Processo all'Eternit

Petrini cento balzo la
C'è
No la rappresentarle non c'è
Nobile
Lanza vecchia mi pare eccola lì
Ma rendo c'è
Pesavento
Voi non senso che c'è
De Giovanni
Sostituisce lei Enna
Gatti
Mi sostituisce letti
Nesci disse
Lo sostituisce anche lei
Rossignoli e lei Cerrato
Avvocato nonsenso Forlenza
E lì
Lasagne e lì
Bruno holding
Casarin
Bracciale va bene
Poi ancora Rubino
Non è detto D'Andrea
Non senso Colli
Buone tutto
Pezza Rossi che c'è
Sabatini
Non c'è
Cavallari
Davico Bonino Cinquegrana sono io Presidente avvocato Rosaria sono più
Ah ecco allora lo sostituisce avvocato Rosario Gargiulo come sopra
Rosario Grimaldi
La di
Allora Grimaldi lo sostituisce avvocato bracciali larghi
Lo sostituisce
Marrazzo sono io Presidente quadro salario
Rosario improprio che c'è
Poi di Criscito e dice elmo
Sostituito e voi
Cattaneo
Marotta ci sono io Presidente poi usati
Clementi inno
Braccianti
Miele
Pignatelli
Massaro
Bracciano
Qui Pola
Masi
Se nessuno Manzo
Bici domini
Lembo
Mazzocchi
Braccia
Mara c'è
Curatolo
Bracciante
Giannetta
Sempre breccia anni
Maselli
Con anni
Resta Ciani
Spesso infatti
E presente signor presidente dove ci sono qui cambiato possa stamattina è questo che ciò non la in genere si mette dall'altro lato eccola lì sì
Sì io mi devo allontanare per circa un'ora e mezza e mi sostituirà l'avremmo dato bracci anni va bene
Mercadante
Bonino e Ronchi ancora lei insieme a tutti gli stranieri
Va bene
Oggi dovevamo proseguire con i vostri consulenti
E allora ditemi voi ci dobbiamo esaminare se ancora il dottor Lauria
Va bene allora
Facciamo ritornare dottor lavori
Venga secco
Si accomodi pure per favore abbiate pazienza insomma abbiamo appena cominciato
Non riuscite propria stare tranquilli
Così possiamo qui grazie
Grazie
Se spendere novecentosei staccata no no no a Saccà naturalmente nella
Ecco adesso di eccellenza
Si era staccata qualche
Allora l'altra volta ci ha parlato di Casale così questa volta ci parla di Bagnoli di Bagnoli senso
Così esattamente così signor Presidente volevo come solo
Prima che dottor Loria cominciasse a parlare di Bagnoli penso all'ultima domanda che avvocato poco il tribunale al dottor Lauria sulle condizioni
Attuali di esposizione dei residenti del Città di Casale Monferrato e Cavagnoli o per il dottor Gurria va detto che
Non c'ero non se ne era occupata in realtà ci aveva parlato del censimento amianto
In
In Casale e il dottor Mengozzi di quel di quei siti che sono stati ritrovati con
Diciamo la la lepri affioramento di materiale di di di
Di scarto di produzione del dello stabilimento ecco volevo punto solo chiederle se lei ha fatto delle valutazioni su questo
Punto sulle condizioni attuali di esposizione dei dei residenti nei comuni di Casale di Colognola
In relazione I fatti che si avverte descritto la scorsa udienza
Però non sono grazie io l'altra volta alla domanda del presidente ho risposto in modo non ho capito la domanda francamente formalmente mi ha fatto letta mi sono occupato però per motivi istituzionali del censimento del Polverino di Casale Monferrato
O
Adamo altro cocktail Polverini Polverino la cioè il materiale di risulta della tornitura c'è da chiedersi sì parlano anche i due tipi di Polverini no uno il Pollino proveniente lo verifichiamo rimase matte
Altre Polverino vedrà tornitura perché lì sì perché non venisse utilizzato a livello come dire produttivo evidentemente la cronometri di questo Polverino non era adeguata alla produzione
Provenienti
Prudente dalla tornitura dei tubi tutto in materia questo Polverino che è stato utilizzato
Più situazione sottotetti in piazze di strade
Che cosa
I di Comuni di un materiale che è stato estratto da un però o diciamo da da un suo con un sottofondo
Perché questo materiale prescritte ritorno su questo materiale in questo materiale le fibre sola allo stato assolutamente libero cioè sono disponibile a nero dispersivo
Che cosa succede che quasi impossibile tentare di andare a fare delle misure di eventuali spese non sappiamo nemmeno quanto una persona un bambino può essere esposto
Per questo motivo nel intorno all'anno duemila lettere quando ha disposto un censimento che è affidata al Comune di Casale Monferrato a alla al dovere di Casale allora di Casarano di delle Sant'Elia errata
Io ho qui sono preoccupato in settimana di andare fino a a casa non sarà perché dai colleghi delle altre
E mi è stata data la situazione aggiornata del numero o di di siti censiti compresenza di questo Polverino e di quelli che sono stati bonificati e di quelli che sono ancora da bonifica
Tra
Perché è stato è stato ritenuto astratte questo vero e proprio così pericolosa onde vedo che nella
Progetto inviato al Ministero dell'ambiente è stato deciso che direttamente il Comune gestisca alla bonifica di questi siti queste è un fatto l'altro fatto è che per la bonifica di questi siti si è rotto una metodologia che non è prevista dalla norma
A
Altre ARPA hanno fatto a hanno ha fatto un prescritto un protocollo perché di per sé non ha voluto garantire ai lavoratori che erano alta agonistica
Garantire la bonifica del sito stesso e quindi restituire un sito bonificata vi è stato un protocollo che sto protocollo
è stato c'era inviata mista dell'ambiente successivamente Tisato detto di fare due sperimentazione di fatto alla sperimentazione e
E successivamente adesso si lavora a casa la Monferrato con questo con questo tipo di protocollo che diverso da quello previsto dalle vigenti norme
Tra se vado ritorno un attimino in questo tipo di diapositiva si vede come tutto l'amianto in forma assolutamente di per sé diventa veramente difficile Andala a valutare a
Quantificare novantacinque poi per questo motivo settore perché bisogna rivolgo lo tutto quel reato l'attuale situazione i siti questa uno sono dati aggiornati al venti ottobre di questa no i siti censiti sono stati centoventicinque
Ne sono stati bonificati direttamente con
Di stile tenuto al Comune ottantasette sono attualmente da bonificare trentotto siti quindi un numero abbastanza rilevante
Le attività che sono allo stato dell'arte come dire che è la progettazione da parte di cumulare quadro globalmente novantadue siti
Di questi novanta novantadue siti cinque siti sono stati già affidata alle ditte che devono fare la bonifica nel settore sono ancora adempimenti siti data va la progetta
Cioè questo il materiale
Poco
Perché dice che dietro al Comune perché estremamente pericolose come materiale ma
Ecco ma
Solo due due precisazioni
Su questo punto perché è pericoloso questo materiale cioè a cosa pericoloso e a chi
Per
E perché so che è pericoloso perché contiene fibre d'amianto come dicevo prima sicuramente comprendente di croci delitti in quanto deriva dalla tornitura ed i tubi
Tutti i tubi venivano prodotti anche concludo dite fino alla fine della produzione stessa quindi il pericolo e di è quella di una nazione chiede di queste fibre
Se teniamo presente che questo meccanismo messo su piazza ad esempio allora un bambino che valgano sulla piazza a comprendere questo materiale sicuramente può essere tra poi inalare queste fibre ecco e quindi per
Si può dire
Per quanto e persone
Permane questa situazione di pericolo per la salute
Per quante persone diventa solo intenti cioè perdono che le persone che possono in raccontato con questo materiale
Cioè numero indiscriminato in precisasse assolutamente di non sono in grado di saperlo teniamo presente che questo tipo di situazioni non riguarda solo i titoli Casal Monferrato anche se in maggior numero
Gli esiti riguarda Casale ma anche il territorio circostante anche
Una situazione diversa invece sì è stata riscontrata cava ignoro a Cavagnoli non veniva ceduto Ilia polveri momenti OP i residui di lavorazione lastre volte canne rotte queste venivano ceduti nuovo venivano utilizzati Perna dichiarare e della strada
Si portava il materiale in loco e dopodiché veniva frantumato questo argomento è stato trattato all'altra collegamento che la volta scorsa
è questo argomento verrà trattato da questi limiti in udienza dal tribunale comunque questo aspetto è quello di Cavagna vero quello che lei ha valutato anche su cavo Agnolo
Permane la medesima situazione di pericolo che lei ci ha descritto per Casale Monferrato
Sì diciamo o con no come dire con un po'in qualche diversificazioni in quanto siamo in perenne la partita in presenza di un materiale
Allo Stato per loro lento dall'altra parte con il Presidente non materiale che è stato affronto malato e quindici sussista questa possibilità
Bisogna
Ci sono delle differenze e di questo genere dipenda dallo Stato né qui ritrova il materiale
L'altra differenza è che mentre siamo certi che tutto il materiale di casareccio tutte Polverino a presenze di croci per i tempi dall'altra parte posso può esserci anche la croce e delizia cioè in alcuni casi Morlupo proponesse ma siccome non possiamo da perfino da fare un'analisi dobbiamo presumere che tutto in materia età come materiali sia contenga procedo Rita
Una presunzione ma questo è così insomma
Signor parlare di un singolo penso non sia in grado di stabilirlo Atene no ci sembrava doveroso perché la la domanda del tribunale
Perfetto
Passiamo bagno passiamo alla descrizione delle condizioni di esposizione ad amianto nel
Lo stabilimento di Bagnoli va bene
Passo
Signor Presidente un attimo
è successo niente
Rischi
Volevo signor Presidente se neppure vincendo volevo fare una piccola precisazione l'altra volta ho ho detto che le ma che non è in crisi lavoravano a secco in realtà è un mio errore rete ma che non è ancora in crisi lavoravano umido era solo per precisare una rettifica che desideravo fare
Altri gola
Lo stabilendo di Bagnoli lo stabilimento inizia proprio negli anni quaranta quarantuno realtà il primo del libro matricola risulta che il
Prese il primo la colpa sul consuntivo nel febbraio del mille novecentotrentanove
L'attività viene sospese nel parametrata diventi vedi Sierri parente nel quarantasette
Attratti cessa l'attività nel nel novembre fine anno ogni novecentottantacinque la bonifica dello stabilimento e quindi per questo diciamo che ormai uno penalistico come stabilimento a a prenda avvio nel mio novecentonovantanove per la presentazione del piano di lavoro cioè del documento che deve essere presentato all'organo di vigilanza
Non era collocato lo stabilimento accostamento era collocato
A Napoli in una frazione Bagnoli in via cattolica
Era costituito da un capannone principale dove si svolgeva la produzione vero e proprio un secondo capannone con impianti accessori
Ha riscoperto usate per deposito materiali un piazzale per la spedizione della dell'ESA una relazione del diverso rispetto a quello di casa
Questa è la planimetria questa pratica che risale all'anno a l'anno due mila della società Bagnoli computo agraria globali dicendo cinquantasette mila metri quadrati alta
In questa zona si faceva
L'attività produttiva a e varietà indicato prima comprenderà anch'la zona in cui erano vi erano delle Calitri l'abitazione ulteriore dipinte dei dipendenti io dirigenti della direttamente
Il ciclo produttivo i documenti avevo letto questi documenti e valutando estraendola i documenti quello che poteva interessarsi sempre nell'ottica della
Di andare a ricercare che quegli elementi che ci potessero OLAF consentire di valutare cos'era stato fatto a Bagnoli comprato a Casale
Anni settanta inizio anni Ottanta
Ed entità Pinzi ci sono sovente alcune particolarità
Caso
Però Cesa si ha certezza delle dell'impiego di Corsico ridefinita fino alla fine della produzione arrivano in variazioni quattro addetti provvedevano anche riforme dell'impianto di prima lavorazione del pane di Van vendettero lavorazioni cioè di quell'impianto deve provveda evoca pericolo calcolo morale segnalata dalla quasi la certezza è proprio indiani similare all'apertura delle sedi
Il questo in queste popolazioni iniziale viene effettuata umido per il risolti lo apprende se veniva assetto per la procedura di
Qual era la potenzialità dell'impianto
Sanno disponiamo di due dati un dato che riguarda quello teorico è un dato che riguarda invece quello effettivamente lavorato
Si lavoravano giornalmente per certe al turno non giornalmente dei medesimi vedo chilogrammi di consiglieri cioè e chiediamo razze teorie le attività forte funzionavano regolarmente lavoravano circa nove mila chilogrammi perdura Didier Crisone
Se andiamo a vedere i dati da documenti aziendali che risalta riportano la i consumi dei settanta dette settantotto e i dati di produzione di che della frana lì
Che velocemente se verranno consumate della centosettantanove si arriva a un consumo meglio poi giornaliero di
Amianto costituito delle progettualità e di circa ventidue mila Kg
La miscelazione anche qui abbiamo la prima fase definisce l'azione cemento era orientato con commiserazione tra cemento amianto inappropriati
Spenderò ma propongo ha permesso il crisotilo viene mozzato
Cromaticamente la croce previste in sospensione la cosa in questo caso a mezzo di tubazioni
Per questo dicevo che siamo nella fase né deputazione doveri l'amianto veniva amianto e cemento ci sia un'icona lavoravano a ad un mito era questo il discorso del giudizio la pratica Itap Lisato Fabbri o
Anche qui vediamo che nel rapporto tra qui sotto il profilo dell'iter rapporto passa sofferente costante del Rapporto due uno cento kg di peso per cinquanta chilogrammi dietro ci Gorizia
Come dire diamo siamo una situazione di un terzo di Croce lo riferisco due terzi dei dei soldi
Do una macchina per la produzione di canaloni lastre ondulate ponderate piani hanno sedi la Sindone impianti miscelazione per la produzione dei tubi anche lì si producevano subito la causale ventiquattro su internet la tecnica era perfettamente allargata
C'erano
L'ho sentita sia
Anche per il finissaggio tubi produzione ma le cose perché sono cognizione queste anche in questo caso i tubi per conto TETRA impressione una volta dopo
L'operazione di stagionatura venivano sottoposte a a rettifica
E i manicotti ricongiunzione erano tenuti da tubi di diamo ter più più grande fervore veniva sottoposta prudenza
Uso distorto e Sosa tredici
Prosa datato penso alla stessa la Sansedoni situazione se la Presidenza rete nella fase di miscelazione non ha raggiunto sia per la tubi sia per la stima degli aggiunti materiali di scarto il Polverino patrimonio ambientale dalla alla frantumazione degli scarti ottenuto con il Mulino ha detto anche Pannella dei Comuni in alto come a casa non Monferrato
Studiano dovrebbe a vendere altre veniva forme e via discorrendo poco è poco rilevante insomma
Produzione di manufatti come a Casale Monferrato ricordo che lei ha fatto in quello che è stato il magazzino porcela oltre Cavaria danza il fallito dovrebbe essere tagliato avveniva confessato su un modello la poi sarà avveniva prima stagionatura
E poi successivamente veniva formato sottoposta finissaggio proprio
F poiché abbiamo invece la seconda sto di natura avveniva sul piazzale dopodiché veniva ventuno
Lavorazione accessorie
Anche queste le cose prosa delle guarnizioni per ferrovie unire i tubi bisogna mettere delle connessioni veniva venivano effettuati su banche privi di aspirazioni
Il recupero delle anime di tubiera effettuate raccordi liste stradello seguito Lucrezia dedicato
Ad un molte attività o nella quale abbiamo avuto legge qualche attività sullo a Bagnoli era una fila dei prefetti polari involuzione derisi dire le linee di lavoro era affezionato alla difesa assicura era diretta del lavoratore comunque non cambia nulla perché vengono comunque lavorato
Le cure degli sfridi dicevo prima che anche a Casale abbiamo un maglio a Bagnolo abbiamo magazzino a Aso ma che ed era situato in un locale separato rispetto al locale di produzione dobbiamo qua queste reparto produttivo riso questo lei lo ha un'ora ragionevoli o altro
Beh c'è la descrizione del del Mulino è poco rilevante quello che e sociale importante riferire il fatto che il materiale di Bach colga buona parte buona parte almeno i materiali che veniva di Bagnoli dovesse fondo vada veniva trasferito vada a Casale Monferrato indica sarò grato lavorava anche materiale proveniente da Bagnoli sia un documento che non si può andare a vedere in cui sia ha la certezza che il due mila tonnellate di questo materiale sono trasferite Petra sede da Bagnoli a casa
Le condizioni igieniche che emergono da da dati da verbale l'ispettorato del lavoro disponiamo di tre documenti uno del settantaquattro mila settantasei euro e settantotto
O primo il più vecchio realtà gran parte delle prescrizioni riguardano apra la prevenzione infortuni spero residue almeno due le prescrizione che riguarda direttamente cromatica esempio
E le parti toni che pagano parto più importante andremo ad analizzare sì si parla di manichette delinea dell'ispirazione che fra loro
Ancora che i lavoratori del reparto amianto lo sono privi di maschere respiratorio perché cito queste due perché se c'è una ripetizione di queste prescrizioni ma senz'ombra quattro fino al settantotto per questo motivo che ripeto
Questo vale settantasei riprende questo problema ricordo che in quel periodo anche a causare di Stato del loro faceva ha fatto dell'ispezione evidentemente come dire si stava occupando dei di costi per le attività
Anche qui vengono citate che con le opinioni sistemi di chiusura alle porte di carico alla siamo oggi l'impianto si chiede il potenziamento e miglioramento del controllo di quelli esistenti altrimenti ironia sagomatura delle coppiette socio nelle Marche cessante
Loro polizia siamo se nella stessa il tipo di situazione
Ma Scarante qualche richiesta di fornire sia lavoratori delle tre mesi si era ora previste FERS recepire edite da rete martedì
Le maschere respiratorie
Di sottoporre a visita medica preventiva periodiche lavoratori
E è ancora un altro situazione certe divide la sezione distaccata votato di allontanare al rapporto di lavoro i lavoratori che sono stati riconosciuti effettiva osteopatia e nel caso specifico ovviamente in questo caso gli Abba altre storie
Questa prescrizione c'è ci è sembrata particolarmente importante per cosa decide avere un'idea dello stabilimento e e detto di lasciare in funzione degli impianti di aspirazione della televisione che non solo dotate anche quando non risultavano operative
Per sopperire alla mancanza di impianti di aspirazione non meglio precisato numero di macchine
Questo significa corrette chiede che ha fatto l'ispezione si è accorta dovute moltissime macchine hanno prive di impianti di aspirazione e quindi si piuttosto che meglio lasciava lasciati in funzione gli impianti di aspirazione esistenti
Il verbale è stato fatto e quello del verbale come dire più più tecnico ma è riferito R. velocemente sul fatto in collaborazione con funzionari dell'Impero medico centrale di Roma lei ha riferito di un'indagine ambientale dico non abbiamo il documento ha effettuato Vetrella restano nelle centrali
Si dice che c'è stata ritrovata la presenza di fibre di amianto ero disperso incerti D'Ovidio incertezze questo lo stabilimento e che soprattutto la concentrazione del
Di e fibre di consiglieri se non è rispondente a quello che i compensi disegno distribuito dell'industria che inizia il lavoro indicava come standard igienico accettabile
Per quel che può valere uno stand eseguito per la una sostanza che sicuramente cancerosa
A chi vi si legge di indiani dopo se ne miscele del blocco perché è questo il problema non è andato a circuito chiuso sei siamo in presenza di un impianto circuito chiuso ma non è totalmente chiuso
Lo scarico dei filtri ad esempio fatta all'interno degli enti di lavoro cose normate grosso Di Pietro sempre vieta situazione del servizio di piazza senza vieta Tremonti ricarico procedura vite chiusure inadeguata
Impianto aspirazione torno a pelle di nuovo le scaglie è un problema di nuovo e abbiamo visto e settanta le Sky fornitura costruiscono la bozza dell'occupazione aspirante come dire che all'epoca sperando Erasmo approdato in modo non corretto
Va e io l'ho ancora pulizia degli ambienti di lavoro è ancora visite mediche
E ci sono ancora due situazioni che volevo segnalare un attimino ore
Grazie
La carenza
Ed è stata da padre sopravvenute ciò vada avanti e siamo al settantotto carenze in parecchie tubazione per aspirazione polvere vengono citate rotture giunzione rudimentali bocca aspirante troppo piccolo per garantire e facendo captazione
Una o l'altro Ceresara prescrizione estremamente tecnica né voi dal nostro punto di vista che quella davamo anche ve ne sarà la mancanza di dispositivi per impedire sovrapressione all'interno dell'impianto di convogliamento
Dell'amianto blu questo perché è importante perché in caso di soppressione dalle frange City può esserci o fuoruscita vedi prelievi di Amia di polvere di amianto ovviamente
Era questo il motivo per cui dico ho segnalato queste due prescrizioni
Andiamo avanti
Questione questo documento ha riferito che sono state fatte indagini ambientali nel periodo dal giugno settantasei via
Alla prima dell'ottanta rinnovare i reparti di lavoro cioè nell'ultima carta Nicola parte più la zona Lele Mora socio e la zona di
