Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi
L'udienza
O per lo sport
Lo verifichiamo la presenza dello Stato
Dei
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto su fiction
Giorgio Barbieri
Sostituto diventa dell'avvocato preme per
Già contumace all'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angiolo Giordano Vito
Emergenti
Buongiorno
Giorno
Già contumace all'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno assuma
E sempre l'avvocato primi terra quale sostituto processuale presenti già contumacia dell'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Diamo atto della presenza
Già contumace l'imputato Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Tutto dall'avvocato inadempiente
Il signor drogato
Militare che non vi è non sia presente assenza dell'imputato capelli trova
Difeso dall'avvocato Alfonso
Pagliaro
Non vedo
L'avvocato Pagliaro quindi viene nominato d'ufficio
L'articolo novantasette CPP l'avvocato Pietro
Maestri
Presente
Cappellini come già contumace che alla terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Quindi quale sostituto l'avvocato Paolo Pagliaro già contumace all'imputato faraone Antonio
Difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Chi è assente quindi viene nominato d'ufficio l'avvocato Pietro Maestri
Già contumace l'imputato Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati bandiere delle Dini
E Michele Apicella quale sostituto processuale l'avvocato Elena venti
Già contumace
Fiorani Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato
Enrico Leo
Diamo atto della presenza
Sì
Già contumace Fioravanti Anna Esposito davanti Giuseppe stessa posizione sempre l'avvocato D'Arrigo Leo
Sempre contumace
L'imputato
Lorini cavillo difeso dato degli avvocati Paolo paludi
E
Rodolfo Guzzi
Il signor Lorini Camillo è presente
Assente l'imputato
Cala Vernia Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri diamo atto della presenza del difensore già contumace l'imputato
Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Mario falsi
Avvocato Marvasi assente e quindi
L'avvocato Franco Magnani
Quale sostituto dall'avvocato Marvasi
Già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dagli avvocati di Messina tra pubblico Riccardo Ulivo
Quindi quale sostituto l'avvocato Amerigo vira
Tenta
Adesso anche il blocco
Forniamo ancora presentato dall'avvocato Antonino numerazione Luciano Di Oreste
L'imputato miele Mario
Difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonio Casimiro
Allora ecco l'avvocato Stefano Antonucci quale sostituto processuale
Il signor millenario già contumace Notali Augusto sempre l'avvocato Enrico Leo quale difensore di fiducia diamo atto della presenza è già contumace l'imputato
Pomponio Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti
E l'avvocato Cinzia scopo
Quale sostituto processuale
Troppo di Andrea già contribuisce Pisapia Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Assente il difensore quindi viene nominato d'ufficio l'avvocato Pietro maestri
Signor Pisanelli non c'è quindi è assente l'imputato Sciumé Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti a Domenico puritano
Sempre quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace Sciumé Paolo Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Gian Piero Biancolella
Buongiorno quindi diamo atto della presenza del sostituto processuale dell'avvocato Livia Chiara Mazzone
L'imputato è assente varchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli Tullio Padovani
Sempre l'avvocato e degli utenti quale sostituto dell'avvocato Carlo Gilli già contumace l'imputato
Veronica Almerina difesa degli avvocati Roberto studi scene e Andrea Chénier segni sempre l'avvocato Privitera privata quale situazione dell'avvocato assoluti si
Processuale per l'avvocato sull'ufficio
Però in via Bellini è già contumace
Per le parti civili il dottor Enrico Bondi
Quindi diamo atto alla presenza del sostituto processuale assente penna dottor Bondi Simionato Fernanda più uno difese dei padri elaborato da Scala De Falco quindi sono assenti
Sì al Difensore che le parti Costanzo Carminello sospeso difeso
Dagli avvocati e Gianfranco Lenzi inietta scalo che c'è un antico quindi assenti i difensori
E
La parte agosto Maria più ottantasette difesa difese reparti dall'avvocato Anna che ha figli
Assente il difensore e le parti Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Moro i suoi caprini assente sia al Difensore che la parte
De Luca il viva difesa dall'avvocato del secondo romanesca assente sia al difensore della parte
Abbate accesa del PCI seicentodiciassette tutte le parti difeso dall'avvocato Paola Cagossi quindi è assente sia al Difensore che le parti
Ma che all'inizio più duecentonovantasette sempre quale difensore l'avvocato Paola Cagossi che assente come pure mi pare
Agostoni più centosette tutte le parti sono difeso l'avvocato Marisa costa Illy assente difensore le parti
L'UniCredit
S.p.A. quale responsabile civile difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
è assente il difensore nella parte UniCredit Banca S.p.A. ha difeso sempre dagli avvocati Francesco Mucciarelli Minella Granelli
Sono assenti sia i difensori che la parte
Prego il pubblico ministero per quanto concerne i testi che dovranno essere
Scusa
Si c'è la dottoressa Chiaruttini consulente tecnico e poi ci sarà il maresciallo Brancaccio
Come il il Collegio San
Sono già depositate agli atti del dibattimento i verbali del processo
Milanese
Stiamo verificando mi sembra che le relazioni non siano stati allegate quelli per Bali comunque poi
Quando ne chiederò l'acquisizione all'esito dell'esame
Le produrrò
Hanno fare accomodare
La dottoressa e vi ricordando come pubblico ministero Chiaruttini pertinente
Prego si accomodi buongiorno
Buongiorno Cirio misure il giuramento Stefania Chiaruttini nata a Este Padova o quindici agosto mille novecentosessantadue domiciliata a Milano via Cesare Battisti diciannove
Sì dottoressa la
Maigret innanzitutto di illustrare al tribunale l'oggetto dell'incarico che ha ricevuto dalla Procura di Milano con riferimento al gruppo Parmalat
E quindi
Poi
Di elencare le relazione memorie che ha depositato in esecuzione dell'incarico
Sì chiedo preliminarmente autorizzazione al Tribunale di poter consultare la mia consulenze tecniche
Rispondendo al suo quesito sono stata chiamata a gennaio dal sostituto procuratore della Repubblica di Milano dottor Francesco Greco e dai colleghi dottor Fusco dottor Nocerino
Che mi hanno conferito inc due tipi due incarichi in separati il primo incarico quello che poi
A cui faccio riferimento anche arrivare di posizioni che ho sempre chiamato incarico di consulenza principale
Che riguarda l'esame dei bilanci di Parmalat dal due mila al due mila tre comprese le semestrali
E le comunicazioni al mercato in questo periodo relativa ai dati economico-finanziari e di rispondere quesiti se
Le comunicazioni nei bilanci erano stati redatti conformemente alla vigente legislazione i principi contabili e il sera non corrette e quindi conseguentemente le comunicazioni al mercato anche alla luce
Della vigente disposizione regolamenti Consob io redatto questa prima consulenza lo depositata sette giugno del due mila e quattro con negli allegati
E il secondo incarico che mi è stato dato riguardava espressamente il
Lavoro della Società di revisione principale dalla novantanove cioè la dell'alto in touche
E in particolare quesiti che riguardavano se la l'attività di revisione della dell'OIV in touche se era stata svolta conformemente
Ai principi di revisione e alla vigente lecita nella legislazione vigente all'epoca
Anche questa consulenza hanno depositata il nel giugno del due mila quattro
Poi nell'ottobre del due mila e quattro
Relativamente in particolare ad alcuni aspetti che avevo approfondito nel periodo intercorrente da giugno ad ottobre ho presentato un'integrazione che riguardava in particolare l'operatività di alcune banche internazionali
Poiché ho seguito il dibattito prima dibattimento che c'è stato a Milano avanti alla prima sezione penale
Io ho depositato delle note di replica ai consulenti tecnici di ben con l'America direi che questo mi sembrava più o meno tutto
Quindi in sostanza abbiamo due relazioni una prima integrazione e poi una
Memoria di replica depositata in corso del dibattimento sono quattro relazione su esatto ecco io ho prodotto
Nel primo dibattimento e nel secondo dibattimento che si sta tenendo attualmente a Milano davanti alla seconda sezione penale una serie di slide
Per il primo dipartimento riguardanti
In modo specifico lei consulenze tecniche di cui ho parlato e per il secondo dibattimento prodotto delle slide
Riguardanti in particolare l'operatività di siti benché l'operatività di Bank of America che per il secondo dibattimento approfondito
In modo particolare il figlio prodotto in trovare di due dibattimenti credo che
Dovrei aver prodotto intorno alle ottocento svanite
Sì
Se l'high tech si intende
Un riepilogo in cui noi ci manteniamo ci manteniamo sul dibattimento quello che lei ha definito principale quello che riguarda
Gli amministratori di a Parma
E
Mi chiedo questo lei
Come ha risposto al primo dei quesiti che le sono stati posti a potuto accertare scippi erano falsificazione in questi Bilanci che che tipo di attività ha svolto al riguardo
Sì ho svolto un'attività di ricostruzione
Dei bilanci un'attività completamente autonoma per quanto riguarda il periodo dal novantanove al due mila e tre perché
Presso la sede dell'allora Amministrazione straordinaria c'era la contabilità
Io ho lavorato premesso solo sui bilanci consolidati perché questo mi veniva richiesto che andavano al Pubblico Ministero esisteva la contabilità del consolidato quindi il mio io il mio studio in completa autonomia abbiamo ricostruito
Tutte le falsificazioni che sono state poste in essere dal novantanove al due mila tre
Poi al fine di fornire un quadro completo al sostituto procuratore che mi aveva conferito incarico
Attraverso l'ausilio della ragionier Buck io ho ricostruito le principali falsificazioni posti in essere dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantotto perché in questo arco temporale non esisteva più la contabilità del consolidato
O quanto meno era quell'epoca di difficile reperibilità anche per una questione di velocità
Ho chiesto la collaborazione del ragionier Bocchi
Con luglio ricostruito le principali fasi ficca azioni ma limitatamente a questo periodo novanta novantotto tenete anche conto che il termine che mi erano stati concessi erano particolarmente stretti
All'inizio non di sessanta giorni prorogati di altri sessanta quindi diciamo che il mio lavoro ossia sulla consulenza principale sia sull'attività di Dellai tenuto un ce l'ho concluso in cinque mesi per cui
Ho concluso che i bilanci erano stati pesantemente falsificati ne ho preferito suddividere in e fare due tipi di percorsi logici in primo Rocco suddiviso le falsificazioni a seconda del periodo cioè il periodo in cui la società di revisione era la Grantorto Anna e il periodo in cui la società di veridizione è diventata una vera unità
E che coincide anche quel periodo in cui la società cambiato il sistema contabile e quindi
E quella è una delle ragioni per cui fino al novantotto non ho reperito la contabilità del consolidato Parmalat
E poi ho suddiviso per una maggiore
Di esigenza di chiarezza a mio parere di un consulente tecnico i diversi tipi di falsificazioni e regolarità proprio per far capire
Che differente tasse tra le falsificazioni materiali con falsifica attentati imbuto
Mette appostazioni Vernet ricavi soprattutto nel debito
Nei costi nelle varie voci dei bilanci poi se vuole entriamo nel dettaglio nonché a supporto avevano dei documenti completamente fax falsi
E quindi per me queste sono le falsificazioni materiali cioè accadimenti che non sono mai realmente avvenuti e che sono stati completamente inventati
Poi ho parlato invece di irregolarità
Formali cioè
Appostazioni in Bilancio effettuati in maniera non conforme alla vigente legislazione quindi qui si entra nel campo delle valutazioni
E per cui faccio un esempio ho esaminato la posta dell'avviamento delle differenze di consolidamento tutta appostare le tutto il mondo delle immobilizzazioni immateriali
E ho concluso che per alcuni aspetti non erano stati appostati in modo conforme alla vigente legislazione principi contabili
Nazionale all'epoca vigenti e la terza branca di falsificazioni e invece riguarda l'informativa carente fuorviante il Parma atto posto in essere un'infinita serie di operazioni di finanza tratte
Fare a queste
E che dovevano essere indicati in bilancio doveva esserci un grado di informativa tale che il lettore e il mercato comprendessero esattamente che cos'era accaduto
E iper alcune di queste operazioni ho ricostruito naturalmente le più importanti che per esigenze
Naturalmente di giustizia del foro milanese ho ricostruito soprattutto le ultime operazioni perché io ho lavorato per la frode di mercato quindi con problemi
Di prescrizione ho ricostruito io per l'operatività prevalentemente termini del due mila e tre del due mila e due di queste operazioni
Di finanza strutturata che a mio parere sono non o non sono state addirittura indicate nei bilanci delle semestrali e nei comunicati stampa o sono stati tant'è che in maniera del tutto fuorviante
Sì che
In una visione
Di sintesi può dire al
Tribunale quali erano le aree di maggiore criticità del bilancio rispetto alle quali a riscontrato interventi manipolati ivi di falsificazione dei dati
Sì le aree di maggiore criticità
Che rispondevano ogni semestre alle esigenze di a vedere dei numeri compatibili
E con il rating che dal due mila era stato assegnato e con i covenant e cioè quelle garanzie di rispetto di parametri di reddito di patrimonio
Che i principali finanziatori a avevano imposto al gruppo Parmalat interventi maggiori erano sempre e riguardato l'indebitamento la liquidità
E i margini operativi lordi quindi i margini operativi lordi s'intende
I ricavi della gestione da vendita la termine costi che per produrre latte quindi queste sono le tra grandezze che sono sempre state pesantemente manipolate sono stati sempre oggetto di falsificazioni materiali
Poi c'è c'è tutta l'area si può entriamo nel merito proprio dell'informativa l'esigenza era quella di e nascondere e di farà risultare in bilancio un debito lordo nettamente inferiore rispetto a quello reale un margine operativo lordo cioè quella grandezza fondamentale per un gruppo industriale
Nettamente superiore a quello reale e una cassa che crei una liquidità che continuava a crescere con attraverso fittizi impieghi in titoli che asseritamente dicevano essere privi di rischio
Sì i lei all'esito di questa indagine
Si è preoccupata anche qui verificare
Sì queste falsificazione che come ha detto ha ricostruito per esigenze di celerità sulla base
Della
E il CTP Bucchi quindi di un
Documento non disponibile
All'esterno dicevo
Che preoccupa per verificare se queste falsificazioni erano in qualche modo percepibili dall'esterno quindi le chiedo di illustrare altrettanto brevemente a suo giudizio
Sì questa
Attività in campo evidentemente ingannato Oria fosse
Percepibile dall'esterno e sulla base eventualmente di quali elementi
E il suo lento e comunque abbia autorizzato sin d'ora alla consultazione degli tutti gli atti redatti
