive su quelli che sarebbero stati i testi da esaminare tant'è che questa indicazione viene data udienza per udienza e se c'è la richiesta di procedere al controesame e perché sia la convinzione che sia in considerazione di questo aspetto
Sia perché i difensori hanno conoscenza di tutti gli atti e quindi sono sicuramente preparati sulla materia si ha la possibilità di procedere controesame quindi e mente meditato e non è una impostazione che è dettata da una in pratica d'altronde sono anche molte volte in controesame e non soltanto in processi di questa natura ma anche in altri processi di molte sedi giudiziarie quando c'è la necessità il controesame siti d'invidia ma quando c'è l'assoluta indispensabilità
A rinviare il controesame capisco che si può essere stanchi lo siamo anche noi ed anche il professore si è i difensori hanno bisogno di un breve sospensione per prendere un caffè per prendere una boccata d'aria mi poi me lo posso per chiedere che sospendiamo non c'è problema Termoli da questo punto di vista
Bene andiamo avanti allora
Con il controesame
Non sono no
Prego avvocato allora il vecchio
Va bene
Buona sera professore se
Abbiamo accennato questa mattina
In alcuni passaggi alla Wall oggi Barclays
Io le chiedo magari per aiutare la sua memoria faccio riferimento a il passaggio capitolo tre punto quattro punto due
Della sua originaria consulenza che era intitolato la inalienabilità delle società turistiche e l'intervento del socio estero il riferimento specifico e ad affoliazione duecentosette
Centotrentacinque
Lei aveva delineato ricordo il ruolo in Barclays Capital sia come rating attuali sorti Parmalat
Silvia
Come diciamo consulente con me
Aiutante del gruppo It immobiliare del gruppo It più in generale vuole fornire ulteriori dettagli su questo punto in quale periodo in particolare avviene l'ingresso nell'ambito del gruppo turistico del di Barclays
Allora se non ricordo male
L'intervento di Barclays del mille novecentonovantanove meno appare nelle mie ricostruzioni mi sembra in toto
Al all'autunno del novantanove quando
Viene presentato appunto dalle società del gruppo turistico come un interlocutore ai fini della valutazione delle società turistiche in occasione di quello che poteva essere una possibile cessione
E quindi viene individuato prima come interlocutore almeno in una lettera che viene viene inviata dalle società turistiche alla Banca di Roma
Appunto in quanto possibile acquirente
Successivamente
Dopo
Non so ora quanto tempo ma comunque in nel giro di un mese un mese e mezzo può forse due la posizione di Barclays si rivela non essere un potenziale acquirente Pati essere invece un consulente della società che sta aiutando la la la solita viaggi a compiere le valutazioni e a questo fine dice di Totti ricercare un possibile acquirente quindi questo è il ruolo con cui appare Barclays almeno nei miei ricordi e che mi sembra che corrispondono a quello che prima che è scritto nella nella relazione in più visto che in cui il capitolo quel paragrafo insomma si parlava appunto di Barclays se è stato esteso appunto le relazioni intrattenute da Barclays con il gruppo turistico con con Parmalat in generale perché appunto nello stesso periodo di tempo o
Poco poco dopo
A Barclays appare come appunto come ha detto giustamente lei ha attua esorta come se veri all'ottenimento del rating
Allora le due posizioni a May si è da poco che sono essendo coeve si trovano sostanzialmente
In evidente no
Come dire prima che ha parlato di rapporti di gruppo e quindi qui abbiamo il pacchetto di servizi che viene fornito complessivo no
E quindi perché poi Barclays sarà appunto del uno delle degli advisor per l'ottenimento di appalti stende pur c'è però da dire che i rapporti di Barclays non si limitano a queste operazioni ma ce n'è un'altra che è precedente e che lei appunto relativa sembra novantotto in quanto Barclays è
Organizzatore è quindi a reggere per alcune emissioni di obbligazioni e anche questo mi sembra che mette in evidenza quello che può essere un collegamento se non altro di relazioni
Di tientela con il gruppo Parmalat che
Diciamo come non so come advisor come consulente o anche come organizzatore diciamo di emissioni dei finanziatori queste queste due emissioni lei ricorda l'importo totale questa uno due missioni di quanto fosse e soprattutto accanto alle emissioni
Del per farsi un mantiene anche un'operatività per le missioni di obbligazione questa volta non investment grade nell'ambito del gruppo turistico