Inizio a attività
I i campioni prelevati dal consulente della procura di Napoli mentre via la lettura è stata effettuata dal laboratorio polveri di Monteporzio Catone dipendenti
O andiamo a vedere un attimino
La cosa interessante queste l'aria i da parte di produzione dove sono state le cose i prelievi e riferito in le comunicazioni si eccesso alla lettera e di
Se la comunicazione tra angeliche è uno dei dei dei consulenti e Monte Porzio Catone in una di queste comunicazioni ha riferito che nel primo invio di filtri tre erano quindici si dice che i primi primi sintetizzando approvato di poterli perseguite Santacroce colite mentre negli altri restanti dieci entrato si è risolto e lo si è proceduto disse
Il nel secondo inviato aspettando ma intranet essendo stata approvata rappresenta ed è stato l'ansia prendo di qui la corsia di così lo dite
E
Irrisolte riunioni ogni ogni singola dalla fornito da loro senza tutti che è stato hanno asterisco signora Carla croci teorica è prevalente
Se siamo finalmente abbiamo puntato Erice che ci dice che distingue tra crisotilo procedere il padre che ne segnalava ma avuto ma per quanto riguarda i dati forniti dalla
Assilli cioè dalla strutturati interessi quale di queste cose
Ora Amato
Perché cosa laddove fate microscopia ottica una potrebbe obiettare indicata da qui che non è in grado di distinguere effettivamente traccia tecnici hotel sotto il profilo dell'iter
La sta dall'altra terzietà assoluta allora si dovrà trovare a Verona un punto a scopi stoppa vittoria hanno a che il Crisafulli procedono i fan un aspetto fisico totalmente diverso il più usata e alla fibra flessura cosa Latiano si posiziona costituite in questo caso
Hanno una struttura garantita
Arner Tampa visivo limitata vi si debba applicare scusi ipoteticamente di frazione tanto netto
Un po'brusco vista in grado di distinguere SETAF divisi prediamo fibroso date visibile dei di fibre di di crisotilo
Per questo motivo l'informazione fornita tra quando cosa che però è importante quando dice abbiamo anche ed in grado di distinguere tra pilota e così lo dico
Ho ancora un guardando a quanto già più avanti è totalmente sera prevalente avranno prevalente o comunque se era presente
Sono state indagate da da parte dei consulenti gli orari e so che poco come dice il soppalco caricamento Varazze quelle zone connesse con l'auto consegnato solo che fate un potente varia e quanti personali concorrenti pare intendo camorra venti Stati
Personale quello in cui la testa ripeteva viene data infatti Tassara al lavoratore stesso
Allora diciamo è stato su monitorato il soppalco avendo Marazzi alle zone connesse pari da parte di di produzione ci sono
Tutta una serie di Campione d'accesso di distinti in quello delle verrà depositato tra campionamenti Daria nei campionamenti personali il numero di campione veramente elevati in più campioni sia ed ho letto ed accollarci il Molise è prevalente e quindi questo è e significativo o
Nell'analisi della lettura della derisi validate città sente di dire che
E gli orari e più a maggior rischio reale a meteorite sulla pelle dei tonni e quelle per la fabbricazione di cavallo elastico
I cambiamenti e personalità tutti completo di procedere visto che sono maggiormente esposti gli addetti al tornio
Diretta all'altra ma oggi a carico della croce e delizia e quelli della all'operazione di montaggio degli Agnelli evidentemente c'erano delle azioni meccaniche tutte ci sarà un impatto meccanica per consentire la libera spetta Ceva site lesivi si liberasse
Ci sono ancora due
Questo per competenza Sapienza sui fatti anche i prelievi per valutare l'IRAP porgo a verità
Totale per come limite
Come stanno i temi che è stato utilizzato la formula che che venivano momento utilizzato percorre si respira dei singoli Stati viene proporre totale o impiegate per la croce e delizia la formula e questa è l'uguale trenta fratto CUP tre
Do lettura e la percentuale di procedere che si vede e immediata delle lettera Grassi dice a abbia ha valore zero sei sei tre si dice il limite diventa dieci milligrammi a alla metrobus
In questo caso i la percentuale quelle la variabile cui è stata alla avrebbe ricordato da tecnico e alla prima di Siviglia saturato il valore della della procedura dite
è è stato messo pari a cento PRI campione effettuata la tramoggia in quanti immateriali lavorazione era scuserà impegnando un altro modo per tenere a carico acta tra Monza amianto ovviamente
Mentre nelle altre parti per le altre zone è stato utilizzato come valori di Kourou la percentuale né di che si può trovare dei manufatti in amianto c'è ovvero il quindici per cento
In questo modo i limiti di riferimento dire sono i dati due uno pari a zero ventinove lato farà uno virgola sessantasei
Bene con questi tipi di limiti villa valori limite per l'apposita ambientale è stato superato al né premeditato effettuati presso il carico tramogge andiamo
Bravo ancora avanti rapidamente
Sono ancora altri indagine inventare anche questo non è che siano rilevanti Ai fini questo procedendo per l'anno ogni idea di di quale poteva essere l'apologo recita nell'ambiente in generale
Stati effettuati i tempi l'APEM pienamente nella giugno del settantanove del reparto etiope aste esisteva come diceva calare Monferrato anch'a Bagnolo abbiamo reparto e tre Plast
è stato trovato lo volete fare pari a settantasette novantaquattro milligrammi al metro cubo
Dicevo prima che il limite per le parole dotare in assenza di silice dieci
è stata anche valutata era quantità di piombo presente è vero reperiscono importante ai fini del procedimento località un presente in questi campioni di ricette quindi se
Uno di grammi al metro cubo ovvero cento volte superiore a quello che e lo stand igienico dell'epoca provenga con campionamenti fatti sia prima sia dopo ci son trovati valori decisamente più bassi e da questo per completezza l'informazione e nell'altro lato nessun altro significato
Ah disponiamo anche di indagini di prodotti da Silveri allegato quindi c'è questa relazione contiene un rapporto vessillo darsi le sono state analizzati monitorate le le aree dei toni e delle fra Petricci basilare del Mulino asilo
Tenuta leggetevi si crediti postazioni
Sono stati effettuati campionamenti se si legge nella relazione col PDS secondo operatore personale per polvere
E sia contento al nome che tendano a maturare un'apparecchiatura che non è in grado di dare nessun tipo di informazione sulla presenza o meno di fibre era dispersa ma semplicemente per un'indicazione sulla rappresentativi e di pollo
Sono fuori di valori media maxi e massimi di un non meglio precisato numero di campioni anche in questo caso non è non è un cenno se si se suddivisi ore distinzione tra crisotilo e conoscitori
Ovviamente perché quello che dicevo prima si segnala semplicemente e io
Mai
Posso anche ritenere che sia un verosimile eroga materiale se non fosse così sarebbe veramente grave perché si dice che ne vengono lette esclusivamente le fibre contiamo entro non inferiore a tre micron
In realtà bisogna leggere quelle che si chiama la fibra regolamentate
è giusto o sbagliato che sia diversa sul piano sanitario questo ragazzo non irrilevante
Bisogna leggerli e Bond lunghezza Malgieri cinque micron diametro inferiore altre micro è rapporto avviava trovi chiarezza maggiori tre prese piede troviamo dal non inferiore a Trenitalia
Uno deve ritenere che sia un fu un errore materiale d'asta insomma
Gli investimenti abbiamo informazione sugli investimenti sempre da documenti aziendali ovviamente
Chiedo scusa per sono somme per
Non lo apre attraverso la Berto o
Dello vende azienda è stata fatta è stata inviata fu fuori questa tabella si si si vede che interessa nel periodo settantasei servono quindi per quattro anni sono investiti se saprà di investimenti per un miliardo e quaranta milioni
I dati sono sono appunto et similia
Se dividiamo dividere per i dipendenti dell'anche se non all'epoca intorno a cinquecento abbiamo una un investimento anche per dipendente di circa
Quattrocentottanta mila lire
Documento Regionale contiene più dati perché sono stati inseriti anche e gli investimenti e per la ristrutturazione della mense per l'impianto totalmente acque e questo ovviamente lo stato conteggiato
C'è un unico elemento proprio conteggiata Carter secondo regole secondo dato è quello di so è una spesa di sedici milioni per meccanizzate il il carico dei stabilizzante al reparto ed basta ma non è stato completato perché ritenuto come dire
Di altro altro problema
Altri dati della sempre aziendale vertenza con la Tondo due che forniscono indicazioni e di investimento è astenuta l'ottantuno o dando indicazioni che studia cioè c'è stato fatto una speso un investimento hanno di trecentotrenta milioni
Per bonifiche dell'ambiente il documento lo fornisce due nessuna spiegazione come sono stati investiti questi soldi che potevo fatta con questi soldi quindi non sposiamo dallo storico dell'arte di fare su un altro tipo di considerazione
Vediamo adesso se a nell'ottantuno a cavallo degli anni settantanove ottanta di erano già dei casi di ad esso si riconosciuti dall'India vogliamo
Questa relazione fatta da da da tre consulenti per la pretura di Napoli la situazione di questo genere dello periglioso però settantaquattro strada nuova che sono i dati che sono alla sosta requisiti da parte del
Dei consulenti stasera state presentate trecentottanta dove denuncia per asbestosi e linea voleva riconosciuti centosettanta
In realtà i proventi fanno questo tipo di di di di indagine sottopongono va a visita medica prendere in esame globalmente quattrocentottantanove lavoratori perché alcune l'hanno voluto partecipare all'indagine o per altri motivi
Loro riconosco che ritengono che i siamo i lavoratori portatori di Alba esso ci sono centosettanta tale siamo il senso di volo non solo dagli stessi come dice se nominativi
Niente questo possiamo intervenire per evitarlo perché è una riassunto le delle cose che sono state dette
Nel due mila e sette
Emesso per la situazione delle patologie al due mila sette sicuramente sono aumentati i casi di di altre storie siamo totalmente in totale abbiamo due essendo sotto i rischi dire da del consueto duecentosettanta in casi del testo così
E sono
Divisi come la dalla tabella che si vede
Sono anche interessate individuati Casilino presidia forma formali a preparare ad esso correlate
E in particolare il tuo sono state distribuisco delle case il cinema di tumore maligno la premura il tumore maligno del peritoneo persino voi promanare nonché tumori maligni della rinuncia ce lo dirà che all'epoca dell'ottantuno
Tra i lavoratori che sono disseminati quindi tutti i lavoratori in attività che nessuno di questi errori Nardelli stato nessun caso del mio presidio a questa difesa fondamentale tra le due situazioni
Anche il resto possiamo eliminarlo perché sinceramente come sono stati raggruppati le diagnosi
Di morte nelle stesse inseguito allo stesso modo insomma
Quello otto è stato finché riferito sul piano tecnico è riferibile a a situazioni dopo il settantaquattro perché prima dell'estate del lavoro di cui disponiamo e stando a quattro su invece sul passato la cosa
Non esistevano documenti presso lo stabilimento attuate recuperati dei dei documenti presso lo stabilimento di Casale Monferrato quelli di Bagnolo di per sé nella l'alluvione del mio centosettanta
Paolo ritirare la situazione
Come dire rompere chiedo scusa ma
Debba serba provoca
Presidente in questi documenti che lo scarico dei dell'amianto che arrivava ordina ferrovia rottami avveniva manualmente
L'audizione dei carichi aerare avvenire ovviamente avete carroponte ma la sistemazione
Dei di questi veri dei sacchi era manuali
Il trasporto sa che lei sa che agli impianti erano l'orario
Se sono riferiti anche i consumi di quel periodo io ritengo noi riteniamo che ci sia un'inversione dei dati in quando si parla di tre mila Kg di crisotilo e cinque mila chilogrammi di vedi così lo dite
Io non conosco per spot forse l'avrete ma non conosco nessun ma l'ho fatto in cui
Di quegli attimi di amianto blu sia superiore all'amianto abbiamo prelevata sembra e sembra che l'altra
L'operazione o parte le file avveniva feriti sono sempre comma razze invece per alla così lo riterrò separatori sentirvi prima e sfilaccia crisi successivamente precedenti che erano peraltro almeno un errore acquistata una una ditta biellese
Il prospetto doveva fare il lavoratore quali erano le condizioni disposizione do lavoratore aveva prende aprire Sacco di amianto sollevarlo lasciarlo nella Samoggia raccogliere imballare i saggi Pisa settimanalmente doveva pulire le Camere di sia
Si diceva documentate lavoratori interessava allo scopo una maschera
Questo impianto ha comunicato a quella parte sterno attraverso che cosa largo per scaricare separatore la somma algebrica nonché la oggi di carico parte dei saggi
Ovviamente il termine di sia
Erano considerate questo impianto era sofferente stavate chiusura dell'impianto e raccontato lo stesso amianto compresso dalla propria il sacco di raccolta di delle particelle da dell'amianto nonché i siti setting scelto verrà da me diciamo
Si può valutare che i prezzi sistemino potessero garantire contenendo delle sedi
Proporre
Davanti perché
Grazie per queste lavoravano all'umido che doveva fare il lavoratore aveva Tarita Valente sollevare Sacco aprirlo immetterli materiale all'interno della Marrazza cinetico scaricare all'amianto dal basso con un vasto compatibile
Dovrebbero rimettere in appositi sapete dovrà poi ripresa solamente l'apertura sa che il voto avendo egli stesso era malato e recupero dell'amianto molazza pericolosa che è una fase del Messico lavorativo esponevo sicuramente
Applaude
Preparazione non ci sono situazioni diverso a quello che possiamo immaginare
Anche qui la miscelazione la diversa dall'amianto a all'impianto di selezione manuale era aperta tutto dall'alto
Come ha riferito un teste l'amianto veniva immesso ve ne ha fatto scendere tra molto tosta sottostante che preservi muovere le macchine non Tesio
Consigliavo a Napoli
Non solo per caduta è questa fase quando
Vi era la caduta dell'amianto averne nel data questa fase nella contesa questa fase delibera la figura
E detto si legge testualmente la situazione se non poteva con La sette stabile in banda norme la compensazione dell'amianto avveniva a secco
Finissaggio uno ci sono cose nuove diciamo quindi
Grazie dottoressa
Abbiamo già c'è una considerazione da fare al quale per ed è pretese professori introdotti con ritorni ma se ne va a valutare
Quale sono state le prescrizioni fatelo del lavoro del settore dell'ottantotto evidentemente non ritornerò al pro parola prodotto benefici dal punto di vista igienico
Va bene
Vorrei ricordare che le udienze pubblica per chi evidentemente interessate allo svolgimento dell'udienza ma se volete leggere il giornale per questo più comodamente ci sono i bar
E così assorto nella lettura che nemmeno la sentita la signora
Possiamo dire lo per favore o la devo mandare via
In quest'Aula non deve leggere il giornale se vuole vada in un bar signora se vuole stare qui assiste all'udienza
Mi faccia questa cortesia ecco
Andiamo avanti
Gian però l'informazione interessante fino a settanta costa ad esempio discariche o di lavorazione unitamente alla parte nella quale si coltivano inviate direttamente in fogna questi scali semplice Chieti in pubblica vista
Discarica ricordo la situazione di Casale rispetto alla come dirai gli scarichi fluidi idee andava delle carenze importi
In realtà io la presentazione di Bagnoli l'avrete linea da quello che viene fu adesso sono considerazioni di carattere generale sulle singole attività come dire
Riferendomi a quelli che erano i principi che avevo enunciati l'altra volta che riguardavano la dimensione del rischio
Poi posso anche andare a a memoria Pera per abbreviare i tempi ad esempio situazioni analoghe a quelle di Casale
Il lavaggio delle tute avveniva veniva fatta casa come peraltro a Casale Monferrato
Per loro anche a Casale anche a Bagnoli non disponevano di sistemi per policy gli abiti viale tuta con cui con cui lavoravano quali nuova Europa avevano disponibile sistemi in a casa
Aria compressa
Il rispetto delle visite mediche non sussisteva questo è detto reti in più parti
E per andare a collaterale all'intero un attimino veloci
La valutazione come dire di nuovo siamo delle dell'indagine ambientale effettuate nella settantanove ottanta anche questi
Sono o
Conditio nati dalla programmazione di questi progetti vita
Ad esempio c'è una cosa un dato estremamente strada per i difficili interpretare i dati di dei cambiamenti anche in Italia
Hanno fornito valori nella maggior parte dei casi superiori e i dati dei campionamenti personale ora questo è un punto di vista tecnico assolutamente inconcepibile c'è
Tracciando
Semplici questioni geometriche
Però io ma allontana dalla sorgente e più di c'è la diluizione dell'inquinante ma almeno se si io se viene effettuato un talento personale comunque si deve registrare quello che è il inquinamento di dire generale dell'ambiente
Cose che vi siano non è successo
La relazione riferisce attribuisce questo a strani corrente d'aria io non ritengo che possa questo potesse guidata le correnti d'aria va Ripa di con il nuovo il concetto che ho espresso l'altra volta tela l'indagine programmata e non sono in dei nessun modo significative sanno se non sono rappresentative
Della situazione reale
Gli effetti prodotti dalla con lettere strutturazione
Può collocata dopo il mio centosettantacinque
Certamente è stata una se iniziato il suo ministero delle cose nuove ma i gli effetti plotter riprenderlo sono stati duraturi nel tempo comunque non non erano stati ancora completate nel settantotto o quando rispetto alla rissa dove lo vedi Napoli e prestiti riferisce di una serie di carenze come ho detto prima soprattutto a agli impianti a proponeva dell'India deve di aspirazione
E ancora
Avete gioverebbe
Il problema della della polizia a Napoli sia vera fidata ogni singolo lavoratore
Sia informi si sia nodo si si si ha certezza che sussistesse una moto scopa che veniva utilizzata esclusivamente per la polizia i piazzali
I lavoratori a inchiesta i consulenti di fare delle indagini durante che tipo di operazione e con i risultati hanno restituito valori mediamente superiori a quelli che si trovava dall'interno a vedere ora evidentemente non funzionava in modo dovuto o comunque non era adeguata
Ricordo sentendo contesta in udienza che arrivi da Carasta villa
Per la parte peggiore da quando bisognava a darà a svuotare la moto scopa in cui veniva investito direttamente l'amianto sembrava un vulcano se le cose non ricordo male ha detto il lavoratori
Ma altra cosa rilevante il fatto che immane nella maggior parte dei filtri analizzati è stato trovata presenza di croce e delizia in moltissimi casi prevalente rispetto al peso che lo stesso
Ribadisco il progetto di priva chi ha fatto l'analisi accorto che certe osservava Rollo aveva una struttura di un articolo e perché l'unico articolo utilizzato a Bagnoli era la croce e delizia necessarie dovrà essere procedurali
Le condizioni requisizione va bene solo
Dopodiché ho detto questo discorso
La polizia di vedere quale dicevo che era stata era affidata ai singoli lavoratori questa veniva effettuata con la solita scopa di saggina al
Velocemente tutti i giorni numero sette presso la frequenza ma sicuramente a sabato mattina provvedeva a pulire le macchine ora e visite dire lavora era lavorazione eravate vengono tolte con bastone Scarpello perché il cemento si era seccato e quindi era difficile rimuoverlo o manualmente che bisogna fare del significativa azioni meccaniche su questo materiale con conseguente liberazione del figlio
Dico produttivo va beh ma abbiamo detto
Degli autori organizzazione del dello stabilimento solamente non prevedeva separazione ovvero la separazione netta tra le varie tipi di attività entro certi limiti era vado previsto di mettere di separare gli attività inizia riapertura delle fibre dalle altre attività dovrebbe essere un unico reparto un unico capannone
Abbiamo detto dell'assenso intendo ispirazione operare settantotto
Ricambio dell'aria questa è la cosa interessando veniva effettuato attraverso all'aperto delle finestre ma reparto sfilaccia attrici
Ad esempio le le finestre vengono tenute chiuse e avrà perso amianto c'è la parte superiore era questa io credo da un corridoio con la porta d'ingresso la porta di uscita queste ore un'informazione che conseguito arrivavo la strada da un test
Come si possa i professionisti venivano dati una tantum c'erano un serio sulla bontà sull'etica di questi mesi passati professione undici non c'è molta venendo qui documenti esaminati certo è che un lavoratore ha dichiarato in Aula che dopo un'ora un'ora e mezza roseo più niente da chiedere un'altra maschera al suo capo squadra che veniva risposto non sono nascerà Vastola carenza sull'area sul numero di enti dispositivi di protezione personale l'utilizzo andiamo a vedere andiamo a.
