L'ora di Cindia

Radio Radicale dunque gli Stati Uniti venderanno altissima tecnologia alla Cina Popolare quanto emerso dalle conclusioni del vertice di Washington innanzitutto un saluto come sempre dalla nota emittente da Radio Radicale per l'appunto è un piccolissimo saluto anche dal sottoscritto da Claudio Landi curano la puntata dell'ora di cena che come avete capito carissimi ascoltatori anche stavolta ribatte enti inizia il suo percorso con le notizie le analisi riguardanti il rapporto politico ed economico più importante nel mondo del ventunesimo secolo il rapporto di cooperazione fra Cina e statuite a Washington
Atti questa settimana per la precisione nei giorni di lunedì e martedì si è tenuto il round o il primo round dei colloqui del cui nuovo dialogo economiche strategico sino è americano mille gin due che però non ha ufficialmente questo nome come l'ha definito
Un autorevole studioso cinese di problemi listino americano di problemi asiatici e internazionali il dialogo economiche strategico sull'americano è un tavolo di colloqui è un tavolo di contatti fra Washington e Pechino che era stato messo in piedi durante il periodo dell'amministrazione Bush ma recentemente ad aprile per la precisione a Londra nel corso del loro primo incontro faccia a faccia il Presidente americano Barack Obama il presidente cinese Hu Jintao hanno deciso di rafforzarlo di estenderlo nell'agenda e di elevarlo di rango per così dire
E politico facendolo guidare dal Segretario di Stato per la parte americana e dal Consigliere di Stato per la parte cinese così è accaduto nei giorni scorsi lunedì e martedì per l'appunto a Washington si è riunito per la prima volta questo dialogo economico e strategico sia americano i lei si sono presentati come ha delegato un po'fontina anche per i per le caratteristiche e le tradizioni cinese ben centocinquanta tra ministri viceministri altissimi funzionali altissimi funzionari della leadership cinese a riprova dell'importanza che anche a Pechino
Hanno dato a questo processa questo dialogo che peraltro è stato aperto con un discorso molto interessante del Presidente americano Barack Obama a riprova dell'importanza che gli stessi americani danno a questo dialogo nel corso di le quarantotto ore di collo ho qui si è parlato un po'di tutto di temi economici la crisi finanziaria la sicurezza degli investimenti in dollaro libero commercio internazionale e la lotta al protezionismo si è parlato di delicatissimi dossier strategici e geopolitici il nucleare nordcoreano il nucleare iraniano la fuga l'istante e il Pakistan e i rapporti in Asia e orientale ormai specialmente poi la faccia da più interessante almeno per quello che si sa che valuta la luce riguarda proprio questa questione della vendita dei beni di alta tecnologia americani alla Cina macina era da tempo che chiedeva e il semaforo verde americana qua all'esportazione di questi beni gli americani hanno un po'nicchiato anche perché si tratta di beni e di tecnologie duali sui diritti economici che possono anche avere e un uso importanza strategica e militare ma sembra di capire che la situazione si è definitivamente
è sbloccata d'altra parte i vantaggi per entrambi sono più che evidenti la Cina con le tecnologie americane più innovative può ristrutturare ristrutturare appunto in senso fortemente innovativo la propria economia manifatturiera negli Stati Uniti invece possono finalmente a trasformare la loro e la mia da economia di servizi ed economia fortemente consumatrice trasformarla in economia produttrice ed esportatrice ed esportatrice di beni ad altissima tecnologia insomma in questo modo l'industria strategiche tecnologica americana diventa la punta di lancia la ripresa dell'era Obama d'altra parte questo semaforo verde quindi l'apertura l'industria più avanzata degli Stati Uniti delle norme prateria del mercato cinese bene segue di pochissime ore gli accordi i nuovi accordi siglati alta e da Washington
Onde lì con l'altro gigante asiatico emergente e di pochi giorni fa hanno abbiamo ne abbiamo parlato anche da questi microfoni la missione di Hillary Clinton in terra indiana anche lì gli americani hanno siglato stavolta con gli indiani importanti accordi di cooperazione tecnologica e nucleare insomma all'industria tecnologica i strategica degli Stati Uniti si stanno aprendo delle praterie dei mercati cinese ed i mercati indiani gli Stati Uniti con potranno ricominciare a essere una nazione che produce beni manufatti beh i manufatti larga scala di carattere tecnologico e di carattere strategico capite bene che praticamente si sta riscrivendo quella chiesi i vecchi liberali liberali classici liberisti classici chiamavano la dimissione internazionale del lavoro e stanno cambiando
E i le ragioni sociali fondamentali settori fondamentali di attività sia della Cina sia degli Stati Uniti e stanno ovviamente anche mutando di rango e di natura il processo di integrazione tra pacifico tra le due sponde del pacifico
Fino ad ora lascino era la grande produttrice di la grande fabbrica del mondo si sta trasformando anche in un'economia di servizi finora gli Stati Uniti erano il grande Paese consumatore del mondo e un'economia di servizi avanzati si trattarli trasformando in un'economia manifatturiera seppure di beni molto molto
E avanzati insomma si stanno riscrivendo le regole del gioco capitalistico mondiale si sta riscrivendo il capitalismo a livello e globale questo poi alla fin fine potrebbe essere definì possiamo dovrebbe essere definito il senso
Le conclusioni del vertice di Washington a Washington naturalmente si è parlato di tante altre cose lo abbiamo detto tra l'altro si è parlato anche del rafforzamento udite udite la cooperazione militare fra Cina e Stati Uniti ne ha riferito lo stesso capo degli Stati maggiori riuniti delle forze armate e americane mandi tutto questo poi parleremo successivamente per ora cerchiamo di definire meglio la gente le conclusioni di questo vertice di Washington con le parole di Francesco Scisci corrispondente della Stampa da Pechino e che ovviamente ringraziamo moltissimo per le notizie che ci dà dalla capitale cinese ascoltiamo Francesco si sceglie Francesco Francesco cc dunque che si è concluso il round
Dei colloqui di questo dialogo si in americano rafforzato mi pare di capire che le scelte siano state piuttosto interessanti dal memorandum
Sulle energie sull'ambiente fino all'annuncio che e gli Stati Uniti in qualche modo apriranno sul fronte dell'alta tecnologia e le esportazioni verso lascino letto bene
E trentotto sono delle cose molto interessante e anche e naturalmente di principio cioè non
Non c'è o un po'un un accordo preciso su parecchio quante centrali nucleari faranno tutte all'America vaccino organica
Però naturalmente in questo cauto in questi casi principio cosa conta più
Di un accordo specifico perché Aprea tutta una serie di
Accordi poi più precisi e dovrebbero arrivare nei prossimi
Abitini vittima di accordi quali accordi Sipra
Ma si tratta
In un coerenti un accordo di principio sostanzialmente basato sul fatto e e i due Paesi
Si sono detti d'accordo a incardinare
La la loro relazione bilaterale
Questo nuovo cardine dovrebbe esistere poiché naturalmente
La base
Della
Fate abilità
Del mondo nel futuro quindi
E la
Potenza politica ed economica uguale pure accreditati e vere in qualche modo il pesce pilota la guida di il la potenza
Economiche politica futura integrata dalla Cina
Per per il futuro