Quello che
Ha fatto bene a ricordarlo io le avevo l'avevo nel momento dimenticato in effetti ci sono apporti intanto l'ammontare abbastanza rilevante mi sembra che sia su ottocento miliardi qualcosa del genere
Per quanto ricco
Novecentoventisei euro
Dopo tante ci starei insomma qualche
Qualche frazione sfugge
L'altro l'altro aspetto che lei ha appunto che ha ricordato riguarda appunto l'incarico sente nello stesso periodo che viene affidata a Barclays
De studiare la possibilità di emissione di obbligazioni sul mercato italiano e di emettere obbligazioni conto con emittenti il
Le aziende turistiche per emettere delle obbligazioni diciamo per usare un termine un po'forte potremmo chiamarle junk bonds oltre insomma con obbligazioni diciamo che stanno al di sotto del rating minimo per lei
Per le per limiti per gli investimenti diciamo Tyrrell attivamente della prima categoria cioè quelli che si trovano dalla tripla B in su quindi questi sarebbero stati una doppia Pippo una pizza occupati
Cioè in alcuni casi si arriva ribatte
Questa operazione mi ricorda altra operazione analoga perché ora nella nella presentazione che è stata fatta prima nelle domande che mi sono state fatte
C'era anche un'operazione effettuata tra Efibanca che aveva fatto aveva organizzato l'emissione di un prestito obbligazionario delle società turistiche
Questa l'organizzazione di questo prestito avviene mi sembra nel corso del novantotto
Ha una durata di due anni e viene poi al momento in cui del rimborso diventa ex capendo diciamo nell'anno disse ma due mila e uno il rimborso carte che il Bondo doveva essere di tre anni questo bond era stato dimesso appunto con la il coordinamento dell'attività da parte di Efibanca era stato immesso presso investitori istituzionali italiani
E alla sua scadenza nel corso del due mila uno nasce il problema che il rimborso
Siccome come è stato detto puoi in precedenza coglie sostanzialmente il gruppo viaggi in una situazione molto difficile perché il due mila uno è sicuramente l'anno in corso di dipinti
E quindi Efibanca si fa parte diligente nell'organizzare un ulteriore finanziamento in pool che riprende sostanzialmente gli investitori istituzionali del del bond
Per
Effettuare una operazione di rifinanziamento c'è da dire che il bond mi sembra che scade doveva scadere nel giugno del due mila uno e si arriva a definire le operazioni di rifinanziamento tre mesi dopo
In questo frangente si inserisce cioè dopo l'emissione del bond del diciamo con Efibanca si inserisce appunto il mandato Albatros
Grazie senta un'altra Rocco passaggio che mi sembra militare ma approfondimento
Ne abbiamo già in parte parlato ma nella sua consulenza lei crea una tabella che è la tabella trentacinque
Riferita a Tati sull'indebitamento di Parmalat e questi dati sull'indebitamento di Parmalat lei li ricrea attraverso un procedimento di deduzione da e di ricostruzione di documenti istruttori bancario ecco evidenzia alcuni passaggi che sono certamente importanti e che lei definisce incongruenze
Tra livello del debito bancario come rilevabile dai bilanci riclassificati e l'utilizzo dei siti censiti da Centrale rischi ecco vogliamo vedere magari un po'più nel dettaglio quali sono queste incongruenze
Avvocato una il Veneto un aiuto noi centosessanta
Io ho un'altra numerazione perché mio testo
Però è nella parte dedicata alle tabelle quindi condotto in Siberia poi ci sono diciamo gli ho fatto riferimento al testo base spiega l'associazione certo
Allora la tabella la tabella trentacinque è intestata così Parmalat S.p.A. debiti iscritti a bilancio e dati centrale rischi ed è riferita al capitolo quattro quattro uno
Quattro quattro sì
Allora in questa in questa tabella qui vengono ripresi una serie di dati in buona parte insomma sono calcolati direttamente sottratti dal da quelli che sono la base dati fornita nelle istruttorie di fido che cosa si voleva vedere si poteva vedere sostanzialmente che ha il l'ammontare dei debiti cioè sostanzialmente non non è riconducibile o è incongruente no rispetto alla Centrale rischi cosa che era stata appunto spiegata prima in riferimento però un'altra a un'altra parte
Qui vengono fatte diversi cioè nei base dei calcoli sono il novantasette e il novantotto e quindi sono riferite al bilancio del novantasette il bilancio del novantotto
Quello che si vede nella prima nella tabella è appunto debiti a lungo termine qui si prende a riferimento del bilancio riclassificato