Ho quasi finito signor Presidente o di Roma e su queste considerazioni sui testi che non
Insomma
Avrei terminato l'inglese
Sulla prevenzione sanitaria l'ho già detto che non era veniva rispettata la perdita prevista che i lavoratori riconosciuti da
Al vestono da altre prospettive allora non erano io spero di riposto
Non avrei altro sull'argomento da aggiungere solo rispondere
Eventuali domande
Va bene
Sono domande ancora
No per il momento no
Vorrei
Disporre
L'altro consulente sulla parte gruviera Bubble fare una domanda finale
Tutti gli stabilimenti
Sì che su questa specifica stabilimento di Bagnoli c'è qualcuno che vuole porre domande
Parti civili
Responsabili civili la difesa prego avvocato aveva
Grazie Presidente solo due velocissime domande giusto per chiarezza
Gli do cui siedo tutto lavori a lei per svolge le sue considerazioni sullo stabilimento di Bagnoli
Vorrei solo che lo ricordasse su quali documenti aziendali sia fondato
Documenti azienda e allora non abbiamo realizzato un apposito tecnica disposto della Pretura di Napoli
Una consulenza medica disposto dalla Pretura di Napoli verbali dell'ispettorato del lavoro
Do che sono allegati alla consulenza Paolo per quanto riguarda gli investimenti sono documenti elettronici contenuti
All'interno dalla consulenza tecnica
Quindi cioè non capisco male lei mi conferma che per svolgere le sue attività di consulenza tecnica si è fondato sulle
Due consulenze tecniche
Quella del mille novecento
Come del mille novecento solo uno è stata depositata nel gennaio del due dell'ottantuno e l'altra nel due mila nel novembre dello trentuno non tecnico mi sono preoccupato ovviamente in ad che esiste anche alla sentenza emessa dal Tribunale dell'allocazione di dare una certezza quindi non è un documento tecnico ma non lo accetto la Maiolo c'era solo ho aggiunto ciò teorico
Se io l'ho io l'ho letta
Do per letti
Allora visto che lei sia fondato sui documenti allegati alla alla consulenza dette sulle consulenze tecniche che lei ha ricordato parte le considerazioni che al limite faremo noi ma
Solo rimanendo concentrato su questo tema
Secondo lei
Perché a pagina cinquantadue della consulenza perché lei ha citato la consulenza Tangeri si scrive è un documento che fa parte del fascicolo del dibattimento si scrive testualmente
Per quanto concerne le sostanze utilizzate nelle produzioni eternit
Queste sono il numero limitato ben conosciute e di semplice individuazione sta fra facendo le considerazioni relative alleare esterne
La loro presenza nelle aree esterne può derivare solo dei residui delle lavorazioni di finissaggio restanti in qualche modo sui manufatti stoccati
Dato che
Come è stato accertato e chiarito nella relazione già elaborata le particelle arrivo disperse durante la lavorazione vengono trattenute da i filtri di depurazione terminali dagli impianti impianti di
Aspirazione
Si deduce per ciò che la maggior parte dell'inquinamento è da attribuire a fonti diversi dalle porzioni eternit e che non e che nel caso sono riferibili agli impianti del complesso siderurgico confinante ed in subordine a quelli del cementificio
Ubicato viciniore
Secondo quello che lei prima ha descritto dello stabilimento fondandosi su questa consulenza tecnica invece dovrebbe rilevarsi una soluzione contraria a quella che è stata dedotta dai consulenti da anzi dai periti
Erano periti del giudice lo avevo insomma io ho fatto posso risponde signor Presidente
Io ho fatto ben poche considerazioni rispetto
All'esterno la consulenza riporta anche indagini effettuate inadempiente esterno
E i parametri presi in considerazione dai consulenti non solo sono parametri di inquinanti che sono e sono assolutamente estranei alla attività produttiva di eternit
Ringrazio lei non ha preso in considerazione le arresti
La domanda era ovviamente relativa al fatto che non li spendiamo del
Del reato di disastro
Che sarebbe stato commesso all'esterno dello stabilimento e mi pareva questa
I parametri per l'operazione riguardava non erano parametri che
Inquinante utilità dal metano e che quindi
Io l'ho ritenuto assolutamente irrilevanti
Loro si sono riferite hanno preso in considerazione sotto poteva arrivato dalla doloso vendicarsi gessi ma grazie lei ha già detto quello che dovrebbe
Adesso lei non ha mai avuto modo di di di visitare lo stabilimento di Bagnoli né allora né poi no assolutamente no benissimo non ha mai visto le macchine nello stabilimento fisicamente no
Senta e gli altri stabilimenti
Dunque io all'epoca quando lei svolgevo la funzione di di di di rispetto di ispettore se non ricordo male lei li ha visti gli altri stabilimenti
Io allora auto piena come è stato non era così chiaro che io ho visto una sola volta lo stabilimento di Caionvico
Ho fatto il
Ero andato a Cavagnoli lo o su indicazione della Pretura di Chivasso dove e mi ero occupato di un caso di dermatite e poi per come dire ho esteso i sopralluoghi anche Frassetto dell'amianto ma questo è tutto in atti
Non ho mai fatto fa paura una volta sono stato prova degli uffici delle opere per il resto però mai svolto attività anche il terzo pilastro sarebbe testimone
Sinora mai svolta da un mese prima come credo sia stato nel processa in cui questo una certa
Qui e in questa veste Aponense agli elettori oggi è consulente no però si dovrebbe fare noi non avremo mai usato
Avanzare come dire del delle domande sul tema sul tema visto che non è console magari avremmo chiesto cinquecentosette di sentirlo anche come testimone però anche le Nazioni nonché
Pubblico Ministero che ha fatto delle domande su Cavagnoli
Sennò
E allora avendo di fatto delle domande su cavo Agnolo noi ci sentiamo legittimati a valere pure noi tre domande sul demanio
Visto che oltretutto al di là della consulenza tecnica a differenza che per quel che riguarda Bagnoli male altri nazione della domanda va bene l'importante che sia una domanda da fare al consulente no ma non ha un teste zona chiedo chiedo come
Era anche allora un conto sostanzialmente esprimere una valutazione tecnica no
E siccome c'è un verbale agli atti del processo
Record trentaquattro sessanta degli atti del Pubblico Ministero ed è un verbale
Per l'appunto che relativo ad un'audizione davanti al pretore di Chivasso del diciannove novembre mille novecento ottanta come testimone testo allora come testimone
Però esprimo una valutazione tecnica come testimone al di là dell'oggetto come dire della testimonianza dicendo che l'unico momento pericoloso per gli operai e quelli è quello in cui
Provvedono al carico te l'amianto
è l'unico momento in cui l'amianto è a secco quindi a mente di questa sua valutazione cui Eva di allora l'unico momento pericoloso dell'attività dello stabilimento di Cavagnoli era questo
Allora come ho avuto modo a suo tempo di dire come teste sentito dal tribunale di Chivasso le motivazioni per cui ho fatto quell'indagine
Era era un'altra io ho visto quell'impianto quella parte di rimpianto visto sempre andando a memoria ho visto la parte di caricamento della disarmonie visto tutto l'impianto perché c'è il verbale agli atti semmai vedo perché sottraendo ho visto questo è un amico
Voglio fare grazie io non ho altre domande
Ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande allora chili volete sentire adesso
Valtorta Salerno dottor Salerno così si parla evidentemente di Rubiera esclusi
Si accomodi pure
L'ideale le sue generalità complete si dice come si chiama Salerno Angelo
Nato il venti e undici sessantasei dove a Casalnuovo Montero Taro
Provincia di Foggia
Dove risiede Marino Torino
Lei che attività svolge lavoro all'ARPA può l'amianto mi occupo allarga di Torino all'ARPA Piemonte Tremonti a Grugliasco e mi occupo di amianto
Delle problematiche connesse
Questo processo lei ha svolto un compito di consulenza tecnica per il pubblico ministero e così certa del relativo allo stabilimento di Rubiera negli
Allora prego ecco appunto se
Ci può descrivere quali sono
Le condizioni di esposizione Gatta d'amianto dei lavoratori dello stabilimento di Rubiera per come lei le
Valutate
Certa
Appunto
Come dicevo la consulenza riguarda lo stabilimento di Rubiera ed è finalizzata da ad accertare quali erano le condizioni igienico ambientali presente all'interno dello stabilimento
Come un specifico riferimento all'impiego di amianto
L'approfondimento sulle condizioni di lavoro è stato effettuato ponendo
Particolare attenzione ad alcuni aspetti
Che determinano possono determinare o avere influenza sulle condizioni igienico ambientali quali ad esempio le altre dello stabilimento
Le modalità operative la presenza e l'efficacia dei dispositivi di protezione collettiva la fornitura l'utilizzo di dispositivi di protezione individuale
La formazione di formazione dei lavoratori a altri aspetti che poi vedremo un po'più nel dettaglio
Ora considerato che lei attività produttive sono terminate ormai da parecchio tempo e che i relativi impianti produttivi o non sono le realtà preesistenti
Anche in questo caso come per altre relazioni l'indagine è stata essenzialmente basata su un'analisi valutativa della documentazione che si è riusciti a rintracciare e che presente in atti
Documentazione che era alta consiste
In a
In documentazione redatta da enti di controllo che per vari motivi hanno avuto accesso all'interno dello stabilimento documentazione aziendale
Anche
Deposizione degli ex lavoratori oppure
Esiti e dei controlli sanitari eseguiti su cui lavoratori dipendenti documentazione fornita dalla comuni di Rubiera richieste del consiglio di fabbrica
Documentazione attinente all'attività alla bonifica dello stabilimento e anche
Alcune relazioni che sono state già presentate in quest'Aula da quello della dottoressa picciotti architetto grazie dal dottor livella
L'analisi documentale di dei documenti ha permesso innanzitutto di
Pervenire un inquadramento generale del sito produttivo la cui sede legale e lo stabilimento era in Rubiera in via mi Emilia Ovest e cinquantasei sì
Cinquantasei Cini sebbene Icaro è stata costituita nella settembre del mille novecentosessanta in realtà ha iniziato l'attività produttiva nel mille novecentosessantuno
Poi nel seguito degli anni ha avuto diverse modificazione della modifica della denominazione rinnova ICAR nel mille novecentottanta industria Heather mentre già Emilia del mille novecentottantatré
In realtà le gli avvicendamenti societari sono un po'più articolati è per quello che e di interesse
In questa sede
Sì evidenzia che noi Carra è stata acquistata
Dal gruppo della famiglia sui danni nel mille novecentosettantaquattro e poi ceduta ad altra società nel mille novecentottantasei alta seguito del fallimento della società eternità
Come oggetto di produzione aveva la produzione di lastre mezzi speciali per l'edilizia su due linee di produzione che operavano in continuo su tre turni di otto ore
L'amianto utilizzato era crisotilo e anche col sito lite però
Grand
Per un lungo periodo
Per dare un'idea delle dimensioni dello stabilimento della produttività questa impiegava circa cento
Operai negli anni settanta sessanta negli anni ottanta la il termine dell'attività produttiva avvenuto nel mille novecento novantadue
La bonifica dello stabilimento ma invece avvenuta tra il mille novecentonovantatré mille novecentonovantacinque si evidenzia che anche parata capire qual era la produttività la quantità di amianto utilizzato e che a termine
Delle attività produttive sono state in realtà smaltite ancora cinquecentonovantuno tonnellate di amianto e che all'epoca erano presenti dello stabilimento
Ora tratta vorrei mostrare brevemente qual è stata la trasformazione che è il sito produttivo avuto nell'arco degli anni ha utilizzando in parte alcune diapositive
Che sono state già presentate appunto dalla dottoressa Rizzotti e dall'architetto grazie
Abbiamo detto che
Lo stabilimento aveva sede in Rubiera provincia di Reggio Emilia zona in cui
Era presente un distretto industriale
Dalla produzione del cemento amianto
A
Circa un chilometro di distanza dal centro abitato di Rubiera
Come abbiam detto inizia la sua attività produttiva nel mille novecentosessantuno all'epoca allo stabilimento aveva una volumetria relativamente ridotta formati zeta che poiché essendo il tempo è stata
Pesantemente modificata
Nella diapositiva rata sono elencati alcune appone ampiamente alcune trasformazioni delle quali si è riusciti ad avere traccia documentale ma ve ne sono anche parecchie altre delle quali
Non
Non si autunno non se riuscite a riscontrare dei documenti
In ogni caso vediamo che lo stabilimento già nel mille novecentosessantasette si presenta profondamente modificato con appena mento del capannone produttivo avvenuto proprio nel mille novecentosessantasette
Lo stabilimento il sito produttivo assume una conformazione che
è molto vicino a quello che voi ultima
In quanto non subisce più grossa trasformazioni infatti nel sessantanove di alla realizzazione di nuovi uffici che sono l'area
Colorate in rosso
Successivamente al mille novecentosettantatré che la realizzazione a realizzazione di un
Di una tettoia
Dell'ufficio spedite tettoie carica autotreni ufficio spedizioni analogamente dal settantatré in poi a dare lettura realizzazione dell'officina di manutenzione
Settantacinque vi è la realizzazione di una nuova tettoia di carico scarico infine nel settantanove la realizzazione le vasche depurazione acque che si è resa anche necessario a seguito dell'emanazione della legge Merli del settantasei che regolamentava
Appunto agli scarichi idrici
Lo stabilimento può essere
Suddiviso intere zone una destinata a magazzino prodotti finiti una centrale
Oltre destinata a ufficio spedizioni è tettoia carico autotreni è un'area un po'più grande che l'area produttiva
Questa realtà si presenta come una corpo unico in cui le diverse i diversi da parte le diverse produzioni sono
Isola tenzone diverse ma in realtà non hanno nessuna non presentano nessuna
Separazione fisica Luna dalle altre
Analogamente
A agli altri stabilimenti che abbiamo visto
Fino ad oggi
Ora per quanto riguarda l'esito degli approfondimenti che si sono effettuati si osserva come
L'analisi valutativa dei documenti presenti in atti a evidenziato una situazione igienico ambientale caratterizzata da gravi carenze
Legate a tutti quegli aspetti che in realtà concorrono nella individuazione prima nell'attuazione poi delle misure di prevenzione protezione
Quali sono questi aspetti sono aspetti legate a misure organizzative aspetti di natura tecnica procedurali o attinenti alla profezia alla prevenzione individuale dei lavoratori
Ho ancora aspetti di tipo sanitario ore
Ultimo elenco ma non ultimo come importanza aspetto è legato alla formazione informazione dei lavoratore
Alcuni di questi
Concorrono
A definire quella che la prevenzione primarie prime primaria altri invece concorrono a
Fanno parte della prevenzione secondaria o ancora della prevenzione informativa
Ora
Se è chiaro che la prevenzione primaria anche in fase di attuazione occorre privilegiare quella che è la prevenzione primaria rispetto alla prevenzione secondaria informativa così all'interno della prevenzione primaria
Occorre
Privilegiare alcune aspetti nella nella sua attuazione tipo
Ossia occorre
Innanzitutto a mettere in atto quelle procedura che consentono di eliminare dall'azienda eventuali sostanze pericolose e poi
Attuare procedure che in qualche modo tutelino i lavoratori prima collettivamente voi individualmente in tale ottica occorre chiaramente
Valutare quali sono le materie prime utilizzate all'interno dell'azienda sebbene qualcuna che particolarmente pericolosa sostituirle con un'altra che non lo è o perlomeno lo in in misura minore
Chiaramente occorre ridurre il rischio alla fonte adottando provvedimenti tesi soluzioni impiantistiche provvedimenti tecnici tali da
Tali che rendono impossibile o comunque
Molto difficile il contatto della degli operai con la sostanza pericolosa ancora e possibile adottare sistemi
Tipo aspirazioni localizzate in modo da
Eliminare il rischio direttamente alla fonte o perlomeno ridurlo se non altro e quindi
Individuare e adottare sistemi organizzativi dell'attività lavorativa dell'attività produttiva è istituire idonee pratiche di lavoro sia
Delle idonee procedure in modo da evitare cioè
L'inquinamento venga da un lato prodotto dall'altro venga si diffonda nella
Dell'unità produttiva e solo in ultimo
Quando questi accorgimenti non hanno occupo hanno avuto degli effetti
Non hanno avuto gli effetti desiderati insomma non in qualche modo nonostante tutto e lavoratore ancora esposto a alle sostanze pericolose solamente in ultimo si può ricorrere si deve ricorrere
Ma nell'utilizzo dei dispositivi di protezione individuali
Ora
Appunto come abbiamo visto sicuramente la via principale barra all'eliminazione del rischio è quello di utilizzare delle sostanze non pericoloso per lo meno meno pericolosa era all'interno dello a
Dello stabilimento di Rubiera sia la certezza dell'impiego oltre amianto in particolare della procedura lite impiego che si è protratto fino al mille novecento ottanta ottantuno nonostante
Fosse già da tempo nota la sua
Proprietà cancerogene nonostante
Già nel settantasei sia i sindacati sia all'Amministrazione provinciale di Reggio Emilia ne avessero chiesto perlomeno auspicato alla sostituzione
Esista un documento rata della Eternit che
Giustifica la prosecuzione dell'utilizzo di
Croci colite
Dicendo che
E se assolutamente necessarie per effettuare delle pone produzioni anche perché
Nel mondo vi è carenza di amianto e quindi non si può rinunciare in qualche modo
Alla all'utilizzo di tra CIDA dite
Chiaramente se non si può
A eliminare la materia prima pericolosa perlomeno bisogna adottare o avere degli impianti che come abbiamo detto prima prendano impossibile o comunque difficile se non altro
Il contatto tra la sostanze pericolose lavoratori in realtà anche su questo aspetto
Il documento di
Evidenziano come
Impianti di produzione siano
Inadeguati o comunque
Non consenta ma di
Pd prevenire la diffusione delle fibre in particolare quelli destinate alla caricamento amianto
Per i quali
Sia prima la la l'Amministrazione provinciale di Reggio Emilia
Nel settantuno nel settantasei e poi dal nella
Lo essere due stelle nell'ottantadue aveva chiesto l'automazione l'automatizzazione realtà
Questa soluzione è stata attuata solamente negli ultimi anni produttivi dalla nuova società che aveva rilevato lo stabilimento dalla fallimento della Eternit infatti si erano ed erano era sei è stato installato
Un impianto appresa automatico mantenuto in depressione
Certamente
La separazione di vale ambiente quindi realtà il confinamento in aree limitate del
Operazioni più pericolose
Può essere un mezzo Perra limitare la diffusione dell'inquinamento e quindi di esporre in modo indebito altri operatori che di per sé
Non svolgono a un'attività
Degli espone direttamente era alta anche questo aspetto non trova riscontro nei documenti viste in quanto lo stabilimento di Rubiera rappresenta uno degli autori perché
Prevede
Che tutte le lavorazioni siano svolti in un unico ambiente in un grosso capannone quindi
A come conseguenza un indebito esposizione di lavoro dei lavoratori che tendenzialmente non sarebbero
Direttamente esposte ad amianto parata la mansione che se svolgevano
Pura
Chiaramente
Altra soluzione tecnica che è sempre necessarie adottare
Per limitare
La dispersione e la diffusione di fibre in questo caso
Dagli impianti produttivi a quella di garantire
E quel un ricambio d'aria corretto
Ossia installare sistemi di abbattimento polveri localizzati
O meno in modo da contenere il rischio ora nel caso specifico chiaramente questi impianti devo non basta la loro semplice installazione ma devono essere
Efficaci ed efficienti ossia devono essere dimensionate anche sulla base dell'inquinante che devono capitare e della produttività della
Del del ciclo lavorativo
In realtà anche in questi casi per quanto riguarda gli impianti localizzati di aspirazione sia con evidenza della loro
Installazioni in alcuni casi a partire dalla seconda metà degli anni Settanta tuttavia e realtà sembrano essere
Non efficaci incontro riesca neanche in quanto soggetti a intasamenti
Se sovente soggette a intasamenti mentre
Impianti per il canile complessivo dell'aria erano assenti e questo è il ricambio avveniva
Unicamente Trump naturalmente tramite porte e finestre
Questo certamente non può essere
Ritenuto un metodo adeguato soprattutto quando si considerano
Gran quando si ha a quando occorre
Diciamo
Garantire una ricambio d'aria all'interno di
Di di
I reparti o comunque di di strutture di grosse dimensioni ma trattati sarebbe necessaria ma utilizzare dei sistemi d'aria forzati appunto
Chiedo scusa ma
è stato
Allora sicuramente come abbiam detto anche per quanto riguarda modalità procedurali queste sono importanti e para e il contenimento del rischio
E anche in questo caso occorre evidenziare come
Le interno dello stabilimento di Rubiera vi erano delle carenze carenze
Nelle modalità operative ossia
L'azienda non aveva provveduto a individuare delle modalità operative corrette a istruire i lavoratori circa la loro
Attuazione così che
Ad esempio nello svuotamento di sacche d'amianto alle molazza al nastro trasportatore che alimentava voi vediamo razze i lavoratori che nello svuotamento a volte capitava che l'amianto usciva in blocchi i lavoratori lo frantumava colpa di pala
Questo è certamente non può essere ritenuto una modalità
Corretta
Analogamente
Per quanto riguarda gli scarti di lavorazione che questi venivano accatastati sul piazzale di pertinenza dell'azienda senza alcuna copertura almeno in fase di smaltimento animano frantumati con l'utilizzo di un bulldozer diede un Carter bizzarra
Il quale col quale venivano poi caricato sugli automezzi verrà per Roma
Conferimento in altro sito certamente questo determinava un in una
Era dispersione durante la frantumazione ma anche successivamente
Chiaramente le Caterpillar non era in grado di garantire una accurata pulizia del piazzale quindi
Se permaneva e l'ho con
Inquinamento che voi si diffondeva nelle zone circostante
Sicuramente
Una parte una fase importante del risanamento ambientale quello della pulizia degli ambienti di lavoro
In questo caso occorre rilevare che erano di stessi lavoratore effettuare la pulizia sia dei propri posti di lavoro che degli impianti di produzione tipo sino a sotto quatto urea e delle vasche dove veniva mi veniva miscelato l'amianto con il cemento
La frequenza era essenzialmente settimanale
In realtà la quantità di amianto utilizzato a Rubiera era comunque una partita considerevole che nell'arco degli anni ha subito delle oscillazioni ma grosso modo era tornare venticinque tonnellate giorno quindi
Camion ma di discrete dimensioni insomma è una frequenza settimanale di pulizia
Forse non è sufficiente ecco
Come peraltro sempre relativa alla pulizia occorre considerare le modalità con cui questa veniva eseguita certo e l'impiego di scoperte pale per la pulizia di grosse are mentre
Per la pulizia degli impianti venivano utilizzati Scalpelli Martelli
Era
Togliere la miscela cemento amianto che nel frattempo
Si rende un ritardo
Solo a seguito
Di prescrizioni da parte dell'organo di vigilanza effettuata ancora nell'ottantacinque è stato acquistato una moto scopa nell'ottantasei dalla nuova
Direzione aziendale che aveva acquistato lo stabilimento dal fallimento eternità
Certamente per tutte quelle attività
Che insufficiente o comunque polverose
Quindi la fornitura degli indumenti di lavoro il loro lavaggio è un fase certamente importante anche in questo caso occorre
Evidenziare come ancora nell'ottantadue è sempre stata l'ASL a prescrivere all'azienda la fornitura di indumenti di lavoro ai dipendenti
è di provvedere in proprio al lavaggio degli stessi prescrizione che era alta è stata disattesa
Che ancora nel mille novecentottantasei risultava disattesa
Analogamente è sempre sempre per
Determinati
Lavori
Che possono esporre gli operatori a
Pollari o o comunque a sostanze pericolose è
Necessario fornire appositi armadietti che permettano di custodire in luoghi separati sia agli abiti da lavoro è i gli indumenti privati
è sempre l'ASAP ancora nel novantadue a evidenziare questa carenza ad effettuare specifica prescrizione
Per quanto riguarda
Invece l'impiego di dispositivi di protezione individuali
è chiaro che