Le questioni concrete sono
Cambi di tecnologia poi
Viale duale
Qui c'è naturalmente
Il il nucleare potrebbe essere molto importante che sono le
Tutte le tecnologie emergenti possano andare dall'eolico
Al solare a
Delle alte tecnologie
Per il rifarmi alla maggiore efficienza emerge
Queste tecnologie da una parte dovrebbero permettere la Cina
Continuare a crescere economicamente e però tagliare le emissioni e dall'altra apprendo tutto un nuovo Ettore
Industriale perdita degli enti dovrebbero
Gradualmente riuscire
A
Innescare una nuova recita industriale nell'entità giuridiche porterebbe qui pertinenti cuore
Dalla dei di
Economica attuale sbaglierebbe da dire tutti contenti dovrebbero essere
In teoria naturalmente tutti dovrebbe essere qua per gli utenti c'è una
Wind Win
I cui action
Venti punti hanno da guadagnare naturalmente
Si pongono anche delle grandi questioni politica
La prima della quale credo
Via
D'accordo all'Europa con la città a fare l'Europa e porrà
Fate cosa che tali pare Italia va bene la parte all'europea parte d'Italia con i parleremo in un'altra occasione tutto ciò
Ebbene incardinato insomma questo processo secondo l'opinione andrà avanti e sufficientemente ben incardinato no
Il processo in sembra tante incardinato
Intende appena avviato
Naturalmente
Come tutti perché non c'è certezza al cento per cento di idee eccesso possano esserci
Naturalmente degli scivoloni e dei di era
E delle delle frattura in futuro
D'altro canto però oggi e queste fratture mi sembrano
Molto
Molto
Poco importanti
Dato bene voi con con Radio Radicale avevamo Cavalcabò ormai da una molti michette non dire anni
Proprio vedendo questo
Progetto tipi di convergenza tra Cina
E Stati Uniti direi
Avevamo ragione e dei futuro per ora
Pur con tutte le prudente sembra
Avviare
Ben organizzato per ecco Francesco naturale che ci sono poi delicatissimi do seggio politici e strategici la crisi non nordcoreana l'Iran è e il Pakistan afgani
Questi lati se n'è parlato adeguatamente profitti
Concordi si dicevo sui dossier politici e geopolitici delicati ci sono anche questi sul campo di Iran Corea del Nord Pakistan e Afghanistan se n'è parlato
Pensa che comunque ha parlato naturalmente però
L'abbiamo ditta di certe anche perché
Questi argomenti delicati pacatamente molto importanti per entrambi
Tu a non
Molti dettagli che
Non
Non
Non vengono rilette ribellate
All'ottavo troppo è comune a questo punto ovviamente necessaria un'analisi un po'più complessiva uno specialista uno studioso proprio di facendo asiatiche proprio
Oggi ha definito e questo UNCI due sotto un altro nome c'ha ragione
Chiedere senz'altro oltre anche
Più di un
Più in crisi due nel testo che Logitech del G otto G venti o quella del piano
Tondo specie di salotti in cui la gente dispute che mette d'accordo su questioni
Che poi sono essenzialmente economica
Qui c'è molto di più eccelle bonomia
Ci sono questioni monetarie molto importanti c'è la strategia
è inutile
L'esistenza di un duopolio
E potrebbe
Diventare molto molto importante ecco ma secondo te il secondo te questo duopolio può essere sufficiente a reggere diciamo la governance mondiale o insomma serve anche una
Pura un'architettura molto più completa
E e difficile direbbe tacque poco domanda è
Assolutamente pertinente però
In realtà noi non abbiamo ancora
Un duopolio come dire
Precisato e strutturato cioè non c'è un'alleanza bilaterale firmata con documenti
E ed è presentata in pubblico quindi
E difficile dire se questo duopolio
Devastati e più vorrebbe dell'altro in teoria in teoria vita delle dimensioni
Della dei due Paesi
E Pinto che poi questi nuclei che comunque vogliono
Coinvolgere anche la Giappone che la potenza coloniale del mondo
Questo duopolio potrebbe
Essere sufficiente a gestire
Molte delle
Battute
Leghisti
Politiche ed economiche attuale
Voi
Dov'è che bisogna vedere
Anche
Possibili limiti
Le condizioni di questo
Di questo sviluppo del rapporti poco bilaterale
Insomma come avete capito dalle parole di Francesco Scisci corrispondente della Stampa da Pechino la faccenda è molto molto interessante abbiamo avuto da Francesco notizia anche una prima analisi ma approfondiamo tutta questa questione del rapporto di cooperazione fra Cina e Stati Uniti alla luce dell'conclusioni del vertice di Washington approfondiamo come queste interviste la prima con Alberto for Gelli Presidente di Osservatorio Asia e la e con della prima parte della conversazione che abbiamo avuto con all'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buon ascolto come sempre da Radio Radicale
Alberto Alberto forti e li dunque mi pare di capire che questo G due di Washington il dialogo economiche strategico treccine statunitensi andata abbastanza bene qual è il tuo giudizio
E
Come ne abbiam pare mi han parlato più volte audio
è andato molto bene perché le convergenze tra i due Paesi
Sono totali
Tranne l'ambiente di cui abbiamo parlato anche
Diverse volte
Sono entrambi convergente su tanti punti
Io sono gli unici due Paesi che hanno fatto programma di stimolo come succede
Quindi l'economia sta in piedi su due programmi figura al coro di Obama e l'altro guardarla
Sono entrambi
Sono entrambi fondamentalmente antislamici perlomeno molto accorti al terrorismo islamico
Sono entrambi molto molto accorti alla libertà di circolazione delle navi dello Stretto di Malacca
Sono entrambi ma molto molto accorti alla non proliferazione nucleare
Sono entrambi molto accorti alla
Alla libero scambio
I modelli economici che entrambi adottò solo modelli che prevedono forte livello di interscambio delle forti economie
Per cui
Una volta che gli americani a Bassano
L'attacco furti ripeto sui diritti umani e alla fine
Non c'è materia su cui
Quel ponte quindi mi pare di capire che tu prevedi che anche per il futuro questo processo di cooperazione pare avanti anzi si intensifica
Va assolutamente ormai ormai
Gli americani
Sanno che latina sarai grande partner e al tempo stesso contende strategico
Fanno che da un lato devono cooperare dall'alto devono contenere
Sotto l'aspetto militare ovviamente non c'è metti
Perché prima che la Cina forse adesso camminata passeranno sarà un problema dei nostri pronipoti
Io l'unico piccolo punto diciamo che mentre la l'America cerca di sviluppare nell'India
Un berretto in power aveva alla Cina e in Asia la Cina ovviamente molto propaggini stanno in questo discorso però sia la Cina che l'America vogliono un pachistano saldo
E questo è un punto di grande convergenza si sia per questo anche la Cina ha interesse che l'India in qualche modo si senta sicura magari produzione americana
Per cui il dialogo non poteva che andare
Come è andato insomma tanto il tema che cita americano nei confronti della Cina un deficit strutturale nel senso che
Dovessero mettere dell'importo ci vede ci di alla fine poi potrebbero Vietnam dall'Indonesia
Sia la base industriale che gli americani hanno distrutta numerica e abile ossia
Lo fanno i televisori lo fanno i divieti
Non è che rifanno le fabbriche il televisore definitivo di quelle robe lì oppure di di aver carotide per bambini o di biciclette capito quella roba lì la importano da qualche Paese conta poco che sia latino che c'è un altro
I tempi che totalmente strutturale non è mente rimediabile difatti problemi di anti dumping son più delle cose sui flussi copertoni su
I bulloni Emma cosa assolutamente periferiche entrambi sono d'accordo sul ruolo di mediazione del WTO Costituzione rispetto al digital divide le decisione del WTO per cui noi non esiste non esistono neanche