L'aiuto alla memoria in conseguenza della complessità nella vicenda per ricostruire
Quindi nel corso della sua audizione quando ne hanno necessità può verificare davanti i documenti quanto le occorre per la ricostruzione quanto più esaustiva possibile
La ringrazio Presidente
Per rispondere a questo quesito e per svolge ore il mio lavoro e quindi testimoniare ai dibattimenti al quale ho già testimoniato o dei ho impostato la consulenza tecnica in alcune parti
Cercando di rispondere ovviamente a questo quesito cioè come era percepibile all'esterno
Naturalmente era percepibile non solo attraverso l'esame la lettura meramente dei bilanci e quindi dei comunicati stampa che riportavano i principali dati dei bilanci
Ma era percepibile incrociando varie fonti informative
E quindi nella mia consulenza e soprattutto nelle slide
Ho voluto fare una carrellata di tutto quello che veniva comunicato all'esterno dal gruppo e che veniva comunicato sia direttamente dal gruppo ossia che invece ha ripreso
Dalle principali testate giornalistiche ripreso dare i principali fonti informative esterne finanziarie
E proprio l'incrocio tra questi due grosse branche informative cioè da un lato i dati di bilancio i dati delle semestrali
E quello che veniva comunicato oltre ai dati di bilancio quindi oltre dati economico-finanziari e sulle varie missioni sulla strategia del gruppo
Mi ha portato a concludere che l'informativa era
Perché dall'informativa era percepibile che vi fossero delle gravi anomalie e di incongruenze
A seconda ovviamente dei destinatari dell'informativa del lettore e a seconda dei periodi perché io ho fatto
Questo lavoro di diciamo di carrellata generale partendo dal mille novecentonovanta e soprattutto però concentrandomi su ultimi anni in maniera anche abbastanza minuziosa le slide che ho prodotto e di altrimenti
Contengono proprio questo tipo di informazioni cioè a quanto meno dal mille novecentonovantanove mi sono soffermata sui principali fatti comunicati al mercato
Tra i quali ovviamente anche di fatti riguardanti i dati economico-finanziari e poi ho suddiviso per rispondere a questa suo quesito la percettibilità a seconda del destinatario perché era molto diversa
Cioè il sistema degli istituti finanziari di sistema quindi delle banche che hanno finanziato e collocato strumenti di debito sul mercato
Avevano a disposizione fonti informative differenti rispetto alle fonti informative che aveva a disposizione l'agenzia di rating rispetto alle fonti informative che aveva a disposizione
La Società di revisione rispetto alle fonti informative ti avevano a disposizione
Gli amministratori cosiddetti indipendenti i sindaci e rispetto in generale alle fonti informative che l'intero mercato in questo caso rette il aveva a disposizione all'interno di queste Macro Prato categorie otto ulteriormente suddiviso perché a seconda dell'interlocutore
Informativa disposizione per percepire gravi anomalie di incongruenze
Era differente quindi o separato di istituti di credito per esempi italiani
Dagli istituti di credito internazionali perché asseconda ripeto dell'interlocutore le fonti
E
Che sono fonti informative assolutamente pubblicamente disponibili per questi destinatari erano diverse io
Per la ragione di
In ordine anche
Rimanere
Su un modulo di sintesi nella esposizione le chiederei
Di illustrare quali considerazioni ha potuto sul gozzo Telecom riferimento a un dato che
Si può assumere noto a tutti i soggetti a cui ho fatto riferimento cioè la strategia finanziaria del gruppo
Quindi dei dimissioni obbligazionaria
Il correlativo andamento della posta relativa alle disponibilità liquide
Ma anche la strategia industriale cioè il processo di acquisizione che novità abbiamo sentito alcuni consulenti a partire da un certo anno cioè dal
Due mila tanti insegnanti
Viene dichiarato chiuso lei ha potuto riscontrare profili di anomalia
Sulla strategia finanziaria del gruppo legati a cosa
Sì le anomalie che o no riscontrato sono varie sulla strategia finanziaria
E in primo luogo indebita la liquidità cresceva costantemente ogni anno e costantemente cresceva proporzionalmente il debito lordo
E quindi la curva dell'aumento della liquidità liquidità intendo sia il danaro depositato sui conti correnti sia al danaro investito in titoli immediatamente di qui gli abiti asseritamente di privi di rischio come ha sempre dichiarato il come non sempre dichiarato di amministratori nell'anno note integrative accompagnatoria i bilanci
C'era la liquidità aumentava costantemente il debito lordo aumentava costantemente non ci sono mai stati fuorché fosse un anno
Degli scostamenti c'era sempre un aumento proporzionale di queste due macrovoci
E questo a mio parere è anomalo
Non è assolutamente vero come hanno sostenuto vari colleghi che hanno difeso varie altri imputati
Che questo era normale e che altri gruppi multinazionali avevano gli stessi andamenti perché
Altri gruppi multinazionali cosiddetti comparable sia con il gruppo Parmalat hanno sempre portato la Nestlé e Danone
Esaminati i bilanci di questi due grossi gruppi che per
I le conseguenze che ne ho tratto sono che non sono affatto paragonabili e che proprio l'anomalia sta nel paragonarli
Perché la Nestlé ha un fatturato di sette aveva un fatturato più o meno di settanta miliardi di euro a fronte di sette miliardi del gruppo Parmalat e la sua liquidità era assolutamente compatibile col suo margine operativo lordo
Perché mi sembra che dichiarasse tra quattro miliardi di liquidità a fronte di un margine operativo lordo di sette otto miliardi miliardi l'anno
Il gruppo Danone aveva ogni tanto un aumento della liquidità
Il proprio perché era il padre ha dovuto a dismissioni dividi aziende bastava prendere della nota integrativa dei bilanci della Danone
E si capiva come mai una non ho avuto una liquidità alta paragonabile a quella di Parmalat ma l'anno dopo non c'era già più quindi l'anomalia prima che ho segnalato io proprio la costanza
L'andamento costante di aumento della liquidità da un lato e del debito lordo dall'altro la seconda anomalia è legata
Alla alle acquisizioni di gruppo ha sempre dichiarato di voler crescere per linee esterne cioè dopo la quotazione del mille novecentonovanta
Il cavalier Tanzi e comunque il management di Parmalat hanno sempre dichiarato di voler acquisire diventano un grosso gruppo multinazionale e questo è realmente accaduto perché dal mille novecentonovanta hanno posto in essere una massiccia politica di acquisizioni
E che grosso modo è durata fino al due mila
Per poter acquisire si può in servono i danari
E come ci si finanzia normalmente emettendo prestiti obbligazionari normalmente a debito
Ma in piccola parte anche attraverso la raccolta di denari e quindi di aumenti di capitale aumenti di capitale il gruppone infatti ben pochi gli ho ricostruito in una mia consulenza tecnica se volete poi vi do le indicazioni delle pagine
Mentre lei che sono sempre stati finanziati a debito tramite l'emissione di
Prestiti obbligazionari nei miei Pariani diciamo dal novanta fino al due mila
Dal due mila e in poi il gruppo poco visto che c'era sempre questa aumento liquidità aumento di indebitamento lordo
Sul fatto che tenesse un'alta liquidità e che mettessero debito loro giustificavano queste missioni dicendo e mettiamo anche di più perché dobbiamo avere a disposizione subito danari per acquisire
Perché così siamo più elastici possiamo acquisire subito meglio possiamo battere eventuali concorrenti
Di fatto però ogni acquisizione non usavano manca liquidità che avevano dichiarato mai mettevano sempre e comunque un nuovo prestito obbligazionario
Dal due mila dichiarano di aver più o meno terminato la politica di acquisizioni e INEA affetti acquisiscono molto meno però se voi guardate la ricostruzioni anche qui poi vi dico esattamente le pagine
Di le emissioni dal due mila due mila e tre è un triennio dove ha forse e il triennio dove hanno emesso più Bondi in assoluto addirittura nel due mila e uno
Lanciano un programma di emissione standardizzato per due miliardi di euro per cui c'è questa è un altro incongruenza che ho ampiamente segnalato
Poi l'altra incongruenza dal punto di vista della strategia finanziaria riguardanti i livelli degli interessi attivi e viva rete di interessi passivi che erano incongruenti rispetto al debito lordo da un lato e incongruenti rispetto alle liquidità
Dichiarata che temevano sui conti correnti investita in strumenti tripla A perché rendimenti e dovevano essere rendimenti molto più bassi
Rispetto a quelli dichiarati dei proventi in realtà loro nei proventi mettevano anche gli utili su cambi mettevano tante altre voci che
Fiocco magari su questo e il riacquisto dei bond poi nel due mila e due dichiarato perché una delle tecniche che utilizzavano per abbassare il livello del debito completamente fittizio riacquisto di bond
Dichiarato la per la prima volta al mercato nel due mila e due
E poi precisato ampiamente nel due mila e tre
Anche questo dal punto di vista della strategia finanziaria a mio parere ho sempre concluso fosse assurdo considerato l'andamento dei tassi e considerato che tipo di domande dichiaravano di riacquistare
E soprattutto considerato il fatto che se il lettore esterno prendeva i fascicoli dei bilanci della semestrale si guardava il rendiconto finanziario
Dopo il due mila e due ovviamente perché per la prima volta lo dichiarano nel dicembre due mila due non trova mai a voce l'uscita finanziaria cioè il danaro
Ciò che sarebbe servito per i acquistarsi due miliardi e i duecento milioni in una prima comunicazione due miliardi e otto in una seconda comunicazione
Sì
Lei ha fatto riferimento acquistata cosa effettivamente un po'illogica
Relativa al fatto che Parmalat si indebitavano secondo il suo rating che sappiamo era un PPP meno che diceva di investire in titoli
Sicuri titoli poi preciseranno minima singola può spiegare meglio perché una cosa strana questo perché è anomalo
Perché il ranking rappresenta in grado di rischio dell'emittente naturalmente più un'emittente rischioso più deve remunerare
L'investitore è perché l'investitore è disposta a rischiare di più ma vuole guadagnare anche di più dal punto di vista del tasso d'interesse stiamo naturalmente parlando del mondo del debito
Quindi un'emittente che ha un rating tripla B
E meno perché era l'ultimo gradino della categoria investment grade e cioè di quelli emittenti considerati appetibili anche per il mercato degli investitori istituzionali e quindi più sicuri
Degli categoria speculative grade che invece era quella considerata meno sicura ma un pochino più redditizia
In ogni caso tripla B meno ed all'ultimo gradino prima di passare speculativa
E di un'emittente tripla di meno avrebbe dovuto emetterà tassi in quegli anni intorno al cinque sei per cento più o meno quindi perché doveva necessariamente a remunerare l'investitore a tassi più alti rispetto invece
Agli emittenti che aveva un rating molto più alto che quindi era quello dribblato piana singola
Se l'emittente non è rischioso il rendimento naturalmente più basso perché l'investitore non rischia
E guadagna di meno questa è una logica finanziaria inc quindi possiamo dire che in linea di principio il come credo chiedo scusa l'interruzione se cortesemente potrei poteri esporle
Quanto
Il fatto
Il riferimento alla classificazione degli altri Lunardi in meno notare che riusciamo a seguirla
Comma compiutezza
Va bene
E qui preciso sempre per il Tribunale se poi la Procura della Repubblica i depositi dei depositi era anche tutte le scale di rating
Le ore assunte nelle slide del dibattimento davanti alla Prima Sezione Penale se quella soluzione sono riportate tra l'altro
No ma solo perché abbiate un riferimento poi voi
Uno depositate volevo anche far presente al tribunale che effettivamente anche le relazioni sono depositate come atto del fascicolo principale dell'udienza vent'venti scusi ventisei gennaio due mila e nove del procedimento principale che è stata
Prodotta in apertura di
Dibattimento fondarla nota di produzione
Quindi sono stato impreciso non è indicata nella lista testi perché quando viene depositata la lista testi non è ancora iniziato il dibattimento del procedimento principale sono state prodotte in un secondo momento cioè
Prima e l'apertura di questo dibattimento
Prego dottoressa quindi il tribunale voleva dire maggiori si è chiaro dai di già
Partire dalla Scala i rating per poi capire le implicazioni in termini di costo del debito
Che Parmalat sosteneva e di rendimento sugli investimenti finanziari che pure diceva di avere
L'ora le società di rating e sono chiamate normalmente
Dagli emittenti per a fronte della stipula di un contratto tra l'emittente la società di rating peraltro
Sono poche le o società di rating operanti nel mondo perché sono standard introdursi c'è mundis dei movies
Per affinché la società di rating svolga un'analisi sul debito quindi principalmente su questa voce comunque sulla logica finanziaria
E e metta il suo giudizio sulla capacità di questo emittente di rimborsare il debito e quindi in sostanza sulla la
Schio citati questa emittente e sulle probabilità che questi emittente non sia in grado di rimborsare il debito e quindi vada in default cerco di semplificare ma sono comunque
Attraverso questa analisi la società di rating e quindi attraverso incontri con il management e attraverso le analisi di bilancio richieste di chiarimenti svolge una sua analisi indipendente
E assegna dopo la conclusione dei suoi lavori una questo giudizio che non è però un giudizio analitico è un giudizio che viene sintetizzato in una lettera
Proprio per comodità perché sono sottoposti a reti in quasi tutti i più importanti emittenti del mondo e sono sottoposti a rating anche i Paesi sovrani come sui giornali viene riportato anche in questi giorni
E quindi l'assegnazione tramite una lettera risulta più semplice
La scala di assegnazione è universale cioè uguale per tutti e tre le società di rating grossomodo con delle sfumature un po'diversa a seconda se che si tratti di Moody'sosta andare in pur ma io direi di non sottilizzare perché più o meno
è uguale e si parte dalla lettera a per arrivare alla lettera tipo
Dico vedo con ossa
L'ha letto lei tutte vale tutto il mondo della ed è su sono suddivisi sostanzialmente in due categorie
IMI tenti investment grade ed emittenti speculative grade gli emittenti della categoria investa in greco dovrebbero essere i più sicuri
E quindi quelli emittenti che hanno meno rischio e la cui capacità di rimborso del debito dovrebbe essere garantita
E invece gli emittenti speculative grade e sono quelli
Un pochino
Naturalmente meno sicuri che fanno politiche finanziarie un po'più aggressiva un po'più spregiudicate che rischiano anche sotto il profilo dello svolgimento del business
E quindi sono la differenza però è una differenza molto importante per chi deve investire lasciamo perdere per un momento il mercato il cosiddetto rete quindi il mercato del
Dell'impiegato che compra il titolo il Mattino ma tante in siamo al mercato degli investitori istituzionali che sono per definizione i grossi fondi pensione le grosse compagnie assicurative
Alcuni fondi delle stesse banche
Questi investitori debbono investire la loro liquidità pensate alle compagnie d'assicurazione perché poi devono garantire comunque il la copertura dei risarcimenti e quant'altro e hanno degli obblighi precisi
