Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventidue giugno scorso al processo che si svolgerà a Roma nei confronti di un gruppo di presunti brigatisti
Alcuni dei quali in carcere dal giugno due mila nove lo stesso periodo in cui fu arrestato anche il principale imputato Maurizio falliscono morto di recente all'età di cinquantanove anni per problemi cardiaci
Di scena la pentita Cinzia Banelli già protagonista del processo alla riorganizzata colonna delle Brigate Rosse Partito Comunista Combattente che tra il mille novecentonovantanove il due mila tre
Rivendico gli omicidi dei giuslavoristi Massimo D'Antona e Marco Biagi
Prima di finire sotto i colpi dell'antiterrorismo
A partire dalla sparatoria sul treno Roma Firenze in cui morirono un sovrintendente della Polfer e un brigatista
A proposito di questo piccolo gruppo una sotto processo va detto che la pentita Banelli è stata utilizzata dagli inquirenti o viene ascoltata in Aula come testé imputato di reato connesso
A titolo di consulenza sulla riconducibilità degli attuali imputati
Al filone denominato Brigate Rosse Partito Comunista Combattente anche se nessun fatto specifico viene attribuito loro nel capo d'accusa buon ascolto
Diamo atto della presenza del difensore
Riferite sono venuto a fare l'avvocato Antonio Marino ho prodotto nomina a sostituto processuale la cancelliera dall'avvocato Grazia Volo difensore di fiducia signora Manente
Allora lei proprio
Quanto
Condannata spesso reato connesso
Procedimento connesso che stiamo trattando lei deve essere assistita da un
Da
Difensore
Centonovantasette bis ma non può significare
Non credo che lei ha già parlato altre volte non dovete chiedere abbia interesse
Non rispondere
Intenda rispondenza
Allora
In questo senso si deve impegnare a dire la verità
Il contenuto nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza deve dire mi impegno mi impegno
Ci dà le sue generalità per piacere Cinzia Banelli
Nata a Grosseto il venticinque ottobre mille novecentosessantatré e dove risiede presso il Servizio centrale di trascrizione oltre
Allora senta
Compatibilmente con quello che può
Dico può essere a conoscenza e se ci sono stati raccolti
O lei è a conoscenza dell'esistenza di questi rapporti tra due organismi rivoluzionari combattenti
Così
E le BR-PCC di
Nadia Desdemona Lioce di mai ad avere
Sì io sono a conoscenza di un
Un rapporto
Tra l'organizzazione alla quale ho appartenuto prima denominata Nuclei comunisti combattenti poi in un secondo tempo BR-PCC e con un gruppo
Di militanti
Denominato organismi nel senso che all'epoca in cui c'è stato uno scambio di documenti fra la nostra organizzazione e l'altro gruppo erano così noi li conoscevamo
Di
Era denominati così
Sardi
Infatti appartenente particolare dunque fare danni gli utenti del servizio erogato al patrimonio
No no non mossero più collegati non ho mai conosciuto nessun nessun appartenente al gruppo
Perché il contatto fra allo stato nostro organizzazione questo gruppo era curato dalla
Dal gruppo romano dei militanti delle BR-PCC io appartenevo al Gruppo Toscano c'erano una separazione
Assente questo in che periodo lo con le predette
Temporalmente
Nel primo periodo della mia militanza precedente alla all'omicidio D'Antona e forse in quell'anno ma
Un rapporto iniziato in precedenza comunque poi conclusosi in quel periodo quindi fino alla mille novecentonovantanove
Questo lo
Questo
Senta lei sa dirci come si è sviluppato quello originariamente questo contatto
No materialmente no
Quel ciò che ricordo io del contatto che a un certo punto
La sede centrale accoppa iniziata a consegnarsi dei documenti che venivano prodotti da questo gruppo di militanti
Perché lì leggessimo in per poi discuterne insieme a prendere delle decisioni però non posso datare l'inizio della
Del rapporto Frattini non la trattazione come le modalità attraverso le quali si può essere sviluppato
Questo tipo di contratto
Tecnicamente io non so nel senso che nessuno mi ha mai riferito direttamente rispetto a questo
Posso riportare le tecniche che normalmente si utilizzavano cioè il fatto che esistesse un rapporto
Fra le due organizzazioni presupponeva che ci fosse un contatto diretto con almeno
Uno militante
Del gruppo di organismi cioè quindi fra un militante di organismi e un militante del gruppo romano o della sede centrale delle BR-PCC all'epoca Nuclei comunisti combattenti
Lei non sa chi fosse voglio dire nell'ambito delle BR-PCC
La persona al piano intrattenuto questi contratti non direttamente e la persona che mediava fra questo gruppo anch'
Allora i documenti a me arrivavano attraverso Nadia Lioce però io non so se fosse lei
Direttamente che
Manteneva i rapporti con organismi o se ci fossero
A o un altro intermediario un altro militante senta quando lei parla di materiale che vi è stato trasmesso dalla sette centrale documenti che vi sono stati trasmessi dalla sede centrale ci può dire se erano
Documenti che erano stati trasmessi per avviare una discussione all'interno delle BR-PCC circa i contatti tra la vostra organizzazione agli organismi
Sì
Per quello che ricordo a grandi linee ovviamente non non ricordo tutti i contenuti
Il motivo per il quale
Si chiedeva comunque una diffusione a tutto il viva tutti militanti dell'organizzazione era che
Il gruppo organismi chiedeva di costruire un rapporto
Non soltanto di scambio teorico con
La nostra organizzazione ma di
Essere deputato praticamente cioè
Più precisamente proponevano una specie di fusione ed è proprio questo tipo di
Impostazione che poi a in parte impedito lo sviluppo di
Della relazione fra le due organizzazioni
Lei ricorda di aver partecipato a questa discussione
Sì ricordo di aver partecipato a leggendo i documenti esprimendo la la mia posizione in base ai contenuti il ricordo di opposizione ho assunto rispetto a questo
Sicché richiesto
Ricordo due aspetti fondamentali perché poi di particolari ovviamente non sono passati molti anni
Che c'erano la la contraddizione
Almeno rispetto alla reclutamento dell'organizzazione consisteva da una parte nel fatto nelle modalità
Di
Che venivano proposte per unire le due per dare per unire un reclutare diciamo così questi militanti
Perché il
Le dal
I nostri criteri di reclutamento erano diversi
Cioè normalmente non si non si poteva ricusa occultare un gruppo
All'interno dell'organizzazione ma il tipo di rapporto che si proponeva con un gruppo di militanti di un'altra organizzazione era quello di
Lavorare separatamente
Su un un programma comune però
Non mescolare le due organizzazioni
Un altro aspetto era che questo gruppo di militanti all'epoca non non aveva
Nessuna pratica armata cioè erano
Teoricamente molto avanzati si ponevano su
Sul piano della lotta armata dal punto di vista teorico ma non avevano
Una pratica reale armata e quindi anche questo eravamo
Un aspetto che ostacolava l'ingresso di questi militanti all'interno delle BR-PCC
Lei ricorda altri militanti delle BR-PCC che si siano espressi voglio dire nell'ambito di questa discussione se ne ha avuto Tizio
Sì quelli con i quali normalmente lavoravo discutevo sul piano teorico quindi risolte gallesi biocelle alle dissi che Morandi
La decisione e poi gli do chi è stato assunto sulla ma su questa richiesta beh come sempre dal vertice delle BR-PCC quindi gallese Lioce dopo aver sentito tutto il
Tutti militanti
Senta questo questo documento questi documenti come lei sono giunti in che forma le sono giunti come sono stati veicolati stesso parta informatico
Floppy disk all'epoca si utile utilizzeranno essa punisca
Criptato
Criptato ovviamente sì
Per quello che che ricorda
Cioè è stato voglio dire qualcuno dei migranti militanti delle BR-PCC che abbia espresso un'opinione diversa dalla
Non nel mio gruppo no
Il Gruppo Toscano però
E è possibile perché e poi comunque la la decisione era un passaggio successivo al quale io non partecipavo quindi è poco e possibile ma non ne sono a conoscenza
C'era per quello che lei ricordi un'indicazione numerica dei componenti degli organismi che intendevano essere privati nelle BR-PCC
No non ricco
Mi sembra di no non ricordo aspetti particolari manda non credo normalmente
I numeri non vengono forniti sono
Parlo dei molari che non si portano a conoscenza dei
Delle
Forse c'era una qualche indicazione voglio dire dell'esistenza comunque di un nucleo composto da più persone
Oppure voglio dire ce lo evidenzio che si trattasse di una sua persona nonno c'era
E un nucleo composto da da da me da più persone perché si presentava
In minuti
Come gruppo utilizzando e veniva utilizzato il plurale e quindi non
Cioè dei documenti stessi si presentavano come gruppo non come un singolo militante
Senta che lei ricordi in questo documento voglia dire venivano citate alcune attività azioni anche se non di
Armate che comunque sia voglio dire non lo state compiute dal dagli organismi
No non
Non lo ricordo più
Ricordo vagamente che c'era stata una proposta da parte loro che poi
Che in un documento avevano ipotizzato un'iniziativa ma non non ricordo assolutamente di che di quale tipo
Che poi però in realtà non è mai stata realizzata e quindi questo poi
Essendo stata
Il
Una nostra indicazione delle BR-PCC di
Di porsi agli organismi di porsi su questo piano cioè della pratica della lotta armata e con quello che ricordo che poi non c'è stata
La realizzazione di nessun tipo iniziative questo in parte poi ad affrettato il
Il rapporto almeno a quel livello il che non esclude che poi sia rimasta una dialettica
Con alcuni militanti di organismi ma non arrivava più alla
Alla totalità della conosce alla conoscenza di tutti noi ecco
Sette questi documenti di cui ho parlato che veniva a modo suo decentrato delle li ho inseriti nel suo archivio personale si dovrebbero essere presenti ora non ricordo se perché alcuni documenti negli anni sono stati cancellati