Tensioni commerciale altro canto
Come ho detto più volte gli americani hanno bisogno di finanziare un tetto del tredici per cento sul PIL apparso praticamente zero dove lo trovo finanziatore disposto ad invogliare tutti il titolo delle prenderci lo zero punto cinque e cinquantotto meno di un perché riterrà
Mi trovano d'udienza pubblica il light qua ente all'economia americana in questo momento è fornito dalla Cina
Posto che appunto sono solo voci in tornei Pechino alla fin fine poi hanno fatto grandi programmi di stimolo dell'economia come stanno andando quali conseguenze stanno avendo questi programmi
In Cina
Riprese fortissima adesso siamo sopra l'otto per cento
è una ripresa molto grato agli investimenti però
Però gli ultimi indicatore solo otto punto durò otto punto tre Shanghai alla Borsa migliore del mondo accostarlo addirittura per fare addirittura pensando di rallentare in Cina
Stava addirittura pensando di
Tornare ad aumentarle derubricato delle banche sono un po'preoccupati dell'eccesso di liquidità
Perché son tornati son tornate dell'in borsa hanno fatto delle degli archivi ossia delle
Nuove missioni con i titoli che sono andate alle stelle via RAI quattro volte
Un mutuo e tre quattro volte rispetto al prezzo ritirare di borsa e quindi sia già un po'di preoccupazione per l'eccesso di liquidità delle colonie in Cina però quasi pertanto di frenare ecco
E questo inclini mentre negli Stati Uniti negli Stati Uniti e ci sono dei segnali a positivi e per esempio e per positivo l'indice di costruzione delle nuove case
E positivo lindi circa l'attuazione delle nuove case
Perché armata la caduta industriale
Non si parla di vera ripresa ma sicuramente non c'è non c'è caduta non ci sta l'autore caduta Dow Jones dato molto bene in questi ultimi dieci giorni soprattutto tanto compatto speculativo quanto perché le aziende americane hanno riportato utili
Del due mila nove previsti più alti del
La cosa incredibile che
Per tutti questi utili maggiori che le aziende americani prevedono per il due mila nove devo dalla Cina
Per esempio la Caterpillar ha fatto più undici in un giorno solo uno pensiamo andate a vedere vera perché era che per pietà nel due mila nove for UTAP migliore e lo fa per le vendite in Cina
Lo stesso dicasi per la Coca Cola il
Per avere cane vandalo nel dubbio errore molto meglio del prezzo di quanto avevamo previsto vedi la Borsa americana risponde bene e Laureto degli ok è dovuto sostanzialmente
A agli extra utili che fanno incivile quindi sono ovviamente a favore del processo di cooperazione tra le due grandi potenze Beckett perché
Perché a
Ricrea un attimo
Un piccolo aspetto ricchezza sul consumatore per il calo di da un attimo di fiducia
I fatti la la la caduta di fiducia e consumatore americano si è arrestata anche la caduta di fiducia delle imprese americane si è arrestata per cui un ulteriore fattore diritti
Positivo
Delle predette Claudio che secondo
Regolare statistiche annuali fa prodotte dalla Camera di Commercio americani in Cina le aziende americane in Cina hanno ritorno sul capitale investito
Superiore
A tutti gli altri Paesi è superiore alla media mondiale i turni le aziende americane che operano in Cina guadagnano molto guadagna molto bene mai sconsiglierei dottor Chieli guadagnano questi beni qual è il mistero
O premi però il mistero sono bassi costi
Basti costruire poi dopo esportano a prezzi internazionali hanno un mercato interno e in grande evoluzione per cui il mercato interno in crescita
Mercato all'esproprio grandi margini per cui guadagnano chiarissimo reca poi secondo me guadagna ancora di più
Però tengo le pratiche ferimento più bassi
Ed anche per le aziende europee la Camera di Commercio europea
Fare al teste al paziente che ha tutti gli anni e tutti gli anni ed è lo stesso imputato le aziende europee in un che in
Guadagna euro incida molto di più della media
Della media mondiale o di tanti altri paesi per il Regolamento
Chiarissimo chiarissimo bene la ringraziamo come sempre legati al dottor Alberto forche lady Osservatorio Asia ambasciatore Romano dunque questa settimana e si è tenuto a Washington quello che potremmo definire leggi due anche se non si chiama ufficialmente così il dialogo economiche strategico fra Cina e stagioni di qual è innanzitutto il suo giudizio su questo processo
Mi sembra che confermi anzitutto quell'incontro per l'accreditamento e contatti diffidente cinese
Poco dopo la formazione della nuova amministrazione americana
Non c'è dubbio le premesse sono chiare sono evidenti per tutti
La Cina e in questo momento di maggiore proprietario di titoli del debito pubblico americano
Quindi tre feriti hanno bisogno di una Cina
Mica d'altro canto la Cina deve puntare sull'economia americana perché frequenti storiche ripeto Kopliku cercate di metterli sul mercato
Nelle prossime settimane nei prossimi minuti diventerebbe molto più povera di quanto non sia
In altre parole i proponenti sono sprechi insieme da una specie di cammelli reciproca conveniente sono diventati dirige medicamenti non c'è niente da fare hanno luogo ha bisogno dell'altro
Detto questo naturalmente il peso vorrei dei rispettivi Paesi ieri diverso
Per la Cina la avere questo rapporto esclusivo privilegiato quasi il partenariato mondiale con gli Stati Uniti è una straordinaria produzione mondiale
Nella gerarchia delle grandi potenze sarà molto difficile domani continuare a sostenere modestamente come i cinesi fanno da sempre che loro non sono
Con una grande potenza che sono un Paese in via di sviluppo adesso mi sembra che
Sia evidente un certo orgoglio nazionale
D'altro canto non credo che
I cinesi abbiano il potere di
Convincere Washington a considerare la Cina come i loro unico interlocutore o principale interlocutore
Evitati uniti insomma potentato veramente totale nel bene e nel male non c'è niente da fare non c'è paese che possa fare
Che possa fare a meno nel bene e nel male della potenza americana che non debba fare i conti con la potenza americana del resto abbiamo constatato
Per esempio pietre pulisco dall'India un
Una grande importanza e lo hanno dimostrato più volte nel corso
Anche addirittura della presidenza Bush
Quindi mentre per la Cina l'America e i grande interlocutore privilegiato gli Stati Uniti di interlocutori privilegiati ne hanno parecchi
Chiarissimo secondo lei quindi andrà avanti questo processo fra Cina e Stati Uniti ma è giusto parlare qualcuno dice di G due addirittura dici in America
No questo fa parte un po'più così il CNEL
Perché oramai come dicono gli americani varie direzioni fascino mediatico che certe formule presente alloggi tue bello dire pitture ed è rivolta ci siamo proprio ci siamo stancati del G otto del G venti venti e quindici
Ha detto che a voi ridurlo proseguiamo insomma semplifichiamo un po'anche lì
Naturale ma non credo naturalmente che si possa arrivare tanta
Quello che però è interessante questo va annotato subito quando avevamo notato del resto anche durante il viaggio di criteri venga non si parla più di diritti umani definizione continuerà a parlare ogni tanto Dalai Lama probabilmente
Potrà continuare a viaggi
Ricevere omaggi labbra tuttavia è chiaro che non è questo il momento in cui gli Stati Uniti siano disposti a considerare la Cina
Uno Stato canaglia non non sarà mai questa fase sul banco degli imputati