Appunto da Banca di Roma i debiti verso le banche ancora cucite bilancio riclassificato altre passività finanziarie e quindi viene identificati i vari valore che viene individuato il debito verso le banche a breve medio e lungo termine
E qui finiscono i dati relativi al Bilancio come si può vedere i debiti sono espressi sia comprensivi degli effetti allo sconto e quindi quelle quei crediti che sono opposti normalmente nei conti d'ordine perché essendo degli anticipi su crediti non trovano una esposizione di tipo debitoria in bilancio autonoma se non nei conti d'ordine perché il credito esce dal bilancio
E quindi viene tolto dall'attivo viene ceduta alle banche a garanzia cioè o perlomeno come
Per lo smobilizzo e quindi dalla parte del del passivo e quindi da parte dei debiti non si rileva e sia ottenuto l'anticipo anzi l'anticipo che si ottiene vari Turrell indebitamento che la banca sul conto corrente e quindi non evidenzia un debito ma riduce i debiti sostanzialmente per effetto dello smobilizzo
Quindi qui vengono presi appunto i debiti con prezzi vi sia degli effetti allo sconto oppure al netto esclusi gli affetti
Allo sconto che risultano ovviamente con gli effetti allo sconto a due mila novecento
Miliardi
Nel novantotto e mille novecentosette nel
Sì esclusi gli effetti allo sconto il che significa che perché lo sconto sono in questo caso mille miliardi
Come nei conti dove questo dato serve a quale per quale motivo per il confronto con la Centrale rischi perché i periti utilizzati per cassa in questo caso si fa riferimento vicenda nota
Quattro dicendoti
Sono c'è un'esposizione di tre mila cinquecentonovanta per i crediti per cassa
L'esposizione dei rischioso liquidati e mille quattrocentoquarantotto e intatto mille quattrocentoquarantotto è incoerente con la differenza tra il mille novecentosette due mila novecentouno
Ecco questo è un passaggio mi sembra particolar mente importante e qualificante
Sì perché insegnava sostanzialmente che
Il sostanzialmente viene effettuato un'operazione di finanziamento autoliquidato intenti
Per un importo che
Diciamo rilevante
E che poi viene può essere confrontato utilmente con il dato del fatturato o che è una cosa che era stata illustrata prima
E questo anche per poter dare una misura di confronto cioè tra quello che è il debito
Diciamo effettivamente iscritto in bilancio rispetto a quello che risulta dalla Centrale rischi escludendo in questo caso nel confronto imputato del del del
Dell'utilizzatore dei figli utilizzati per autori qui Dante che dovrebbe trovare appunto dei valori che sono stati loro pc il fatto è che normalmente nei bilanci della Parma raspa e sottolineo della parola spacca che per quello che riguarda il gruppo è più difficile rilevazione ma per quello che riguarda annaspa queste sono del le incongruenze che esistono che si rilevano costantemente per una pluralità più anni
Procedere prima con la sua così solo una brevissima annotazione lei ha fatto questo riferimento a Parmalat spara
Parma la Spagna è peraltro normalmente garante diretto di tutta una serie di situazione economico-finanziaria se non sbaglio percome rilevate anche dalla sua analisi
Sì vero che offre delle garanzie delle garanzie però in questo caso si sta considerando solamente di prestiti carcassa quindi non vengono
Non vengono rilevati prestiti firma e ma in particolare quindi rilevati dalla Centrale rischi
Perché ci sono molte delle delle delle garanzie prestate da Parmalat che non sono rilevate in centrale rischi basta pensare a tutte le garanzie prestate nelle operazioni per esempio a Parmalat presidio Parmalat
Argentina che non sono censite incentrare l'INPS
Così come non sono censiti tutti i crediti opere scusa le garanzie che vengono prestate per le missioni dei delle obbligazioni
Questi sono prestiti Tercas la tabella è stata realizzata in questa se non ricordo è collegata al fatto
Che nelle analisi compiute da Banca di Roma
Il bilancio Parmalat essenziale viene analizzato sull'ultimo Bilancio analizzato
Il Parma S.p.A. e quello del novantotto
Nelle analisi
Successive e quindi per gli anni per i bilanci successivi banca di Roma cambia criterio la valutazione di Parma spara non viene più fatta sul bilancio civilistico ma viene effettuata sul bilancio consolidato Parmalat spara
E quindi il bilancio consolidato di Parma raspa comprende sostanzialmente tutte le partecipate
Tra queste partecipate c'è anche l'abbondante
E quindi è chiaro in questo caso si sposta l'ottica dell'analisi dal bilancio civilistico al bilancio consolidato e fin qui uno potrebbe anche non avere obiezioni
