Processo a Francesco Tagliavia (Strage di via dei Georgofili a Firenze)

Il sì
Dovrebbe
Presidente noi avevamo un altro teste sarebbe Puggioni al quale rete vorremmo rinunciamo perché dovrebbe ripetere
Quello che è già stato vedere detto dagli altri testi
Ci sono c'è l'accettazione su questa rinuncia di tutte le altre parti
Bene
C'è arrivato l'avvocato Marco Elena razze Congedo Damone atte a verbale
E quindi dovrebbe sera momenti cominciamo fare entrare il testimone
Perché perché
Persone anziane
Visto che e inattesa
Anche in condizioni un po'
Di salute abbastanza Maffei
Dove lo facciamo mette l'abbiamo detto
La la seggiola è quello di
A lo facciamo se delle linee
Va bene
Presidente scusi io superfluo che De positive che l'azione tracce attesta questo punto è gradevole cioè sia penetranti
Moderazione ma era giusto approva chiamato è stato raggiunto l'abbiamo attraverso il suo fan
Sono
Abbiamo anche il professor Conso
Venga venga pure
Com'
Buongiorno venga si accomodi la così sta più comodo c'era la scrive rilevante
Perché si può stare lì la signora
Allora
Facciamolo giurare da seduto
Grazie grazie
Ci dispiace dell'allegato questo fastidio ma lei
Anzi mi va benissimo che non potevamo farne a meno desidero ringraziare per la delicatezza chiede gli altri hanno avuto
Per spostare il mio intervento
Se il giorno del Consiglio costruttori darebbe a Roma compiuto le confessioni norvegesi peso anche dall'organizzazione dell'udienza e non ci attribuisca
Troppi meriti e ecco se può leggere la formula di impegno
La seduta sì quella di vedere chiusa
Consapevole della responsabilità morale e giuridiche
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la rete in
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
E ci guarda suggerita professore
Le sue generalità
Con J. le nome e cognome data e luogo di nascita
Nato a Torino
Il ventitré marzo del mille novecentoventi
E attualmente risiede
Aree a Roma in via
Accolto Agostino Depretis sessanta bene grazie
Allora lei è stato indotto come teste sia dalla parte da una parte civile che dalla difesa
Il
Dell'imputato cominciamo con la parte civile esame diretto ovviamente poi l'esame diretto
Ci auguriamo che Infratel propri
L'avvocato sciopero
E poi faremo tutti assieme e complessa
Prego
Professore controllo Nogarole impone
Anche se testimoniare un dovere io volevo ringraziarla ovviamente la sua presenza qui oggi per la sua puntualità
Innanzitutto volevo che lei riferisce la Corte
Quale speri Oddo lei è stato
Ministro di Grazia e Giustizia ricorda reperirlo non ritenute ostili
Dunque cominciato
Giuramento perché non ci sto
Al Quirinale
Il dodici febbraio del mille novecento che novantatré se
Ricordo questo giorno
In modo particolare
Non tanto e non solo ed essere stato incaricato di riassumere questo delicato dicastero
Ma anche il perché vi era il giorno in cui era stato ucciso Vittorio facile serve ex presidente del Consiglio il successore di cui io ero collega e anche un poco efficiente
Per cui
Oltre sono stato chiamato dal Quirinale
Mentre mi trovavo al Consiglio superiore per le
Ricordo la commemorazione dei parchi fasce che era molto ridotta perseguire una ricorrerà saltelli la ricordo bene
Mentre il giorno finale
Siccome sita sono state date le dimissioni a gennaio e novecentonovanta
Ci sono stati sei mesi interessi sì grazie a me risulta che lei sia stato in carica fino al nove maggio dal novantaquattro all'ordinaria amministrazione custodia
Dove in un primo momento chi è il Presidente del Consiglio dell'epoca era il
L'altro mi pare ero come Giuliano Amato il Presidente del Consiglio era lì ricavato dal primo momento all'inizio il sì però poi poco dopo si dimise il suo Gabinetto assente e venne nominato nomi in Primo Ministro
Il
Onorevole Ciampi in precedenza sì sì Presidente c'è un modo con il Ministero lega confermò come ministro
Che lei ricordi professore il la ministro dell'interno in carica chi era all'epoca
Il ministro
Sono esperienze stati due alla fine del Ministro dell'interno ma credo che sia emerso e Mancino ma CSC
Senta lei era entrato in carica appunto il dodici febbraio novantatré con questa si può dire quasi rocambolesca convocazione al Quirinale perché si era Denis dimesso il ministro Martelli
Scusi non siccome sono un po'soltanto
Vorrei
Capire male
Sì dicevo lei aveva sostituito il dodici gennaio novantatré ministro Martelli Martelli si era dimesso mi pare vero di Martelli clan io Martins una seria indagine lampo
Vendere già dimissionario da un po'Cecil quindi era vacante lei aveva lei sostituiva Martelli insomma
Sostituirà Martelli dentro il suo posto preso solo il vuoto che aveva lasciato il vuoto senza ecco
Ecco venendo a questioni più vicine a noi ecco professore l'allarme volevo richiamare la sua attenzione e la sua memoria sulla questione
Del regime del quarantuno bis e soprattutto il comma due del quarantuno bis dell'ordinamento impenitente sia Mario che ha avuto lei ovviamente esperto non devo certo spiegarglielo io varie modificazioni negli anni
Ma hanno e
A me interessava soprattutto
Quale fosse la normativa nel novantatré riguardo al quarantuno bis e soprattutto il comma due no ci intervista domande molto interessante molto giusta
Il guaio innestato
Che questo articolo che naturalmente ha un peso se
E scambiato tante di quelle volte che un certo momento avere presente l'evolversi le modifiche e quindi mi significasse sinergico allora e carne allora
Io vorrei sismico non so anch'io la ringrazio se lei ce lo spiega rispondere
In base al testo che c'era quando io ho citato Ministero
Non tutti gli anni successivi no quello perché la polemica teorico io sogno qui come Fini ex ministro una responsabilità particolare
Che naturalmente quegli occhi da tempo il ministro non avevo più
Quindi quel periodo lì
Il testo che
Vorrei ricordare che applicavano poi è cambiato varie volte come
Non si però diciamo ora professore
Giusto per restringere mi pare che in quel periodo innanzitutto era una condizione temporanea cioè era soggetto a
Ovviamente l'istituzione e arrenderò quali acqua conferma ed aveva una durata anni limitata mi pare per un anno giusto si dibatteva può essere rinnovata
I sei mesi e poi è cambiato dateci addirittura di quattro anni Signoretti quantomai non hanno fatto un altro che cambia
Però mi pare che all'epoca una volta la confusione se siete talmente prego finta di carriera
Allora
La parola
Per notare una cosa molto significa
Che trattandosi di una
Diciamo
Di un potere limitato nel tempo suscettibile di essere rinnovato se
Cosa succedeva che c'era un accavallarsi di date che mi rendeva difficile anche muoversi
Proprio
Lei parlava del ministero Martelli in sé voglio stemma senz'altro
Che cosa vien fuori che io ho dovuto gestire se
Siamo lì il potere relativo su situazioni create da luglio
C'era il primo applicare la la norma del quarantuno bis è stato colui sì perché c'è stato l'unico inventore del decreto legge due ho avuto il merito o il demerito secondo i punti di vista di
Stabilire di prendere siamo lì per le mani questo occulte insieme seriamente
In questo
Intervento suo
Naturalmente poi dopo scadeva dopo sensi unici e quindi messo prima luce quindi messo perché
In una vicenda ce ne sono no perché mi scusi professore l'iniziativa di applicare il quarantuno bis deriva richiesta dall'autorità giudiziaria o poteva essere una richiesta realizzativa autonoma del ministro
No dunque ad un ministro veniva applicato se
Quando c'erano gli estremi se c'è
Non solo ma c'era la pensiamo così la prassi che era stata creata proprio da Martelli
Di delegare per questo compito del quarantuno bis la prima volta la prima mossa non parlo dei rinnovi sì sì quello che è un discorso più complicato Federica
Ma quando per la prima volta veniva dato e c'era sempre ovviamente un primo giudizio e poi un lungo discorso si accavallano
Ebbene
Volle anche di fronte al numero notevole di detenuti che erano suscettibili di in essere
Come dire sottoposti al quarantuno bis sì ebbene così avveniva anche questo numero faceva sì che le pratiche rotante
La burocrazia che è necessaria tanto più in queste cose perché il limite
La libertà personale
Evidentemente bisognava andare con una certa cautela ferrea sciabolate e naturalmente dove questo complicava la ritardava
Naturalmente si arriva pure accavallarsi l'accusa sa qual è la prova secche io mi son trovato a gestire i rinnovi ecco esteri noi Sicurpol si è parlato molto qui sono stati anche limitati
Se mi sono trovato a gestire i rinnovi su delibere presenta
Dal
Quindi lei quando sovraordinati mi ha preceduto si quindi appunto quando lei assume la carica di ministro nell'anno di grazia e giustizia
Nel novantatré si trova a dover affrontare il problema di questi decreti che sono in scadenza e che si deve decidere se rinnovare oppure lasciare decadere
Per
Cioè non rinnovare non riguarda certo il resto è importante da precisare sistemi molti nel parlare corrente
Parlano quando si tratta di rinnovo
Più che dei nove certa di reiterare il provvedimento reiterare il di prorogare non è una vera proroga è un nuovo decreto
E che non ha motivato
Questo spiega perché il mio predecessore sei
Aveva un metodo
Aveva designato e ha fatto un decreto in cui affidava perde Vega come linea di massima
Al capo del dipartimento e al vice capo del dipartimento il potere di gestire questa possibilità
Infliggere
Ecco ora se lei ricorda professore a me risulta
Tiene alla fine di luglio del novantatré scadeva uno di questi blocchi come si chiama unici militanti
Ne ha nel luglio del novantatré
Luglio novantatré
Scadeva uno dei diciamo uno di questi decreti cioè un blocco come dire la prassi viene chiamata no i LEA