Ecco ma in futuro secondo lei tra Cina e Stati Uniti come si metteranno le cose insomma c'hanno ragione qualche neorealista che vede comunque una competizione dura fra le due potenze ci hanno ragione altri che dicono no l'economia
E sono ormai così intrecciate che Cina e Stati Uniti non possono che andare d'accordo
Ed anche conto sono queste persone sono dei quelle persone a cui lei faceva riferimento che considerano la Cina come una minaccia virtuale utili per i conti domani per consentire sono
I teorici tesoreria voi politiche per carità realisti bisogna essere ma non saremmo realisti se non ci rendessimo conto che esistono anche condizioni psicologiche qualità di classe dirigente strategie nazionali la Cina vuole crescere la Cina vuole crescere anche e soprattutto perché sa che le accuse dalla crescita dipende addirittura per certi aspetti la sua sopravvivenza prendere un Paese num miliardo e trecento milioni di abitanti e continuiamo a ripeterlo magari c'erano anche di più a questo compito e in cui ogni allo scoppio no
Falconi centinaia forse migliaia di piccole insorgenza di villaggio questo dà la misura di quanto sia difficile governare quelle norme paese in cui la crescita è stata straordinaria
Ma come sempre accade a inevitabilmente allargato il divario fatti ce l'ha fatta salendo accorto della crescita
E chi invece è rimasto indietro voti si sono arricchiti
Ma c'è chi si è arricchito colto
Chi invece considera ancora la propria vita
La propria giornata quotidiana come un problema da risolvere e questo inevitabilmente crea tensioni sociali civili indossarlo
Indubbiamente anche all'interno della Cina c'è qualcuno che dice per allora buttiamola il nazionalismo
Nazionalismo e come dire la formula magica che ci consente di tenere a bada un Paese irrequieto un Paese
Prono alle rivolte
E questo io
Esiste questo rischio indubbiamente esiste miglioramenti troppo realisti da parte degli Stati Uniti eliminazione diritti da parte degli Stati Uniti posto potrebbe portare le feste delle persone sensate
Bene fin qui la prima tappa del percorso odierno dell'ora di Cindia dedicato alle conclusioni del vertice di Washington alle conclusioni del primo round di colloqui del dialogo economico e strategico inversione rafforzata fra Pechino e Washington rimaniamo sempre in tema di in C due per così dire in tema di dialogo strategico economiche ed economico sino americano banale ma da un lato particolare il lato dell'Europa insomma Cina e Stati Uniti si stanno intendendo sempre di più potrebbero addirittura intendersi in campo militare di Seat pizza e l'Europa quale parte potrebbe giocare giocherà in commedia ce lo spiega la parte che toccherà per meglio dire che rischia di non toccare l'Europa ce la spiega tra pochi istanti Francesco Scisci
Francesco parliamo a questo punto proprio dell'Europa l'Europa che ci sta a fare che parta in commedia sia una parte
In realtà questo secondo me per
Nuovi euro serie noi italiani e dovrebbe essere
La grande domanda polacche era ma non
Siamo posti e
Cosa possiamo fare cosa potrà molto lunga potrà potrà svolgere in realtà ad oggi come europee non portiamo aggiungere né togliere niente stiamo
Realtà Roberto
Non abbiamo
Motivi
I
Bene tirare
Questo questo gommone quello dopo che ha una base
Prettamente economica il problema del dollaro ebbene
Può parlare per l'Europa votarli
Per leuco
Quindi deve verificare la verifica di paesi o altre quattro cinque tutto diventerebbe molto complicato e più facile semplicemente ignorare la questione dell'euro e quindi
Questo è un punto da un punto di vista tecnico ugualmente
Non c'è un Paese
Che può parlare per tutta l'Europa ne è un un altro Paese Carlo dello specifico
Tale
Da diretti la mia Presidente è determinante comunque per
Scenari
Fra tecnici
Capanno dalla danno alla alla Corea del Nord o alienati quindi e a realtà
Semplicemente
L'Europa e superflua
Comunque dov'è la e la grande debolezza dell'Europa
Ndr ho e che è un destino amaro
L'Europa è superfluo e continuerà a essere superflua anche nel futuro perché può alla fin fine blocco come blocco come area economica l'Europa conta
Il problema e che l'Europa punta come area
Fa commerciale come capacità di generale sviluppo perché ha delle industrie delle
Debba centro
Economico certamente molto importante vado un punto di vista politico
E quote
In qualche modo oggi
Larga
Su scala
Globale e mondiale forte vale per l'Europa quello che una volta si diceva
Della Germania un gigante economico ed un nano politico
E in questi termini l'Europa oggi è un gigante economico
è un nano politico però proprio dove c'è un problema ancora più scusa se ti interrompo ancora più forte che l'Europa è divisa in tante piccole padre che ognuna delle quali fa la sua politica estera
E di sicurezza ma spesso e volentieri anche ho incontrato comunque con differenze notevoli l'una dall'altra che prende la situazione ancora viste
Assolutamente così assolutamente così tanto è vero che per esempio
In realtà la Germania
A bando della sua politica estera
In Italia in Cina oggi la Germania comunque
Il
La crepa Blair
Commerciale economico
Della Cina in Europa
Conta per
Oltre metà dell'interscambio
Tra Europa piccina quindi cioè una preferenza tedesca
Vera e forte ci sono politiche esistere da parte di
Francia
Germania anche dell'Olanda non c'è una voce comune manca comunque una qualche idea rigida poi anche
E soprattutto dall'Italia questo
Viene a dire evitato una pecca
Bilaterale obolo l'attuale Governo anche
Se il Governo
Bene ti ringraziamo richiamo come sempre qualche sconfitta insomma Francesco Ceci ce l'ha spiegato pochissime i pochissimi minuti fa l'Europa sta rischiando davvero in qualche modo di diventare marginale nel nuovo quadro economico e strategico globale che potrebbe emergere dalla cooperazione sia americane dall'integrazione trans pacifica ora proprio su questo tema e in genere sul tutte le questioni relative alle cinque di Washington ha ascoltiamo un'opinione molto autorevole quella del Presidente Giuliano Amato
Radio Radicale abbiamo quindi fruttano il presidente Giuliano Amato Presidente Amato dunque illeggibili Washington fra Cina e gli Stati Uniti aperto dal discorso del Presidente americano hanno Barack Obama innanzitutto qual è il suo giudizio davvero stiamo andando verso un sistema internazionale in qualche modo dominato dalle due potenze appunto la ci negli Stati Uniti bensì si incontrano
Stabiliti e Cina diventa facilissimo per tutti noi parlare di G due ormai John queste lettera g accorpiamo qualunque cosa citi la nostra fantasia no il mondo non riuscirà ad essere governato dal G due sarebbe fin troppo semplice fin troppo facile un mondo stracarico di conflitti di diversità nessun G due può essere sufficiente a contenerlo tutto detto questo è importantissimo che i due maggiori Paesi che producono il maggior grado di emissioni nocive
Possano trovare un accordo che spiana la strada ad un accordo globale sul clima e su ciò che dobbiamo fare che sempre più urgente per salvare a beneficio dell'umanità
Un clima civile respirabile e non quello verso il quale naturalmente andiamo non dimentichiamo che minori abbiamo un futuro davvero degli anni articolo perché da una parte c'è il bisogno crescente di ripulirla l'atmosfera di ridurre le emissioni di ridurre il passo rapido del riscaldamento
Do e quindi dei fenomeni che vengono in Commissione dall'altro c'è il processo di crescita delle economie asiatiche in primo luogo la cinese il indiana che porterà con sé nei prossimi anni lo sappiamo ce lo siamo detti mille volte fabbisogni crescenti di Energia Chissi con prodotta e consumata alle condizioni attuali produce un effetto più che opposto rispetto a quello di cui c'è bisogno lo dico con le parole che vanno usate per sopravvivere