Nel caso in cui l'adozione di tutte le misure tecniche
Ne organizzative non siano sufficienti a
Limitare e in qualche misura l'esposizione alle
La sosta le sostanze pericolose occorre
Fornire i dispositivi di protezione duali
Ma
Dispositivi di protezione individuale che devono essere adeguati al rischio da cui devono essere protetti devono essere
Utilizzati correttamente e devono essere anche conservate in modo corretto perché
Se uno nel momento in cui poi uno non lo utili non non non li utilizza l'appoggio sul bancone
In un ambiente inquinato qua da sette il dispositivo subisce un inquinamento anche al suo interno per cui quando quell'operatore loro indossa da
La capacità protettiva viene viene viene a mancare e realtà in questo caso
Non si hanno grossi
Grosse evidenze diciamo se divieti
Probabilmente venivano forniti da parte delle aziende ma sicuramente e non vi era nessun controllo sul loro effettivo utilizzo da parte dei lavoratori
Analogamente come abbiamo detto la formazione di formazione dei lavoratori sia sul rischio specifico sia sulle modalità
Da adottare dalle nelle modalità lavorativa dato da adottare sono ponte è un momento importante in quanto se uno conoscere qual è il rischio sa
Come condurre determinate operazioni
è facile che a mette in atto tutte le raccomandazione che gli vengono suggerite realtà
All'interno dello stabilimento di Rubiera questa questo momento formativo e informativo non è stato realizzato di conseguenza i lavoratori non erano pienamente coscienti del rischio e anche le modalità operative venivano colte improvvisate
Peraltro anche per quanto riguarda la prevenzione sanitaria
Sia riscontro in alcuni casi
Personale affetto da patologie amianto correlate ha continuato a destra di vita la stessa mansione che a determinato alla patologia medesima
Pertanto
Riprendendo quelle quali erano
IAS quali sono gli aspetti che caratterizzano le misure di prevenzione e protezione
Dei rischi
Quindi quell'organizzativi tecnici procedurali e sanitari
Tutti aspetti che in qualche modo sono stati caratterizzate da carenze
è possibile affermare a seguito dell'analisi valutativa della documentazione presente in atto che presso lo stabilimento di Rubiera denominata i Carrano ai CARA industriale eternamente Reggio Emilia
La situazione igienico ambientale ha comportato carenze anche gravi in alcuni casi
Che hanno riguardato tutte le diverse tipologie di prevenzione primaria secondaria
Informativa che hanno avuto che ha avuto come seguito l'esposizione dei lavoratori ad amianto Imam esposizione che è avvenuto sia in modo diretto che indiretto che ambientale
No quanto
Va bene altre domande se ce ne sono c'è qualcuno che vuole porre domande
L'avvocato allegra prego grazie
Solo qualche piccola precisazione innanzitutto che le chiederei
Per favore di riferire al tribunale
Su quali documenti lei ha fondato le sue valutazioni
E documenti li ho citati una linea generale perché mi era sembrato di capire che
A non era insomma era preferita era preferibile in questo senso sono documenti appunto come ho detto prima redatti da enti ispettivi o comunque
Da enti che in qualche modo hanno a ultimo avuto accesso all'interno dello stabilimento
Documenti tipo INAIL raso l'Amministrazione provinciale di Reggio Emilia alcuni documenti di origine anche eternità tipo verbali di
Redatti a seguito di visite all'interno dello stabilimento comunque di riunioni tenutesi ad esempio a Casale ma che riguardavano
Lo stabilimento di Rubiera
Testimonianze di ex lavoratori in quanto chiaramente sono una fonte
Volerlo Rosolina suo documento
Quelle però per la verità non sono documenti
Quindi lei se non capisco male ha esaminato anche i documenti del come ha appena riferito belle delle autorità sanitarie dell'autorità provinciali del servizio di igiene ambientale della provincia di Reggio Emilia e così via
Benissimo pericoloso sicurezza che lei avesse letto queste carte
Lei ricorda di aver visto le relazioni
Del settantuno
Del sessantasei del settantanove gallinella
No lo
Del
Presso il Servizio di Igiene e Sanità e medicina del lavoro del mini stazione provinciale di Reggio Emilia certe opere settantuno era relativa a una indagine ambientale che se non sbaglio era stata condotta nel maggio dello stesso anno
Che aveva
Evidenziato una concentrazione mai mi Antonio scusa io lo soggetto serena viste poi le domande gravi la mia domanda era se lei li aveva visti
Sì
Poi quello che
Risposte le APT le armi
Benissimo piogge bisogna eccetera contributo perché potrebbe essere
No voleva provare di averle viste economico aveva dimostrarle che era veramente da un paio di Pareto sulla parola Cendon è un piccolo riassunto prego
Lei ricorda di aver osservato diciamo delle differenze nelle conclusioni fra le tre relazioni dell'il servizio di igiene ambientale della provincia di Reggio Emilia ad alcuno sessantasei Setta nel novantuno perché ritenevano
Sa se non sbaglio
Chiedevano alla proprio per le sue con riferimento al caricamento Sacchi l'adozione di quelle procedure moderna e che in altri luoghi erano già saggia già in atto
Mentre nel settantasei sempre rispetto allora alla stesso per azione ex se non sbaglio con particolare riferimento
Era detto che
In altri Paesi europei chiedevano innanzitutto o meglio spiccavano la sostituzione della croci do lite
Con
Crisotilo si prolunga ma se questo non era possibile che modificassero vede che venisse modificato il caricamento dei sacchi adottando quelle procedure
Già in vigore in altri Paesi europei tipo la Svezia che in qualche modo di determinava nonna limitavano se non altro dalla l'esposizione degli addetti è assoluta caricamento
Dall'amianto
E mi scusi nel settantanove
Quella settantanove o dall'Amministrazione provinciale non è non non non l'ho vista in quanto
Non
Non non l'ho ritenuto rilevano non non non
Non era presente tra i documenti che io ho o visionato metterò visionato da sempre razze del settantanove quella relazione io nella
Una io parlerei realizzato questa e mi dice non l'ha vista io la prendo atto che lei non l'ha vista
Nordista
E il record quattordici ottantaquattro per il per per il verbale di udienza quattordici ottantaquattro degli documenti del pubblico ministero
Perché vede in questa relazione del settantanove che fatta dalla stessa Amministrazione che fece quello del settantuno poi recepire gli analitiche settantasei
Si dice che in base ai risultati ottenuti la situazione generale si può considerare buona in quanto le concentrazioni medi rilevati in ciascun punto esaminato non limite non superano i limiti di due
Fibre
Le posso dire che quella non l'ho visto appunto visto altri documenti riferito al settantanove tra cui un degli appunti manoscritti presenti all'interno dell'archivio dell'ASL
Che riferiti alla sempre al sottrazione caricamento Sacchi
Riferito che è cambiata come dislocazione ma non era assolutamente cambiato come pericolosità ma anzi appunto
Era ritenuti ma io le ho chiesto se lei ha visto questa relazione non lo ricorda basta non utile che il rischio per l'aviaria
Ora
Lei mi pare che abbia fatto riferimento al la zona delle tramogge come una delle zone di maggiore di maggior criticità certa perché più
Atti presentate scrivano
Senta secondo lei spioni leggo coro visto che lei non ha letto glielo dico io una parte dove lo segnalerà restano
Chi dice testualmente per quanto riguarda la zona tramogge si fa presente che le sette concentrazioni rilevate presentano valori abbastanza omogenei
Con l'assenza di punte
Ne consegue
Che l'impianto di aspirazione di aspirazione installato risulta efficiente e atto a conseguire lo scopo per il quale è stato progettato lei ha avuto modo di considerare le evoluzioni impiantistiche per esempio con riferimento alla
Alla zona critica che lei ha definito dall'utilizzo ripeto non c'erano documenti questo senso sicuramente c'era un verbale dell'Aso dell'ottantadue che sempre per quanto riguarda caricamento tramogge veniva descritto come
Situazione critica
Quella specificatamente quella ne vedremo di capire chi se la migrazione provinciale ma ASL avesse più o meno va bene quella non era mia compiuta
Altre domande
Se non ci sono altre domande qual era la domanda finale da porre a
Adesso grande mi pare di aver capito ma passivo o prevalentemente al dottor lavoriamo non perché dottor Salerno non sia in grado di rispondere solo perché Lauria
Poi
Qual era l'avanzato tutti gli stabilimenti cioè
Quali dottor Lauria alla fine di tutto questo
Tutto questo scusa elusi sulle condizioni
Ambientali
All'interno di tutti gli stabilimenti quali soluzioni tecniche
Avrebbero potuto e dovuto essere adottate per
Evitare o quanto meno fortemente limitare l'esposizione ad amianto dei lavoratori
E della popolazione
Io preparato
Alcune diapositive in cui metto lo dico a confronto sarà vedrebbe per rivedere il tutto ovviamente ma
Ma in modo molto sintetico fa alcuni aspetti che erano generalizzata quelli che riguardavano solo metà ma
Conosco di ripeterlo altre cose diamo l'avvio
Una prima risposto alla sua domanda solo per
Fugare ogni dubbio circa
L'esistenza o meno di di una tecnologia adeguata all'epoca dei fatti da separate degli anni Settanta tanta
A titolo esemplificativo ricordo questo questa immagine sollevato dalla loro pubblicazione pro sorvegliare degli anni Quaranta riguardo la stabilimenti d'amianto qui vi è presenza di impianti di aspirazione ad esempio
Questo ovviamente adeguato al tempo ambito e proprio oppure che in cui sono vediamo razze tesoro protette anche se malamente
Nel corso delle varie udienze
Pubblico Ministero ha fatto vedere un filmato risulta luce in cui le vedevo le norme molazza totalmente aperta
Questo dimostrate già allora si poteva si potevano fare delle cose che non sono state fatte ma questo non voleva essere semplicemente una proposta un richiamo di un documento che tutti che molti conoscono
Ovviamente
Ho cercato di mettere a a confronto ma mamma brevemente le varie Tripoli situazioni non so per il crisotilo sia certezza tipologia degli ma di utilizzare Scicli solo salutato sicuramente in tutti gli stadi mentre ci sono problemi
Per la Croce d'Oriente sia certezza che è stato utilizzato probabili Cavagnoli fino alla data la sua cessazione dell'ottantadue a casa dall'ottantacinque a Bagnoli nell'ottantacinque
Per lo Stato in brughiera come è stato appena detto dal dottor Salerno sia loro informazioni che riguardano centottanta ottantuno
Per la musica invece documentato esclusivamente l'acquis valore ma questo sarebbe più di casa e l'abbiamo già detto che se ecco allora andiamo al nocciolo allargava la domanda quali misure
Lì non partiamo dalle certezze che c'avete già nere che se non rivediamo il revisore sanno usure avrebbero potuto essere adottate per eliminare o fortemente ridurre il rischio questa è la domanda
Terza rispondiamo alla domanda
La risposta è da adottare impianti di aspirazione adeguati effettuare una mono intenzione che più volte abbiamo visto non veniva effettuata progettare impianti di aspirazione come ha detto prima per Bagnoli
Corretti e non farsi tenda di respirazione non funzionassero o perché le bocchette erano progettate correttamente
Quindi questi seri si impianti di aspirazione esistenti laddove esistevano vivamente lei ritiene che non fossero adeguati perché
Erano soggetti a guasti o perché erano
Inefficace
Però pongo un impianto o l'apologo anche la poca starsi sei milioni dell'impianto del dispositivo
Di cui dispongo della ma che il corrisponde
Vuole faccio la manutenzione
O lo faccio con molto ritardo evidentemente questo espone ultimamente lavoratori c'è questo e quindi per la mancanza di manutenzione ordinaria mancate però se la paga riparatore assolutamente importante
Ma erano adeguati se funzionanti sarebbero stati adeguati secondo lei gli impianti esistenti
Ho andavano modificati e in che cosa se si questo in che cosa un solido rispondesse quelle esistenti se non ci sono osservazioni da parte di organi di vigilanza medesima abbiamo visto altri per Bagnoli che più osservazioni solo sull'inadeguatezza dell'impianto stesso perché c'era una serie di avevano ed individuato una serie di elementi che di Patrizio Lattero andavano bene
O ad esempio nell'impianto a circuito chiuso della Croce Verde di Bagnoli mancavano dispositivi contro la pressione
Oppure non solo di ritornando al discorso o una timida a Casale Monferrato perché è successo di incidente che ha portato
Licenziato giudizio su di un lavoratore
Perché era è andato nell'ambiente un'enorme quantità di cemento non di amianto che aveva coinvolto aumenta anche la Camera era un sito di cemento
Perché vedete penso ci deve essere successo qualcosa tipo la sola pensione oppure perché gli impianti di de polverizzazione devo Domingo venivano scaricati Olivia fatta vedere la corretta manutenzione
Questo quegli elementi che noi conosciamo quindi laddove erano prevalentemente per la carenza di una correzione non esisterà credeva contesta detenuti dette non esisteva ed è ora manutenzione preventiva sia periodica sia sistematico preventiva
Questo è quello che ci dice va bene questa dell'informazione cosa importa
Altre domande
Se invece sui mezzi individuali di protezione invece individuali di protezione deliberò
Abbiamo situazione diverso c'è ancora ma a me no ma
Cioè la domanda era in origine e continua a essere anche su questo punto come avrebbero dovuto essere cioè quali
Soluzioni anche in tema di dispositivi individuali cioè che si sarebbe dovuto fare che non è stato fatto una e la manutenzione si dice lei la manutenzione degli impianti di aspirazione che secondo lei
Non era adeguato o era del tutto carente quindi questo rendeva inefficace insufficienti gli impianti
E poi che cos'altro umanitario Rarinantes respirazione dove mancavano dove manca ovviamente si e poi il Pubblico Ministero esso mi ha chiesto suo Imbesi persone di protezione
Viene prorogata a livello collettivo abbiamo parlato di a livello collettivo basta impianti di aspirazione manutenzione dove c'erano
Installazione dove mancava così a oppure o la realizzazione di sistemi a circuito chiuso e per quelle sostanze particolarmente pericolosi ipocriti con la procedura richiamare ridare degli impianti efficace semi
Ecco e a livello individuale invece viene individuale a c'è una grande varietà di informazioni un testa detto generale si riserverà macchia
Di via pardon venivano dati ed alcune lo vediamo Agatino venivano dati non c'era assolutamente vigilanza ma quelle impone non era Datiy quando io venivano dati che così mezzi di protezione quali
Parlo di maschere respiro quindi parliamo delle manesco ma
Quali caratteristiche avrebbero
Dovuto avere questi dispositivi di protezione individuale cioè come ecco cosa doveva essere per
Prevenire e impedire
A pezzi certamente aventi Libezzo respiratorio creare il prestito allo scopo di evitare il mille alla relazione dell'epoca vede delle fibre delle forme di amianto olio e del Pacifico e questa uno lo capisco allora
Chiedo scusa e
Quali
Lasciata serissima e tecnico ce ne sono tante notti ce n'è ancora lei potrebbe ma un vero dovrà avere un grado di protezione P tre non posso rispondere con
Con questa definizione perché all'epoca
Non era stata fatta ovviamente un comune una cosa che è importante che un documento riferisce che immetti presso la riproduzione
Datare all'epoca almeno a Carrara avevano mi sembra un semplice effetto psicologico ad esempio come dire non erano in grado di filtrare di tratte nere le fibre di amianto in quanto sono solamente piccole
Ecco ma a parte questa considerazione il
Ad esempio vi erano anche allora
Maschere solo di carta o maschere con filtro allora vi erano anche master Confidi troppo quindi tematica quali avrebbero dovuto essere utilizzate dal punto di vista tecnico per
Sicuramente è un atto che era in grado di trattenere le di trattenere fibre però queste tipologie agricole più quali quella di carta o quella col filtro sicura allora maschere la
Chiedo scusa la Margherita però è un termine
A abitazione del resto la Sasi carta a un filtro c'è davvero una vasca alla confisca perché se non osserva sorprendente la carta non è una ma non è in grado di trattenere perché severità andiamo ad altre situazioni in cui come qualche teste diceva
Utilizzava il fazzoletto per proteggersi ovviamente l'amore vietare le reazioni plateali per favore
Non è un aveva allontanato ecco
Abbiate pazienza
Anche perché
Vi esponete voi che ha a degrado altrettanto etnie
Reazioni vengano fatte quando poi sentiremo voi evitate lo per favore eh
Anche perché qui non siamo in un teatro ma siamo in un'aula di dire
E quindi tutto ciò che plateale di scenico non ci interessa andiamo avanti
Sentiamo le risposte dopodiché sarà il Tribunale a valutarle le une come le altre e
Andiamo avanti
Dicevo ma senta un po'ma a proposito di maschere lei diceva che la carta in seno dice niente occorre un filtro queste dar risposta così perché ci vuole la capacità di tra venire le fibre che passano insomma è così allora ecco perché altrimenti no non è efficace come mezzo di protezione sto detto l'ho voluto rispondere accogliamo
Ma si sarebbero dovuti cambiare adesso voglio dire
Quelle che venivano date in uso magari erano confisca o no
Potevano anche a venire una loro efficacia lei stesso dice però ad alcuni lavoratori venivano consegnate almeno questo risultato
Dalle testimonianze questo ci dice lei ad altri non venivano consegnate però una domanda le faccio mio anche quando veniva consegnata al lavoratore quella mascherine si sarebbe dovuti intervenire anche sui i cicli di produzione sul modo di lavorare
Se lei le ha lette le testimonianze avrà rilevato che coloro che avevano la mascherina poi dichiaravano di non indossarla perché ad un certo punto non la sopportano più
Terzo la maschera è una delle caratteristiche erede delle maschere per le DSA cioè dopo un certo tempo non riuscivano più a lavorare con la mascherina gli sembrava di morire questa ci hanno detto
Mi sembrava di soffocare per cui avevano bisogno necessita di toglierlo
Uno degli elementi quando uno va a scegliere un mezzo personale di protezione
Al di là delle grate di produzione di quella maschera l'impossibilità possibili le indossa Belize anche senza verità da maschera stecche volgari sopportazione dall'
E che vuol dire vuol dire che la maschera deve essere in grado di far sì che lavoro troppo a sottilizzare battaglione I.S. dire che si approva quelle affette inadeguate
è assolutamente inadeguata sarei provoca l'effetto che ci è stato descritto dal lavoratore ascoltate la maschera insomma
Cioè che è inadeguato è certamente la è una maschera inadeguate si cambia vasca esempio più volte è successo che e se io utilizzo
Peraltro sera Mascheroni adattabilità al viso della portare la maschera sospende l'efficacia
Io non posso dare una mano al viso è vero che faceva aumentare il caldo ha sentito come voglio dire se lei
E non avrebbe dovuto farla prima la come ho detto l'altra volta ma se ha letto le testimonianze
A Alletto anche quello che c'è stato detto da alcuni lavoratori soprattutto da quelli che hanno dichiarato di averli indossata la mascherina
Loro dice che è un certo punto non riuscivano più perché non riuscivano a respirare erano troppo caldo
E avevano quindi la necessità insomma di toglierla di di di di di abbassarsi era
E quindi di non utilizzati sicuramente un mezzo per fare prevenzione qualcosa che io aggiungo che che sia che ostacola in qualche
In qualche modo la viabilità di ispirazione ma sicuramente se la maschera adeguata solido di sopportarne io l'ho proprio personalmente cioè se è inadeguata non se ne le dico qui ma se non è sopportabile secondo lei è perché è inadeguato guerra no viene erogata la massima ovviamente la risposta allora che cosa chiamava
Quindi
Restando su questo tema un uso discontinuo del dispositivo di protezione individuale
Scusi l'ovvietà ma incide sulla efficacia come mezzo di protezione
Pongo sui rischi
Certamente se dipende dall'attività che sto facendo se faccio l'attività in cui i sistemi di prevenzione tecnici come dire inviati aspirazione
Non sono adeguate di utilizzare un mezzo per sarà di protezione se io l'ho tolto in quelli in quella nella fase in cui lo tolgo sono maggiormente esposte al rischio ce n'è uno nessun mezzo reale nessun impedimento a te mi impedisce di divi darà delle fibre
Quindi il
Il dispositivo di protezione individuale valido quello che ci ha
Appena illustrato il dottor Salerno cioè la priorità
Nella scelta nell'adozione dei dispositivi di protezione
Insomma in questa scala di priorità i dispositivi individuali sono hanno un ruolo diciamo secondario residuale
I dispositivi di Prodi come ho detto l'altra volta dei PLIS quando Palmi soppresso di elencare reali la logica della per dire perché i criteri per diminuire il rischio
Di disporre dispositivi di protezione collettivi dispositivi produzioni individuale allora protocollo diverso hanno scopi diversi
Il e via
è preferibile da un po'tesa tecnico Vendola verte sette alla necessità dei dispositivi di protezione individuare ma se se se se bisogna bisognava che queste a
Io adesso mi riferisco alla norma la norma
Prete interazione entrambe le situazioni ecco ma nella gerarchia potendo scegliere vuole sapere il Pubblico Ministero e l'ultima a cui si deve far ricorso quando non sono stati possibili gli altri insomma il dispositivo di poter e collettive per realizzare rispetto a disposizione abituare sull'esito COGE dubbio alcuno laddove non si può intervenire o con l'eliminazione del rischio ovviamente con l'eliminazione della sostanza che crea il rischio
O con mezzi di protezione collettivi allora a quel punto bisogna far ricorso anche a tutti i possibili mezzi di protezione individuale del lavoratore così
Due due metodologie diverse una non esclude l'altra l'ASP ma exit prioritarie rispetto all'anno questo la quale mi diceva proprio questa era la
Prego come no
Ecco una
Problema su cui avete insistito era quello della cucito lite cioè dell'amianto blu ecco la prima misura di prevenzione
Mi pare che abbiate petroliera anche quella
Di evitare l'uso degli amianti più pericolosi no questo offerto segua pure dei principi è questa la classifica cioè le volete Imolesi che è quello di
Sostituire ciò che è pericolosa con ciò che
E meno pericoloso che si ritiene tale
Al momento in cui di cui stiamo discutendo ovviamente perché anche la crisotilo può essere pericoloso Malacco cito l'iter non è molto di più quindi eliminare la cucito lite era fondamentale dal punto di vista della prevenzione se vogliamo fare una graduatoria della
Pericolosità sicuramente io al fibre quindi la
Procedo riteneva essere però vanno messe al primo posto poco
Avete anche insistito sul la mancata separazione notte delle lavorazioni cioè quelle più pericolose quelle meno
Alcuni testi hanno anche detto che magari
I mezzi venivano tagliati se venivano tagliati più incerte lavorazioni che in altre ecco ma
Il mezzo persone di protezione avrebbero dovuto essere tanto in tutte le lavorazioni allora perché comunque un'esposizione all'APPA oltre Cera dappertutto terze certamente se non abbiamo la sua mai detto che in una terza posizione non doveva essere dato ovviamente
Peraltro ciò che importa volevo service evidenziare qualcuna cosa che rispetto a questo tipo di situazione c'era la promiscuità di esposizione
Ad esempio a causare i lavoratori quando era in cassa integrazione dei velivoli in via per lavorare in posti diversi da quelli che lo per valore l'usuale
Con gli ed andavano a collasso tolta è e trattano conoscerlo nemmeno come dire l'emanazione di quel posto quindi questo poteva essere ancora in
Ancora una volta una maggior fonte di di esposizione non conoscendo le attività
Va bene ecco e tra le misure di prevenzione cioè in genere punto si pensa
A quelle tecniche o a quelle individuali però ci sono anche quelle organizzative organizzativo formativa ed informativa che questo fa parte lavati tendiamo a sulle organizzative
Per esempio il
Non potrà indumenti a casa o il tenerli sfitti
Separati con armati vi sono misure organizzative di prevenzione fondamentali certamente fondamentali nella ma seduta i documenti detti c'è un documento e a parte quello che è stato fatto mi interessava sapere quello che avrebbe dovuto essere fatto
Ad esempio noi cioè la tanto di cappello la fabbrica modello l'industria dell'amianto modello cosa va cosa prevede sul piano organizzativo
