Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Il processo a carico di Larocca però lei siccome detenuto non devono deve arrivare del La Rocca o a rinunciare
Dall'avvocato Domenico Cannavò del Foro di Catania che presente
E allora
Preliminarmente
Si poneva una questione appunto
In relazione alla quale il professore è stato rinviato lungamente
In attendamento per un paio di udienze inattesa appunto del
Della presenza del difensore di fiducia del sino in fondo a Rocca
Che era quello relativo alla utilizzabilità degli atti compiuti dal tribunale in un diverso dibattimento che viene celebrato appunto perché è fissato
Anche su quello di l'udienza odierna che qui sapendo di Colombini più due
Nonché in relazione appunto al materiale indicato dalla Pubblico Ministero in occasione delle precedenti udienze a cominciare appunto da una trascrizione
Una per la perizia funghi trascrizione di di una
Conversazione
Che riguarderebbe appunto popoli imputato la bocca e che il Pubblico Ministero punta indicato particolarmente indi degli atti
In tal senso
Al di là di quello che ho detto il proustiano vuole fare delle diciamo del delle
Integrazioni delle
No Presidente io l'unica cosa posso dire anche per metterei il materiale prontamente disposizione
Della l'avvocato difensore che ufficio pubblico ministero
Informaticamente sì ci saranno tutte le trascrizioni
Con in relazione i testi indicati in lista quindi di delle quali noi chiederemmo magari se non in questo momento in altro momento o l'acquisizione aspettando prima ma comunque il consenso formale del signor avvocato
E mettendosi Congo disposizioni di citare i testi laddove l'avvocato questa necessità di contro esaminarli su dei punti particolari su tutto quindi per quanto riguarda la trascrizione Si tratta siccome quella parte che riguarda Salinelle ha avuto diciamo esiti infausti come ammissibilità sta dichiarata nulla utilizzabilità di quella intercettazione
E però per intercettazioni in giorni diversi rispetto a quello o della utilizzato da noi quindi sotto questo profilo
Voglio prevenire eventuali eccezioni che l'avvocato di comunque se riterrà le farà lo stesso o potrà eventualmente fare perché tra l'altro questa vicenda è stata
Specificamente decisa in due processi Odessa sia nell'abbreviato
Anzi non l'ha Brigato no nella per quanto riguarda Odessa dibattimento la questione della utilizzabilità di quell'intercettazione perché vi era un vizio nella per alcune intercettazioni nelle proroghe che erano state è disposta appunto nel procedimento catanese
Quindi sotto l'aspetto che si riferivano alla questo altri giorni riferiva la nostra e quindi l'anno la questione è stata anche decisi ad altra cosa la Corte d'Assise
Dello utilizzabilità della intercettazione cui noi facciamo riferimento e di cui chiediamo l'utilizzabilità in questo procedimento indebitata Bove
Difensore
L'unica cosa Presidente riterrei che magari in questa fase non sarebbe opporsi come mi sono speso su una
Eventuale riunione ho anticipato intenso il punto è se in questa fase forse non è non è utile per la speditezza l'altro procedimento questo lo valuteremo nel momento in cui si proporre la questione dell'eventuale sì perfetto
Allora il difensore intanto sulla
Sulla posizione osserva il difensore del
Quindi non si oppone all'acquisizione
E non si oppone pure al
Produzione siccome indicata già dal Pubblico Ministero dei
Attraverso
Riposo per il difensore
Eventualmente
Chiederei un eventuale esame
E in relazione anche l'intercettazione
Non non solo va bene altri male prende atto del consenso espresso dal difensore appunto del imputato la rockband esclude
Dichiaro utilizzabili
Mediante lettura gli atti
Compiti dello stesso Tribunale nel
Diverso procedimento
Numero centocinquantasette zero
A carico di Colombini
Più due
Di cui dispone l'acquisizione in copia
Nel presente processo
Dichiara altresì utilizzabili
Mediante acquisizione in copia
Gli altri atti richiesti dal Pubblico Ministero
E la perizia di trascrizione
Della conversazione
Dallo stesso indicata
Le questioni relative all'eventuale
Riunione
Dei due processi di affronteremo fra poco perché in questo momento dobbiamo sospendere l'attività in attesa dell'imputato che impegnato dinanzi al
D'ufficio gruppo in udienza preliminare
Per per il quale integrazione e la traduzione al solito il Ministero da ha dato priorità all'udienza preliminare quindi io materialmente
Alcun mandato appunto la la signora che ci assiste l'ufficiale giudiziario per capire grosso modo di quanto tempo ma
Molto
Quindi ci aggiorniamo quando quando sarà possibile speriamo il primo
Ma non è arrivata prima
Ho capito
Va beh lo facciamo alle dodici
Ci aggiorniamo alle dodici così
Momento in cui sarà possibile naturalmente
Affronteremo per prima la questione dell'eventuale riunione eventuale al terzo punto che tutti voi sarete chiamati
A pronunciarvi
Su quelle che sono le questioni naturalmente tenendo in continuazione quello che sono
I presupposti
Previsti dall'articolo diciassette del Codice di procedura penale
Naturalmente a porre in relazione a quelli che sono i processi che pendono dinanzi a questo Tribunale in questo momento sia quelli già trattati o in corso in trattazione sia quelli che sono previsti anche per i prossimi giorni perché c'è un ulteriore troncone fissato per il giorno trentuno tenendo conto dello stato di detenzione degli imputati
Tenendo conto della logistica strutturale del tribunale
Che ha
Numero di magistrati di invitato che non può affrontare tre processi separati
Per ragioni
Con magistrati diversi per ragione delle Aubin compatibilità gas che verrebbero ad esserci quindi alla luce di queste cose io vi invito
A preparati perché la la questione che sarà proposta sarà quella dell'eventuale rinvio ci vediamo alle dodici
Assente
Avvocati banale siracusano
Entrambi presenti così come sostituto professore avvocato Gualtieri
E volante Fausto presente e difeso dagli avvocati ma non e sbarchi domanda sostituito dall'avvocato Antonio
Avvocato rinfresco per avvocato Spada
Che lavorino Giovanni Giuseppe
Presente avvocato Ruggiero portato
Le parti civili il Comune di Gela
Avvocato Carmela
Assente
Laras
Avvocato dico Monti
Non c'è
Il giovane lucertola qualità di legale rappresentante della ditta gioco dodici articolo Costruzioni S.r.l.
Avvocato Fazio
Non c'è
Consorzio per le autostrade siciliane
Avvocato Toniolo se non c'è
Ci sono
Delle questioni che dovremmo affrontare relativo appunto al processo che abbiamo chiamato appunto poc'anzi che richiamiamo la Rocca Francesco è presente così come il suo difensore
Inerenti le eventuali riunioni che mi prospettava l'ufficio del pubblico ministero la possibilità di riproporre un po'più avanti la questione del vento all'Unione
E tenuto conto che il Tribunale ha programmato per il giorno sei febbraio
Non so questo interpello dall'avvocato fanno è una udienza extradistrettuale a Palermo per l'esame del geometra Cosentino che probabilmente almeno secondo quello che mi ha formalmente riferito il pubblico ministero
Dovrebbe non aveva nonno riguardano
La
Pone
E Caporetto chiedo scusa
Chiedo scusa
E
Concesso
No no no no no no soltanto dall'avvenuta
Un errore della vetustà
Del vetusto Presidente
Abbiamo
Allora
E dicevo appunto che il al teste che viene sentito in trasferta extradistrettuale probabilmente
I non è interessato alla posizione appunto del della La Rocca quindi l'eventuale le questioni
Relativi appunto all'eventuale riunione li potremmo rinviare
ENI
Ah dopo
Questi adempimenti la difesa appunto dal corso scolastico
La tempistica
Fatta
Il
Va bene allora rinviamo il processo a carico di Varotto Francesco ordinanza del cinque marzo
Cinque marzo
Due mila e dodici
In quella
Sede bisognerà valutare
Il tema della tempestività dei vostri Unione non riguardo soltanto poverissimo del cinque marzo le cose cambiano scusare professore
Io dico se noi dovessimo rinviare a momenti in cui saranno a Roma semmai elaboravano approvò comune funzionanti
Russo noi ma in via nella misura in cui vi sfugge realmente che
La una c'è una caratteristica che differenzia il processo a carico del Colombini e gli altri due complessa cavilli la rotta che solo in termini di custodia cautelare che riguarda una bocca e non riguardano Colombini
Per cui se noi dobbiamo
Portare ci sono i presupposti per riunire il professor la Rocca flusso Colombini dobbiamo anche tenere conto diciamo sezione presupposto è la riunione
Se ci sono i presupposti a una riunione di poter apprezzare la possibilità ove vi sia istanza in tal senso del pubblico ministero
Di prorogare i termini di custodia cautelare che viceversa andranno a scadere fisiologicamente in tempi rapidi quindi dicono nel così come dite voi dico questa questione il giorno cinque marzo va affrontata peraltro
Parte un altro dovrebbe partire un alto troncone addosso presto quindi bisogna valutare se il processo va a destra o va a sinistra cerva qui OPA lì quindi dobbiamo ma non possiamo differirlo oltre cinque marzo tanto per ragioni che sono diciamo sotto e che sono collegate i tempi di I termini di custodia cautelare quindi gioco ogni vostra determinazione diciamo dovrà essere presa
E naturalmente
Alla luce delle vostre determinazioni quella che prenderà il tribunale ma non oltre il cinque marzo
Ora Presidente
E chiedo scusa un attimino soltanto perché prego
Perché comunque
Quindi ve lo dico questo perché tutto documenti alla mano il decreto ha risposto il giudizio né concordi La Rocca Francesco è datato ventuno aprile due mila e undici quindi non mi
Dico è sotto gli occhi di tutti quello che il tribunale intende dire intende quindi cinque marzo la questione va risolto
Bene
Allora può disponiamo la produzione dell'imputato La Rocca per l'udienza del cinque marzo che per intanto può essere ritradotto nel carcere di provenienza
E riprendiamo appunto a trattare il processo
Assi avere facciamo sempre ore undici perché abbiamo
La mattina poi facciamo altre cose
Ore undici
Cinque marzo ore undici
Allora mi pare che ci sono dei testimoni presenti per il processo Colombini simile sinte testimoni
Nei nomi
Grazie buongiorno
Allora i testimoni di presenti solo
Turpiloquio Lupo
Vorrei
Bova limiti
Anziani eccellenze benissimo
Mi sembra ottimi
Allora
Con chi intendono cominciare turchi lo Lupo
No
Poiché mi sto
Non so se il Pubblico Ministero dovrà citare l'altro testimone che
Carissimo allora il Pubblico Ministero quest'oggi e in grado di depositare gli esiti degli accertamenti e la Guardia di Finanza rispetto alla reperibilità di cari glissa
Si rappresenta che sono stati individuati diciamo familiari degli la moglie
Su Siena quindi sono stati delegati questa certamente alla GDF di Siena
Quindi per quest'oggi eccidi si può pronosticare che per la data del ventisette febbraio che sarebbero decentemente era mente successiva a quella Palermo per quella data la citazione di Carini distratti in Egitto quindi dovrebbe è avvenire comunque intanto
Depositiamo gli esiti degli accertamenti ad oggi i difensori
Di parte civile difensori degli imputati
Gli abbiamo dato
Ieri
Il
Io do atto degli obiettivi degli accertamenti rispetto ai familiari ai congiunti degli la moglie di Carini disse poi quest'oggi la differenza
Ha ha fornito il verosimile indirizzò di carichi chissà al Cairo che sarà ovviamente oggetto di verifica da parte in questo ufficio
Grazie professore
No io non vorrei dico
Chiedervi troppo
Ma ove canidi si dovesse essere localizzato al Cairo
Cocche tipo DTT importazioni
Sarebbero conclude rispettivamente dal Pubblico Ministero ed è di dalle ditte difensore di Parte Civile dei difensori degli imputati
Perché naturalmente anche questo incide sul
Qual
La verifica della tempestività del
E la definizione del processo che uno dei parametri dobbiamo tenere in considerazione
Anche nell'ottica dell'eventuale riunione
Perché
Il teste queste citato al Cairo dobbiamo ragionare sulla prevedibilità il teste risponda non risponda a questa citazione
Non ci sia attivati particolarmente per fornire
Quello che potrebbe essere nullo non lo sappiamo con certezza l'indirizzo del Signore cari
Di più non siamo in grado di poter
Collabora
Il giorno che dovessero essere sentito ci auguriamo che tenga in vita
Ilardo più a
Al di là
Ci sono altre
Altri strumenti che penso
Di non ricordare al tribunale tra
Dobbiamo tenerne conto io come difensore noi come difensori abbiamo fatto il massimo per sbloccare questa situazione
Va beh
Ne parleremo
Ma a tempo debito cominciamo col testo che mi pare
Assai
Richiesta canzoni
Buongiorno è chiamato come testimone dinanzi al Tribunale dall'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono a sua conoscenza la legge penale finisce infatti che essi non dico la verità che dicono il falso che sono reticenti
Deve impegnarsi a dire il vero leggendo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto
Bene scomodare
Si accomodi secondi
Ci dà le sue generalità mi chiamo Luciano assai sono un atto occhiate la Provincia di Cremona
Il sedici agosto del mille novecentoquarantasei
Risiede dodici mesi chiedo Gorno in provincia di Bergamo in via avviare
Undici benissimo allora il testo è stato prodotto difesa dell'imputato Colombini che può procedere all'esame
Sì buongiorno ingegnere
Roberto
In
Risponda pure guardo
Un po'strana questa situazione ma lei risponda
Rivolta verso il microfono guardando nella
Il tribunale
Pone un problema appunto perché risponde del quale
Quale lavoro fattualmente
Attualmente sono
Pensione anzi per l'esattezza conosciuto
Da otto anni dal trentuno dicembre del due mila tre
Due mila e tre e colpi precedenze lei ha lavorato per una società che si chiama Calcestruzzi S.p.A. certo ho lavorato per la Calcestruzzi dalla Russia tutte mille novecentonovantotto fino all'appalto per la pensione punto trentuno dicembre
Con con quale
Quale ruolo all'interno della società
Il responsabile del servizio nuovi impianti
Il quale si occupava della realizzazione quando possibile qui in ogni caso dell'ipotesi di realizzazione di nuovi impianti
Riguardanti sia
La frantumazione quindi la produzione
Venirne artista calcestruzzo
Sia degli impianti cosiddetti di
Betonaggio quindi parlare produzione
Calcestruzzo la sua qualifica esatte ingegnere quale
Cioè lei ingegnere
Sono un ingegnere meccanico negli anni
Sì
Senta in relazione
Lei
I scusi all'epoca chi chi era diciamo ma chi riportata nell'ambito della sua attività
Fino alla fine del due mila
Riportato al mio direttore tecnico cioè disciplina servizio i nuovi impianti apparteneva al direzione tecnica
Che era diretta dal geometra Zanco alla fine del due mila
Geometra Zanco scemando e vi fu unanime
Un cambiamento diciamo così
Come chiamarlo istituzionale nell'ambito
Della società per cui io da quel momento quindi dall'inizio del due mila uno periferico al direttore operativo che ingegner cernia
Ricorda se nell'ambito della sua attività lei ebbe a svolgere delle degli incarichi che riguardavano
Rieti cioè iniziamo un impianto Calcestruzzi ieri Jesi e la cava annessa questo impianto sì
Avvenne due volte una prima volta all'inizio dell'agosto due mila uno quando io venni a rilievi si con il compito di fare una
Valutazione economica dell'impianto proprio una valutazione dell'impianto per un lavoro questo che
Mi accadeva abbastanza di frequente credo che l'ha fatto in poi in quei
Cinque anni diciamo di mia permanenza in Calcestruzzi
Penso una trentina di volte e
Nel caso particolare di ieri Jesi era un lavoro
Credo propedeutico proprio alla
Stipulazione di un contratto con
Da parte di calcestruzzi con qualcuno che si occupasse dalla gestione
Dalla Carta dell'impianto stesso economisti lei sta parlando dell'impianto di di betonaggio dell'impianto di dell'impianto di frantumazione calcare di richiesi quindi dell'impianto inerti per la produzione di H reca
Senta il
Lei lei ricorda
Come era questo impianto quale fu la sua la sua valutazione essi ricordo che
Nella mia relazione scrissi che era un impianto che così
A occhio dovrei dire occhio denotano per
Cunetta valutabile circa un
Un venticinque anni io lo vidi ovviamente fermo questo impianto provinciali impianto fermo e
Ricordo in particolare che le macchine le parti meccaniche
Avrebbero dovuto più
Che alcuni magari aggiustamenti alla parte edile dell'impianto stesso avrebbero richiesto in caso di
Lui avviamento dell'impianto stesso avrebbero richiesto
Una serie voglio dire di interventi di restauro di bonifica di manutenzione sostanzialmente
In taluni casi anche abbastanza
Importante
Dico quando quando lei dice io lo vidi fermo nel senso che era fermo quando lei ha fatto questa valutazione oppure lo dice nel senso che un impianto che era in attivo da un c'era sicuramente in attivo anche per la presenza di ogni tipo materiale
Ormai secco nelle tramogge c'erano dei pezzi metallici qua e là era un impianto che
Denotava chiaramente la sua
In attività da quanto tempo non è possibile dirlo ma sicuramente non dà un tempo
Senta in relazione sempre a questo in questo impianto poi lei fece anche una stima di quale poteva essere il valore di chi pianto perché nell'aprile del due mila due hanno scusi scusi
Feci un astina del valore di questo impianto e fu un impianto che mi ricordo Austine mai
Sull'ordine dei
Tenuto conto dello stato di fatto di quello che sarebbe stato fatto sarebbe stato necessario mettere in opera per ripristinarlo dal punto di vista funzionale
E per raggiungere anche tutte quelle misure di sicurezza che nel frattempo
Si erano presi più necessaria perché anche la legislazione
Rispetto a questo aspetto diciamo così anticamente che era più
Vorrei dire permissiva
Violo stima ai attorno ai trecento trecentocinquanta milioni
Ecco con le lei ha parlato che c'era l'intenzione di dare in affitto questo impianto ricorda a a chi si doveva dare essi su ignifughe detto prima di partire che l'ipotesi di affitto di
Di ramo d'azienda inerente a questa cava avrebbe
Cioè la la persona che veniva indicata per il signor Ferraro
E signor Ferraro sentire l'ha scritto inserita dal punto dove abbiamo capito la l'ammontare
La sua stima è stata fa tale l'anno nell'anno due mila uno nell'Agostini parliamo di trecento trecentocinquanta milioni di lire aderire no perché così si siano essi
Ebbene
Sì
Nel scusi quindi la Pillay
Soggetto Ferrari c'era in affitto che signor Ferrara lei e uscire la sera questo incarico si dà l'incarico di arrivo a fare questa verifica sia poi relazione agli esiti di questi incarichi
Ha detto che scusi con chi ne parlò cioè da chi ricevette l'incarico e a chi riferite leso dell'incarico ricevetti un incarico dall'ingegner cernia
Feci la mia relazione
Che con Scelli
All'ingegner c'era
Senta in relazione
Lei lei anticipato già nella sua risposta che poi ci è tornato una seconda volta sì ci sono andato la seconda volta perché
In quella circostanza dovevo precisare a livello di dettaglio mentre la prima volta avevo constatato le condizioni dell'impianto la seconda volta io dovevo
Provvederei a stilare un elenco delle operazioni fondamentali che dovevano essere fatte in termini manutentivi in termini di ripristino per poter riprendere la produzione
E quindi niente stilare un documento in cui parlai di
Dei dei
Diciamo delle
Delle dei lavori meccanici che era necessario seguire sulle macchine e sull'insieme dell'impianto per metterlo nella condizione di riprendere il funzionamento
Riesce a collocare temporalmente quella data di questa sua seconda visita sì
Perché anche qui insomma non sono o un una traccia di questo è l'aprile del due mila due
Aprile due mila e due ricorda in queste due visite
Se cioè da chi fu accompagnato sì miniera presente lo ricordo bene la prima volta ad agosto
Scendemmo a fare questa
Chiamiamola così questo sopralluogo con il dottor Boarini della dalla Calcestruzzi per un mio collega
Che geologo e si occupava belle delle case responsabile cave indicava cioè fummo accompagnati dall'aeroporto alla
Al la cava di riunirsi dalla signor Librizzi e indicava conobbi il signor Ferraro
La seconda volta invece che tenni nell'aprile del due mila dodici
Spesso a cose immagino sia
Due mila e due due mila due scusarsi due mila due accompagnato ancora dal signor Librizzi dall'aeroporto analisi lirica ora
Ritrovare il signor Ferraro riconobbi il signor lavorino
Lei ricorda se in queste due occasioni vide anche il geometra volante in queste due occasioni no però mi ricordo che
Nel mio ritorno
Verso Palermo
Prima di andare all'aeroporto non mi ricordo se fu quella sera ma non credo credo forse il giorno successivo
Passare in sede di Palermo tornando con Librizzi e andai a salutare signor Bova
Ecco ma diciamo nella nella
Il conferimento di questi incarichi in relazione a questo incarico sia