Ecco effettivamente arrivavano a blocchi se cerca conteneva una
Seguo le prime volte giorno
A volte mi arrivava uno solo sì tant'è vero che i miei primi giorni se di contatto con il quarantuno bis se su Roma
Giornate vogliono il cui mi veniva una solo un solo fascicolo o al massimo due parecchie geometri e ho fatto anche un po'di addestramento e se sì in seguito
Non c'era quell'urgenza per fortuna perché ce n'erano pochi per volta
Poi dopo sono aumentati sono arrivati a blocchi
A blocchi di centinaia
Qual era il problema che nasce e come si fa a motivare un provvedimento che incide sulla libertà personale quando anziché arrivare una richiesta due richieste
Delle richieste ne arrivavano decine e decine centinaia certe volte spesi e naturalmente come si accede venivano fatte motivazioni così un po'a ripetizione un po'lo slogan
Allora che cos'è successo che anche il Tribunale di Sorveglianza di Firenze
Ha avuto il merito e altri tribunali sollevare questioni analoghi di legittimità costituzionale
Denunciando per illegittimità costituzionale quarantatré il quarantuno bis
La Corte costituzionale modo direi anche saggia equilibrata esito non annullo nulla però fece una sentenza in cui dichiarava le idee nella
Parte
Di
In cui
Nella
Parte in cui
Quindi meno indicativa di rigetto mentre come indicazione che si esibisce
Quello che era detto nella motivazione
Allora ecco che questa motivazione ci fu una sentenza anziché fu determinante per me se praticamente nelle venne emanata nell'estate per
Perché
Un'udienza in cui venne discussione
Alla causa che erano poi tre o quattro evidentemente Baratello
Questo come
Conciliare questo quarantuno bis non più i principi generali sensi quello ci pensiamo ma altre no
Ma
Verifica
Attentamente
Da
Motivazione forse motivata come si vede non soltanto conforme stile ripetuti
Tanto più che la forma ripetitiva si tradiva da sola quando veniva come un blocco
E poi arrivare in primis però
A me risulta appunto un grosso blocco mi pare circa trecento posizioni trecentomila di vi era la fine di luglio del novantatré
Alla fine di luglio del novantatré
Non
Torno a dire che non lo so sì dicevo
Al alla fine di luglio mille novecentonovantatré luglio luglio novantatré
Va da inserire no tre professore tre mille novecentonovantatré mille novecento dargliela Sissi mille novecentonovantatré a luglio a fine luglio
Lei decide su il Lella e questa reiterazione di un blocco di circa trecento posizioni se lo ricorda questo professore il quarantuno bis
Era luglio novantatré
Ecco però intanto deve essere intervenuta
Sei sentenze della Corte secca
Che venne pubblicata mi pare o la fine di luglio i primi ad agosto impegna
In ferie se se Sezze in cui la Corte imprecise la questione sollevata
Da vari tribunali
Qui che ricordava quella di Firenze di sorveglianza
Decise questa questione
Il decise in quel modo che ho già detto e non voglio sette lettere ma
Nel corso nella quale sentenza precisava che bisognava motivare
Ci voleva una non si poteva fare una motivazione Standard Colle sì sì questo professore ho capito ma dicevo a me risulta che poi
A luglio novantatré a fine luglio novantatré lei abbia
E reiterato
Il blocco diciamo è reiterato il carcere duro quarantuno bis per circa trecento opposizioni che andavano in scadenza
Ma se lo ricorda questo la data precisa no va però posso dirle il pericolo che quando ci siamo di fronte a situazioni come questo incidevano appuntarsi di Aprilia erano cresciuti
Occorre anche che ci sia questa motivazione addotta cioè candidato per candidato candidato propongo di dire ovviamente allora che cosa è venuto fuori che praticamente
A rigore queste
Pronunce che venivano dalla magistratura di sorveglianza a cui poi i detenuti ricorreva facevano i ricorsi Petruccioli impugnative ci sono i ricorsi cinque magari anche ricorso percezione
E quindi la cosa single farmaceutico
Purtroppo per un po'la motivazione non ci si dava comunque professionale mi scusi questo non volevo affaticare la costringerla farci lunghe dissertazioni io volevo
Sullo nello nella circostanza specifica chiedere se lei ricordava che appunto a fine luglio del novantatré
Siccome ex cadeva e il questo regime di carcere duro per
Quasi trecento detenuti ritenuti pericolosi
Lei decise di reiterare questo provvedimento però di quei provvedimenti di Martelli andava in scadenza a fine luglio novantatré le lei decise di reiterare
Ragione
Però una cosa è quando si parla in generale sì sì una quelle
Vandana Shiva sul concreto se allora questi provvedimenti
Che erano state oggetto di un incidente di legittimità si sei furono rimandati al giudice
Quote se oggi invece ha quasi comportò poi come ritengo che non so bene come hanno pure risposti giudice quibus
Però certamente è tornato allo la Corte non c'ero
Marsilio Benveniste
Quindi lei dice come Ministro lei non se ne occupo
Come ministro lei ministro non può essere sulla decisione sul punto
Scusi
Si arriva alla fine quando uscì la sentenze conosce la Sapienza poi decise per il blocco
Io naturalmente a parte il periodo estivo le tante cose
Non si ha idea soprattutto in quel periodo quali e quanti erano chiamiamole le grane il problema se venivano al mondo carcerario
Da quelle terribili dei suicidi a quelli bancari
Pertanto che la sinistra un presidio
Dove appunto c'erano problemi di personale di licenza di malumori di liti
Carcere senta professore però non siamo
Scusi se non siamo ancora riusciti ad avere una risposta affermativa perché fino adesso non è lei
Chi ha parlato su questo tema lei lo ricorda di questo rinnovo in blocco di trecento posizioni
Fatti io nell'estate luglio dice la vocazione Ippolito nell'estate novantatré
Ma guardi di aver prorogato in blocco trecento quarantuno bis
Nell'estate del novantatré
Io
O per esempio nella mia memoria anche se è un po'slabbrata perché dopo tanti anni con la mia ci sarà anche la nostra non è dopo tanti anni quindi non si sia pronta oggi molto più giovane di me allora vittima emersi
La necessità di fare una verifica più dettagliata quand'era
Quand'era uno solo due la motivazione era abbastanza semplice anche questa una frase di rito che poteva centrale
Basta un po'di viabilità da parte dell'istruzione quando invece erano centinaia
Rettore
Come si faceva ora non era ancora entrata l'abitudine di motivare nel dettaglio a lei lo ricorda allora che fu prorogato il blocco
Furono problematico circa trecento euro io mi riguarda Lucherini ossia un tavolo nulla una volta la prima volta la seconda e terza un malloppo cultura della parola scusi perché Lelli proporlo prologo li Pro-Loco tutti quanti con un unico decreto
Ma si faceva
Si usava una formula che non aveva inventato io ritirerò eredità la formula accreditato egli era questa arrivava un tagliando dove il presidente del direttore del DAP o il vicedirettore del d'
Portava appunto una proposta
In cui sedici al sereno si rinnovi allora lei ricorda tenuta nello specifico in maniera che fa prima anche lei e così ritorno a casa mi sente
Schumacher accorciare i tempi rende la cosa più chiare
Scusi è perché ci stiamo ho visto che lei con le sue domande ci giravano non riuscivamo data a focalizzare esattamente il punto
Quindi per queste così queste posizioni erano numerose lo ricorda che vennero al suo bagaglio nella fine luglio del novantatré numerose posizioni di quarantuno bis tutte assieme
Vercesi ecco e questo è vero possiamo dare possiamo darlo per
Attenuare la prima richiesta erano in scadenza Chance cadevano tutti assieme va bene
Ricorda se c'era questo lettera accompagnatoria del direttore del DAP dell'epoca civici c'era certamente del carbone c'era ancora in vigore io e poi la
Me ne occupo io non
Preferisco vivere anche perché con la sentenza della Corte costituzionale
Tutto cambiava perché fino a quel momento fino che non era intervenuta la Corte costituzionale
Bastava al patto fuma il resto questa proroga collettiva in blocco fu antecedente alla pubblicazione della sentenza della Corte se ho capito bene
Scusi fu antecedente questa proroga in blocco di trecento quarantuno bis la alla alla pubblicazione della sentenza della Corte costituzionale
Non subito no perché bisognava anche attrezzarsi può avere una scossa che si dava anche agli uffici va bene lo capiranno attivare non poter terza cosa lei fece questa proroga di trecento o quant'era no
Insomma una pluralità tenero penoso
Sì contraente che tre che decreti o l'unico decreto come
Con tre provvedimenti tre decreti o un solo decreto prologo ogni nuovo ogni Gruppo ogni primavera sua una risposta
Perché anche la data era diversa
Circostanze nel dire c'erano delle analogie tra i vari carie no raggruppati incerte non dico a casaccio ma diciamo così per grandi linee
Ricordo benissimo che discutemmo parecchio di quanto prenderò insieme tante
Proposte tante scadenze per mentre l'esigenza di rinnovare o meno
Allora siccome erano tante erano numerosi eccetera evidentemente per
Procedere
Funzionari
Direttore del tappeto eccetera mi pare con accortezza o però creando appunto dei gruppi
L'ICS e divise a un po'per settori
Settore in che senso un primo settore era per i
Coloro che erano diciamo meno pericolose quelli che dalla dagli uffici dal personale arriva all'eliminazione eccome
Siamo in
Non di estremo pericolo
Poi c'era il gruppo del quelli molto pericolosi e poi c'era un gruppo particolare che naturalmente
Ha creato un po'incerto problema perché era collegato a situazioni logistiche
Per cui
Si trattava di detenuti in ogni misura
Sarebbe
Dal Tirreno per cui bisognava tutti siamo lì
Otto trovare un modo particolare gestirli perché erano più lontani da non meno come dire coinvolti e quindici ventenne casa di fare