Però credo che dovrebbero essere presenti almeno un paio di questi documenti
Nell'archivio
Per quello che lei
Ricordi anche altre persone voglio dire possono aver inserito nei loro archivi personali questi documenti altri appartenenti alle BR-PCC sicuramente Morandi sì
Perché era aveva una un archivio sovrapponibile poi non so però perché noi avevamo indicazione almeno su alcuni tipi di documenti e di cancellarli negli anni
Questo tipo di documentazione non essendo noti poiché non riguardava iniziativa dovrebbe essere stata conservata
Sia da me che da Morandi ma
Adesso non ricordo più
Ricorda se per caso voglio dire nel contenuto dei documenti che sono arrivati a lei si parlasse in qualche modo della struttura di questo avvenga di questi organismi
Cioè se fosse una struttura comparti inventata oppure no
Non lo ricordo con esattezza se c'erano questi elementi se vuole io posso
Quello che si può vivere un'opinione ma non presenta la domanda si ricorda se c'era scritto sui documenti devo rispondere no sì due riunione sulla base degli Ecosoc esprime del due
Su come normalmente si organizzano un gruppo
Che almeno dal punto di vista delle basi politico teoriche si rifà
Allo scanno esazione BR-PCC dove non intendo direttamente la mia le nuove BR-PCC ma quelle storiche
Perché organismi un tipo di Piemonte di denominazione
Storicamente utilizzata dalle Brigate Rosse
Che definiva perché erano strutturate in base a dei livelli di strutture organizzate le colonne le Shell une e poi c'erano gli organismi le reti recante praticamente di massa quindi
In teoria sì
Se si forti cioè chi prende questo tipo di denominazione e si
Rifà al patrimonio storico delle Brigate Rosse in teoria usati stessi
Criteri organizzativi che abbiamo utilizzato anche noi nella nostra organizzazione quindi la campagna la compartimentazione sicuramente un criterio fondamentale
Accanto alla compartimentazione può citare altre voglio dire di lasciare il che significa
Nell'altro criterio in cui con cui si organizzano si strutturano lei militanti
E nelle comunicazioni tra di loro
Appartenenti a una medesima organizzazione
Ci sono vari formi pari livelli di organizzazione normalmente si usano sempre almeno da quando esiste durante quel moderna tecnologia supporti informatici criptati e
Quando cioè ovviamente fra persone tra militanti che si conoscono direttamente c'è anche lo scambio diretto cioè CEI il colloquio diretto ci sono le riunioni
Altrimenti anche all'interno di una stessa organizzazione lo scambio avviene tramite forme e di
Criptate
Mi fai criptati
Quando c'era all'uso della dei telefoni dei cercapersone c'erano comunque di
Dei messaggi criptati che si potevano utilizzare
Ci fa riferimento voglio dire programmi informatici di cripta azione
Di questi documenti corde dei quali
Ordine strutture di questo genere si possono essere dotate facendo riferimento tra l'altro la sua personale
Ordinanze in materia noi abbiamo avuto negli anni abbiamo sviluppati due sistemi diversi nel senso che i primi anni
Avevamo un sistema di tentazione adeguato I tipo di software che usavamo sui computer
Quindi al tosse all'uno indossa attrezzi
Punto uno non ricordo anche come si chiamasse
Poi e con l'evoluzione delle specie software siamo stati costretti a cambiare anche programmatiche trazione
Però non ricordo i nomi dei due programmi di che decretazione che utilizzavamo sono comunque agli atti perché sono stati ritrovati nel mio archivio informatico
E programmi di cancellazione di fans
Anche e anche questi si sono evoluti di conseguenza con con il cambiamento della dei dei software dei sistemi operativi che venivano utilizzati dall'organizzazione
Normalmente quando abbiamo cambiato sistema
Quando in un punto dell'organizzazione venivano cambiati sistemi di pulizia di cancellazione diciamo
E di cripta azione questo si estendeva tutta l'organizzazione perché ovviamente dovevamo utilizzare
Tutti
Lo stesso tipo di programma per poterci scambiare i materiali quindi a tutti i livelli
Sia dalla sede centrale in giù fino a contatti esterni se si
Utilizzava nuovo file criptati si doveva avere lo stesso programma di citazione
E al TAR di cancellazione lei chiaramente non hanno mai avuto la possibilità di vedere l'originaria richiesta che proveniva dagli organismi
Ossia
Entrata con io ho avuto
Nel
Non so se ho avuto accesso alla prima io voto comunque copia del documento in
Che lui dei documenti almeno due che loro hanno prodotto gli stessi organismi e poi
Sono stati passati all'organizzazione quello che non posso dire
Non perché l'ho dimenticato ma proprio perché non non l'ho mai saputo perché non ci veniva andati particolari identificativi degli altri gruppi è a che punto viste dello scambio
Dell'altro relazione che c'è teorica che c'era fossimo della delegazione organismi NI STU Nuclei comunisti combattenti quando siamo stati investiti del del dibattito
Insomma bisogna spiegarsi premesso impegna
Transitori Gennari a forma voglio dire se fosse o originariamente documenti cartacei che poi sono stati digitalizzati scannerizzati
Inseriti su floppy disk oppure se fossero già originariamente floppy disk criptati che erano pervenuti
Ma chi erano pervenuti quest'uomo Bossi no
No non posso saperlo perché a me arrivavano comunque già perché normalmente la sede centrale faceva questo schifo di lavoro cioè
Preparava per noi anche materiale cartaceo
Veniva poi riprodotto
Trasferito in formato digitale per essere scambiato criptato
Quindi
Lo facevamo normalmente è capitato anche a meno di
Copiare manifesti volantini cartacei di riprodurli
Formato e noi in
In un file
Trasformarli in un file per poter di passare a tutti gli altri il cartoccio in quel caso del sulle procedure
Veniva distrutto da noi singoli militanti mentre perciò per
Interessi
Per quanto è a mia conoscerla ha sede centrale comunque un archivio anche cartaceo almeno nei primi anni ne avevamo erano stati
Recuperati anche materiali storici dell'organo denuncia materiali dove i documenti cartacei della vecchia organizzazione che c'è voluto anche un po'di tempo per scannerizzare ieri produrli
E e tutto questo materiale veniva conservato nella nella sede centrale qui a Roma
Quel
A volte riconsegnavamo ci venivano dati per essere
Riprodotti quando era possibile ritiri riconsegnavamo anche in cartaceo altrimenti venivano distrutti
Se fa per quella che è stata la sua diciamo lunga esperienza prima nel Nuclei comunisti combattenti e poi nelle BR PCC
Per quello che le consti mai accaduto che una stessa persona potesse contemporaneamente militare
Nelle due in due distinte organizzazioni delle quali una erano delle BR-PCC
No la vita non è non era prevista una militanza
Al di fuori in un'altra organizzazione quello che poteva avvenire e che un militante delle BR-PCC avesse dei contatti in un'altra organizzazione
Minore ovviamente
Cioè di livello inferiore ma
Non manifestamente
Anche qualora un militante delle BR-PCC si fosse diciamo che era infiltrato nella o organizzazione minore nel caso
Perché dice ci spiega bene le finalità di questo il
Per infiltrazione di reclutare militanti cioè le finalità sono quelle di
Reclutare militanti nell'organizzazione
BR PCC anormalmente stiamo parlando di militanti singoli cioè con questo sistema si tendeva reclutamento di singoli
Che e facevano attività politica e in gruppi
Normalmente di livello inferiore anche che non praticarlo anzi normalmente che non praticavano la lotta armata anche se in teoria
La accettavano
Quindi la tecnica era quella di
Lavorare all'interno di questi gruppi e poi sviluppare
Singolari rapporti
Con
Così gravi il caso di un'organizzazione che invece rovescia completamente questa situazione e cioè che chiede di essere decurtata per lei è un caso unico
Per la mia esperienza si questa che organismi proponeva questa cosa per esempio non abbiamo avuto nella
Almeno negli anni in cui ho militato
A mia non ci sono altri esempi a conoscenza non so se però nelle nelle fasi storiche precedenti questo avvenisse non
Senta rientrava anche nell'ambito voglio dire delle garanzie di sicurezza della vostra organizzazione è quella di non
Essere indicati con
Non mi che non corrispondessero
A che corrispondessero voglio dire a generalità reali piuttosto invece che essere indicati con sigle e nomi di battaglia
Sì certo era un criterio di sicurezza nessuno di noi utilizzava il proprio
Nome vero reale neanche con lei
Tra militanti che si conoscevano esse frequentavano però non
Per
Faccio un esempio il caso mio e di Morandi del Morandi abbiamo lavorato insieme all'interno dello stesso gruppo
Abbiamo diretto congiuntamente per un periodo la la la realtà Toscana
E non conoscevamo i nostri per i nomi noi ci conoscevamo soltanto CONI
Nostri nomi di
Di battaglia
Senta e mai io capitato in qualche occasione che abbiate avuto tranne gli impianti incontri in luoghi
Di di un'ora di
Nelle quali svolgevate attivo da attività lavorative
No riunioni nell'organizzazione no ceramiche semplici contatti voglio dire rapporti di qualsiasi natura
Sì è capitato con i militanti io per esempio con i miei
Militanti che conoscevano le le mie generalità reali io o mi è capitato di incontrare sul mio posto di lavoro altri i miei contatti per esempio cioè i contatti esterni militanti che gestivo sì
Sì e invece altri militanti diversi dei militanti esterni
No
Nessuno cioè se non casualmente
Norme nel nel senso che
E ad esempio io mi capitava di incontrare Morandi e gallesi anche nell'anno nella città dove risiedevo diverse di di fare riunioni con loro e è capitato anche di passare insieme