Per quanto riguarda il volto andava a fare sia per quanto riguarda poi l'esito di questo incarico lei ne parlo con lei il geometra volante assolutamente no
Va bene io non ho altre domande
Controesame
Buongiorno signora buongiorno
Fino a quando un avvocato per Calcestruzzi forse l'ha ripetuto e mi sono distratto l'ha già detto il ministro sono sono stato in calcestruzzo e fino al trentuno dicembre due mila tre
Poi sono andato in pensione ho avuto un mese di interruzione gli ho fatto sei mesi di consulenza per la Calcestruzzi spesso dal primo febbraio del due mila quattro al trentuno luglio del due mila
E tuttora mai avuto rapporti anche diciamo di consulenza aveva un accesso dal dal trentun due mila quattro non ho più avuto rapporti di alcun tipo con calcestruzzo
Desideravo chiederle e a proposito della dell'impianto della capace di silente una cava che poi
Che abbiamo per semplicità denominato camorra in quella casa
Dice
Sì devo chiederle lei ha mai saputo di una verifica circa la utilizzabilità dei il prodotto della cava degli inerti
Della cava per formare il calcestruzzo mai saputo di una certificazione richiesta alla Calcestruzzi allora le posso rispondere in questo modo
Le posso dire che nominerà Mattia RIA inerente al mio lavoro però
Nel corso del sopralluogo che facemmo che facemmo con il collega boh Guarini responsabile delle cave
Fu accennato
A alcuni punti
Dei
Vari fronti dichiarata perché mi ricordo un fronte il più alto un fronte mediante fronte basso dove poteva esserci del materiale
Non adattissimo alla produzione di calcestruzzo
E questo materiale mi ricordo ci disse anche già allora che in caso di avviamento dell'impianto avrebbe dovuto come si usa in linea in tutte le carte
Non essere utilizzato perché le cave difficilmente hanno un contenuto omogenei anche un contenuto di materiale omogeneo
Per cui ci sono una parte del materiale ovviamente in genere prevalente se si decise di piccoli di coltivare scontare la casa
Diciamo ecco è quello
Che viene poi utilizzato per la produzione lasciando ai margini quelle
Quelle lenti quelle zone in cui ha materiale meno adatto
Questo accenno vi fu quel giorno di fuga con chi venne fatto questa azione
Sostanzialmente tra
Il collega Bonelli Ferrari
E Ferrara
E una cosa ma a proposito lei conosce la la società si intercetta ho sentito nominare no no io le chiedevo appunto proprio di una certificazione sulla qualità del materiale lei mi ha mai saputo
No no no no no è una cosa proprio non inerente al al mio lavoro ma non l'ho neanche ora i nostri anziani poteva capitare le sì sì sì ma non la sento rettificato
Senta mentre per quanto riguarda il geometra volante fu esitato soltanto di una visita di cortesia OCSE così di non fu affrontato né sull'argomento in merito alla Camera no assolutamente
Mentre
Contro il signor Librizzi sì avete mai affrontato qualche problematica attinente a una cava no no col signor Librizzi vorrei dire per nulla perché lui nelle due circostanze in cui
Io sono venuto
Ha fatto da
Ripeto da collega
E da accompagnato
Mentre con riferimento al mulino che Lei punto dice di aver conosciuto mi pare la seconda volta segna due citate automatico ma il modo di affrontare l'argomento attinente alla cava o qualcosa attinente all'attività no no no no
La valutazione quindi da lei fatta sino a proposito della Carracci ecco su quali criteri si basava ma in qualche modo gli accennati
Se potesse essere ingegnere cortese cioè più precisa incerto risucchiato improduttivo di frantumazione esige
Ecco io
Lo feci in questo modo come in genere faccio con gli altri adesso perdonatemi perché son passati otto anni come nei passaggi non mi ricordo però
Voglio dire nelle sue linee fondamentali sicuramente all'olimpico
La prima considerazione da fare quando lei va a vedere un impianto che quindi lei valuta e quindi in generale ha già un'età
E quella di calcolare in
Quale sarebbe il valore dal nuovo dell'impianto stesso
Così lei ci sa in quel momento se comprasse un impianto quale estesa andrebbe incontro
Quando lei deve togliere un valore che giudica secondo la sua esperienza e dalla constatazione dello Stato
Reale dell'impianto così come lo vede fa una stima del valore che può avere perduto nel tempo
Fanno astina peraltro delle operazioni che sono necessarie
Per poterlo rimettere in funzione e da
Differenza tra quanto mi costerebbe oggi
Qual è il valore che ho riscontrato
E il valore delle opere che sarebbero da fare per poterlo destinare nonostante il buon funzionamento lei ricca sostanzialmente per differenza
Il valore reale dell'impianto
A questo proposito ingegneri volevo chiederle anche
Per una mia curiosità analizzando punto mi scusi preclusi volevo c'è anche un altro modo si
Per verifica può servire a
Appunto a verificare il primo valore che è quello di fare una valutazione del materiale in genere fondamentalmente quello metallico perché le opere edili valgono di meno ci sono più difficilmente quantificabili
Un una valutazione del peso del
Dell'impianto di frantumazione e
Una
Come dire quando io so inteso quindi quando ciò il numero di chili un peso o di tonnellate
Sì che l'impianto AMA moltiplicarlo e per un valore medio del prezzo dell'acciaio che mi serve
Per
Verificare questo valore quindi quei trecento trecentocinquanta milioni di cui
Gli ho parlato di ricavare sulla base di questo doppio confronto
Il primo basato su quella differenza tra il valore reale valore residuo e le opere da fare il secondo era una valutazione appeso
Differenziato ovviamente
Per le parti meccaniche perché le macchine anche se sono più vecchie hanno comunque un valore
Di mercato e quindi un valore del loro peso superiore a quello che può avere un particolare meccanico secondario del dell'impianto stesso
Tra ma questa valutazione sua a cosa era prodromica cioè
La ragione di questo accertamento sto a cosa prodromiche era sicuramente anche se non mi fu detto ma era scontato che così fosse
Che fosse il programma mica alla
Alla direi all'ipotesi di stesura di un contratto con
Una persona che nel caso
Cipo utilizzava fosse Ferraro
Per poter
Stabilire con l'Ulivo per avere un elemento sulla par di cui tener conto nella stesura di un contratto
Mentre chiedo scusa volevo porle questa domanda strettamente correlata
Da questa valutazione poteva dipende la necessità di acquistare in proprietà all'impianto o di darlo in genere o di acquisire
Il materiale con una gestione le chiedo faccio questa domanda per una semplice constatazione
Andando a visionaria i dati concernenti le cave di cui Calcestruzzi fosse proprietario e quindi cui invece
Erano state date in gestione comunque c'è un gestore quindi cavillo di proprietà solo
Come
Quindi comunicanti
No no io sto facendo una domanda e poi magari si attinenza si attinenza superiore
Ho riscontrato che ipotesi che non sia pur tolte sentivo giusto per porre questa domanda volevo appunto chiedere
Sfruttando l'occasione della presenza cortese l'ingegnere
Dicevo che molti cave di proprietà la Calcestruzzi non erano e non su tutto il territorio nazionale ma in Sicilia non ve n'era nessuna ora una valutazione sulla convenienza di acquistare quindi al improprietà la cava era di sua competenza ingegnere
Quella di competenza di altri eventualmente rientrano in questo e rispondo anche qui con con con con certezza non era di mia competenza
Io potevo
Al massimo rendermi conto mi scusi
Della necessità non so se chiamarla strategica economica o che altro viaggi era a disposizione una casa in un certo territorio che mi fornisse degli aggregati per calcestruzzo
Ma la valutazione
Non era una cosa se appartenesse alla mia competenza né di cui io mi fossi mai occupato
Non uno Stato altre domande Presidente
Le altre parti partecipi che difensore di uno e altri imputati nessuna domanda non ho domande nella difesa gasdotto il teste
Senta soltanto una curiosità al Tribunale regole dico questa attività che lei ha fatto nel due mila e uno riguardava una cava che per quanto mi risulta era stato oggetto di qualche provvedimento giudiziario
Guardi
Io
Di questo non ero al corrente di questa possibilità io seppi soltanto che c'era una casa con un impianto fermo che doveva essere degli anziani
Quindi io ho vissuto il problema
In questo modo e mi sono occupato di fare cenno ma le chiedo scusa calore prego differenziamo le domande
Quando lei ha fatto questa attività non sapeva
Evidentemente che c'era un progetto indiziario l'ho saputo dopo certamente e
Dico come si è giustificato che tipo di situazione si è dato del fatto conto che lei era stato mandato di
Nell'ottica c'era un presidio diciamo delle autorità giudiziaria o di chi per lei a queste attività
C'era un'attività autorizzata assentita dico si è posto voi di cui al massimo il giudice di un'unica cosa che posso dire
Perché questo tipo di problematiche
Scusate se così posso dire questo tipo di problematiche sfuggiva alla
Normale attività mia perché il mio compito era un compito davvero esclusivamente tecnico ed esclusivamente meccanico quindi
Voglio dire altri tipi vorrei chiamarli così di preoccupazione holding genesi voglio dire
Di
Di un
Ipotetiche di un problema io ero abituato anche proprio per il mio lavoro per come l'avevo sempre svolto ma istituzionalmente non in modo dipendente vorrei dire dalla mia indole o dal mio carattere a trattarlo mise
In questo modo
Allora ascolti
Dico qui per una nessuno dubita della obiettività della sua valutazione del fatto che questa valutazione obiettiva lei l'abbia fatta
In questo caso così come gli altri trenta casi come ha detto lei
La particolarità di questo diciamo in questa sua valutazione
E che capitata in un momento in cui c'era una concomitanza di un provvedimento giudiziario e lei
Se ho capito bene ha svolto questa attività su incarico comunque alla Calcestruzzi che certamente l'est quindi diciamo certamente poi dopo quando lei ha scoperto cinque sta particolarità dico se ha parlato con qualcuno no assolutamente sono andato di ma è un provento Cenci no no io no no no no signor giudice glielo dico in modo incerto
Alla consegna della mia relazione
E anche l'anno successivo quando feci l'elenco degli interventi che erano necessarie per rimettere in moto funzionamento l'impianto il mio lavoro finito in quel momento cioè non ci può alcun seguito e non è di neanche una
Per così dire una discussione verbale con qualcuno a Roma ma questa attività dico per la quale appunto la sua attività era prodromica poi si realizzò si concretizzò sessanta
Ho saputo politici concretizzo non so quando si concretizzano non so se si concretizzò glielo dico con sincerità
Come e mio dovere
Se
Quando ancora io ero nell'ambito della Calcestruzzi o dopo questo non lo so cioè per me fu il discorso
Quello di Jesi e termino quando io consegnai l'elenco delle opere meccaniche ed è di valutazione che lei aveva fatto trovano conferma nel contratto che viene fatto per l'affidamento alla gestione
No nello show assoluta finite e ha fatto un'attività giocherà preparatorie poi se è esatto disinteressata e ci sono
Domande
Solamente un attimo
E lo mette conseguenti a quelle che posto cento avente conseguente alla sua signor Presidente lei sa di chi chi fosse il proprietario dell'INPS dell'impianto di frantumazione
Chi fosse il proprietario il no
Non lo so va bene grazie
Possiamo una sola domanda signor Presidente avvocato Miriello lei
La già detto in premessa forse opportuno un chiarimento fece una stima
Sull'Arcava o sull'impianto di frantumazione sull'impianto di passasse l'impianto di frantumazione era sotto sequestro se la cava era sotto sequestro no
Ho
O meglio la risposta è ora non so se allora
Allora non lo specchio di quello che le risulta ora non lo so
Quello che risulta ora la cava con l'impianto era sotto sequestro non lo so no
Possiamo congedare il teste
Grazie in genere si può accomodare abbiamo
Terminato
Voli torno
Rocco che intendono proseguire
Io come il dottor Paolo poverini
Dottor poverini
Facciamo accomodare
Buongiorno è chiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine ai fatti che sono sott'conoscenza la legge penale pubblici infatti i testimoni falsi e reticenti deve impegnarsi a dir la verità leggendo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se si può accomodare
Deve darci le sue generalità
Sono Paolo Collarini nato a Bergamo il dodici giugno del mille novecentosessantadue risiede in provincia di Bergamo Carobbio degli angeli invia alla Chiesa benissimo
La difesa dell'imputato Colombini può procedere all'esame
Sì dotto poverini che lavoro fa attualmente
Sono geologo fece un impiegato nel Servizio Risorse minerarie della CTG che alla società di ingegneria del gruppo Italcementi
Le quote eccedenti in passato lei ha lavorato per la Società Calcestruzzi ho lavorato per la Società Calcestruzzi dal
Novantadue
Quando allora si chiamava Italcalcestruzzi sino al lo invia alla dicembre due mila e tre
Ecco e successivamente successivamente
Qual è stata la sua attività cioè diciamo dopo il dicembre del due mila tre dopo dicembre due mila tre su un passato in CTG la società
E mi scusi una scure esclusivo mi sono perso la data lei ha detto che lavorate Calcestruzzi fino al dicembre due mila tre dicembre due mila
Va beh con quali ruoli ha lavorato Calcestruzzi
Allora io sono sempre stato impiegato nella servizio cade
Dal novantadue sino al novantanove alle dipendenze dei vari direttore che si sono succeduti Calcestruzzi e novantanove diventai con il comma novantanove diventa io responsabile del servizio cave
Sino alla dicembre del due mila
No sino parlo al dicembre due mila e due nel dicembre due mila e due passai alla Società Monviso come distaccato
Della Calcestruzzi sino al dicembre due mila tre quindi io fui responsabile delle cave dal novantanove al due mila due novantanove
E lei in questo periodo ha svolto degli incarichi che riguardavano Rizzi io andai a fare un sopralluogo
Inizia ad agosto del due mila e uno
Per visionare questa questa cava insieme al collega
Ingegnere Anzani dove dovevamo appunto prendere visione di un'attività esistente di produzione di aggregati per ipotizzarla eventuali sviluppi ulteriori acquisirne delle forniture le modalità ovviamente non erano attinenti alla mia
Alla mia
Al mio incarico in quel momento i due soltanto valutare all'entità di un giacimento esistente per quello che era la disponibilità del del momento
Chi le conferito questo incarico vecchi riferisco dell'esito di questo incarico
Io venni incaricato dall'allora mio direttore che era l'ingegner cernia
Chi riferiti all'ingegner cernia poi dei risultati di questo mio sopralluogo
Io mostro al teste il documento già delle nostre produzioni con documentari documento dieci di che un
Lettera dell'ingegner c'era niente di retta al dottor Colombini ma
Per conoscenza anche al
Al dottor Bonifacio ed è stretta dieci due mila euro osservazioni del Pubblico Ministero in altre parti
Nessuna
Va bene
La domanda è
Anzitutto se ricorda di questo documento e poi si può spiegare al Tribunale di che cosa si tratta
Sì adesso leggendo mi ricordo cosa che ovviamente mi vi erano anche un po'sfuggite dalla mente dato il via il periodo trascorso
Si trattava poi il del riassunto Trigilia Cecenia poi fatto al
Dottor Colombini su quello che abbiamo riportato a seguito del sopralluogo
Come ricordavo effettivamente sulla cava
Non ci sono state fatte delle canali particolarmente approfondite trattandosi di un giacimento già aperto e già in produzione di fatto
Pertanto
Diciamo così testato per la produzione di gli aggregati
Allora tra l'altro novembre ricordo d'aver visto planimetrie o documentazioni varie relativa a quello che poteva essere l'entità
Giacimento ci basavamo su una
Presa di visione di quelle che sono erano i territori occupati dall'attività che la qualità visiva del materiale che ho potuto constatare in superficie
Nell'ambito di questi accertamenti ci ebbe modo di incontrarci e nel corso di questa visita Arisi
Allora nella visita richiesi incontrai
Laurino mi sembra liberisti ci fosse
Della come i colleghi della Calcestruzzi
Non so francamente se in quell'occasione ci fosse anche
Ricorda se fosse presente anche il signor Ferraro mi sembra giusto mi sembra di sì però
O di
Doppia sul fatto funzionari fosse anche il signor Ferro
Ecco ricorda se fosse presente il geometra volante a questi a questi sopralluoghi promuovono durante il sopralluogo non era presente
E capite ha parlato con
Il geometra volante del
Sì all'incarico che avevate ricevuto da
Cioè avete a parlato lei deve ecco il geometra volante dell'incarico che aveva ricevuto da certi verde poiché il risultato di questo incarico
No direi che se non ricordo male andammo direttamente Arisi da Palermo è mi sembra che incontrando geometra volante nel rientro a Palermo ma
Diciamo che fu più semplice saluto basta cioè noi non abbiamo approfondito in particolar modo l'argomento io ho riportato poi direttamente al mio direttore ingegner dice
Lei ha già anticipato questo tema rispondendo alla domanda precedente però vorrei un attimo approfondirlo vo missilistici può spiega aree in che cosa esattamente consistette
Cioè qual era lo scopo della sua valutazione in che cosa consistente la sua valutazione
Allora la mia valutazione era prevalentemente una valutazione visiva del del giacimento
Intendo dire che per giacimento che utilizzato per la produzione di aggregati
Devo verificare
Ripeto essendo trattandosi di una cava aperti ha già in produzione l'entità sulla superficie del giacimento come sistemi invece non ci fossero stati particolare problematiche
Quello che può diciamo interessare hanno e sono i rendimenti del materiale in termini magari di copertura di stelle che devo eliminare o magari la presenza forte all'interno dei bagni materiali non idonei alla produzione di aggregato ma
Che sono comunque visibili senza particolarità
In questo caso
Verificare che effettivamente il giacimento
Era idoneo alla produzioni delegati come del resto era stato fatto fino a quel periodo
L'unica cosa che ricordo diciamo di
Che ho constatato che la presenza entrato mi fecero notare loro
La presenza di superficie di
Porrà di che macchina solfati che sono dei materiali non idonei per
La produzione
Gli aggregati
Basta quindi però diciamo che la mia valutazione al momento fu della possibilità di una coltivazione selettiva cioè voglio dire che era materiali che si potevano tranquillamente eliminare
Nella nell'asportazione del materiale e non portare l'impianto di di frantumazione quindi
Ecco io quando le chiedevo lo scopo lei sa se c'era le l'intenzione di acquistare questa eventualmente di acquistare questa cava
Non c'è perché le lei sa perché le veniva chiesto di fare questa valutazione allora pezzi l'intenzione era quella di assicurarsi
Un un giacimento e una fornitura di materiali i termini con cui poi poteva essere fatto questo quest'operazione
Esulavano anche dalle mie competenze e dalla possibilità delle delle mie decisioni quindi che fosse stato fatto un
Acquisto del giacimento o che potesse essere fatto un
Un contratto di fornitura con un terzo questo francamente non era compito mio quello che era diciamo
La mia valutazione doveva essere sull'entità in giacimento per assicurarsi nel futuro
Un altro una fornitura di materiale
Nell'occasione lei vide se c'erano delle indagini chimiche sulla composizione dei materiali
Che venivano estratti no non c'erano non mi vengono presentate analisi chimiche particolari indagini
No
Lei diciamo lei rispose lei fece lei no non li disposti no non degli sposi proprio perché ex trattandosi di un giacimento già in produzione ritenevo e per quello che avevo osservato in superficie ritenevo non fossero necessarie ulteriori indagini
Ricorda di una società che si chiama Sider CM
Ricordassi successivamente cioè ricordo successivamente di aver visto delle analisi chimiche che riguardavano
Questa cava
Lo ricordo te non ricorda
Cuculo es uno le ha viste volere indubbio viste non le ho viste al momento non le ho viste
Senta un'ultima un'ultima domanda è
Si successivamente lei sa come
Cioè cosa è venuto dopo la sua visita del del del due mila e uno
Ma che ho saputo che
Successivamente quando
L'altro io ero già
Svolgere altri incarichi sono state riscontrate presenze di altri tipi di sul fatto che non erano necessariamente gessi
Basta cioè era stata riscontrata la presenza di questi materiali
Nel corso della coltivazione ma che
Rispetto poi in fretta no ma quello che che le sto chiedendo essi lei sa poi si Calcestruzzi acquisì questa cava se la crisi qualchedun altro ecco questo che le sto chiedendo no io poi susseguito non non ha seguito nulla no non ha seguito