Una decisione per loro oltre
Dunque lo spirito di fondo poi è stato interamente
Perché abbiamo fatto due gruppi questo era tutto proposto pronta dal
I n chiarisce intento di andare uno a vedere come dire riducete dai giudici
Era motivato era spiegato all'inizio poco poi sempre di più e allora che cosa avvenne che quando avrei col primo di questi nuclei richiesti
Si sta diciamo
La esigenza
Di tenere conto
Per il comportamento in generale della pericolosità
Il momento in poi diverso che non ci piacciono tutti assieme destino
Prima l'uno poi l'altra per il terzo si erano tenute in momenti di vicini niente andiamo al riguardo
Tutto questo valutazione di questi sia questi nomi sono di Pegli appunto anche dal fatto che
C'era una considerazione complotto hanno è parziale
E in base appunto questa valutazione che poteva c'è anche sbagliato
Sì però possiamo dare per
Per certo che fu fatto questo blocca cliente vuole rimette la conferma senta professore invece
è corretto dire professore Trisciuzzi dicevo è corretto dire che invece nel novembre del novantatré novembre Dino novantatre
Che si presentava diciamo così una un nuovo blocco di
Di misure ecco del quarantuno bis che andava in scadenze ecco in quel caso lei norme
Decise di non procedere alla realtà e reiterati questi provvedimenti quindi appena una revoca insomma questi provvedimenti
Se lo ricorda questo professore
Novembre novembre novantatré circa la delega
Era delegato all'azienda capo del dato cercato
Quindi io non è che poi me ne occupare era dedicato a questo poi un certo momento proprio forse anche per la Regione che sottintende le se io pensai di
Ma
Di ritirare quella di
Mi sembra una cosa un po'così facilmente controllare questo quando quando la ritiro andare a rivedere tutti i fascicoli che delega era la delega si fa per
Affidare una persona di fiducia
Un compito delicato ma fidando specifiche però la delega non fidarsi le per raccontare senza interruzione per conto del principio nella buona diciamo e gestione
Per sempre politico-sociale
Allora questa esigenze
Conto diciamo così
Valori singoli eccetera eccetera era
Io poi la
Latorre e me ne occupai poetico
Se ne occupò lei direttamente come
O dicevo se n'è occupato lei direttamente professori
E anch'
Le risulta è corretto dire che nel novembre del novantatre quando si presentò questa questo nuovo blocco di provvedimenti su quarantuno bis che tra l'altro riguardavano
Personaggi
Se non sbaglio del
Casellario ci vuole quelli sono stati preminente rinnovati tu
No veramente non ci risulta che il da me risulterebbe novantatré lei non l'ha rinnovato
Quelli del novantatré del novembre novantatré e non solo nel non sono stati rinnovati professore
E se lo ricorda questo
Sa decenni ricordi precisi non li ho assolutamente
Lascerei perché dopo tanti anni ai novant'anni circa
Diverso più centrali di particolari però ricordare ricorda il meccanismo
Che era costituito dalla delega spessissimo per prepararmi scusi professore sorride altissime espertissimi sulle
Ce ne intendevamo
Professore adesso non mi interessa tanto la questione della vecchia io mi riferisco anche a
Le dichiarazioni che lei adesso alla Commissione antimafia Commissione antimafia dell'undici Dino Verde delle due mila dieci
Dove
Sono atti pubblici in crisi un atto pubblico è stato pubblicato strisciava utilizzino ricchissimo facendo una contestazione Olimpo chiede una nuova era Perrelli col per diciamo aiutare la memoria del teste sono ci sono opposizioni no
Anche perché sono diciamo consultabili anche via internet questa gara giudizio della Commissione bensì sì c'è un verbale
Ciò dicevo nella quando lei è stato audito professore
Dalla Commissione antimafia l'undici di novembre del due mila dieci lei a un certo punto ha spiegato che vista la difficoltà del momento
A
Diciamo in perfetta solitudine lei assunse questa decisione insomma anche effettivamente molto delicata di
Decidere
Non rinnovare il carcere duro
Relativamente a questo che
Blocco che scadeva nel novembre del novantatré
Ricorda qualcosa questo
Se me la ripete perché in questo
Non ho capito bene
Si diceva lei davanti alla Commissione antimafia
Abbi Chiarato che
Nel novembre del novantatré che
Quando andavano in scadenza è
Un quando mi occupai dentro il mondo
Lei decise no in realtà l'essere ha già occupato di quello di luglio ad ogni modo nella nel novembre del novantatré lei decise di non procedere ad una rinnovo del carcere duro diciamo quindi non resterò questo provvedimento
E nel novembre del novantatré
è lei disse che questo lo aveva fatto in diciamo di sua iniziativa in perfetta solitudine senza consultare nessuno ma gente non mio potere
Sì sì o no perché la solitudine ma io le chiedo conferma se questo è il vero
Però scusi forse ho fatto io l'equivoco che è certo colpa uno ho capito bene quando si parlava del prima della prima tranche si andava bene e poi c'era quella del gennaio e c'era poi quella della
Diciamo quelli veri degli isolani anticorodal un piano
Quando
Questo momento e chiaro che erano molto pericolosi e non al politica prima se
E allora su quelli si disse no bisogna procedere a rinnovare
Quando ci arrivo alla seconda tranche quella nemmeno meno gravi meno pesanti eccetera sì Fura meditazione più istintiva
Perché non erano di pericolo meno veniva in via ed erano loro
Che facevano la proposta loro ci scusi non ho il diritto
Negli allegati
Quelli che facevano la proposta arrivano anche la delega
Ma parentesi bandiera e garantire maggiore delle
Era il direttore del del del dato e per caso Presidente da per ricerca c'è anche circa nella generalità dei casi odierne come
Chi era il vice capo professore sono quindici detiene il vice capo
Il capo del tavolo da
Ed un magistrato che è tuttora percepente eccezione del collega esenzione chiama frazioni
Quindi avevo piena CIPE si aveva la delega lettera tende lega la revocò e
AG personalmente nel novembre del novantatré se abbiamo capito bene
è così e quello quindi chiedevo conferma professore nel novembre del novantatré lei non rinnovo questo
No rinnovo il carcere duro che era in scadenza per tutta una serie di personaggi nelle novembre nel novantatré esatto dire così
Non
Non si può dare una risposta di globale giudicherà alcuni fu rinnovato per altri no
Tendenzialmente veniva rinnovato anche perché
In poco tempo note che cambiassero purtroppo le cose
A meno proprio di eventi clamorosi e cioè glielo dico senza di essa
Tendenzialmente anzi per un po'io
L'avevo accennato già un paio di volte oggi in vario modo magari affannato affronta
Quando si tratta
Appunto di valutare
Queste proroghe
Bisogna anche tenere conto del contesto
Dei precedenti
Cioè guardare anche la prima volta parla è stato applicato alla prima volta
E ciò in quanto è proposto per l'assunzione sì sì però mi scusi professore se la interrompo a me risulta che nel novembre del novantatré lei
Decise di non rinnovare il carcere duro per i centoquaranta detenuti
Massicci
Se non ricordo
Chiedo ecco
E come mai questa decisione che era diversa da quella che diciamo che aveva trattenuto fino a prima insomma materie in cui hanno concorso
Perché
Evidentemente con contante almeno prima priorità molto di più adesso forse un po'meno
Di tener conto anche
Della situazione personale se c'era
Dulcis nere credo un cenere spegnevano la luce ma se invece c'era
Diciamo un comportamento
Tutto sommato corretto
Concluso tra virgolette
Evidentemente la valutazione cambia
Però ripeto tutto questo era demandato
Aveva
E leggo
Cantiere quando
Ci fu la sostituzione
Nicolò Amato
Subentro Capriotti e la delega possa
E l'altra rimase frazioni quindi erano in due perché il
Lavoro certe volte era molto e poi forse tra loro ci consulta
Sì però che non cancella delicato mi informa professore mi scusi però la decisione di
Di novembre del novantatré e di non rinnovare il carcere duro per centoquaranta detenuti quella la presa lei
E una sua decisione
Esclusiva a me risulta questo bene quello che ha dichiarato in Commissione antimafia Aldo all'inizio anno non è chiudono rivoluzionato tutto lui un ricambio tutto con tutto il lavoro non ottimale che prima non fermare grane che ci
Non era pensabile che io mi assumessi dico oltretutto
Ho voluto verificare
Quando mi sono accorto che era meglio a tenere bassi coglioni magari interpellando eccetera perché c'è stata una varietà anche perché sono cambiati i tempi ma perché scusi professore scusi l'esperienza stesse professore
Cinque però io sono io Presidente il Presidente ed al collega focalizziamo questo punto perché lei si accorse che a un certo punto
Non andavano più bene i delegati per dirla in soldoni quella sorta di revoca della fiducia incidente quello che avveniva in giro e abbiamo vissuto un anno nerissimo non nero nerissimo
Cioè quindicesima dentro e che vi fosse visto l'altra sera credo che la SOGEI voi si professa
Sembrerebbe che vi fosse dissonanza tra l'opinione di questi delegati
Quanto intendevano loro fare la decisione che lei assunse avviare questa dissonanza sì o no
Eravate in contrasto di vedute Marino no
Allora mi riferivano
Chi è chiara discutevamo c'è c'era qualche punto e basta no questo no nove innoviamo
è grave perché non posso e non è come la sta porgendo quando mi sono accorto che insomma non era come io la vedevo a a
Avvocati a me personalmente la decisione
Sembrerebbe di cogliere questo quindi fa pensare implicitamente un certo contrasto
No no non vi era contrasto eccetera
Anche gente fuori allora della tre tradotta in termini più Amato e il magistrato che ha parlato erano d'accordo avremo a non prorogare perché certe questi centoquaranta detenuti quarantuno bis oppure no
Senta
La mia domanda è semplice province erano d'accordo o non erano d'accordo