Esistevano delle forme di delle provocazioni dei percorsi che si chiamavano di contro pedinamento che noi facevamo ci guardavamo le spalle a vicenda prima di incontrarci
Fisicamente inizierà a parlare quindi per esempio nella mia città alcuni percorsi toccavano anche il mio posto di lavoro però gli altri militanti non sapevano che quello era il mio posto di lavoro in questo caso
Ne Morandini Carrisi
Contatti e rapporti tra virgolette per motivi di lavoro possibile che si svolgesse do
Luoghi pubblici come per esempio un ristorante
Sì anzi era es quasi sempre si svolge i nostri avvenivano sono luoghi pubblici
Per esempio quando finché li abbiamo fatti finché io sono venuta a Roma a fare le riunioni
Per l'organizzazione USA utilizzavamo quasi sempre i ristoranti cinesi è capitato in altri citati utilizzare anche delle pizzerie Tibari
Oppure
Quando i in orari che quando era per il tempo in una ricordo consentivano i parchi parchi pubblici molto grandi però il ristorante quasi sempre abbiamo utilizzato anche delle mense
Non avevamo delle per le riunioni di questo tipo solo Lanza la sede centrale aveva unna una casa un'abitazione
Perché oltre ad utilizzarla per il lavoro ci vivevano anche gli altri incontri avvenivano tutti i luoghi pubblici
Generalmente del quelli incontri ai quali lei si riferisce chi era presente
E
Io OSCE o gallesi alternativamente raramente entrambi quando c'erano dei passaggi particolari e Moranti
Oltre al mio ovviamente quindi le comunicazioni lavoro rispetto a quello che lei aveva accennato prima voglio dirlo avvenivano soltanto attraverso lo scambio dei floppy disk criptati
Ma anche in questo circostanze abuso direttamente certo sì mi scusi forse non era espressa bene poiché in queste noi questo è obbligatorio avevamo comunque la necessità di fare delle vere e proprio incontri fisici e anche duravano anche molte ore quando perché poi il dibattito
Doveva avvenire anche faccia a faccia oppure si dovevano fare anche delle cose materiali insieme quindi organizzare per esempio
Anche tutte le iniziative era fine si arriva a fine che gli omicidi tutte di attività
Prevedeva comunque degli incontri per mettersi d'accordo e organizzare sul territorio quello che c'era da fare questo sempre nell'occasione degli incontri
Ci scambiavamo il materiale criptato
Cioè perché ovviamente non portavamo Pietro documenti cartacei quindi
Parlavamo senza nessuna documentazione a parte
Di OSCE gallesi che usavano dei palmari ma gli altri militanti almeno noi io Morandi non usavamo dei palmari
La sede centrale sì ma materiale cartaceo non veniva mai portato con sé
Ci scambiavamo di i troppi e e poi la che venivano studiati per la discussione dell'incontro successivo
Come venivano concordati questi incontri di volta in volta
Lo dico in che modo da un incontro a un altro sito on incontra un altro quando saltavano c'era tutta una serie di
Recuperi così richiamavamo quindi delle date dei luoghi
Fissi mensili settimanali
Perché nel caso in cui con foto un militante non si presentava la riunione andavamo a recuperarlo in queste luoghi Regione settario degnamente
Prossimo appuntamento avevate già acquisita
No non sempre note a volte c'erano a volte c'erano dei recuperi intermedi perché poteva essere l'assenza di un militante a una riunione
Poteva significare un problema di sicurezza che era stato fermato arrestato si era
Accorto di essere
Seguito consumi indagato e e quindi dovevamo comunque accertare tramite le i recuperi che non ci fossero problemi prima di andare
A a un appuntamento successivo
Signora Brellin buongiorno strutturalmente
Buongiorno si entra
L'errore fu diciamo ha risposto
Quasi esaurientemente
Alle domande poste dalla Corte e volevo chiedere per anni
Deve nel concreto
Lei ricorda il nome vedo dei documenti che ha oggetto di scambio fra organismi nuclei Comunisti Combattenti BR Partito Comunista Combattente a quelli che erano nel suo archivio
No verso la media non li ricordo più
Avranno avuto delle sigle che riportassero
Simbolicamente al numero organismi però non ne sono sicura
Senta lei ricordano un documento che a diciamo per titolo sono assumiamo lo così ricostruendo elementi per una discussione strettamente interna
Non esattamente
Mi scusi ma è passata un po'di tempo non oggetto quale verbale siccome sono nella disponibilità della Corte dimostreremo anche lei ricorda un un documento denominato file
Organo hardware dal vivo o r
Che inizia come organismi rivoluzionari combattenti delle Brigate Rosse per la costruzione del Partito Comunista Combattente abbiamo letto rivalutato con molta attenzione le cose scritte risposta al documento ricostruendo e poi continua
Pezzi il la sigla non la ricordo più non mi dice niente i contenuti cioè servite contenuti ovviamente sono in grado di capire se
Loggia letto e l'ho già visto questo sì
Se l'accordo faceva nella disponibilità immediata
Che purtroppo nel mio
Ci sono delle per iscritto e quindi
Vorremmo darlo senza scritte
Questo
Possiamo mostrare allora il
Testo ricostruendo poi questo orgoglio a due delle nuova
Sì Pubblico Ministero lo volete mostrare prima delle difese Versienti difese lei ce l'abbiamo
E questo Governo intende
Porto c'era da chiarire questo aspetto
Da quelle della Corte
Senza
Possiamo prevedere
Sono questi due
Fate riferimento e poi delle
Ecco sentiamo presenti nel tempo magari di
Di leggersi mi scusi un attimo l'Isonzo dall'allora stavo dicendo appunto alla Corte
Presidente ricchezze possiamo dare perché sono in linea consequenziale si fa anche l'altro che dovrebbe essere allegato numero quattro questo
A partire dal dottor dal riconoscimento della valenza
Va beh quindi da quell'accordo così
Rimangono
è allegato numero quattro
Perché sono consequenziali uno
Inteso
Sì se dalla difesa così lo possiamo intendere
Posso rispondere intanto tanto poi espulsi e sentiamo anche l'altro così magari
A possiamo dare questo quadro si è ravvisata la tanto non c'è
Ah va bene un attimo appena finisce per
Ugo
Fugato cambia lo deve leggere tutto
No no
Penso a svolgere un'altra buona visibilità anche dalle relazioni
Queste
No grande si aspetta
La sigaretta riordinare insomma creare vede condizione
Non avete avvisata
Rovistare
Se mettiamo
E lo mettiamo al contrario non serve a niente
Funzionale
Delle
Posso rispondere
Sono questi
Si
Sì questi sono i documenti
Che io ho avuto all'epoca che mi sono stati consegnati per la valutazione di della
Decisione da prendere rispetto alla proposta di organismi ovviamente il più colposo che
Ecco bello
Ricostruendo il documento così che contiene la posizione e la richiesta di organismi ecco quindi scusi questo documento perché il problema perché riduciamo
Che che produce questo documento BR-PCC organismi
Per no questo documento a meno che non contenga
E adesso io non l'ha letto tutto se contiene anche le note della della sede centrale
è stato riprodotto in parte da noi
Altrimenti
Mi spiego meglio
Oltre a questi documenti
I due prodotti da organismi e l'ultimo che mi è stato fornito che non so come si chiama che è la nostra risposta definitiva
Sicuro sicuramente ce ne sta c'è stato e circolato all'interno della nostra organizzazione un altro documento intermedio in cui
Erano state annotate le nostre critiche rispetto alla
Posizione di organismi
Adesso io non so se questo corrisponde a
Ricostruendo altrimenti ne circolino lato un altro che forse poi
è andato distrutto se non è stato trovato insomma senza se prenderlo questo documento ricostruendo credo che il signor
Di pagine sapete l'ultima pagina la siringa si dovrebbe essere settembre novantanove no
Sì settembre novantanove firmata da organismi rivoluzionari combattenti delle Brigate Rosse per la costruzione del Partito Comunista Combattente non sette volte
No no la salute no questo è un documento prodotto dal Bernini quello che volevo dire che non avendolo sfogliato all'interno non so se stesso sono state inserite qui delle note
Da da noi dalla nostra organizzazione oppure se
Il documento originale che
Questo metterebbe le note di commento di commento che si elaborato esatto sì perché usavamo fare questo su un documento
Presidente la base contenuto quello che deve esservi arrivato da organismi si certo c'è
Semmai avete espresso esatto no ma se se ci fossero delle note sarebbero evidenziate si comprenderebbero
Se ci fossero delle note sarebbero dopo la lettura situati in chiusura oppure voi Pinter Polar parte ed no i sarebbero Interpol tema si capirebbe dal senso se dicessi verrebbero identificate chiaramente come critica del passaggio subito precedente
Ho capito senta e questo documento lei ha avuto modo di di leggerlo leggero con la seppur velocemente
Adesso no disponiamo annotati sfogliarlo velocemente se
E il documento che diciamo con il quale inizia quella
Quel colloquio che c'era che lei ha descritto prima fra
Orchestra BR-PCC e organismi cioè quella richiesta di
Di reclutamento complessivo
Sì mi sembra di sì
Non ne ricorda altre prima di questo
E
In realtà io credo di averne visti almeno due però il coraggio limitata ecco sì da organismi Santo oltre la risposta poi lei dovrebbe avere un altro
Che nome fare l'accordo a due ruote che inizia come partner come organismi durezza e combattenti per le Brigate Rosse eccetera eccetera
Cioè l'ha visto sì questo l'ho visto e preso è la risposta
Di del gruppo organismi rivoluzionari eccetera eccetera alla alla pornostar chiusura diciamo e quindi diciamo che da quello che ho avuto l'eccetera ricostruendo
La la vostra risposta e poiché questa risposta di chiusura questa contro risposta
Distratto ecco
L'altro documento che le è stato consegnato
L'ha visto per il documento mostro di risposta sì esatto
Sarebbe il terzo che abbiamo dato sì l'ultimo documento non è stato consegnato è la nostra risposta