Senta sempre dell'azione al fatto che non furono fatti diciamo degli accertamenti degli accertamenti di tipo chimico sulla natura dei materiali devono essere Stra
Ecco quello che le chiedo questo questo comportamento è un comportamento che riguarda questo caso specifico o era una prassi della società per quanto riguardava i giacimenti che già fornivano degli impianti di calcestruzzo della della Calcestruzzi
Abbastanza normale diciamo non fare delle particolari indagini sui risarcimenti già in attività
Tanto per fare un esempio mi è capitato comunque di indagare anche delle aree verdi cinque lire effettivamente è necessario svolgere sondaggi varie indagini
Teniamo presente che l'area individuata e dei distretti lineari sono individuate anche perché si riconosce già l'idoneità di materiale ad un certo tipo di di
Che attività per cui su una cava già terrà conto di tutto aveva già prodotto in questi materiali non era umana lei non non non indichiamo la la valutazione
Dei
L'unità stabilità specifica del materiale di cava a fare sottile aggregati fare il calcestruzzo di chi era compito all'interno della Calcestruzzi
Compito suo no
L'idoneità a specifica era compito più del settore tecnologico diciamo
Che fa proprie le prove sui materiali
Io non ho altre domande
Esame
Io le chiedo anzi digestato chiesta l'avvocato se mai saputo di una certificazione
Negativa sulla qualità del prodotto di quella gara abbia risposto no
No
Lei ha mai saputo di certificazione precedente anche di diversi anni antecedenti sulla valutazione appunto dalla qualità del prodotto della cava al momento non mi erano state presentate ma non c'è dubbio
Perché è giusto per capirlo io visto che le ragioni
Perché
Si presuppone che appunto la materia
Di sua conoscenza nella quale specializzato presupponeva anche incontro in quel tipo
Visto che lei ha fatto riferimento a una
Alcuni punti in cui emergeva del sul fatto
Dico come mai non ritenne in base a quali elementi al di là dell'esperienza diciamo pregressa che eravate tenuti a fare gli accertamenti quando la cava era già diciamo in attività
Come mai non ha ritenuto di fare degli accertamenti più approfonditi visto che emergeva già
Ictu oculi della presenza il sol fatto questo là vi domandano senza ricevere chiarissimo Beppe tutta la mia valutazione era
Sulla giacimento e sull'eventuale presenza di materiali visivamente non idonei in questo caso su un giacimento aperti
Poi l'indagine specifica altri materiali nominerà
Di mia competenza come diceva era di un settore ma lei non è da segnalare al centro io ho segnalato ma del resto gli avevo segnalato quello che avevo visto in superficie che appunto erano stati inseriti solfati ma come avevo ritenuto in quel momento e poi venne comunque
Accettata come
Come spiegazione erano presenze ben individuabili
Possibilità selezionare in corso di coltivazione quindi non erano preoccupanti al fine di quello che poteva essere la qualità quei del materiale che andava in produzione
Secondo punto la sua valutazione avevano chiedere la persona fisica che invece avrebbe dovuto eventualmente approfondire lo studio di questi materiali
All'epoca in cui lei faceva parte della
Società operazioni chi era
Il nome sì
Francamente non ricordo il nome del
Del responsabile del silenzio tornerà il settore tecnico sì tecnologico il settore tecnologico di chi si componeva all'epoca non se lo ricorda
Sito archeologico era adesso non ricordo male se laboratorio era ancora a Ravenna o meno comunque
Io non ricordo se c'era ancora il dottor Marino come responsabile del dei lavoratori però tengo a precisare che comunque
Non c'era alcuna indagine da fare per quella problematica che ho segnalato io della presenza di solfati eventualmente potevano fare delle indagini ulteriori
Sulla qualità del materiale estratto per quello che riguarda
Tutte quelle caratteristiche del materiale ma un materiale che ripeto
Era già stato utilizzato per far degli aggregati il problema che segnalai o che era possibile eliminarla o con la coltivazione in casa
Coltivazione in capo alla coltivazione cioè la sensazione del materiale
Si
Il signor provino da quanto tempo lo conoscenza l'ho conosciuto in quell'occasione in quell'occasione
è da discutere trovino di alcune problematiche attinenti la casa no vi devo chiedere che la cava fosse in attività ecco leve certo di questo
Patti che era stata inattività avviene a Stati ma non in quel ma che in attività per me vuol dire che era un giacimento comunque utilizza che era stato in produzione e lei essa ha da quanto tempo invece
Materialmente non era utilizzato no francamente non ricordo da quanto tempo fosse fermo il giacimento da qualche anno mi sembra
Di sicuro anche date le condizioni degli impianti
Desidero chiederle
In base anche alle sue conoscenze anche i compiti che le aveva all'interno di calcestruzzi
Cioè l'intero giacimento
Avesse avuto nel passato una certificazione negativa sulla utilizzabilità globale del materiale inerte proveniente dalla casa
Con il tempo può modificarsi quella situazione e le faccio questa domanda segreti siriani immaginare l'opposizione
Dicendo né
Era un po'la domanda che ho fatto prima lei non sa se nel passato su quella cava ci possono certificazioni negative sulla utilizzabilità degli inerti
No pioniera conoscere
Teniamo presente che una certificazione che fatta sul materiale non sulla carta
Nel senso che
Io faccio una certificazione su quello che il materiale prodotto sì
Che magari in un momento può essere
Positiva ma
Successivamente ma può anche
Le volevo chiedere lei non si è mai chiesto o non ha mai richiesto all'interno della struttura dove operava sei nel passato vi fossero state analisi visto che si trattava di una cava che già aveva
Era stata attiva
Se nel passato ci fossero state delle valutazioni sulla qualità del materiale o al momento non l'avevamo chiedeva perché non rientrava l'avete chiesto successivamente
Non so questo francamente non so perché poi ripeto il mio compito
Sono stato mandato ad altri incarichi quindi non so se poi sono state richieste perché le cose al momento era
Una valutazione del giacimento in generale
Mi scusi
Buongiorno dottore giorno
Io però però vorrei comprendere
Lei all'epoca era responsabile del servizio cade bene
Viene inviato dal dottor cernie se ho capito bene presso una cava a Rieti lei sapeva intanto a chi apparteneva a questa cava senatore la Calcestruzzi o no
Mi era stato detto
Presso non rende
Non lo ricorderei dato al il tempo che è passato mi era stato detto ma francamente non mi era la cosa fondamentale diciamo che io mi dovevo limitare ad una valutazione proprio
Veramente tecnica del giacimento di colloqui ma lei era responsabile del servizio cave c'è il immagino che lei come responsabile del servizio Cavezza pezze quali fossero le carte in regola che vale la Calcestruzzi o no
Sì quelle che erano allora letta a
A rilievi
A fare una valutazione di un giacimento allora le ripeto sapeva affido a fare questa valutazione in vista di un acquisto oppure in vista di una valutazione della Calcestruzzi sul suo bene
La valutazione era come dicevo prima era per
Assicurarsi una fornitura i materiali tornare quindi lei in quel momento non si pose il problema di capire se era una valutazione rispetto ad una cava della Calcestruzzi oppure no va bene
Ora
La sua valutazione quando lei parla di valutazione delle giacimento
Una valutazione rispetto allo stato del giacimento alla
Alla produttività alla qualità che tipo di valutazione lei doveva fare era una valutazione sullo stato del giacimento
E sulla qualità per quello che erano le caratteristiche visive
Superficiali che si potevano acquisire da una diciamo visita
Possiamo dire quindi che il suo intervento era una valutazione così preliminare assorbe gli amori qual è è un altro una valutazione preliminare che
Poteva prendere a successivi accertamenti ma
Corretto
Sì
No all'allora lei prima ha pure detto anche un'altra cosa se non sbaglio
Che
Dunque
Che questi
Questa valutazione appunto che questa valutazione sulla giacimento né lei la fa considerando che il giacimento era in produzione
C'era stato in produzione era stato in produzione ora il fatto che però in realtà come poi successivamente ha avuto modo di precisare il giacimento fosse inattivo già da qualche anno
Non veniva preso da lei neanche considerazione cioè lei dice mi sembra ripeto mi corregga se ho inteso male
Lei dice io non feci particolari accertamenti in quanto comunque era un impianto in produzione per cui chi sulla base di questo dato aveva già prodotti neopresidente però inviti per favore il Pubblico Ministero a fare
Cioè senza dire quali sono
Ho sbagliato
Sistemi no si fa faccio una domanda al teste risponderà ad una domanda ci saranno se ne andavano a domanda
E appunto questa lei diciamo o fece questa valutazione pur considerando il fatto che è un giacimento
Potesse essere fermo da qualche anno le chiedo di precisare se questo dato incide o meno sulla sua valutazione perché eventualmente no
In questo caso no non incideva perché la motivazione della fermata del
Diciamo della i non produttività del giacimento fino a quel momento non era necessariamente tecnica
Ma vi potevano essere delle modifiche girò cioè delle delle modificazioni geologiche rispetto
Alla a qualità degli niente considerando il periodo di inattività no no
Forse ha già risposto introduzione
Prego sta dicendo qualcosa non la prima
Fece la relazione scritta
Penso di sì ma di fatto una nota scritta le minacce
Sì ritengo di sì e
Su
Ritengo
Guardi
Siccome appunto ce l'avete l'incarico secondo il vostro costume anche interno
Su un incarico ben preciso che è stato diciamo mette il carico voi date rispondere per iscritto votate dispone anche orale
No non
No concerne sul recapitare per un incarico verbale io potevo anche riportare verbalmente volendo al mio superiore lei ricorda se ha fatto una relazione scritta e io no francamente non ricordo
Un'altra cosa punto per i suoi compiti in relazione alle alle cave
Si occupava lei diciamo della eventuali convenienza per Calcestruzzi S.p.A.
Di acquistare una cava e quindi averla in proprietà oppure di stipulare contratti con turchi Serranova di questo proprio perché
A questo livello che hanno delle decisioni
Più strategie che altro che riguardavano i miei superiori
Misurato non da quello che era le mie competenze ho capito
Non un'ultima precisazione le richiedo lei ebbe modo di parlare del del suo incarico comunque delle le sue valutazioni sulla cava divieti con volante
No no
Scusate se richiamo la risposta precedente perché lei prima disse non ebbi modo di approfondire l'argomento che cosa intende approfondire l'argomento che ne accenno
Beh
Durante sapeva perché immagino sapesse perché eravamo lì ma non abbiamo diciamo sviluppato l'argomento clou sei minuti per questo basta saluti
A me qui voi rispetto al Senato l'argomenta siamo venuti per questo penso di sì penso di sì anche perché tale opera direttamente
Domanda delle altre parti partecipi dei difensori molti imputati niente non ho domande
La difesa
Non soltanto un chiarimento così giunture alcune curiosità perfetto
Rispondendo al Pubblico Ministero
Dove ha detto anche al difensore che ho esaminato prima che la Camera ferma ma non sa dire da quanti anni fosse
E chiedo la condizione di cava ferma non era una condizione che doveva
Come dire costituire oggetto di particolare attenzione della protezione ci perché una una cava afferma una cava
Non sfruttata e un po'una contraddizioni in termini nostrani
Dico quale parlo dopo quella strada uno che non capisce nulla di geologia Enzo arretramento di carta però
Mi sembra che conosciamo capo afferma sia
Allora
Queste particolare attenzione ci sono state hanno posto l'analisi ci perché comunque
Non è
Una ricognizione pura e semplice occorrerebbe verificare perché della cava era ferma da tanti anni pur essendo in una zona che comunque diciamo la la poteva rendere
Sfruttabili
Queste particolare attenzione sono state
Di vi è stata prospettata agevolarla la storia di questa cava e l'utilizzazione di utilizzabilità dicevo del materiale che tutto deve essere trattata questa cava
Per quelle che potevano essere le finalità diciamo del del per la società che l'interessata al a subentrare gestirla comprarla
Sì dal però la motivazione che c'era stata portata era che non erano motivi tecnici ma erano
Motivi amministrativi diciamo il fatto che questa cava fosse ferma
Non c'era una motivazione tecnica per cui era stata sospesa la produzione e questi che lei definisce motivo amministrativi checché ambienti dichiari distrazione parliamoci e quali erano i motivi amministrativi che potevano
Che avevano fermato mercato
De vengono detti dessimo Dio amministrative no al momento no
Al momento non allora sapevo di questi modi motivo ministri meglio saputi successivamente anche perché e quali erano questi motivi amministrativi ma appunto che come
Ho ricordato mi sono ricordato leggendo la nota che c'era un
Problema della città in
Finalizzata a licenziare chi era titolare della
Del turista Z. questa attività a questa attività che lei a cui lei ha partecipato
Ha partecipato qualcuno comunque era l'attività autorizzata assentita dall'amministrazione giudiziaria le risulta dico c'era qualcuno che è venuto di dicevo e che curava gli interessi
Dell'amministrazione a cui si riferisce che in quel caso era un'amministrazione giudiziaria in quell'occasione sopralluogo non mi sembra che ci fosse nessuno non
Senta
Lei ha detto di essere stato responsabile del settore cargo e della della Calcestruzzi per diversi anni quattro-cinque se ho ben capito
Lei capita
Tre comunque dico per diverso tempo affatto altre attività di analisi dello stesso tipo per altre cave
Direi poche se non
Forse nessuno in quel periodo proprio perché comunque nel venivamo da un periodo di
In cui avevamo acquisito prima cenno in campo i calcestruzzi per cui direi che era più un'attività gestionale la mia quella di gestionale e di di regolarizzazioni tutto quello che era le attività di produzione non capire che i nuovi giacimenti numerico indaga questa cava anche
Dico che è l'oggetto il della della sua indagine e quindi è l'interesse alla Calcestruzzi era finalizzata a che cosa Cecotti indico il materiale inerti che potevano essere prelevati da questa cava
Dove devono essere destinati agli impianti di betonaggio
E di impianti di betonaggio cioè erano esistenti sì sì
E come si servivo prima diciamo DD
Dico c'erano altre cave Lalla calze soluzioni ad altre cave già all'epoca no credo che avesse utilizzato ancora materiale di questa cava in quel periodo poi nel periodo di fermo si servivano di Dini gli altre forniture
Di altre forniture sempre al territorio
Sì
Tornando alla domanda di origine
Le chiedevo conto proprio questo se è una cava ferma di comunque non determina come le è stato chiesto la necessità di partire una particolare attenzione delle analisi da fare dal punto di vista tecnico in questo caso no no non ho ritenuto fossero necessari
E comunque una verifica diciamo del della storia della cava
Cioè
Il senso vedere era ferma per un motivo tecnico che era diverso
Se ho capito in capitolo da quello che poteva essere l'osso la le
L'utilizzabilità della cava appunto come e risorse appunto che la cava stessa da
Ma
Dico questa posta perché necessità c'è se la cava è stata ferma
Per ragioni che non sono diciamo relative allo sfruttamento dalla stessa ma per ragioni tecniche amministrative in questo caso il provvedimento giudiziario che ragione c'è di andare
A fare un'indagine geologica
Se comunque la cava poteva essere anche positive e comunque le positività della cava potevano essere ricostruita li onde attraverso
Dicevo quello che era il trascorso di inerti che erano stati tratti da quella cava inutilizzati Tundo per altre
Infatti non io non disposti e non ritengo necessario fare ulteriori indagini ma perché mandare una lettera geologo
Dico
Abbiamo sentito poc'anzi un ingegnere che ci ha detto io ho dovuto fare una valutazione di carattere
Quantitativo cioè dire stabilire un prezzo congruo sardi voluto
Il collega geologo allora alta caratteristica del Giorgia altre caratteristiche sono proprio
Squisitamente relative allo studio del terreno del diciamo del del materiale che si trova
Quindi perché mandarono lei se comunque la cava domande va nono dove aveva speso aspetti problematici sul piano della sfruttabili tra
Va beh comunque
Mandarono ma è perché
Comunque
Da un esame visivo della giacimento potevano essere riscontrati magari non delle dei motivi di ignoro non idoneità del del materiale ma semplicemente le posso fare un esempio in materia del delle motivazioni di carattere
Qualitativo cioè scopro isolata cala
Sul fatto che al Governo che poi io ho ritenuto asportabili meccanicamente senza provengo quote dobbiamo ritenere che i solfati tre se stesso cioè non è che il terreno cambia
Del tempo di un'amministrazione giudiziaria cioè
E dico era un problema che evidentemente questa cava si portava dietro diciotto nei secoli probabilmente non
Un problema che ci può essere che c'è in Carbonate cioè non è una cosa certa allora stabilire la percentuale
La percentuale ridotta nelle cave di aggregati andiamo molto spesso dei materiali non idonei sterili che comunque sono da ascoltare non devono andare impianto di produzione la situazione
Del tutto normale
Un
Bisogna vedere l'entità di questi stele libri materiali non idonei per cui se è necessario fare ulteriori indagini collocazione non non c'era niente di particolarmente anomalo per quello che era visivamente
Sì certo nettamente
Sono altre domande
Posso
Comunque
La finalità era fare una valutazione dico di di di di di prezzo e di qualità in funzione di che cosa alla quale mi anche economica mi era stato chiesto
Non mi era stata chiesta una valutazione economica
In quell'occasione ha semplicemente una valutazione qualitativa di quello che era possibile vedere il suo collega Nannicini Ranzani
Ha parlato di che
Con con il quale punto lei ha lavorato assieme
Anche il mio lavoro di un costo gira per l'impianto per impianto centoseiesimo sicuramente siccome lavorato assieme di di
Scarsi pezzi può pensare a un'attività combinata che per un verso valutano ma l'impianto per altro verso valuta la qualità cioè quello che
è successo anche altre volte di dover fare delle valutazioni di carattere economico
Fisicamente la Puglia ha toccato una finalità no no chiedo scusa ma finalità collega c'è bisogno per comprarla bisognava gestirle bisogna facce indico quale era l'obiettivo della Calcestruzzi
L'ha potuto obiettivo come dicevo prima era assicurarsi una una risorsa una risorsa poi in che termini doveva essere valutato non restano aperte non lo so che faccio
Possiamo congedare il teste domanda sulla sua signor Presidente se mi consente voi la valutazione economica l'avete fatta sulla cava o sull'impianto di proprietà di calcestruzzi
La valutazione economica l'ha fatta l'ingegnere Anzani sull'impianto non sulla carta grazie
Grazie dottor comodamente
Un ritorno
Conche proseguiamo
Ragioniere ci sarebbero
Ragioniere FIOM bensì
Buongiorno
è chiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono sotto la scienza la legge penale punisce i testi false o reticenti legga la formula con la quale si impegna
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Brizio si accomodi
Può dirci le sue generalità
Mettiamo Firenze Cévese se non altro il sette tra cinquantadue a Bergamo
Svolgono attività di contabilità Junior
Sì ritrovato ad un omicidio una residenza così
Vi Torre Boldone sempre province di Bergamo dietro tutta sua tredici benissimo prego
Sì ragioniere Fiorenzo buongiorno
Si risponda pure ricorsi proprio non ha importanza Caprino domande
La domanda innanzitutto è che lavoro fa attualmente si lavora ancora in
Lavoro fa per
Allora attualmente sono sospensione dal primo di dicembre
Però dal diciannove dicembre sono o ancora un contratto di coordinazione a progetto fin quando in azienda troveranno il mio sostituto perché
La mia uscita è stata molto veloce per ovvie ragioni legge Monti quindi sono fino al trentuno luglio sono ancora
Carica quindi
Sì sì magari dice perché lei lo dà per scontato che lo sappiamo non lo sappia proprie società lavora abbattete usato allora
Scusate
Noi presentasse va detto però ah scusi sono sentite perciò un fatto episodico ed articolato Italcementi
L'Italcementi S.p.A. per cui società gestite dal Gruppo c'è anche il calcestruzzo
Ecco in nell'ambito della società Italcementi lì qual è il suo quale qual è stato il quale tutto il suo incarico se ho capito bene
Allora è stato ed è tuttora responsabile della contabilità fornitori praticamente coloro che registrano le fatture fornitori e le portano al pagamento non li pagano per questo è un concetto abbastanza