Errore da avrebbe stava vediamo grande atto di attuare non esiste più
Cosa cliniche no no
No scusi
Oggi deve chiedere qualche oggi oggi non esiste no e per la verità c'è un problema anche oggi sulle lavorazioni che compone ci
Come bonifica ad esempio bisogna venire qua dentro
Dura una procedura ben precisa ben specifica e di volta in volta l'organo di vigilanza valuta per questo motivo il reddito va prevista la presentazione di un documento che viene chiamata la mente piano di lavoro ma che realtà è un documento drammaturghi storico dimenticando che capita oggi la fabbrica modello
Dell'amianto l'ideale ecco io allora
Dagli anni Settanta e Ottanta
Prevedeva anche misure organizzative sul piano nella gestione degli indumenti ad esempio
Egli Beirut era una una logica ed è inserita come dire della
Nella di usare all'epoca vigente o uno dottore lavori ambientalisti sono già detto l'ha detto più volte perché l'ha detto prima per Casale lo ha ripetuto pure oggi ad esempio dice
Non avevano il doppio armadietti
Si ricorda che ci ha detto
Quello per e stavo arrivando che avrebbero dovuto fare avrebbero dovuta vero avrebbero avuto una riconferma diete stavo giustificarne la necessità di do per meriti in quanto questa la norma e riferisce che nelle attività insiti Ciaraldi
Bisogna provvedere alla fornitura dobbiamo ma di otto e nove riferendo che questa è la prima cosa e poi sulla pulizia degli indumenti per esempio di un'altra cosa sulla quale lei ha insistito e già l'altra volta ricordava
Che appunto si aprivano con la pompa come l'adozione avrebbe dovuto essere
Gravati a quello che l'azienda e comunque non ha voluto utilizzare Alari aspirante stavo riferendo ancora una cosa signor Presidente del
Se e senza il mio è corretto e un documento deve centottanta
Dio ritirarsi entrare riferisce che per quanto riguarda la messa a disposizione parola è una riunione dei testi svolto serva quindi veramente riguarda
Se la totalità degli gli stabilimenti italiani
E per
Sulla base dei colleghi a metà doppio scomparto
Venerando di di di darci ridicola a ma ne discuteranno per i singoli direttori di stabilimento che diamo la certezza che ha al minore sento tale tra gli stabilimenti non erano tali del attuali laddove lo sconto vuole tutto a Salerno e gli altri le locali ritirato e che nell'ottantadue
Prescriva alle aziende di fornire Armaris separate gli abiti civili e per gli abiti da lavoro
Ecco sempre pena questo fabbrica modello
E allora già allora però
Questa patetica modello
Avrebbe
Dovuto evitare che
L'amianto andasse
Per le strade dei sottotetti delle abitazioni vicine certamente se questo era era un rifiuto per la situazione di causare dell'atto la sessione a qualunque titolo
Di questo materiale proveniente dall'attorney Tura visto che non poteva essere utilizzato almeno
Non c'è motivo per cui io non lo sono stato in grado di individuare sull'altro motivo perché lo dice utilizzata all'intero della produzione si utilizzava quello prenda quello alternativo ma provocando vettura fuori fuori
Fuori era
La fabbrica modello avrebbe consentito
I portare fuori questi visitano assolutamente questo errore erano rifiuti dovevano seguire una terza strada
Anche con la legislazione di allora lasciamo stare appellato quell'attuare a quello che è stata nella è iniziato con la la novecentoquindici ma sicuramente per le loro rifiuti di
Di lavorazione cedere questa cosa è stata non è stata come dire tra virgolette carino perché questa esposto apportate un riscattava formate un rischio che era
Professionale gravissimo se vogliamo per carità e testé documentato valida innumerevoli riconoscimenti ettolitri provati da parte dell'ENEL
Ammortato fuori fuori avesse portato fuori riscossione sta lì è diventato con grave rischio ambientale
Ecco e e questo va
La fabbrica modello lo eviterebbe il perché perché è un rischio che poi rimane per la nell'ambiente e perché permarrà l'avete peraltro allora mentre
Cioè c'è un altro aspetto del problema che è importante
Con la quale ha visto proprio Cervaro la colore spende Andalo Grispan professionale in ogni caso io di Alitalia possa in qualche modo se
Io la voglio sia una pediatria tecnica la dico alla collega di controllarlo quello ambientale lo sono in grado di controllarlo una volta che io ho ceduto il Polverino questo io lo so
L'opportunità
Però la mensa l s o capisco bene non c'è in misura etnica o
Metro personali di protezione no perché gli abitanti in una casa in cui sottotetto nomi sull'amianto non è che possono usare la mascherina giusta ed avere l'obbligo
Credo proprio di no insomma sembianze della vita
Della vita normale avesse utilizzare la mascherina o forse abitiamo l'opportunità di non esiste l'angolatura valutare la misura di prevenzione è quella di non cimiteriali non cedere per materiale come precluso
Che cosa ancor più la cosa invece
E
La gravità del rischio ambientale anche in qualche modo
Dimostrata dal fatto che l'intero territorio di Casale Monferrato però o se si preferisce
Il territorio veneto essere settanta serie e considerato un sito di interesse nazionale ai fini della politica e cioè e direttamente la pubblica amministrazione che si è fatto carico e dice che quelle qualcosa che interessa
Lo Stato direttamente e
Lo è tuttora
E lo è tuttora particolare a arrivi a domanda dottor Colace prima ho risposto che
Abbiamo si sono stati censiti centoventicinque siti comporre Rino con questo materiale
Estremamente friabile in quella premiante in forma libera
Ottantasette di questi sono stati già bonificati
A cura di retta con la differiti retta dei comune come perché sola attività stravede pericolose e che trenta centoundici potrebbe appunto e altre trentotto che vedete devono ancora essere bonificati
Quindi sono attualmente ed essere quelle situazioni lei ha letto
Tanti documenti di questo processo vera
Sedi credevo dirà abbastanza che mi limito a dire come meticcio uno in cui istituite si
Gli atti gli attuali imputati si siano preoccupati di rimuovere
Questa disposizione il consulente tecnico che risponde alla domanda sul
Ipotetico l'interessamento degli imputati ritirò così entusiasti week-end non è fabbrica moduli che hanno dato tante risposte non da consulente irrealtà AVIS avrei chiediamo il clou
Nomina fattori della falda ormai ci siamo preme enormi a fare l'appetito al Po no perché in realtà
Forse solo da ultimo si ricoverati un po'o la l'aspetto del consulente devo dire
Perché per il resto
Si è fatto un po'la storia o degli stabilimenti o peggio ancora del processo con valutazioni di tipologico quindi
Va bene allo se non ci sono altre domande o se queste ultime domande volete porre delle
E domande prego vorrei
Su questi ultimi argomentare gli ultimi argomenti usati ed in particolare sulla questione relativa alle
I mezzi di protezione individuale
Restano sempre sul tema
Vorrei chiedere questo lei ha fatto una valutazione otto Lauria sui mezzi di protezione individuale che
Erano ipoteticamente
A disposizione dei lavoratori delle veramente
Queste provvede fuori dagli atti CEDU c'è una ad esempio si riferisce allo domandarglielo profani se permette chiedo scusa avvocato Grazia
Vorrei intanto vorrei dire chiederle questo
Se lei ricorda di tecnicamente di quali mascherine stiamo parlando
E di quale periodo
Tipologia delle marsigliese tipologia delle mascherine vorrei sapere se lei ha analizzato da consulente tecnico la il materiale a disposizione dei lavoratori delle termiti e segnatamente relativo a quali periodi
Ma io letto un documento del settantasei deve di origine datoriale in cui si riferisce che le mascherine da terra qui in uso attualmente atterrare
Hanno un puro e semplice effetto psicologico
Perché no no no guardi mi scusi poiché citi documento per favore
La memoria
Il documento se metti in un minuto nei lamenti che non era lo chiedo scusa vogliono avvolgono però sulla non ha dato delle risposte specifiche sulle mascherine dicono di no ma infatti io ho chiesto se siccome
Sulle metri produzioni duale è stato fatto un discorso che dovrebbe avere una valenza tecnica io sulla valenza tecnica vado o non sua return
Ma i documenti non tradotti sì ricordo Lospinuso questo il documento però a proposito di mascherina sottolinearlo
Posso provarlo contribuendo rapidamente no no va be va avanti possiamo anche farne a meno andiamo
E no anche perché siccome lei ha fatto delle valutazioni in termini di insufficienza dei mezzi Ponzoni rituale visto che lei non sa di quali mezzi in produzione di rituali volevo sapere appunto ha detto che si è riferito alle dichiarazioni testimoniali enti quindi nulli
No perché la prenda lei sa di quali mezzi di produzione lei sapeva di quali mezzi di protezione di bravo avevo parlato stavo cercando di
Di rispondere dicendo
Se questo documento
Posso andare a recuperare in cui si dice che vengono utilizzate mascherina devo citare la ditta tutti potremo ad un certo tipo e che questo loro queste mascherine siamo e settantasei perché queste mascherine non sono adeguata
Questo è un documento di io ritirerò fa benissimo senta è ecco io ho letto solo per evitare confusione violato la traduzione del documento perché il documento non è in italiano ora e cioè in tedesco io ho letto la traduzione
Ovviamente dalla pertanto il documento noi sappiamo leggerlo
Ovvio che simboleggiano che se volete in italiano
In tutte le lingue se ella chiede la revoca mi disse tagliata
Ecco questo però per quel che riguarda settantasei lei dopo le armonie lei
Non sa più nulla delle mascherine io l'ho Cornolò visto altra il fedele
Eppure lei le mascherine le artiste anzi le ha pure valutate tecnicamente mi riferisco al documento Marino sono agli atti sì
Record per esempio trentatré venticinque
Degli altri gli altri documenti del pubblico ministero di cui si fa esplicita menzione ma non era consulente allora giudice mi scusi e opposizione non era console e perché le regole delle contestazioni al consulente sono quelle del testimone valgono per le dichiarazioni che ha reso
Come cos'è quello che
Appunto è quello che stavo dicendo ma non era consulente la primazia io colgo piove
Colgo professor vetrine questa indicazione valore estrapoliamo i documenti dal processo perché se i documenti sono le prove
No ma allora bisogna sentirlo come teste
Se sedevo allora bisogna fare bisogna no allora bisogna sentirlo come teste oggi Luigi e per quello che dico all'epoca era testimoni non era consulente oggi è consulente sì vale quindi noi dobbiamo fare solo delle da allora
Così come ho detto che alcune domande o alcune volte l'impostazione della relazione se volete che la stessa cosa anche perché dovrebbe essere la risposta alla domanda insomma
Erano fuori dai limiti della consulenza e la stessa cosa devo dire se si pone ad un consulente invece una domanda che richiede una sua conoscenza diretta quella la risposta che dà il teste
L'Alitalia CONSAP lei Presidente è
Mi pare singolare per carità io l'avrei rimetto naturalmente la valutazione del tribunale mi pare singolare per rispondere al annotazione del tutto il del collega mi pare singolare
Che
Dovendo si tratta di una valutazione tecnica su un oggetto il consulente tecnico posso rispondere dicendo che l'oggetto non lo ha visto ma allorquando agli atti del processo risulta che invece l'oggetto di console
Ciò tecnica l'apertura alla fine dovremmo dovremmo
Escussione no dovremmo fare noi dovremmo fare una allora visto che qui c'è una coincidenza a livello soggettivo nel senso che si tratta della stessa persona
Che oggi è consulente che all'epoca è stato sentito nel processo di Chivasso mi pare
Esattamente per nel processo di Chivasso è stato sentito come teste perché allora aveva svolto funzioni da ispettore così o
E quindi aveva effettuato una verifica presso lo stabilimento di cava gli OLO allora bisognerebbe dire se oggi da consulente lei ha riletto quello che era scritto e lo ha rivalutato anche ha proposto questo lo ha fatto
No dovuti detto in questa
Non l'ha fatto elettorale in questo contesto non ha preso in considerazione quello che ha scritto lei è rivalutato anche magari i documenti li ha rivisti ma diciamo qualcosa visto ma questo aspetto della via ad un orario presso l'ospedale dei loro metterci all'ultimo momento ci forniremo perché fa Mavellia più su quello ci torneremo va be se non ci sono altre domande possiamo
Grazie ritenerla conclusa grazie
Sindaco allora
Chi altri avete citato per oggi
Le parti civili
L'audizione sì Presidente avvocato Mara vuoi giorno io avrei citato per il sindacato al Carcuba il dottor Luigi fare l'ingegner Bruno time che sono qui presenti i due consulenti lo dico perché è la collega che agli atti che si è allontanata erano stati indicati anche dalla dalla collega per l'associazione Medicina democratica
Quindi se il tribunale ritiene
E poi chi altro dice
Beh direi che forse come tempi ci siamo con i no va beh questo poi lo vediamo perché che ci devono dire
Presidente dovranno venire a riferire sui temi per i quali sono stati citati quindi tutte le problematiche relative
All'igiene del lavoro alle conoscenze sulla cancerogenicità dell'amianto a questo non l'abbiamo ancora
Questo tema questo aspetto e non l'abbiamo ancora affrontato i consulenti del Pubblico Ministero su questo non li abbiamo ancora sentito
Sia via sia più questa parte Cirano sulle conoscenze non li abbiamo ancora sentito il dottor Carnevale
è intervenuto proprio su questa parte nella scorsa un ieri Saffi ma insomma vogliamo ma non
Ma vado mi sono a a me era sembrato di capire che i conseguenti relativi alla consulenza Carnevale
Sarebbero passati dopo che avessimo finito anche l'altro consulente su questi conti
Questo è quello che si era detto o e l'altro consulente colui che sostituisce la dottoressa che liriche come
Che essi il peso che il dottor Silvestri e che abbiamo detto verrà in una successiva utile allora questi altri questi consulenti che mi vuole far sentire le dovrebbero seguire
Sì ma infatti Presidente mi perdoni dato che in
Da quando è iniziato il processo penso di avere mancato a pochissime udienze ma
Per ha mancato europea quelle decisive
Allora di questo qua non ce l'hanno detto tecnico mi trovavo in ospedale non ero qui in Aula e sono stata avvertita va be e allora dopo cerchiamo di citare i vini
Quindi sentiamo anche un'altra volta e ci avevano adesso no perché adesso magari li recuperiamo e vediamo di sentire che non se non lo sprechiamo l'udienza però glielo dite a tutti gli altri quindi su questo devo ritenere che anche la difesa su questi problemi che non ha più i consulenti
Rinunciate no voi no ma loro mi pare che ne avessero dunque
Rinunciate qui
Eh ma ce li avete allora oggi da agenti e allora se
No
Su questo tema ce li avete ed evitare che ho detto anche alla difesa rigida e la scorsa volta
Sono in atto no bravino allora riflettiamo però sui temi dei quali oggi
Perché attenzione noi ci difendiamo controprova decilitro professor Cecchetti è così professor giacché e professionale e professor Marco Aloha visto che ci sono grazie all'avranno ecco io giova che sia
Nel senso allora anziché sentire altri su altri temi proseguiamo con loro scusate il come si era detto
Presidente Sez è
Avevamo detto che avrebbero citato i consulenti della parte civile noi per la verità preferiremmo che ha avuto questo giro che di degli impianti le mantiene nel suo complesso andasse concluso in modo tale da stima noi usare la nostra prova tecnica
In modo organi come per altro pubblico ministero
Quindi se oggi sentiamo i consulenti della parte civile della prosa ma oggi non li sentiamo i consulenti la parte civile perché sono fuori tema cosa incisore Osama discutere se no non mi faccia mi fa finire per favore
Enzo
Voi potete fare tutto ma non discutere quello che il tribunale ha già detto perché questo sennò inserisce una
Inutile e pericolosa polemica perché non sappiamo dove ci porta
Il tribunale ha detto che per temi avrebbe sentito i allora
Quelli della parte civile e possibile che si sia stato l'equivoco perché l'avvocato Mara non c'era l'altra volta io ho detto digitali alle parti civili e di dirlo a chi rappresentava anche l'avvocato ma sarà ma in relazione al tema che si stava o
Se poi questo ha generato il fatto che l'avvocato mare ha pensato di dare dei
Suoi consulenti che non riguardano il tema e fossero gli ulivi gli unici nell'udienza di opera recuperare spazio
Sento anche loro ovviamente anche per non mandarli avanti indietro ma se ci sono i vostri consulenti che riguardano questo tema allora sentiamo i vostri Presidente perché non dovremmo sentirli scusate eh mi scusi Presidente è noi
Come era stato anticipato la volta scorsa ero qui che ci sono anche i nostri praticano però mi lasci finire eh
Allora io gli facevo un complimento non lo vuole fare travagliati sono che hanno però le ringrazio la ringrazio ma insomma qui nella
Perché poi se finisse non è detto che il complimento io glielo rinfaccia se lo prenda ASUC monetario questo è detto da lei concreta solidarietà questo rischio no
Però vorrei sapere questo e la lista testimoniale del della parte civile dove sono indicate le circostanze sulle quali consulenti tecnici della parte civile dottor Marra ingegnosi qua danno anche questa parte qui assolutamente SIS quindi io voglio sapere se glielo chiedesse a queste affermazioni significa che rinunciano a tutte li effettuando una valutazione tecniche che riguardano ciò di cui abbiamo parlato e allora
Va benissimo quali sono le vostre no scusi mi ascolti Presidente volevo chiarire i miei consulenti intervengono sui temi che sono stati di igiene che sono stati trattati
Di impiantistica processi di produzione impiego dell'amianto all'interno degli stabilimenti
E ovviamente anche sulle ultimissime tematiche che sono state trattate anche oggi dal dottor Lauria quindi su quali mezzi di protezione lo su quelli dovrebbero cioè dovrebbero riguardare
E va benissimo sentiamoli sulla parte dovrebbero riguardare l'Aurelia mi rivolse questi di quelli degli stabilimenti di cui ci stiamo occupando Savoi rappresentativo allora va bene allora è stata giusta la cosa però
Non mi devi allora recuperare il tema che riguarda invece il consulente Carnevale per il quale siamo rimasti diciamo così inattesa fa bene a lei richiameremo poi va bene l'allora adesso sospendiamo cominciamo con i vostri poi vediamo se nel caso che mi scuso alzare anche a quelli della difesa o no Verona questi anni e organizzativa
Sì farei collocare i due consulenti nel tavolo affianco dato che
Hanno il loro proiettore si sono organizzati con il computer eccetera
Nel tavolo a fianco del pubblico ministero dove si era posto anche una una questo tavolo non va bene no non va bene perché piccolino e non ragioniamo un motivo il cavo giunta ombra secco Anna io chiedo questa cortesia col consenso del tribunale insomma sì ma il consulente dove si mette consulente si mette lì dove c'è il dottor Salerno e
Insomma su questa questione su questo tavolo farei spostare cortesemente Bove due e allora
Vedete di trovare una sistemazione entre c'è in atto la sospeso
Volevo rappresentare per la registrazione l'avvocato Forlenza depositato dal sostituzione si attacca dovuto andar via va bene sostituisce lei fino alla fine del due mila abbia
Va bene
Posso pregarvi però prima di venire un attimo qui per le generalità se mi fate questa cortesia così
Vi faccio generalizzare bene a verbale
Sacco serrature
Lei si chiama
Grazie
Luigi Mariani nato a Magnago Provincia di Milano
UDC otto minuti quaranta
Presidente
Castellanza
Intuitiva rese
Del San Giovanni
Lei che attività svolge sì
Ho lavorato per quarant'anni nel centro di ricerca della Montedison Castellanza
Mi sono occupato
Processi di impianti chimici soprattutto sotto il versante nel dipartimento di analisi strumentale chiamarci tradizionale in particolare anche
Negli ultimi
Diciamo tra imputati otto o venticinque anni DNA microscopie elettroniche ossia
Trasmissione che la scansione incide anche misure scoppia Otis occulto Lecce altre attività nel campo dei materiali plastici
Lei ha svolto un ruolo di consulente vero in questo sorgesse sei volevo fare più parte volevo aggiungere signor Presidente se mi è successo che
Questo attività poi seicentosedici eccetera
Ho svolto anche attività nel campo dell'igiene ambientale cioè di origine non da parte dell'azienda ma da parte degli esposti delle lavoratrici e dei lavoratori
Tant'è che nel mille novecentosettanta in questo centro stato realizzato il primo laboratorio DG industria metto il gruppo Montedison il taglio
Va bene ecco per conto di chi ha svolto
Il ruolo di consulente in questo processo
Questo processo svolto il ruolo il consulente assieme all'ingegner time
Per il sindacato al crea giudice dotato chimici aderente alla Confederazione unitaria di base e per l'associazione Medicina democratica va bene
Per quanto riguardo se può essere utile diciamo così l'attività di consulenza ci tengo a precisare si può sempre svolto
O per le procure o per le parti battesimale ma quello non non è che il ma questa volta la sua la svolta Regione diametro due soggetti sociali prossima regina
Va bene allora e scusi Presidente
Prima di iniziare a porre le generalità la l'ingegner Bruno attimi
Vorrei che specificasse il dottor Marra se ha maturato esperienza professionale su queste materie in ambito giudiziario
E se sì problema non
Se potesse
Non è rilevante è questa qualcosa può andare
Venga venga
Si accomodi che lei si ecceda i suoli con uno
In meno nato a Milano lei lo legge alla tedesca perché si scrive TMI PMT Achaari
Cioè idee Emmerich questo lo diciamo per del bar e di origine tedesca il suo cognome la tedesco annette due perché legittime allora Brunettina è andato a Milano
Il nove aprile mille novecentoquarantasette
Residente a Milano
Do dove risiede ammenda via Valvassori Peroni ottantatré
Lei che attività svolge ingegnere sarà libera proprio sono ingegnere ho sempre lavorato nel campo delle igiene e sicurezza del lavoro in problemi ambientali prima la Clinica del lavoro di Milano dagli anni Settanta cinque agli anni Ottanta circa
E dagli anni Ottanta fino a qualche anno fa or sono in pensione in varie ASL della Lombardia al termine erano responsabili dell'unità operativa sicurezza del lavoro dell'ARES le città di Milano
Va bene anche lei ha svolto
Coro e i tuoi normare in mano agli stessi soggetti nelle sue varie civili che abbiamo già esitato va bene va bene grazie allora può accomodarsi anche Lelli
Così possiamo
Cominciare allora prego se ci sono due io vorrei solo pregarvi
Di
Di non rifare tutta ma di dirmi tutto ciò
Che o che non è stato detto o su cui non siete d'accordo con quanto è stato detto e insomma
In modo da velocizzare la vostra esposizione certamente signor Presidente
Anche se faremo accorrere delle slide ovviamente non ci soffermiamo dove altri consulenti o del PM aiutare parte civile ci sono già soffermato
Volevo
Se mi è consentito prima di iniziare chiarire che il sottoscritto dapprima del mille novecentonovanta ha partecipato alle riunioni
Come tecnico di Medicina democratica presso la sede della del sindacato di Casale della CGIL per dar vita poi a quella che è stata l'Associazione esposte mediante cioè ha contribuito
Poi nel in particolare nel
Trentuno marzo del novanta ho partecipato ad un convegno
Specifico sulla
Le terne di Casale convegno tanto per
Non far nomi al quale aveva partecipato anche il professor Chiappino verifiche scelte con il quale c'erano
Dei dissidi molto radicali fra il sottoscritto il professor Chiappino
E poi ho partecipato ad un sopralluogo all'interno della eterni
Nel mille novecentonovantasei su richiesta di un consigliere comunale e accompagnato da un funzionario del Comune sottoscritto con l'ingegner Carraro e con altri tecnici
Per verificare lo stato dei luoghi e quindi poi dare delle valutazioni in merito alla possibile agli possibili interventi di bonifica del sito dico questo in modo che
Sia chiaro diciamo a me le cose di cui parlerò sono estremamente
Raccolte anche sul campo come si usa dire
Qui abbiamo abbiamo fatto uno schema blocchi ovviamente poi
Rimandiamo alla relazione non sto qui a darsi a tediare la il signor
Signor Presidente
Ma in estrema sintesi dice si parte che le materie prime cemento amianto escluso o i sacchi di iuta
Reparto preparazione sfilacciato vorremmo la satura impasto trasporto e reparti e quindici tipo hanno tre figli era e produttive dalla scusate è una cosa io continuo a sentire ancora i telefoni