Di investire in titoli non così rischiosi quindi
Possano investire solo in titoli investment grade cioè in titoli che dovrebbero avere un rischio minore mentre speculative direte ogni è consentito di investire ma in minima parte o addirittura via vietato incerte legislazioni
Per cui appartenere a
Macro mondo dell'investment grade piuttosto che speculativa io ho concluso più volte che vitale Parmalat era stata li avevano assegnato un rating
All'ultimo gradino della categoria in Vespa in gregge tenete conto che
Dalla lettera a alla lettera p sono investment grade e ma ci sono tantissime sfumature
Cioè la tripla a è
Per definizione è privo di rischio poi c'è la doppia la singola
La triplo della singola nei mentre la tripla B a delle sfumature investment grade a delle sfumature che solo un in più e in meno
Mentre la categoria speculativa diventa atto piatti singola di eccidi
La categoria default cita a una lettera sola che la DG più o meno se mi ricordo bene la mia non è questa verso imprigionare possiamo Parmalat lo si trova alcun
Fine tra le due categorie è un'investment grade BBB però
Meno meno esatto proprio all'ultimo gradino di questa categoria
E perché Gigi sono ascolto tutto un percorso con la società di rating che non credo sia oggetto ovviamente di nostro dibattimento tonno di volere il fine per il semplice dire che naturalmente a cui il tutti i poteri
Il ping
è associato un certo tipo di rendimento che l'investitore chiede rendimento che ha un costo per la società per investire in cui
Titoli e così è sì ed è abbastanza standardizzato il rendimento
Presente anche un Paese sovrano che altri plana che
Emette i suoi titoli di Stato ad un rendimento molto basso perché privo di rischio per definizione infatti la polemica di questi giorni del downgrade della
Scendo perdere la Grecia ma l'ha minacciato da un crede all'Italia piuttosto che alla Spagna eccetera eccetera costerebbe all'Italia l'aumento dei tassi di emissione di titoli di Stato perché passeremo ad una categoria più rischiosa
Quindi tornando al problema che stavamo affrontando cioè
Il profilo di anomalia tra il costo del debito del rendimento della liquidità Parmalat pagava il costo del debito di un PPB meno che lei ha diritto a seconda dei periodi perché è una mia militari hanno
Era sei sette per cento a seconda degli altri no e delle singole operazioni
Però invece investire in titoli che diceva sicuri che quindi che il rendimento avevano più alto più basso Mariano rendimento del due del ma
Stimo del tre e quindi c'era una forbice spaventosa tra il suo costo del debito e rendimento della liquidità dichiarata all'attivo
Se urrà loro dichiaravano in tv ottimizzare la politica fiscale e quindi siccome il rendimento di questi titoli era conseguito secondo loro in paesi l'acquisisca l'Italia era ridotta ma anche facendo questo conto che non è mai stato chiaro perché
Non hanno mai incerto in quanto richiede hanno dobbiamo però svolgere i passaggi un po'più compiutamente perché se no diventa secondo me difficile per il Tribunale seguiranno lei primo passaggio e che
Io mi indebito atto un costo che il linea di principio e più alto dell'apprendimento che
Mi danno i titoli che ti ricco di aver acquistato lei ne è un primo passo benissimo
Le può essere una spiegazione legata come dice lei che è una spiegazione che
Precisiamo questo viene data
Molto tardi o no quando viene data sta spiegazione lo può precisare
Capiente attaccando mine tant'
è a partire dal due mila e tre quindi diciamo che per i primi dodici anni questa spiegazione non viene data e diciamo anche hanno mai dichiarato
Di a vere
Esplicitamente un rendimento sulla liquidità superiore al costo del debito
No
No sempre inferiore sempre inferiore anche nel due mila e tre ricorderanno è
Dichiarano di perderci poco quindici basis point ma
Comunque non dicono che di rendere il più fatta questa premessa lei accennava
Ad una possibile spiegazione in termini di
Arbitraggio fiscale ecco laddove nascerebbe
Questa possibile spiegazione cioè cosa spiegherete in particolare sulla liquidità
Cosa sul debito coso
Chiara la la domanda
Sino la spiegazione che me leggermente Parmalat ha fornito su questo punto non è mai stata chiara hanno semplicemente presentato il dieci aprile due mila e tre insieme i dati del bilancio del due mila e due alcuni conteggi
Il nuovo sia fono minato che è il dottor Piero al dottor Ferraris
Da dove asseritamente lui avrebbe dimostrato che ci sarebbe stato un guadagno invece se si esamina compiutamente la presentazione fatta in Borsa italiana al dieci aprile del due mila tre
Non c'è un vantaggio ma c'è un costo cioè il rendimento anche lei con la minima fiscalità quindi pagando meno imposte perché
Non in Italia quindi non era limita di titoli eccetera eccetera
Paragonato al costo del debito dava comunque un risultato negativo cioè a Parmalat è questa strategia costava
Quindi in sostanza loro dicevano la liquidità la teniamo nei paradisi fiscali e non ci paghiamo le tasse
Il debito lo facciano in Paesi cauta ad alta tassazione quindici possiamo detrarre gli oneri finanziari
Esatto quindi qualcosa di questa forbice
Recuperiamo loro dicevano che era molto ma poi vai a fare i conti e comunque non si giustificava
Minacciano addirittura negato
Dico rimaneva comunque un costo a carico del prima aveva comunque
Costo sul pure un costo piccolo prove con questo spiegazione dell'ARPA
Solo Nilla due mila vere
E
E poi accennava al fatto che
Da un certo momento in poi ha detto dalla dal due mila
Anche pubblicamente si dice
Abbiamo finito lo shopping no
Che
Liliana ha potuto esaminare
Sì piena
Un rapporto di proporzione i
Ragionevolezza
Tra
La raccolta di provviste finanziarie ed investimenti che venivano effettuati dal gruppo così come indicate nella comunicazione ufficiale del gruppo cioè in particolare dai bilanci tre
Nel momento in cui compro un certo stabilimento acquisisco le partecipazioni in una società spendo x verosimilmente il debito che faccio per acquistare questo Alzette dovrebbe più o meno corrispondere quell'obiettivo spendere lei ha potuto vedere vi era questa
Corrispondenza
Ho si facevano EPT sproporzionati rispetto
Alle acquisizioni
Sì erano sempre sproporzionate di incongruenti perché è l'emissione del debito era sempre superiore rispetto agli investimenti sia in immobilizzazioni tecniche cioè i macchinari
E così immobilizzazioni necessaria la produzione del latte sia all'acquisizione delle aree aziende che erano ogni anno venivano acquisite dal gruppo avevo fatto anche
Ricevono dei precisi contrari
Per dare si nega la sede care quantitativa al Tribunale quando diciamo che erano sproporzionati vogliamo dire che facevano debiti per dieci milioni di euro in più degli investimenti che dicevano di fare o si parla di cifre
No si parla
Lasciare ragguardevoli facciamo un esempio tanto per
Capire
Cosa si intende quando si dice sproporzione
Ho fatto
Capitolo della mia relazione
Adesso spero di trovarlo velocemente su questo punto proprio
Se ciò che era la cappella
Dunque tutta la politica di acquisizioni è stata da me esaminata
Da pagina centotrentacinque in poi però ogni anno a partire dal mille novecentonovanta ho esaminato indicato numericamente tutti gli investimenti che il gruppo ha fatto in altre impresa e quindi tutte le acquisizioni
Suddivise per anno e ho riportato in alto anche dato degli investimenti cosiddetti tecnici che sono investimenti in sostituzione di macchinari nella sostituzione di impianti per la produzione
Poi
Il dato che dicevo prima
Ricordavo proprio per la parte dell'ordine del giorno pagina centoquaranta
E la tabella dieci riporta esattamente l'atto totale della RAI quello che io chiamo raccolta dove oltretutto do atto anche delle degli aumenti di capitale prestiti obbligazionari emissione di bond italiani
Eurobond Private placement e cioè tutta le missioni di debito suddivise per anno
E raffrontata con gli investimenti ci sono anni lui e i dividendi i dati sono incongruenti proprio per proprio quel per
Periodo dal due mila in poi si vede per esempio come aumenta la raccolta ci sono degli anni in cui io acquisisco
Non so novantasette la raccolte un miliardo e due ed io compro per seicento milioni
Novantotto invece si ribalta la situazione compro no emetto per giacché metto per un miliardo e nove compro per un miliardo
Novantanove e metto per un miliardo e cento e compro per ottocento due mila e metto per un miliardo e mezzo e compro per settecentonove questo era più o meno l'ultimo anno che avevano annunciato
Di politica di apparizioni dal due mila e uno e metto per un miliardo e mezzo compro per trecento nel due mila e due metto per un altro miliardo e mezzo e compro per trecento
E il due mila tre è inetto però gli ardori non faccio quasi più niente perché quindi per sintetizzare novantasette novantotto novantanove
Dottoressa scusi solo interruzione perché spiegazioni ha dato
A questo a questa ma questa forbice che
Che appunto in determinati anni abbastanza elevata cioè
Questo ricorso smisurato all'indebitamento esterno e
Che non corrisponde alla realtà
è per intero anche le acquisizioni ma c'era appunto questo gatto per cui
Indebitamente la più elevato degli investimenti che si facevano le che spiegazione accanto a questo
Ma spiegazione anche il Gruppo versava in un profondo stato di crisi già dall'anno della quotazione
Avevo un alto indebitamento e dal punto di vista
Industriale non andava così bene i margini operativi cioè
Che la vera grandezza che ti misurerò mandamento lo stato di salute di un gruppo industriale cioè i ricavi da vendita latte
Meno i costi la vendita latte
Erano margini che molto bassi e e quindi e da tale da quell'anno in poi lo facevano anche prima ma prima io non esaminato assolutamente nulla prima del mille novecentonovanta io esaminato dall'anno della quotazione ma dall'anno della quotazione in poi viene presa una sistematica decisione
Dico falsificare i bilanci inventandosi
I ricavi e quindi a facendo credere al mercato che i margini operativi e che gli utili ci eravamo in effetti non c'era un gruppo perdeva e quindi avete avviso ogni mese di danaro per processo le caratteristiche non sempre andava male
Doveva e poi aveva ditemi chi loro sono partiti dal novanta
Con
Un alto indebitamento e la terza ragione solo a mio parere del tecnico le distrazioni perché se io
Sono prendo danaro
Da una società quotata e lo porto via creo aumento il tecnico della società quotata aumento agli interessi questo crea un effetto nell'arco degli anni è spaventoso alle distrazioni solo
Ricostruite in Italia poi
Sono novecentotrenta milioni di euro quelli che mi ricordo io ricostruite quindi
E poi ci sono distrazioni i sudamericani nato ma solo quelli italiani
Su ammontano a questa cifra le distrazioni dei primi anni che sono state altre perché dovevano essere ripagati
Indebiti che relativi alla questione o di un CIPE ulteriore costruito in consulenza tecnica e quindi i motivi erano tre andata male i margini operativi
Non erano neanche sufficienti per ribattere pagare gli oneri finanziari che in alcuni anni chiudevano anche negativo in questo vuol dire che di ricavi non erano sufficienti a coprire i costi della vendita dell'arte
E quindi questa la ragione fondamentale poi e io però se ho dei margini anche non negativi ma molto bassi veramente molto bassi
Devo avere il danaro sufficienti questi margini mi devono pagare gli interessi passivi e se non ho i soldi per pagare gli interessi passivi devo andare a prenderli sul mercato e quindi emettere prestiti obbligazionari
E in più devo pagare i debiti che man mano scadono perché avevano dei contratti di finanziamento che sono andati a scadenza nel novanta nel novantuno e novantadue e in più distraggo risorse
Danari dalle casse questo mi ha creato un effetto devastante nei tredici anni dal punto di vista finanziario
Sì
Però per rimanere anche sul tema sollecitato dal
Tribunale allora emettevano perché avevano necessità ogni mese etiche avviene il danaro a disposizioni cioè diciamo che un sintomo esterno di questa situazione
Lei lo individua nella sproporzione
Tra
L'entità della raccolta finanziare e investimenti nel senso che non posso o non essere questi ultimi se ho ben compreso a giustificare la prima perché la prima e in alcuni anni il doppio dei secondi è così
E ma in quegli anni in poi
Se vuole possiamo semplificare anche su un solo anno
Qual era l'ammontare della liquidità perché
Ne aveva accumulato negli anni pregressi e c'era comunque una generazione di cassa dichiarata e quindi c'è un problema di spiegazione del mancato impiego della Cassa oltre che ti sproporzione della raccolta finanzierà rispetto agli investimenti
Esatto e io e la risposta che ho dato al Collegio riguarda la sostanza
E quindi che cosa accadeva veramente all'interno del gruppo questo è stato ricostruito in maniera inequivocabile lo sequestra invece era la giustificazione formale
Che doveva essere data per continuare Adam a rimanere sul mercato perché naturalmente
Non hanno mai detto che erano pieni di debiti e che non guadagnavano le mie aziende operative ma perdevano hanno sempre detto che andava tutto bene falsificando
E quindi la giustificazione formale che loro hanno trovato evitato al mercato per anni
E che dovevano raccogliere
Ed emettere prestiti obbligazionari per acquisire questo non è vero perché i prestiti obbligazionari erano sempre di molto superiori rispetto a requisiti si ogni
E
A quel punto il mercato
E gli analisti tutto tutti facevano domande soprattutto negli ultimi anni
Dico ad raccoglieva no e teneva nonché il danaro raccolto lo investivano in titoli l'abbiamo già visto prima
Ma anche questa giustificazione non teneva ed era incongruente perché poi quando andavano ad acquisire non usavano quella liquidità ma facevano una nuova immissione semplicemente perché la liquidità non c'era questo questa è la sostanza il quadro vero
Il quadro invece formale comunicato al mercato e che tenevano questa liquidità per rimanere più elastici questo che è quello che hanno sempre detto la liquidità
Se non ricordo male
Era già due miliardi e quattrocento milioni nel due mila poi aumenta due sette poi mentre due otto e arriva a tre miliardi e quattro se non ricordo male alla data del default
Nel due mila e tre era tre miliardi e quattro
Sì
Quindi possiamo dire che con
La cessazione del processo di
Acquisizione questi segnali di anomalia
Cioè una redditività comunque abbastanza importante quindi un accumulo di liquidità ma contemporaneamente il ricorso al debito
Risultano ancora più evidenti o no quando io smetto di fare gli investimenti
Certo risultano più evidenti perché io annuncio al mercato che occhio quasi chiuso la politica delle acquisizioni o che avrei fatto solo piccole acquisizioni di quote di minoranza
E i dall'altro lato però continua ad emettere ma perché ha continuato a mettere perché si era creato un volano finanzia una necessità finanziaria tale per cui io dovevo emettere io avevo calcolato sempre una slide
Una nel Comune emissioni medie negli ultimi anni intorno ai cento milioni di euro al mese in queste erano le necessità quindi in media allo fatto ottantatré missioni se si fa la media sono cento milioni al mese
Sì cento milioni al mese non cinque cento milioni al mese di tempo tecnici Trento
E
Interessa in particolare questo a questo processo delineare la situazione nella