Se non quelli della mia generazione quelli delle generazioni successive quindi doppia ragione per auspicare che questo accordo Arrighi va aggiunto per amor di tale via che pochi hanno perché pensano che ci ossia l'amore di Berlusconi aperta la strada dal G otto acquisto fatto qui perché è stato nel G otto che finalmente con un esercizio al quale contribuito la diplomazia italiana ci si è dati un appuntamento a a fine anno perché un'intesa ci sia quindi l'incontro tra Stati Uniti e Cina si colloca in quel calendario
Nell'incontro del G due diciamo così di Washington si parlerà si sta parlando anche di commercio e che sicuramente di dollaro lei vede davvero una
Pericolo di valutazione d'inflazione dell'area del dollaro oppure non esiste questo tipo di pericolo
Ma il pericolo un pericolo in primo luogo per la Cina in quanto sono loro extra incarichi dei buoni del tesoro americani che si vedrebbero svalutati e incerto un polo e hanno che per noi europei perché questo significherebbe ulteriore rafforzamento dell'euro sul dollaro e quindi ulteriore difficoltà per la nostra competitività però parliamoci chiaro e il pericolo della svalutazione il dollaro che vogliamo del futuro vogliamo che vengano meno gli squilibri delle economie reali che hanno provocato tutto il patatrac nel quale siamo caduti o no sì lo vogliamo
Che vengano meno che non si ripeteranno questi squilibri dobbiamo anche volere e che gli americani consumino meno al proprio interno ed esporti non di più che deve fare un'economia che deve consumare di meno tra trent'ad esportare di più svalutare la propria comunità mentre la Cina dovrebbe rivalutare la propria
Questo io non lo considero un pericolo lo considero un circuito virtuoso caso ma è la domanda è rispetto questo circuito virtuoso quella brava gente degli europei stanno lì ad guardare o hanno qualche idea per inserirsi nel gioco e non c'è Vierne sono vittime ecco questa è una bella domanda
Questa sarà la prossima domanda prima però secondo lei questo circuito virtuoso sarà innescato il mondo non controllabile Washington e Pechino governerà
Io oso sperare che lo governi
Nel senso che mentre prima auspicavo giustamente a mio avviso che Cina e Stati Uniti non si mettano in testa di governare da soli il mondo anche perché questo ripeto sarebbe impossibile in una vicenda che riguarda molto direttamente loro e quindi
Il rapporto reciproco di import-export e e e il debito americano verso la Cina rappresentato dei buoni del tesoro che la Cina ha comprato
Sono vicende che hanno bisogno di una gradualità nel tempo che forse i cinesi americani possono governare
Gli europei e lei appunto ha fatto riferimento che cosa faranno gli europeisti con l'Europa di fronte a questo asse tra le strade specifico tra l'altro lui si estenda anche il Giappone sono previste colloqui bilaterali pure con il Giappone che in qualche modo si estende anche l'India gli europei che stanno facendo
E gli europei stanno facendo il business giù giù al dei lunghi appunti del di jeans varie chi abbiamo a Bruxelles il
Che danno ad una Commissione d'articolo veramente debole che non incide sul governo del mondo sul quale non incide nessun'altra forma di leadership diverso ed è quella della Commissione insomma un disastro
Io non lo vedo come un autentico disastro che speravo per il prossimo futuro potesse essere in qualche modo limitato rimediato con una Commissione più forte guidata da un vero leader di Tony Blair no Toni Blair sarebbe del tutto disadattato guidare la Commissione e
Il con il nuovo clima che potrebbe creare il sì a seguito dell'approvazione del Trattato di Lisbona una
E invece al momento sono assolutamente pessimista e glielo dico in un secondo il perché perché l'Europa attira
Tira nel senso che ha una politica la seguì era porta avanti quando c'era qualcuno nei grandi Paesi che fa da locomotiva
Insomma è così l'economia mondiale girerà sotto una locomotiva che finora è stata quella americana la politica europea assieme vere
Camminato grazie a una locomotiva e che è stata la Germany non c'è più questa roba salvo motivate in sembra che non ci sia ma non c'è più per ragioni diciamo così perché ci sono le elezioni a settembre ottobre l'impasto e più serio non ci sono per decreto ahimè temo che sia per ragioni più profonde io finora ho pensato ci sono delle cose che servono all'Europa ma che la Merkel per ora non può dire perché sotto elezioni ma vedrete dopo tutto sarà diverso
Ho paura in è che dopo non sarà affatto diverso perché questa sentenza del tribunale federale deve tedesco sulla Trattato di Lisbona incombenti soprattutto che l'hanno seguito e l'la posizione ancora più rigida che ha assunto
L'unione dei cristianosociali bavaresi che è una componente essenziale del gruppo di maggioranza democratico cristiano fanno capire che quella non è l'opinione diventi giuristi che qui l'opinione diffusa tra i lender che e i partiti di governo si osano sostenere una posizione diversa sono sempre più soggetti al tiro dei partiti che hanno alle rispettive ali all'insegna di una crescente nazionalismo germanico insomma né i francesi pessimista fino in fondo proprio dire quello che ho al fondo dello stomaco la Germania
Per tutti questi decenni è cresciuta attraverso la crescita dell'integrazione europea anche perché non riteneva di essere legittimata a crescere in proprio almeno fino a quando è stata governata dalle generazioni che sentivano dentro di sé le responsabilità per la guerra e per il ciò che ha vinto preceduto da guerre
Queste generazioni si rimetteva novanta euro
Ma come giustamente mi disse col poco prima di lasciare se non facciamo presto quelli che verranno dopo di me in questo Paese saranno sei meno europea i dimmi sta accadendo che una Germania che ormai è diventata fu Forte probabilmente non considera più necessaria all'Europa come e copertura della propria crescita e che magari voglia cresce è improprio è così questo che ho detto e no no una sciocchezza come spero che sia ha un fondamento di verità
Allora davvero per l'Europa dei prossimi mesi ed anni saranno tempi duri e lo saranno quindi per gli europei
Signor presidente Giuliano Amato bene come avete sentito l'Europa rischia grosso lo avete sentito dalle parole dall'dalle analisi di Francesco Scisci prima e poi dai ragionamenti del Preside all'opinione del presidente Giuliano Amato ora lasciamo anche questa seconda tappa del percorso di anno dell'ora di Cindia Camp abbiamo intitolato C due e noi lo lei ma rimaniamo a occuparci di faccende cinesi con il padre Bernardo Cervellera direttore di Ateneo sul punto it affronteremo infatti il tema dei rapporti fra la Cina e la Santa Sede ascoltiamo il direttore di atenei punto it
Padre Bernardo Cervellera dunque e si è tenuta a Washington il vertice sino americano con moltissimi ministri ed esponenti cinesi alla Corte diciamo così delle Presidente Obama ma quali sono i rapporti invece tra Cina e Santa Sede allo Stato
Ma veramente non ci sono molti rapporti
La Cina espulso risucchio
Fibroso può poi con il cinquantuno
Da allora non ha voluto mai sapere
Di una riapertura dei rapporti
Alcuni anni fa si diceva che appunto cito
C'erano dei tentativi di aprire
Rapporto ad applicare agli effetti ricordati