L'obiezione è invece è che prendere il bilancio consolidato
Della
Subholding Parma raspa equivale a prendere il bilancio consolidato della parti cioè c'è una combinazione due codice A uno netta sovrapposizione tra le due Luna rappresenta il settanta per cento
Deriva parti e quindi si va esaminare il settanta per cento del bilancio consolidato globale e quindi sostanzialmente le due analisi consolidato Parma raspa e consolidato parti sono sostanzialmente Luna sovrapponibile all'altro quindi si rinuncia a valutare la pappa raspa
Ecco professore il nell'ambito delle valutazioni che lei diciamo fra da questa tabella
Ve n'è una diciamo di carattere conclusivo
Assai interessante che ha carattere diciamo di cotto coi cioè lei come ha già accennato nel corso dell'esposizione
Ne deduce che la scadenza dei crediti presentati per lo smobilizzo SBF e probabilmente assai vicina all'anno aveva oggi parlato di trecentosessantacinque critiche lo stesso concetto oppure lei conclude Parmalat richiede dal sistema bancario al sistema bancario vero ricerche tale sistema bancario degli anticipi sui crediti commerciali che sono di ammontare di gran lunga superiore al fatto ecco vogliamo intrattenerci brevemente su questo tipo di conclusione cioè tarda che i quindici tra che è possibile e probabile che Parmalat abbia ricevuto al di là di cui perché noi abbiamo saputo da altri dati istruttori
Che Parmalat traesse dal sistema un ricevesse dal sistema degli anticipi su crediti per ammontare di gran lunga superiore fattura
Sì parte che il diciamo il il fatto poi avvalorato da da quello che persone riscontri poi nel né
Nel default
Il la considerazione che viene fatta e questa perché se
Io
Al bilancio a fine anno
Se espongo crediti per
Supponiamo trecento a fine anno medico crediti verso clienti per trecento
E siccome le vie vendite
Sono a novanta giorni
Significa che questi trecento sono rappresentativi o dovrebbero essere rappresentativi delle vendite
Cioè gli ultimi tre mesi
No questo è il punto di partenza
Per cui se io mi ritrovo invece
Per correlativamente con finanziamenti no che sono pari all'importo del fatturato evidentemente io costantemente ogni mese ogni giorno o all'incirca
L'intero importo del fatturato come crediti presso il sistema bancario per lo smobilizzo
Ora questi possono rimanere all'interno del sistema bancario fino alla scadenza ma sei sono pari al fatturato la sua la loro scadenza è ragionevole pensare che avvenga in un anno che intatto che corrisponde al termine di flusso fatturato o vendite nel corso dell'anno
Non so se sono riuscito a
Dare la
La spiegazione sufficiente cioè in sostanza se vengano ante giorni mi dovrei trovare crediti per trecento e presso il sistema bancario posso scontare solo trecento
Non posso scontare il fatturato del tutto la solo i crediti non ancora maturati alla data
Ecco ma questo diciamo prende in esame la prima parte cioè l'eventuale anomalia del diciamo dell'utilizzo nell'ambito dell'anno e invece l'ipotesi che vi sia invece un meccanismo di tipo diverso c'è l'altra faccia della medaglia possono essere l'ottenimento di anticipi su crediti molto superiori al fatturato quindi che si inneschi un'operazione di tipo diverso il meccanismo di finanziamento a questo punto che potremmo definire rifarà finanziamento credo no
Ma questo
Una deduzione che viene logicamente perché
Si arriva a dire sostanzialmente che lo stesso credo che ne scoppia né presentato per lo smobilizzo più volte
Questo mi sembra un punto di un certo rilievo incerto significato dal punto di vista economico
Beh certamente
Che posso andare un pochino più in là dire ma che tipo di verifica possono fare le banche abbiamo detto un autorizzante no
No no con liquidate quindi la banca che cosa si dovrebbe attendere
Si dovrebbe attendere che il debitore pari alla scadenza pattuita
Allora il punto e da dove arrivano i fondi perché se arrivano dal debitore in senso stretto allora sia la conferma che quello è un credito da smobilizzare e concreto vero reale
Se invece i fondi vengono da dalla stessa fatica che ripiana con lo stesso beneficiare del feto che ripiana il credito che ripiana rifinanziamento allora evidentemente io la non dico la certezza ma quantomeno una indizio del fatto che quel credito può essere un perito fasullo questo è una delle cose che diciamo il fatto della natura dei crediti
Una delle prime cose che