Scusi per quanto riguarda marzo
Persona validissima
Va be la la vicenda della
Necessario invio a Bruxelles
Anzi a Strasburgo per un ruolo molto importante e trenta
Il meccanismo fondamentale
Alcun prima c'era un italiano ed era un peccato che l'Italia intese quel ruolo
E allora
La persona più adatta subentranti
Però lui è andato via etere minimali
Quindi non c'è stata in San garantendo
Se se permette al novembre a novembre se permette Presidente l'ho fatto io
Viacard ciò questo tipo di discorso per dire
Professore lei ricorderà che
Il dottor Amato
Che era appunto il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Nel marzo del novantatré le mando una nota una nota chiuso che lei era da poco diciamo no che assi
Vede qua
Mi scusi professore
Scusi conclusosi si
Che lei ricorda che in questa nota il direttore
Lei suggerita
Che revocare il carcere duro aveva questa proposta se lo ricorda
Certamente anche perché lui era anche coerente con quella che era una non slogan se anche brillante profondo magari discutibile
In carcere della speranza lui operava come direttore del ritardo nell'ottica di limitare
Carcere che consentisse disperare qualcosa
Hai detto dopodiché il il dottor Amato appunto in questa nota dice io credo che il clima sia ormai tale da giustificare
Una revoca del carcere duro e ci sono due possibilità o
La revoca la diciamo così non rinnoviamo alla scadenza prestabilita
Questi decreti oppure io lo chiamo subito tutti ora è io propendo per questa seconda soluzione cioè di
Revocarli immediatamente
Nel marzo del novantatré sia esatto nel marzo novantatré se vuole Presidente io
Potresti dire al teste questa nota se
Se può essere di aiuto alla regola prima cosa risponde senza esito
Se del caso lo ricorda ricorda questa nota nei termini in cui dice l'avvocato D'Ippolito questa no va bene
Meridione ma la cosa non mi stupì impietrita
Quindi quest'anno davvero significa professore
Per due ordini
Si
Il primo che conoscevo benissimo l'iter che ha fatto
Che in parte con
Tempo più al microfono
Come
Io lo vogliono
Condizionata dalla
Ci capisco che lei deve difendere il mio hanno arrestato
E
Accusa perché alcune cose allora prego
Basta non ammissibili non fino adesso si sentono non si riesce non succede niente Bertolini devo allontanare rimanesse situazione che l'avvocato fare avvocato va bene va bene grazie
No niente vada avanti vada avanti professore Nola scopi più vitata stavo dicendo restano
Perché corrispondeva
Quest'idea di fondo alcuni chiamato ad anni adesso grazie citazione
E cioè anche esternato in varie
Conferenze
E che io in gran parte contributivo
Anch'io debbo dire
Cercavo di
Fare in modo che il carcere non fosse una Corradi tremenda
Che non portano anche ad altri soltanto punitiva anche il recupero lo dice la Costituzione la rieducazione pretendere educazione lo dicono anche i diritti umani eccetera quindi
Io ero
Più dalla sua parte che non contro la Sopaf
Però
Ecco che l'altra
C'è anche un'altra
Regioni importanti
E
L'aspetto relativo
Al comportamento percepite inutili
Si stava complicando verso perché il carcere duro aveva aumentato il malumore l'astio dei detenuti ovviamente coinvolti e anche dei loro fornitori
Quindici era una tensione enorme non ecco anche oggi ci sono tensioni c'è un centrista ma in quel periodo era enorme proprio per ricreare dal carcere
Quindi io tornando alla domanda se
Che lei presidente ha riferito
Quando Roma Amato sosteneva queste tesi eccetera eccetera mi mandò quel piglio implicite della locazione praticamente
Dentro di me
Come ha anche ragione però io doveva decidere
L'ultimo momento
Ho preso la decisione rinnoviamo non rinnoviamo ma tendenzialmente in quel momento anche con tutti gli eventi che succedevano e bisogna far qualcosa per tre noi Veltri qual è
Come quali eventi
Ha detto anche con tutti gli eventi che succedevano fallimenti ma tutte queste
Fatti tragici uno sulla
Perché già si capiva che o il quale origine avessero
Si capiva già al momento del luglio e a maggior ragione novembre qual era all'origine la matrice di queste stragi è vero che c'è stata una grossa differenza
Si è partiti da un periodo in cui si facevano
Attentati chiamiamoli degli aggressioni
Diciamo così
Soltanto mirati
Avevano un obiettivo pareti al bar per rischia magari grazie professore che non è per tappa le
La sua Lelli ed è piacevole anche ascoltare le questa ricostruzione da un testimone che l'avviso Christié venti ha vissuto una posizione importante di responsabilità ti dicono osservatorio ecco qualifica
Però la mia domanda è semplice a livello politico e lei lo incarnava il livello politico si era capito che quelle stragi erano di matrice mafiosa in quel momento parliamo tra luglio che novembre novantatré
Oppure no
Ma sa situate HPLC poteva non sapere
No io non è un organo di sospetti voglio capire se voi a livello politico eravate arrivati con l'aiuto degli investigatori che investivano a questa conclusione perché chiaro aneto manda si raccorda poi la decisione di
Di prorogare lo prorogare mi pare evidente le stesse dice con gli eventi che succedevano
Ecco
Voglio vedere succedevano bisognava dare una risposta di fermezza
Tutta la stragrande maggioranza si diceva a livello politico quei qui c'è dietro la mafia oppure no a quello che lei ha potuto vivere come Ministro della Giustizia
Cosa si diceva dietro alle stragi c'era si era capito che c'era la mafia oppure no guardi queste si era capito si ipotizzava che questo
è una risposta che dovrà dare alla Corte per quanto riguarda questo progetto
Si ipotizzava non si può utilizzare che ci fosse la massa iscriverà nulla comunque la tensione eccetera dopo quello che era successo al capaci quella che ci via D'Amelio
C'erano sconforto eccetera
Scusate cosa voglia fare alcuni professori però
Al riguardo volevo dire lei sempre nell'audizione alla Commissione antimafia
Del novembre ora ultimo scorso del due mila dieci lei ha detto
Che dopo l'arresto di Riina sia il costo trattato un cambio i strategia di Cosa Nostra e ha fatto questa affermazione in Commissione antimafia in base a quali elementi ecco dico lei
A quell'epoca ovviamente nota arrivo a questa conclusione e c'era stato un cambio di strategia
De perché le disse torpore dice di linea
E arriva e dice che in alcune sarebbe Provenzano è che si dedica più agli affari omissivo dedicati agli affari
E piuttosto che alle stragi ecco ma di come base a quali elementi lei
No no ora io mi riferisco a quella dichiarato professore Commissione antimafia lo dice dopo l'arresto di linea si è constatato un cambio di strategia
Chi si è usata
Ma
Sulla base di quali elementi professore scusi ci sono due argomenti tre
Uno basato su quello che possiamo chiamare impropriamente il calcolo
E la probabilità
Prima o poi anche loro Rancan Calcutta
Non continueranno sempre la sterlina
Quando di solito muore un capo muore un dittatore male
Prepotente cattivo lo vediamo anche della politica recente quella che avviene in Egitto eccetera dove chi subentrerà
Cambia qualcosa
Non va avanti sulla stessa strada meno proprio il sia il figlio del dittatore però scusa dove fanno le stragi e le stragi che ero calcoli probabilità dunque è probabile cambi
Noi qui non so spingiamo il teste né in valutazioni che rimangono perché sono
Cerchiamo di andare sui fatti concreti anche se sembra difficile anche per le risposi fatta Presidente no ma io a chiedevo al teste
E siccome sono state fatte queste affermazioni che sono pubbliche perché appunto risulta un verbale della Commissione antimafia
Perché che
A tutti gli effetti equivalgono atti giudiziari non le capisce in quella sede lì consente un taglio diverso da quello questa è la regionale e questo ha ragione Presidente no ma siccome mi sembrava un'affermazione di un certo rilievo
E chiedevo al testimone se ci sapeva dire in base a quali elementi
Il teste era arrivato alla conclusione che dopo l'arresto di minacce all'asta c'è un cambio di strategia di Cosa Nostra quest'Aula
Ha risposto sulla base di un ragionamento statistico politico anche criminologico chiamiamolo come ci ci vuole che vuoi
Posso aggiungere previo
Volevo anche questo sono due gli argomenti
Una era questo della probabilità del cambio finzioni sì ma anche che i giornali che hanno molti meriti accanto alcuni numeri hanno moltissimi
Se noi prendiamo i giornali di allora subito dopo la morte di Rina nei giornali anche conoscere prima c'era ancora vivono
Provenzano
Poneva questa domanda
Mare adesso cambierà qualcosa
Non si può andare avanti in questo modo anche dagli stessi mafiosi non credo che ne potesse vanto più quindi lei facciamo una valutazione su questo siamo sicuri di valutazione che ciascuno di noi in quel momento anche oggi può fare una valutazione
Generica insomma da
Tra virgolette e senza absit iniuria verbis da uomo della strada ecco quindi facevano in quel contesto alle stesse valutazioni possiamo fare noi cerchiamo di andare oltre questo scoglio perché mi sembra che ci alleniamo
Quindi dicevo professore la
Volevo sapere dal sapere un'altra cosa
Lei ricorda
Di un documento
Che le mando il Capriotti che era dottor Capriotti quello che sostituì Amato no
è ovvio Capriotti nel
A me risulta e nel giugno
Delle dell'eventuale innovando novantatré nel giugno tre le invia
Con una nuova nota questa volta il nuovo direttore del DAP
In cui ulteriori dice che
Non si devono non si devono concedere revoche insomma che il carcere duro deve essere applicato su vasta scala in modo sistematico
Niente opposta
No Rovigo
Risulta questo ha letto ma questa volta nei Capriotti io non ricordo bene non ma non mi pare che ci sia un documento scritto può anche darsi chiacchierando e ci si vedeva si faccia delle telefonate si poneva un diritto