Per quello quello per convincerlo a seguito del dal riconoscimento della valenza del criterio transitorio prassi esatto lo si capisce bene che alla nostra risposta dalla
Dalla critica per l'assunzione della denominazione BR-PCC ho capito cioè quando molti diffidate
Esame Sandro sì innanzitutto le Brigate Rosse del Partito Comunista Combattente diffidano chiunque ad hoc adotti una sigla che esprimono internet la politica
Alle BR stesse in mancanza di una formalizzazione di internet organizzativa è questo sì esatto quindi tutto il resto è diciamo è la vostra e sinistra e la vostra risposta
E
Ecco questi in questi documenti lei ha detto che li ha ricevuti dalla sede romana sì esatto
Li ha ricevuti in floppy disk oppure consegnati materialmente credo no floppy disk pro provviste questi circolavano non solo con lei ma anche con Morandi
Sì esatto anche con Morandi e quindi anche Morandi ce l'aveva nell'archivio perché lei ha detto che avevate un archivio sovrapponibile se non sbaglio sì sì
Tenta ma ecco come era
Voi ne avete discusso se ne avete discusso ce lo dica come era possibile che
Una organizzazione
Denominato essi organismi
Potesse
Come dire colloquiare come fa come faceva a colloquiare con voi come
Per esempio materialmente
E come faceva consegnare questo
Questo documento oppure questo questo floppy disk da qualcuno delle BR perché esisteva un canale fisico e per Canale fisico intendo un militante una persona che univa di le due organizzazioni
E quel questo militante
Era
Romano cioè nel senso della sede centrale
Questo militante delle BR-PCC questo non lo non nuovo lo posso dire io con certezza non l'ho mai saputo chi materialmente un'IVA le due organizzazioni
No non mi spiego
Lo ha ricevuto dalla sede centrale a io sì si ricorda gallesi o dalle ossia presumibilmente da gallesi perché in quel periodo già
Era subentrata nella gestione del Gruppo Toscano no quindi lei l'ha preceduta la sede centrale presumibilmente da capirsi perché gallesi gestiva il Gruppo Toscano acquisì ESA al era Galesi al quale faceva riferimento lei e Morandi sì mentre
Lioce gestiva il gruppo romana sì esatte
Allora
La domanda che le ho fatto io
Chi degli organismi a consegnato in qualche modo ha interloquito con quello
Consegnando questo documento del proprio discrete
Come faceva appunto interloquire con l'asse con i componenti della sede centrale cioè le ho Lioce e Galesi
O perché era e si sono due possibilità poi militante di organismi era in contatto diretto cioè conosceva fisicamente o
PD OSCE o Carlesi
Oppure
A era in contatto diretto con un militante delle BR-PCC del gruppo uno romano sempre facente capo
A lì non si è Carrisi quindi o direttamente con il con odio ce li ha reso con un intermediario che poi passava tutto a innocente Alessi esatto
I componenti della sede centrale erano solo Lioce e Galesi sì sì erano militanti complessivi se non sbaglio sì esatto
E
Lei ha
I militanti complessivi Gabrio cederei sì
Operavano con una sigla
Con un nome dibatta bevono il nome di battaglia psicosi mica si presentavano con il proprio nome quando no però sa per quanto ribadito nome di battaglia di battaglia quello stabile della Alioscia era rosa
E nome di battaglia di Galesi era Piero
Esatto questo diciamo per le di ma c'erano anche persone
Che riconoscevano direttamente con i loro con i loro nomi
Violenza le ovviamente sì io conoscevo una li ossia con il suo nome Nadia cioè
Io l'ho conosciuta come Nadia Lioce solo successivamente quando poi sono entrata a far parte delle
Dei Nuclei comunisti combattenti io ho saputo il suo nome di battaglia perché dovevo utilizzarlo
Come con gli altri insomma
La domanda che le faccio un'ora la persona
O le persone di organismi che hanno consegnato questo documento e che hanno iniziato questa interlocuzione sì e dovevano essere a conoscenza del ruolo di cave Silvio c'è all'interno delle BR
Est per poter interloquire con le BR
Non ho capito bene la domanda
Se avevano Zilioli terrone l'ho detto notte perché cioè bisogna che che sapessero se allora cioè il socio politico militante esterno ciò militante di organismi quindi non delle BR-PCC non può essere a conoscenza
Della struttura interna delle Brigate Rosse non può sapere chi e al vertice ovviamente uno all'imposta per e che
Se c'è uno scambio di documenti ovviamente il militante di organismi sacche se sta relazionando un militante
Del dei Nuclei comunisti combattenti prima poi BR-PCC questa azione però non del ruolo che il mille
Tanti anni l'organizzazione allora lasciamo perdere un ruolo apicale o meno del Cotral voglio dire quando una persona o più persone degli organismi
Interloquiscono con qualcuno al quale consegnano questo documento
E per consegnare questo documento sanno
Che interno ad un altro organizzazione oppure no aperti in questo caso specifico sicuramente sì perché loro si rivolgono alle per alle Brigate Rosse quindi
Quindi se al
Alle Brigate Rosse già avviene PCC e quindi sapevano di
Che si rapportava che si inaugurava nominare anche di questa organizzazione certa sì
Senta
Ma
Lei ha rispondendo alle domande della Corte ha detto che queste che questi organismi si
Sia delle radio relazionavano con le BR no ma si relazionavano o
Con le BR diciamo con le BR precedenti occorrono Nuclei comunisti combattenti poi divenuti BR Partito Comunista Combattente
Allora diciamo loro nella scelta la scelta del nome
Fa pensare che loro si relazionasse lo alle Brigate Rosse storiche in generale dal punto di vista della
Scelta atti campo diciamo no di impianto teorico quando poi
Materialmente hanno avviato ho trovato oppure sapevano già che si stesse il canale
Per scambiarsi dei documenti con noi è evidente che si
Relazionavano alle nuove BR-PCC ho capito Center
Perché glielo faccio sotto forma della contestazione ma anche per sollecitare i ricordi sì il diciassette novembre due mila nove quando è stata sentita dal Pubblico Ministero
Lei ha detto in relazione appunto a questo la domanda che le ho fatto anche prima cioè di trasmissione di questi documenti
Ha detto il modo di approcciare degli organismi all'evidenza si pone come quella di soggetti che anziché essere ricercate come normalmente avviene quando si vuole reclutare qualcuno
Si sono proposte alle BR-PCC per farne parte questo l'aveva già detto sì ciò ovviamente Fassini che le persone che formavano gli organismi già posto almeno qualcuno di loro
A conoscenza dei componenti della sede centrale Lioce e Galesi per pregressi rapporti tra loro esistenti
In effetti solo in questi termini era stato possibile al loro potere iniziare
L'interlocuzione diretta di cui ho detto in quanto
Se non fosse esistito detto rapporto l'iniziativa del reclutamento sarebbe dovuta partire dalle BR-PCC e in ogni caso verso un singolo soggetto da reclutare
E con le ovvie cautele che ho spiegato per evitare che l'organizzazione potesse correre
Dei rischi
Sì
Ecco in ogni caso dei documenti di organizzazione emergeva che gli organismi erano un gruppo che esisteva già da tempo
Che aveva una grande preparazione teorica sui dettami delle BR ma che dal punto di vista pratico e lotta armata non aveva nessuna azione tant'è che noi in un documento le esortiamo proprio ad organizzarne una questo lo aveva detto prima ecco quella parte cioè non l'ho letto per finire tutto il
Nella parte centrale che mi interessava cioè quando lei dice
Ciò ovviamente fa sì che le persone che formano gli organismi già fossero almeno qualcuno di loro a conoscenza dei componenti dalla sede centrale io cioè gallesi per pregressi rapporti tra loro esistenti in effetti è pone
Eh sì il rapporto diretto intermediato ora non ricordo la domanda esatta poco cioè
Perché del ragionamento però è evidente che loro quando
Iniziano quando fanno la loro richiesta sanno a chi si stanno rapportando cioè
Nel senso che non è
Non
Non hanno fatto un'iniziativa pubblica
C'è scrivendo nel documento di rivendicazione noi riconosciamo il vola posto organizzazione né vogliamo la guida
Cioè questi hanno mandato un documento all'interno delle BR-PCC quindi loro sapevano che il canale che utilizzavano era un militante delle BR-PCC
Ora perché io ho detto José e gallesi che tipo di ragionamento fatto non so
Nello specifico
Però credo che quello che vuole voglio dire che normalmente quando erano le BR-PCC articolo tale
No non manifestavano i nostri militanti non manifestavano nella nell'approccio a all'esterno
Il loro il loro essere militanti delle BR-PCC no
Per questo io dico che c'erano a conoscenza da parte di organismi precedente perché nessuno di noi si sarebbe presentato all'esterno un altro gruppo dicendo noi io sono un militante delle BR-PCC per cui vuol dire che se organismi ha prodotto questo documento ce l'ha mandato sapeva che lo stava consegnando a militanti delle BR-PCC e lo poteva sapere soltanto per rapporti storici pregressi perché
Nessuno di noi gliel'avrebbe detto altrimenti rapporti storici progressi con occhi con i componenti romani e Siebel con i componenti però io per componenti i romani intendo anche il vertice quindi li oceanica
Sì o qualsiasi altro componente Romano una domanda un po'più generica con i componenti romani società Alessio chiunque altro ci fosse
Con loro senta e lei ha detto che lei personalmente conosceva Lioce convoglio nominati da noi perché
Perché vi eravate frequentati in precedenza sì perché io l'avevo conosciuta prima di iniziare a qualsiasi attività arpista se
Sbalzi a Pisa esatto l'associazione il taglio cubature esatto sì prima l'ho conosciuta perché avevamo degli amici comune prima di tutto
Io l'ho conosciuta
Per perché avevamo amici comuni e poi successivamente l'ho incontrata anche facendo a attività politica quella
Ho pubblica legale Enzo
Senta
Kim chi era estraneo alle BR