Io credo imparato quando sono quando ho avuto esperienze di lavoro in banca insomma queste cose fanno parte diciamo della
Delle attività Banca dell'attività della banca fai e e non muta che Prodi non è nostro mi scusi non è tanto da banchieri quanto piuttosto da bancari sommati capirei no anche a livello di diciamo dei controlli di prima linea si dovrebbe
Intuire capire questo tipo di operatività
Quindi insomma un buon bancario non dico un buon banchiere avrebbe agevolmente capito attraverso la reiterazione di questi comportamenti che stesse fatture venivano portate lo sconto più volte ovvero era perfettamente noto a tutti che questo era un canale alternativo di finanziamento non segnalato in centrale rischi però
No penso e segnalato incentrare rischi attraverso l'accordato tessute pari al fatturato e quindi c'è un altro aspetto che non me solo il singolo istituto bancario che comprende o che è in grado di comprendere tutto il sistema dovrebbe
Questo che era quello che voleva espresse chi era evidente cioè è l'intero sistema proprio perché l'informazione è circolare
Senta lei poi a chiusura del ragionamento e prendendo in esame di dati storici di centrali rischi evidenzia la presenza di sconfinamenti durante tutto il mille novecentonovantanove corretto
Sì perché mi pare da che questo emergesse dai dati erano stati rilevati sempre dalle varie dalle varie scrittori bancaria o laddove vengono riportati limitato storico di Centrale rischi
Ecco a questo punto accosta la presenza di sconfinamenti che in teoria dovrebbero segnalare una quanto meno relativa pensione finanziaria all'emissione di bond nello stesso anno
A quanto è pare l'emissione di bond nell'anno mille novecentonovantanove
Così vini in prima battuta non non le saprei dire ma sicuramente
Siamo su un su valori che potrebbero essere turno
Suini
Mille ottocento due mila miliardi lei fratelli in consulenza conclude dicendo circa due mila miliardi di nuovo
Quindi raccolta di finanza fresca attraverso i bond per due mila miliardi di lire in presenza di una situazione di sconfinamento costante nel corso del mille novecentonovantanove e questo è il dato che lei ha rilevato
Se questo è un attentato ho rilevato e l'ho accostato appunto al patto dei bond non l'ho accostato alla liquidità ma era implicito anche riferimento anche la liquidità disponibile
Solo un attimo pazienza
è un passaggio sul quale volevo tornare
Riferito alla
Operazione
Che lei ha affrontato siamo presso Corcione
Di Ennio sul sedici diciassette per cento di azioni pamphlet
Da parte di UBS
Ecco la domanda forse banale ma questo pegno
E era stato comunicato pubblicamente al mercato ovvero in qualche modo dalle sue analisi era noto nell'ambito invece del mondo degli operatori bancari istituzionale
Allora il impegno
In questo caso non è
Non è stato reso noto cioè non c'è una comunicazione di questa operazione
Ventenni
Penso che ritengo che si tratti di una omissione da parte della
Anticoloniale
Di segnalazione alla Consob dell'operazione l'impegno
Però dai documenti e dal contratto quello stipulato con UBS che appunto si si evince che sostanzialmente si vuole mantenere l'operazione
Nascosta al mercato cioè non ci vuole arrivare
Rivelare
Tra l'altro nella
Non so nel contratto sembra che si faccia riferimento sia nel contratto
Ad un articolo apparso su un quotidiano sul Corriere della Sera nel quale appunto ci si chiedeva
Come sarebbe stato finanziato o sottoscritto l'aumento di capitale e si faceva riferimento esplicito all'attività e l'incarico che era stato affidato a UBS
Nel contratto che viene stipulato successivamente
C'è una cosa che vado così per sommi capi in cui si dice che non che ovviamente l'operazione deve rimanere
Tra tra i contraenti cioè l'informazione non deve essere divulgata salvo che non si verifichino
Particolare situazione in cui uno dei due contraenti non sia costretto a rivelare l'entità e l'estinzione dell'accordo
E si cita appunto l'articolo del Corriere della Sera proprio come esempio che non costituisce una causa una motivazione per giungere alla
Comunicazione al mercato del dell'operazione
Quindi
Viene preso proprio come riferimento l'articolo del quotidiano proprio per identificare una fattispecie
Che sarebbe risultata estranea
Appunto alla commento che viene fatta l'analisi
Del dell'operazione e che la sua divulgazione a terzi
Ecco però questa mattina analizzando il Sender relative al prescritto Tanzi chiesi è stato definito così che sostanzialmente Coiro