Ci sono degli incontri delle visite reciproche ma tutti a un livello diciamo così non
Molto non molto alto
Non molto ufficiale anche
Così nell'attività che succeda qualche cosa per tanti anni
Poi
Diciamo così
Membri del partito comunista cinese lui l'Associazione patriottica questo gruppo che controlla
La la la vita della chiedo cinese anche perfino
Le nomine dei vescovi hanno sempre detto che prima di iniziare i rapporti diplomatici
Con il Vaticano dei
Roma deve rompere i rapporti con Taiwan
Ma naturalmente
Non è
Il problema non è assolutamente il rapporto con da quando il problema è
Che la il
Priva di avere rapporti diplomatici circa assolutamente
Avere una garanzia per la libertà religiosa rispetto alla libertà religiosa c'è anche il fatto che le nomine delle cui devono essere ultimamente indipendenti
Dal partito della seduta proprio
Chiarissimo il concetto è chiarissimo però spenti qualche volta si legge appunto che si sono iscritti di via e il dialogo si sono iscritti di contatti diciamo così salvarli garantiva lei ricorda pelli manchevolezze in questi giorni queste cose qui in realtà
Quello che c'è
Di importante
Che anzitutto il fatto che c'è stata una lettera del Papa
Ai cattolici cinesi
Che
Diciamo così a vidimato in qualche modo la rottura Barbara vidimato già vidimato la riconciliazione tra
Le due parti della Chiesa cattolica cinese c'è la chiedo ufficiale che in qualche modo ecco vive controllata dal regime della Chiesa non ufficiale che e più libera dal regime però ricca e sempre la prigionia infatti divertimento vi sono
Sono in prigione come tuttora sottofatturazione Lucio
Per quell'arco di pochi intesa dodici anni che
Del comparto i quando si chiede al Governo cinese che cosa è successo di cui
Rispondo che almeno
I la nomina di
Novità
Per
Quale nomina del cardinale ci vede
No
Prestiti ovvero il vescovo di oncologia beh no cioè non è stato molto qual è stato molto apprestato dalla Cina anche perché
Il Cardinal Branda
Appunto ha detto da subito che Lulli
La verde rosso porpora che lui che lui aveva
Era per ricordare il sangue dei martiri della Cina
Quindi insomma era una
Accusando
Le alla alla politica religiosa
Alla politica religiosa violenta del del Partito comunista in più poi
E uno di quelli che proprio
Continuamente denunciati e violazione della libertà religiosa richiede
Chiarezza da parte
Da parte del declino
Verteva del repertorio verso il Vaticano nel nostro tempo devo dire che
Il cardinal prende piede anche più care da
Al Vaticano perché tante volte
C'è poco di diplomatici vaticani alcuni diplomatici vaticani cercano
Prima di tutto curare le cose insomma cercando di tutti i culti di venire incontro
Alle richieste critico resta il fatto che attualmente
Appunto la lettera del Papa ha permesso una riconciliazione della chiede una unità della chiede in Cina
Ma nello stesso tempo
Ha creato maggiore persecuzione
In qualche modo perché perché gli accordi sotterranei sono dubbi agli arresti domiciliari
Ed ecco che ufficiali proprio perché sono insieme ai
Finiti in qualche modo uniti Alba Parietti accordi
Sotterranei e
E cerchiamo di collaborare per quello che è possibile
Sono anche loro controllabili
Fabio Gobbo
Qui è più complicato di dal diciamo che
è una situazione proprio di dall'orbita lo potrà possibilità
Ma in questi in questo periodo secondo me
Molto difficile perché
Da una parte la Cina
Ha dei problemi sociali molto gravi
Non so bene camallo scendiamo pensiamo alle diverse vediamo alle rivolte
Sociali contadini operai di persone licenziate pensionati
Eccetera eccetera
E quindi nella Cina guarda con terrore
Tutte tutte queste rivolte ha paura proprio che che in qualche modo la religione e la moralità religiosa
Canali tutto questo dovette insoddisfazione rapido movimento
Il movimento religioso
In un movimento religioso che
Riesca
Diciamo così a fare pressione pressione sulla serietà
Il la Cina
Già da due anni e scioccata dal fatto che in Myanmar un Paese controllato militarmente più o meno come la Cina
Diciamo i monaci buddisti sono riusciti
A far nascere una
Un movimento di opposizione democratico e delle manifestazioni democratiche hanno paura di questa cosa
Nello stesso tempo quello che io dico sempre ai miei amici cinesi anche i membri del partito
Se non vi rendete conto che invece la chiesa
Avrebbe una
Un valore di riconciliazione dentro la società e quindi di una colto dei diritti umani un rispetto per
La libertà religiosa che
Diciamo così aiuterebbe al dialogo dentro la società e quindi
Diminuirebbe la pensione sociale
Insomma vedremo ringraziamo come sempre fare Bernardo Cervellera direttore di assegni punto it buono spunto da Radio Radicale
Bene ed ora come sempre ci avventure primo nelle paludi delle crisi innanzitutto o nella crisi del Medioriente cosa sta succedendo fra Stati Uniti e Israele quali sono le novità sul fronte iraniano ci spiegherà tutto ciò l'ambasciatore Sergio Romano nella seconda parte della conversazione che abbiamo avuto questa settimana colui con l'editorialista del Corriere della Sera ascoltiamo Ambasciatore romano e dovrò spostiamoci in Medioriente
Perché tra Israele e l'Iran in questa regione del mondo insomma in le novità sono comunque interessanti mi pare che negli ultimi giorni siano arrivati dalle parti di Gerusalemme
Tre o quattro altissimi esponenti dell'Amministrazione americana che diamine sta succedendo
State sta succedendo afferma evidenziando stiamo assistendo a un braccio di ferro tra Barack Obama e Netanyahu perché Barack Obama ha detto molto chiaramente dovete interromperli insediamenti ovunque
E Netanyahu che non vuole e forse non può nemmeno farlo perché dipende da una maggioranza Fitto manderebbe accada altrimenti
Araba deciderà di continuare invece gli insediamenti
A Gerusalemme Est con un argomento che è imbattibile
Nel contesto italiano nel contesto della politica italiana è un argomento imbattibile Gerusalemme Est e insieme a Gerusalemme Ovest la capitale dello Stato di Israele quindi non potete dirci
Che e quando e come cittadini che negli anni possono andare ad abitare tra Gerusalemme da loro citando possono fare quando foggiano questo è l'argomento naturalmente
Le cose non stanno esattamente così Gerusalemme Est o quanto meno nelle intenzioni di tutti coloro che hanno negoziato la creazione di due Stati palestinesi
Storicamente ci sono anche quelli che non l'hanno negoziato seriamente questo obiettivo quelli che l'hanno negoziato seriamente e non sempre accettata di ipotesi dello stock di capitale
E allora Obama non ha torto gradirebbe potete pregiudicare l'accordo fra due Stati sulla base della doppia capitale
Creando dei fatti compiuti come avete fatto regolarmente negli ultimi trent'anni anche più
A Netanyahu sia in capo di tutto durante per ragioni di più come le dicevo di politica interna la sua maggioranza non ve lo consentirete almeno per il momento allora cerchiamo un vero e proprio braccio di ferro
Mente non è soltanto un braccio di ferro fra cui Paesi intendiamoci e anche un
Braccio di ferro che Obama con quella parte della società americana i repubblicani gli evangelici dall'Opificio israeliana
Che invece pensano che Israele vada vada trattato con un occhio di riguardo quindi Obama si deve battere su due fronti credo che abbia ragione quando sostiene che
La sua credibilità come negoziatore della pace la sua credibilità prescelta inutili arabi e musulmani in generale
E tale due riesce a dimostrare che può convincere gli israeliani e a fare ciò che finora non hanno mai fatto vale a dire