Importante li portano al pagamento quindi propongono al pagamento se ci sono le condizioni per
In questa sua attività si occupa anche delle
Si è occupato anche delle società del gruppo Italcementi oltre che della contabilità fornitori Italcementi
Come dicevo prima all'interno del gruppo Italcementi ci sono una serie di aziende tra cui anche la croce sul sì è Italcementi si è assunto il service per i servizi amministrativi quindi
Gestiamo anche calcestruzzo
Senta nell'ambito
Per da quando lei svolge questo ruolo di responsabile la contabilità fornitori allora io sono arrivati mentre il cemento il primo agosto del mille novecentonovantanove pectore fruitrici
Sempre con questo con questo stesso ruolo sempre con questo ruolo ecco ricordasse
Se nell'ambito della sua attività si è mai occupato di un fornitore della ditta Calcestruzzi che la ditta Ferraro
Sì però che la Regione Veneto col cioè
Mi sono occupato di Ferrara merito a un anticipo della gestione di una serie di fatturato come
Tanti altri fornitori
Ecco ricorda se rispetto a questa a questa società cioè la ditta Ferraro è stata pagata una fattura per un'anticipazione dei sunniti nell'ambito di un contratto di fornitura se mi ricordo
Ecco se magari vuole spiegare al tribunale come avviene
Da un punto di vista di procedura
Le richiamo la proposta in pagamento della fattura come cercherò di di essere abbastanza succinto sul
Come funziona mediamente una contabilità fornito di una grossa azienda almeno nostra funziona così poi magari qualcos'altro funzioni diverse
La contabilità fornitori e responsabile della parte finale del ciclo positivo che teoricamente nasce con una richiesta
D'ordine d'acquisto sviluppa un ordine viene fatta una citazione del servizio barra merce
Quando arriva la fattura diverse sposato esattamente con il valore e la quantità espressa in ordine se tutto ciò avviene in automatico un sistema informatico cita la fattura pagabile alla scadenza
Questa è la norma
All'interno di questo processo c'è comunque una
Dieci quindici per cento di fatture che non sono coperte da ordini fra le quali l'anticipo perché l'anticipo sicuramente non può essere stabilito con un ordine a priori viene magari messo a posteriori
Fra queste fatture noi abbiamo bisogno che per poterle processare quindi contabilizzare pagarle abbiamo bisogno di un'autorizzazione del responsabile della funzione
Che può essere genitori funzione o il dirigente TIA l'autorizzazione alla firma
No oltre a autorizzata viene registrata e poi viene pagato
Ecco nel caso specifico trattandosi di una fattura diciamo emessa da Calcestruzzi chi chi erano il dirigente che era autorizzato al pagamento che era l'autorizzata
Al pagamento della cucina fatture emesse da calcestruzzo a calcio acacie Strozzi sì sì sì scusi sono stato tagliato
Ha una fattura emessa Calcestruzzi se dipende dalla zona in cui veniva siccome la Calcestruzzi verrà
Divisa in dieci zone
Ogni zona aveva un suo direttore e il direttore responsabile degli acquisti di zona quindi a me
Proceduralmente bastava autorizzazioni direttori
Nel caso specifico lei ricorda chi ha autorizzato il pagamento di questo anticipo nel caso specifico geometra vola il geometra comunale direttore buongiorno senta
Lei ricorda se questo anticipo concesso cerco magari me lo dice lei direttamente qua ricorda quando fu concesso questo anticipo
La data precisa di qualcuno che vuole abbastanza
Ricevono sopra mi sembra intorno al due mila due
L'anno due mila due
Ecco ricorda se una volta diciamo può iniziate le forniture questo anticipo fu recuperato essi siccome seno mi ricordo che fu oggetto di un
Mia richiesta di informo di maggiori informazioni sia già un'altra volante che ha l'ingegner c'era niente di recupero di questo anticipo
Perché non venuta recuperato nei tempi corretti sia contabilmente che fiscalmente chiuse ceppo far puntualizzare al teste che cosa è il concetto di anticipo Cera sei cinque
Se rispetto alla prestazione o
C'è un po'
Lo stato di avanzamento cioè come funziona sempre scusi mi sono manomissione c'è una nei tribunali che parliamo insomma
Allora l'anticipo normalmente una richiesta da parte di un fornitore
Di avere una somma
E in funzione della prestazione che lui farà nel tempo
Questo anticipo normalmente viene erogato però deve fiscalmente parlando essere recuperato in un periodo che va dai ventiquattro ai trentasei mesi
Se questo non abbiamo
Il contabile creare il contabile deve è tenuto buona norma delle della gestione contabile a far pressione perché il fornitore
Recuperi questo importo
Nel caso specifico il fornitore non non rispondeva gli ho dovuto recuperino restituisco cioè ah scusi mi scusi non ho posto recuperi nel senso che deve restituirlo e può restituirli domani ieri o
In denaro o immerge che per fornire
Che sia di pari valore
Lo Stato
No da un ottimismo è stato chiaro però dico Genesio usi nel caso specifico andiamo al caso specifico perché ecco Ferraro che cosa doveva fornire
Allora se Ferraro che ha fornito del materiale
Pescava escavato come si doveva recuperare l'anticipo che era stato concesso a fare raggiunto nel caso specifico detraendo una percentuale che adesso non mi ricordo più con il signor del suo fatturato
Da quanto noi avevamo dato nel senso che se avevamo dato centottanta mila anticipato scusi
Centottanta mila euro una fetta veniva pagata e una fetta veniva recuperato della fattura di tutte le fatture che mi faceva
Cioè non mi scusi
Ferraro fatturava a a fatturava Calcestruzzi la la fornitura di un certo quantitativo di un RTI una percentuale di questa fattura non veniva pagata in questo andava deviazione man mano dell'anticipazione che era stata concessione che non vi ho pagato sinonimo pagata materialmente ma veniva recuperato da quanto già avevamo si veniva compensata
Non so se siete così è più chiaro così il primo
Perché ha allora nel caso specifico la domanda era
E lei se ci sta ricominciando a dire che i nel caso specifico questa detrazione man mano sulle fatture che venivano emesse non è stata fatta è così o occulto
è così tecnica vorrei venivano
C'era la richiesta di pagare integralmente e magari è integralmente ecco da chi proveniva questa richiesta dal diritto litro
Cioè da
Da Dessì dice il nome della persona fisica dal maggior ruolo ecco lei di fronte a questa richiesta come si è comportato
Allora siccome per me il direttore di zona era autorizzazione
Atta a procedere al pagamento
Ho dovuto salire di livello fra virgolette chiedendo al direttore operativo se c'è la possibilità di fare ulteriori
Indagine su perché perché dietro c'era un problema fiscale quindi dovevamo per forza recuperarlo
Quindi diciamo lei
Di fronte alla richiesta del geometra volante si è rivolto a chi al all'ingente scusi mi scusi signor Victor raggiunge nel triennio all'ingegner cenere cocchieri disposizione le ha dato il direttore operativo
La disposizione era quella di accettare il pagamento delle fatture
Quindi di fare quello che praticamente era stato indicato da
D'Antona ecco io le faccio vedere una serie di documenti che sono documento diciassette vide le nostre produzioni documentali
Dove sono contenute una serie di me il che vanno praticamente dall'anno due mila e due all'anno due mila e il cinque
Nelle quali nelle quali di mail
Tra il ragionier Fiorenze il geometra volante
In alcune cioè per conoscenza anche l'ingegner cenere nelle quali si chiede il pagamento delle delle fatture della della ditta Ferrato ecco volevo che le chiedo conferma
Del dell'esistenza di queste mail richiede delle liste
Ci sono osservazioni del Pubblico Ministero di altre parti no
Il giustizia
Le date ripeto il due mila due me la ricordo no peggiorando ad un aumento
Questi meglio di sé documento dicesse
Sono mesi che riguardano il periodo dal due mila e due al due mila cinque
Sintesi positivo posso saltare singola gliela la sintesi dell'Oriente che ok personalmente riconosco
Di questo poi siamo stati anche oggetto di audit ponendo fine mi ricordo
Ok piazza nega lunedì sette dicembre due mila e due del pagamento fornitore su richiesta di sponsorizzazione trovate per la presentazione di chiedere nessun pagamento che
Questo però è di terza media
Questa è la mia piccola
Allora al volante proprio inattese fratture originarie proprio i pagamenti in anticipo per gli importi questo quadro anticipo famoso
Che si comunque la parte finale di una serie di merito che poiché ci si cambiava la mail continuava a essere ripetuta mese un mese ci mandava si recuperava segreteria quindi una mail può essere ripetuto più volte come questo caso che due
Due volte comunico gli importi le fatture in anticipo di Magna di funzioni per eventuali pienamente questo volante che mi dà l'autorizzazione sì e questo è datato perché lei voleva redatti giusto
Se entro il due dicembre due mila due
Siamo
Scusi magari
Magari
Magari se lei prende il secondo la mela e poi non è poco
Dolorosa la prima è la prima nel concerto pagamento fatture fornitori Ferraro Giuseppe Cava divisi concessa questo Consiglio fornitori
Allora scusi
Questo per per capire se così poi dopo questa cosa si ripete infinite volte me fino al due mila e cinque però prendiamo prendiamo la prima
Quella varata a meno che non ci sono i numeri i documenti tre quattro e cinque ok allora scusi io vedo che qua c'è una sua mail
Dove si dice quella quelle in fondo alla c'è quindi la lamenti partenza per procedere con i pagamenti a previsione degli importi da liquidare
Ricordo che con il fornitore in oggetto siamo a credito di beni
Duecentosedici mila erogano identici pari due mila e due
A fronte del quale non abbiamo tutt'oggi ricevuto una fattura da compensare
Nel caso in cui si volesse procedere con ulteriore finanziamento necessiterà e avere le fatture otto nove dieci per la registrazione di conseguente pagamento restando a disposizione per eventuali chiarimenti saluto cordialmente questa era la neve che lei aveva scritto
Fate attacca
Situazioni
La data la data è il il Presidente perché qui c'è una risposta però manca un pezzo di sopprimere è già
Al scusi la risposta di volante due dicembre due mila e due usato però bisogna penso sia precedente perché manca un pezzo
Comunico gli importi delle fatture relative all'anticipo chiesto al signor Ferraro e comunica l'importo delle fatture
E lei risponde sempre due dicembre inatteso delle fratture originarie provvede al pagamento in anticipo per gli importi
Comunicati
Qui si fa in cui si di volta in volta senza ripercorrere perché poiché documentali una quello che volevo chiederle
Volante lei chiedeva di pagare le fatture e lei suo autorizzazione di volante procedeva pagamento della fattura è così sentite
Segnalando che c'era l'anticipo da recuperare sì
Ecco senta
Volevo chiederle lei ha detto di avere parlato Bussetti di questa circostanza con l'ingegner cernie tre
Ne ha parlato anche direttamente con il dottor Colombini
No perché non è bastato l'ingegner chairman
Per me il responsabile la designazione
Ecco ma
Ricorda cosa avvenne nel settembre del due mila e cinque
Quando diciamo il dottor CRN all'ingegner cerniere ha lasciato la società ed è stato sostituito poco tempo da parte del dottor
Colombini
Ci fu una richiesta di avere tutti gli anticipi aperti quello me lo ricordo benissimo io le mostro sempre nel DOCUP si guarda sempre nel documento eccedente chiedi davanti
Si va al documento quarantaquattro bis Verzegnis
Miti consigli
Sì
Trovo un una una lettera una lettera
Un documento che si chiama agibile aggiunge liste del protocollo quindici zero sette del quattordici settembre due mila e cinque con questo è un documento che predisponeva lei
Prego se vuole spiegare al Tribunale di che cosa si tratta disse un
Un estratto del sistema al nostro sistema informatico
Di tutti i fornitori
Che non cui partiti non sono ancora chiuse nel senso che
Esplicare un po'meglio tecnicamente
Il fornitore il CD ci fa una fattura oggi chiede un anticipo quindi i saldi possono essere diversi avevo dare secondo si è fatto fronte cippo
Se non vengono chiusi contabilmente ovverossia una fattura con un pagamento l'anticipo con un rimborso restano avverte dei partiti
Quindi queste partite una volta l'anno vengono selezionate sul sistema indicate attività adesso a chi direttori di zona e quant'altro perché vengano
Chiuse o si cerca di chiuderle questo è il meccanismo del disegno di visto non so se mi sono spiegato
Ecco questo documento io vedo che era diretto dall'ingegner cernia
Assolutamente sì perché
Questo documento viene fatto per tutte le società del gruppo
E in questo caso c'erano coinvolte società del del gruppo calcestruzzi e quindi si mente alle stazioni quindi cernie era uno degli indiziati di questo perfetto
Di questo prospetto lei parlò con il dottor Colombini stiamo parlando ovviamente nel settembre del due mila cinque più che non lui poi l'ho con me perché non precisazioni questo me lo ricordo benissimo
Soprattutto per capire se si poteva avere un dettaglio per zona
E purtroppo questo poligono benissimo il nostro sistema non è in grado di dare
Un dettaglio per zone ma ma è in grado di dare un dettaglio per fornitore tanto è vero che
Normalmente consegnato alle unità operative in questo modo quest'anno
Ecco questo questa diciamo dopo questa richiesta a lei risulta se il dottor Colombini trasmise direttori di zona il documento che lei aveva predisposto per l'ingegner cernie
Penso di sì non ne ho la sentenza assoluto però penso di sì perché altrimenti una domanda fortemente io le mostro le mostro invece vorrei che lei venisse il documento quarantacinque sempre dell'allegato diciassette vivi
Sì
E vedo che e che scusi è una mail inviata dalla dalla segretaria del dottor Colombini Ballardini Rossella
A tutti i canali a tutti i direttori peggiore per convincerli recuperare tutti e quindi vuol dire che ho fatto fare
Adesso nei concorsi insomma è una tesi magari ci spiega di che cosa si trattasse si ricordi che cosa si tratta sempre per questa logica
Avendo ricevuto il ciclista
Dipendenti che hanno indipendentemente che non ho potuto fornirglielo per zona va sicuramente tutti i fornitori anzi sono ben evidenziati
Non fa nient'altro del convenuto Tor Colombini che dice a tutte le zone fatti utilizza ai direttori di zona che devono essere comprati gli anticipi
Ricorda quali furono i sviluppi di questa di questa richiesta del dottor Colombini perché fra l'altro nella mi ricordo un ordine
Sì che ci è capitato un budget che c'era capitato sul
Corretta utilizzo
Procedure all'interno sono utili ovvio le leggo la lettera che abbiamo visto prima per tenere monitorato e recupero di quanto etici fatte fornitori ragionieristico Renzi rinvierà mensilmente uno lavorato anche in liste suddiviso per società
Non è possibile averlo per zona che evidenzia tra gli altri dati quanto abbiamo ancora da recuperare per anticipi concessi i fornitori precisando anche gli importi scaduti da più di sessanta giorni
Vi invito a valutare le iscriversi situazione a dare indicazioni al ragionier favorire
Firenze per un corretto e tempestivo recupero di quanto dovuto voci di ragioniere Fiorenzo i
Vi dovrà evidenziare le situazioni che sul giudizio
Mi dovrà evidenziare le situazioni che a suo giudizio non sono giustificate
Dalle vostre argomentazioni questo era quello che scriveva nell'ordine direttore di zona la domanda mia è
Lei poi ha ricevuto dei direttori di zona indicazioni su come si doveva procedere
E dai direttori di zona no da Colombini ho ricevuto la richiesta che qua
Dal direttore di zona su come procedere
è stato solo
Non c'è stata nessuna richiesta dottor Colombini Veneto come fare
Io l'unica cosa che potevo dire e questo vale a tutti era che anticipo dovesse recuperato nei tempi nel
Modalità che la legge
Ecco ma così nella lettera che Colombini manda i direttori di zona si chiede direttore di zona di attivarsi e i diritti di parlare con lei questo non è avvenuto
Non è avvenuto perché ognuno aveva
I suoi fornitori sapeva benissimo quali erano le sue problematiche
E non non le hanno detto niente
Ben poco ecco ecco volevo chiederle che proprio
Per questa ragione lei ricorda se e il dottor Colombini per questa ragione scrissi al responsabile dell'ufficio contabilità
Il dottor Bianchini al direttore amministrativo sia direttore amministrativo
Sì proprio per questo scrisse Nicola perché poi ho visto negli atti assorba
Se lei magari prende la il documento che ci quarantanove e cinquanta mi stanno perennemente tante cose che mi ero dimenticato sinceramente
Magari
Noi non ci opponiamo alla domanda
Ma
Magari svolte del documento perché
In quel modo domanda formulata sarebbe suggestiva visto che il testo appunto non ricorda lo dimostra il documento questo che
Questo è l'autostrada c'era il documento così appunto quindi il documento
Documento cinquanta sì
Allora qui è
Dottor Bianchi mischie scrive accorta dottor Colombine quindi il mio responsabile amministrativa e sociale mi sentivo di Italcementi Group l'adattamento e ci siamo così abbiamo evitiamo anche domande dopo posso la data soltanto ah scusi scusi
Dodici dicembre due mila cinque
Non me lo dica lei lo ripetiamo è un problema
Allora gli argomenti
Ripeto il direttore amministrativo che parla con
Il dottor convenienti mandano minuto come gli argomenti si sono noti sono seguiti
Proprio a far arrivare quanto prima un aggiornamento in modo sfoltito il più possibile questi problemi parlava chiaramente degli anticipi
Chi farà conoscere a breve le proposte operative discutono eventualmente viene un po'più piano sono così
Come se lo leggesse le seguenti
Ti farò conoscere a vedere le risposte le proposte operative da discutere eventualmente Conte saluti questo Bianchini che scriveva a
Colombini
Però dietro ce ne sono anche una serie di
Sì ma questa diciamo è quello che scriveva ventina Colombini su una richiesta di Colombini che e lì sotto mi pare
Chimico
Chiede sei dicembre
Si doveva evidenziare tutti gli anticipi aperti gli anticipi tanti aperti perché poi ci sono anche una miriade di anticipi piccolini che
Venivano chiusi lentamente ma è che non è quello iniziazione di anticipi che lei trova nel
La lettera vincolati di Colombini aperti in cui Colombini spiega
Chiede spiegazioni Lidia Direttore amministrativo di seguire
Che comprendono fra l'altro anche in anticipo a a Ferraro ecco questa lista chi l'ha data Colombini dobbiamo Formisano voi
Quindi Scudieri esuberi se ho capito bene nel settembre due mila e cinque lei ha trasmesso Colombini un documento di carattere generale che riguardava le partite affinché ho l'impressione a seguito di questo Colombini ha trasmesso questo documento è direttore di zona invitandoli a dare le indicazioni assolutamente sì poc'poiché ha chiesto
Alle al suo ufficio ha chiesto un elenco di quelli che erano gli anticipi fornitori aperti peso la foto e sulla base di questo elenco nel dicembre del due mila cinque ha scritto al direttore
Amministrativo perché si occupasse di queste
Situazioni la domanda ulteriore
Le risulta se ci sia
E adesso andiamo nello specifico cioè parliamo solamente della situazione del del del Ferraro le risulta se l'apposizione del Ferraro sia stata successivamente risolta e se sì in come
Non mi è stato respinto risolto perché il fisico rimasto ancora in essere a livello
Qui non è stata risolta per non è stata prima ci sono è rimasta anticipo nella sua globalità ragioniere
No nella sua globalità sinceramente non me lo ricordo io so mi ricordo che il venticinque rimasto aperto
Però non ricorda se si è stato rimborsato almeno parzialmente punto di domanda sinceramente no perché
è una cosa poi è finita all'interno di un fornitore là nell'angolino e non si
In un sito che più
Sinceramente non mi ricordo come è andata a finire non secondo me
Ecco ci dovrebbe avere sul sistema su questi aspetti
L'accetta ascolto novit su quello sicuramente perché non sono scatole
Ecco e chi ha svolto l'ho detto e per conto della società
L'oggetto in terno abbiamo uno di interno che fanno sì ci deve dire le persone fisiche ragionier Turris dottor maestre
Forse Locatelli
Non so solo che per
Non mi ricordo che per sicuramente Maestrini Turris dottor riemerge del turismo quali sicuramente sì
Quelli sicuramente sì e queste che a queste in questa attività di otite lei è stato sentito e ha fornito questo e la documentazione
Che ricordi quello che avevo io quello che aveva in mano
Contrastava
Sì ho capito bene un sistema quindi un ufficio contabilità di calcestruzzi era gestito interamente Italcementi questo servizio diciamo un servirsi sensazioni esatto
Io
Ho capito a cosa ha valutato quante fatture dalla diciamo accensione dell'anticipo fornitura fatta a Ferraro