Abbiamo visto che in quel momento Banca di Roma però chiede dei sostanzialmente ha detto un estensione supplemento di garanzia con l'estensione anche sul Coni giunge evidentemente diciamo scontando la capacità patrimoniale del cavalier Tanzi
Sì allora diciamo non c'è evidenza che Banca di Roma sia a conoscenza dell'operazione
Di pegno UBS da me o da documentazione che io ho visto fino ad oggi non c'è
Però
Diciamo il fatto che ci sia un articolo di un quotidiano
No dove si pone in forma dubitativa
Dice dove troverà il punto il cavalier Tanzi Piero sottoscrive l'aumento di capitale dice pare sia già stata interpellata vado così grossolanamente memoria pare sia stata già interpellato lo spesso istituto che organizza il prestito
Non viene detto esplicitamente che c'è un finanziamento che ci sarà un finanziamento di UPS a Parmalat però sostanzialmente fra le righe
Quasi non dico rivelato ma comunque e ipotizzato
Ora è difficile pensare che nell'ambito della comunità finanziaria intensa allargato cioè certi tipi di notizie anche se non certe anche se non
Verificate ma comunque
Siano in qualche modo ipotizzate perché se c'è arrivato un giornalista del Corriere della Sera sicuramente ci sono arrivati anche altre banche
E e gli addetti ai lavori insomma
Il loro mestiere anche proprio quello di capire di cogliere questi tipo di elementi
Specie quando si deve valutare il merito creditizio dell'impresa dei dei finanziati insomma cioè di capire
Cioè il il termine conosci il tuo cliente non vale solo per il venditore per il commerciante ma vale anche per l'Iva
Quindi è chiaro che
Ci sono delle indagini poi questo questo tipo di informazione questo tipo di analisi non è detto o fa parte del patrimonio di conoscenze della banca e può non essere anche trasfuso in documenti però i singoli
Sicuramente possono aprire non dico le info informazioni ma quanto meno di arrivare conclusioni in questo senso uno di quei singoli allora credo che vorrei anche precisare una cosa
Che generalmente si parla di banche in senso generico ma le banche nelle banche operano le persone cioè ci sono diciamo ci sono persone che hanno i vari livelli di responsabilità e che occupano posizioni
Nella scala gerarchica diversi hanno capacità diverse e sono anche portatori di opinioni diverse quindi può anche darsi che all'interno della stessa banca
Vi possono essere persone e soggetti che hanno delle visioni diverse sulla grado di solvibilità tv un affidate nella normalità delle cose quindi e quindi è possibile che questo accada nella parte
Naturalmente la dialettica interna e le regole di valutazione poi portano a una ricomposizione ad una identificazione di quella che è la posizione ufficiale della banca
Naturalmente in questo contesto ovviamente la gerarchia ha svolto rilievo
Senta proprio durante il corso dalla giornataccia siamo Patti direi abbastanza approfonditamente
Delle considerazioni espresse dalla responsabile della divisione corporate della sede di Milano di Banca di Roma ventotto del Moretto
Richiamando le più volte ecco lei in consulenza richiamando questo tipo di considerazioni
Da un suo giudizio finale che viene Espresso sostanzialmente in questi termini e cioè lei dice queste considerazioni entità il Moretto
Confermo hanno e lo ha detto anche più volte durante la giornata quindi mi permetto diciamo di sintetizzarlo cui mi corregga se non è ben sintetizzato
Confermano lo stretto collegamento tra le vicende dei gruppi alimentare il turismo che fanno riferimento sia in termini su istanze e poi aggiunge in consulenza secondo quella visione unitaria uso proprio queste precise parole da cui da sempre le banche finanziatrici hanno osservato seguito rivalutato il rischio del gruppo Tanzi
Ecco questo è una conclusione che evidentemente poggia su un insieme di dati d'analisi che non so se vuole ulteriormente precisare chiariti devo illustrare sarebbe cosa gradita
Sì io credo di averlo detto che la banca opera appunto operando dovendo operare quindi viene richiesto di operare in un'ottica prudenziale quindi
Il gruppo lo devi vedere come potevi vedere le interrelazioni che esistono tra i propri di Vittori
In modo da ricavare quelli che sono gli elementi di rischio di esposizione al rischio
Derivante dall'attività di prestito
Questo buona norma i nell'ottica appunto di sana e prudente gestione
Il fatto è forse c'è una certa dicotomia cioè dal modo in cui si guarda a questo atteggiamento della banca rispetto poi a quelli che sono i comportamenti che magari non vengono parte completamenti che vengono tollerati ok non prendono stigmatizzato sono quelli punto del