A me dispiace doverlo dire ma vi devo ricordare che non solo siete stati invitati e quindi è una questione di
Polizia di udienza di buona educazione voglio dire fuori ci sono anche i cartelli che in Aula non si possono portare telefonini
A maggior ragione se accesi ma vorrei ricordarlo in ogni caso che
L'udienza
Baldi Enza penale l'udienza pubblica al servizio pubblico
Quindi se questi vostri telefonini costituiscono interferenza con le registrazioni e quindi con l'attività di udienza è un reato
Lo capite
Io non so più come dire la prossima volta sarebbe ecco uno fra identifichiamo di sequestriamo il telefonino e lo denunciamo la Procura della Repubblica
Così forse capirei
Perché c'è un'interruzione di pubblico servizio
Non li dovete capire i telefonini accesi in quest'Aula altrimenti non venite a non so cosa dirvi
Se siete così affezionati al vostro telefonino evitate di venire in udienza ma le due cose sono incompatibili
Questo vale per tutti
Sia per chi assiste soltanto sia per chi ha un ruolo
Perché svolge un qualsiasi ruolo nell'udienza mi dovete fa la cortesia i telefonini se non li portate meglio ma in ogni caso devono essere spenti
Andiamo
Dicevo signor Presidente e abbiamo fatto questo schema lo concepisce poi si fanno dei riferimenti siamo arrivati al trasporto nei reparti a questo punto ci sono tre filiere produttive la filiera della produzione lastre
Quindi c'è poi le trattamenti queste lastre non forma turnover la stagionatura la finitura lastre nel reparto Petra lette vuol dire taglio squadratura eccetera eccetera
Il trasporto dei prodotti finiti e piazzale prodotti finiti al centro abbiamo
La produzione dei tubi anche qui si producono questi tubi poi vedremo anche con delle fotografie le macchine
Chon delle vasche di stagionatura di questi tubi di stagionatura che avviene in genere dopo ventiquattro ore
Dalla produzione del tubo i tubi vanno da un minimo di diametro di cinquanta millimetri fino a un diametro di un metro
Poi c'è la tornitura di questi tubi e la tornitura anche dei manicotti
Per l'aggiunzione di questi stessi tubi la finitura dei tubi che altro non è che la tornitura
Poi abbiamo anche
Delle tre linee
Ci abbiamo la terza che la produzione di pezzi speciale al magazzino può poco qui volevo attirare l'attenzione di tutti sul fatto che in questo magazzino può
Lavoravano non c'è ma certa fase quasi fino a seicento donne lavoravano a cottimo
E praticamente con le mani formavano i pezzi sull'orlo stampo di legno e poi una volta che pezzo era formato scioccato eccetera facciano sbavatura molatura smerigliatura eccetera questo lo dico perché poi
Quando parleremo dell'esposizione così
Un piccolo flash
E poi c'erano c'è
Di tutti e tre le linee c'è la discarica la macinazione e arrivi al ciclo produttivo però la macinazione con il Mulino Hazem materie avvenuto solo
Circa nella seconda metà degli anni Sessanta mentre prima tutta questa
Rifiuti spezzoni scarti eccetera venivano trasportati lungo impone
La macinazione avveniva come abbiamo sentito anche in quest'Aula l'orologio lo dico solo precetto scritto per ricordarsi avevi attraverso una ruspa con i cingoli venivano frantumati tutti questi frammenti
E quindi con liberazione di fibre nell'atmosfera e inquinamento dell'ambiente esterno
Questo inquinamento e veniva altre si è aggravato dal fatto che poi
Questo
Tra frantumazione polverulenti a veniva caricato manualmente su
Un un automezzo ingenerare un motocarro occorre Casson aperto veniva portata all'interno dei reparti e veniva
Immerso questo materiale del mondo che non nel mulino a smaltire ma cenava più finemente il tutto e poi
Il diciamo così il il risultato di questo macinazione
Costituiva una materia integrativa nel ciclo produttivo dei manufatti in cemento amianto
La la diapositiva successiva altro non è che mi ha detto un tema che positiva ripresa da un libro del due mila e cinque francese che fa vedere diciamo così un sinottico
Più moderno nel senso che c'è il carico del cemento dell'amianto in modo pragmatico insomma ci son tutti condotti e quindi già qui pur essendoci ovviamente esposizione all'amianto è un'esposizione inferiore rispetto a quella che abbiamo nelle realtà eternit
Quindi vado veloce sono solo delle diapositive che peraltro sono già in atti che fa vedere collocamento la collocazione l'ubicazione degli stabilimenti rispetto alla città di Casale Monferrato ci siamo il particolare focalizzati
Su questa realtà andiamo avanti
E qui è uguale non ho andiamo avanti ma ecco questo signor Presidente signore dalla Corte secondo noi è una diapositiva interessante perché
Non ce l'ha il tempo materiale ma poi nella relazione si potrà constatare BT de visu
Qui si vede da questa Sezione che
Di tutti i locali i reparti sia produzione l'arte e produzione tubi
Eccetera sono comunicanti per cui
L'inquinamento e viene diffuso all'interno da un reparto all'altro cioè mentre uno è
Esposto direttamente
Alla produzione di lastre poi esposto anche alle polveri di amianto che arrivano dalla produzione tubi o da altre situazioni andiamo avanti
Questo è una visione dello stabilimento questo è Casale Monferrato il magazzino
Ecco queste sono le molazza e poi vedremo no
Che sono aperte queste sono foto degli anni Quaranta
Del professor degli anni che all'epoca qui a Torino per conto dell'empireo Direttore del laboratorio di igiene industriale che poi diventerà
Una un limiti direttore dalla trincea del lavoro devo Totti Milano fino al mille novecentosettantasette
E che nel quaranta aveva svolto l'indagine su
Le malattie da amianto in particolare la Spes Tosi
Per conto dell'Ente in
E poi tutti questi dati furono messi a disposizione in un volume dell'Associazione industriali ed era su questo mandato che fece l'indagine va avanti
Questi sono terribili sempre delle dei fotogrammi fatti all'epoca dal professor Bignami del quaranta dove si vedono appunto le condizioni di lavoro e l'amianto diciamo che a mucchi parterre eccetera
Qui è un lavoratore appunto delle dell'amianto
Qui uguale ci sono delle donne
Abbiamo veloce qui
Abbiamo sentito parlare e a volte i testi che usarono non la palla ma le forche Cetera e qui abbiamo professor degli anni che ci fa vedere eccole sì andiamo avanti ancora
Questo è
è una olandese dove praticamente l'impasto
Socio cemento e amianto viene realizzato con l'acqua per poi passare alle macchine di produzione o lastre occupi andiamo veloci signor Presidente solo per dare uno spaccato a tutti i presenti
Questo è praticamente lo schema della macchina all'epoca concepito dal
Dal
Temi costruire ancorché appunto diede vita al la eternità il prodotto cemento amianto
Se poi andiamo avanti
Qui ci sono altre condizioni dal vero o no
Nel trenta pagine nel trentadue poi nel quaranta
Questo in particolare ecco questo è praticamente poi lo vedremo è un lavoratore avverto alla spazzolatura delle lastre
Che quindi se quando ormai sono finite sale sono state passate per le persa caldo eccetera e quindi poi parleremo di queste attività quando si parla dell'esposizione
Se vediamo una seconda parte
Andiamo molto veloce su queste cose perché poi parleremo
Ecco questo era
La fabbricazione dei grandi tubi ecco qui si vede male signor Presidente ma per dire
Ecco quanto si dice che non sono stati informati questi operai questo ripreso da un
Da un catalogo eternit e c'è un operaio dentro il tubo viene mostrato insomma Dacome bello scusate la mia digressione
è uguale quegli operai là in cima al tuo del diametro da mille
Qui siamo arrivate nel mille novecento
Cinquanta ed è sempre una macchina per la produzione di Turrini
Sempre produzione troppi qui e siamo in un reparto che per analogia può essere considerato quello dove lavorava alle donne al magazzino posto dove
Diciamoci meravigliavo non mollavano i pezzi speciali no eccome ci può vedere l'operaio viene fatto lavorare senza nessun mezzo protettivo e così
Questa è la realtà andiamo avanti
Qui uguale è un'altra foto più recente è sempre un operaio che lavora lì mezzi speciale poi apriamo anche
Ripreso da un catalogo esterni cioè quando si vedono le fotografie di questi cataloghi si vede una pulizia perfetta cioè sono proprio
Sei sembra una una clinica sembra andiamo avanti
Qui
Qui adesso purtroppo con la luce così non si vede bene ma
Si può e potrà osservare signor Presidente che ci sono le trancia mano
Per cui queste queste lastre pianerottolo o altro materiale cemento amianto chiaramente quando viene tranciato al il lavoratore o lavoratrice viene esposto alla all'amianto
Quindi
Quindi c'è il discorso delle delle delle lucida tredici no e poi vedremo abbiamo anche delle proposte
Diciamo su cosa bisognava fare per evitare l'esposizione
Qui abbiamo un reparto
Dei
Analogo a quello dei pezzi speciale magazzino può dove appunto ci sono le donne anche qui catalogo esterni
De Succi può notare che c'è un signore in pantaloni sei però facciamole vedere mandiamo ricorrente sono oltretutto è un a tale Ugo degli anni Venti riproduceva quindi andiamo avanti le cose non sul problema e questo è un altro discorso ma andiamo avanti SS
E qui invece abbiamo il trasporto dei tubi in cemento amianto lungo il Po lungo la città di Casale teniamo presente che è vero che la fotografia del ventisei
Ma questo trasporto è avvenuto fino al cinquantanove sessanta e quindi è chiaro no il
Qui abbiamo un mezzo di trasporto un automezzo da un disegno eternit del sessantasei ed è un trasporto aperto
E quindici chiaramente quando si viaggia per la città e venti Atmospheric intento eccetera le fibre se ne vanno
Qui è una
Planimetria che fa vedere il deposita gli scarti nell'ex aria piemontese in altri luoghi
Qui sono indicati sono
Diapositive che sono in atti
Sono indicati i trasporti
Sul settore
Sono indicati diciamo così le direi di trasporto a mezzo di dire che attraverso i quali mezzi o su gomma o
Trenino che fanno a discarica eccetera ma all'interno della città di Casale
Quindi
Qui è interessante perché su queste fotografie non non è per sentito dire ma è per
Parlo per de visu
E queste sono del novanta
Qui se se si spiegassero allo zio fosse c'è no no ma ci sono Orsatti ma
Sì però lei del Santo le foto voi ce le mostra
Ce le date le guardiamo avrei allora abbiamo bisogno di consulenze che si commenti la fotogrammi va bene
Va bene e è qui e ci son tutte fotografia del mille novecentonovanta andiamo avanti ecco
Ecco è vasto è già
Il la eternit male sterno diciamo un cortile con l'ammasso i materiali siamo nel novanta questo scusa rallenta un attimo qui qui
Chiaramente io non devo illustrarla perché le foto parlano parlano da sole no però
Andiamo avanti vediamo adesso questa è la discarica lungo il Po tutte le le le
E a colori poiché potrà meglio vedere
Noto arrestate all'ultimo secondo tutta la parte in bianco e tutto amianto insomma per far vedere anche la magnitudo di questa disperse stata correggiamo strada se andiamo avanti
Questo è un altro foto lungo il Po amianto l'amianto diamo potere e adesso
Terzo
Sì le abbiamo inserite per fare un discorso diciamo così lo spaccato nel tempo insomma ecco signor Presidente
Ecco
Prima di passare a questi interventi no oppure lo posso fare dopo
Diciamo così
Quali dovevano essere interventi per poter
Fare in modo che questi operai questi operai non fosse mai spot non fossero esposti all'amianto non allora
Da questo punto di vista
Abbiamo preparato uno schema adesso le illustro perché l'INPS e del male
Allora lo schema ecologica così concepito interventi tecnici sulla sorgente cioè sulle sorgenti di emissione dell'amianto
Poi dopo li vediamo interventi sulla propagazione per impedire che ci sia la propagazione
Dell'amianto negli ambienti di lavoro e quindi esponendo gli addetti interventi sull'uomo che
Diciamo allora interventi sulla sorgente vuol dire eliminazione della sostanza nociva in questo caso l'amianto
Ed era possibile
Eliminare questa industria Giarda da tempo
Qui ho sentito il professor Carnevale che ha collocato per esempio i carretti flex nel mille novecentonovantadue reti fra essere una bava polipropilene sia
Che sostituisce fibre di amianto nel nei prodotti lastre ondulate eccetera no
Invece molto prima questo reti flash lo dico non per sentito dire bugie lavorando in Montedison è un prodotto Montedison Perrino realizzato nello stabilimento mobile fan
Di di Gorla in provincia di Varese no e ci eccessi e ci fu tutta una resistenza
A una resistenza ad adottare questa fibra in sostituzione dell'amianto da parte dei produttori di amianto non da parte di
Strane persone
Poi uno la seconda intervento è la modifica del processo produttivo dopo vedremo degli esempi
Sempre interventi alla sorgente la modifica dell'impianto e cioè il ciclo chiuso non questi impianti totalmente ciclo aperto
La modifica dell'organizzazione del lavoro
Cioè Omodeo l'organizzazione del lavoro significa stamane abbia sentito parlar delle maschere allora
Poi nel ne vedremo delle il discorso delle maschere perché abbiamo fatto una ricerca a livello internazionale però la prima cosa e che i lavoratori vanno formati ed informati su come si usa una maschera che deve essere idonea e non una mascherina Riccardo
Ho o similari
La seconda cosa e che l'uso della maschera è l'ultimo degli interventi come giustamente ha già fatto notare lei signor Presidente alla al tecnico che mi ha preceduto
La l'altra cosa ancora che bisogna introdurre delle pause quindi cambia l'organizzazione del lavoro se lo vediamo per ritornare un fatto concreto queste donne che lavorano a cottimo al magazzino può per restare alle donne
è chiaro che
Se mettono la maschera non ce la fanno più dopo un attimo quel ritmo allora l'organizzazione delle buone significa avere tempi gli organici adeguati in ogni reparti che consentono le pause
Chi si toglie la maschera perché la maschera non è che viene tolta solo
Perché è uno non ce la fa più eccetera il noi immaginiamo testate uno che si deve pulire il naso uno che deve andare i servizi uno che ci deve muovere insomma no e quindi c'è questo discorso qua
L'altra cosa ancora che le maschere vanno custodite
Cioè ogni lavoratore deve avere un armadietto dove c'è costituita l'Amati c'è custodita la maschera
Dove i filtri di ricambio sono custoditi dove non ci sa che dopo un certo numero di ore di uso di questa maschera ittici troppa sostituito
Ci deve essere un super visore a questo organizzazione che segue
Che tutte queste cose vengano concretamente realizzate non astrattamente realizzate
E quindi questo è un primo aspetto un secondo aspetto organizzativo è per esempio questi lavoratori che vanno a mangiare a queste lavoratrici che vanno a mangiare
Se e non possiamo andare mandarli a mangiare con gli abiti da lavoro perché
Scusi mi sia consentito un piccolo inciso alle alle ai il alle consulenze che ho fatto i cantieri navali di Monfalcone uno dei dei dei reparti colpiti da mesotelioma erano gli addetti alla mensa
Tanto per restare in argomento no quindi
C'è
Anche infelice cosa c'è bisogno poi lo vedremo di una zona filtro di ingresso al mattino
Dopo l'ingresso
Si va a si attraversa dalle le docce lavandini e si fa nella zona abiti da lavoro alla sera
Si ritorna nella zona vivide lavoro prima ci son dei sistemi di decontaminazione delle tute cioè di aspirazione continuamente le fibre
Le tutti vengono riposte in un
Contenitore chiuso gestito il tutto dall'azienda devono essere lavate dall'azienda eccetera eccetera no
Poi dopo magari quando arrivo depositi entrano ancor più nel dettaglio ma questo
Per restare a questo schema
Poi abbiamo interventi sulla propagazione allora qui c'è il discorso della aspirazione localizzata
Sulle sorgenti quindi sulle macchine su determinate operazioni semplici ma estremamente
Inquinanti ed esponenti e che espongono i di addetti alle fibre per esempio
Non voglio farla lunga ma se noi pensiamo
Che arrivano automezzo che dice a scaricare i sacchi di iuta
Dal dall'automezzo o che pure anche se sono sul bancale dicevo scaricarle dal banca lettera andare alla tramoggia della
Della sfilaccia attrice è chiaro che si chiederà polvere perché tessuto tramortito fa passare l'ira di Dio non non solo le fibre di amianto poi se lo andiamo a vedere fotografando
Quando uno ha poi saccoccia c'è uno sbuffo
C'è uno scoop e Lucherini corso producono con col sopra la testa se poi quando lo versa allora tutte queste operazioni fanno codificati ricostruendo a monte
Non solo il ciclo produttivo in generale ma ogni Spasene operazione di lavoro affinché le analisi il monitoraggio di queste analisi Sinatra presenta tipo di quella data specifica operazione o fase lavorativo mansione
Altrimenti tutto diventa assolutamente inattendibile come purtroppo nel caso che ci occupa
Poi abbiamo il discorso dalla ventilazione generale
Contro la popolazione eccesso il sistema di
Aspirazione localizzate quando dico esperienze localizzato lo dico ora e vale anche per
Per le cose che dirò successivamente ci presso un sistema di captazione di queste polveri non è che la respiriamo e buttiamo fuori dalla finestra oppure come sul perimetro di questo capannone che abbiam visto le fotografie del mille novecentonovanta
Io ho viste io installati l'evento dei cosiddetti estrattori
Che prendono l'aria dall'interno carica di polvere l'accettano all'esterno e che quindi va a inquinare tutto l'ambiente esterno con
Come la situazione
L'impatto sanitario se conosce molto meglio di me alla Corte no
Quindi
E c'è tutto un discorso estremamente concreto c'è il discorso che i sistemi di aspirazione poi lo vedremo nelle difficoltà dire più avanti
E e ce lo descriverà puntualmente le insidie attinenti
Già nel mille novecentoquaranta questi
Filtri stavano all'esterno
Del dei capannoni di lavoro non all'interno
E questo per evitare tutti i discorsi adesso Carlo un'altra volta quando signor Presidente lei lo riterrà per il discorso devoluzione alle conoscenze per discorsi a mio modo di vedere assolutamente artificiose sulle micro fibre sul fatto che non c'erano sistemi di aspirazione eccetera eccetera
C'erano eccome sistemi di aspirazione
C'erano i filtri EPA per esempio il taglio del mille novecentocinquanta e negli anni Quaranta c'erano in America cioè al sorgere dall'industria nucleare civile o militare
C'erano questi filtri che potevano e dovevano essere installati se uno voleva fare queste produzioni altre mentre doveva fare altro nella vita
Anche qui il discorso dalla propagazione c'è anche il discorso dell'organizzazione del lavoro contro la propagazione delle sedi pare no
Abbiamo sentito senza stare a
A richiamare le le testimonianze per non
Farmi
Riprendere da lei signor Presidente che però
Per esempio
Ai piani superiori dove arrivava andando a fibre di amianto prima che cadesse nelle Mulas
Ci sono gli operai che hanno detto che sopra la c'era un inferno ci andavano solo gli operai nessuno andava manco controllare non dico farle analisi a controllare cosa avveniva no
E per una certa fase fino a sessantacinque c'erano i cosiddetti tra virgolette uomini bicicletta
Che scaricavano l'amianto lo pesano su questo vincitore lo portavano i reparti con tutto l'inquinamento liste l'esposizione che si può ben comprendere
Poi da ultimo
E c'è ci sono gli interventi sull'uomo interventi su un uomo che sono
L'organizzazione del lavoro la chiusura in cabine condizionante cioè uno
Con l'automazione vede quello che succede fuori ma più all'interno
Con una pressione lievemente positiva in modo che non entra Ilaria con le fibre
Lui guarda e si può lavorare tranquillamente insomma gli sinottici la strumentazione negli anni sessanta settanta e garantire
Pacifica sugli impianti io adesso vi parlo in particolare degli impianti chimici petrolchimici o anche altri impianti quindi non si vede per
Le ragioni per cui bisognava lavorare in un sistema così primitivo per usare un eufemismo
Poi ci sono i mezzi di protezione personale e li tratteremo in modo diciamo così puntuale e più avanti
Fra gli interventi all'osso cogente
Ritornando quindi al primo punto bisogna per parlare di manutenzione la votazione è una scienza cioè la manutenzione preventiva ce la mutazione conservativa Cella Monte la manutenzione
A guasto ce la manutenzione ordinaria no e non non voglio qui tediare nessuno però
E tutte queste cose non non venivano fatti c'è il problema della pulizia degli impianti delle macchinette luoghi di lavoro che deve esser fatte con mezzi adeguati
E non con una moto
Leader
Scopa che gira dove riesce a passare sul piano e che solleva ancora polvere purché colazione meccanica
Ed io di questo passo oppure in questi reparti dove transitava il signore con il motocarro che dall'aria piemontese portava al mulino azzimato o comunque
Per tutto un problema di comprensione di temperature edili e di impianti che stanno quote diverse no
Poi c'è il discorso dei controlli di ritmi di produzione di Enzo petto qui il discorso del cottimo
Sulla propagazione c'è problema di verificare lo spazio alle lay out cioè come questi impianti sono collocati rispetto
Alla alla superficie al volume disponibili per
Per gli addetti
C'è sugli interventi sull'uomo c'è la riduzione del tempo di esposizione
Che è un'altra cosa estremamente importante perché infatti abbiam parlato delle maschere delle pause
Ma le pause non è che il lavoratore deve fare l'in reparto respirare ci deve essere chiaramente un ambiente adeguato affinché il lavoratore possa respirare aria pulita
E poi ovviamente l'eliminazione del cottimo no
Segnala consentito signor Presidente sono perché una delle cose che ci sente dirette parlo per esperienza che nell'esperienza al
Ormai che ultradecennale con il signor Putin e basti pensare al processo Petrolchimico di Marghera per la morte del CVM che abbiamo
Fatto assieme e che non è ancora finito a livello civile
Se noi andiamo a vedere il primo congresso e in genere le controparti ci dicono che non si sapeva non c'era la cultura cose di questo genere quindi
Insomma portate pazienza le cose si facevano così perché era il senso comune no ma di senso comune purtroppo i cimiteri sono pieni
Il primo congresso nazionale per la malattia del lavoro tenutosi a Palermo il diciannove ventuno ottobre mille novecentosette
L'ingegner Niccolò passeggio ispettore dell'Associazione degli industriali d'Italia per prevenire gli infortuni sul lavoro
Nella sua relazione illustra i mezzi tecnici con cui si è praticamente ottenuto di eliminare o di allontanare raccogliere la polvere ed altri detriti
E sottolinea correttamente la tendenza generale di prendere la portare dove essa si produce a preferenza di estrarla dall'ambiente in cui esso si diffonde sistema che fu riconosciuto come insufficiente per eliminare le polveri più fini che sono le più dannose chiuse le virgolette
Ancora una citazione poi trasmetto signor Presidente mille novecentotredici quarto congresso nazionale per le malattie di lavoro tenutasi a Roma otto undici giugno mille novecentotredici
L'ingegner comanda nella sua relazione eliminazione delle polveri nocive negli stabilimenti industriali delinea i di principi fondamentali della ventilazione della spiegazione localizzata
Principi come abbiamo visto sostanzialmente valga anche per la moderna igiene del lavoro
Citiamo virgolette l'ingegnere deve studiare l'aspirazione delle polveri nocivi prima che vadano a depositarsi sugli abiti o peggio ancora prima che queste siano spirati dagli operai stessi
E nello stesso tempo deve studiare il migliore sistema per fornire aria pura
Il principio fondamentale del miglioramento igienico del degli stabilimenti industriali e di asportare le polveri primi che costa vadano diffondersi nell'ambiente e perciò necessario collocare deleghe carte nell'interno delle quali si promise una depressione meccanici
Le polveri aspirate non i capelli dopo aver attraversato tubazioni ventilatore potrebbero essere lanciate nell'atmosfera
Ma in molti casi vicini non permetterebbero una cosa simile è necessario ricorrere a delle superfici critiche avanti che trattengono la polvere e lascino passare l'aria chiuse le virgolette
E ci sono molte cose che andiamo avanti fino al ventisette eccetera ma qui
Proseguiamo con
Ecco qui passiamo al discorso delle maschere non abbiamo condotto una una
Indagine e qui è una maschera praticamente di un
Di uno di un inglese del mille ottocentocinquantaquattro