Co aver messo la ditta Ferraro confino arrivare al due mila cinque quando si evidenziò in maniera più no evidenti a livello numero fatture non le ho mai quantificate livello valore sì perché era basso
Ma tant'è vero che dico che sono solo duecentoundici mila euro
Era passo cosa chiedo scusa il fatturato al fatturato ma lo potevamo recuperare l'anticipo che avevamo sembrava di questo di questo passo ma
Secondo il contratto voi Duarte scomputare ad ogni contratto io
In un unico dico materialmente allora di suo perché agronomi contabilmente come avveniva lo scomputo come due ovvero scomputo
Allora materialmente molto semplici
Ho cercato di spiegarlo primo probabilmente non ci sono riuscito anche perché non è molto serio allora
E dato
Il il fornitore fa una fattura diciamo che non fa faccio una fattura ed da cento così molteplici sì sì
Di cui
Novanta vengono pagati e dieci vengono recuperati dell'anticipo che io ho già dato ma questo anche noi stabilire
Allora la percentuale viene stabilita all'atto il dell'accordo fra le parti nel senso che
Quando
Il geometra volante in questo caso ha pattuito con Ferraro il recupero dell'anticipo ha stabilito una certa percentuale che sinceramente non mi ricordo non so se il dieci o venti chiedo scusa a fare il punto è stato contrattuale
Occupandosi lei del recupero non doveva conoscere non conobbe mai qual era ma per chi non aveva bisogno di conoscerla perché per me l'anticipo doveva andare a zero
Cioè la percentuale discrezione di chi la
Di chi la mette in opera contrattualmente
Io contabilmente devo solo provvedere al recupero al cento per cento
Quindi che si è dieci che sia il venti che sia il quindici non ha importanza per me contabilmente parlando non lo sa perché mi chiedevo questo perché lei appunto da alcuna mail che risalgono al due mila e due
Si fa riferimento
Mi sembra di aver capito perché ho avuto modo di viaggio e quelle
Crei sono state mostrate che erano state emesse delle fatture e che comunque non c'era stato lo scomputo
In parte qua diciamo della
Della dell'anticipo fornitura ecco lei questo come lo vedeva
Cioè il fatto che interessi andasse a dire che mancava lo scorporo perché mi mancava il recupero dall'anticipo doveva giocava per il resto profili
Allora elmetti indipendentemente che
Ce ne fossero mi sono spiegato per me l'anticipo per me
Fiscalmente parlando perché non sul
Firenze che decidesse cosa
Fiscalmente per l'anno di anticipo deve espresse recuperato nell'arco del dodici e trentasei mesi
Perfetto adesso sarebbe stabilito contrattualmente sarebbe stato
Stabile no fiscalmente parlando deve essere già per legge assegna alle leggi per legge ha detto così come il contratto non ce ne sono lei non ha mai visto il contratto dolore visto mai
Io
Faccio questa mail solo perché mi accorgo che con la tempistica e con la fatturazione che viene avanti fino a quel periodo
E i trentasei mesi non sono sufficienti per recuperare un appunto quindi è un campanello d'allarme più che
Una tirata accenno tirata d'orecchi dice guarda che non ce la fai
Quindi questo il messaggio dal mio mille questo proprio perché
Io sono già orientato verso la fine del periodo in cui l'anticipo può essere
E vedo che non ce la fai se ne occuperà quindi
Quindi questo nella segnala chi accentui R. prima volanti prima poi a cerniera perché volante non mi dà soddisfazione fra virgolette non rilevante Norris non riesce a recuperare promiscuo dice che lo dice dopo l'arrivo di pagarlo perché non riesco a recuperarlo
Nel
Sì se mi ricordo proprio non mi ricordo male visto superalcolici
Lei seppe mai se ci fu un intervento prof raro diciamo per ludico chiudere un occhio magari più tempo possibile
A Ferraro per
La corresponsione dall'anticipazione
No
No sito se vogliamo vedere nel senso che nomi recupera l'anticipo però direttamente ecco non
Dico in maniera esplicita in questo senso
Non risultano
Lei ricorda se ci furono interventi di autorità giudiziaria e se sì in che periodo per l'acquisizione di documentazione che di
Dava anche la Calcestruzzi che io l'unica cosa che io vissuto è stato va be'il trentuno luglio due mila sei perché ero l'unico
Presenti trentuno luglio due mila sei due mila sei unico presente quando arrivata
La Guardia di Finanza che voleva
Tutta la documentazione
Che poi siamo riusciti ad altri qualche giorno dopo non perché non c'era nessuno quindi ha dovuto contattare un po'tutto questo la cosa che mi ricorda e poi
La gestione dell'amministrazione giudiziaria con il mio referente diretto che dal dottor Balsamo
L'unica cosa che mi ha chiesto all'epoca era quella di fargli vedere tutte le fatture di professionisti oltre cinque mila euro altresì per la sua autorizzazione
Questo è quello che
Io impattato con le ricordo se vi furono acquisizioni documentali prima del dicembre del due mila cinque
Prima del dicembre due mila e cinque
Non me lo ricordo sinceramente per me l'ha data due mila sei e la data
Basta
Nel due mila sei chiedendo da Toma ho capito non ci sono altre domande domande da altre parti
Presidente avvocato Antonio
Senta ragioniere
Precisazione alle domande che le ha già posto l'avvocato quel
Allora la prima è questa
Questi finanziamenti gli anticipi su fornitura la Calcestruzzi le ha fatte solo un'occasione
La fornitura di Ferraro era una prassi aziendale si poteva fare anche in altri casi
Direi che proprio la leggi liste
Che io ho mandato Colombini dimostrativa
Fatto anche
Fu altrove fornitori
è una prassi abbastanza
Diffusa in calcestruzzo il paletto accidenti non esiste perché spesso e volentieri cioè i fornitori che in difficoltà e si cerca di dare una mano
Senta questa prassi era una prassi esclusivamente siciliana o era una prassi ciò a livello nazionale
Senta i pagamenti a Ferraro da chi venivano fatti materialmente
Allora materialmente venivano fatti dalla nostra banca che paga la banca
L'autorizzazione a procedere al pagamento viene data dalla Tesoreria dati serie di Italcementi che anche quella in service
Dietro la nostra approvazione fra virgolette noi
Come contabilità fornitori diciamo che il processo è eseguito correttamente quindi proponiamo all'atto della scadenza della fattura il pagamento la tesoreria
Passando attraverso l'autorizzazione dei nostri superiore quindi mio direttore amministrativo sigla tutte le mie proposte il perché il mio sogno pagamenti sulle proposte di pagamento
La tesoreria riprendeva
Quindi utilizzare la banca che viene migliore nel momento in cui e provvede al pagamento sulle varie banche di tutti i fornitori questo il concetto di pagamento
Italcementi questo vale per i tanti ma anche per tutte le società del gruppo quindi se lei fa una proposta di pagamento poi la decisione del pagamento quale ufficio lo fa
La decisione del Parlamento e sempre
Data da un direttore non da un ufficio perché anche la tesoreria che materialmente trasmette l'informazione alla banca deve essere autorizzata da un direttore amministrativo
Editore finanziario due firme addirittura
Quindi nessun
Questa perché andiamo a basso livello fra virgolette per carità sarà giusto per non avere a che abbiamo come stanno lascia non può effettuare pagamenti
Ma deve essere autorizzato può proporre i pagamenti o eseguire la parte materiale ma dopo che ci sia stata un'autorizzazione aziendale
E questo direttore amministrativo nel periodo due mila due due mila e cinque mila e sei sempre sotto lo stesso il cambiamento è stato lo stesso come il diritto di finanza
Che ci può dire il nome il dottor Bianchini con l'ottimo
Senta all'anticipazione sul pagamento delle fatture invece quindi lasciamo stare i finanziamenti
Era anche queste un'esclusiva riservata Ferraro poteva capitare con altri fornitori tutti con capitali con altri fornitori anche perché
La logica delle autorizzazioni sulle fatture come dicevo prima
Viene
Viene messa in atto dove non c'è una copertura di ciclo passivo
La copertura si progressivo traccia il processo
E all'interno del processo ci sono una serie di persone che utilizzano quindi dove c'è la richiesta d'acquisto l'ordine l'accettazione dagli stessi una fattura il pagamento è il processo
Più
Regolare possibile dove c'è una fattoria anticipo
E cita questo processo e c'è bisogno di un'autorizzazione
Mentre nel processo di cinque persino l'autorizzazione fatta dai vari step dalle varie persone coinvolte
La
Fratture venticinque una fattura diretta che arriva direttamente in contabilità e che viene proposta al pagamento perciò deve essere autorizzata
Altrimenti lei potrebbe farmi una fattura
Qui c'è la paghiamo
Certa senta anche con riferimento all'anticipazione del pagamento fatture
Era una prassi o comunque era
Possibili e capitasse ins territorio nazionale o che capitasse solo Sicilia con Dino in tutto il territorio nazionale
Senta lei conosce ho mai sentito parlare tutti
Antonino Cuccia
Cui c'era uno dei riferimenti
Dei miei referenti quando si parlava di
Tutti
Battersi Cucciari erano due
Ce lo dite in zona
Se la Sicilia e stiamo parlando alla Sicilia quando si parlava di trasmissioni fatture o di richiesta di
Autorizzazioni il primo interlocutore euro
Senta lei
Domanda il Pubblico Ministero ha detto che non ha visto il contratto sia occupato però anche di registrare
Contabilità delle fatture che invece emetteva Ferraro per dei pagamenti
Cioè della pace struzzi per pagamenti e credo che la Ferraro
Relativi per esempio canoni di affitto cose del genere no
La parte allora che egli abbia registrato imponessero può essere che lei abbia registrato un
Perché la registrazione tutta in carico nostro quindi
Però che che abbia
Proposte al Parlamento affrontano sapeva se sempre sposarsi perché
Fra i vari fattori ciclo passivo ciclo nettissimo
Quelli emessi eventualmente verso gli altri no no no assolutamente io sto parlando ovviamente del rapporto Ferraro Calcestruzzi quindi
Tutto quanto è di sicuro passivo passa attraverso nostre funzioni difesa tutti gli acquisti chiamiamolo così
No no io stavo parlando anche delle fatture ciclo attivo non ecco allora quelle assolutamente il pericolo di un
Fare una distinzione stabile assolutamente no
Io
Solo gli acquisti le vendite di una collega Fortunato lui che potrebbero essere
Esiste
Non ho altre domande nove domande
Presidente chiedo scusa se fosse consentito col consenso alla parti
Recuperare una domanda al Pubblico Ministero ci sono osservazioni
Prego
Io ho preso atto che c'erano diverse anticipare fornitura che è una prassi dell'azienda ma
Meno altri casi oltre quello Ferraro in cui
Lo un attivo fornitura non era mai stato scomputato neanche in parti minima parte questa
Che io mi ricordi proprio mai tutti viene in almeno le al cinquanta per cento sono state recuperate
Completato
Ah sì un attimo solo Presidente sì ho parlato di una domanda
No no un'ultima a precisazione proprio facendo riferimento alla documento cinquanta dell'allegato diciassette
Due
In riferimento alla posizione del Senato Giuseppe
Indicano
Che e l'anticipo non Amman avuto commosso per un'incomprensione in tante direzioni di zone d'ufficio fornitori
Voi lei sa che cosa si intende pagine con questa affermazione dov'è questo
Cinquanta degli incendi sì la lettera vincoli Bianchini a colonnine sì che poi però in realtà la martedì ho letto riguarda la lettera Colombini abbia allora la quarantanove
Sì
Ok benissimo capito
Allora la quarantanove doveri
Ho chiesto insieme ovviamente l'ufficio del territorio evidenziare
Felice
Cento
Quando parla dice
In relazione a posizioni di Ferrara
Perché trattasi di anticipo concesso ad un rientra che per un'incomprensione fra diritto Rizzoni uffici alcuni fornitori i complici devo dire che non ho mai risposto se questa incomprensione
Cioè
Se l'incomprensione io ti ho mandato una richiesta economia disposto allora si va bene va bene grazie dove domande
No
Brevissime domande da parte del Tribunale però
Proprio domande flash che
Le chiediamo delle risposte flash insomma questa parte
No cambia direzione
Dico brevissime domande da parte del tribunale quindi attendiamo delle risposte altrettanto flash che però metto il punto è la situazione allora
Ferraro doveva una prestazione nei confronti della ditta a quanto ammontava questa prestazione
Io mi ricordo di un accordo al microfono scusi
Mi ricordo di una fattura duecento mila euro più più
Più di duecento mila euro era la prestazione
Dateci no in anticipo all'anticipo i tanti sì però l'anticipo si riferisce ad una pressione sicuramente io non potevo saperlo perché non avendo in mano il contratto non so quanto valeva il monte
Bene
Questa anticipo è stato dato in unica soluzione o in più soluzioni in unità unica soluzione
Poi però lei
A individuato un momento di crisi nel
Nella possibilità di recupero di questi duecento dica di o cento milioni per abbiamo chiesto uno milione e duecento milioni si
Dico quando individuato questo momento di crisi cioè quanto tempo era trascorso al momento in cui lei comincia a capire età cento milioni era sarebbe stato difficile andare a recuperare
Almeno sei mesi perché ignori Gino distinte viene messo ogni sei mesi veniva immessa adesso abbiamo fatto più corto profilo
Almeno sei mesi quando ne individua questo momento di crisi del possibilità di recupero che cosa fa
Chiedo di poter
Cominciare a scalare anticipo perché guarda che non ce la faremo mai che è la mail
Che io ho mandato cominciare a scalare in anticipo cosa vuol dire materialmente che tipo di operazione operazione contabile persino nell'operazione contabile ma sarà sospetto di chi nel senso che
Una fattura come dicevamo prima di cento
Io la pagherò novanta perché dice comincio recuperarmi
Anticipo se invece la zona mi dice no
Contino a pagare l'accento io anticipo non lo domani
Questo concetto sì ma se io dico capisco
Battutista matematico questa operazione poteva andare bene un inizio di recupero a fronte di una prestazione che il Ferraro avrebbe dovuto tante
E che viceversa mi pare di capire a fronte delle risposte che lei ha dato al pubblico ministero non ha mai dato quindi questo recupero
Dove
Come non le fatture ci sono dei fattori ci sono ma venivano pagati integralmente probabilmente questo non ci siamo capiti
Le fatture ci sono tanti credo che le chiedo l'otto nove dieci non andrebbe fatto settori ci sono
Il problema che vengono pagate integralmente quindi non c'è il recupero di anticipo certo
Ma
Questo Ferraretto punto può non considerare
Il ferro lavoravo potevano affidavano al momento Lisi quasi da quel momento lì
Fino a quando vedrò sì qual è il momento sinceramente dato preciso non me lo ricordo però non era molto lontano da queste
SIS
Su ulteriori sei mesi di richiesta da parte di
E che tipo di prestazione va fatto la no che tipo di prestazione BA a quanto la quantificazione di questa chiaramente non lo so so che c'è un apparecchio da
Da recuperare come anticipo che non era ancora stato recuperato pro
La cifra esatta non glielo so dire dove andare nel mio sul tema del mobile poco
Anche perché molti fornitori purtroppo ma la situazione quando diventa definitivamente patologica cioè quando
Alla fine capite che diciamo queste anti ci può e andato da Ferrara e
Voi non avrete più la possibilità se non di recuperarlo
Questo sinceramente
Non saprei perché poi
La cosa in data veramente in alto livello direzioni io mi sono fermato dire guarda che devi recuperare poi quando si è saputo che
Duino fatturava più che lui non recuperava più questo
E ha già
Al di fuori dalla mia responsabilità di fuori dei miei
Quindi sinceramente non so dirle quando
Però vi chiedo scusa vuole puramente dopo la ditta l'audizione la ditta aveva tirato fuori dei soldi comma venticinque
La ditta non riusciva più niente perché Ferraro dopo qualche mese si ferma che non dà più prestazioni discreto devono essere compensate quindi portati in compensazione cioè di anticipazione portato in compensazione con lo scorporo del dieci per cento
Ci sono ero c'erano tutte le premesse
Per interessare eventualmente il contenzioso no
Entro il quale desidero una pratica evidentemente insofferenza penso proprio di sì io penso che sia arrivato il contenzioso
Io purtroppo
Mi fermo
A livello contabile amministrativo di gestione del fornitore
Mentre dei Parlamenti quello nel recupero perché
è un'altra funzione come lei giustamente dice
E incerto incisioni vedo condotte dicano solo
Attività appunto e di cultura avente contabile dico
Ma
In quel momento insofferenza viene individuato in quella corrispondenza a cui lei ha fatto riferimento dal dottor Colombini quanto va al posto dell'ingegner certi errori
Mi pare che ha detto sicuramente quando
La data la Thatcher
Dominici Codici perfetto no dico era questo che era già
Così non è un suggerimento no no no autovettura ricordava anch'io come due mila cinque però
Per capirci
Quindi abbiamo rimarrebbe abbiamo se noi tiriamo fuori un'operazione del due mila e due la sofferenza dopo sei mesi
Questo diciamo diventa un problema soltanto nel due mila cinque certo sono passati due anni i tre alle
Almeno richiama i trentasei mesi fiscalmente erano trascorsi
Erano trascorsi quindi diventa un problema quindi tre anni erano passate
Bene grazie
Storia così sulla
Abbiamo
Dunque
Infatti
A monte dico il chiedo scusa non abbiamo un altro un altro chiarimento
Dico a monte il Ferraro era obbligato
A eseguire una prestazione in base a un contratto questo contratto di lavoro ha stipulato
Allora i contratti sono
Per natura contratti Calcestruzzi come i contratti Italcementi gestiti dalle unità operative
In questo caso Calcestruzzi
Lo gestiva
Zone
Quindi grandi
Lì che vuol dire insomma
E io come faccio a saperlo
Immagino anche io ho sollevato in zona sento
Odierno
L'assegnazione ad oggi cioè
Passi questo caro
Storia ma questo non ha del territorio ma c'era un responsabile di Casorati specifico è Palermo dalla Sicilia e chi era responsabile della regione
Geometra volant volante prego domande sì no solamente questa precisazione io vorrei che sempre del documento che rivedesse la anche il la una mediche numerato come numero quarantasette
Sì lo dico
Quattro quarantaquattro
Tra l'altro
Quattro bis altri servizi
Novantacinque
Essendo sia
Quarantanove
Ah ecco
Così io da io da questo documento questo per perché stupefatta alcune domande del presidente vedo che ci sono fatture emesse da Ferraro
Fino al trenta settembre del due mila e cinque
Settembre due mila due settembre due mila cinque tre
Sì ma la domanda scusi lei ha risposto alla domanda del presidente che è un certo punto sono cessate le forniture da parte di Ferraro
Da questo documento mi sembrerebbe emergere che le forniture da parte del Ferraro e stavano ancora svolgendo attenzione perché poi
Il frutto
C'è
Allora non è che non avesse mai più consente
Fatturato fattura ma non
Il frutto al microfono per piacere scusi il frutto e che era che l'anticipo non veniva ancora recuperato completamente inviava questo no l'ho capito ma sono due cose vi
Versi e cioè le forniture di Ferraro sono andate avanti fino al due mila e cinque poi abbiamo documentazione che sono davanti anche negli anni successivi fino all'intervento che stesse lì c'era questo dato per lo dimostreremo documentalmente
Quello che lei dice che non veniva recuperato venticinque ancora nel due mila cinque non si era iniziato a recuperare l'anticipo è questo che sta dicendo sui
Esatto va be no solo benzina fine disponibili puramente forse c'è stata la fornitura no no è una fortuna
Va bene
Possiamo congedare il teste
Si per quanto mi riguarda se ragioniere ci fermiamo trenta minuti al
Circa
Istituzione
Osceno share
Non
Però
No
No non c'è non è
Non non perché lo dirlo perché non è possibile
I testi erano di Palermo ma noi non possiamo dobbiamo farle attività nella nostra
Sette giurisdizione
Va bene faccia tenterà verrà sentito ma facciamo faccia finta di non averlo sentito
Civili alle quindici e trenta
Quindici e trenta
Con il teste
Ragionier Lupo avrebbero
Mi pare che siamo tutti
Feroce
Ora
Buona sera chiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine ai fatti che sono solo conoscenze alla legge penale finisci testi che non dicono la verità sono dicono il falso sono efficienti
Deve leggere la formula con la quale se non per il ruolo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la
Di opposizione l'impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto in mia si può accomodare
Ci dà le sue generalità e il suo domicilio
Goffredo
Nato a Palermo
Quattordici undici cinquantasette
Residente a Palermo
Via Giovanni da Cartagena uno medici
Prego
Avvocato Rubini ho proceduto all'esame
Buongiorno avvocato volentieri senta le
La prima cosa che le chiedo se lei è stato membro e il Presidente del Consiglio di amministrazione di una società che si chiamava generali Impianti S.p.A.