Principio dei vasi comunicanti che io ho ricordato in alcuni passaggi cioè sto adottando un linguaggio molto
E quindi una cosa e guardare il gruppo in termini di ottica prudenziale altra cosa invece guardare al gruppo come un sistema di vasi comunicanti
Perché ieri ci sono c'abbiamo detto sì parlando degli analisti io ho detto che c'è c'è un problema di dipendenze ci sono le muraglie cinesi dette o di separazione tra i vari settori questo vale per la banca
Quando svolge certi tipi di attività ma anche per il Paese occorre adottare nella visione delle imprese di saper individuare quelli che sono punto it correlati
No di in termini di responsabilità di attività
Perché il principio dei vasi comunicanti sui un mi
Si è verificato in taluni casi ed il gruppo Parmalat sono sicuramente degli elementi che sono stati o tollerati sono stati incentivati o sono stati in qualche modo sollecita TV asseconda diciamo delle varie situazioni delle varie
Contingenza
Grazie non ho altre domande
Io non ho domande do solo un osservazione la consulenza del ventinove novembre due mila e cinque continenti stralcio a alcuni brani di atti d'indagine preliminare come interrogatori
A giudizio a mio giudizio vivamente per queste parti non puoi entrare né quanto riguardanti riferimento ad elementi valutativi relativi alle annotazioni di PG certamente per quanto riguarda il discorso storico ma non elementi valutativi
Nell'ipotesi in cui non sia possibile espungere volevo solo chiarire che ovviamente non c'è consenso all'utilizzazione di quei brani l'atto che contengano riferimento dating che non entrano non possono entrare nel fascicolo d'udienza
Credo che sia una osservazione che abbiamo sempre fatto già carattere generale sulle consulenze non fa torto anche insomma azione del
Interventi interventi di altri difensori per il controesame possiamo liberare il professor
Per scusi solo una precisazione sulle domande del del difensore anche perché l'oracolo corsa un minuto prospettiva senta lei ha fatto cenno alla cambio
Di bilancio dell'istruttoria Banca di Roma ha detto facendo un po'strana si passa civilistico della S.p.A. consolidato in sostanza si si esamina due volte lo stesso bilancio le chiedo se lo ricorda
Qual era l'ultimo re Eating interno di Parmalat S.p.A. nel momento in cui si verificava questa modifica della fase istruttori
All'ultimo rating a l'ultimo re era
Mi sembra fosse insufficiente
Nel novantotto viene da concreti ma insufficiente
Precari appare rischio sufficiente conducono sempre cartucce sì senta suo impegno di UBS sulla sua conoscibilità o no
Ricorda
Se uno degli istituti che partecipano Pullo sottolineo come vi fosse un punto feeling con UBS quel periodo da parte di Tanzi
Sì se non sbaglio era
Non era era anche una delle nelle slide mi sembra che fosse Cariparma che dice appunto che si era informata presso UBS che re ricercare appunto sulla veridicità della
Dell'ipotesi di vendita e se erano state avviate delle trattative perché evidentemente era stata fornita come la preferenza UPS questo tipo di di operazione trenta il debito nel bilancio che poi
Atto ad aprile novantasette cioè verso UBS a prescindere dalla conoscenza o meno del bene cioè quanto meno che vi fosse stato un impegno risultava o no per chi consulta servirà
Cioè nel bilancio di
Ma questo avrebbe dovuto essere il finanziamento dovrebbe essere al Bilancio e coloniale perché e coloniale che in finanziaria
Adesso io sul momento devo dire che non lo ricordo e mi sembra però che sicuramente impegno non c'è semmai c'è il finanziamento
Impegno non è menzionata
Tenta e altre leggi tre fonti di reddito di Tanzi
Oltre i dividendi distribuiti da coloniale semmai ne ha distribuiti a lei risulta
Ma mi sembra che coloniale non aveva istituito
Grazie nessun'altra domanda
Presente naturalmente nei però chiediamo di produrre tutti gli elaborati peritali diciamo sui quali si è intrattenuto il professore e anche le slide
Che sono stati oggetto di proiezione altri le le per quanto riguarda gli elaborati riconsegnano sia nella supporto informatico che in versione cartacea
Possiamo avere conferma del programma di lavoro per prossima udienza
Stavo dicendo che vorrei ringraziare e salutare il professor Ferrari una sera e chiediamo adesso ai pubblici ministeri nel programma per la prossima udienza
Il programma rimane quello già annunciato che cioè c'erano i due consulenti che in realtà sono consulenti di parte dei dottori digiuni Dio