Possa avere detto qualcosa del genere
Però non è che lo perseguisse ecco anche perché quando c'è una norma che prevede un potere
Dire chi è al potere no no non esercitarlo ma sarebbe addirittura non sa perché le faccio questa domanda perché lei
Qua lei si ricorda professore di essere stato sentito dal dottor Chelazzi
A
Nel due mila due il ventiquattro offre settembre del due mila due ebbene non c'ero più
Sì purtroppo non c'è no no no da da un decennio io non conoscevo anche bene in carne e ossa dei era un uomo lei scriveva dei lavori bellissimi si insiste Ivan comunque adesso concentriamoci sul punto professore
Il durante questo interrogatorio
A cui lei viene sottoposto il ventiquattro settembre del due mila due
Il dottor Grassi le le sottopone appunto questa
Questo documento costituito dall'appunto datato ventisei
Giugno novantatré a firma del dottor Capriotti
è da quello che ha un tenore di questa
Di questo verbale sembrerebbe appunto di capire
Che
Credente
Il verbale qui risulta
Del ventisei giugno del novantatré che controlli questo Albare sembra di questo documento
Sembra ecco andava nella direzione di una reiterazione dei provvedimenti su vasta scala e lei
Poi al dottor Chelazzi dice sì sì io non posso non posso non potevo che condividere
Non potete condividere il pensiero ed alla linea del dottor Capriotti
Vedete questa è una fase successiva a quelle in cui sono stato ministro quindi quello che si sono detti all'epoca
è importantissimo intendiamo no va bene ma se ci riferiamo che devono rispondere storici riferiamo a quando lei è ricarica dottor grazie sotto con un documento che è del giugno del novantatré e quindi lei era in carica in quel periodo
Al novantatré silenzi però questa collettività si l'interrogatorio il dottor Grassi e del due mila due
Ma se lei aveva ricordato io magari
Glielo contesto nel senso che qui appunto si dice
Che le fu mostrato questo
Documento
E sul punto lei dice appunto che condividere quello che il dottor Capriotti aveva proposto cioè che bisognava reiterare il carcere duro questa giugno vi era un po'retrospettivo
Erano una dichiarazione retorici Rizzi era una dichiarazione di studio però si riferiva a al momento in cui lei svolge una funzione
Ed è anteriore poi a quella decisione che lei prende nel novembre cioè invece di revocare
Il carcere dure per centoquaranta esponenti di
Di Cosa nostra la nota Capriotti antecedente al nove sexy io quindi questo chiedo di produrlo signor Presidente
Vogliamo fare a vedere però insomma secondo me va bene la contestazione da fare
Risposta esperienze in seno
Pieno terrorizza
Chiedo di produrre un documento e vuol produrre libero grazie grazie
E in precedenza che a luglio scorsi istituzione
Sì calendario più o meno conosceva bene va bene tutti fatto notorio appunto arriva in un
Sembrava una
Ma infanzia inutile
Però c'era stato dato costituzionale dieci è stata la Corte costituzionale l'ultima domanda che volevo porre al professore da questa
Se il professore ha ricordo che
Nel febbraio del novantatré c'era stato un comitato nazionale dell'ordine della sicurezza
Nel corso del quale diciamo lo stesso Capo della Polizia Parisi aveva suggerito
Di revocare il carcere duro
Lei noto questo professore
Sentenze le rispondo si
Non tanto come ex ministro sei perché non lo era ancora della riunione insieme lontano
Nella giornata mentre se io intanto Ministro alle venti di Cesar Rosa quindi
Però ne ho sentito parlare
Che in quella riunione c'erano state molte volte molte parecchie voci contrarie
è quindi casomai
Intanto il prestigio che avevano queste persone se anche
C'era anche illustrissimo
Poi c'è l'ACAM del DAP eccetera
In vista dell'interno se c'era Parisi che poi era un'autorità
Paese che può è morto tragicamente o drammaticamente da essi
Poche ore in un momento per
Era il protagonista praticamente in tante vicende di tante cose
Era attento a tutti
La sua fermezza di dire no no no questo istituto
Mi lasciava un po'perplesso anche se non lo condividevo ci volevano statutaria avere degli strumenti senta mi scusi l'ultima domanda veramente poi
Lascia in pace professore dunque dico e
Di problematiche
Del quarantuno bis del rinnovo della revoca lei ne ha parlato con lei ministro Mancino Ministro dell'Interno ne ha parlato anche col Presidente del Consiglio silente concerti occorre del Consiglio Buonuomo
Aveva ben altri problemi
Dal affrontare il lunedì proprio perché
Tutta la parte economica ove reso un grande economista l'Italia è sempre stata progressivamente arresti episodi avevano nuovo volto ad oggi notissimo privata morire
Con il Ministro dell'interno se a parte che ogni sedute considerava dei ministri ci si incontrava tende con lui aveva una particolare simpatia contratti a
Tentazioni queste dopo anche molto attento molto
Sì conversava
Magari per pochi minuti oppure anche per un po'di più lutto alcune volte a trovarmi al Ministero che sondato
Sì sì dico quindi avete parlato anche col ministro Mancino di questo problema diamo per letto male sa
I problemi era talmente tanti quando si parlava che stava lì due ore a chiacchierare salito
Ci toccavano alcuni dal caso ma questo non era una cosa secondaria no anche perché poi c'era stato il capo della polizia che aveva letto togliete carcere duro quindi immagino parlando con un CIPE magico Mancino di una persona senza senso volentieri
Ho capito grazie professore grazie per la sua disponibilità
Grazie a lei per l'attenzione
Il difensore l'altro difensore quello della l'imputato in cui ha chiesto esame diretto
Professore congiunto
Sono l'avvocato Cianferoni difendo l'imputato
Il collega difendeva la parte civile
Io difendo l'imputato
Mi sente
Poco bene e io sono da comunque
Proviamo io le faccio pochissime domande
Una cosa che dovessero violino Belloni nell'esame vuole restare sul no no parla meglio allora è meglio a Vicovaro
Cerchiamo di fare bene
Allora volevo sapere da lei ricorda comunque sia andata e si possono acquisire provvedimenti direi che la cosa migliore
Chi riguardavano i provvedimenti che poi nona rinnovato
Può fare si ricorda il nome di qualcuno la provenienza se erano
Calabresi siciliani napoletani che detenuti erano quelli che veniva revocato il quarantuno al novembre
Di qualcuno le fu parlato particolare dicendo questo è un caso che merita esso per ragioni di salute oppure questo è un caso che merita perché si comporta bene ecco se c'è qualche episodio di questi può riferire alla Corte
Beh credo
Nella
Risposte siano dico semplice tutt'altro però come centro abitato scendere concreto capo
Nel concreto
Bloccarlo della singola
La vicenda del singolo provvedimento
Se il provvedimento è motivato male o incomplete o insufficienti
E la sentenza della Corte costituzionale poiché riprese altri due volte nell'autunno dopo quindi la Corte ci teneva
Cioè
Anche se non bollano alla norma sepoltura un volano cancellato
Però esigeva che venisse applicata con una certa attenzione con una certa motivazione ecco una certa competenza comincerà
E allora in questore chiaro che molte volte cadeva
La norma Lion scusa l'applicazione
Ora il comando o notorio essendo il suo rapporto con me
Docente di procedura penale con la Corte costituzionale appunto il Polo anche presieduta
Ne do atto io ma insomma sappiamo tutti dico
In quel periodo lei si confrontava con qualcuno dell'Ufficio Studi della Corte Costituzionale dicendo guarda
Questo passaggio lo terrò presente oppure no e soprattutto le ricordo a me interesserebbe per il processo se lei ricorda il nome di qualcuno accollo dei call di coloro i quali fra i popoli quarantuno
Chiedo al Presidente se posso mai di interloquire rispondere in questo modo
C'è cioè cento anche riferimento a un episodio
Lei mi chiede se parlavo con qualcuno eccetera io cercavo di parlar poco cioè pervenuti apparati il tempo passa conveniente i problemi affrontati c'era in convegni vicino il Parlamento eccetera
Però
Ecco che questo parlare
Non usato
Almeno una volta in modo diciamo significativi
Ci sono vari autori
Ci meritano sempre di più per fortuna sono ordinamento penitenziario precedente finanziaria è diventato un tema di fondo
Tempo fa è uscito con tre autori molti correnti un eventuale
Il povero Vittorio Grevi che ci ha lasciato rapidamente e altri due
Ha dato vita a un manuale di ordinamento penitenziario occultato Giuffrè terza edizione un volumone così ma molto oscuro
Allora
Certo Amenta mi è venuto un dubbio siccome ci sono anche amici miei colleghi miei c'è intervenire
Ho chiesto a quello che si era occupato dell'ultima edizione
Quando
Viene
Respinto
Il rinvio
Si può poi
Dopo un po'tardivo
Io le rinnovo c'è è un come un giudicato e una volta data
Rinnovo negate finora non si può fidare
Non è
Mi hanno detto queste Ultori svolto uno che il signor
Occupato a fondo l'ultima edizione
Io ho chiesto più di una volta
Allora poi magari una volta sola poi altre volte lo incontrandolo a proporre quel tema cosa ne pensi eccetera
Continuo a pensare lo stesso modo
Lui non ha avuto esitazioni nel dire mi questo è un esempio e non è che centri forse molto ma per dire che
Il colloquio con gli autori estendendola anche con che Lazio che era un grande studioso oltre un grande magistrato
L'Iran marginale ma anche vi era un grande studioso
Certo
Allora visto che quando da Olanda e iniziale era sempre la solita cioè
Presenti chiedevo al professore sette ad arrivare a queste revoche aveva avuto dei confronti anche a livello dottrinario
Perché motivasse la sua scelta e stava dicendo appunto di questo confronto su un punto specifico però in verità non tanto per revocare quattro quater rinnovare perché ci parlava