Sì lo sono tuttora lo è tuttora ecco vuole vuole dire al Tribunale
Quando acquisito questo incarico e per quale ragione acquisito questo incarico spesso e da chi è stato nominato lo stato nominato le misure di prevenzione più due virgola iniziato un attimo la voce
Sono stato nominato grazie
Dal Tribunale misure di prevenzione di Palermo nel novembre novantotto
Oggi la società in confisca sono stato sempre confermato Tribunale anche dall'Agenzia del demanio bene Agenzia nazionale vorrà dei beni confiscati
Lei lei era Presidente di un consiglio di amministrazione culti chi erano gli altri amministratori della società pochi sono non so se sono rimaste sentirsi invariata mentalmente sono stato nominato un avvocato un ingegnere
Ognuno secondo le proprie rispettive competenza professionale per gestire questo la cava Vitiello
Che lo scusi le i nomi dei delle persone che ha indicato l'avvocato Vincenzo Siracusa l'ingegnere Gianni Cusumano
Senta nell'ambito di questa attività lei ha detto che è stato nominato dal dalla tribunale di prevenzione di misure prevenzione di di Palermo però immagino che sarà stato nominato dall'Assemblea
Sì fatto formale perché il Codice civile funziona fa l'esatto ecco la la iniziamo chi chi era il soggetto a cui era affidata la la la Milella Lella custodia giudizi
Storia giudiziaria filo conduttore turche o che era l'amministratore giudiziario che oggi è l'amministratore finanziario della alcun della confisca Buscemi la confisca Buscema avvocato
Vale sempre la possibilità di stare seduto per porre nel nulla sommariamente perché l'antico
Vedo tenta prende presto posizione eretta Perozzo nuove dove essere
Di fila alla la quali erano diciamo innanzitutto se può spiegarci e quali erano le attività che voi avete trovato quando avete assunto l'incarico
Fondamentalmente la gennaio impianti gestiva tre cave che sono la cava va la cava quindi mi era una cava bimbi mi la cava più Rienzi se la cava di Torretta
Che si trovano scusi Giorgio grazie me la Calabria e ovviamente il ritrovato però
La cava Vitiello i a Palermo a Palermo la cava intorno al tema del comune di Tortoreto nel prossimo progettando di fondo
Quindi aveva un'attività prevalente o compensazioni molto complessa
E consenta e qual era illustrato diciamo dell'attività che questa società aveva a Rieti quindi stiamo parlando della cava di Rieti era un'attività l'esercizio
Quando siamo arrivati noi sostanzialmente ragionano di profonda crisi quella visita
Come lo era RAI in profonda crisi e quindi anche la la società propensa
Pagine
Sostanzialmente abbiamo
Presso un ricordo con quelle
Nei primi mesi dal novantanove abbiamo sospeso l'attività di Rienzi nessuno in cassa integrazione gli operai
Tutte le questi dipendenti li abbiamo trasferiti poi successivamente a quelli che sono voluti venire avviamento del punto sei sono tutti tutti indicava la fame
Sono venuti tutti appena quindi era un'attività in crisi ma per quale ragione mancanza di companies
Per mancanza di commesse
Senta in relazione a questa attività tre
Poiché siete stati voi a proporre voi scusi lei come Presidente Marmo immagino già
Le decisioni venivano prese come Consiglio di amministrazione ma siete stati voi a proporre
Diceva bene queste attività sì
Può dirci o altre sia le cose stanno così se non si sia
Sostanzialmente noi abbiamo fatto questo anche
Dal nostro insediamento hanno sospeso l'attività perché non ce l'ha fatturato e che
Noi avevamo un contratto di subacqueo avrà un contratto di affitto l'azienda con la Calcestruzzi quindi c'era un costo da sostenere
Da cosa lo sosteneva porre la Calcestruzzi non avendo capacità finanziarie e piacere una profonda crisi nella nella società noi abbiamo destinato tutte le nostre risorse esclusivamente per la definizione del della nuova cultura che amo papamobile Cosimo Pretura di Palermo perché ci fa così nuova Questura di Palermo
Abbiamo fatto un sopralluogo successivamente anche ma anche la cava silenzi
Mancanza di commesse voi una serie di
Situazioni
Per quanto riguarda il c'erano
Grosso quantitativo di materiale di stoccaggio
L'impossibilità sostanzialmente di poterlo avviare senza commesse a cioè
Indotto a chiedere se era possibile al giudice delegato naturalmente prima l'amministratore giudiziario
Sotto il giudiziario Margiotta ovviamente al giudice delegato se c'era la possibilità di affittare
Abbiamo prima risolto il contratto con la Calcestruzzi contratto che si ricorda qual era l'oggetto diciamo qual era chiederanno deve
Contenere un contratto d'affitto d'azienda perché tutti gli
Gli impianti devono della Calcestruzzi ISPA
Quindi stiamo parlando degli impianti di escavazione di frantumazione anche per quanto un attimo di piante di frantumazione della caccia cespite posto c'era qualche altro macchinario inserirmi fatto questo blocco perché un nuove cose
Quindi avete risolto il contratto con la Calcestruzzi durante la calcestruzzo va oppure
Ritengo pure un terreno
Credo che ci una parte del Prefetto c'ero anche un altro quindi in un certo Pasqualetto non possa
Quindi parte dei terreni allora già svolgeva le scale autorizzazione di cava era per l'ottanta per cento su un terreno del di proprietà della General impianti
Diciamo il venti per cento verrà fra
Calcestruzzi e forse un otto
Un altro ma potentati
E voi questi terreni di isolate concreti contributi a titolo di affitto
A quanto l'affitto per questi terreni un appeal prima che arrivassimo noi giorno pagavano un affitto per ritornare per loro consentendo quindi diciamo la prima cosa che avete fatto era risolvere questi il più no
Abbiamo messo prima in stand-by tutta la situazione a capire
Abbiamo
Visto che non c'è non ha posti non c'erano
Commesse lealtà c'erano alla possibilità assistono sblocca ma un lavoro a Gela sono ricordo male che era
L'importo di giocato Porto di Gela siano presi contatti con l'impresa
Ricordo che ha convinto possibile che fosse l'impresa di Vincenzo Vincenzo status
Allora intesa di Vincenzo poi eravamo convinti anche perché eravamo la cava più vicini quindi abbiamo pertugi versato
Poco per vedere se potevamo prendere coscienza commessa
Poi abbiamo capito che sostanzialmente non c'era Di Vincenzo archiviato probabilmente in altri oppure
Ho avuto un incidente pure di percorso
E quindi ha sostanzialmente non abbiamo abbandonato l'Aula
La cava
Tentando di affittarla li danno a tutta l'azienda qualcuno
Si vuole se vuole proseguire la storia è questa noi abbiamo proposto l'affitto d'azienda alla Calcestruzzi ISPA contesto la Calcestruzzi spara
Sostanzialmente c'è sembrata non interessata anzi ci ha chiesto
Con immediatezza di smontarlo l'impianto di frantumazione ecco questo un passaggio
Quando noi abbiamo sospeso l'attività eravamo oppure abbiamo smontato un pezzo
Non ho trovavamo
Il pezzo di ricambio su Palermo
L'avevamo ancora in quella pittura azienda abbiamo smontato questo pezzo
E l'abbiamo un patto su Palermo
Era il la Calcestruzzi spaccio affatto recedere dal contratto cioè chiesto di rimontare nuovamente il pezzo
Di riportarlo suppone
Surrealisti
Ne abbiamo tentato di affittarlo oculato abbiamo inviato e-mail lei adesso mi mi dice che voi
Avete proposto alla Calcestruzzi S.p.A. e l'affitto
Della relativi della rete ramo d'azienda ecco a a me risulta le faccio vedere questo documento che
Il documento sette b delle nostre produzioni documentali
Da cui mi risulterebbe che voi avevate proposto in alternativa
La cessione o l'affitto sazio nuovo il punto nove cessione o affitto quindi diciamo che fin da subito che era l'idea o dice vero di affittare sì
L'autorizzazione sì
E subito dopo che la
Quando abbiamo contezza che la Calcestruzzi Spar non
Non aveva interessa accennava manifestato per iscritto
Ce l'ha manifestato per iscritto più di una volta perché abbiamo tentato fino all'ultimo di dar prova calcestruzzo ISPA
Abbiamo dato
Informativa all'Assindustria di Palermo di Caltanissetta
Nessuno ha votato ritorno
Un passaggio che dimenticavo
La Cava di Rieti per
Allegra legarci anche all'affitto come è avvenuto la cessione a terzi dalla cessione del ramo d'azienda dall'altra parte la generale impianti
La cava di Jesi era gestita con me
Personale dipendente della generali impiantistiche
E con dei par cosiddetti padroncini
Che lavoravano all'interno della cava
Il rilievo
E l'abbiamo fermato tutte le attività veri ovviamente abbiamo avuto
Grossi contrasti con questi padroncini che avanzano ma anche almeno contabilmente
Umberto di soldi
Era ci avevano chiesto che celava possibile che lo rendono disponibili Ravacciano messo pure per iscritto erano tre gruppi di padroncini
Tra cui c'è la Ferraro Ferraro nuova Capra credo
Un altro mondo
Capra
C'è proprio nostri imprenditori trasportatori imprenditore trasportato
Che hanno
Congiuntamente hanno fatto una novantanove un'offerta
Dicendo cinese gli davamo Halloween gestione
La
La
L'azienda ma noi abbiamo
Ripeto tergiversato perché avevamo contatti con l'impresa di Vincenzo
Sì
E tutto nuovo ecco questo questo diciamo ecco il
Quindi voi avevate già ricevuto quando iniziate alla a rapportare qualche altro sono offerte di acquisto da parte di Ferraro
Nove appunto di gestione di gestione nell'argomento come si arriva alla decisione di cedere questa questa questa azienda a Ferraro
Ci arriva attraverso i rifiuti di calcestruzzi rapporto verso
La mancanza di lì gli alternativi
Allora
Mi sembra che la la
La fondamentalmente c'era un patto che ci preoccupava che ero al
Questo grosso quantitativo di materiale messa stoccaggio materiale inerte che era sabbia
Che il c'era un pericolo anche
A nostro avviso di possibilità di smottamento
L'abbia una struttura per iscritto
E quindi dovevamo investire tanti soldi per poterne rimettere tutto apposto
Come
Giusto farlo
E quindi sostanzialmente poi abbiamo ecco americane risulta dagli atti che diciamo il ci sono state
C'è stata una prima la prima richiesta che ho riduzione nel due mila e uno è una seconda richiesta nel due mila e due ecco se vuole spiegare al tribunale come si è sviluppata
Per
Perché un pochettino non
Il Ferraro che ci dava grosse garanzie perché era pur sempre un ex operaio
E quindi abbiamo tergiversato per capire come lui poteva
Tra l'altro abbiamo anche manifestato al giudice delegato
Che c'era la possibilità
Che il TAR raro potesse fallire perché non poteva pagare
Il
Però valutato tutto
Tutto insieme di cose abbiamo ritenuto opportuno
Che era effettivamente tra l'altro non perdevamo nulla perché la proprietà del terreno era rimaneva noi davamo la facoltà del subingresso
Alla afferrato Facoltà di subingresso che ovviamente più a passare attraverso
Il permesso anche da parte di calcestruzzo
Una volta che che Calcestruzzi
Dà il permesso a Ferraro per
Perché
L'attività di cava aveva svolto appannaggio parto sul
Sul terreno della la attorno che in qualche periodo era sotto coltivazione era se della Germania della Calcestruzzi
Quindi una volta che Calcestruzzi dava diciamo l'assenso alla Perraro c'è la volontà di proseguire di dare una di dare un
Una certa
Criminalità all'attività
E
Che significa il che significa
Ecco volevo chiederle il prezzo di questa cessione come è stato come è stato quantificato codificato sulla base di una perizia
Che è stata fatta da chi un ingegnere che è stato nominato
è possibile che si trattasse dell'ingegner d'acquisto assolutamente
Ecco io non ero aveva una finalità un po'diversa con la perizia perché
In quel periodo ripeto noi la società era sotto capitalizzata va a perdere abbastanza grosse c'era la possibilità e la rivalutazione monetaria pagamento
Manifestano al giudice della possibile che a nostro avviso per proseguire l'attività
Ricordo il periodo preciso però
Do bensì del due mila
Preciso lo dico perché
Perché si stava completando quell'opera che era il Tribunale di Paola la nuova procura di Palermo è che c'era il
La Conferenza nazionale la Conferenza dell'ONU sulla
Accreditate e criminalità organizzata sgretola prematuro definire quell'opera assolutamente
è quindi era
Non c'erano possibilità finanziarie
E abbiamo card ricapitalizzato anche l'azienda attraverso
O la rivalutazione dei terreni di
Di proprietà della società l'ingegnere d'acquisto che c'è una valutazione specifica anche per
Il terreno di Rieti e la Carmen quanto cava sia
Come terreno che in quanto capo
Senta in relazione diciamo a sud
Sempre a questo rapporto fra due mila e uno il due mila e due ecco con le le perplessità
Può darsi che non abbia sentito la sua risposta può darsi che abbia già risposto ma avrei bisogno di oppure approfondimenti come fu superata la perplessità diciamo sulla
Garanzie che darà Ferraro
Fu superata attraverso la sicurezza che Calcestruzzi
Aveva avviato rapporto concorrono ecco eccome Comedy così di accertaste di quelle stare in questa circostanza ci avete fatto è una cosa che vi riferisco errare è una cosa che avete accertato abbiamo accertato anche
Dal
Quando noi abbiamo anche consegnato l'impianto di frantumazione eccetera Ferraro
Quanto nuovo smontato un pezzo dell'impianto di frantumazione uniti ad alta voce complessiva scacchiere però prima rilievo sia tale
Sia che ci siamo sentiti con quelle coesive alla Calcestruzzi
Comunque c'era stato la consegna
Di questo
Pezzo dell'impianto di frantumazione l'impianto di frantumazione accedono nostra corrispondenza l'impianto di frantumazione è stato consegnato con la presenza del signor Ferraro quindi già Ferraro era dentro la
Ecco ma
Chi che vorrei lei vini dice anche vi siete sentiti con quelli della Calcestruzzi ecco con chi vi siete sentiti all'epoca su questa circostanza
Osserva settennale certamente pongo
Provante Violante
Novanta
Forse fittizi
Mi scusi nell'ambito
Nel
Nell'ambito dei responsabili di farlo
Possa
Sì però a me lei nell'ambito dell'udienza che si è tenuta il ventisei
Di gennaio del due mila nove se mi rendo conto che è passato ad un eventuale
Ed ambiente a questa specifica domanda e cioè
Chi aveva
Ha chiesto conferma dell'esistenza del la Fitto l'argomento ma in poco tempo telefonicamente lei dice Librizzi
Dipinti che
Corte d'appello corte di appello di Caltanissetta il processo di appello che l'abbreviato avvocato voglio
Ripeto non è che mi posso ricordare con precisione perché i fatti specifici certamente il rapporto su Palermo no Como Antalbo volante capisco portato fuori poche poco devo dire e lo stesso signor Librizzi non l'ho visto in corso possono visto in modo
Pochissime
Quindi i rapporti Palermo erano erano rapporti su Palermo Palermo erano per lo più telefonici di corrispondenza telefonica forse una volta ci sono andato a
A Brancaccio preludere a Brancaccio
Sì
Senta
Volevo chiederle che a lei risulti
Furono fatte
Da parte vostra delle verifiche
O da parte delle del Tribunale delle misure di prevenzione su Ferraro
Penso di sì
Io insomma
Nel giusto se se ne occupa atti abbiamo sottoposto Enzo
Voi avete sottoposto la la la lari diciamo l'offerta di Ferraro al tribunale
La domanda è lei sa se sono stati fatti degli accertamenti per verificare
Che Semeraro fosse legato
Posso dire solamente il mio pensiero ma non vale niente vocazione no ma scusi dal Qatar non c'era
Se io credo ed esigenze essendo uno con cui dorate entrare in un rapporto negoziale avete fatto delle verifiche noi
Sino
Bene siamo polizia scuse
Io sottopongo alla
Dovete Masone ovviamente
Ma procurato all'amministratore quindi al voto nell'allegato alla torre giudiziaria di fare un contratto con una persona che si è a Ferrara o che diciamo che essendo poi la prima istanza di testo situazione contrattuale della parte non mi piace l'accesso ancora oggi mi capita di
Che siamo così ora oggi parliamo magari con un colonnello della dall'agenzia la debba però dico
Si parli non sono del trenta è un fatto personale dica cosa vuole sapere
Avete fatto delle verifiche sulle qualità diciamo di questa persona sottese alla qualità economia
E abbiamo
Solo economica l'abbiamo potuto economiche e lavorare
Cecchini che c'è lei giungevano siamo
Esito assolutamente abbiamo fatto altro tipo di qualità
No basta
Questa nostra le qualità per noi Nardone esaminare se questo signore era nelle condizioni di poter
E noi lo ritenevamo per un lungo periodo una persona che non poteva svolgere questo tipo di attività proprie questo l'ha detto
Abbiamo aggiunte per un'incapacità di carattere economico e diciamo
Sì lei non si dava
La per
La
Non la solita relazione dalla FIDAL reclamare tant'è vero che all'inizio io gli occhi noi gli abbiamo chiesto come Consiglio abbiamo chiesto
Era in condizione di darci una fideiussione cosa che lui non è stato in condizione di darci
Questo stiamo parlando già nel due mila euro prima non prima del due mila due mila uno due mila due mila euro sente io vorrei riprendere un suo in un attimo il il contratto
Scusi quello quello che voglio capire una è un'altra cosa c'è stato un intervento della Calcestruzzi nelle trattative fra voi e il Ferraro
No solamente per quanto la parte finale no finale quando si stava perfezionando il tutto Bonomo capire questo signore come ci doveva pagarle sostanzialmente alla
Lui ci ha detto che aveva già raggiunto l'accordo
Con perché era
è un passo fondamentale
L'autorizzazione di cava dare il subingresso dove vent'
Dovesse davanti alla Calcestruzzi ad aiutare l'assenso ad un solo nome
Perché
Ricadeva all'autorizzazione di cava ma è scritto anche nel contratto di cessione del ramo d'azienda questo che parte dei terreni che sono di proprietà Limena che erano Calcestruzzi un altro signore
Sì questo è questo l'ho capito ma quindi è chiaro che il signor Calcestruzzi dall'intervenire nel
Non è intervenuto nella trattativa ma
Mai
Su Borsa non è questo che questione invece
Una trattativa mai
A quanto si è trattato di arrivare all'accordo se ho capito bene voi avete fatto una verifica presso la Calcestruzzi che effettivamente ci avreste raggiunto l'accordo con
Perraro aveva realmente
La possibilità di iniziare questa attività con la con la Calcestruzzi che
Sostanzialmente
Attaccata come produzione
Cioè gli assicurava la produzione del bene decente gli analisti senti relazione con un attimo andare sul contratto farle alcune domande io vengo da Fondi contratto se vuole è il nostro documento
Contratto con la il contratto fra
Per sottoscritto da lei quale legale rappresentante della genere impianti e Ferraro sedi
Il contratto di cessione del ramo d'azienda contratto di cessione del ramo d'azienda
E il documento due decide le nostre confusioni originaria
Pongo
Se
Si
Allora la prima cosa che volevo chiederle per capire
L'oggetto della cessione quale era cioè l'oggetto
La cessione era di un ramo d'azienda ma qual era l'accordo era costituito questo ramo di azienda
Un paio di macchinari di macchinari
Le merci e l'autorizzazione di cava
E l'autorizzazione e l'avviamento implicate non è un'opera quando non per quanto riguarda per quanto riguarda i terreni i terreni facevano parte del ramo di azienda e cito
Tutto no perché i terreni di le davamo in locazione in un contratto che è sempre all'interno di questo contratto ma è un contratto di locazione che era un contratto di locazione no
Ecco il la
L'articolo sette Chechi chiari davanti
Fissa
Presso e i termini di pagamento
Ecco io perché vedo che sulla sulla base all'articolo sette c'era una somma che doveva essere pagata immediatamente al momento della sottoscrizione del del del contratto
Una somma che doveva essere pagata nel settembre del
Due mila e due
E poi ulteriori quattro rate che dovevano essere regolarmente pagato tutto quanto questo
Tutto è stato pagato tutto alla scadenza del regolamento paga tutto regolarmente pagato senta io vedo anche che l'articolo undici era previsto un canone di affitto per i terreni
Ecco quello che voglio chiederle Ferraro ha pagato regolarmente anche l'affitto dei terreni forse l'ultima parte quando gli è stato sequestrato un brand non troppo dall'altro
Sì ovviamente prima iniziamo dell'intervento dell'amministrazione giudiziaria fa Ferraro ha sempre pagato regolarmente le somme che sono indica va bene io non ho altre domande controesame
Presidente chiedo scusa anche la difesa volante ha nella propria lista a chiedo scusa perché io però ma per l'anticipo e poi di ma non certo procedurale all'economia giacché
Tanto sarà credo breve per mano cercassero scudo perché