Interrompere insediamenti che a questo punto il civile italiani che vivono in territori occupati sono cinquecento miliardi no sono trecento mila in Cisgiordania
E sono circa centonovanta mila Gerusalemme lasciamo stare quelli di Garda che erano veramente molto poco chiederanno
Per appunto disciplina vi pare progredisce molto esagerata avrebbe il valore del gesto fatto da Sharon Lantella parastato ricada perché non gli interessava soprattutto e dava così un segnale che poteva essere amplificato su scala internazionale ma il problema vero sono quei cinquecento mila
E e allora di si gioca anche per così dire della credibilità di Obama anche all'interno del suo dai secondo lei questo con un compromesso può andrà a finire metteranno d'accordo poi ciascuno dei due metterà in evidenza il
Per questo positivo per noi naturalmente del compromesso raggiunto e questo va bene può essere però le faccio un'altra domanda se nella qualità di un'entrata Netanyahu Lieberman potrebbe saltare sostituirò coalizione più centriste più moderata oppure no
Ton quei cinque lo potrebbe fare naturalmente un passaggio da un certo punto ci potrebbe essere una crisi Governo
Che c'è una crisi di governo a questo punto si può anche immaginare che
La Livni rientri impegna Mandelli come Ministro degli esteri i Netanyahu
Po tutto il possibile nella politica italiana le possibili anche quello beh non è quello
Dimentichiamoci che i socialisti fanno parte della coalizione di Netanyahu Barack è ministro della difesa perché
Del Governo di decreti out ma ma non riesce certo modificato nella
Politica e la strategia
No non non vedo motivo chiedete compromesso lo faranno perché prima o dopo dovranno mettersi d'accordo e noi ci impiegheremo tre o quattro settimane a capire che cos'è quel CUP MIP perché ci racconteranno un mucchio di pugili
Tutti e due Secondo quando avremo capito lo scopriremo che uno dei due ha concesso più dell'altro e quello dappertutto
Ambasciatore romano non ente non le voglio più Michele mi preveda chi sarà quel qualcuno ma intanto c'è anche il dossier Iran come sta andando su quel fronte
Va beh subiranno non possiamo fare che è una cosa lo stare seduti in poltrona guardare punto spettacolo che devo dire anche uno spettacolo molto interessante perché
Le proteste sono importanti crescono
Ed è per certi aspetti la cosa interessante negli scorsi giorni è diventata una celebrazione memoria dei morti
In un cimitero non hanno potuto farlo altrove ma fatta in un cimitero per la verità non sono riusciti nemmeno a farla perché un certo punto dopodiché agli enti stessi ma interessante perché l'hanno bassa
L'altro giorno pochi giorni fa perché era il quarantesimo giorno col dalle dalle votazioni in cui queste persone erano morte il quarantesimo giorno lei l'equivalente del trigemini
Delle religioni cristiane i trenta giorni dalla morte una volta si commemorava non si ricordava il morto
Trentesimo giorno della morte per letta
Nella consuetudine delle attitudini scelte che è il quarantesimo giorno e così accade anche nel mille novecentosettantanove durante le grandi dimostrazioni contro l'Auchan
Prima c'era la dimostrazione
Nella dimostrazione c'erano i morti e per quaranta giorni dopo cominciavano le commemorazioni che erano poi naturalmente occasione di altre dimostrazioni di altri morti e via via con una catena che poi
Che è una cosa interessante noi ben sappiamo sia pertanto interessante ciò che accade assomiglia all'ATI debitamente a ciò che è accaduto
Ecco naturalmente sempre bene ricordare che o il sei mesi di politica diciamo così ragionevole di Barack Obama hanno fatto di più sul cambiamenti in termini rane che otto anni di politica muscolare dei nove bene o con
Assai assolutamente questo è certamente un merito di Obama anche il
Ciò che sta accadendo potrebbe avere degli sbocchi che
Per loro hanno
Molto difficilmente prevedibile che difficilmente controllabili forse bene la ringraziamo ringraziamo come sempre l'ambasciatore Sergio Romano
Dopo il Medioriente ovviamente l'asse del sud la situazione è sempre tesa tra Afghanistan e Pakistan continuiamo ad ascoltare innanzitutto l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
E ambasciatore Romano occupiamoci ora delle teatro afgano pachistano si stanno avvicinando le elezioni e President sia in Afghanistan ma in Afghanistan le cose non vanno molto bene tant'è che il lo stesso Presidente Barack Obama detto dopo le lettere bisognerà rivedere tutto
Certo ma le elezioni sono due sequestrati Karzai poco e poi c'è quella invece per il Parlamento l'anno prossimo nel due mila dieci quindi quando Berlusconi
Segno positivo ma dopo le elezioni io ho l'impressione che pensi anche alla seconda tornata elettorale quel dell'anno prossimo né in altre parole sta benissimo
Chi ritira le truppe in questo momento
Famoso carbone o no a Barack Obama
E questo non sarebbe giusto ed è utile fare uno sgarbo sul
Anche qua era anche comprensibile ma largo Barack Obama nel momento in cui ha messo in cantiere una politica estera interessante intelligente ambiziosa
Che può presentare vantaggi per tutti non credo perché dall'Italia possa permettere
Nostro permetta comunque e qua io però è un altro
Vecchie Barack Obama non ha peli le idee chiare le sa benissimo che in Afghanistan non si può restare
Indefinitamente a volte anche poi di andare a fare il più presto possibile ma naturalmente vuole andarsene soltanto dopo avere negoziato qualche cosa
Con quella fazione che adesso abbiamo deciso di chiamare moderata
La
Grande movimento l'abbiamo deciso noi naturalmente l'abbiamo definita così perché ci piace il termine moderato sospetta l'abbiamo deciso con
Ne naturalmente bisogni
La parola moderato e una decorazione che viene data come dire alle persone con cui vogliamo trattare
Che siano ponderati o no non lo sappiamo oltretutto magari lo sono anche ma certamente
Loro sappiamo purtroppo
Molto poco ma o comunque Obama ha bisogno prima di mettersi al tavolo con queste persone di avere un successo militare
Perché Paola per la differenza
Comincerei negoziato da posizioni di forza avendo appena come dire conquistato un territorio sconfitta del medico vinto una battaglia
Cominciare delle trattative invece da una posizione di stallo di debolezza
E che la sua strategia è esattamente quello che mi pare non è che il figlio
All'inizio degli anni settanta nei confronti del Vietnam che non volevano andarsene avevano capito che non ci si poteva restare ma volevano farlo dopo avere
Vito almeno una grande battaglia
Sappiamo come le cose siano andate
Speriamo che vadano meglio adottabili
Quindi bisogna aspettare le elezioni uno avere qualche risultato militare sul campo e poi cambiare radicalmente strategia perché poi di quello si tratta strategia politica ecco questa naturalmente delle se le cose vanno occorre Obama corrette poi c'è l'altro io l'altro scenario cioè che al Cairo qualcun amico di al Qaeda marci sull'apparato nucleare di Islamabad e allora sarebbero problemi seri
Ci sarebbero problemi seri anche perché
Il Pakistan continua ad essere molto fragile perché il problema è che continuiamo a parlare di Afghanistan e
Pakistan in realtà c'è un altro Stato sono aspetti di Stato ombra che ormai è nato dalla Balcani
Lei Pakistan è uno Stato fondamentalmente talebano non sappiamo quali siano i suoi confini
Il Perrucci SITAM probabilmente ne fa parte ma comunque è uno Stato che rappresenta le retrovie di due guerre da guerra per i talebani fanno in Afghanistan sulle frontiere occidentali