Dell'anno due mila e tre
Proprio sul finire del due mila e due si verifica un episodio che è già stato riportato per la pubblicazione di un articolo siglare finanza dal titolo I segreti di Mister Bond
In cui viene discusso un tema che
Almeno a
Livello mediatico tre pubblico totalmente pubblico fino a quel momento non ci risulta che ci cioè
Di una possibile non corrispondenza
Tra l'ammontare complessivo delle obbligazioni
Presenti sul provider Blueberry
E il debito di bilancio quindi
La pregherei disporre innanzitutto al Collegio come veniva presentato il debito nel bilancio consolidato disse queste modalità di presentazione erano regolari o almeno diffuse nella prassi
Sì
Parto dall'ultima così Paesi cominciano a venire come veniva presentato il debito
Il debito veniva presentato sostanzialmente in tre voci debiti per prestiti convertibili in quindi tutto il premesse obbligazionaria che poi potevano essere convertite in azioni
Il debiti verso banche
Che erano e non c'erano
Scusate il quattro voci debiti però applica obbligazioni convertibili debiti verso obbligazionisti che erano i prestiti obbligazionari pochissimi se non emessi in Italia con prospetto italiano
Se non ricordo male debiti verso banche e in questa voce secondo loro in sé hanno inserito tutti e le emissioni di euro abbondante
Dopo vada commentarlo e debiti verso altri finanziatori dove più o meno dovevano esserci debiti verso in società di factoring o comunque finanziatori terzi che però una voce veramente residuale perché valeva anche a una duecentocinquanta milioni
La voce più grossa era proprio rappresentata da questa
Debiti verso banche dove secondo le spiegazioni che dà valore nota integrativa c'erano sia i debiti verso le banche veri e propri quindi linee di credito
Detti finanziamenti bancari classici
Sia i crediti verso gli obbligazionisti del mercato eurobond
Ma loro davano questa spiegazione ridotta integrativa dicendo che lo inserivano i debiti verso banche perché c'era sempre una banca incaricata
Per il pagamento delle cedole la spiegazione è un nonsenso assoluto primo perché tutti i prestiti obbligazionari hanno una banca incaricata al pagamento delle cedole e la par che incaricata e alcuna banca che ha un mandato è una mandatario appagamento a una di lega di pagamento ma tu perversa yuppie creato dal Codice civile a registrare
Il soggetto ha perso il quale ha impedito e soggetto per su qual è il debito sono gli obbligazionisti per cui in mai avrebbe potuto essere indicato un debito verso gli obbligazionisti insieme i debiti verso banche perché vietato dal codice io non ho
Trovato e vi assicuro che l'esame e l'ho fatto perché non è il primo dipartimento dal due mila e quattro non ho trovato
Alcun altro tempio di società in Italia che hanno registrato i debiti verso obbligazionisti insieme debiti verso banche non solo ma non è anche trovato nessun altro altre società
Che non avessero indicato o una nota integrativa o nella relazione sulla gestione l'elenco dei prestiti obbligazionari emessi loro invece in maniera maniacale
Dedicavano pagine e pagine ai prestiti obbligazionari convertibili perché questi presupponevo nome in lui al Viminale
E non li puoi togliere anche il al prestito obbligazionario emesso con regolare prospetti in Italia agli inizi nel novantaquattro mi pare verso comunque se volete gli anni precisi lo vado a vedere
Hai debiti verso banche quindi ai cinque miliardi e sette perché la voce mi sembra che valesse questo l'ha dato del default ter
Dove c'erano dentro tutti i prestiti obbligazionari tenete conto che le missioni erano intorno i dieci miliardi di Euro occhio e croce
Non c'era un non davano alcuna spiegazione anche tagliarsi in che anni che tipo di Bond quando scadevano con quali garanzie non c'era nulla c'era semplicemente questa spiegazione
E quindi io infatti questo è un punto che ho ripreso nel quindi ingenuo se non è stata una però la Parmalat aveva tre
Tipi in questa voce avrebbe dovuto essere era chiuso anche il debito per le missioni di bond in America che avevano tutto un un percorso particolare che sono i famosi Private placement che trovati in consulenza quindi in questi debiti verso banche dovevano esserci
Secondo le spiegazioni fornite i debiti verso le banche italiane e internazionali dirette verso gli istituti di credito
I debiti verso tutti i buoni visti per l'emissione di eurobond sul mercato in Europa e i debiti verso gli investitori americani per le missioni di Prato degli studenti
Sì per un totale di cinque miliardi e rotti invece che succede che si fa la conta su Bloomberg pervenire all'articolo e viene fuori un conto di circa sette miliardi
Di cui viene chiesta ragione
Fatto un
No
Torna come risponde come giustifica questa differenza
Ecco
Premesso che queste differenze macroscopiche ci sono sempre state perché
Ogni prestito obbligazionario messo sull'Euromercato veniva registrato su Bloomberg o su buona droghe sono queste piattaforme finanziarie utilizzate da tutti gli operatori del mondo
Vedo e quindi c'era e poi venivano anche registrata la borsa del Lussemburgo per cui c'erano delle fonti informative precise dove atto ogni emissione corrispondeva poi la pubblicazione del dato dell'emissione
Siccome erano fonti disponibili agli operatori qualificati quindi certamente alle banche
Agli investitori istituzionali e comunque a
Al mercato diciamo più raffinato degli investitori istituzionali perché Bloomberg una piattaforma a pagamento e certamente anche dei giornali
Diciamo che dal due mila e due iniziano a e a
Desse ci un po'di rumors sul fatto che le emissioni obbligazionarie dipanata sarebbero molte di più rispetto a quelli indicati in bilancio
A dicembre viene rilasciata sotto forma di intervista
Questa dichiarazione sia la cavalier Tanzi che dà tornati dicono sì il debito su lunga ed è molto più alto perché in effetti noi giri compriamo una parte dei prestiti obbligazionari è
Benissimo sì ci sono delle giustificazioni anche di tipo contabile che in parte attenuano non questa differenza e che poi
Spiega l'elezione avviene nella relazione però spiegano solo una parte di questa differenza c'è un problema sulle preferenze fermo di contabilizzazione di uno zero coupon che spiega per
Ottocento novecento milioni la differenza se i soldi si presto adesso però magari mi ricordo male a me sembra che
Già non si mettessero a spiegare nel dettaglio la differenza nell'articolo I segreti di mister DOP spiegano lo spiego e poi dopo parlavamo prima non bensì certa
Che non entrano nel dettaglio numerico non entrano nel del saggio numerico scritto però a me interessava più il discorso del
Riacquisto
Perché
Debbo chiederle
Sì a suo giudizio sia plausibile
La notizia della riacquisto e glielo chiedo pregando di
Spiegare al tribunale
Sì
La società avesse combino interesse a comunicare di propria iniziativa autonomamente e subito senza attendere l'intervista anche un po'offensiva pensiamo al titolo
Di Tamburini una società che si compra il debito aspetta che lo scoprano da solo e gli investitori
Correndo il rischio di non essere creduta sui propri bilanci o a interessi a comunicarlo di propria iniziativa
Allora andando con ordine innanzitutto era obbligatorio che venisse comunicato nel bilancio e invece nel Bilancio che non è stato comunicato
Quindi già la prima anomalia certamente perché ai sensi dei principi contabili e quindi dell'obbligo di comunicativa nel bilancio consolidato avrebbe dovuto essere indicato precisamente quanti miei Bond Miss
L'ho riacquistato dove sono nel bilancio consolidato le motivazioni del riacquisto e se io
Ho chiesto o meno la cancellazione altro dato fondamentale perché io posso riacquistare e cancellare il mio debito
Oppure se li mantengo iscritti e con che tipo di politiche e strategie perché potrei dovesse domani
Potrei volerli rivendere quindi li dovrei appostare nell'attivo citava
Circolante non e dividerli dal debito
Giusto esatto ecco
Ma quanto meno scelgo l'elisione ma lo devo dire perché tutto va bene nella
Gestione di una
Di una
Certo tipo di contabilizzazione piuttosto che un'altra importante spiegarlo anche perché qui siamo
Nel mondo
Delle società quotate dove c'è una precisa legislazione dove c'è una legge che tutela il mercato dove ci sono degli obblighi di
Comunicazione di questo genere di notizie per cui non è una Società proprietarie di cui proprietarie sono due famiglie che se la vedono tra loro Parmalat era una delle Company più a largo flottante che c'era in Italia per cui
Ogni notizia doveva essere comunicate in maniera corretta e esisteva una precisa legislazione circolari principi contabili che comunque obbligavano quindi poteva che scegliere una politica discutibile di contabilizzazione ma doveva dirlo
Di modo che il lettore il mercato il possibile azionista possibili ed obbligazioni sta avesse le informazioni indispensabili per capire decidere se comprare rosse
Quindi la prima informazione che hanno mancato che questa la seconda
Anomalia non è anomalo ricomprare i propri Bond e ci sono dei ma
Enti
Ci sono tantissime ragioni per cui una società tantissime no ma insomma alcune per cui una società decide tiri comprarsi proprio debito
La ragione diciamo più
Usuale è la convenienza finanziaria per cui se io ho un po'honda tasso variabile c'è una discesa dei tassi mi conviene in quel momento ritirare delle tranche perché a risparmio dal punto di vista finanziario
Posso decidere di comprami in parte il mio debito
L'altra ragione potrebbe essere ed è una delle ragioni tipiche il decido di degli starmi quindi di
Chiederei di non essere più quotato
Ho dei prestiti obbligazionari sul mercato e ho l'obbligo dire acquistabili non posso lasciarvi sul mercato perché devo parlare devo comunque mettermi Duck
Dopo ed investitori e normalmente le società che chiedono questo non è un caso frequente successo però spesso negli Stati Uniti accade
Di chiedere la cancellazione dal listino e quindi di non dire di non essere più una società quotata ma mi devo ritirare il mio debito dal mercato i motivi ci possono essere
Quindi non è anomalo procedere al riacquisto di tranche del proprio debito ma è certamente anomalo e su questo non lo veramente dubbi l'importo
L'importo un importo così alto avrebbe dovuto solo presupporre una possibile cancellazione della borsa valori perché deve ritirare grossomodo quasi tutto Today ma siccome questo non era affatto nelle intenzioni del gruppo Parmalat
Dichiarare a dice a dicembre due mila e due non credo che se lo dà da detto l'importo l'hanno detto poi successivamente due miliardi e due in primavera portati a due miliardi e otto a settembre
è un importo veramente molto alto veramente molto alto rispetto alla totale del debito che era in circolazione
E quindi a mio parere avrebbe dovuto far saltare sulla sedia l'interlocutore insomma questo l'ho sempre detto e lo ripeto
Però le avevo chiesto anche
Di spiegare
Sempre nel quadro della plausibilità o meno
Di questa notizia che salta fuori per il pubblico si
Il punto in bianco a dicembre due mila e due
Se il
La società che chi acquista il proprio debito a interesse oppure no ha comunicato
Il propria iniziativa al mercato intende innanzitutto a mio parere deve comunicarlo ai sensi del centoquattordici
E poi a un assoluto interesse perché certo votare il testo unico
A un assoluto interesse perché da un messaggio forte al mercato molto rassicurante al mercato che lei rischia sul suo debito lei si riacquista il suo debito di spostare acquistarlo lei quindi se lo mi sta a lei
Che ha già il rischio di impresa e al rischio di impresa aggiunge anche il rischio del suo debito vuol dire che sicuro insomma è un messaggio del tutto rassicurante ma infatti infatti
Le altre società
Portate nelle varie aule di tribunale che da consulenti di controparte che hanno riacquistato i loro bond io ho fatto tutti i controlli questo nella memoria di replica professor Gualtieri
Tutti hanno fatto i comunicati stampa
Perché non più alcun interesse a tenere nascosto contrario il contrario non solo per un obbligo perché tuteli formale comunque il mercato che non ai cento di debito marinaio ottanta perché venti che lo sta ripreso
Ma anche un interesse strategico preciso
Soprattutto se essa è una società che viene criticata per il continuo ricorso alle emissioni un'orchestra Epagneul portolano manchi è veramente l'in quindi diciamo che anomalo che aspettano di farsi intervistare di farselo contestare quello che è un fatto positivo socio in compreso quello delle dice
Poi c'è questo aspetto dell'importo per rilevante poi c'è l'aspetto che comunque insomma c'era un obbligo di informativa quindi ci sono altre ragioni
Per
Rimanere perplessi notti fronte senza a questa
Spiegazione
Poi
Nel corso del due mila tre
Sì ci avviciniamo alla data del
Anche della ristrutturazione del debito
Bancario pur descrivere al tribunale cos'altro accade di fortemente anomalo nei primi mesi del due mila
Febbraio particolare sei diciamo che c'erano già dei forti rumori sti mercato a dicembre due mila e due la situazione finanziaria in terra
Era assolutamente tesa perché le linee di credito erano autorizzate alla cento per cento
Avevano dovuto fare emissioni per quattrocento milioni di euro tra novembre e dicembre due mila e due perché avevano un ponte grosse in scadenza per cui queste emissioni che i miei erano tre emissioni credo
Avevano che già creato un po'di di
Tensione sul mercato relativo ovviamente al nome Parmalat perché sempre così quello
In più c'è stato nei mesi precedenti in quel proprio in quelle settimane la crisi di una grossa impresa olandese che si chiama hold distributiva dei due nella grande distribuzione anche alimentare
E questo aveva ancor di più
Creato tensioni proprio sul mercato in relazione alle emissioni obbligazionarie ditte lei imprese industriali perché le emissioni obbligazionarie possono essere
Le imprese di assicurazione in gli Stati attraverso i BOT le grosse banche cioè le emissioni obbligazionarie fanno tutti
Ma il settore definito negli e-mail corporate che quindi sono le grosse società e soprattutto le grosse imprese industriali
Non già il mercato non era positivo in quel momento cioè gli investitori che dovevano comprare prestiti obbligazionari in quel mese di gennaio febbraio chiedevano una rendimento ma gioire perché le percepivano tutte non solo Parmalat più rischiose rispetto ad altri settori proprio perché si era aperta una procedura concorsuale sul credo di ricordare su questa award
Che era una grossa società
E quindi inverte le situazioni di del mercato a febbraio erano sfavorevoli non del mercato dei bond Parmalat ma in generale del mercato corporeità
A febbraio naturalmente le esigenze di cassa interni quindi torniamo a alla alla sostanza del problema perché avevano bisogno di ripagare un bond in scadenza in aprile
Del due mila e trae e poi avevano tutti i costi mensili e altre scadenze doveva rimettere di nuovo avevano appena finito di emettere tra novembre-dicembre per ripagare quattrocento milioni di Bonnie scadenza
E già asse per i primi di febbraio dovevano e mettere di nuovo perché avevano un Bondi scadenze primi aprile più le esigenze nord di normale gestione
Si accordano con alcuni istituti di credito e
Tenta no di lanciare una nuove emissioni a sette anni ad un tasso però punitivo perché hanno Tasso punitivo perché il mercato era inquieto su questo settore quindi se non vado errato cercano di lanciare questo Bond