Visto l'avvocato Miriello buongiorno dottore
Senta ritorniamo un attimo alla acquirente
Ferraro
Lei ci dice che avevate esperito anche altri tentativi per concedere questo
Attività ma nessuno si faccia avanti
A
Ma che le risulti barriere si c'erano anche delle realtà imprenditoriali tali che potevano rilevare questa attività fatto ricordare un fatto può prego
Che quanto prima di metterlo in un
Offrirla l'Assindustria
Intendesse non mi ricordo perfettamente
Siamo andati dal Sindaco dismessi dovute l'incontro col sindaco di Rieti al quale abbiamo offerto la possibilità Dini
Poter gestire questa attività
Congiuntamente anche in considerazione del
Che si stanno svuotando dei lavori sulla materia credo metanizzazione di silenzi
E che essendo la cava una cava Fossa potevamo
Utilizzare la cava con tutte le autorizzazioni e naturalmente per
Il riempimento conterrebbero c'è bastato
Che essi ebbero queste nessuno perché
Ricordo che andammo questo Sindaco era forse il professor oppressi da
In una scuola
Poi non ho avuto nessuna istituzione del centro scambiati dignità lei pone posso però non
Signor sentiti completamente ecco BT diciamo
Alla domanda che le facevo prima c'erano altre
Che voi potevate individuare altre realtà imprenditoriali in zona
Fumo no
Senta
Il lavoro
La come dire l'autorizzazione al Ferrarotti da parte del distretto minerario è avvenuta quando che lei sappia prima o dopo la sottoscrizione del contratto con voi
Mozione
Lo possiamo leggere nel contratto scusi sentita
Subito
Se c'era forse la si sistemi per la sospensiva ecco non lo sapesse ricordava la circostanza sinceramente o comunque la COSAP insulti
Non lo posso ricordare funziona
Senta un'ultima domanda quella scientifica tutte queste cose tecniche alta l'altro nelle
Erano delegati tutto all'avvocato piuttosto che
Secco
Senta mi pare di aver capito che la trafila diciamo per tutte le operazioni di questa trattativa era
Voi come CdA facevate delle proposte al dottore turchi o che era l'amministratore giudiziario e poi
Vi erano le autorizzazioni del giudice delegato di Palermo sintetici sentiva probabilmente tutti insieme
Ecco io volevo farle due domande la prima è questo al giudice delegato voi poi direttamente o tramite il dottore turche o avverte riferito tutte le fasi della trattativa con il Ferraro assolutamente sì
Il giudice autorizzato tutte le fasi ha individuato come dire in partendo dalla accettazione del Ferraro come
No la prima che gli ho detto io perciò anche nella nota perché voi ora che ci hanno
Perché anche a ragionare in pianta avuto al
Il sequestro di tutta la documentazione della quando c'è stato l'evento Calcestruzzi quindi lei si riferiva a un mio intervento al novantanove nel due mila e non sono qua
Io sono molto senza documenti perché tutto era sotto sequestro
Ora dobbiamo molto sboccato e quindi un bel po'di documentazione se non riuscite a trovarlo
La prima uno Sperto da qualche dicevo prima per il padroncini che era nel novantanove
Non indire inserisco chiedo scusa alla
Al periodo del due mila e due non so quando poi avete congrue Nizzardo
La
Ma ma insomma formalizzazione noi l'abbiamo formalizzato in un consiglio d'amministrazione volo prendiamo nel due mila tre
Abbiamo formalizzato un consiglio d'amministrazione collegio sindacale abbiamo determina abbiamo individuato l'ora
La necessità di
Cedere
O il ramo d'azienda oppure di affittare ramo d'azienda
E abbiamo cominciato a rappresentare però ovviamente
Ripeto l'affidamento del padroncino era zero per noi il nostro interesse ad
Di poterlo dare alla Calcestruzzi S.p.A. naturalmente tant'è che l'abbiamo più ne ho chiamato pure abbiamo invitato oppure
Adesso non so chi gliela
Qualcuno ripeto non lo abbiamo scritto là sopra
Che ci ha scritto che c'è ci siamo pervenuta nota guarda di zitto
Sporco ecco perché Pier risposto visto che entro anomalo iscritto puntualmente attualmente oralmente non è un ente erano interessati non erano in Consiglio e per tutto il sito
Sono già lo conosce nessuno nel senso
Ora
Cioè
Erano non erano interessati a rilevare questa no poi c'è il nostro messo per iscritto che non erano interessati
Adesso non ricordo se è questo l'ha data non ricordo se ne parlerà nata settanta di questo sopralluogo di persone venute albergo Monti perse di una persona persone dovrebbe modella ricorda
Sinceramente grossomodo
Ferrante abusiva
Questo periodo quando mai abbiamo deciso realmente ci siamo resi conto che la cava richiesta macelli scusi avvocato sembra che ci sono perdiamo tempo il punto che
Quando voi contattate Bergamo evidentemente vi presentate come come chi
No loro che operano
Come Generali impianti siamo un Consiglio d'amministrazione sono amministratore unico normale situazione giù ecco
Ha detto sono il
Presente in Consiglio mi faccio nello sradicare impianti e
Dico ma l'astrazione giuridica della dell'elefante amministrazione giudiziaria filosofeggia siamo sempre presentato in questi ammonimenti azione chiede possiamo scusi sì
Già
Cioè che non erano interessati ci hanno risposto per
Non era a Bergamo ricordo male bocca ciò anche per sapere vedere
Prima
Va bene parenti
Ah ecco il dottor Fava Corte dal trenta al dottor quanto la penna nuove
Ravenna perché aveva ancora
Chiaramente
E loro qualche rispondono che non sempre il sedici novembre due mila tre ha detto bene ricomponga sì grazie
Sì ecco torniamo a questa fase delle trattative che poi hanno portato alla alla cessione di questo ramo d'azienda Ferraro
In sintesi le volevo chiedere questo ci sono state del fasi che non sono state sottoposte al vaglio del giudice del giudice delegato mobile
Quindi tutto è stato autorizzato dal giudice delegato
Movente no no per
Io non c'ero quindi le sto io quel gol
Quindi
Sì o no tutto è stato sottoposto al giudice non ho altre domande prego allora a questo punto controesame prego
Pubblico Ministero
Buonasera NASA
Generali impianti la probità di Gela impianti che subisce prima il sequestro poi la confisca divenuta definitiva a chi si apparteneva come persone fisiche uscente prevedeva tranne una società che dalla Pinza vite
Ed era Buscemi ebbe cacce mento come si chiama per cemento Montedison gruppo Ferruzzi per intendevo Terruzzi
Lei ricorda se vi erano nella giovani impianti al momento della provvedimento ablativo
Una partecipazioni Calcestruzzi S.p.A. gruppo Ferruzzi chiaramente faccio riferimento
Secondo insedierà una quota di partecipazione nella generali impianti di Calcestruzzi S.p.A. gruppo Ferruzzi
Direttamente
Non è questo che lei noi forza probabilmente la stessa domanda che mi ha fatto il pm nel due mila nove
Perché io non ricordavo per calcestruzzi e calce lento posto la stessa cosa Home no che fossero la stessa cosa che nasce da uno scopo insomma c'è tutta una vicenda societaria particolare
Ecco io non
Sinceramente quindi le chiedevo se c'è l'acqua lei cosa ricorda come quota diretta e indiretta di partecipazione già gli impianti calarci realmente SpA o i calci almeno non io ricordo che al cemento e Bush come
Ecco
A causa dell'ANCE
Allora le chiedo quindi lei è sicuro che non c'erano quote dirette o indirette di Calcestruzzi S.p.A.
Quando
Gruppo Ferruzzi
Gruppo Ferruzzi certo che c'è in queste ore sta chiedendo ed accorciamento gruppo Ferruzzi merce cult cemento sincera non può farne in questa richiesta
Sì perché c'è molta fantasia
Siano tutti forse questo sono
Per
Sarà fantasia
Molto spesso non è tanto lontano dalla realtà
Dimesso stessi
Hanno questo sì no no ma non intendevo dire enorme tutto sul cemento votazione secondo me Tucci ebbene ci sono delle
Poi abbastanza ecco innanzitutto esprimere insomma siamo
Quindi desidero chiederle
Lei sa
Sei nel tempo venuto meno il gruppo Ferruzzi e quindi le quote del gruppo Ferruzzi quelle quote nella già impianti sia parte adesso a qualcuno
Chi subentro nella
Proprietà diciamo così
Semmai vi fu il subentro delle quote di calce venti o del gruppo Ferruzzi cosa dopo il sequestro sì dopo il sequestro non c'è stato mai nessuno tutto lo Stato volto
Con esclusione con esclusione con la sentenza della Corte d'appello c'è stata
Ma confisca del complesso dei beni nella generale degli impianti e anche del della fidanzata tutta la società che ruotavano intorno a confiscate del complesso del bene ma la restituzione della titolarità
In capo alla di sonno
Delle quote di partecipazione di tutto il gruppo
Cioè
Benché la generale impianti non fosse
Detenuto direttamente dalla Edison SpA
Nel provvedimento dalla della Corte d'Appello cioè che va restituito il cinquanta per cento di generale impianti alla Edison ma che cosa solo le quote perché il complesso dei beni è stato tutto confiscato direttamente
No anzi cioè c'è un hanno fatto chiarissime che avesse potuto lo schermo giuridico ecco delle due delle società
E il gruppo di impresa
Ora
Lei ha fatto riferimento ad Haiti arredi vittime
Conterranei no che
Aveva in affitto la oggi alla generale impianti piglia cosiddetta cava pieni questo terreno di chi era di proprietà ma non era no
Della cava di silenzi
Cava di Vieste la cava parlato io sì palloncino io
Per mia abitudine la chiamo sempre quel modo padre
C'è una
Ripeto una parte la grossa parte l'autorizzazione per il circo l'ottanta per cento circa era di
Proprietà della generano impianti
Il venti per cento cioè la restante parte del era
Fa calcio istruzione un altro soggetto credo che si chiamasse Pasqualetto prego Pasquale
Prendo
Ho visto ultimamente credo che si chiamasse Pasquale
Ma credo che si faccia riferimento a questo nome posto nel contratto no
Non c'è sicuramente ci saranno il contratto ci sarà
Va
Dove
Governativa quindi
Ora senza
Dicevo
Quando voi vi ponete il problema di cedere l'attività della cava
Cava ha parlato
Siamo nell'anno
Quando effettivamente noi quando vi sono della determinazione come Consiglio di amministrazione e l'abbiamo presa una
Nel due mila sei volevo possono fare perché non mi interessa approssimativamente minima dormire c'è un consiglio di amministrazione fatto la società
Credo che sia
Settembre due mila
I quali siano le vostre mosse
Non sono senza ripeto
A di eliminare il rischio crollo di quel materiale che c'era
Perfetto e quali sono le vostre mosse terra liberabili del bene qui
No di liberarci dicendo che il Veneto definito essa è tutto questi interventi lo può fare noi oppure dopo fare qualcun altro che si
Si prendevano azienda rimane
L'affitto però certamente aveva preso un provvedimento
E allora come nuovamente sul mercato USA ma abbiamo smarcato contattando la persona che c'è più vicino società quotata in borsa molto all'altro che la Calcestruzzi S.p.A.
Cioè chi contestate chi contattate per primo come
Sono a Fisica con chi parlare
Partiamo con il esattamente su Palermo cioè e non prometteva perché non sempre sono stati deve comunque sono stati sempre il
Il prezzo Palermo sono stati Librizzi volante
Ma l'abbiamo messo per iscritto è sì perfetto e
Non aveva allora avete avuto la risposta scritta assoluto avete avuto della sento provocazioni verbali no no no sempre risposto per iscritto no
Se non mi interessa è e verbalmente le fu detto qualche cosa e da chi
Per nessuno ci hanno risposto per iscritto
Ha quindi quante volte avete contattati
Parecchio
Ma noi abbiamo tentato pure di riprendere il rapporto di fornitura e che se non interrotto completamente
Quindi tentavamo sempre di
Dirà abbassati anche il prezzo per cercare di fornire alla calcio studi fornitura con chi
E
Di fornitura con chi sempre porcaccia struzzo ISPA
E questo quindi quando si colloca temporalmente
Ma se da subito perché non ho volevamo più come
Come poter proseguire l'attività non facevano due tipi di attività una David marmi in marmo di biglietti
E l'altro era varcava per proprio per
La vendita di inerti la cava di Bipiemme si stava il marmo di Bipiemme si era quasi esaurito sostanzialmente
E l'attività di inerti era un'attività
Dipende da sostanzialmente
Ecco comunque in un periodo in cui non c'erano molti lavori sulla piazza di Palermo chiedo scusa il Gruppo Vento bilancio domanda esplicita così
Io quindi prima nella definizione poiché non ha contratto Perraro chiamiamolo così per
Prima che venisse definito con il contratto porta avanti e quindi la cessione poi riformiste inerenti la Calcestruzzi sta
Noi fornivamo l'accettano il fatturato ma
Affermazioni non ci siamo qua più riusciti sostanzialmente non ci siete riusciti ecco
I tentativi in che arco temporale si comporta quando siamo entrati mandiamo sempre lei abbiamo mandato le tra Palermo io ricordavo bellico Moro visto che provenga
Probabilmente entrati cortesemente nel novantotto prima non sono entrato in un bel giorno monto novembre novantotto quindi dal novantotto si coprono questi tentativi per cioè fornire
Calcestruzzi ISPA
Volevo chiedere a questo proposito come amministrazione giudiziaria da qualcuno di voi fu mai chiesta una certificazione sulla qualità degli inerti della casa
Forse le Ferrovie dello Stato occorre forse può
Forse le ferrovie comunque nostro attualmente certificata dico però non ricordo forzatura forza certificate a cosa oggi sì oggi la si allarga la caparra certificata come materiale contabile facciamo opere pubbliche
Certo
Chi la gestisce fondi sempre io
L'agenzia nazionale del bene comune a capito in questo senso che se io mi esprimo anche io sono il proprietario
Sempre nel per contro l'agenzia nazionale ma e certo in che termini è certificata la carne secondo la ma marcatura CEE
Di questo ne è certa seppur e poi da quando
No questa ammaccatura ce avvenuta
I lavori del raddoppio ferroviario ce l'ha chiesto forse
Due mila cinque due mila sei soffre
E certo di questo
Dite cose e certificata dal due mila cinque due mila e sei come certificazione c'è certo
Però di cosa si chiede scusa cosa significa certificazione già certificato tutto un processo produttivo sulla qualità del materiale sulla idoneità per essere utilizzato come Calcestruzzi questo lei ne è certa
Cooperativistico di questo me ne certe ho capito
Però
Sì sì per carità sarà interessato anche se in prima non mettercela tanto nel due mila monete ci chiediamo nuove autorizzo lo ma le Ferrovie dello Stato
E non molto chiedo scusa lei ha mai avuto ho sotto gli occhi una certificazione della Cité accenna sì si darcene conosce ditta sinergia
Non ho non la conosco di Palermo
No
Non
Non ho problemi non credo averlo sentito
Sì Bertolino no perché a me risulta dico dato certo perché è stata oggetto dell'incidente probatorio meriti tante attività giudiziarie che su una richiesta della certificazione a parte l'amministrazione giudiziaria
Intendo cappellano Seminara che quel gruppo viene certificazione negativa sulla qualità degli inerti ma le sta parlando il giudizio Palermo si parla di Rienzi
Scusi o dottor forse stiamo facendo un po'di comunitario
Io chiaramente non parlo di Palermo parlo di realtà farò tutto quello vale per paterno non per gli enti cento noi
Abbiamo sesto non abbiamo fatto mai ma anche attività dal mille noi da quand'è che non mi risulta neanche definitiva la confisca ecco perché mi stavo stupendo di questa novità novità vi sfuggisse qualcosa effettivamente essere stato chiaro nel dire che
Non riescono ad avere c'è stato niente non ho mai fatto nessun attivissima io chiaramente adesso io abbia mai solo sul lei si Presidente in seno contrattazioni così rimaste lettera morta scusate Presidente Gattegna richiamate se riesci oserei Charles Palermo meravigliano anche l'olio votare Iezzi io ci sono andato due volte oltre dunque stiamo parlando di riesca chiaramente emergente ma anche su richiesta del Governo
Per un euro competente quindi per carità
Noi dico sul Jong non è un riferimento alla cava Palladio anzi Viesti
Furono mai fatti accertamenti sulla qualità degli inerti no perché sono entrato abbiamo bloccato tutto ritorno
Quindi non
Non lo escludo che noi
Amministrazione giudiziaria
Abbiamo fatto un tipo questo tipo di attività volevo chiedo voglio dirle non so se lei sa deve sapere anzi non voglio sapere che
La generale impianti è stata Poste da amministrazione giudiziaria
Una prima volta tra il novantaquattro novantasette
E questa e poi sono stati restituiti bene
E poi andate lì secondo loro quindi io non lo so sto nel novantaquattro novantasette se accettiamo
Utilità direi volevo chiederle visto che risulti non ci rientro ecco non lavora la seconda
Nel secondo set
Questo assolutamente chiuso questo mondo e ogni con riferimento alla
Calcestruzzi gruppo Ferruzzi
Ha mai avuto modo di visionare una richiesta di certificazione del novantuno sulla qualità degli inerti per la cava Palladio no no
Questa
Mai assoluto
Quindi andiamo avanti cercate di proporre lei lo ricorda chi fossero le persone fisiche che contattaste o con le quali hanno sede in qualche modo relazionano per giungere
Non nostro modo di operare è sempre stato prima scrivere pro incontro
Quindi certamente abbiamo scritturato più che come è scritto vi siete incontrati oppure contattabile telefonicamente contatti telefonici
Non sono stati parecchi e credo che sia parecchi insomma non credo Paul più di tanto perché se tu appare controparte più dice che non è interessato non entra
Titolo mette pure per iscritto non vedo che cosa ci dobbiamo andare a proporre ancora alla controparte
Tant'è vero che io
Alla calcestruzzo ISPA ripeto ho fatto solo un incontro Popa alla Calcestruzzi ISPA appena sede di Palermo
Questo quando si colloca
Credo che comunque l'incontro era dov'è per la fornitura per cercare di invogliare la Calcestruzzi a comprare gli inetti da noi
Solo per questo fatto è che il piano si colloca questo dottore sono passati dodici Savino capisco troviamo una nota informativa mentre certamente le stavo parlando fra il due mila e uno due mila due mila uno fino al due mila tre e il comunismo volto turni o nel due mila e tre e cosa risposero da Calcestruzzi S.p.A. sulla su questa offerta che non è
Non interessa masticare non le ragioni per cui non erano interessati probabilmente sarà stato un problema di prezzo noi eravamo convinti di avere il prezzo migliore l'abbiamo mandato pura
Ripeto
Alla sede centrale per fare capire quale nelle nostre pezzi punto
Qual era il prezzo
Lo posso produce senza
Uno né l'apprensione
Speriamo che lo foto
Lo stesso che con Turano confortato membro
Non funziona
Mi dispiace non ho portato un
Con question presenti perfetto
Abbia questo lo potremo portare
Fu portato solamente tutto ciò che atteneva il contratto del contratto
Del ramo d'azienda allora quando sorge quindi l'ipotesi serrata temporalmente
Ribadisco Ferraro ce l'ho qua misti unitamente agli altri padroncini quando noi abbiamo chiuso la cava richiesti li abbiamo messi in cassa integrazione e poi abbiamo spostato il personale su Palermo ci ha fatto un'offerta
Che noi non abbiamo tenuto in considerazione nemmeno l'abbiamo dato al giudice delegato per intenderci quante erano
Perché da un getto quantitativo o allora per ogni metro cubo estratte qua
I Cetra a qualunque titolo nelle forme che il consiglio di amministrazione riterrà più opportuno le imposte sui Fitto dovrebbe sottoscrittori che non ripeto tutti padroncini
Comunque
Volevano dal sì sì cosa volevano esattamente non vuole la lega no una presa in giro incidente saremo disponibili per un canone mensile di lire tre milioni e di lire trecento per ogni metro cubo di materiale ha venduto venduto
Che sarebbe di breccia brecciolina sabbia di assumerci ognuno nelle
L'unione della manutenzione ordinaria degli impianti è una proposta di affitto
No a qualsiasi titolo terzo anzi a seguito di una qualsiasi tipo qualsiasi sito ovviamente non dico quindi scusi scusi può essere così
Quindi questa proposta
Contrattuale aveva ad oggetto che cosa come come la definiamo che è quello che volevano neanche considerare no di collo come proposto contrattuale dico che non sia stato accolto l'altro Paese sostanzialmente siccome noi cosa volevano cioè volevano proseguire l'attività e quindi getto di questo ipotetico contratto qual era l'escavazione la trasformazione dell'abilitazione delle risorse stesse l'utilizzazione delle risorse se voi non ha quindi la capacità tranquillità carcere sono avete la capacità finanziaria per poterlo fare