E quella accreditate brani che vanno nella valle dello Swat impacchettando eccetera spetti
Se davvero si vuole sistemare i doppio problema Afghanistan targhetta bisognerebbe quello stralcio
Quello Stato smettesse di esistere
Allo stato attuale delle cose mi sembra difficile immaginarlo
Senta ambasciatore Romano procediamo anche questo tema affrontiamo un altro tema che secondo lei c'è la possibilità
Circa
Secondo lei c'è la possibilità di un ruolo della Cina nella crisi afgane papiri pachistana
Ma tutti cinesi hanno
Non dimentichiamo l'ha avuto un ruolo importante all'epoca del avanzata sovietica all'epoca dell'occupazione sovietica dell'Afghanistan dicembre settantanove autunno mille novecentottantotto in quel momento di cinesi collaboravano
Il traffico con gli Stati Uniti con l'Iran e con il Pakistan ed erano su posizioni anti sovietiche
E faceva hanno dovrò la loro parte che in particolare consisteva credo soprattutto nel fornire
Materiale bellico
Mentre altri invece come per esempio l'Arabia Saudita forniva denaro il Pakistan nell'Iran fornivano logistica
Che ospitavano i rifugiati eccetera
Quindi
Nel non c'è dubbio che la Cina Appia o un occhio di riguardo intende prendere perché la Cina o una piccola proprietà piccola ma ce l'ha vuol fare un piccolo confine faceva
Soltanto che percuotere oggi è molto diversa allora naturalmente
Civili non volevano che i sovietici che arrivassero addosso caduta nel suo percorso il del sud-est
Oggi ci saranno altrettanto interessati
Non lo so non lo so francamente se a breve una linea politica afferma che abbiano una strategia
Addirittura non sarei sorpreso se qualche cinese e tutto il tempo spina nel fianco degli Stati Uniti perché no lasciamo che rimanga lì per il momento
Radio Radicale bene e conteniamo nell'anzi terminiamo con la tappa del percorso di anno dell'ora di Cindia dedicata ai dossier geopolitici più caldi rimanendo finanza del sud e rimanendo nella crisi non rimanendo in tema di crisi al Piano pachistana ma a un in una luce particolare quella e riteniamo per così dire all'inizi di questa puntata dell'ora di Cindia alla luce del vertice di Washington ventidue di Washington ebbe ed è l'abbiamo accennato anche in sede nell'apertura di questa puntare dell'ora di Cindia cinese americano Washington o non parlato delle indossi geopolitici più critici tra cui anche il dossier pachistana afgano
La Cina potrebbe mandare un suo contingente militare in Afghanistan o comunque potrebbe muro intensificare notevolmente il suo le sue azioni il suo intervento nel Paese centro asiatico la questione particolarmente delicata perché qualora la Cina ecco vinciamo se aumentare il suo coinvolgimento in Afghanistan sia in senso economico addirittura in senso militare beh noi europei e ci ritroveremo di fronte una situazione molto molto delicata fin qui l'operazioni in Afghanistan è stato uno per azioni americana e una missione NATO se intervenissero in maniera massiccia i cinesi evidentemente rischia di cambiare maturarsi cambierebbe natura in sul fronte di battaglia per così dire non ci sarebbe più
La NATO e gli Stati Uniti ma ci sarebbero gli Stati Uniti e la Cina si potrebbe dire che l'Afghanistan in questo caso diventerebbe un lì il laboratorio della nuova integrazione cooperazione non solo economica ma strategica tra Cina e Stati Uniti
E noi europei che facciamo ora cerchiamo un po'di impostare solo il tema perché il tema richiede un lunga riflessione lunga analisi cerchiamo di impostare il tema con Francesco Scisci corrispondente della Stampa da Pechino ascoltiamo Francesco asina sulla cani
è la Cina è molto interessata con l'Afghanistan ha una visione
Diverso da
Da quella allievi canali quanto è coniugabile con quante sintonizzate piccoletto diversi vere e proprie Peter ormai americani in cui si dice chiaramente che gli Stati Uniti e uno trovare anche l'aggancio con la Cina per la questione
Beh innanzitutto per una questione
Favorita eterna Ralph grande gioco al
Dell'ottocento la guerra in Afghanistan
Contrito dieci Ficili venne condotta anche attraverso
Armi e rifornimenti che passano attraverso
La cucina supporto strategico della Cina in questo testo ieri come oggi può essere fondamentale e
C'è una concordanza
Poi profonda di interesse nell'Afghanistan ripeto che per la Cina la stabilizzazione di quell'area è fondamentale poi anche per garantire
Il suo
Retroterra strategico nel cinghiali come abbiamo visto
Nelle settimane scorse tutt'altro che tranquillo quindi c'è un interesse profondo della Cina a
Trovare una soluzione
A vincere la guerra in Afghanistan ritardi e la
In soldoni
Naturalmente sull'età ditte
Rita adottare sulle politiche la lottare per vincere questa guerra
Ci possano essere i prelievi vere venerdì rischiamo di trovarci propongo un accordo treccine stabiliti su come condurre la partita dogane con l'Europa che cincischia sul numero degli dei dei soldati da inviato dal impianti e sarebbe francamente un po'
Sì assolutamente intenda che questa sia la vera prospettiva questa che è la vera prospettiva anche perché e poiché c'è questo accordo come possibile di approvabile
Naturalmente
Dentro
La Cina dovete inviare un contingente un contingente
Numeroso e massiccio in Afghanistan magari altri contingenti per quanti portati
Diminuire però
Nel loro peso specifico riferita opacità e quelle che è un problema politico quella che vi era un'operazione nata diventerebbe un'operazione di diverso tipo operazione NATO diventerebbe un'operazione di diverso tipo
Con rischio che a quel punto la la la NATO possa passare in secondo piano quindi dico problema per le europee dovrebbe essere garantito dovremmo porre
Dovremmo come dire i assolutamente ragione
E dovremmo cercare di capire quali sono le nostre gestita e i nostri obiettivi strategici come europei oppure anche italiani nell'Afghanistan del problema mandare cento duecento soldati in più né meno ma capire quali sono i nostri obiettività tecnico come andrebbero
Coniugati con negli Stati Uniti e quindi su questa base poi lavorare però mi sembra
E
Per ora siamo in alto mare tutti il lavoro che ha molto più al ribasso bene ti ringraziamo riprenderemo tutti questi discorsi ha chiesto sugli sci corrispondente della Stampa da Torino con queste parole di Francesco Scisci chiudiamo anche questa puntata dell'ora di Cindia avevamo iniziato
Lo ricorderete proprio trattando delle G due di Washington dell'incontro del vertice Cino americano di Washington ne abbiamo parlato proprio con Francesco poi che abbiamo proposto le analisi di Alberto fuorché lì Presidente l'Osservatorio Asia dell'ambasciatore Sergio Romano poi come seconda tappa di abbiamo proposto in leggi da quell'incontro di Washington freccine stato uniti e l'il ruolo dell'Europa ne abbiamo parlato sempre con Francesco Scisci e Prodi abbiamo proposto l'autorevole opinione del presidente Giuliano Amato terzo tema i rapporti tra Cina e Santa Sede ce li ha spiegati tale Bernardo Cervellera direttore di Asianews appunto i tempi né i dossier geopolitici più caldi del momento la crisi in Medioriente l'abbiano l'abbiamo trattata con l'ambasciatore Sergio Romano la crisi in Afghanistan in Pakistan l'abbiamo trattata sempre con l'ambasciatore Sergio Romano e poi ancora con Francesco Scisci questo è tutto e a questo punto un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi è un saluto da Radio Radicale