Pagando il sette settantacinque per cento
E avevano tre miliardi e rotti di liquidità nelle casse avevano questo era quello che avevano dichiarato
Quindi il mercato reagisce male cioè dice ma perché devo rimettere di nuovo quando hanno tre miliardi e rotti incassa iniziano in borsa e sono costretti a ritirare queste missioni cioè non riescono a fare l'emissione di questo presto obbligazionario
E crolla il titolo il prezzo del titolo crolla e aumentano tantissimo i cosiddetti spread cioè il tasso di in
Se che il mercato vuole per comprare debito Parmalat in quel momento cioè passano gara aumentano tantissimo e Parmalat e si avvicina
Non solo la categoria speculativa greca
Tornando al rating ma proprio ad una categoria all'ultimo livello dello speculative grade e cioè c'erano rumors che c'erano irregolarità di bilancio se si comincia
Effettivamente la preoccupazione cresce e tra gli operatori e i nell'agenzia di rating e tra le banche cioè
La situazione cambia radicalmente
Quindi la società
Che iniziative prende per assicurare il mercato come fa sopravvivere altri dieci minuti
E la società innanzitutto alla prima decisione che viene presa quella di ritirare questo bond rassicurando il mercato che avrebbero atteso momenti di mercato migliore e che qui glielo ritiravano senza
Grandi problemi nel frattempo ripeto titolo crollato tassi di interesse sul nome Parmalat esso che erano di molto aumentati che loro avevano le scadenze
Per far fronte alle scadenze finanziarie quindi
Al problema che avevano sul tavolo
Decidono di far cassare le solite maniere scontando più carta commerciale ma soprattutto utilizzando i contratti derivati cioè stipulando contratti derivati
Con opzioni contratti derivati pericolosi rischiosi che però consentivano Parmalat dimettersi di incassare premi quindi incassare danaro perché si è messa in posizione
Di venditore
Io opzioni sul rischio di oscillazione del dollaro sul rischio di oscillazione dei tassi sul rischio di oscillazione le valuto in generale
Hanno fatto un po'di cassa in questa maniera non mi ricordo più ma credo che abbiano raccolto una sessantina di milioni di euro una cosa del genere
E
L'altra sfruttando al massimo le linee di credito insomma facendo veramente i salti mortali pagano abbonda di aprile due mila e tre
E prendono l'altra decisione strategica di cambiare gli STIR fuori cioè dopo anni di
Dirigenza da parte del ragionier Tonna viene vengono lanciate le sue dimissioni in maniera nomina
Traumatica perché tonno annuncia che comunque sarebbe rimasto lavorare all'interno del gruppo e viene ecco viene chiamato Alberto Ferraris che era già un dirigente del gruppo che lavorava in Australia viene chiamato
Indivisi chiede di diventare sia fuori della società
Del gruppo scusate
E e poi la società pone in essere una strategia
A mio parere ed è l'oggetto principale del mio lavoro precisa
Cioè quella di continuare a raccogliere danaro di cui ha un'assoluta necessità perché altrimenti non riesce più ad andare avanti
Oltretutto c'erano stati dei problemi anche a livello già ai margini nel mille novecentonovanta erano passi
Adesso qui siamo nel due mila e tre
C'è stato il default dell'Argentina il Brasile per dirla tantissimo non sono lo produceva cassa ma bruciava ogni mese cassa per cui avevano una situazione effettivamente da gestire particolarmente complicata e avevano sempre più bisogno di danaro
Faccio apro e chiudo una parentesi me lo ricordo ma c'era nelle slide per per renderli perché vi rendiate conto il
Margine operativo lordo
Forse del due mila e due se non ricordo male vero cioè il margine di tutto il gruppo in tutto il mondo fatturava sette miliardi di euro
Vero erano cento venti milioni di euro e ne dichiaravano al mercato nove centosessanta cioè la differenza era tutto finto tutto dato dal commercio finto Dell'Atti imporre CIPE eccetera
Su questi centoventotto milioni di Euro non coprivano neanche un decimo degli interessi passivi che dovevano pagare sul debito e quindi per quello che ogni mese avevano bisogno di danaro
E
La strategia di scelta è precisa da parte del dottor Ferraris quella di continuare a raccogliere
In una maniera tale da rassicurare il mercato attraverso due strategie o non comunicare nascondere al mercato le missioni o comunicare le ultime missioni a tassi inferiori rispetto a quelli realmente pagati concordati con
Le banche che hanno gestito le missioni naturalmente quello che ho detto è oggetto del secondo processo che c'è a Milano per aggiotaggio ed è uno
Dei lavori dello la parte centrale del mio lavoro di consulente perché riguarda proprio la carente fuorvianti informativa quant'altro sono le operazioni di
Finanza parte dell'operazione di finanza strutturata a cui ho accennato in apertura del dibattimento
Così continuano fino poi ad arrivare alla nel novembre del due mila e tre quindi poi alla
Default
E voi
Ma
Guardati in una prospettiva e qua si muove la Consob dottor Picciotti a febbraio due mila e tre
Sì nel senso che il telefono Parmalat telefonano Nizza non è esserci rumors sul mercato aprono istruttoria e rientrano pesante nei
E a luglio del due mila e tre dopo l'articolo comparso su Milano Finanza sì aprono l'istruttoria Duilio sì luglio sì non prima di luglio corretta
Sì
E no le stavo chiedendo in una prospettiva poi
Diciamo di osservazione esterna sicuramente il bond di febbraio possiamo assumerlo come è noto
Ma
Rispetto a questa
Emissione e attrezzature emissioni la società si preoccupa di dare
Qualche spiegazione di fare dei comunicati
C'è un incontro in Borsa
Valori non sappiamo al servizio di aprile lì cosa si finisce continueremo a fare Bond perché ci convengono perché ci servono
Ho si
Promette
L'impiego della CAS
Partire da quel momento no e il dieci aprile
Il dottor Ferraris predispone questa presentazione a borsa valori di Milano riassunte in una sede di slide
E dove cerca di rassicurare il mercato dando delle informazioni precise e tranchant
Che sono nel nell'ordine la prima è quella che ha detto lei che da quel momento avrebbero utilizzato la cassa per ripagare l'indebitamento a far fronte alle esigenze e non avrebbero più fatto emissioni prima dichiarazione tranchant
Seconda dichiarazione per la prima volta viene dato al mercato il dieci aprile due mila e tre il dato spaccato io uso questo termine per cercare di essere più chiara ma
Forse non lo sono cioè il dato suddiviso dei debiti verso banche e dei debiti verso gli obbligazionisti fino a quel momento era sempre contenuto in un'unica voce come aveva visto prima nel Bilancio
E in una precisa slide da le informazioni sui debiti verso banche che
Vengono dati minori rispetto e reali
E viene dato un importo pari a un miliardo e settecento settanta milioni se non vado errato e in più ci sono i debiti verso Bond questa è la seconda è la un altro è quello della ricerca chiediamo a voi dall'informazione sul dato di riacquisto dei bond e dice che fino a quel momento avevano riacquistato due miliardi e duecento milioni dei propri fondi
E quindi mi interessava il primo punto per comprendere
Questo quello che accade nei mesi successivi
Ci sono tre immissione come mi pare lei abbia ricordato cioè con Morgan Stanley con
UBS e poi con Deutsche Bahn no per circa un miliardo quello che accade qui
Nemici successivi
E coerente con quello che si è detto ad aprile c'è un osservatore esterno si doveva chiedere ma come che stanno di nuovo a fare Bond dopo quello che è accaduto a
Febbraio
O poteva dire a
Stanno facendo proprio quello che hanno detto la società informa bene il
Mercato erano finite le anomalie o vivono accrescendosi in presenza di questa nuova missione no perché la presentazione del dieci aprile e l'undici giugno per gli investitori istituzionali esce sul mercato la notizia che avevano chiuso un bond
Con la Morgan Stanley che era stato comprate interamente dall'Amex tra che era una società di gestione del risparmio che normalmente acquistano titoli per conto del risparmiatore li mettono nei conti delle gestioni
La notizia ci l'undici giugno e le missioni vale trecento milioni ed è assolutamente incongruente con quello che aveva detto il dieci aprile seppur giustificata debbo dire perché quello e poi su un comunicato anche
Da una possibile convenienza finanziaria dalla nell'avere sfruttato un momento favorevole di mercato per lui aveva detto che non avrebbe più ha messo ed usato la cassa per ripagare i debiti
Sì
E
Chiusa questa parentesi sul due mila e tre tornando un po'al discorso
Che lei aveva iniziato a impostare
Riguardo alla profonda diversità del sette informativo
Dei diversi soggetti che operano sul mercato abbiamo detto che c'era questo primo problema del debito è scoppiato dicembre due mila due la riconciliazione con
Rompe lei ci ha anche spiegato
Chi in effetti
Il debito dal bilancio aveva una
Grossa componente di debito da obbligazione ma poi c'erano i debiti bancari chiamiamoli veri e propri
E ci ha detto che
La spiegazione che torna da in quell'intervista che poi viene quantificata la Ferraris ad aprile
Era poco plausibile comunque non riconciliata il nome
Fatto un po'riassunto delle puntate precedenti OCSE tengo conto dei debiti bancari belli e pronti
Alla fine del due mila e due o nei primi mesi del due mila
E
Tre
La differenza tra il dato di bilancio
E
Quello
Ricavato
Queste fonti informative
A quanto
Arriba orientativamente
Cioè una banca italiana che sapeva che c'era questo problema una banca italiana che ha sociale Banca Popolare di Lodi per esempio no
Che interroga la Centrale dei rischi e chiede ma
Solo in Italia quanti debiti lisciare il gruppo Parmalat
Che cosa viene a sapere
Perché poi questa montare lo somma all'ammontare dei bond in circolazione al netto degli acquisti
Chiara la domanda si
Cioè innanzitutto già all'interno della stessa presentazione sono state proiettate circa una ventina di slide se non vado errato
C'è una grave incongruenza tant'è vero che poi gli operatori iniziano a scrivere e-mail dopo la presentazione del dieci aprile soprattutto le banche italiane
Perché c'è una slide dove viene riassunto comunicato stampa dell'agenzia di rating di conferma del rating e da un lato Ferraris dice che i debiti verso banche erano un miliardo settecentosettantasei milioni vi è una
Nella slide e di Standard and Poor'di conferma del rating c'è scritto che i debiti verso banche erano cinquecento milioni di euro quindi questi due dati
Gian
Sui fatti sono poi saltati all'occhio perché cominci chiariamo una cosa questo dato di mille settecentosettantasei
Diciamo un miliardo e otto
Di euro sono i tempi Titti Parmalat S.p.A. no solo economico gruppo vitale della parte italiana del gruppo così uno i debiti di tutto il gruppo in tutto il muto al gruppo in tutto il mondo è per la rissa il dieci aprile dice che il debito è un miliardo e otto per tutto il gruppo in tutto il mondo se ecco bene
E quindi dovevano esserci debiti verso le banche italiane o verso le banche straniere operanti in Italia censiti alla Centrale rischi
Tenuta da Banca d'Italia i debiti invece estero su estero banca venezuelana anche fare finanza il comparto venezuelano ecco quindi dovevano esserci tutti nel miliardo settecentosettantasei
La centrale rischi che
Una fonte informativa importante è stata introdotta da Banca d'Italia negli anni Sessanta ed è obbligatorio per una banca italiane per una banca straniera che opera in Italia aderire alla Centrali rischi cioè non è facoltativo
E devono comunicare tutti i dati dell'indebito dei degli affidamenti che le banche fanno i loro clienti sia degli affidamenti sia dell'utilizzo degli fino a venti e sia delle garanzie che sono state date qui perché perché è nata la Centrale rischi per censire rischio bancario italiano quindi
Attraversa un monitoraggio attraverso quindi la Centrale rischi Banca d'Italia a per ogni singolo istituto monitorato le posizioni di rischio che l'Istituto si assume
La Centrale rischi sull'home Parmalat sul gruppo Parmalat tolto il turismo perché io poi ho fatto un lavoro in consulenza evidentemente sul gruppo Parmalat
E quindi perché il turismo veniva sempre si è inserito nel gruppo Parmalat anche in centrale rischi cioè veniva sempre censito come con può ma io qui volevo paragonarla i bilanci della Parmalat e del gruppo Parmalat quotate quindi l'ho tolto era tre miliardi e cento
Quindi
Solo in Italia dovevano esserci tre miliardi e cento di debito verso le banche italiane o verso le banche straniere operanti in Italia quindi questo doveva
Il dato
Ecco talmente incongruente rispetto a quello che è stato comunicato da Ferrari sui fatti alcune banche italiane sic iniziano a muoversi
Sì quindi diciamo che
Sia il debito da Bondo quindi il confronto tra la voce onnicomprensiva debiti verso banche e
Il dato di Bloomberg
Non combaciano sia il debito verso banche dato il dieci aprile confrontato con quello che la Centrale rischi non combacia non combacia
Di molto
Secondo la sua ricostruzione
Ora c'è un un ultimo aspetto una parte di questo
Debito che viene censito in centrale rischi
E
Legato
All'ottenimento di anticipazioni su crediti commerciali
Così
Lei
Cosa ha potuto ricostruire
Al riguardo cioè
Di fatto
Come operava Parmalat prima parte del quesito e si a suo giudizio questo modo di operare di Parmalat perché non è proprio dei più
Corretti era riconoscibile all'esterno in particolare da un operatore bancario come il Collegio ricorderà sia visto che vi è una
Un rilevante aumento delle linee di credito per sconto di crediti commerciale da parte di Banca Popolare i lotti nell'ambito
E la vicenda che abbiamo esaminato in apertura nelle nelle prime udienze dibattimentale l'affidamento cresce i dieci volte se no se non ricordo male cosa succedeva quindi in concreto e si
I profili di criticità
Sostanzialmente il ricorso abusivo al credito che si faceva con le ricevute bancari era a suo giudizio riconoscibili all'esterno per quali ragioni
Sì perché da un operatore qualificato quali era un istituto bancario
L'anomalia doveva essere evidente nel senso che le linee autoliquidato anti alla default più o meno non appare un miliardo di euro novecento e rotti milioni di euro
Cosa vuol dire linea autoliquidato devo dire che
Approva un affidamento scontando nel caso di Parmalat ricevute bancarie
Cosa sono le ricevute bancarie solo un mezzo di pagamento cioè sono egli incasso dei miei crediti nei confronti dei clienti
E alla diciamo che sistemi Zoli incasso e mettendo delle ricevute che manda i clienti che mi devono pagare a trenta sessanta novanta giorni più o meno sono gli usi commerciali
Il cliente alla scadenza paga la ricevuta bancaria meglio poiché metto quelle dopo delle fatture successive questo complessa o di ricevute bancarie io chiedo alle banche di anticiparne non c'è
Dico al posto di aspettare le scadenze mi anticipi tu il totale delle ricevute bancarie di questo mese poi man mano che incasso rientri
Però che il mese dopo uguale mese dopo uguale ancora ce sono linee che si aprono e chiudono e per questo vengono chiamati autoliquidato enti
Ma le ricevute bancarie sono legate
Esclusivamente crediti commerciali cioè
A alla vendita del latte quotidiana dei vari clienti
Sulla Sparma ratei di queste linee a molti qui liquida anti erano prevalentemente sulla Parmalat S.p.A. novecento e rotti milioni erano sulla Parmalat S.p.A.