Del problema lo come
E poi di nuovo professore se ci fa qualche nome
Io dico la Corte potrà acquisire questi provvedimenti anzi fin d'ora questa difesa liberati venga acquisito provvedimento
Di non revoca
E e quindi ci arriveremo comunque però chiedevo se lei ministro aveva avuto che ne so la buona parola per qualcuno qualcuno si era fatto latore di qualcosa
Ecco la con la classica raccomandazione all'Italia anche per il quarantuno bis ma anche per il quarantuno bis
No questi sono meandri in cui spiace addentrarsi ma chi vi parla
Un pochettino vede non vogliamo essere lo vietare o limitare le domande che possano che implicano risposte sedicesimi no vi è qualcuno era venuto per un caso mai ci arrivarono visse una dilazione delle regole all'uso di
Delle è tutto un piano c'è una situazione di lei qui vedo però come dire le ha commesso violazioni di legge insomma magari
Ci dice
Abbiamo messo nulla ecco va bene
Lasciamo stare queste non vuole dire lei ricorda professore perlomeno
Per
Filone criminale di appartenenza se vi erano siciliani
Calabresi camorristi insomma di di quale organizzazione criminale erano questi centoquaranta privilegiati rischierebbero praticamente questa revoca se lo ricorda era poi mandati nelle isole
Non privilegiata degli altri
So però io con le primarie instabile noi sono andati vuole sapere se lei ricorda che fossero no non lo dico allora questo mi spiace non unanime perlomeno questa è la risposta che
Ci consente andare
è interessante
E essendo interessante allora appunto non ricorda nessuno di coloro cioè come si decideva con lei a firmare
Ma sa ogni detenute un fascicolo tutto in questo fascicolo a Firenze patto tutto ciò che lo riguarda
E del bene come
Soprattutto nel nel marzo allora nel momento in cui viene un problema tipo vediamo carcere duro glielo revochiamo eccetera eccetera
In quel momento tirano fuori
Il dossier
E poi magari quelli più turbolenti venga interpellati anche su quello che mi riguardano sarebbe l'ora
Interessante sapere se ricordarsi cento quattrocentoquaranta per i centoquaranta e lei come si determina per i centoquaranta come si determinino
Qui centoquaranta che vennero prorogati quale full diciamo l'orientamento che la la lana indusse a decidere in questa maniera prima senta
Qui Presidente bisogna forse ricreare un un passaggio in più o in meno
C'è praticamente quello che importa molto
La conoscenza più completa possibile che però non è facile da
Io debbo dire una piccola confessione molto modeste molto limitato
Però ho sentito
Io mi sono accorto dopo aver detto adesso sospendiamo le deleghe temi sommesso esercitare il mio improprio me ne sono meramente pentito
Perché ventennio tenta un impegno perché impegni bisogna assumersi si possono
Io ritenendo difficoltà ad affrontarlo per cui finire poi per chiedere
Ai vecchi delegato qualche notizia in più
Quindi
Per dire me ne sono un po'rammarica
In fondo era una buona idea quella che
Martelli di dare la delega
Singola sia al Presidente ogni signor vicepresidente CIA al Vice più
Sia
Amato si affaccia al direttore perché più pratico il più possibile più diretto
Anche perché poi tutti questi problemi hanno creato
Un'agitazione nel personale che non se ne all'idea io stesso normiamo per fortuna più una padre perché è una pallida idea
Gli stessi sindacati i tempi
Agenti di custodia sempre più attivi sempre più presenti come anche giusto che sia dicendo dei partecipi nella vita sociale
Benissimo
Ebbene queste persone
Io non ho alcuna
Sono tutti i loro capi agitatissimo perché perché la tensione che aveva creato
La presenza dei mafiosi del carcere duro che il carcere duro non è duro solo per il detenuto e duro anche per i vigilanti
Devono continuamente è stato divertente rimproverare riutilizzare
Grazie era un momento di grande emergenza
Io non so se alla lunga il Consiglio
Ma non voglio far vedere
Per concludere professore la il verificarsi di gravi attentati in quell'anno
è un fatto e a
Pensato le sue valutazioni della sua attività o quello che accadeva a livello di ordine pubblico non ha mai interessato la sua attività
Ricorda che nel novantatré ci furono gravi attentati
Dico ricorda nel novantatré ci furono gravi attentati o no l'anno terribile ecco e questo hanno tempi invece questi attentati hanno pesato nella sua attività
C'è qualche collegamento tra quello che accadeva a livello di ordine pubblico e la sua attività di Ministro della Giustizia di quell'anno
Non escludo nulla guardi me personalmente non conosco
Anche quando vi era stato chiesto proprio prima
Incoraggiate culturalmente perché non l'organo importante in un organo che ha lavorato molto differenti diciamo
Relazioni riassuntive sintetiche eccetera però ecco che
In merito
Esigenze attuali
Cioè che bisogna tutti i costi cercare
Smussare
Si sbaglia viviamo spiriti lo scontro prima o poi gentilmente a
Come abbiamo visto
Questo discorso però lo vorrei costruiamo insieme
Cioè smussare cosa azione
Cioè
Smussare che cosa
Già questo discorso di smussare quindi togliere il
Gli spigoli le asperità all'epoca che significava
Sarebbe all'epoca bolle in pentola in un modo incredibile e che cosa voleva inventò presso la Corte rimanesse in queste ore sadismo
E ogni giorno c'era qualcuno giudici
Abbia avuto stragismo e ogni giorno abbiamo tutta la gente terribili
Poi abbiamo avuto
Periodo in cui
Tutto
Tutto si è fermato
Ecco allora se vuole dire alla Corte che cosa ne sa lei di questa cosa perché vedo che la storia la conosce bene
Snellimento parlarci
Rino
Queste venerdì sei ma io non so nulla professioni è che ogni sei mesi fa mistero volesse
L'ultima domanda sì io sono d'accordo cioè
Concordo sul fatto che gli Stati e delle
Inferiore
A me non risulta assolutamente
Anche perché stavo che per
Corporativo
Cave agiva in splendida solitudine
Scusi agiva in splendida solitudine mi sia consentito di dire no nonché sei Mangone generazione la solitudine rispetto e mafiosi che la vicinanza alla foce mi offende nel profondo dottor tutta la vita che ho dedicato al diritto
Alla causa all'Arpac eccetera sentirmi sospettata non dico di sbaglio i gravi anche gravissimi ma non quindi avessimo previsto
Pazienza ora abbiano eccetera
Ma dire che io posso aver trattato ma nemmeno lontanamente nemmeno una briciola di novanta chilometri professore inascoltati noi lo sforzo che ha detto che non siamo
Procedo del nuovo
Dotiamo tutti uno sforzo per capire capisce cioè che dobbiamo ricostruire la storia d'Italia in questo però che se ci mancherebbe però cerchiamo facciamo uno sforzo per capire per sospendere la sentenza quando più quel giusto pure ieri
Talmente ragione ritiro
Preciso che ho udito prima
Con questa battuta
Al momento
Non siamo ancora in grado di dire nulla di sicurissimo
Col tempo ci riusciremo e dovremmo riunirci giovani cioè non lavoriamo anche per far emergere la verità nel concreto poco per volta pezzi di verità nei guai oscurati invece da vicende che sono
Tese a nascondere la verità quindi la lotta del bene contro il male dalla luce controlla Buglio
è venuta terreni mentre il problema anche noi lo stiamo fra professore possiamo concludere anche si compensa una stante provare a dare non a professore Cozzo giusta scusi professore un'ultima domanda da parte mia almeno è questa
Qua non che almeno
Questa difesa non sospetta minimamente nulla a suo carico né come figura leggo inverso punto
Intendo però chiedo le se lei costi che vi fosse dei mediatori dei presentatori delle persone che hanno fatto dei discorsi questo io chiedo alle
Le posso rispondere risulta assolutamente
Fast però non posso escludere che tra due funzionari di tipo ce n'è stata una sera a cena un'intesa per dire facciamo un ponte perché questo
Posso escludere
L'altra
Però non ci credo
Ma io certamente non ho mai
Nessuna in una vallata no su questo su questo nessuno lo mette in dubbio cioè
Fuori discussione
Grazie va bene grazie ci sono domande difensore pubblico ministero non domande del professor parte civile avvocata mandato si
Ecco
Professore a me interessa soltanto tattica fattuali scatti si ricorda quando è entrato in vigore il decreto sul quarantuno bis secondo comma la prima volta nel settantacinque
Allora poi cambia quarantuno bis secondo comunale dipendente esatto dire l'otto giugno del mille novecentonovantadue
Avrei preferito anche parte aprirci un codice
è a conoscenza quando è diventato Ministro di Grazia e Giustizia che nell'anno precedente l'onorevole Martelli aveva emesso dei decreti di quarantuno bis
E si ricorda quanti ne aveva immessi nel luglio novantadue
I decreti legge no decreti sul quarantuno bis sempre quarantuno bis
Alle luglio del novantadue si ricorda quanti furono emessi
Lui
Oppure può confermare che furono emessi in quel luglio del novantadue cinquecentocinquanta decreta quarantuno bis
Se se lo ricorda
Io Sirio
Sono sono una cosa che ogni volta che prende in mano il codice riguardo l'ordinamento penitenziario
E arrivo l'ordinamento penitenziario ha riformato
La parte delle riforme
Comprende una serie di note che non finisce sì la ringrazio non interessava l'applicazione qual proprio
Solo l'applicazione se si ricorda che
Il quarantuno bis fu applicato il venti luglio del novantadue
A un cinquecentocinquanta persone
Se lo sa
O l'ha saputo dopo quando prese la carica di ministro il dodici febbraio novantatré
Oppure esatto affermare questo
Bene si ricorda che due mesi dopo l'onorevole Martelli ed elenco
Il capo del TAR Amato per altre emissione di altri cinquecento cinquanta decreti quarantuno bis
Per cui al gennaio del mille novecentonovantatré grosso modo ci sono mille trecento detenuti a quarantuno bis può questo confermarle Zardo questo dato