Il quale mi hanno fatto pervenire interpellati per la prossima udienza una aggiornamento dello relazione
Per il quale io già inoltrato avanti ieri avviso di deposito ex quattrocentotrenta capoverso lo rinnovo casomai qualcuno dei legali non avesse verificato fa insomma comunque il fax CP ci risulta pervenuto a tutti illegale durato due giorni poi dovrebbero
Essere
Già Jovetic io io io bene e ulteriori due consulenti
Che sono i dottori Benini Carradori
Estensore di una relazione in materia di derivati dovevamo indicato questi in realtà Presidente l'indicazione era stata questa pensando che
Ipotizzando che l'escussione del professor Ferrari potesse protrarsi anche al lunedì in allora quando demmo l'indicazione così non è stato e vattene
A abbiamo ritenuto di norma indicarne un altro per nonna spiazzare le difese perché una volta che ci avveduti che forse ce la facciamo forse era troppo tardi io mi scuso per questo inconveniente ma più
Sinceramente tiene cioè solo Benigni Carradore in tema di derivati cioè impegnano a fondo se li vogliamo sentire veramente se vogliamo così farci dare una benedizione allora no però insomma
Per giovedì poi sarebbe il turno dei il professor un obolo ed del dottor Castoldi
Per l'udienza di lunedì io pensavo di convocare una serie di testi sulle concessionarie in realtà sto verificando i verbali io credo che il difensore forze potrebbero anche prestare il consenso magari do un elenco nominativo alla prossima udienza in modo che evitiamo di far credo che sarebbero una decina di persone che intendevo di intendevo convocare se vi fosse il consenso anche solo magari riservandosi il controesame
Potremmo semplificare l'udienza del lunedì successivo bene i difensori ci penseranno un po'questa cosa tesi quando sapranno esattamente di che testi ci sono si tratta ci penseremo
Chiedo scusa allora per il nome io revisione nove io Dione Benini Carradori per il dodici no nuova Castoldi ma Pubblico ministero quattro consulenti nella stessa udienza site si fanno in copia però
Prego
Che sei stato tu per lavoro
E questo seguendo anche oggi ne abbiamo sentiti i due mi sembra forse irrealistico pensare
A terra
Finire
Però naturalmente mi rimetto alla valutazione del tribunale
Prova perché in sostanza dal capitolo di prova vediamo che ma guardi tenue anche qui siamo che forse centrale l'esame dei beni Corradori in considerazione
E il capitolato di prova che attiene più sull'aspetto parlato per quanto riguarda Picchio un che io aspetto che è stato abbastanza esaminato stazione punto è proprio quello che dicevo e anche l'altro Presidente faccio rilevare che
Gente resse l'accusa a sottolineare alcuni aspetti della consulenza ma in realtà il tribunale ha già valutato come documento
La consulenza Bellini tuttavia ho ritenuto anche per la particolare complessità tecnica del tema che però spiegato da queste persone che sono state sentite anche a verbale ecco poteva essere un momento di ausilio per il tribunale la mia preoccupazione è per la verità di finir troppo presto e perciò rischi Savo
Ma ho cercato di rendere ragione del motivo di questa mia preoccupazione mi auguro che questa preoccupazione sia infondata e che quindi si finisca
Onorario giusto fra
Quindi va bene i difensori valuteranno
Quanto ha precisato di la possibilità venti data dal Pubblico ministero in ordine ai testi che ci sono al numero dai numeri centotrentasette centoquarantacinque in ordine a questi testi per quanto riguarda la possibilità di un consenso ed evitare quindi nelle udienze successive
Sì
I testi sui in ordine ai quali il Pubblico Ministero sottolinea no non le ho ancora indicati signor prima guardi erano erano questi
E ieri ad concessionarie non li devo indicare nominativamente sarei in grado di farlo anche ora ma lo faccio non evitando che avevano eseguito gli accertamenti svolti su incarico della Anna lavori saltuari gli occhiali consenso ai difensori relativamente ad alcune persone informate sui fatti vengono anche era come sostanza si tratta di atti che noi abbiamo
No centri lo so sei Donati che noi abbiamo quindi avevo male inteso pensavo di pubblico ministero si riferisse all'esame di questi testi era per la settimana successiva perché devo far partire i decreti di citazione va bene allora abbiamo un programma chiaro per il per la prossima udienza che al nome ci aggiorniamo quindi al nove febbraio
L'udienza alle nove e trenta in quest'aula difensore duttile la data d'udienza e anche l'imputato presente buonasera a tutti grazie buonasera