Questo è una maschera emesse a chi ha una nota ditta di maschere del mille novecentodiciassette questua
è una cosa ancora migliore anno mille novecentoventitré è una maschera Wilson col filtro dei cambiabile eccetera eccetera no
Qui abbiamo anche ripreso o no perché ci potevano dire ma in America in Italia
Comandava quel signore laghi non si sapeva niente allora qui
è un catalogo della Pirelli del mille novecentotrentotto sesta edizione
Andiamo avanti e qui sono ci son tutte le maschere per polveri per Galasso per vapori per aerosol per tutto quello che si vuole era del mille novecentotrentotto
La raccomandazione enti
Del quaranta
Diciamo memore l'indagine di cui abbiamo accennato prima del professor Bignami i reparti maggiormente polverosi vengono separati dagli altri sì ha provveduto alla ventilazione generale dell'aria nei vari reparti mediante ventilatore prese d'aria pura a ogni sorgente di polvere sia applicata una convenienza aspirazione locale da
Delle misure adottate venga periodicamente controllata mediante determinazione della concentrazione delle polveri
Operazioni necessariamente polverosi come la pulizia dei canali dell'aria dei cicloni delle carte vengono eseguite solo da operai provvisti di efficiente maschere respiratorie
Gli operai vengono opportunamente istruiti a collaborare alla lotta contro la polvere e
Ci sono molte altre cose ma andiamo oltre
Questo l'abbiamo già vista stamane dalla dal
Dottor Lauria è praticamente una volata sa
Quindi davanti e dietro che qui si vede aperto praticamente c'è un sistema saracinesca si che si chiude una quindi non è non è otto
Male ma teniamo presente che
Nel mille novecentoquaranta si potevano già adottare quindi il ridurre l'esposizione non eliminando esposi
Questa
E e poi lascio qui su questo su questo disegno Aligi dirti invece spiegare
Basta è praticamente un sistema localizzato di aspirazione su una Carda cons poi il sistema di abbattimento vedremo fuori è dal mille novecentoquaranta e dal professor Vigliani no
E quindi già nel mille novecentoquaranta Vigliani che aveva visitato una serie di manifatture sulla lavorazione della svelto in Piemonte
Avete individuato le possibili soluzioni tecniche quello di prima è una molazza chiusa e sottoscrive azione questa è una Carda e la card una macchina molto più complessa è simile a una pretorio
A un insieme di cilindri diciamo di spazio lì cilindriche rotante una macchina complessa ecco già nel mille novecentoquaranta e si diceva tutta la macchina può essere chiusa
La spiegazione e quindi le polveri vengono convogliate in un canale questo canale può essere sotterraneo e spiega Vigliani
Il canale sospese o può essere di intralcio può impedire il trasporto con il carroponte a sua volta è un luogo di deposito del le polveri quindi la soluzione già allora era dei canali sotterranei e poi vedremo dove scaricano questa aria inquinata
E
La posizione dove interviene il lavoratore Teri carico della calda che è una macchina simile alla prima voglio che veniva usata nelle nel ciclo delle permette
Prevede che il lavoratore possa avversare l'amianto Ponsacco in questa zona doveri il questa zone sottoscriva zioni per cui le eventuali polveri che si formano nel momento in cui si vuota il sacco non si disperdono nell'ambiente ma vengono aspirate
Dal sistema di aspirazione localizzato
Ecco e anche da notare questo risponde ai criteri diciamo della buona tecnologia attualmente riconosciuta che edificio del lavoratore si trova in una zona di aria pulita perché infatti l'aria dall'ambiente tenga compiere questo percorso venire aspirata qua
E quindi i lavoratori si trovi in una colpisce in una zona d'aria pulita
Questo è lo schema generale che Vigliani diciamo proponeva nel mille novecentoquaranta
Ci sono i vari reparti preparazione questi sono reparto un po'diversi perché si tratta di una tessitura ma reparto preparazione era sostanzialmente analogo a quello della lavorazione dell'amianto e cemento
L'aria catturata nei vari reparti scusate torni indietro sbagliato
Attraverso condotti sotterranei viene aspirata da un ventilatore da un aspiratore passa attraverso un sistema di filtri
Quindi vengono trattenute le polveri questi filtri sono collocati esternamente allo stabilimento per cui le eventuali polveri fini
O l'eventuale rottura o l'eventuale perdita per guai che lo hanno sto non inquina l'ambiente di lavoro ma insomma
Si scarica eventualmente all'estero siamo nel mille novecentoquaranta questo schema qui è sostanzialmente è quello che tuttora impiegato nelle industrie
Poi abbiamo ricostruito diciamo sistemi di aspirazione localizzata che potevano e dovevano essere impiegati su alcune lavorazioni specifiche del ciclo della interni
Questo è un banco di lavoro
Dove possono essere svolte tutte le operazioni manuali di finitura dei pezzi di amianto e anche di modellazione dei pezzi come quello che facevano le seicento donne nel reparto Po
Quindi lavorazioni al banco abbia pistoncino scuotono degli anni Trenta dove c'erano queste donne in piedi su questi banchi
L'eventuale polvere anzi non l'eventuale la polvere che sicuramente si forma durante la lavorazione perché si parla di lavorazioni di finitura quindi c'è carta vetrata secco e seghetto molatura
Questa polvere invece di essere ispirata dal lavoratore viene aspirata da queste fessure e da questi fuori che si trovano
Scusate ancora sul piano di lavoro quindi
L'aria contaminata viene aspirata attraverso questi condotti in questo caso si tratta di condotti esterni potrebbero benissimo essere in sotterranei c'è un ventilatore
Attenzione il ventilatore e applicato all'esterno dallo stabilimento dall'esterno c'è un sistema di filtri che a parte queste fibre e polveri prima che
Vengano scaricate la prima che l'aria venga scaricate nell'atmosfera
Le il banco è uno schema ovviamente a seconda delle lavorazioni potrebbe essere ulteriormente chiuso qui c'è un esempio
Di uno schermo laterale per cui se c'è una corrente d'aria viene protetta la zona di lavoro dalla corrente d'aria potrebbe essere addirittura più uso completamente in un box se la dimensione dei pezzi
Lo consente
Anche in questo caso se notate il lavoratore si trova con il viso in una zona d'aria pulita perché il flusso d'aria avviene in questo senso quindi la parte contaminata Etra le mani dove avviene la lavorazione
E il banco e il viso si trova in una zona di afflusso di aria fresca
Quindi
Questo banco poteva essere benissimo imprevisto nei manuali elementari di igiene del lavoro dagli anni mille novecentocinquanta in poi poteva benissimo essere applicato in tutte le operazioni manuali su piccoli pezzi
è un esempio
Ecco questo è un'altra posizioni di lavoro tipica e un omino che deve aprire il Sacchi
Questo operazione qui che veniva fatte su tutti all'inizio diciamo del ciclo produttivo l'apertura dei sacchi
Utah o di plastica contenenti amianto nel momento in cui si apre questo sacco si rovescia o nella molazza o nella tramoggia della pretorio un quella che la macchina che poi del ciclo produttivo
Nel momento in cui si apre il sacco si rovescia esce polvere
Allora
Senza arrivare a dei sistemi completamente otto Mizzau metanizzati avaria automatici che c'erano probabilmente alla fine degli anni Settanta questo intervento di aspirazione localizzata estremamente elementare
Il sacco può arrivare o a mano pochi per comodità e messo su un nastro trasportatore a rulli per cui scivola
Qui c'è uno sportello apribile questa è una zona chiamiamola K dove c'è una parte e trasparente che consente al lavoratore di vedere l'operazione che sta svolgendo
Nella parte anteriore ci sono delle lamelle di plastica trasparente il lavoratore mette le mani certo qua taglia Saccomanno quindi relazione estremamente semplice
Suo atta al Sacco nella tramoggia la polvere le fibre di amianto cadono che vanno nella molazza una da parte dell'impianto dove devono andare
Il sacco vuoto
Che sempre stata una fonte ulteriore inquinamento perché nel momento in cui non lo muove continuano a disperse a disperdersi firme il sacco vuoto viene buttato a destra questo altro recipiente contenitore chiuso
Quindi questo è
Un elementare diciamo sistema di aspirazione localizzate in tutte le posizioni di lavoro che prevedono l'apertura di sale
Questo è un pochino più ciò un pochino più sofisticata diciamo ma anche questo è un sistema di ventilazione localizzati lo preso da manuale del settantasei
Ma
Questo manuali Industrial venti lei scende era qui alla quattordicesima edizione
è un sistema di di di aspirazione localizzato anche questo utilizzato dagli anni Cinquanta
Allora uno delle diciamo delle lavorazioni più critiche dal punto di vista della formazione di polveri e l'uso di molle cosiddetto flessibile la molla la spazzola
Può anche il trapano perché sono critiche perché c'è un utensile che gira ad alta velocità e nel momento in cui
Sfora il tetto di amianto tende a disperdere le fibre con una forte velocità iniziale
Non è quindi così facile catturare questa polvere
Vale sempre il discorso del Piano aspira però e possibile catturare la polvere veramente all'origine no mettendo sullo strumento
Una cuffietta che poi è una cappa localizzata che calza nel modo modo di arrivare il più vicino possibile più aderente possibile alla spazzola o alla Mola
è collegato un tubo uno due pollici di diametro viene fatto una forte depressione che ha l'aria viene risucchiata e così forte questa depressione che riesce a catturarli
Bene polveri o le fibre di amianto prima che queste vengano disperse nell'ambiente quindi tutte quelle lavorazioni amando le abbiamo viste anche nelle diapositive degli anni Trenta quei grandi tavoli lucidatura
Tutte queste operazioni comma utensili di questo tipo potevano essere fatte dovevano essere fatte con l'aspirazione localizzata
Per la pulizia generale dell'ambiente è chiaro che si nell'ambiente di lavoro mi restano depositati sul pavimento sulle macchine sui materiali residui di polvere di amianto ogni movimentazione o alla corrente d'aria
Questi
Questa polvere sedimentate si risolleva e quindi la pulizia dell'ambiente è normale compiere essere essenziale fondamentale e obbligatorio per tutta la normativa igiene del lavoro dagli anni Cinquanta
La soluzione peggiore ovviamente la scopa la paletta
La l'aria compressa e peggio ancora perché la risolleva la moto spazzola non risolve completamente il problema prima perché le spazzole in qualche modo rimettere in moto la polvere può darsi che sfugga prima di essere aspira
Poi la moto spazzola è vero che ha dei filtri però o hai la cattiva manutenzione dei finti voglia non perfetta efficienza riferite al cento per cento quella polvere che aspirano rischiano di riportarla nell'ambiente
Questa soluzione quindi anche queste modo abbiamo istanze una pubblicazione recente ma la soluzione elementare prevede che ci sia all'esterno dello stabilimento un ventilatore che risucchia labile apre una depressione
C'è un sistema di filtri all'esterno dello stabilimento e per cui l'eventuale guasto manutenzione eccetera nome ritornano alle fibre
Nell'aria dell'ambiente e cosa agenzie semplicemente lungo tutto lo stabilimento un tubo che tende a risucchiare nell'aria il mio lavoratore
In questo caso ce ne sono tre può collegarsi a un punto qualsiasi dell'impianto con una
Aspirapolvere tipo domestico per può raggiungere aspirare la polvere in qualsiasi posizione
Sul pavimento sulle macchine dentro i tubi e quello che aspira è sicuro che viene tolto dall'ambiente di lavoro e resta bloccato di all'esterno in questo
Le soluzioni oltre quelli e rompe gli esempi potrebbero si potrebbero farne altre si è parlato anche dell'igiene del lavoro
è necessaria una zona filtro
E questo
Scusate scende
Dunque come come cosa vuol dire questo qui c'è il lavoratore diciamo che va verso casa e questo per i lavoratori col caschetto va verso l'ambiente di lavoro all'inizio del turno i lavoratori entra nello spogliatoio
Quindi lascia il i vestiti civili
Nello spogliatoio
Passa in questo corridoio esimente gli indumenti e di lavoro
Dopodiché con gli indumenti di lavoro mascherine tutto quello che è necessario pare grazie al lavoro al ritorno con la tuta contaminata lasciarla tutta contaminata in questa parte dello spogliatoio che la parte sporca
Con gli indumenti chimico senza indumenti fa la doccia per cui si pulisce completamente
E
Attenta nella parte pulita dello spogliatoio dove non dovrebbe esserci un filo di polveri pronti e non c'è un filo di polvere perché ovviamente c'è un sistema di ventilazione condizionamento per cui questo qui sarà in leggera pressione dall'esterno
Non può entrare polvere eccetera
In questo modo non viene portato fuori dalla mente di lavoro attraverso le tutte non abbiam visto con i familiari
Sì incorre in questa fase qui io le le poi le tutte le tutte che saranno del tipo usa e getta allora non si usavano sanno tutto di cotone vengono poi prelevate dall'azienda e lavati a cura dell'azienda
Cioè scusarci
Prima di entrare quando ha terminato il lavoro prima di entrare nello spogliatoio c'è anche un sistema di aspirazione chiude a spizzichi e e captazione delle fibre delle chimere che il lavoratore
Ci addosso datata un ambiente inquinato eccetera vengano grossolanamente aspirante
E captate e poiché gli indumenti vengano occupazione trentina time messo in un contenitore chiuso e gestito dall'azienda per il lavaggio e cose di questo tipo
Volevo fare un paio di integrazione
A quanto detto prima dal dottor mare stamattina una riguardante le maschere ed è vero che le maschere non sono Delli dispositivi di protezione che possono essere indossate otto ore al giorno sono l'estrema risorsa
Che va utilizzata per proteggere il lavoratore in condizioni particolari quando c'è un guasto quando c'è un intervento di manutenzione quando vanno votati Sacchi l'oggetto in quel caso uno lavoratore si mette la maschera per cinque dieci minuti
Non è la soluzione per otto ore lavorative anche perché le maschere
Tendono a intasare si
Richiedono una continua manutenzione e pulizia non se uno fa un lavoro pesante poi sono oggettivamente di ostacolo rispetto all'attività metabolica trimestre all'attività svolta attesa
Ci sono anche delle maschere che risolvono completamente il problema del filtraggio
E chi erano già previste da Vigliani nel mille novecentoquaranta sono citate dagli anni sono maschere ad afflusso ad aria dall'esterno invece di avere un filtro
Se mi blocca la respirazione che potrebbe lasciare passare delle polveri si rompe mantenuto
Il lavoratore mette una specie di caschetto o di Curzio Ariccia un tubo che prende aria dall'esterno per cui il lavoratore respira l'aria che viene dall'esterno
E sempre ovviamente un intralcio non può essere usato otto ore al giorno mai negli interventi di manutenzione pulizia
Quella potrebbe essere una soluzione
Sì volevo signor Presidente integrare un attimo quanto diceva l'ingegner chimere citando brevemente un articolo del mille novecentotrentasette
Della rivista secondo ritarda lenti a proposito delle priorità di cui si è parlato stamane anche da parte gli altri testi unici
E dice la prima norma da seguire per impedire o almeno ridurre la produzione della polvere la sostituzione ove le esigenze tecniche lo permettano del materiale che da polvere con altro che ne sviluppa che non sviluppo ne sviluppa di meno
La seconda norma e l'applicazione di mezzi atti ad impedire la dispersione
Essa si realizza facendo eseguire tutte le fasi polverose della lavorazione in ambienti umidi apparecchi completamente chiuso
Con l'operaio all'esterno
La terza norma l'applicazione di mezzi atta a captare la polvere nel luogo di formazione la quarta norma la ventilazione dell'ambiente di lavoro la quinta norma e quindi l'ultima
L'adozione di mezzi personale di protezione
Questi mezzi sono dati dalle maschere antipolvere è necessario precisare che questi mezzi protetti non possono e non devono sostituirsi ai precedenti
Le mascherano devono avere un po'un potere filtrante anche per le particelle minuti insieme e questo mille novecentotrentasette Securitas rivista dell'enti
E questo diciamo così per dare un'ulteriore informazione sulle conoscenze in questo specifico ambito di igiene industriale ambientale non
Per quanto riguarda diciamo così
Il discorso della sostituzione dell'amianto che sembrerebbe una cosa impossibile
C'è un articolo del dottor Zannini che un medico del lavoro di Genova all'epoca del mille novecento supplicato nel mille novecentosettantadue dalla rivista alla medicina del lavoro noto a tutti noi edita dalla
Acritica del lavoro di Milano ecco il dottor Zannini oltre
Qui cito solo tre tre cose dice
Primo bisogna usare delle maschere adeguate che siano in grado di
E non far respirare LL le fibre le polveri di amianto al lavoratore
Due se la maschera insufficiente
Bisogna adottare dei caschi integrali
Che argomenti lati
Con l'adozione dall'esterno di acqua di aria pulita e filtrata
E lievemente impressione limine compressione di veramente positiva e naturalmente qui ritorno al discorso dice per le maschere che per i caschi vuol dire cambiare l'organizzazione del lavoro fare le pause averle sostituzione eccetera eccetera
Per quanto riguarda l'amianto se c'è una terza cosa l'ingegner Zannini siamo nel settantadue quindi si presume
Che stia parlando dell'inizio degli anni Settanta dice in Inghilterra tutt'oggi stanno costruendo l'incrociatore senza amianto questo per dire
Che le conoscenze si erano la tecnologia Cera per poter
Poi naturalmente nella relazione daremo tutti i riferimenti bibliografici del caso
Detto questo de avendo diciamo così
Saltando saltando molto
Facciamo solo un inciso rispetto all'inquinamento esternano
Di qui la mente sterno vado a memoria per non
Per non tediare le persone ma
Sostanzialmente noi abbiamo
Questo sta per inquinamento esterno stiamo parlando di Casale Monferrato
Quell'ente sterno abbiamo questo stabilimento che sta al mille trecento metri dal centro cittadino e quindi questo alimento con tutte le emissioni con tutte le sue fonti di emissione di fibre di amianto
Abbiamo all'epoca circa mille cinquecento dipendenti su una popolazione di quaranta mila persone
Dico questo e non perché sia negativo che ci sia in tante persone che vanno al lavoro ma per far capire
Che in quando le condizioni di lavoro ogni persona che usciva o per andare a casa mangiare o per tornare dal lavoro era un settore di inquinamento in primis per la proposta dei propri familiari e poi anche per per la luoghi
Pubblici che so io
Di barriere per esempio Maltoni città il caso di un barbiere era vicino ad una fa perché cemento amianto e che si è preso il mesotelioma perché facciano i capelli a queste prime tanto per fare un esempio
Concreto e non astratto no
Questo è un primo è un primo aspetto un secondo aspetto è che
Nella mille novecentotrentasette per dare la magnitudo e sono tattiche io mi son preso per il
Appuntite al
Trentuno marzo mille novecentonovantuno il congresso a Casale Monferrato del convegno Casale Monferrato
Da questa relazione viene fuori che già nel trentasette si producevano
Cinque mila metri quadri al giorno di lastre in cemento amianto un milione e ottocento mila metri lineari di tubi all'anno questo caso
Nell'ottanta si utilizzava
Nello stabilimento di Casale mille cinquecento tonnellate di sollecito lite e tredici mila cinquecento tonnellate eletti amianto crisotilo
Poi abbiamo lo vedremo dopo
Con la tabella abbiamo il discorso oltre queste cose qui abbiamo il discorso
Che facevo all'inizio e cioè su sul perimetro sui muri perimetrali di questo stabilimento oltre le emissioni di cui ha già detto l'ingegner time sulle macchine eccetera c'era un proprio degli estrattori a muro
Che prendeva una polvere carica di nell'aria carica di polvere
Che lo scaricano direttamente all'esterno senza alcun trattamento e quindi ognuno di questi ventilatori era in primis una nelle vicinanze inquinava l'area dello stabilimento e quindi di addetti che si muovevano da un reparto all'altro ma poi
Evidentemente essendo molto
Sottili delle polveri
Viaggiano a secondo del morti
Del vento eccetera sul territorio no
Non sto qui
A dirlo oggi lo diremo quando sono signor presidente lo riterrà ma
Si sa che ci sono dei lavori
Di epidemiologia che partendo dallo stabilimento e
Vedendo il raggio tre filone per cinque chilometri a dieci chilometri ci sono di casi di mesotelioma che diminuiscono ma mano che si istituisce
Diciamo così l'inquinamento sapendo però che quando si diminuisce l'inquinamento è vero che diminuisce l'inquinamento momento alla platea degli esposti della Corte quindi ma lo faremo un'altra volta questo discorso
Poi c'è il discorso di questo amianto che veniva rotto macinato sotto i cingoli dipinto queste ruspe che chiaramente creavano una nube di
Nell'area piemontese che se ne andava da tutte le parti
E poi c'è l'inquinamento che abbiam visto le diapositive lungo il Po con amianto libero e che quindi anche qui col vento con le persone che andavano li abbiamo sentito qui una
Una testimonianza toccante di una donna che da bambino andava lì fra il bagno giocavano eccetera su questo su queste diverse situazioni fortemente inquinati da amianto
A tutto questo c'è da aggiungere il discorso del Polverino c'è da aggiungere discorso dei Feltri anche qui abbiamo sentito un'altra testimonianza toccante istituzionale contava del suo papà una donna permetteva di Feltri
Su su su un locale dove avevano gli attrezzi da lavoro insomma abbiamo sentito che questi
Queste scarti questi di questi pezzi qui opinion utilizzato per far rivestono nel destinazione elementi che sono agli atti successivi appunto è solo un richiamo esordì reca perché poi vi avremmo adesso ho fatto queste azioni sono procedendo perché
Chiudiamo diciamo con una tabella delle esposizioni secondo una stima
Che non abbiamo fatto no cioè
Premesso che riteniamo assolutamente inattendibili i dati
E i termini abbiamo fatto una ricerca
Su sulla base TTP letteratura tecnica e sulla base anche delle esperienze maturate
Lei giustamente non ha voluto sentire però
In realtà tra virgolette similari Fincantieri Cantieri navale di Monfalcone Montefibre di galvanica eccetera eccetera oppure petrolchimico di Mantova quindi
Sua valide esperienze noi riteniamo che queste
Concentrazioni siano
Prudenziali prudenziali non sovrastimate ma prudenziali prima di passare a questi a questi dati
Devo fare
Tre precisazioni la prima precisazione e a riferita ai limiti è cosiddetti limiti
Che
Per una strana o per uno strano fatto
Per non
Dire altro vengono sempre citati solo ed esclusivamente i dati dell'associazione CGH che viene spacciata come associazione governativa che altro non è che un'associazione privata igienisti
E americani fortemente condizionata dall'industria in particolare da industrie chimiche se poi capiterà Castel Madama lui ha scritto abbondantemente su come vengono tra virgolette
Arte fatti questi dati questi livelli accettarlo questa parte la
E la prima cosa la seconda cosa è che stranamente
Nessuno parla mai le tre tutti parlano della dell'associazionismo nessuno parla mai dei dati del nylon
Cioè Nyon
Sorto nel mille novecentosettantatré su un provvedimento federale un'agenzia governativa americana assieme all'Auchan e ad altre cose
In altre mille novecentosettantadue ha fissato un limite è vero che ha fissato un limite di due fibre per millilitro ma scritto che questo limite
Ridurci
Di i casi di asbestosi ma non riduce affatto le neoplasie e poi nel settantasei in un altro la ridotto di venti volte è andato a zero un fibre millilitro
E dicendo esplicitamente
Che faceva prevenzione per la stessa Tosi erano riduceva non eliminare riduceva i casi di neoplasie no
Queste cose secondo noi ci sono fondamentali noi in questo atto apre perché dico queste cose e qua
Un'ultima cosa ancora sul problema dei limiti e CGH
In altre in altri procedimenti
Purtroppo
Alla fine ci incontriamo sempre di alcune hit
Consulenti delle controparti diceva no ma cosa vi lamentate poi dei dati dei limiti a CGH che sono stati introdotti nel contratto di lavoro
Quindi sono state richieste dei sindacati allora a questa cosa noi abbiamo già voi nella relazione documenteremo abbiamo già risposto in altre sedi ma qui faccio solo un flash
Prima cosa il il primo contratto che ha introdotto i livelli
Allora si chiamavano ma
è stato il contratto dodici dicembre mille novecentosessantanove del contratto dei chimici e dell'industria farmaceutica