Non c'è dubbio
Grazie non solo per sapere fin da gennaio novantatré sono mille cento i detenuti al quarantuno disse lei diventa ministro di Grazia e Giustizia il dodici febbraio novantatré ecco
Può confermare che il capo del tappe professore Amato di consegnò non un appunto un documento di settantaquattro pagine in data sei marzo mille novecentonovantatré
Sì mi arrivò il sei marzo qualcosa
No qualcosa un documento di settantacinque pagine eccessiva ricorda questo demanio leggere riassunto di insieme con la storia
Però
Per una se lo ricorda già stato detto che a pagina sessanta il capo del tappeto proponeva proprio la abrogazione totale subito
Del quarantuno bis
Sì si ripete
Non sono aggiornato nel dettaglio se conferma questa circostanza che per il capo d'arte
Preferiva la soluzione di un'abrogazione totale l'ha detto sostanzialmente sia dell'abrogazione si ricorda anche che gli ha riferito di questa riunione che ha accennato che sì ma del dodici febbraio novantatré riunione
Sulla sicurezza dell'ordine pubblico
A cui ha partecipato come capo del tappe Amato
Che Mancino spendersi Mancino Parisi questa riunione in cui alcune voci ha detto lei che erano anche per
Abolire quarantuno bis
Chi vuole abolire non la minoranza
E per quanto autorevole
La maggioranza resta perché erano talmente violentemente tremendi Trenti col Centi gli eventi che si erano verificati ci è stato c'era ancora
Chi come si faceva dire no no non facciamo niente stiamo lì a guardare
Rettore per l'emozione quindi c'era un sentore che stava per accadere qualcosa in questo Veneto si sperava di non si spera sempre che non succede però
Quattordici era questo poi
Consente si rinnovano meno quattordici maggio temi novantatré ci fu la strage abbia Falcone romeno a Roma
Si ricorda che il giorno dopo non furono rinnovati dei decreti visse il quindici maggio duale
Se quindi lei spiegava la Corte se permettete precedentemente conoscenti approvato
Che mi è rimasto diciamo possono stomaco fin dal primo giorno quando lo leggiamo sui giornali
Ebbene il Governo e il coraggio di varare eccetera eccetera il giorno dopo la tragedia giuridico Costanzo che poi per fortuna non è stata così drammatica
Io mi sono domandato Chicchi giorno era
Che è avvenuto
Per tutte questa bomba innocuo per fortuna relativamente innocue contrapposta
Quante alle venti e quarantacinque in una domenica sera
Chi conosce un po'di civiltà e di giornali sa benissimo che la domenica sera salvo lo sport che lo fanno addirittura in una pagina a
Sa scorsa che i giornali del resto non si intende sì dopo da noi la precedenza tutte le altre al calcio e all'altro
Abbia
Non sport
Domenica dicendo non succede nulla
Comunque professore il tale intanto come si fa ad accusare
Quindi alcuni giornali dopo due giorni a
Dopo c'era stato questo incidente
Non se n'è parlato si son fatti nuovi
Se sì ma infatti nessuna valutazione interessa il dato che l'istante esatto che il quindici di maggio novantatré furono tolti circa centoquaranta decreti di quarantuno bis nella legge preparato prima era già pronta ed al giorno
Non è stato inviato in poi guardate arriviamo ancora per riprendere il professore fa bene a me interessa solo la cronologia
Ecco lei
Fa richiamo è a conoscenza che il quattro giugno mille novecentonovantatré
Il Consiglio dei Ministri togliere tale cappottata Amato emette
Il dottor Capriotti e il suo vice di maggio
Se lo ricorda questo aprisse un'altra cosa
Non c'è no ma a me interessa sono i dati può eventualmente spiegare lei come Ministro di giustizia perché ha sostituito Amato con Capriotti
O perché il Governo ha ritenuto di sostituire dottor rammarico però aveva ambizioni europee quelle consigliere Stival anche perché il dottor Amato oggi peccato che avvenire prima del dottor Cozzo chiaramente è stato deludente fulmine a ciel sereno voleva sapere c'è parte alla domanda perché è stato sostituito ce lo domande al ministro di Grazia e Giustizia del proprio domanda lei perché fu sostituito
E in grado di ricordare perché i sostituì inserirsi
A servire la domanda
Questa vicenda
Mai sempre viene commentata quando non c'entra
C'è chi la commenta favorevolmente e Chisso volevo
è importante commentarla dopo averla studiata conosciuta bene
Nel dossier fatto in sé per sé isolato dal contesto
Io lo ricordo benissimo quello che è avvenuto
L'Italia
Partecipava come
Tutti gli Stati europei e anche credo non
Per i
A un comitato di difesa la salute pubblica o meglio della
E l'ordine pubblico
Tra questi cos'è un po'canovaccio
Ogni Stato aveva diritto a designare un gatto
L'Italia aveva come rappresentante non Presidente
Punto illustri internazionali
Antonio Cassano seduttore
Importanti sui diritti umani
Il quale venne nominato proprio in quei giorni c'è stato un destino un po'
Casuale perché il destino
E
Quel
Proprio in quei giorni è stato designato la preside Derek
Niente
Comitato
Più che
Internazionale ma europeo e non voglia
è stato chiamato Antonio
Il quale faceva parte come giudice
E diventava in quel momento il Presidente
E non italiano viene rappresentante italiano di questo organismo molto importante
Allora bisognava nominarne un altro italiano
Non è che si trovi lì per lì un italiano pronto a darebbe scelte anzi a Strasburgo scusa
A Strasburgo a rappresentare l'Italia come Presidente
No
Presidente c'era già ci vuole un altro
Capito grazie alla componente ecco lei poi il ventisei giugno o dei novantatré
Quindi
Ebbe un appunto scritto dal nuovo capo del tappeto dottor Capriotti in cui
Veniva rappresentato il desiderio di confermare ed reiterare i decreti quarantuno bis
è la domanda che ci hanno posto
Quello che lui ha scritto Capriotti e non è che impediva deve saper me lo ricordo però ben portava risponde la sospensione dell'uomo
La cosa è avvenuto
Che c'era un posto libero
Noi non ho ben capito grazie se abbiamo capito e non solo punto venti giorni non fosse che abbiamo Capriotti ma avanzò la richiesta il suo Consiglio o di confermare il quarantuno bis
Ci fu un se la ricorda statica aprioristica coraggioso sovviene una dei tanti che poteva esserci favorevole oppure uno dei tanti c'è una divisione forte
Ripeto ancora deciso deconferma questo punto non dare dichiarato che il meno alla fine
Di luglio del mille novecentonovantatré poco prima della fine di luglio
Furono di nuovo reiterati circa centoquarantotto esce quaranta decreti bis
Siamo al luglio verso fine luglio mille novecentonovantatré ma abbiamo già dato questo aspetto qui con le domande lo guardi ponendo certa
Ha risposto già
Costi ma importante le date per sicure noi ad ascoltare quindi abbiamo portante la cronologia dei fatti
Perché poi successivamente avvenne la strage di Roma e Milano
Comunque sono due cose distinte si si aumenta la tariffa professore non noi non ho messo la domanda all'UDC abbiamo poi si ricorda che il punto il cinque novembre invece novantatré
Viceversa nonne reitera i centoquaranta decreti quarantuno bis questo
Controllate che erano pacifico
Allora se può spiegare alla Corte maggio novantatré
Non reitera centoquaranta decreti bis fine luglio novantatré li reiterare
Strage di Roma e Milano novembre novantatré non reitera e duecento quaranta o centoquaranta le diverso decreta quarantuno bis
Ma perché c'è una profonda differenza terre caratteristiche dei detenuti che sono stati giudicati per la reiterazione
Novembre e quelle che sono stati e reiterati
Gennaio queste procedure un mese noi potremmo riempire tornando esaminare uno per uno ma non è un compito che stupito
Che possiamo di cui possiamo caricarci questo processo che mi sembra d'altra parte
Sì sì
Va bene scusi facciamo cerchiamo di andare tutti a casa prostituzione inquinante l'ultima domanda è un punto l'affermazione che ha fatto sempre nella udienza pubblica quindi delle alla Commissione antimafia quando senta parlando del novantatré
Dice ad un certo momento vi leggo testualmente c'era il rischio di quella minaccia tra virgolette riprenderemo le stragi che quella minaccia potesse realizzarsi
Ecco si ricorda a un certo momento dissi quando si verificò questa minaccia che le stragi potessero riprendere e l'informazione tattile dentro
Guardi oggi vuol dire una cosa se dovessi stare dietro e si è dovuta a star dietro a tutte le frasi che venivano dette lanciati in orbita manifestati minacciate provocate c'è da rivedere
Avrei passato il mio tempo a fare soltanto noi correttore
Delle dichiarazioni altrui
Un certo momento favore del Ministero capisce come responsabilità politica sulle stragi viene espunto nulla ma non adesso incidenti
Per me non ha avuto nessuna incidenza
Ma non parlo invece lanciato punto riprenderemo le stragi non credo che lei diciamo larga soglia un referente che l'avrà detto è in grado di dirlo alla Corte d'Assise chi anche gli ha detto c'è la minaccia che riprenderanno alle stragi
Ma no adesso e mi è venuto a dire questo
Sì ma lui veniva a dire la mia nomina il centrodestra presso provveduto in altro modo satellitare consentiva di spesa
Insomma non c'era una concertazione un canale indico l'occhio tra lei e il Ministro degli Interni per capire l'Italia
Veniva
Stralciata e quindi e nessuno riusciva dare una spiegazione a fare delle ipotesi
Di di di lavoro sul per orientare l'azione politica cioè
Non riesco a capire come ENEL non ci fosse nessun interessamento per la motivazione reale di queste stragi
L'interessamento eccetera politico cercherà di far sì che si poteva se ne parlava in nero siete competenti soprattutto con il Ministro dell'interno ma anche al Consiglio dei Ministri
Perché il problema generale del rischio che pure ci sono delle sentenze passate in giudicato tra cui quelle di la Corte d'Assise di Firenze