Il fatturato della Parmalat ASPA era novecento milioni quello dichiarato nell'anno due mila e due ricordo
Quello
Dichiarato nel Bilancio di Palazzo Spada fatturato reale era minore ma c'era un pezzo fittizio e questo
Naturalmente attiene alle alle falsificazioni interni cioè i manager interni che hanno costruito questi falsi
Quindi dichiarato era novecento milioni di euro
Le ricevute bancarie grosso modo scadono a tre mesi per cui io per poter avere questo ha diritto ad avere questa linea autoliquidato e di un miglio avrei dovuto avere tre volte il fatturato scossa sì cercando di semplificare prelevato apprendere fatturato per scontare ogni tre mesi un miliardo
Cioè avrei dovuto avere un fatturato di tre volte superiore rispetto a quello dichiarato nel bilancio civilistico di Parmalat spazi diciamo la più grave anomalia che io nella mia consulenza ho segnalato è questa
Ecco
Almeno per il momento non ho altre domande visto che anche le relazioni sono già agli atti del colletto ne chiedo l'acquisto Simone ai soli fini dell'autorizzazione nei confronti degli imputati diversi da quelli del processo principale quindi
Diversità Tanzi Calisto
Sciumé Branchini qui
Fiorini
Non so se ne ho dimenticato qualcuno retorica
E si
Tra la dottoressa Chiaruttini è stata già sentita nel procedimento principale quindi quanto ha detto le sue relazioni
Sono già
Stabile ai sensi dell'articolo duecentotrentotto
Questo passaggio
In questo dibattimento è stato fatto per poterla utilizzare il lavoro svolto nei confronti
Degli altri e soprattutto perché alla scorsa ho di Enzo a vi è stata una ferma opposizione delle difese debbo ricordare
All'acquisizione all'utilizzazione nei loro confronti quindi essenzialmente al fine di assistere al controesame delle difese
Al quale per quanto mi riguarda si può passare avendo io termina
Scusa soltanto avvocato premi per varie con lo sapeva se si poteva specificati ad paletti quali consulenze si tratta
Si tratta delle consulenze che già sono state prodotte in apertura del dibattimento che sicuramente sono note alla difesa
Scusa pagano quindi consulenze in senso stretto
Parliamo delle tue relazione di giugno due mila e quattro della integrazione di ottobre due mila e quattro e da ultimo della memoria di replica anche se non ricordo male dovrebbe essere
Novembre due mila sei ottobre due mila e sette
Credo nove otto secondo me due mila otto
Però
Non me lo ricordo bene comunque possiamo anche se apriamo la cartella
Quando gli viene trasmessa il quindici aprile due mila otto no allora alla luce
E
E le slide credo perché gli ha fatto parecchio riferimento all'estero le slide sono prodotte
Invece con gli atti del procedimento milanese quindi
Nella cartella delle produzioni delle udienze di Parma della cartella
Numero tre
Delle produzioni del pubblico ministero
Vi è la cartella del ventisei gennaio due mila e nove
Che contiene la relazione con gli allegati sette giugno due mila quattro la relazione con gli allegati ventidue giugno due mila
L'altro
L'integrazione con gli allegati il ventuno ottobre due mila e quattro
La memoria di replica con gli allegati
Abbiamo detto trasmessa nell'aprile del due mila otto risalente
Se non ricordo male all'ottobre due mila e tre ci sono questi quattro
Blocchi di relazione e documenti poi ci sono gli atti del procedimento milanese che fanno invece
Parte già della richiesta originaria formulata l'una lista testi
E dunque per
Praticità dell'udienza
Socio una decina di minuti di sospensione una lettera poi alla ripresa aver modo le parti
Di procedere ad eventuali domande in relazione alle consulenze espletate
Vice di rilievo fra decine di minuti
A Kabul
Accadrà
Ma chi
Delle
S'
Io
Poi possiamo scusi Presidente Presidente scusi pregio avvocato mezzanotte diffida Fiorani io volevo svolgere
Scusate
Una questione sulla
Richiesta al Pubblico Ministero di utilizzabilità delle relazioni in atti nei confronti dei soggetti diversi dagli imputati di procedimenti milanesi nel senso che oggi dottoressa Chiantini ed sentita
Nella veste e di consulente ma
Non di consulente credo dalla lista testi Kyoto quindi fascicolo
Di questo procedimento ha esordito con il suo esame facendo riferimento all'incarico nel processo timidi procedimenti di Milano non credo si via non mi risulta quanto meno
Consulente tecnico in questo procedimento non ha certamente
è stata sentita
Come soggetto qualificato
Anche in questo nell'ambito di questo procedimento le sue relazioni su una cui site
Gli articoli centotrentotto e su questo non c'è ovviamente opposizione ma
Sulla richiesta di utilizzabilità nei
Confronti di soggetti diversi dagli imputati i procedimenti milanesi su questo da parte della mia difesa c'è opposizione
Quindi voglio dire verranno
Chiedo che vengono utilizzati per ai fini del decidere le trascrizioni che l'esame
Ma non
Nei confronti appunto di soggetti diversi anche
I contenuti della relazione in atti
Signor presidente mi scusi avvocato elementi per la difesa bloccato Amendola dei pacchi
Mi associo alla richiesta di notare inutilizzabilità
Appena formulata dal collega
Anche l'avvocato Stoppani per la difesa Fappani si associa
E chiedo scusa Presidente volevo semplicemente fare un'osservazione che credo che sia già state esaustivamente svolta dai colleghi e si tratta di un consulente di altro procedimento non della procura di Palmi appunto quindi le consulenze e ricchi ritengo che non possono essere
E utilizzate comunque acquisite a questo procedimento inoltre faccio presente che ancora più ferma opposizione viene detto alla cosiddetta memorie di replica che la consulente dottoressa che a tutt'egli ha svolto in relazione ad altre relazioni di consulenza in altro procedimento quindi del tutto non
E conferente con questo e non c'è un contraddittorio delle parti che possa giustificare un'acquisizione di questo so
Pertanto chi è ferma posizione anche in questo senso sarà pleonastico ma non presto il consenso per le posizioni alle Sandrino peonie Piscaglia in merito alla utilizzabilità di verbali consulenze di altro procedimento
Sì Presidente anche l'avvocato lei o per la difesa
Fioravanti venne a tali
Si associa
E l'ipotesi in cui ritenendo che queste consulenze tecniche di qui oggi è stata chiesta l'acquisizione siano state redatte
Inizino al procedimento
Per il quale oggi a dibattimento per questa ipotesi si associa ritenendoli inutilizzabili
E comunque
Non utilizzabili nei confronti dei miei assistiti che non sono stati parte nei processi in cui la chi avesse Chiaruttini è stata invece dominata secondo questo assunto consulente tecnico della Procura
I difensori hanno esaurito le questioni relative alla consulenza
Che prima di dare la parola al Pubblico Ministero in ordine questi per opposizione di delle diverse di Firenze
I difensori presenti in aula non necessita di formulare domande al consulente
C'è il Presidente no no per quanto mi riguarda in quanto
Un paio di questioni in ordine alle quali avevo interessa e con riferimento a quanto riferito ad oralmente sono state già trattate dalla dottoressa Chiaruttini nel corso dell'esame diretto su domanda del Pubblico Ministero
Allora se non ci sono ulteriori domande da porre al consulente
Ora si può accomodare abbiamo terminato cioè il residuo una questione meramente procedurale grazie a lei
Prego il pubblico ministero
Presidente lei
Se ho ben
Compreso la motivazione avvenuta alle difese
Dovrebbe risiedere
Nel fatto che
Si tratta
Consulente tecnico nominato in altro procedimento da altra autorità giudiziaria non mi pare che qui siano ulteriori argomenti oltre questo non mi pare
Che le difese indichino in base a quale norma dovrebbe essere vietato assumere
Un consulente tecnico nominato in un altro procedimento
Ne molto approfondita mi sembra la riflessione svolta sul fatto che
Un consulente nominato in un diverso procedimento nella specie milanese
Viene poi sentito né il procedimento cosiddetto principale che a Parma
E poi in base al duecentotrentotto gli atti che influiscono questo fascicolo
Mentre invece se lo sentiamo direttamente in questo dibattimento con tutte le garanzie difensive so dovrebbe portare ad una
Sanzione così grave
Come quella di inutilizzabilità come tutti sappiamo presuppone una violazione di un divieto di legge che le difese non mi pare
Abbiano
Indicato ebbene che il Collegio sia a conoscenza della circostanza che non solo questa
Relazioni con la documentazione allegata
Quella richiamata fanno parte di questo fascicolo fin dalla fase delle indagini preliminari
Solo che ma anche le difese hanno chiesto l'acquisizione di ulteriori atti al riguardo non solo che come è ovvio le difese avrebbero potuto ottenere tutti gli eventuali ulteriori atti
Acquisendo lì dal dibattimento a quo all'ultimo che tra l'altro si tratta
Di
Consulente nominato dalla parte civile costituita in
Questo
Procedimenti
Quindi in
Definitiva mi sembra che la questione
Sia sostanzialmente
Privati
Motivazione detta estere
Per questi tutti lì spinta
Tribunale si ritira in Camera di Consiglio
Sì
Sì
Ma scusa
Ma
Attenga
A
Abbiamo
Esperienza
Mentre
Grazie
E
Sì
Qui
E
Succede
Poi
Dovuta soprattutto
Per
Sottoprogetto effettuare la
Queste cose
Poiché
Fatto faccio
Soldi alla società
Rimane Dueville impegni perché qui
Questa domanda
Qua
O possiamo riprendere regionale
Premesso
Che la consulenza
Della
Dottoressa
Lentini
Risulta già allegata al fascicolo per il dibattimento
Tribunale riserva all'esito dell'istruttoria dibattimentale
La decisione
Sulle questioni
Sollevate dalla difesa
Disponendo procedersi oltre il teste che dobbiamo sentire pubblici al maresciallo Brancaccio Presidente le chiederei solo di verificare la presenza di tutti i difensori Vienna
Perché vedo che illuminare qualcuno si sia non sembra sia ridotto in modo notevole
Che anch'io vedo l'ora un lampo quota
Non so se sono state fatte tutte le sostituzioni ecco loro facevo giusto perché ne sono accorto non
Signor
Regionale
Però dovremmo recuperare
Difensore d'ufficio che mi pare
Ecco senza difensore d'ufficio non possiamo
Di Presidente mentre
Attendiamo il difensore di ufficio facevo presente che
Da una più accurata verifica
Ho potuto accertare che di aver fornito involontariamente come chiaro un'indicazione erronea al collegio nel replicare l'eccezione difensiva con riferimento
Alla
Posizione della dottoressa Chiaruttini che
Ricordavo male cioè nel procedimento principale indicata come consulente della parte civile la parte civile pure essendo la medicina in questo
Processo nulla invece nominata proprio consulente
Di parte lo dico Collegio forze non so se ha avuto già modo di verificarlo mi dispiace per l'errore
In cui sono in corso
Allora possiamo riprendere
Diamo atto
Tanto manca il pubblico ministero
Quindi diamo lettura
Dell'ordinanza in modo tale che è presente anche il difensore d'ufficio per
Le specifiche
Posizioni
Mi pongo
Avvicinare
Un
L'ordinanza
Oltre comunale premesso che la consulenza della dottoressa chiedo ordini risultano già allegato al fascicolo del dibattimento
Prima riserva all'esito dell'istruttoria dibattimentale decisione sulle questioni sollevate dal difese disponendo procedersi oltre
Quindi per quanto concerne
Il teste che era stato indicato dal Pubblico Ministero al maresciallo Brancaccio si
Possiamo farlo convocare
Buongiorno
Dovrà essere avvertito dalla responsabilità avrebbe sine die
In quanto il Codice penale che prevede la reclusione per chi vi lascio patrimonio avanzo si mostra reticente in tutto o in parte quindi legga la consueta formula di impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dia le sue generalità
Ugo tenente Brancaccio Bernardo della comunicazione nominato è nato a Martina Franca produce Taranto il primo agosto del mille novecentosessanta Presidente pur
Prego il Pubblico Ministero
Uno
Allora il maresciallo come oppure no
Innanzitutto buongiorno maresciallo
Come ho preannunciato in più occasioni alla con l'estero
Il maresciallo Brancaccio e
Chiamato a deporre
Sulle indagini che ha svolto
Sulla
Individuazione sulla ricostruzione delle movimentazioni relative ad una serie di conti correnti
Riconducibili all'imputato Catelli accesi
In Svizzera
Più nostro di tali conti di cui si è parlato finora e il conto Alliste o a liste che menzionato alta posti
Nella
Imputazione caricati immediatamente
Successivi F f-bis F quattro per
Una prima questione su cui intendo sentire il maresciallo riguarda le modalità attraverso cui nel corso delle indagini
Il conto a liste venne individuato qui faccio presente sin d'ora collettivo che
Di documenti di riferimento cui
Dovrà richiamarsi evidentemente il maresciallo Brancaccio nella sua esposizione si trovano nell'allegato
Due
Punto cinque
Della nostra
Produzione
Rappresento anche che
Mille impossibilitati
Procedere
Ad una
Proiezione
Dei documenti in quest'Aula e parimenti nella impossibilità di procedere a
Stamparli uno per uno
Il maresciallo Brancaccio
Ha predisposto una a
Serie di
Diapositive all'interno delle quali
Vengono rappresentati tali documenti come richiamo della loro posizione
Poi non so ci sono dei punti in cui sono evidenziati particolare
Aspetti ritenuti
Di rilievo quindi chiedo che maresciallo Brancaccio oltre a essere
Autorizzato a naturalmente consultare questa a documentazione possa consegnare da subito una copia
Di queste diapositive alla Collegio credo che ce ne siano un paio di copie anche perda il difensore in modo che possano seguire
Richiamando le volta apposta
Nel corso della sua esposizione
Sì le possiamo signore anche un'altra coppia serva possiamo scorrere anche Attilio
Cortesemente difensori se si possono raggruppare
In due polli
Possono avere la
Disponibilità delle copie fornite
Dal luogotenente Brancaccio
Che il teste innanzitutto è autorizzato a consultare gli atti a sua firma in aiuto alla memoria
Nonché
A
Utilizzare le slide
Sono state redatte da lei dice
Prego
Va be'anzitutto colleghi maresciallo allora
Volevo chiederle per l'appunto qui esporre al collegio al seguito
I
Quale indagine
O meglio
Quale con pesto investigativo perché
Non è che si stava cercando il conto all'INPS in quale contesto investigativo emerge
L'esistenza di questo conto svizzero su quale oggetto si stavamo svolgendo lenta
Sì
Allora come
Non pure iniziale grande slide intestate turca incarico sarebbero
Le slide indicate dal numero uno cella prima ci allora io parlare un po'più vicino al microfono perché non allora dicevo
Che bisogna
Per seguirmi
Devo far presente che
Le slide sono raggruppate per per conto corrente per cui adesso
Partirei dalla primo gruppo di slide
Intestate tutte in Caicos vicende relative l'acquisizione del villaggio turistico prospetto Committee
Allora
Diciamo che
La l'identificazione del primo conto in Svizzera non tanto un primo comitato ma proprio come prima primo dei quali si è avuta conoscenza è avvenuta ha seguita
A seguito di indagini che ho svolto per quanto riguarda
L'acquisizione di un villaggio turistico alle tutte in caicco se quindi un arcipelago mai dei Caraibi
E da parte del gruppo turistico Tanzi per la verità tutto il carico se soltanto una località nella villaggio
Avevan preso il nome dall'isola in cui era collocato della giustizia ma opposte prospettato qui di Otello
Allora
Slide
Pagina due
Hai della giuristi co in in questione in realtà era condotto già in affitto dal gruppo turistico Tanzi dalla negli anni novantatré novantaquattro sicché all'inizio del novantacinque est e qui richiamo la slide un pagina due
Cioè via ad un certo interesse da parte la famiglia Tanzi in particolare della
Della della signora sancito Tanzi Francesca
Per cui definizione trattative con il venditore di quei del del villaggio la ab e letti di una società estera
Infatti la lettera del dodici aprile novantacinque dimostra
Che si stava redigendo c'è un accordo per l'acquisto dell'hotel a un prezzo di tre milioni e mezzo di dollari americani
La trattativa slide numero tre continua nel due due mila cinque come Consulta una lettera indirizzata dall'atto Trizza Franco Tanzi Francesca allo studio Santilli di nord di Roma lo studio Santi di Roma è uno studio
Diciamo legale di consulenza del quale la famiglia Tanzi si vieta avvalso per
Diciamo sviluppare la trattativa di acquisto del villaggio turistico come si vede nella lettera sono
Due proposte o di acquisto del Milan immediatamente il villaggio immediatamente oppure di affitto temporaneo del villaggio per voi
Acquistavo eventualmente in un momento successivo
Passo alla slide numero quattro sì scusi prima di passare alla slide numero quattro quindi in questo
Arco primo arco temporale questa prima fase
E la famiglia Tanzi che si sta
Occupando del possibile acquisto del villaggio numeri grossi coltellate non mai società così
Dalla documentazione sì che
Abbiamo acquisito presso lo studio legale Santilli forte in di Roma
Pare proprio di sì all'inizio e la propria famiglia Tanzi particolare come ho detto la figlia Francesca
Che pareva avere un particolare interesse per l'acquisizione del villaggio sì mentre
Però il villaggio era condotto in affitto dalle società del gruppo turistico sì per cui la trattativa veniva seguita anche da
Da Nicola Catelli che a quel tempo reca l'amministratore del gruppo turistico
Anzi
Sì
Quindi come prosegue quindi parlo seduta arricchita dopo questi
Primi contatti si slide numero quattro numero cinque vediamo che la FIAT a trattativa fa ancora avanti e