In quella fase una delegazione di quattrocento trentadue lavoratori e lavoratrici c'era
Noi chiedevamo il rischio zero come si vede il principio di
Cautela viene da lontano viene da lontano non non a scopo non l'ha scoperto l'Unione europea negli anni ottanta cavallo degli anni ottanta novanta
E a questo punto ci fu uno scontro durissimo e molto molto dibattuto dentro le fabbriche fuori dalle fabbriche alla fine fu raggiunto un compromesso il compromesso è questo
Temporaneamente si chiede il ciclo chiuso e poi con l'articolo ventitré che non vi si può leggere perché ormai la sua memoria
Ci dice che cosa che se si supera in qualsiasi momento questo valore sia L.V. Marchetti dir si voglia
L'impianto o del reparto viene fermato
Bonifica ATO i lavoratori vengono pagati integralmente anche se fanno i turni e dico questo non per sentito dire posso citare lavoratore dell'impianto esamina dello stabilimento Montedison di Castellanza è stato firmato un mese bonificato
E poi negli anni se nel nel mille novecentosettanta e poi gli stessi operai mandati a Verona presso Istituto giudice del lavoro per i controlli di questo passo quindi
Voglio dire ecco questa è un'altra cosa estremamente importante da tener presenti dico questo perché sicuramente l'eternit va al centro in Svizzera in Germania Salvatore Terme dove studiavano tutto
Sapevo benissimo di questo dibattito lo sapevano tutti in Italia di questo dibattito sui limiti e sul fatto che la
Componente più consapevole del sindacato voleva il rischio e vuole il rischio zero e non i limiti perché
Un capitolo dalla nostra relazione che non sto evidentemente a leggere dice l'inattendibilità divide i limiti di qualsiasi tipo di Rieti rispetto all'esposizione a sostanze cancerogene mutagenesi
Perché anche un'esposizione infinitesimali
Può indurre in una popolazione a rischio il processo di Oncologia inglesi e sono un problema di frequenza più aumenta la concentrazione più aumenta la frequenza quindi casi delle persone colpite no quindi
I limiti per i cancerogeni come per esempio l'amianto
Sono completa scientificamente inattendibili è un compromesso diciamo così tra virgolette fra chi ha stipulato quei contratti o quelle con le condizioni sociali questo è una cosa estremamente importante
Detto tutto presto
Nove abbiamo diviso
Sono Saetta belle
Praticamente qui abbiamo la prima tabella reparto preparazione sfilaccia Tura Mulas satura preparazione impasto e abbiamo
Preso delle delle concentrazioni indicando anche i periodi no
Nel primo periodo va dal mille novecentotrenta mila centoquaranta abbiamo soltanto otto fibre e al rispetto al fattore di rischio mille novecentosettantasei zero un fibre litro vuol dire che
Ci abbiamo sette centottanta volte superato il limite venendo più avanti abbiamo un altro dato vicino all'ambulanza mille novecentoquaranta sono i dati del professor Vigliani questo
E abbiamo ventidue e quaranta fibre litro è un fattore di rischio superato di duecentoventi o quattrocento abbiamo l'ambiente generale sempre nel mille novecentoquarantasei per professor degli anni
Da ventiquattro a settanta fibre millilitro che vuol dire i duecentoquaranta settecento volte maggiore abbiamo in Danimarca alimentazione delle ambulanze nel mille novecentoquarantotto
Da cinquantotto cento volte che vuol dir da cinquecento a otto mila volte superato il limite
Alimentazione molazza in da rimarcare il periodo mille novecentocinquantasette da dieci a cento volte e quindi o da dieci a mille volte superato
La seconda tabella concerne
è sempre sempre questo questo gruppo di reparti o comunque di fasi di lavorazione meglio dire
E abbiamo negli USA nel sessantasei abbiamo da due virgola sei a diciotto virgola tre o di roventi sei volte o centottanta tre volte i limiti Zeppi zero uno fibre millilitro la carta Tura da sessantacinque a settanta abbiamo da cento a mille volte il fattore
La card a Tura dal settanta al settantacinque
Abbiamo venticinque fibre litro e quindi abbiamo duecentocinquanta volte superato il fattore qui siamo praticamente a quando il Lions stabilisce zero un fibre litro no
Che la pubblicazione del settantasei ma le decisioni sono del settantacinque
Abbiamo la preparazione dell'impasto settantacinque settantasei
Superiore a quattro fibre quindi superiore a quaranta volte il limite
Abbiamo la miscelazione cioè quindi quando si fa la miscelazione prima del rimpasto abbiamo nel settantanove due virgola otto fibre millilitro e quindi vuol dire ventotto volte superato il limite
Poi abbiamo scarico infilaggio prodotti teste qui abbiamo il deve un'altra fa altre fasi diciamo trasporto e manipolazione dell'amianto
Che sono presenti in tutte e tre in tutte e quattro gli stabilimenti dal cinquantuno al al mille novecentosessanta abbiamo ventotto fibre millilitro che vuol dire duecentottanta volte
Lo scarico infilaggio prodotti in questo caso tessili e qui potrebbero essere che so io ho letto Armadel le lastre o da altri o altre cose da sessantuno a settanta abbiamo pentiti per mille litro che vuol dire
Duecento volte superato il limite
Svuotamento manuale dei sacchi che è un'operazione sacchi di iuta chiede di cui abbiamo già detto prima per settanta e avanzati che sia quaranta fibre millilitro che vuol dire
Da cento a quattrocento volte superato il limite
In Saccà Tura mano da
Cinquantuno sessanta qui quando dico essa cattura mano la all'operazione a cui abbiamo pensato di un'operazione più ponderosa e quando per esempio
Di di lavoratori che sono io nel piano di sopra
Gravano giù dal su queste specie di
Il sito l'amianto che andava in una in un triciclo che portavano i reparti di altroché fissa cattura qui era molto peggio comunque come dicevo siamo stati
Prudenti allora qui sta catturando da cinquantuno a sessanta abbiamo cinquantasette fibre litro quindi cinquecentosettanta volte superato il limite manipolazione Sacchi Niutta contenenti asbesto nel mille novecentosettanta
Quattordici sedici fibre litro centoquaranta centosessanta volte maggiore il limite
Essa catturando settantadue tredici fibre millilitro centotrenta volte superato
Recupero Sacchi qui abbiamo
Anche qui un altro caso toccante signor Presidente di un Antonmarco è venuto a raccontarci che sopporta ARPA portava a casa i sacchi se non vado errato errato lo storno entità Magnolo
E la sua mamma di aggiustava i sacchi rotti e poi la sua mamma si ammala
Nel settantotto abbiamo otto virgola quattro a quattordici virgola otto fibre di debito che vuol dire ottantaquattro centoquarantotto volte superati quindi
Operazioni portuali di carico e scarico di amianto imballato i sacchi di iuta
Qui del abbiamo messo analogamente quando arrivavano gli autotreni o quando arrivava il treno alla stazione di Casale che scaricavano questi sacchi operazione analoga e qui abbiamo dieci fibre millilitro che fanno cento fibre
Cento volte superato il limite magazzino zona pesatura mille novecentosettantanove
Due virgola nove fibre millilitro uguale ventinove volte superato il
Qui abbiamo la fine le la finitura manuale la finitura manuale
Riguarda sia il reparto Petra leggibile tagliavano squadra vano sparavano le lastre sia il magazzino può dove queste soprattutto donne
Provavano i pezzi particolari che avevano prodotto euro possiamo pure portandola Roccella nella sua relazione e quindi l'ho io civica PC o la fonte di quelle rilevazioni son tutte le fonti sono tutte
Se lei adesso qui non si riesce a leggere ma insomma son tutte ogni ogni dato già alla fonte
Ci son tutte le fonti
Per cui di biografo ma anziché leggermente attimi accenna qualche fonte visto che da qui non è lei
Allora
Sui banchi c'è il decreto legge no c'è la cena non è necessario che almeno ricadono consente
Diciamo articoli comparsi sulla letteratura tecnica medico-scientifica
E alcune ponti sono la fonte anni ante delinea l
è un'altra ponte una
Ventisei banca-dati analoga a quelle dell'INAIL tedesca e un'altra una banca dati
Di una francese
Tra la maggior parte sono articoli che compaiono nella letteratura tecnica quindi questo qui per esempio la rivista americano conferisce una leggina e mille novecento
è una fanno riferimento a questi articoli volgersi sennò per ogni fanno riferimento alle rilevazioni effettuate dove e da chi
Questo le sto chiedendo la vita quotidiana di concentrazione di fibre
Sì è giusto civili questo che parliamo questo per individuare poi la possibilità di rischio no cento volte delle trecento volte mille volte perché si parte da una
Esistenza di concentrazione di fibre cinque le concentrazioni di fibre
Chi è che le ha rilevate dove e quando questo sto chiedendo
L'anno signor Presidente ha indicato è l'autore dell'articolo serie naturalmente si tratta di lavorazioni analoghe sì ma che ha fatto i rilievi il l'autore dell'articolo questo voglio dire che ha fatto lui non
Non è sempre nel se non sempre gli anni le ha fatte Lupoi in altri vengono fa riferimento a chi le ha fatte
No ma bensì si fa riferimento a fonte bibliografica poi chiaramente se si deve entrare nel merito di ogni fonte andrà so
Cioè ma chiedo scusa ma la concentrazione di fibre
è un fatto di misurazione
O decadenza quel tipo di operazione eh e se ho capito a seconda dell'operazione c'è ci può essere una concentrazione diverso che però bisogna andare a misurarci no perse
Fin qui siamo tutti d'accordo chiglia misura
Gli ambiti scusi via misurati o direttamente l'autore o
O il tecnico atti delegato dottore dall'articolo ad hoc dei al quale si fa riferimento nella nell'articolo insomma cioè si dice questo
Nella
In questo momento sprecone alcuni sicuramente Serino per esempio la banca dati alla glielo chiedo per valutare l'attendibilità della capite no non abbiamo indicato hanno
Lavoro ma non la vostra attendibilità volere la tesi della vita
è nella foto sette detenga procedessimo precedente che non è che abbiamo
Per una
Per un gruppo di attività abbiamo preso l'unica fonte sì se abbiamo preso diverso e fonti che parlano di quel
Sulla determinato lui date atto nell'ultima colonna destra i suoi chiede la tabella è così sì
Ma
Va bene e dopo lo lo vedremo voce per voce evidentemente una volta che ci avete depositato la la relazione sue
Va bene che andava avanti ma insomma sì va beh c'erano altre opere ricorriamo illegittima
Va bene
Ci sono altre domande
Per i consulenti se non ce ne sono da parte di di dia esaminati il pubblico ministero è est no mi scusi Presidente
Sono una domanda sulle sul sulla dose risposta in relazione alla al al problema legato
Alle alle patologie da amianto quindi mesotelioma carcinomi polmonari e le altre patologie note in questo processo si sono consapevoli
Come scusi io non l'ho affrontato perché lo rifà frutto equa appunto appartiene a una seconda sfera che nonna la faremo più bella
Se la conservi resta
Perfetto e noi invece sul problema delle fonti giustamente sollevato dal tribunale vorrei chiedere seri consulenti lo sanno sei in un altro cessi anche civili
Che hanno processi del lavoro previdenziali che hanno ad oggetto
I riconoscimenti dei benefici previdenziali quindi un lavoratore esposto a più di cento fibre litro per ottenere i benefici di cui all'articolo tredici comma otto della legge due cinque sette del novantadue
Solitamente di consulenti tecnici d'ufficio nominati dal Tribunale quale tipo di fonte quale banca dati utilizzano
Per riconoscere il beneficio al lavoratore queste materiale questo è un altro tipo di materia se sarà materia di discussione normale in RAI il disastro che la rete in sua assenza a bordo da brava proprio questo il discorso della credibilità dell'attendibilità il Tribunale non solleva problemi come dice lei il problema sollevato dal tribunale quindi tribunali se mai problemi poiché i problemi deve dare una soluzione no forzieri tribunale se mi deve far finire però avvocato stabilente rom
Abbia pazienza
Il tribunale ha semplicemente posto una domanda e basta
Ecco io volevo ha posto una domanda non ha sollevato un problema ma voleva sapere quelle rilevazioni da chi fossero state effettuate in quale sede che in in quale fase tutto lì
Mi è stato detto che le fonti sono indicate nella stessa cella lei valuteremo le leggeri insomma tutto lì
Ma la mia mamma poi quello che fanno negli altri processi non mi interessa avvocato però la metto questa donna ma tende a Bassolino ai come dire andrà all'amico andiamo avanti altre domande
Forse una domanda su un forse in una casa
Sì una specifica sui sui limiti Presidente
Quindi mantiene viene cui Falerna io nasce e da CGH che sono stati trattati così cioè praticamente dei due consulenti
Quale secondo l'esperienza maturata dei consulenti la la fonte più attendibile e quale quindi doveva essere precisa applicata all'interno della realtà eternit insomma ha detto comunque se vuole glielo faccio ripetere ma ce l'ha già detto
Prego si diciamo che
Sicuramente doveva essere
Non solo adottato alla fonte mai OSCE zero un fibre millilitro ma nostro modesto parere doveva essere adottato
Il principio di precauzione quindi l'azzeramento attraverso la tecnologia che si evolve nel tempo quindi l'azzeramento dell'esposizione stessa perché sappiamo che anche
Zero un'fibre millilitro purtroppo
Causa patologie insomma mesotelioma Pubblico Ministero se ha domande
Le altre parti
La difesa
Insultato la domanda signor Presidente anche perché come abbiamo avuto modo di constatare che consulenti tecnici della parte civile stati molto precisi molto analitici nel riferirsi a delle
Fonti per esempio e anche delle
Particolari situazioni che hanno riportato credo nella nel riporteranno nell'elaborato scritto noi tutti quei temi specifici ci riserveremo ed ipoteticamente di ulteriormente controesaminarli perché non siamo in grado sicuramente di farlo ora senza delegare il documento
L'unica l'unica domanda per ciò che in questo momento mi sento di poter fare al e i consulenti è questa se abbiano
Lavorato loro anche su documenti aziendali delle gruppo eterni e relative agli stabilimenti italiani che lei Terlizzi si
Relativi a quali periodi e a quali stabilimenti
In modo tale che poi non abbiamo una
Una dimensione così completa poi
Una volta letto il documento come possiamo forse per quanto concerne gli stabilimenti abbiamo focalizzato in particolare lo stabilimento di Casale Monferrato per delle ragioni diciamo così
Oggettive e cioè sottoscritto a seguito
La situazione di questo stabilimento in epoca non sospetta cioè mai esaminato dodici mesi siete niente di quello stabilimento
E questa è la domanda che CCC questo la prima una parte dallo sport alla seconda parte che
All'abbiamo ritenuto
Delle rilevazioni interni completamente inattendibili sia come
Frequenza che come qualità ma
Per determinate mi scusi per
Seguiamo la domanda perché prima di fare il commento vediamo la risposta terrete nell'inattendibili avete esaminate sono domande avete esaminato documenti eterni
Di provenienza eternit e se sì quali no
Questa è la domanda lei ha questo deve dare una risposta prima poi di fare poi se vuole le faccio fare anche delle osservazioni però dia prima la risposta allora
Di questi queste a rilevazioni eternit
Noi manifesto sto parlando per il sottoscritto le abbiamo siamo venuti a almeno io son venuto a conoscenza
In epoca
Successiva alla chiusura dell'impianto di Casale no parlando direttamente come lavoratori
E quindi da ad avendo appurato concretamente la inattendibilità di questi documenti abbiamo ritenuto superfluo entrambe le non le avete esaminato durante questo processo lo si ritiene non li avete esaminato poppa
Non le hanno esaminate
Va bene
Senta
SEA ci sono altre domande una domanda gliela faccio io visto che lei ci ha attenuto a
Ribadire che le richieste dei sindacati era erano rivolte a rischio zero ovviamente perché mi pare evidente perché anche un minimo rischio è comunque un rischio insomma ed è un rischio alla salute
Ecco ma quale sarebbe stato il rimedio
Per poter rispondere voglio dire
Adeguatamente a questa richiesta di rischio presente l'eliminazione l'eliminazione della produzione di amianto perché poi c'è stata o quale
Eliminazione cioè al momento in cui non non è stato codificato rischio zero nel mille novecentosessantanove desidero nel contratto
Le organizzazioni sindacali e con le organizzazioni datoriali accettato per un anno trovato un compromesso che era il ciclo chiuso
E
Diciamo così il l'articolo ventitré che diceva appena si supera in qualsiasi momento il TPL V
Si ferma la produzione si bonifica l'ambiente perché vuol dire che non era chiuso il ciclo queste compromette questo codificato nel contratto di una questo lei ce l'ha già detta e io l'ho capito lo sentite l'ho capito
Lei però si dice che anche al di là che quei limiti sono ritenuti troppo elevato sì ma al di là di questo dalle perché questo è quello che ho capito sì al di là che i limiti imposti da altri enti sarebbero stati
Più bassi
Io vi mando via però eh
Perché adesso comincio a perdere la pazienza
Abbiate rispetto del lavoro
Allora
Al di là di tutto questo dico io bene
Che cosa si sarebbe potuto fare
Perché lei stesso dice che questi limiti potevano semmai ridurre la esposizione al rischio asbestosi
è e cioè eliminare l'esposizione di Cal quest'oggi ma non eliminare l'esposizione al mesotelioma al tumore alle neoplasie Lelli Gianni come vuole avrò
E quindi questo semmai veniva solo ridotto ma ridurre non vuol dire rischio zero cioè che cosa si sarebbe potuto fare ci sarà inoltre unire il rischio sarebbe potuto sostituire
L'amianto contenerci per e sostitutive
Che per quello che ci ha detto erano già esistenti dagli anni Cinquanta e così più o meno
Per esempio c'eran fibre vegetali c'era la lana di roccia c'era alle fibre di vetro c'erano altre tipi di di materiale e poi cantante venendo più visto per citare
Il dottor Carnevale quando cita la fibra arresti l'ex mi pare che si chiami il marchio erano fibra Montedison Moseleschi alla penso che arriviamo a metà degli anni Ottanta no sì o primi o nella prima metà degli anni Ottanta cercherà disponibile ma ci fu tutto
E il fatto io ho citato fatto emblematico del dottor Zannini
Articolo del mille novecentosettantadue che dà conto di un incrociatore ci stanno costruendo in Europa deve essere realizzato senza minacce insolita e nuovi capitoli che fa lei
è
Ma queste fibre quando hanno cominciato ad esistere e a essere prodotte le vie alternative parliamo ad esistere ad esistere
C'erano già da prima perché da sei ma se intende da per esempio il sottoscritto è entrato tanto per fare un esempio terra terra
Alla Montesi Castellanza del mille novecentocinquantaquattro diciotto ottobre
E ha poteri Castellanza gli impianti difforme al dente che sono nati all'epoca progettati dall'ingegner Soldano non hanno adottato l'amianto ma hanno notato l'anno di roccia quindi c'era già una fibra alternative
Va bene
Va bene se non ci sono altre domande vorrei fare una domanda spreco costretto Presidente su quest'ultimo sempre
Questo progetto globale sei se possibile naturalmente per il dottor Marra citare
Una
Fabbrica produttrice
Di manufatti in fibrocemento Bonuso volontariamente la parola cemento Merry fibrocemento che
In quegli anni cui fa riferimento tutto Marangon usasse usasse fibre alternative ma quello è l'ho ce l'ha già detto non c'è verrà uno a cui aveva detto prima
Tutti ce n'era una perché però lui dice perché si rifiutavano di adottarle ci ha detto questo è tutto il mondo si rifiutava però solo essi ma guardi che se revocato ce li ha consentito se mi ha consentito
Precedente dare lettura informazione la prima che nel mille novecentoventiquattro un'assicurazione poi nella relazione l'approverà in America non assicurava i lavoratori addetti e l'amianto
Cioè proprio il modo protocollo la seconda negli anni Novanta con i processi negli USA tale dottor Lanza
Di origine italiana purtroppo
A fronte di una
Domanda di un medico del lavoro dentro la fabbrica che gli diceva ma perché
Non informiamo che qui si ammalano tutrice dice ma il fatto che si ammalino non è una condizione necessaria
Per dare informazioni e questo l'abbiamo saputo nei processi poi troverà tutti i riferimenti degli anni Novanta negli Stati Uniti con tutto l'occultamento diciamo così delle prove rispetto
Alla alle indagini e alla era tossicologia la cancerogenesi dell'amianto
Questo
Fa capire quant'era è presente l'industria nel condizionare abbiamo sentito porre anche in questa sala ce l'ha ricordato mi pare dottor Rivella
Ti un'azienda Milano che
Ha speso un milione e rotti euro per condizionare magistrati giornalisti e quant'altro
Va bene
Lei ce l'ha già la sulla relazione non ho ancora dobbiamo sistemarlo però ci ripromettiamo insomma perché quante relazioni ci sono state date di tutti spiega notava sa
Statisticamente ecco appunto ecco come fa statisticamente neanche c'è che statistica
Zero eh ho capito
è questo che cioè il codice prevede che al termine la si acquisiscono
Anche perché prevede che il consulente ce l'abbia già
E quindi non gli riesce difficile poter la CONSAP preme consegnare una copia poi adesso con gli strumenti informatici sarebbe vale a dire si può acquisire anche
Un un supporto che son discreta aveva se non ce le date però non
Lo mettiamo ecco fare ancora una domanda al premio
Il dottor ma era citata è scritto tutta una serie in modo molto interessante e tutta una serie di misure di prevenzione di varia natura tecnica organizzativa
Già indicata negli anni quaranta trenta
La domanda è questa sei l'eternit avesse adottato queste misure lei ha descritto
Si sarebbero verificati tutti questi casi i tumori d'amianto oppure li ha avrebbero avuto alla efficacia atti ridurle
CONS notevolmente il numero
Posso rispondere
Sentiamo per avere
Sicuramente avrebbero ridotto silenzio adottato in tutti i sistemi di prevenzione di cui qualità noi Sporzon degli esempi ce ne sono molti altri avremmo ridotto drasticamente per il semplice fatto
Che la dose cumulato all'interno dell'organismo delle fibre sarebbe stato complessivamente ha ridotto quindici sarebbe
Allungato il periodo di latenza prima della manifestazione quindi sarebbe una intatta l'attesa di vita e sarà
E sarebbe diminuita l'Affleck
Sono dei casi si sarebbero ridotte quindi lei adesso si riferiva al mesotelioma colma anche ma anche il fatto che l'asbestosi es
Pacificamente da parte di tutti c'è dolciumi sporgenze il cancro opporsi sarebbe ridotta secondo lei si sarebbe ritornato e un'altra domanda gliela faccio io sempre a questo riguardo ma quelle misure di prevenzione alle quali ha fatto riferimento anche
Ingegner stime soprattutto sui sistemi di aspirazione
Avrebbero impedito il diffondersi all'esterno delle
Delle polveri di amianto delle fibre di Aniasi perché con il sistema di
Captazione filtrazione captazione abbattimento delle fibre esterne
Sicuramente avrebbero ridotto drasticamente oltre al fatto che penso convengano tutti in quest'Aula che non si può andare a macinare con i cingoli
L'amianto o portare in giro l'amianto scuso senza coprire i cassoni e cose di questo genere
Va bene
Va bene allora a questo punto riteniamo conclusa anche questa esame di consulenza data l'ora la facciamo la prossima volta
Sentiamo i vostri due consulenti su questo punto prossima volta che non è il primo ovviamente perché credo che
Sia festa anche per noi
E e che sarà quindi l'otto e così l'otto di novembre ENI esauriscono tutto l'utile che previsioni fatte per circa i tempi per sapere se dobbiamo portare qualcuno addirittura
Presidente identico supplenti del pubblico ministero e del
No ma ci devono dire quello che quasi sicura un ruolo fa e molto
Diversa
Va beh e allora per la prossima udienza siamo coperti insomma questo ci vuole di poi si vedrà magari se sarà necessario sforare anche in un'eventuale successiva udienza va bene
Allora ci vediamo tutti l'otto di novembre alle ore nove Presidente prego esistono terra il verbale quindi
Farò a ritornare i miei consulenti dopo l'escussione del dottor Carnevale o meno del dottor se Silvestri
Ma non è che li deve far ritornare che la prossima volta ci saranno anche i consulenti su questo punto delle altre parti mi se vuole poi credo che ci sia sempre stato lento tutte lei quindi si e anche all'ingegner time comunque sarà il gettito Bondi
Dottor male allo sempre visto
Dei
Allora
L'otto
Di novembre alle ore nove in questa stessa ora avvisa le parti grazie a tutti l'udienza è tolta