Che attestano che il momento di queste stragi era proprio quello di costringere lo Stato italiano a modificare le quarantuno bis alla legge sui pentiti ma soprattutto il quarantuno bis
In questo di questa intenzione di questa finalità
Lei ha saputo qualcosa e quando l'ha saputo Da Rin questa fatta di Brindisi se ne parlava nelle voci correva se ne parlava già nel novantatré
Ebbene
Cina Stati tragedie nel nome la prima ventitré è stato nel trasferimento ma se ne parlava
Se ne parlava già nel novantatré a livello politico diciamo
Matti e massimi vertici della
Della della
Vita politica è anche insomma decisionale dello Stato si sapeva che
Questa la l'obiettivo di quelle stragi imperi se ne parlava senza avere il pericolo
Quindi questo passo salvarci eccetera eccetera
Ma non è che si facesse un programma particolare
Perché ci sperare che allora un'ultima cosa che chiedo
C'è una consapevolezza in lei o qualcun altro che può revocare anche se per centoquaranta
Mafiosi oltre i temuti in odore di mafia o di camorra o quant'altro il quarantuno bis potesse equivalere a dare una risposta oggettiva anche se non intenzionale
A questo a questo obiettivo che veniva in qualche modo ipotizzato in qualche ambiente come lei stesso si qualcuno potrà anche la Norvegia
Io non c'è un modo o nell'utopia potesse
Avere su questo siamo possiamo parlare grazie domanda l'ha fatto lei ritenga scuse
Allora non ci sono altre domande possiamo congedare il teste la ringraziamo per essere venuti e per la pazienza che ha avuto a supportarci le nostre petulante della correttezza Silvia Della perduranza inevitabili perché stiamo
Dobbiamo decidere su questioni molto rilevanti grazie arrivederci professione credo sempre a disposizione anzi
Allora facciamo un po'un un po'un ordine del giorno
Scaletta quello che c'è da fare
Qui l'assenza del per ragioni del legittimo impedimento del
Dell'avvocato Amato ci costringe a trovare una data entro cui sentirlo
Dobbiamo considerare quindici giorni di comporta inevitabile perché la da dia la prognosi è di quindici giorni a partire da
A partire dal quattordici di febbraio quindi proprietà degli enti per cui andiamo a marzo vediamo di trovare una data
Una cosa però preliminare queste le chiedo e chiedo
Soprattutto all'avvocato Cianferoni
Avvocato Cianferoni è d'accordo a derogare perché in via teorica noi dovremmo esaurire testimoniare la parte civile può emettere però insomma mi sembrerebbe abbiamo già citato Mancino non mi sembra
Quindi pensiamo mantenere fermo la scaletta con i testi della difesa al dogma sette sì va bene bene troviamo una data dal presidente aveva un azionariato dal problema
Posso permettere sottile sì a questo problema
Perché prima di sentire il testimoniale avvocato Cianferoni dobbiamo superare il problema del possibilità per il mio cliente di sottoporsi ad essa
Qui io rassegnato una memoria penso che sia giunta
Una richiesta un'istanza della VAS oggi ecco subito il suo avviso ho fatto presente quanto ho appreso dal signor taglia via che potrà personalmente rendere edotta la Corte di questa questione
E cioè
E ritiene difensore che il proprio assistito non sia in condizione di difendersi
Perché ci viene impedito un colloquio proficuo e leale
Uso volutamente termini utili poi a valutare anche in sede europea la questione perché
Non credano i giudici popolari che l'Italia stia facendo belle figure qui né rischiamo pure bruttissimo così e non solo a livello europeo infatti
No no c'è da vergognarsi della condizione in cui
Questo Paese si trova come giustizia
E alla difesa ecco
Più volte mi riferivo della no no nel processo penale piano dove stava sulle sentenze erogati solo ha fatto riferimento alle questioni istituzionalità che vengono da Firenze su quarantuno apriva la fece la subsidenza su un certo parolone
Proprio anche chi vi parla partecipo perché
Veniva precluso i la liberazione anticipata va bene ma ne parleremo in un altro momento
Sta di fatto che accade quanto segue
Io come difensore mi dice l'assistito facendo riferimento alla prassi esternata lì dalla Polizia penitenziaria che fa riferimento a circolari ministeriali non ostensibili per ragioni di sicurezza già prima violazione del diritto di difesa
Io non posso portare le carte processuali
Taglia via non può portare proprio appunti accollo
Ovvero con un anticipo di diversi giorni terre sottoporre gli appunti che può far vedere all'avvocato alla penitenziaria
Ovviamente a quel punto noi non abbiamo nulla da nascondere sotto profilo e la difesa tecnica
Ma se c'è da scrivere facciamo domande sui caposcorta non penso che il caposcorta e Viterbo sia tranquillo e comunque sia lei il colloquio tra avvocato e assistito deve rimanere segreto
Quindi
Violazione macroscopica volgare del diritto di difesa ma guarda tua cosa arriva lo Stato per far capire che non è mafioso
Un vecchio abbonato mi di insegnò ricordati è morto l'avvocato è morta il giudice più il giudice è cattivo e più forse è corrotto
E io questo avvocato lo porto nel cuore
E forse tutti siamo d'accordo con i su questo guardate dove lo Stato fa bene e non è mafioso no perché io ho paura senza in buonissimi pronta a fare io ci hai fatto vincolo ma io io ho fatto un colloquio vorrei abbiamo ascoltato ma non arreca Salvatore
La richiesta è che non si può fare questo processo per violazione diritti difesa se non si supera questo impasse perché io devo fare l'esame e l'Italia
Devo valutare se lo farà sicuramente farà perché anche la questione delle lettere con i Graviano va superata vanno lette una per una in Aula queste lettere
è perché noi vogliamo uscirne dal portare come parafulmini attento un altro mio assistito in un processo a responsabilità di questioni che imbarazzano così evidentemente certe molto più colta del mio assistito
Perché qui in quest'Aula soluti rapide servizi avete letto le sentenze che hanno detto che non sapevano fare inabili servizi
E messo la giustizia l'abbiamo sentito oggi che portavoce al novantatré
Però fatta
Poco il taglia via è uno degli ideatori di queste storie ora basta non bastava che prima per il difensore però sta di fatto
Ho già fatto un colloquio queste condizioni
Devi andare da quarantuno ti danno loro due fogli a quattro Bianchi
La penna saranno loro e basta cioè non puoi fare altro ora finché i
Colloquio eh un processo magari lontano nel tempo per
Avere spirito
Così di non scendere a polemiche con queste persone
Non non entri in polemica ma quando però si deve decidere se fare un esame in un processo in corso con un lasso temporale di pochi giorni per decidere loro mi dicono come si fa io dichiaro dichiaro che domani andrò da Francesco tagliar via
La conseguenza è che signor taglia via non può portare domani i propri appunti perché temeva giorni e giorni fa a farli venire a capo delle guardie
Il che ovviamente appunto vanifica ogni diritto e difesa quindi
Io chiedo o che la Corte prese le dovute informazioni su quanto dichiarato da questa linea difesa
Sia
Difesa tecnica che se ritiene signor tagliavi a fare dichiarazioni sul punto
Decida che autorizzi ad hoc il difensore apportare quanto meno non lo so ecco i verbali di udienza di dette collaboranti e sono stati sentiti le lettere con i Graviano spieghiamo le vediamo cosa c'è scritto
E tagliavi allo stesso ne possa venire con le sue lettere
E con le sue notazioni in maniera che si prepari l'esame altrimenti violazione del diritto di difesa articolo ventiquattro costituzione e nullità del processo che noi all'esame non rinunciano e in queste condizioni non siamo in grado di farlo
Come su tutte le istanze sentiamo un po'i pubblici ministeri che ne penso questa richiesta
Che non fa parte proprio del tema del processo però insomma la voce del pubblico ministero vengono introdotta su quel fronte
Buona stante quanto ci riguarda
Non abbiamo alcuna
Osservazione da fare alle richieste difensive dall'avvocato Cianferoni
Noi però non possiamo dire di contravvenire alle regole che esistono nel circuito penitenziario che per noi non c'è problema porti verbale d'udienza a
Le lettere o quant'altro quindi siamo organi Siria qui
Va bene le parti e qui devo dire qualcosa associato a quello che ha detto il PM Sanza sorteggiati
Un attimo ci ritiriamo bene pone l'hamburger accogliere il signor taglia viabili non riescono a parlarci ma questo non importa se vuole fare signor taglia via sono il suo difensore avvocato Cianferoni mi sente
Che anche l'immagine vedove blocca
Ove se sente
Visto insomma se vuole dire alla Corte le condizioni nelle quali fallita ma questo ce l'ha illustrato no ma anche perché lo dico al mio dalla dentro ci sono responsabilità
Se io mi sento buongiorno
Dica
Ma siccome qua ci sono immagine può bloccare comunque non fa niente l'importante che ci sentiamo per voce
E niente signor Presidente volevo fare presente se mi sentite
No va bene insomma al suo avvocato ho detto che c'è una novità
Una difficoltà nella nel scudo scambiare file le le degli appunti
Che crea difficoltà nel far vedere gli appunti che prepara per la sua difesa all'avvocato in alloggi
E così
è
E
è così così spiego lavoro di scosse che prima che io scendo
Degli appunti umano scritti devono essere allegate con apposita richiesta
Giorni prima
E quindi permessi conserverò come ambito in cui sto conferendo con l'avvocato spero
Se io prendo degli appunti per la intesa
Vorrei dire io non sono tenuti
A venirne a conoscenza
Quello il punto signor Presidente la Summer Music prima questo io penso che
Non vedo motivo direi cioè DTT Paternò come poterle difendere è tenuto a me che vengo qui
Va bene tutto il rispetto azioni chiediamo abbiamo capito cioè chiaro la questione ci ritiriamo poche
La ringrazio e arrivederci