Passerei alla slide numero sei in cui medie proprio l'accordo la firma dall'accordo di vendita tra nella società ab che il venditore del del del villaggio e la prospettiva o i tempi liti di come Società veicolo che in Papi in pratica era la società che IRAP titolare aveva la proprietà del
Del
Prospetto Howie Pioltelli e l'accordo quindi di vendita si conclude nel
Detriti centonove tra cinque e si conclude fissando un prezzo complessivo di tre milioni e mezzo di dollari
E da pagare come si legge nella
Nella l'accordo anche scritto in inglese da pagare nel seguente modo c'era da come sponde un acconto di
Cinquecento mila dollari
Subito poi c'era da corrisponde ulteriori un milione di dollari alla alla firma del contratto definitivo Hinault e per i restanti due milioni di dollari veniva stabilito che tale somma poteva essere pagata previo previa idonei prestazioni di dovermi garanzia entro il quindici dicembre novantasette
Sì
Senta
Ma
Lei prima faceva riferimento ad un interessamento del dottor Cappelli questa trattativa può indicare al Collegio da quali documenti
Sì emerge il fatto che ne fosse
Fosse interessato alla trattativa o comunque venisse tenuto informato sulla trattativa sì ci sono diversi documenti comunque
Quelli uno a titolo di esempio il documento che ho riprodotto nelle slide dove si richiama
Catelli dove viene richiamato cartelli è quello a pagina quattro
Dove c'è una lettera fax del quattro maggio novantacinque dello studio Santilli forte Aniello diretta IT CP come si vede nella lettera arretra fax posta anche all'attenzione di Nicola Catelli
Nella lettera si imparino lo studio legale informava il Catelli PTCP dello Stato la trattativa
Che era già stata e quindi che che già era stata predisposta una proposta di acquisto del villaggio da inviare all'aborto mancava soltanto l'assenso di Francesca Tanzi
Sì
Il ulteriori documenti perché essi ce ne sono molti lo dico documenti ce ne sono altri però non lo riprodotti graficamente ci sicuramente sono nel
Scusami produzioni documentali
E fra la documentazione che ho acquisito a suo tempo presso lo studio un forte Aniello perlomeno in questa fase
Sì io però comunque riferimento anche ad una missiva del nove ottobre del novantacinque dovrebbe essere il documento nove
Della mia
Produzione
Lei non lo ha questo riferimento nove tra gli altri
No n corrisponde un certificato azionari
So se corrisponde anche no no io sto parlando della
Del documento indicizzato come documento nove della produzione due punto cinque che ho richiamato
In principio va bene comunque lei trova questo riferimento a
Massiccio
Anche su visioni sono ecco sì ho capito
Il riferimento al documento nove come non come produzione non come pagina certo sì
Abbiamo è quella pagina cinque in pratica del nella prima i laici così si ottobre novantacinque e poi il fare c'è un fax del nove ottobre novantacinque
Dello studio Santilli diretto all'alba
Per comunicare la Tazio nella proposta di acquisto del del villaggio prospetto Witty come si vede nel fax il documento è posto anche all'attenzione oltre che della dottoressa Franca Francesca Tanzi via anche del dottor Nicola Catelli
Che quindi viene diciamo quanto meno conoscenza dell'esistenza di una trattativa per un Pill'attuale Tux incassi se così
Sì se poi diceva che si l'accordo piene concluso
Quando Averardi a dicembre c'abbiamo una conclusione dell'accordo chiaramente in vista della dell'accordo ufficiale c'erano d'accordo
Finale diciamo quello formale
Che doveva essere credo comprendesse anche
La registrazione dell'atto come come accordo preliminare abbiamo che la esso si conclude il
La trattativa il venti dicembre novantacinque
Documento a pagina sei e chi acquista questo villaggio quale entità
Giuridica acquista questo villaggio esattamente cosa acquista
Sì riacquista dell'accordo come si vede nella pagina sei era tra la Abdilla prospettico Witty LTD c'è una società che veniva utilizzato come veicolo la società forte trovi di era quella che diciamo possedeva all'interno al suo interno il villaggio sudisti con la proprietà del villaggio turistico quindi chi
A sua volta la prospetto Witty eletti di era controllata dall'impasse spetta holding e investimenti
Quindi è un'altra società quindi cosa vuol questo significa che
Come dimostra il termine certificato azionario numero sette
Anita Sissi
Diciamo avendo la titolarità del certamente della dell'Inter delle intere quote della prospetto holding
Investe neanche se costituiti da una sola azione diventi camionabile intimidiva quindi in questo modo proprietaria del villaggio perché seguendo appunto in linea discendente
Le società che sotto stavano
La prospetto holding investimenti tra Poste dovute investe controllarla prospettato ora o Witty LTD eletti di la parte fruiti degli atti erano proprietari del villaggio turistico prospetto qui il totale
Quindi vediamo dal certificato società approvabile il venditore creditore si delle quote della società la società ossia i tempi villaggio Occhetto
Attraverso la
Prospetto UBP holding fa capo come si riscontra un certificato alla dottoressa
Chiesi sì ecco chiama sta
Cosa accade dopo questo primo passo un atto del
Delle quote in capo la dottoressa Gatti siccome si vede certifica torsione aria pagina sette dimostri equivoca abilmente che il proprietario del villaggio turistico e Anita chiesi
Passiamo
Una slide a pagina otto
Il documento citate in un documento che questo acquisito questo lo studio legale Santilli forte ed è la traduzione in una lettera dell'attimo marzo novantasei in inglese trasmessa lo studio Santilli a Catelli presso ittici
I e per conoscenza Tanzi Francesca questa una procedura che ho fatto io ma che ho trovato trovato proprio in allegato al documento originali in pratica attraverso questo da questo documento si comprende che
Per poter
Risparmiare le tasse si doveva evitare un ulteriore passaggio di proprietà
Per cui si vuole cancellare se non dice la proprietà da chi dovrebbe a siglare siti di capire perché è stata starne alla metà segno Secchia è chiaro che demandare
Che a questo momento abbiamo visto che la villaggio è stato intestato a la alla signora ne chiesi a titolo personale eventualmente c'è stato un cambiamento di programma per cui
Forse
Dovuto al fatto che in quel periodo era in corso una ristrutturazione del gruppo turistico anzi
Per la redazione della joint-venture con le Ferrovie dello Stato
Scusi
Scusi lei ha cos'
Un passaggio mi è sfuggito lei ha detto che la il bilancio è stato acquisito dalla signora chiesi a titolo personale ma non l'ha acquistato una società controllata ma chiesi
Cioè la prospetto holding no no passeggiare
Prego aspetta holding è investment spiega diciamo così la controllate la società che ha questa villaggio esatto quindi determina ma il detenere la proprietà
Lei diciamo la totalità delle quote di questa società in questo caso rappresentata da una sola azione
Con lo quando alla qui con nel detenendo il certificato azionario di questa proprietà quindi
Dell'intera proprietà dell'intera quota azionaria in questa società Anita chiesi diventava di fatto il proprietario della stessa o frazione superiore
Non so se succede no no
Se la società di capitali sulla sua personalità giuridica si allena a società titolare dell'albergo normalità chiesi chiesi titolari fondente sì ma di fatto si valuta annunci non CMI si compensano non confondiamo neanche noi a capirsi
Diciamo che informalmente regala prospetto holding e investe nella società che deteneva il villaggio
Si era chiesi e la persona che deteneva il cento per cento delle quote di questa società
Anche se rappresentata da una sull'azione
Quindi dal certificato azionario che a pagina si tratterà così marescialli al prescindere tanto per non continuare ad aggiungere confusione a confusione non la prospettiva ultimi come dice il nome holding e qui
I prossimi della prospectus di
Questa alla società proprietario del villaggio OCCAR sto male e così
Ecco questa è una prima sulle
Ma che sopra un'altra società che si chiama holding
Che è partecipata invia totalitaria dalla dottoressa Anita chiesi se
Bene chiarito che questo quindi dicevo la fotocopia succede rimane proprietaria la dottoressa chiesi pare proprio di no perché subito dopo appunto come dicevo si debba eventualmente la fa
Gli a Tanzi decide che il villaggio invece durante l'inchiesta che
Intestato a titolo personale alla signora chiesi doveva essere
Invece intestato al gruppo turistico al gruppo turistico PTCP
Doveva fa parte del gruppo probabilmente questo cambiamento di
Diciamo di programma da da attribuire al fatto che in quel periodo vi era una concentrazione delle attività turistiche del gruppo ITC P. nell'altra società PTCP nella nella società e Citti societario nel con la quale si intendeva Tanzi il gruppo Tanzi
Dovrà realizzare una joint-venture con le Ferrovie dello Stato Progetto che come sappiamo poi non è stato non hanno avuto buon esito
In ogni caso
Appunto avendo cambiato idea in questo documento a pagina otto dimostra che si intendeva quindi trasferire la proprietà del Billardello villa dalla signora chiesi
A una società deduco turistico per cui per risparmiare per un risparmio di tasse
Si voleva evitare di
Effettuare un ulteriore passaggio di proprietà
E per cui si proponeva di cancellare e di sostituire il certificato azionaria della intestato dalla signora chiesi con un nuovo certificato azionario infatti è quello
Che troviamo a pagina nove dove vediamo che sempre della sponda della società il certificata azionario la prospetto Udine investment
Il proprietario di questo certificato azionario le più
Agitatissima la villaggi vacanze S.p.A.
Quindi mi scusi sempre per essere chiari e precisi più che evitare
Un ulteriore passaggio di proprietà si voleva
Non far più figurare il primo sostituire questo nuovo passaggio di proprietà al primo
Sì
Come si
Non fosse stato acquistato dalla Chiesa si
Cucinotta che il certificato anche se con temporali mente siamo
Periodo febbraio-marzo del novantasei come si vede certifica nuovo certificato azionario e datato trenta gennaio novantasei cioè il giorno successivo all'a quell'area a quello del question time al del precise del precedente
Un certificato intestato alla signora chiesi è pienamente ovviamente si tratta di un certificato che è stato retrodatato intendo nuovamente messo
Quindi la villaggi vacanze SpA
Da questo certificato risulterebbe proprietaria del villaggio ad una data in cui non sappiamo benissimo dagli altri documenti che ci ha mostrato per la proprietaria era la signora chiesi attraverso quella cartina ridursi società
Che c'era prima illustra pene prescindere da questo aspetto di
Carattere
Formale punto illustrare al collegio
In che modo coi
Si
Adempie lo obbligo di bagamento nascente dal contratto di vendita
E in che modo coi tornando alla domanda iniziale salta fuori
Questo conto Alliste sì
Allora a questo punto visto che proprietario del villaggio turistico da divenuto il gruppo turistico
C'erano due questioni da affrontare innanzitutto
Saldare rimborsare la signora Kiss chiesi Anita per le somme che fino a quel momento aveva
Diciamo
Corrisposto al venditore ab
Allora nella slide numero dieci sono riportati tutti i passaggi che sono venuto qui ottenuti da questo momento in poi quindi dicevo
Ci svela rimborsare la signora chiesi ciò che aveva già
Diciamo pagato terre il villaggio inoltre si doveva
Saldare al venditore ablativi due milioni di dollari che rimanevano da pagare e che erano da pagare entro il dicembre nel novantasette
In aula mi scuso estrema maresciallo
Spieghi
La prego di spiegare prima
Come è che la signora chiesi saldato presso di acquisto dopo affrontiamo il problema del
Rimborso alla signora chiesi
Penso ad Arezzo vale il pagato perché
Finora non abbiamo proprio parlato del pagamento del prezzo bisogna prima dire chi è che paga disprezzo
Sì non solamente a partire conformemente a quanto era stato previsto dall'accordo valido chiedo scusa per l'Inter
Chiedo scusa per l'interruzione avvocato lei o per la difesa rilevanti
E vorrei chiedere se è possibile se il teste per una migliore comprensione un po'di tutti sicuramente mia potesse nel corso dell'esposizione fare in maniera un po'più puntuale differimento a quei passaggi che i documenti
O a quei documenti da cui l'unità RAI
Queste notizie che sta riferendo perché
Non è chiarissimo quanto
Lui ricavato il documento è quanto eventualmente da altre fonti solo per essere in grado di verificare
La fonte puntualmente grazie
Si corre il come
Se qualcosa
Allora cura mi scusi
Non ho capito
Per il futuro lo dice l'avvocato Leo
Che anche per il passato io forte perché è stato riferito in maniera un po'sintetico un po'riassuntiva
In questi passaggi che lei ha illustrato con riferimento per esempio alle lettere degli avvocati non ho capito bene che cosa è stato ricavato da queste lettere cioè da quali documenti lei ha ricavato questi passaggi che ha illustrato per esempio l'accordo l'acquisto fatto in capo alla signor lieti e quant'altro se potesse
Illustrarci meglio insomma
Da quali elementi documentali e lei ha ricavato queste
Questi
Ogni queste mozioni che sta riferendo
Allora ciò
Di cui sto parlando come ho detto all'inizio sono danni sono
Si riferisce mi riferisco
Ai documenti che sono che fanno parte della slide del primo gruppo di slide intestate tutte in Caicos
A questo intervento
So se sono ce l'ha sottomano
Ci sono diverse pagine questo gruppo di slide quindi ma mano che andava avanti nell'esposizione citavo la pagina in questo primo gruppo risulti slide ma
A cui mi riferivo
Adesso in questo caso ad esempio continuando con
E cioè che mi è stato chiesto siamo a pagina dieci del primo gruppo di slide
Dove ci sono
Diversi dovrà presentati diversi flussi
Quindi come dicevo il gruppo turistico doveva rimborsare la signora chiesi delle somme che aveva già saldato alla alla venditore a
Abbatte l'acquisto del villaggio fino a quel momento sì con le somme sono invitante espulsi fare di questo prospetto appariva già richiesto l'ho già chiesto prima
Di chiarire al collegio in che modo la signora chiesi e quando aveva pagato un prezzo perché finora non ne abbiamo parlato sì
Nella slide numero dieci
Partiamo dal collega dei flussi da Anita chiesi alla Abbas
Allora abbiamo un primo in porto che è stato pagato dalla signora chiesi
E il ventidue dicembre novantacinque
Per l'importo di cinquecento mila dollari poi l'undici marzo novantasei centotrentacinque dollari il trentun gennaio novantasei milioni di dollari
I documenti che comprovano questi passaggi sono nella notte di produzione
Documento uno il documento venti nel documento trentatré
Della nostra di produzione allegato due punto cinque
Sì quindi aveva avversato un milione spesso i cento mila dollari circa alla realtà Abassi passato questo importo quindi doveva essere in un sito rimborsata di questo importo che aveva saldato fino a quel momento
Il perché erano soldi se poi perché il più delle in questo prospetto indica anche Parmalat S.p.A. forse la ignora chiesi aveva ricevuto dei fondi dalla Parmalat S.p.A. storico risulta che avevano ricevuto due importi dalla Parmalat
Uno nel dicembre novantacinque duecento milioni ed un altro importo di mille duecentodieci milioni il sei marzo del novantasei per un totale di quattrocentodieci milioni
Quindi nei primi due importi che vanno Mallardo
Sono quelli che derivano da Parmalat
La replica predisposti
Vuol dire parlare se lei non ha cioè affrontando redatte avremmo pongono ventidue dicembre sì
Poi diamo importo marzo del novantasei marzo novantasei centotrentacinque sì
Se sia così si le prove sono i documenti di ciò si
Quaranta diciotto e quarantuno che documenti si tratta
Sono documenti che comprovano le movimentazioni finanziarie non ne ho dubbio ma che sono degli assegni e dei bonifici
Non li ricordo bisognerebbe guardare
è un po'il testo rispetto a un risultato lì perché poi le devo chiedere chi dispone questi pagamenti
Non ho qui la nota di produzioni con tutti i documenti per cui sarebbe andarli a cercare nella
Vediamo compiuto come li vuole consultare vuole consultare la sua informativa
Ce l'hanno informativa ho portato con me
Quello sulla chiesa
Quindi Presidente le chiedo di voler brevemente sospendere l'udienza per consentire al maresciallo di dirci che cosa sono questi documenti
No non sospendiamo dieci minuti il tempo utile
Al maresciallo Brancaccio non se la
La prego luogotenente Brancaccio ruolo appunto iniziale ed allora si
Le somme da Parmalat accanita chiesi gli ha ricevute tramite due assegni tratti dalla
Due segni tratti della Parmalat
Appunto un assegno del ventidue del ventuno dicembre novantacinque di duecento milioni è un altro del sei marzo novantasei di duecentodieci milioni per un totale di quattrocentodieci milioni
Quindi sono state ricevute dalla Parmalat queste somme tramite assegni
Ho visto gli assegni sono quote intestate alla signora chiese
Assegni direttamente intestati alla signora sentirsi e a firma di Tanzi Calisto di altre persone no la la la firma
Sembra di Gorrieri
Di un'altra di un altro funzionario sì
E con questi fondi lei ha detto bene effettuata la prima tranche di pagamenti a favore della appunto sì
Esatto
Quindici ho visto cioè dico come ci ha detto prima deve subentrare in qualche modo la
Villaggi vacanze sì sia pure con quella meccanismo di soppressione praticamente del primo trasferimento