Lo pongo in o meglio chi era interno alle BR conosceva Nadia Lioce con il nome di battaglia
Sì chi non l'aveva conosciuta eccedenza in precedenza si la conosceva solo con il nome di battaglia o se invece lo ha conosciuto avvenuto in precedenza come lei era uno che conosceva anche il nome il vero nome insomma sì esatto grazie
Entra
Da ritorni per completare il discorso su quelle sulla circolazione di quel documento
E lei ha detto chi ha portato questo documento sapeva di interloquire con un militante delle BR-PCC no sì ecco dal vostro punto di vista
Poiché ricevette questo documento
Siete sicuri che chi porta quel documento e
A sua volta un militante di quel di quell'organismo oppure no
Non so se sono stato chiaro
Se fossi Bardaro sentire credo di sì presumibilmente si perché casomai sono le le Brigate Rosse che usano un intermediario per non farsi e di conoscere ma un gruppo di questo tipo penso che
Noi non pagare quindi viene da un interno a questo gruppo ovviamente silente viene dall'interno a questo cruccio e l'analisi che questo gruppo ha fatto e che poi attraverso un suo
Soggetto rapportato agli o un militante Roma
Si esaurisce
No
Sì sì la dinamica questa un militante di
Di organismi l'ha consegnato a un militante delle BR-PCC trentatré ricordo essere stato fatto in sé Pubblico Ministero nel fatto sentito del collega
Lei ha letto una conversazione ambientale nel corso dell'interrogatorio del diciassette novembre del due mila nove
Sì mi sono state MO mostrate forse ho lette sì adesso non ricordo
Nel quale una conversazione ambientale nella quale
Uno dei dei due parlatori insomma chiamava
La la lì oggi per me per nome Nadia sì esatto cognizione del nome si ricorda ecco
Lei alla luce di quello che ha detto
Sacchi poteva conoscere Nadia Lioce con il con le sue idee esatte generalità dico solo quelli che in precedenza l'avevano conosciuta come tale oppure l'avevano conosciuta con il suo vero nome anche dopo che lei era in clandestinità
Se c'era qualcuno che aveva potuto conoscerla
Con il suo vero nome ordinaria e non rossa
Quando lei dal novantacinque era andato in clandestinità
No il suo vero nome da dal momento che gli nel quale l'entrata in clandestinità ma anche presumibilmente da qualche anno in precedenza
Nessuno se non la conosceva personalmente per per altri motivi al
Non si sarebbe presentata nessuno con il suo nome
Mi spiego
Cioè
Non sicuramente non da dalla dal novantacinque in poi
Ma
Anche nella sua attività precedente dei Nuclei comunisti combattenti in quanto attività clandestina lei comunque già utilizzava il nome di battaglia Di Rosa
Stato e quindi chi la conosce con uno mi pare di aver conosciuto dal pregresso cioè dal novanta cento così armi almeno dapprima novantenne del del novantacinque sì
Oppure
Ovviamente successivamente al suo arresto però insomma né nessuno e
Chi non l'abbia chi non l'ha conosciuta personalmente non la chiamerebbe con il suo nome proprio casomai per cognome no
Senta lei si ricorda se ne è stata lenta anche un passo di questa conversazione che dice loro sono stati corretti organizzazione che non potevano entra e se questa affermazione Lella e l'analizzata
In relazione ai documenti
Che lei di cui abbiamo che lei abbia valore e di cui abbiamo parlato adesso
Si ricorda che mi era che mi era stata chiesta questa cosa credo di averla cura non non è che ho qui tutta la conversazione di
Che la conversazione è un po'a pezzi non è che si segua molto c'era il filo però potrebbe riferirsi alla risposta che
Che l'organizzazione aveva dato alla gruppo organismi sì
E lei ricorda come lo ha
Questa persona che parla che ha che ha espresso questa opinione e lei l'ha diciamo qualificata in qualche modo all'interno degli organismi poteva essere ritenuta interno agli organismi o qualcosa o come ha qualificato questo rapporto
Ma con o comunque con le mie con le BR
L'interlocutore che diceva allora l'unico caso in cui B cioè sì la scorsa legislatura dato diciamo sì se l'argomento della de che di cui trattava questi la conversazione
Tra le due persone
Era
Come può apparire il trattava della
Mi del rapporto cioè dei contenuti dei documenti che sono intercorsi del documentazione intercorsa fra organismi e BR-PCC ovviamente deve essere un militante
Di organismi o comunque interni cioè questo un dibattito interno
Alle due organizzazioni non viene non è conosciuto a chi non milita o nell'una o nell'altra novantasei lo so a questo volevo sapere
E lei dice è un militante di organismi chi dice questo può essere anche un militante delle BR-PCC
Una grande adesso non ricordo come era esattamente
Come erano le frasi però no non credo che un militante
Cioè non so sempre per quello che ricordo sembrava una conversazione fra
Organismi cioè tra
Comunque militanti di organismi Evo
Ho capito che prima o dopo erano stati in rapporto con questa organizzazione organismi intende perché lei al riguardo nell'interrogatorio del diciassette novembre due mila nove ha detto si potrebbe trattare
E di vicende che si riferiscono i documenti che sono stati redatti che hanno caratterizzato l'interlocuzione che c'è stata fra le BR-PCC del e gli organismi
Sempre dalla lettura della conversazione due possono essere le chiavi di lettura l'interlocutore individuato ente e un militante delle BR-PCC che queste utilizzano come contatto con gli organismi
E ciò lo si può dedurre dalle conoscenze che questo soggetto a dalle attività della Georgia
Oppure l'interrogatorio cultori individuato F e il referente degli organismi in diretto contatto con la Lioce anche in virtù di una sua
Pregressa conoscenza personale quindi aveva dato questa duplice
Bene perché probabilmente avendo letto in quel momento tutta la conversazione cioè adesso avere posso confermare quello che ha detto allora perché in quel momento io avevo la conversazione davanti quindi avevo più elementi no non
Non so se è necessario da adesso aggiunga altro la dovrei rileggere ma
Sempre quindi sostanzialmente conferma quello che sta sì riversi anche perché è avvenuta cioè
Oggi sono molto meno le cose che di corto anche rispetto ad allora quindi
Difficilmente potrei quindi medici e potrà dire cose in più potrebbe essere o una o l'altra sì
Prego
Adesso seguendo il filo del discorso per come sta avvenendo adesso tendo
Più a pensare che sia un militante di organismi però ecco uno dei ripeto cioè a Brindisi in quel momento espresso in euro ho valutato entrambe le cose ci saranno stati i motivi
E
Lei poiché ha detto che avevate richiesto una azione come dire praticavano un concreta di lotta armata alla agli organismi
Sì non è che tutti gli avevamo richiesto avevamo indicato che la strada cioè
Per i nostri criteri politici organizzativi la strada da seguire
Era quella cioè che la lotta armata non è soltanto teoria cioè il dibattito cioè il confronto e lo sviluppo di una posta in relazione possibile fra
Con questo gruppo passava obbligatoriamente attraverso gli stessi criteri
Che che tutti i militanti delle api eserciti PCC aveva abbiamo utilizzato per sviluppare la loro stessa militanza e quindi teoria e prassi sono inseparabili
Per cui questa è l'indicazione che avevamo dato non è che noi abbiamo
E cioè la richiesta non era nei termini fate un'iniziativa e poi ne riparliamo era stato indicato cosa l'impianto
Politico delle dell'organizzazione prevedeva per tutti quanti e quindi anche per poter sviluppare una militanza è un'Inter unità alla
Non
Intanto all'organizzazione ma quanto al Progetto di ricostruzione delle forze rivoluzionarie
E poi
Questo glielo dite con quella risposta che lei l'ha sottomano oppure sono sì del ma credo che ci siano stati anche
Documenti intermedi oltre a questi
Ora noi non non ho un ricordo preciso però
Sicuramente da parte nostra non c'è stata questa unica risposta che abbiamo qua sicuramente c'è stato anche una a un'indicazione intermedia
Almeno per quello che ricordo cioè probabilmente sì esistono si è persa la documentazione ma
Ho la sensazione che almeno un altro documento
Era intercorso però insomma e passata del tempo per
Poiché l'evasione questa non
Non si è non si è concretizzato questo
Questa funzione insomma per no ovviamente non sono eletto mettendo a di
La l'ultimo documento che mi è stato consegnato adesso che non so come si denomina diciamo che è la l'ultima risposta che hanno avuto dall'organizzazione
E per per capire un po'nel
E ci spiega ma solo da perché l'ha detto
Velocemente perché lei ha detto dice loro volevano essere reclutati in massa invece la nostra
Nella nostra tecnici era quella di reclutare un singolo o no
E in queste forme si cioè reclutamento direttamente all'interno si non non era prevista una fusione tra organizzato gruppi diversi cioè non era assolutamente contraria al criterio
E che era stata seguita per ricostruire l'organizzazione e era un po'siccome si è volessero diventare una colonna che cose del del lavoro del vostro
Presumibilmente ma non è poiché le leggi il reclutamento prevedeva tutto un percorso cioè non è che si arriva
In blocco all'interno di un'organizzazione come le Brigate Rosse con con i propri vertici cioè
Sordi e difficile da spiegare poche parole ma non non
Non ha
Senso neanche nella nella costruzione di un militante questo tipo di percorso
Ho capito io leggo né a pagina due della vostra risposta
Se così non fosse questo dovrebbe essere dimostrato con concreti tra virgolette attivi disciplina mento alle BR-PCC chiuse virgolette a partire da quelli richiesti
E non dalla dichiarazione formale del mero attenersi rispetto all'esterno a quanto detto da un documento di rivendicazione
Sì
Cioè voi poi in questo modo gli gli chiedete degli atti concreti da fare cioè non dire va beh decibel ci sta bene anche se lo critichiamo o il documento di rivendicazione dell'omicidio D'Antona perché poi di questo anche si parlava nel documento ricostruendo
Sì
Esatto cioè non
Cioè
I problemi erano due sia problemi di di
Non allineamento diciamo così con la nostra posizione politico teorica e tanto meno con la prassi
Richiesta
Dalla scelta della lotta armata quindi sì presumo se così dovrebbero essere anche
Altri passaggi penso
Un'ultima un'ultima precisazione i vostri documenti non cioè i documenti originati dalle BR-PCC erano solo ed esclusivamente in possesso dei militanti delle Brigate Rosse il Partito Comunista Combattente
Documenti interni intendo i documenti interni tipo questo esposto è stato sì sì sì perché lesa
Ha risposto diciamo in parte quando ha detto che organismi si rifaceva un po'al
All'organizzazione delle BR ma
Lei sa se liste i documenti di produzione
Di organismi quelli che sono arrivati a voi sono circolati
Pubblicamente o sono rimasti comunque
Diciamo all'interno degli appartenenti di organismi cioè c'è
O Magliocca c'è stato lei ha potuto verificare se c'è stata una diffusione pubblica di questi di questo documento ricostruendo della risposta no non mi risulta
Cioè sono rimaste nessun senso sì è un diverso siti sono detta i contenuti si insomma si evince che sono prodotti per un dibattito interno quindi non
Non non mi risulta che siano diventati pubblici
Quindi lei nel diciamo dal novantanove che lei è stato interna alle alle BR-PCC lo vuole dire fino a quando
Fino a gennaio due mila tre
Ecco fino al gennaio due mila tre lei ha saputo se questi documenti degli organismi hanno sono stati resi pubblici cioè potevano acquisirsi in qualunque modo oppure
No nonno non mi risulta non ho mai saputo è una cosa è questa cosa almeno
E ci vuole dire perché lei poco poc'anzi ha detto che non avete avrebbe avuto senso una pubblicità di questi documenti
Perché normalmente i criteri
Organizzazioni che si rifanno ma la
All'impianto delle Brigate Rosse e
A parte
Eccezioni casi particolari il documento diventa pubblico solo come rivendicazione di un'azione
Poco tutto il resto sono documenti interni che non vengono pubblicati poi ci sono stati
Particolari casi in cui sono stati sono diventati pubblici però sentivano servivano a smentire un'iniziativa che era stata attribuita alle Brigate Rosse invece non lo era
Casi particolari altrimenti un documento serve solo adempiuto pubblico quando il pubblico perché rivendica un'azione
Tra l'altro anche questa del
Della
Questo concetto che ha espresso ora
Riportato anche in quella vostra risposta se non sbaglio se lei dopo
Vedere quando credo nel
Prime righe quando lei dice e se quando non lei quando BR-PCC dopo aver diffidato gli organismi dall'utilizzo del nome dicesse casomai doveste utilizzarlo vi assumerete
La conseguenza della Pubblica smentita se non da parte nostra sì esatto perché questa critica è stata mossa anche
Ad altre organizzazioni non soltanto a organismi poi successivamente per motivi Tiezzi no comunque per esempio il documento ricostruendo elementi per una discussione strettamente interno alleghi c'è un documento che non ha avuto
Alcune diffusione pubblica alcuna diffusione esterna rispetto alla al nostro al nostro gruppo c'è
Solo che a me risultino nonché va bene
Prego
Signora
Buongiorno buongiorno
Ricordo qualche altra
Potete domanda
Sui temi e già
Ha raccontato seguito dei quesiti posti dal
Corte vi fa il collega
Lei ha detto partiamo da questo aspetto
Che è stata intramoenia adempiere PCC dal gennaio fino a gennaio del due mila e tre si
Lei quando è stata tratte in arresto
Non ricorda
Silvio il
Ventitré ottobre del due mila tre
Il ventitré ottobre del due mila tre e vi è stato un momento in cui lei ha coltivato il proposito di fuoriuscire dall'organizzazione se questo è avvenuto quando
Che si nel gennaio due mila tre appunto io non ho partecipato a una cioè io sono stata allontanata dalla
Dall'organizzazione BR-PCC perché
Ma perché
Avevo maturato una crisi che aveva già delle radici già da oltre un anno c'ero io ero stata già retrocessa rispetto a uno ovvero di responsabilità nella militanza
Fino a che poi insomma non c'è stata una rottura anche da parte mia
Si è manifestata con non presentarmi a una rapina dove avrei dovuto sostenere un ruolo
E questo ha prodotto il mio allontanamento dall'organizzazione cioè la conclusione dalla della mia prima militanza nelle AA
Nelle BR PCC anche se poi ho mantenuto per un periodo dei rapporti un contatto con Morandi perché
Se l'ente si se devo spiegare perché io avevo dei
Ero responsabile del gruppo dei Verdi Pisano dei contatti che lo esserne che l'organizzazione aveva Pisa
E quindi dopo il mio allontanamento questi contatti
Dovevano esseri
Presi in carico da qualcun altro quindi
Dopo l'allontanamento sono rimasta in contatto con Morandi fino ad agosto del due mila tre credo
Quando lei dice
Come ha fatto in precedenza che l'azione
Che voi avevate suggerito al degli organismi che avevano interloquito con lei non è stata realizzata
E una indicazione che lei fornisce sino sino a quando è stata
Parte integrante delle BR-PCC fine quindi dalle porcherie adesso ha indicato
No io mi riferisco al periodo in cui il contatto con organismi c'è stato perché poi successivamente negli anni successivi io non ho più saputo niente
Sul rapporto con questa con questo gruppo
Non so se mi sono spiegata io ho partecipato al dibattito in quel periodo non cioè nel nel novantanove quando abbiamo discusso di questa proposta di questa rapporto dialettico
Dopodiché una volta data la nostra risposta che sanciva insomma una chiusura o almeno un un no al al tipo di proposta che ci veniva
Rivolta da organismi successivamente io non non ricordo di aver più affrontato
Questo tema
Ma si passa tanto molto tempo quindi
Guardi se può prenda che il documento che le è stato mostrato che
Quello che rappresenta la vostra risposta si esalta la agli organismi
E fatte al punto
Otto i punti otto nove e dieci eviterei di quesiti che voi rivolgete i vostri interlocutori
Dove si dice
Se l'iniziativa
Rivoluzionaria si riferisce ok leggo un attimo va a bassa voce va bene se non li può leggere anche ad alta voce rete ad alta voce
Se le inizia IVA rivoluzionaria si riferisce alle contraddizioni interporti e si e conseguentemente il progetto politico centrale viene selezionato con il criterio di individuare quello che media le contraddizioni
Tra le frazioni della borghesia imperialista quale funzione ritenete abbia l'iniziativa combattente per far avanzare il processo di costruzione del Partito Comunista Combattente
Come spiegate politicamente l'adozione di una tesi politico teorica che afferma la perdita di peso del ruolo stabile nella società a favore del ruolo
Dell'Unione europea oppositiva mente alla tesi dell'approfondimento del ruolo dello Stato nel processo di coesione europea sostenuta dalle BR-PCC
Vuole che vada pure avanti basta
Sufficiente Charlot Tamil punto dieci come spiegare politicamente la
Sì ho né di una tesi politica sulla possibilità che l'asse programmatico imperialismo antimperialismo possa rispondere al problema della costruzione del partito
E dell'organizzazione della classe sul terreno rivoluzionario e non solo e non tanto a quello dell'organizzazione di settori di movimento rivoluzionario
O positivamente alla tesi politico-strategica delle BR-PCC che sostiene che solo spezzando la mediazione politica tra classe è stato
Si può esercitare il ruolo del partito e perciò costruire forza rivoluzionaria
E che costituisce il cuore della concezione della lotta armata come strategia rivoluzionaria per la conquista del potere politico instaurazione della dittatura del proletariato e non come strumento di lotta di propaganda e formate nominale di un processo rivoluzionario
Devo spiegare brevemente il senso di questa critica è così se vuole spiegare la diversità di posizione sul punto tra PCC degli organismi con riferimento al rapporto imperialismo antimperialismo
Ed è questa questa una differenza di posizione politica fondamentale una critica che che
Che
In parte storica fra per le
In parte ha delle radici storiche fra
Nella prima spaccatura delle BR da cui poi nasce prima e seconda posizione insomma
Quindi è abbastanza importante la critica che viene mossa perché
Mentre mentre le BR-PCC hanno sempre riconosciuto un
Un un valore centrale
All'attacco al cuore dello Stato per brevità lo chiamiamo così e quindi al al ruolo della contraddizione fra classe da fra proletariato
E Stato per poter costruire un processo rivoluzionario
Mentre che la politica antimperialista era su un altro piano quindi utile alla costruzione di un fronte
Combattente
E quindi di alleanze con gruppi operanti all'estero però non non ha mai riconosciuto un ruolo
Cioè proprio per analisi
Preconcetti per la concezione dello Stato per le analisi politica insomma che adesso qui non si può sintetizzare comunque questa e è una critica fondamentale cioè di come sì ricostruisce
Una organizzazione comunista combattente che evidentemente non veniva riconosciuta l'opposizione né nella quale organismi non si riconosceva
Sì
Riguarda invece flessibile che possa sintetizzare
Sì ma il punto punto chiave è un po'questo in effetti rispondono a descritto in maniera
Zero piuttosto cioè non può possa aggiungere quello che si chiedeva a questi militanti era di riflettere approfondito auf approfonditamente su questo
Su questo tema
Se c'è
Che era
Un un tema di divisione già presente da da diversi anni all'interno del
Delle Brigate Rosse e che evidentemente non era c'è e che aveva funzionato da spartiacque dividendo Riviera in due posizioni inconciliabili ancora esistenti