Quindi diceva
Ci sono due problemi da risolvere sì problema
C'è un problema è quello di rifondere la signora chiesi per le somme che aveva
Pagato fino a quel momento il venditore ab è quello di anche saldare successivamente i due milioni di dollari che non ancora da pagare in tre nominativi entro il novantasette
Allo stesso alla stessa società ab
Quindi come indicato sempre detto nella slide pagina dieci pagina dieci del gruppo di slide vediamo che nell'agosto del novantasei
Dalle società del gruppo turistico Tanzi vacanze tour operator perché villaggi vacanze
Partono diversi boni tutti come vediamo nell'agosto nel novantasei per un importo complessivo di due milioni novecentoventitré mila dollari pari a circa quattro virgola quattro miliardi di lire
A favore verdi renderà conto corrente
A Londra della vacanze opera SIS presso la Barclays Bank il conto tumore Conte quattrocentosessanta quaranta otto sette sette quindi arrivano questi fondi
Sul conto della vacanza di assise e le la ma penso che si sa appena riutilizzati in questo modo
Allora come vediamo
Vi è un'uscita una prima uscita il venti settembre del novantasei di due miliardi di lire
A favore di un conto turche in caicco Sotta spesso la Barclays Bank di Lugano
Poi abbiamo altre somme che vanno a diciamo effetti me da rimborsare la signora chiesti in quanto le troviamo accreditate sui crediti personali della signora presso la Cariparma il Monte Paschi Monte Parma il totale delle somme
Accreditati alla signora si bonificati a favore della signora chi si fa il settembre e novembre novantasei ammonta proprio a un milione seicentotrentacinque mila dollari proprio ciò che la signora su chi si aveva
Siamo se no pagato fino a quel momento all'accordo
Quindi
Passando
Scusi la vacanza doversi sia per l'operazione
Di vendita tra chi si villaggi vacanze
Del
Villaggio Tuzza incarico ossa
Doveva versare
Milione seicento mila dollari prima e poi si doveva far carico del
Pagamento del residuo prezzo ma questo alla fine del novantasette non sì e
Ed ora
A domandare perché già ad agosto come lei ci ha detto fra il dodici agosto ed il venti agosto vengono trasferiti circa
Tre in milioni di dollari
Quando il pagamento da effettuare per il villaggio tutti assentai Cossa che solo un milione sei
Cioè l'eccedenza e proprio costituita dal bonifico dal primo bonifico che parte dalla vacanza o del SIS a favore
Del conto turche in caicco spesso la Barclays Bank comunque per completare dell'Iran scosso dei movimenti finanziari possiamo vedere quindi scusi
Pista
Acquistando un villaggio alle Tours ANCAI in corso
Per il quale deve essere fatto un pagamento sì trasmette dalla vacanze Turro per ritornare alla viaggi vacanze
Alla vacanze o persiste una somma eccedente l'importo che si deve pagare sul PIL per il villaggio le stalle Toots anche ai costi
E la differenza
Va su conto che si chiama pur se in carico sì
è così e bisognosi questa differenza
Va su un punto TULPS rincara il corso con disposizione impacchettata
Mi pare che risulti dal prospetto che proprio lei ha redatto marcia
Ah sì venti venti settembre novantasei
Del venti settembre novantasei si
E l'ad esprimere a disposizione a favore di chiesi che data viene
Alcuni giorni dopo il ventisette settembre novantasei andiamo dodici dirigenti centocinquanta mila dollari anche il periodo e
Coincidente con quello del pagamento presso il villaggio tutsi ANCAI scossa sì comunque
In generale volevo far presente che
Nel novantasette se l'abbiamo il rapporto tra
Il flusso tra vacanze tour operator e villaggi vacanze che labile letti di effettivamente è stato verificato che le due società del gruppo turistico Tanzi hanno cui saldato i due milioni di dollari quindi
Se
Sommiamo i due milioni di dollari al milione e mezzo ampiamente tolto respinse per
Per il contratto
Viene mezzo corrisposto alla Chiesa e poi rispondo in Borsa ATO
Troviamo proprio l'importo del contratto con la boccia i tre milioni e mezzo di dollari ora effettivamente a consuntivo si vede che l'importo che appunto vada vacanze del SIS viene disposto come a favore di tutto in Caicos eccedente l'importo complessivo del contratto con l'Apa
Sì anche perché credo che poi sia stato identificato sì il titolare del conto tour presentai consumo ma si giallo sì quindi possiamo tornare alla domanda iniziale questo punto siamo tipo
Allora che si scopre il bonifico
Allora innanzitutto è stato individuato l'abuso di posizione di bonifico dalla vacanze o di assise alla Barclays benché le il documento a pagina dodici
Dove c'è proprio la lettera una lettera firmata da Nicola Catelli come manager che ma immagini director della vacanza di pessimismo
Che dispone alla batte spenti inondati di Londra di accreditare i due miliardi di lire sul conto corrente registrato in a nome turche in calle corse e operativo presso la filiale di Lugano dalla stessa banca chiaramente addebitando il conto della stessa Società vacanza Tex SIS
Di Londra
E
Quindi siccome
Diciamo il bonifico Foti Husken Caicos abbastanza sospetto sia perché a favore di una semplice località tutte in Caicos abbiamo visto nel
Semplice località
Sia perché è eccedente l'importo
Il porto complessiva del comma del del contratto che è stata attivata una rogatoria internazionale nei confronti della Svizzera per identificare appunto per presso la
Barche Bank se c'era un conto esiste un conto turche in Caicos
La prima risposta negativa l'attimo risposta che è stata ricevuta dall'Autorità svizzera e negativa è stata negativa come si vede a pagina tredici
Per cui
L'autorità svizzere in particolare della
Barthez temi di Lugano comunicava che non esisteva nessun conto intestato tutti incarico ossa
Pagina quattordici
Seguivo ulteriori chiesta località elvetica per identificare il conto turche in Cai corso
E specificando che non bisognava soltanto individuare il conto intestato tutte in Caicos ma anche un'eventuale conto in a nome di tutti anche ai costi o che comunque adesso come beneficiario
Finale
Questo questa località
E INTERREG consentirà meglio l'identificazione deriva allegata la richiesta di rogatoria anche con il potrà disposizioni di bonifico
Di cartelli alla Barclays Bank
Pagina quindici
Dopo integrazione la rogatoria finalmente si conteneva una risposta positiva
Valuterà dall'Autorità Svizzera
Come Zinedine con la quale si comunicava cioè la banca in particolare la barche Sven comunicava che il conduttore incarico se effettivamente con diciamo corrispondeva
Al conto cifrato Alliste intestato a Nicola Catelli quindi si trattava di un conto personale dell'amministratore sviluppo turistico Nicola Catelli
E come indicato nella slide a pagina cinque quindici la banca
Comunicava che sì
Conformemente all'istruzione del cliente eventuali fondi per i ritardi con indicazione turca incarico s'erano da Trenitalia e sul conto a liste
Quindi arrivata banca ha ricevuto una specifica indicazione dalla dal cliente Catelli di che acché tutte le somme che arrivavano con questa dizione tutta in Caicos dovevano essere
Diciamo accreditate sul conto cifrato che in realtà economia liste e che in realtà intestato a Nicola Catelli e avremo modo di
Verificare se nella documentazione trasmessa vi fosse anche una copia di queste istruzioni che vengono richiamate
Dalla autorità altimetrica si
Adesso
Le le vedremo nel conto a liste nell'ambito quando passeremo all'esame del punto liste quindi c'era un documento specifico sempre no
Chiudere allora quaranta visto che ci siano solo dopo aver ha individuato il primo conto lasciarlo scusi se le posso fare la domanda possiamo sito di formulare
La risposta più precisa ecco le volevo chiedere lei ha potuto
Verificare anche dalla contabilità
Della sospettata vacanze opere SIS come erano stati registrati i pagamenti effettuati sia per rimborsare la per la signora chiesi sia poi certi effettuare
Il bonifico questo misterioso conto Turk sentita ecco
Chiara lato non si
Torniamo a pagina undici
è stato individuato non nell'ambito della documentazione sequestrato presso è sequestrata presso lo studio Fioravanti di Roma
Un documento intestato vacanze ove assise limite Inter Company transaction in cui sono riepilogati i movimenti in entrata e in in uscita dai conti della società la canzone del SIS
Nel novantasei fan questi movimenti
Sono figuro proprio
Le somme che la società aveva ricevuto sia dalla vacanze tour operator che della viaggi vacanze sia le somme che erano uscite a favore
Di turche in Caicos
A favore di Parma qui si parla di Parma e cauto ma questi importi sono da riferire accadrà quelli rimborsati alla signora chi sui suoi conti personali
Sì quindi la somma che poi va a finire sul conto che sarà dopo vari tentativi identificato come
A liste
Viene registrata nella contabilità della vacanza doversi sette finanzia l'operazione come un pagamento Turk sente ai corsi sì
Faccio troviamo in questo documento viene registrato con un nome
Che corrisponde
Al luogo dove si trova il villaggio che quella
Società acquistato nel modo che ci ha spiegato prima esattamente
E che però corrisponde anche a un'istruzione data dal cliente alla sua banca per accrediti su un proprio conto personale sì esatto
Senta maresciallo
Poi
Quindi una volta evidentemente io in che modo oltre a questo conto
Alliste lei ne ha individuati altri può fare un vitale si fiamma una delle slide un riepilogo sì
Dopo aver individuato il conto Alistair da questo conto abbiamo individuato che c'è anche le somme defluivano verso verso altri conti cifrati
Quindi è stata e per non effettuata un'ulteriore rocker richiesta di rogatoria all'Autorità Svizzera nel due mila e cinque e sono arrivati a altri conti
Alcuni intestati a livelli altri intestati uso dell'interruzione quando fa riferimento alle zone
Somme provenienti dal
Quale soggetto quale socio è poi un po'
Poi entriamo nel dettaglio si Presidente lo specifichi se si vuole fare un riepilogo iniziale
Dei conti individuati poi credo che sarà necessario
Per
Su questi ulteriori aspetti passarci in un secondo momento il tema
Chiedo scusa completo
Il tema era solo quello di come si individua il conto a liste
Cioè si individuare l'azione a un'operazione che ha ad oggetto villaggio che si trova alle pur se in carico che coincide con l'indicazione data capelli alla banca dall'accredito dei conti
Questo era quello che intendeva dimostrare il pubblico ministero sì sì no se c'era una slide detrimento chi ce ne sono tanti o in ogni gruppo di slide che è riferito a un conto quindi dopo le mie opinioni
No le spiego alla prima domanda
Le stavo per fare
Se c'è una slide di riferimento sulla registrazione
Assolversi se il Parlamento fatto baccano turche turchese Caicos cioè la registrazione scritto pagamento purché in Caicos c'era c'è una vacanza diversissime
Ho citato prima il Borella nell'ambito
Indietro sulla RAI il documento a pagina undici ah ecco
C'è questa uno dei pochi documenti che è stato possibile reperire perché la società era la sede a Londra quindi
Infatti questo documento è stato sequestrato presso lo studio gravanti di Roma
Non abbiamo la documentazione completa di guai società scissa slide numero undici undici quella intestata vacanze persiste limite ad internet Company transaction FIP
Come vede in data tre dieci novantasei c'è e Ittierre turche in Caicos questo il pagamento la registrazione del Parlamento
Che
Significare a favore località ma che ne ritenga stampa a favore per conto personale di capelli gran svizzero
Cioè
Allora dicevo dopo aver individuato i controlli Alliste o a liste
è stato verificato che da questo conto corrente uscivano delle somme di denaro a favore di altri conti cifrati
Per identificare questi conti cifrati si è presentato Montedoro rogatoria fino ad arrivare al due mila sette quando
Dall'Autorità svizzera con un verbale di visione cernita documenti datato ventiquattro aprile novantuno mila e sette sono arrivati tutti comunque
Che gratuita svizzere a farla individuato
Intestati o a Catelli o alla sua moglie
Oppure come
Vediamo nella
Slide a pagina diciassette a pagina diciassette sono altri conti intestati Piccinini quindi al Ministro l'altro amministratore brutto turistico e conducono anche a
Mancava terra si all'ATO toccava terra
Ecco come si vede sono i conti sono numero quattordici in tutto
Sono tutti cifrati devo subito dire perché la documentazione di questi conti non è sempre completa quella pervenuta dalla Svizzera in quanto ad esempio
Per il conto Albinoni pervenuto soltanto la documentazione di apertura del conto
Per il conto da chi di Piccinini del la documentazione a parte soltanto dalla novantaquattro mentre il conto che è stato aperto in anni precedenti
Per quanto riguarda poi il conto prodotti Manna anche dica Tellini sessantacinque sette quarantanove anche questo contributo la documentazione di apertura
Per conto ma
I cartelli è pervenuta la documentazione soltanto dal novantasei
E per il conto al all'isteria pluraliste devo precisare che dal momento in cui è stato aperto cioè dal novantaquattro
Sono pervenute le contabili dell'ENEA dei movimenti in entrata e uscita dar conto non sono pervenuti però gli estratti conto estratti conto che partono però dal mille novecentonovantasei va be'per questi sono
Spetti che vediamo esaminando
I singoli conti perché ci sono ulteriori profili di interesse
Relativi
Alle movimentazioni e tempi di tali
Movimentazione una sola cosa volevo chiederle Maresciallo lei prima ha detto che dall'Autorità svizzera sono stati individuati
Tutti i conti
Riconducibili
Alla Catelli Nicolella Santopadre Maria vittoria lei esattamente questa indicazione cioè che questi conti siano tutti i conti da qual è elemento di ordine oggettivo la desume
No lo ricordo che avendo partecipato al
Alle riunioni in Svizzera in cui si decideva fino a lì ho partecipato possiamo sapere
Lei Nanni quale elemento oggettivo se ha visto un documento che Prodi o a potuto leggere altri atti indagini che provi che questi sono tutti i conti riconducibili alle due persone dalle
I membri correggo non sono magari tutti insomma quelli
Per i quali è pervenuta la documentazione ecco mi corre l'in questi casi l'Autorità svizzera già messo a disposizione sabato si mi corre così
La documentazione
Quei conti che erano acquisiti in un procedimento autonomo dell'Autorità svizzera per riciclaggio sì sì sì
Quindi questi sono i conti che ci hanno messo altri spot senso va bene Presidente io adesso dovrei entrare poi nell'esame delle movimentazioni ritenute
Fini interesse
Sull'indicazione oraria
Ma è un lavoro che richiede un po'di tempo sicuramente non riesco ultimarlo entro le ore quindici
Come ci aveva indicato quindi
Mi permetto di rappresentarlo collegio
Io proseguirei alla prossima udienza con il maresciallo Brancaccio su questo tema nonché sulle ulteriori
Indagini che ha svolto anche con riferimento poi alla società o russe ad altri
Temi di interesse è oggetto di contestazione
E le difese in ordine a questa esigenza del pubblico ministero utili completare stampella complessiva della ricostruzione
L'audizione del teste Brancaccio
Presidente fresco
Questo
Presidente chiedo scusa volevo chiedere siccome dopo consegnato tutte le slide
Ecco anche riguardanti argomenti sono ancora affrontato se eventualmente potevo ricevere alla distruzione delle quelle come da trattare oppure
Se l'opportuno oppure no
Perché non pensavo di fermarmi linea a questo punto
Va bene quindi cortesemente se possibile
Fornire al teste le copie delle slide che saranno
Quindi ha dato in visione
Al prosieguo dell'udienza
Alla prossima udienza siamo ancora in quest'Aula
Credo che essi chiedo conferma anzi
Quindi non possiamo proiettare
Va bene
No no giusto per saperlo
Per l'intanto chiedere l'acquisizione di quelle a cui abbiamo fatto riferimento
Quelle
Allora quindi il tribunale dispone l'acquisizione
Allora
Fascicolo per il dibattimento delle spronare i
Ci sono state utilizzate nel corso dell'audizione del luogotenente Brancaccio
Che
Pertanto
Tenuto conto delle
Esigenze
Del
Espresse dal Pubblico Ministero per l'audizione per completare l'audizione dell'Urbe Brancaccio e quindi rinvia
All'udienza del
Ventotto maggio due mila dieci
Sempre alle ore nove e trenta
Sempre presso l'aula d'udienza la Corte d'Assise
Mi scusi Presidente Enzo allora specificazioni immetta programmatica inermi euro
Nella
Un'accusa approva mie concrete
Saranno sentiti e prevede di fare
Gli altri testi c'è stata riferire al paziente cioè se ferma l'indicazione del tribunale i concludere entro le quindici io ritengo
Anche se
Non mi fiderei di me
Di
Che non sia possibile andare oltre l'audizione del maresciallo Brancaccio sulla verità
Quindi come programma appena insieme a voi signori attinenza si esaurisce
Iniziali temi d'indagine sui quali ho svolto attività luogotenente così con il controesame sono pari argomenti credo che quattro ore sarebbe un buon risultato riuscire a esaurire questo incombente insomma non penso quindi io non citerò io avevo già iniziato a citare dei testimoni per la verità
Agli contro citerò per la successiva udienza che credo sia nove giugno
Nel corso della quale se già programmata di
L'esame il controesame del professor Bastia
Faccio presente poi la prossima udienza completo il programma perché ritengo sia possibile anche
Procedere oltre
Alla prima udienza del nove
Allora l'udienza è tolta
Grazie