E quindi la critica che veniva mossa organismi era questa cioè se volete se riconoscete la nostra azione non potete portare propagandare
Posizioni
Diverse da quelle delle BR-PCC che per dirla in due parole focalizzava hanno
L'aggressione alla rapporto diciamo classe stato colpendo obiettivi interni allo stato è così esatto sì mentre gli organismi
Offrivano una prospettiva di aggressione
O comunque una linea programmatica che ampliava il raggio
E al apporto
Imperialismo atti imperialismo quindi una dinamicità extra italiana esatto che non era esclusa dalle BR-PCC era questo che volevo spiegare
Ma non poteva essere in quella fase in cui l'organizzazione era completamente da ricostruire il Piano su cui si poteva si potevano cambiare i rapporti di forza abdicante all'interno del Paese
Se
Ok senta un altro aspetto sempre su questo documento di vostra risposta
E al punto quattordici ci fa riferimento
E al all'offensiva contro la base NATO di Aviano ecco come
Conciliava attribuita da vostra posizione
E rispetto a quella
Assunta con riferimento all'attacco alla base NATO di Aviano del
No novantatré
Beh c'era disaccordo a ad Aviano fa
Rispetto all'azione Galiano erano state le mosse le stesse critiche
Lo stesso tipo di critica che poi verrà che viene mosso a ad organismi cioè
Il quindi diciamo voi come viene PCC eravate critici verso questa azione
Nel comma
Nei confronti della base NATO di Aviano sì esatto per gli per gli stessi motivi che poi vengono qui criticati ad organismi sì
Senta
Lei ha fatto riferiva fatto un cenno alle domande del la Corte in particolare del giudice a latere
Inerenti al l'utilizzo di strumenti informatici ha spiegato che gli è stata anche una rivoluzione in ragione del del software che erano a disposizione
Ecco la domanda è questa
Lei può dire se
PG Pili esse tools siano degli strumenti informatici che gli sono stati utilizzati dal
La vostra organizzazione
Guardi non lo ricordo più perché io Coppi GP e a mente conosciuto però adesso io non riesco non ricordo più non riesco più a ricordare e
Di
La denominazione dei nostri programmi decriptazione di pulizia ho già risposto prima mi dispiace ma non lo ricordo più il passato tanto tempo
Ecco lei ha parlato ha dato più risposte alle sollecitazioni volte a
I soggetti che mantenevano i rapporti tra la sua organizzazione e gli organismi
E si scusi no no no non ho capito bene la domanda pensavo fosse la premessa è chiamato quello che veniva detto in maniera in maniera molto sintetica
E partendo da questo dato spese dei vorrei chiedere questo come si entra a far parte delle BR-PCC
Beh attraverso un percorso che che parte da un contatto io posso raccontare la mia militanza ovviamente poiché
Ci saranno dei le particolarità dei dei passaggi leggermente diversi per ognuno
Nel mio caso che
Tipico diciamo io ho iniziato perché sono stata eletta reclutata da un militanti che sono entrata sono diventata militante dei Nuclei comunisti combattenti prima
Erano ancora Nuclei comunisti combattenti quanto io sono stata reclutata
Da un militante dei nuclei che iniziato a lavorare praticamente a virgolette si è infiltrato in un ambiente legale pubblico di
Di lavoro politiche confronto politico
Che era un centro di documentazione poi collegato anche a ad altre realtà quindi a una successo associazione culturale
E oppure questa cosa poteva avvenire nei centri sociali nel mio caso non è stato così perché io non frequentavo un ceto sociale ma insomma gli ampi abbienti sono questi
Quindi un militante dell'organizzazione infiltrato in questa ambienti apriva un confronto
Con vari militanti fra cui io
E poi nel tempo non è una cosa avesse certe voluto qualche anno nel tempo spose spostava il confronto sulla lotta armata
E nel caso in cui
Aveva un un ritorno diciamo nelle nel confronto politico quindi non trovava una disapprovazione nuovo
è una chiusura verso la lotta armata ma un'apertura anche se solo teorica
Iniziava a fare proposte sempre più mirate
Cioè il dibattito solo qualche su alcuni temi oppure proponeva piccole iniziative che poteva essere affissioni propaganda affissioni di di di di striscioni
Cioè si parte da piccole spie inziative poi
Una volta accertata la
Come si può dire l'affidabilità dei di un militante veniva proposto un rapporto con un'organizzazione vera e propria
E che all'inizio non veniva identificata presente nel mio caso io
Ho avuto ho potuto leggere documenti materiale dei Nuclei comunisti combattenti senza sapere ancora che stavo che mi stavano reclutando insomma ho dato prima una mia disponibilità ad attivarmi
Su iniziative pratiche poi successivamente
C'è stato proprio il passaggio dell'integrità
Mi è stato chiesto ora il mio poi un caso particolare perché io no la alla mia infermità non esterno non è passata attraverso un'iniziativa ritmata ma a trarre attraverso il collegamento con
Con i clandestini
Cioè io ho soldi l'attività la prassi che ha dovuto svolgere io non è stata la costruzione di una iniziativa
Ma
Costruire il canale per mantenere rapporti tra la li ho scelti era entrata in clandestinità e il resto delle reti militanti
Senta quindi definitiva al di là da sua esperienza personale appeal rapporto di reclutamento passa sempre attraverso il rapporto tra un militante è un appartenente all'organizzazione e il soggetto chiedere entrare a far parte delle strade a far parte così sì normalmente è così
Almeno nell'organico nell'ultimo realizzazione è stato così
Ecco lei può dire se fare l'incontro tra più militanti provenienti da diverse aree geografiche presupponga l'intera netta
All'associazione di coloro che partecipano a questo incontro
Sì
Sì
Senta ci vuole dire cosa accade quando vi fu il suo incontro con Laura Proietti a seguito della defezione di Ascoli
Cioè bene questo è un caso di scompartimento azione
Perché Laura Proietti erano militante del gruppo romano che io non avrei mai dovuto incontrare che aveva il ruolo certo era conosciuta da da da Ascoli perché quello
Era
Era il suo contatto era il canale
Tra la sede centrale ed Ascoli quando Ascoli è stato allontanato
Sì anche volontariamente insomma ha chiuso il suo e almeno temporaneamente il suo rapporto con
Con l'organizzazione non ha seguito in un atto di insubordinazione anche lui è non ha seguito i normali merito di che avrebbe dovuto temi ha mandato al suo posto
All'incontro che avrebbe dovuto avere con con la Proietti a Firenze quindi
Cioè questo curdi sua iniziativa è contro qualsiasi criterio per cui si è creato questo caso di scompartimento azione ed io ho incontrato fisicamente la Proietti
Sì senta
Può dire se sia possibile interloquire sulla base della sua esperienza delle regole esistenti se no all'organizzazione alla quale lei ha militato sempre con piogge sul trasporto di dati e sulla conservazione di documenti senza appartenere all'organizzazione
E non mi scusi me mi deve ripetere la domanda perché non ho seguito bene
La domanda è questa
Sulla base di della sua esperienza in seno alle BR-PCC prima ancora inutili di cui ha detto e è possibile interloquire con
Di oggi c'è la possibilità e l'ho qui e con gli o c'è sul trasporto dei dati
Sulla
Conservazione dei documenti inerenti all'organizzazione alle attività della organizzazione senza appartenere senza far parte di questa organizzazione
No herpes potesse è possibile
Avere un ruolo marginale cioè
Nel senso che il punto un contatto esternano pozzi già poteva avere questo tipo di rapporto non necessariamente solo un militante complessivo interno un militante perché vede proprio
Perché
Ivi strumenti di anche un contatto esterno
Dello dell'organizzazione avrebbe potuto avere conoscenza di questi metodi anzi era richiesto perché comunque il trasporto la conservazione dei
Di dei materiali di organizzazione dovevano essere criptati per cui conosciuti
Però comunque anche un contatto esterno sacche
Cioè
E non anche
è comunque un rapporto
Politico anche quello con un contatto esterno alle forse militanti
Ecco quindi quando parla di contatto esterno si riferisce a che cosa esattamente ed è ad uno dei diciamo ad uno dei tre livelli
Di appartenenza esatto specializzazioni sì quindi coesa del tram c'è un tipo di rapporto non ancora ma maturato in una interpreta vera e propria a
All'organizzazione
Quindi comunque bisognava diciamo lato sensu far parte della organizzazione sia pure con della Rete sì della rete dell'organizzazione anche se con un livello
Un rapporto di basso livello
Sì allora detto questo
Venendo a quello che già era stato rappresentato cioè in ordine
Alla possibile simultanea presenza appartenenza
Sia pur con gradi diversi e all'interno diritti due strutture terroristiche
Ritiene che voglio dire cioè per quello che lei che per quello che le risulta salse vi sono delle
Delle regole
Scritti e orali che vietano che impediscono che un soggetto appartenga simultaneamente a più organizzazioni terroristiche magari in contatto tra loro o è in fase di interlocuzione
Ma secondo me c'è un problema ora forse nella mia definizione non capisco il Cordisco incetta di appartenenza cioè
Si può appartenere a rendere più ampi nel senso più ampio della
Nell'accezione diciamo
Ogni tanto complessivo davvero becera donna Ruocco allora un contatto esterno dell'EP R. PCC poteva appartenere ad un gruppo suo cioè
Porta poteva essere organizzato in gruppo con altre persone
Ovviamente si
Però un un contatto esterno
Non appartiene
Alla all'organico delle BR-PCC anche se è il legame con l'organizzazione per questo io dico
Non è appartenenza
A due organizzazioni
Ecco però diciamo può esserci questa forma di
Di colleganza diciamo tra le due associazioni che deriva per un verso all'esistenza del rapporto esterno tra
Bisognerebbe cc e
Poi la militanza all'interno dell'organizzazione che in rapporto dialettico esiste questa possibilità oppure quella che ho spiegato prima
Che che un militante delle BR-PCC è infiltrato nell'altro gruppo muore questo non mi sembra il caso particolare però
Cioè queste sono le due possibilità però non è vera appartenenza a due gruppi
Al due organizzazioni cioè
è una funzione di contatto e di intermediario quello che unisce le due organizzazioni ma non è e all'appartenenza equivalente in entrambe
Senta
Il nell'è stato mostrato fra gli altri nel documento che inizia con termine ricostruendo
Il documento con il quale gli organismi aprono il dibattito per entrare nelle BR PCC per cercare di entrare nelle BR PCC e così è stato
Formule informiamo di questo test sono stati rinvenuti i due documenti
A Massimo Riccardo porcile che sono sostanzialmente sono molto simili e a questo documento anzi possiamo dire che sono identici con
Delle
Diedi modifiche che attengono al gruppo firma
E
A
Asse sei punti del documento dove ci sono delle variazioni fisica
Che non mi diciamo incidono sul sui contenuti ecco qual è sulla base della sua esperienza
Se non è BR-PCC quale significato attribuisce al fatto che
Questo input diciamo uno degli imputati odierni avesse la disponibilità
Di questo documento costruendo Presidente c'è opposizione a questa domanda viene chiesto al teste non un tratto di conoscenza su un fatto specifico ma un'ipotesi formulare un'ipotesi una possibilità
Quindi il teste risponde su fatti specifici a sua conoscenza anzi la teste chiedo scusa
Quindi direi che
La domanda non può essere formulata in questi termini
Poi c'è una regola di conoscenza che viene richiesto
Sarà
Oltre a quella no
Dettate da domanda il senso
Diretto cioè essere senza che
L'Occidente fosse a conoscenza di questo documento fosse in possesso di questo intensa comodo conoscesse
Se no ci facciamo dire perché non lo può sapere o perché non è
Deve partire così la domanda essere dire allora lei sa che
A l'imputato odierno imputato Massimo Riccardo porcile sono stati sequestrati quando è stato tratto in arresto il dieci giugno del due mila nove
Due
Copie
Del
Documento ricostruendo che del tutto identico a quello che nelle Stato mostrato con differenziazione nella gruppo firma
E diciamo sette alcune lievi modifiche sul contenuto
No io io non conosco pur con le varie
No esatto
Io non conosco l'imputato per cui
La sua militanza che consente di fornire indicazioni ulteriori su questo punto
Sicurezza sia servito certe critiche su quale punto su questo fatto del perché è stato ritrovato questo documento interno sì
No invece ancora opposizione siamo sempre nel campo delle ipotesi e non dei fatti
Si deve rispondere risponde
Aderito all'edificazione della continuano dicono alcuni può rispondere queste secondo aspetto
Iniziate apparteneva
Disponibili
Queste linee rito
Allora l'importo non rivolgo questa domanda ulteriore
Il documento ricostruendo e per quello che è a sua conoscenza era un documento predestinato a quale ambito
Solo un ambito interno di organizzazione si
Ho già detto il documento ricostruendo è un documento di dibattito interno
Tra l'organizzazione il gruppo organismi e l'organizzazione BR-PCC alla quale ho appartenuto sono appartenuta e non
Non è un documento fatto per essere divulgato all'esterno questo
Quello che Miardan mia conoscenza
Un altro punto lei
Ha avuto letto
Diciamo né quando adesso lei dichiarazioni
In fase di indagini preliminari una conversazione ecco lei ricorda se queste se
In quella
Circostanza del venne detto uno stralcio della conversazione del sedici dicembre del due mila otto tra
Luigi farvi come Bruno per Lo Monte
Sì ricordo
Bisogna io mi sono stati letti io visto alcuni stralci di conversazione fra queste due persone si
Ecco io le vorrei sai già che questo volete passo che le fu letto anche in quell'occasione nella forma naturalmente la trascrizione delle perizie trascrizione effettuata dal perito
Firma Manzo siamo a pagina cinquantotto Luigi fallito che parla dice perché loro guarda che è impossibile entra dico io non mi fiderei io gira avevo detto dello Monte risponde tetti e farlo dico
Noi ci siamo fermati sono stati compresi nei nostri confronti Presidente diverso se impostazioni col Ministero un attimo intanto mi pare già scorretto che il pubblico ministero dica
Di riferirsi alla perizia e voi mette e cioè doveste c'è scritto gocce luogo due voci luogo uno schema questo numero proprio giusto Fuzio scorre vorrei dare la parola giusta però o ci riferiamo i brogliacci dove ci sono anche i nomi considerato che
E navali dichiarazioni cioè la relazione delle
Sovrintendente non è fatta ancora ammessa oppure ci riferisse ci riferiamo alla perizia ci riferiamo alla perizia così come viene trascritta dai trascrittori pericoli
Perché tra l'altro non interessa rispetto alla domanda chi sono gli interlocutori ma
Gli interlocutori non ad erogazione dell'amico ingenua anche che il Pubblico Ministero o scandisca un po'ogni anno fa lei leggere il foglio che sarebbe meglio perché ci sono anche le pause
Altrimenti
E in qualche modo può essere suggestiva la domanda perché e non ci sono le cause i puntini di sospensione sembra che abbia una continuità e neanche questo questo Canone diversa allocazione nove politiche i che mi guarda questa conversazione
è stata sottoposta nate esterne negligente non è stata sottoposta nel corso dell'interrogatorio vedo dinanzi al Pubblico Ministero quindi torna mediante annegano eccome
Con i brogli anche allego Colavita scogli sono evasione Sergio l'indicazione dei nomi delle persone che parlavano esaminato spiega
L'allegato al verbale
E allocare però c'è un dato da poche rilievo doveroso
Che
Pubblico ministero non ha fatto alcun riferimento e non intende fare riferimento in questa sede all'elaborato che è stato prodotto stamane prima dell'inizio la deposizione
Si è attribuita la voce esclusivamente perché e dato su
Acquisito al dibattimento e naturalmente il difensore lo sa come sappiamo tutti noi
Che quando vengono sentiti i testi queste quali no e quindi sono la stessa ha spiegato che
Leader l'uomo uno era falli Co. e dell'uomo due era bello Monte e anche spiegato le ragioni
Per le quali erano questi gli interlocutori
Allora per tale ragione e proprio per essere più garantisti possibili con riferimento alle posizioni degli imputati
Viene preferita la religione
Leggere da parte correlata della mi sembra il veramente avere questo serve perché questa era l'unica condizione comunque bollinato dettato mi proprio per dire
Voi stessi avevate detto che questo non è acquisibile grave perché l'integrazione
E l'indicazione dei delle persone dei parlanti sarebbe stato fatto giustamente dai testi come è stato fatto questo è un caso in cui è stato fatto quindi possiamo dare per accettato
Completato questo dato
Quindi sicuramente di tra l'altro alla teste è stato già fatto vedere chi erano i due con interlocutori sia pure in una fase non procedendo dibattimentale
Quindi in qualche modo dagli antichi parliamo venire quindi ma possiamo questo sì possiamo andare incontro nel senso che lo facciamo leggere direttamente alla teste senza leggere in modo che tenendo conto delle falde viene
Buon modo mi viene un po'spaccavano mandato ai due
Se
Sì credo di aver letto la parte che le interessa valenza terminata manca
Si
Ecco
Nei primi due punti vogliamo più la conversazione sottomano ma i primi due paragrafi del
Del colloquio tra
Tra falli coeve Lomonte dove si dice guarda impossibile entra dico io non mi fiderei di oggi l'avevo detto
Poi noi ci siamo fermati sono stati corretti nei nostri confronti diverse dazioni perché non ho potevano entrare comunque io lessi gli organismi sono sembrati
Cosa sono tengono a casa da Roberta
Ecco allora il punto è questo
Il
Il colloquio che interviene i attiene
A che cosa ecco questo chiedo a lei
è relativo al
A quello che
Ha riferito in precedenza in ordine
Al
Presidente e CEO lo scambio di documenti intanto e
Stiamo parlando di un'interpretazione però
Alla domanda
Non essendovi c'era l'attivo a e
Prevista
Domanda era qual è il contenuto di questa conversazione
Naturalmente
Va bene
Pertini compete
Si
Allora queste queste parti questo colloquio tra i due
Ritenuti appartenere all'organismo terroristico oggetto di questo procedimento che si chiama il comunismo chiazze rosse riteniamo generato degli organismi
E
A che cosa attiene
Si riferisce al
Rapporto dialettico che si è generato e che è documentato dei documenti che ne abbiamo mostrato
Beh potrebbe anche Corradi mandammo un po'di retta è chiaro dagli altri passaggi che che ho visto che di questa conversazione si capisce che stanno parlando
Della nostra organizzazione e e di quello che è avvenuto dopo gli arresti cioè questo si intuisce quindi
Dato questo che si intuisce il contesto della conversazione in altri passaggi è possibile
Che l'argomento possa essere questo
Cioè quello che è certo che stanno parlando della
Dell'organizzazione a cui ho appartenuto dopo gli arresti
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventidue giugno scorso al processo che si svolge a Roma
Nei confronti di un gruppo di presunti brigatisti alcuni dei quali in carcere dal giugno due mila nove
Di scena la pentita Cinzia Banelli già protagonista del processo alla riorganizzata colonna delle Brigate Rosse
Partito Comunista Combattente che tra il mille novecentonovantanove il due mila tre io rivendico gli omicidi da Antonaz e Biagi
La pentita in questa circostanza come ricordavamo all'inizio è stata prevalentemente inascoltata a titolo di consulenza sull'appartenenza degli attuali imputati al filone organizzativo tutto illuminato o appunto
Brigate Rosse Partito Comunista Combattente anche se nessun episodio specifico viene attribuito loro nel capo di punto azione