Visto che il grosso siamo noi per intenderci i padroncini che devono utilizzare i mezzi crede per trasportare il materiale portarlo all'Inter pertanto un'azione
Le pale meccaniche perché non c'erano e non la pala meccanica vadano stanza del deficit SCO avanza un bel po'di soldi
Tutte e tre Cipro voterò proposti mai non conosciamo ancora l'ambiente noi conoscevamo nessuno pediatra funzionino
Avvertiamo
Un bel po'di Soldini cosa intendiamo di cinquanta avanzavano queste ma una parte è scritto nel contratto credo che non lo so
Settanta milioni potessero sette
Ma la proposta la fa mi pare un cigno solo per Roma nuovo tutto i padroncini tutti patroncini compreso
Presidente siamo nel queste l'offerta chiudiamo pericolo ad altro
Diciannove novembre non bandito
No
No
Prodotti
Per la
Sì non ci sono problemi che hanno i prezzi e possiamo fare una copia anche se vuole se siete d'accordo la Russia certamente sì l'acquisiamo davvero la pena quindi siamo nel novanta novembre novantanove
Novembre novantanove mentre l'offerta a Calcestruzzi ha detto vada al due mila alla quando noi sostanzialmente abbiamo capito che il signor l'impresa di Vincenzo Mungari scusi ci portiamo avanti se c'è una data facciamo fotocopia lampante
Potete avrà la cortesia della
Perfetto
La cancelleria che o del
Doccia giudiziari insomma
Bene andiamo avanti
Quindi a quel punto la Calcestruzzi uno ne vuole sapere com'è che poi e con
Quando inizia la nuova diciamo trattativa vogliamo chiamarla così converrà
Non tornano
Razza mi consenta la battuta ormai da un
Una perdita di tempo quello che noi cioè per evitare scontavano quanti soldi tutti i creditori
Nelle more che poi il giudice delegato ciò va fatto un decreto di sospensione di tutti i crediti tutti i debiti ante misure di prevenzione
Perché eravamo sollecitati sia dal
Da tutto il mondo creditizio del della generale impianti quindi tutta ma era anche un modo per portare alla lunga tutta questa discussione
E
Allora la domanda è quando inizia la trattativa con Ferrari la alta sostanza ventuno luglio ha fatto questo per farlo manifestare quella solo tutti padroncini sto parlando converrà ma penso dopo che voi avete approvato nel due mila le posso dire sicuramente quando
Dopo che non abbiamo scritto certamente all'Assindustria dopo che siamo andati a parlare col Sindaco di dirli Jesi è dopo che la Calcestruzzi ci ha detto no
E che all'incirca dovrebbe essere possono vendere bene settembre del due mila il torto siamo tra il settembre nell'organico allora ecco che vada la Calcestruzzi ci dice no
Abbiamo con un impianto di Cremona
Perché non siamo né cosa dice esattamente la Calcestruzzi scusi queste nuove tre che aveva persino
Se lo può ripetere cortesemente
In riscontro alla vostra il ventisei dieci vi precisiamo di non essere interessata alla vostra poco alla proposta ivi formulata anche in relazione a quanto già espresso con il nostro del sette e due del due mila che qui compri confermiamo integralmente
All'uopo nonché l'ulteriore definitivo chiarimento dei pregressi rapporti vi comunichiamo formale rispetta per la prossima scadenza il ventotto due del due mila uno sia dal contratto d'affitto del ramo d'azienda
Che per contratto di subaffitto di terreni per estrazione di materiale inerte entrambi datato diciotto febbraio dell'ottantacinque registrate Acquapendente ventisei due dell'ottantacinque rispettivamente i numeri quattrocentotrentacinque quattrocentotrentasei
Entro e non oltre la predetta data dovranno essere rimontati
I componenti frantoio primario motori elettrici a suo tempo da voi trasferiti presso il cantiere di Palermo contrada Bindi ENI nonché riportate quelle attrezzature citata per la vostra del ventuno dodici al novantotto parimenti giacenti presso il vostro mette questo vostro tanti perfetta
Data
Novembre del due mila non è il
Quindi fa parte a questa data a questo punto ha concluso avete chiuso no abbiamo incluso abbiamo ripreso in mano tecnico di offerta che cosa ci puoi offrire tu
In decidesse in condizioni darci una fideiussione al Senato si approvi carrabili per raggiungere
Ma si offre luglio lo chiedete voi a lui ma o si offre lui sì o no che il collo avvocato Marino con l'avvocato andiamo avanti diciassette febbraio del due mila uno avvocato Marino
All'offerta per Ravacciano cosa facciamo come il movente ventitré febbraio due mila uno quindi subito dopo questo fatto dal
Dallo studio dall'avvocato Siracusa che il Consigliere
Che scrive al dottore turche
Com'è noto la gente vuole per la leggo
Se c'è il succo principale
Scopo principale è sostanzialmente che i padroncini sono creditori degli oltre cento
Sono novantotto milioni più i novanta sono centottanta otto duecento milioni di vecchie lire
I padroncini sia fra le quali saranno e gli altri due e gli altri c'è una nuova Capra
Una società che siamo accadrà e un certo Savarino
Sono il tre poi questi tre padroncini insiste che lavoravano presso la quale sì avanzavano più di duecento milioni di vecchie lire
Nelle dicevamo che nelle scritture contabili risulta più di un milione di un miliardo di vecchie lire di magazzino inerti stoccato presso la cava
Che questo materiale esso
Soggetto ad eventi naturali piogge smottamenti
Che potrebbero avere ridotto la quantità degli inerti sia in relazione all'effettiva commerciabilità degli stessi che il dipendente della situazione del mercato locale
Poi dicevamo che la legge regionale centoventisei dell'ottanta prevede che se
Non coltivi e viene revocata l'autorizzazione e quindi ci troveremmo con un pugno di mosche
è solamente colta Pajno e perdevamo la possibilità di avere un risarcimento a
Sotto l'aspetto
Di autorizzarlo di subingresso autorizzato
Che
C'era di contro una serie di fatti negativi che sono che il signor Ferraro non è in condizione di darci garanzie
Che il
Chi va bene non era in grado di dare garanzie scusi nessun hanno detto
Padroncini nessuno elefanti e quindi c'era la possibilità che potrà farlo anche fallire
Che veniva la curatela ciononostante noi prima davamo sento in ogni caso proprietario del terreno e che avremmo determinato
Un plusvalenza dalla contabile e patrimoniale le attività tutto quello che ci potevamo tirare fuori sotto l'aspetto finanziario tanto per cominciare
I palloncini rinunciamo a un loro quaranta per cento del loro credito
Con l'accordo e il più avrebbero dato
Con immediatezza una certa somma poi il resto era a sorpresa
L'uovo di Pasqua diceva
Tecniche quindi voi vettori determinante alla nonostante non ci fosse fideiussione nonostante non ci fosse una garanzia eccetera
Rideterminate noi a diciamo a stipulare il contratto una nonché noi determiniamo di trasmettere il documento all'amministratore giudiziario il quale deve valutare unitamente al giudice delegato che cosa fare perché non possiamo fare niente giusto
Perché non abbiamo la gestione ordinaria perfetto
Però ci siamo incontrate ne abbiamo che il patto una chiacchierata anche su questo argomento
Che l'unico l'unica soluzione ma non l'abbiamo presa suddito perché anche dal ventitré febbraio quando noi scriviamo non gliela fa non facciamo il contratto di cessione perché noi tentiamo ancora non
Di trovare un sistema che ci garantisca
E ribadiamo la nostra offerta alla Calcestruzzi che conti parlate questa domanda no sempre per iscritto tutto ecco
Cassette gli ordini
Prima di bende
Nuovamente nel due mila
Ora siamo Italcementi di gruppo alla cortese attenzione ingegnere
Certi geometra poi Auchan
Perché
Deve comprendere la Brizzi rimontaggio componente vogliamo cos'è un controllo eccolo qua cinque luglio del due mila uno
Cogliamo l'occasione per invitarvi a un incontro fosse interessata a rilevare la gestione o all'acquisizione del ramo d'azienda della cammino argomento
Risposte scritte negativo la data siamo scusi
Cinque luglio due mila e cinque luglio due mila
Mozione deve essere un atto del due mila
Fonti consumo
Nella sezione una così due mila due tre
No non c'è producevano qualcosa è corsa voce non
Sì non m'interessa diceva accelerato
Ricordavo che ce n'era una poco prima nove invece poco prima di fare l'atto
C'è quella nota che vende
Vi avevo anticipato
Che facendo seguito alla corrispondente essere intercorso tra la scrivente società la Calcestruzzi Spagna dico l'affitto dall'impianto di cui all'oggetto come anticipato telefonicamente al vostro geometra Librizzi
E poiché non è stata riscontrata la presenza di un vostro funzionario vi comunichiamo che in data ventisei marzo due mila due
Si è provveduto in ad avviare l'impianto di tram azione perché non ho smontato l'impianto ce l'ho portata a Palermo perché mancavano i pezzi di ricambio
Contestando constatando del buon funzionamento alla presenza del signor Ferraro cioè due mesi prima del dell'atto definitivo di cessione quindi loro comunità alloggio
C'è citazione
Faccio espulsi Italcalcestruzzi a Cervia parlate
Produce
E allora efficiente mente succeda quel punto che avevamo già l'autorizzazione al due mila uno che questa autorizzazione non ho volato seguito perché non ci sentivamo troppo con cautela
Abbiamo perso ancora tempo perché non potrà Romolo rimontare consegnargli l'impianto vada alla Calcestruzzi spara perché mancava il pezzo di ricambio
Quindi non potevamo fare neanche l'altro si è perso ulteriore tempo ad a quel punto abbiamo estraneità c'era dato da Calcestruzzi per la riconsegna dell'impianto ci hanno
Parecchie volte messi in moto
E cioè se può indicare le date qualche sana giovanissimo
Sospensione
Non so se vi sono forti oltretutto queste cose
Dottor
Questo solo
Info perché mi trovo proprio come costi
Di terra ecco
Sì io posso portare
Tutto quello che trovo ecco
Comunque ci hanno messo parecchi in mora
Rete volto
Riteniamo riteniamo di
Di riconsegnare l'impianto perfettamente funzionante ora diciamo abbiano messo in mora consegnando
A consegnare tutto quello che era della Calcestruzzi ci siamo voi li avete offerto
La fornitura o l'acquisto dell'impianto Cargest cosa separata
Sono due cose separate fornitura su Palermo l'impianto e lo sul cinesi
Quindi l'impianto era suo Rienzi certo
L'impianto Calcestruzzi comunque viene negato ogni prossimo accomunare non lavori non era un interesse non interessa
Ora
Come che poi
Alla fine accettate la proposta Ferraro
E lei pocanzi ha detto ho tenuto conto che ciò le garanzie di calcestruzzi non vi sia questo che a questa operazione
No cioè mi scusi allora Ferraro non ha le sue disponibilità non dà nessuna fideiussioni voi stessi sollevato il problema chiedo scusa prego all'amministratore giudiziario al giudice delegato di questa problematica
Poi mi ha detto ho poc'anzi nel corso dell'esame
Voi accettate perché vi rendete conto che dietro Ferraro ce la Calcestruzzi notorio musical do ormai non sono cosa tanto che c'è stato scusate ma esito non vorremmo essere diciamolo scusi dottore perché dovremmo capire perché
A volte
L'ultimo dovrebbe rischio non capire nulla grandi impianti né di Jesi richiederlo
Parlo sindacalista io l'ho fatto come premessa leggersela degli impianti sì aveva il terreno età irrilevanti benissimo l'auto un'autorizzazione di cava
Sì Chiesa
Per l'ottanta per cento ricadeva sulla proprietà generale impianti sia che il venti per cento su pezzi soggetti tra cui la Calcestruzzi sia
La Calcestruzzi ISPA aveva di proprietà gli impianti l'impianto di frantumazione una serie di attrezzature per poter effettuare l'attività di cava
Che aveva dato il contratto di affitto d'azienda nell'ottantacinque
Non lo so credo tanta gente
DIEF ottantacinque all'Angelo Azzurro
Quindi la generale impianti
Quindi di impianti erano dello stesso assoluto questo giustifica il fatto che Calcestruzzi vi dice andate a ricostituire gli impianti assolutamente se andate riprendere tutte quelle cose vi siete portati a Palermo introdurre
Quindi del rapporto scusi e in Commissione perché in Francia o meno mettiamo in chiaro questo nel rapporto con Ferraro e prima ancora nel rapporto con i i padroncini che volessero entrare
Dico chi sarebbero stati soggetti contrattuali per un verso diciamo avevamo questi che offrivano la loro l'estrazione della cava dall'altro chi dovesse del cedente chi doveva cedere la cava
L'autorizzazione dei capannoni l'autorizzazione alla vostra
L'autorizzazione questi non avevano bisogno autorizzazione autorizzata particolari stregua invaderanno errata l'autorizzazione all'estrazione l'estrazione all'operazione però l'azienda questi Elena in affitto e Barbero dico perché ognuno ecco monocamerale ci vuole l'input solamente di ottantatré imponeva tra l'autorizzazione all'estrazione quindi voi eravate il soggetto che dovevate usare la possibilità di subito subingresso nell'attività di estrazione
Ma queste persone avevano anche la necessità di utilizzare la giustizia non ci ha detto quindi poi diventato diventa un un rapporto complesso per un verso diciamo beneficiavano da voi per altro verso
Avrebbero dovuto beneficiare della Calcestruzzi ed all'ottanta per cento di Alda dal venti per cento tot
Per quella che è l'attività nel cielo di
Strutturale Ferraro senza la Calcestruzzi di no e non se ne faceva niente
Quindi
A Ferraro bisogna gestirlo certo non si non gli dava l'autorizzazione afferrato
Ferraro non va il nostro contratto nel non non era pallido cercare la visione di voi ed assolutamente sì prima di loro devo dire voi l'autorizzazione
Prima di no
Perché in quanto titolare alla dell'autorizzazione di cose fuori dalla loro per quanto riguarda il pianti cioè deterrenza autorizzazione non depotenziare l'autorizzazione con gli impianti avrebbe dato proprio questo insomma non vuoi per la salute è un prodotto non ho capito bene però siccome è un po'complessa e con la Lega ormai orientato Vilardi non sì sì sì sì dico così per mentre chiedo scusa non opera
Questo io ho insistito
Discorso della richiesta
Da parte francese si avvicina il microfono vengo dico per questo insistito sulla domanda quando avviene quando loro vengano a conoscenza che noi avevamo
Presso un
Era un
Un grosso cuscinetto dell'impianto di tonnellate portano
A Palermo perché non potrò lavorare il più non ho la possibilità di sostituirlo perché ancora si doveva costruire insomma era una cosa complicata
Quindi sostanzialmente siccome l'impianto Rapetti ma abbiamo detto visto però il contratto è nostro nocciolo sponsor portammo appena loro hanno saputo e non eravamo fermi e che eravamo pronti e c'è stata la consegna del conte l'affitto d'azienda
Perché si si è raggiunto l'accordo con
Con la Calcestruzzi Spada
Per la
Consegna del contratto cioè
Il contratto d'affitto l'azienda non c'era più l'oggetto del contratto d'affitto l'azienda era
Contento l'impianto
I terreni in affitto e i macchinari e qualche macchina qualche materiale è una parte del terreno
No una parte del terreno c'è una parte a terra e non si perché allora la gran parte del terreno e la licenza avere Siram grosso dell'attività di cava e veniva fatto in quella parte del torto della Calcestruzzi
Sì
Sì sì quindi sostanzialmente quando noi facciamo la risoluzione del contratto d'affitto d'azienda logico ora prime time in moto l'impianto se gli abbiamo detto lo abbiamo presso gli impianti pezzo l'impianto abbiamo a Palermo e loro ci hanno giustamente detto ciò dopo il portato
Nell'impianto
Se abbiamo chiesto e ho chiesto un po'di tempo libero per poter ricostruire quel pezzo mancante su Palermo che si era svolto
Esso funziona vogliamo e nel frattempo è passato quell'anno
Dal due mila e uno due mila due che portò a contratto perché porta al contrario quindi voi perché rideterminate se ce lo può ripetere con le sue parole atto accettare
Quelle condizioni contrattuali e chi vi paga sostanzialmente che ci paga afferrato
Chi ha pagato Ferraro con attardato i lasciato degli effetti pagherò
Se non vi è la sede
Degli effetti pagano vuoi per come anticipo cioè c'era un conto ma parte iniziale che ci ha detto se c'è il contratto c'è la politica resta effettivamente
Articolo
C'ero la compensazione di un suo credito dopo essere stato abbattuto del quaranta per cento persone un percorso quanto più strumenti
Non è che vi posso chiedere il contrasto somma votata
Perché io forse
Io la proposta
Che diceva sono agli atti
L'ordine
Io pure sono
Molto disordinato in più sono pure un po'stanco devo dire da stamattina
Con questo situazioni
Piccolo se rispetto a
Quattrocentoquindici mila euro il cui totale totale
Sull'accertamento sul valore era stato fatto che periodo dall'ingegnere che lei ha citato nel due mila quando c'è stata la legge ricollocazione dei beni immobili credo che sia del due mila del due mila
Voi volete fa quindi
Duemila quindi è stata fatta nel due mila uno
Due mila due mila uno andiamo avanti
Quindi questa certamente di valore il valore quattrocentocinquanta rione prima quattrocentoquindici che ottocentoquindici mila
Centottanta mila euro per l'avviamento tredici mila euro per attrezzature e macchinari duecentoventidue
Il pagamento così quanta euro cinquantamila mediante compensazione del credito
Vantato da Giuseppe Ferraro
Poiché il signor Ferraro top dichiarano avere per nulla pretendere centocinquantacinque mila euro si obbliga corrispondono a un momento all'avviamento dell'impianto che poi che noi
Abbiamo successivo e quindi ce l'ha data immediatamente
E comunque la scadenza l'accento sedici settembre due mila due
Sono centocinquantacinque mila euro quanto a duecentonove mila euro
In
Uno due tre quattro rate certi lasciato quattro aspetti da cinquantadue mila euro ciascuno
Che poi regolarmente pagato sì
Va
Quindi voi eravate certi che Ferraro potestà in quella data continua l'attività
Anche perché tutti gli accertamenti con tutte le autorizzazioni Calcestruzzi a se stesse Calcestruzzi gli dall'autorizzazione a prendersi l'impianto che noi abbiamo rimontato e che lui ha collaudato
Prima del contratto perché prima del contratto utile Calcestruzzi attardata dunque aggiunto un accordo
Quindi
Per noi già c'è un dato c'è
Poi
Ritengo che c'era di avere sentito telefonicamente adesso non mi ricordo Ettore telefonicamente un quarto di avere chiamato qualcuno calcestruzzo mobilità chi perché un po'un ricordo
Di Palermo sempre sul
Bergamo sarebbe stato un po'difficile conto presso alcuni liberi
Dove abbiamo chiesto effettivamente ma Perraro prima forse di Ambra consegnare e già dentro a un accordo con voi sì
Quindi sostanzialmente voi decessi
Ferraro per noi
Lavorerò per lo la stazione di Cantù vi siete serviti come mai non voleva avere a che fare con voi Calcestruzzi invece converrà che non aveva nessuna garanzia che secondo voi grazie grazie al Presidente riceve
Ovviamente
Opposizione sullo stupore
Presuppone
Sorprendente come mai non avete trappola no sulla
Dico lo stupore no
Voterò
Che tipo di valutazione fatto su questo mutamento di atteggiamento di calcestruzzo che prima aveva detto no
E poi tutto sommato nel caso in quanto non ha l'obiettivo
Non no nessuno l'educazione dei sentimenti garantita come anziché giustificati questa cosa consente cos'era cambiato perché ci sono giustificarlo scusi signor procede
Se l'avete fatto no semplicemente abbiamo detto serve per avevano raggiunto un accordo che dopo essersi esponente conveniva propone un rapporto un accordo
Convenienza reciproca spiava decisamente
Bisogna vedere se l'amministratore giudiziario in un soggetto qualsiasi Silvio assoluto ma detto questo lei
Ha mai sentito per bocca di qualcuno di calcestruzzi
A tal proposito verdetto Perraro già
Dentro di voi avete già autorizzato per parlarvi Calcestruzzi fare che il soggetto con cui parlate
Allora noi c'eravamo faccia
Piano avevamo un'organizzazione di vendita dove c'era un geometra che è addetto alle vendite quindi c'erano i contatti che potevano essere anche diretti o indiretti attraverso la nostra Rete
Io di organizzazione aziendale
Le persone che venivano contattate certo io difficilmente aprendo il telefono parlavo con
Con queste persone però per quanto mi concerne questo discorso io credo di ricordarlo
Che c'è stato un ma una
Ma telefonata ecco
Per sapere se accetto che il
Che che il Ferraro era dentro la Calcestruzzi e che ci aveva un accordo e che quindi non so se capisco però
Si ricorda
E
Gennaro
O meno no non sono no sei assolutamente non gli interlocutori della Calcestruzzi per noi erano solo i signori delizie signor o Violante volante che sia
Lei non ricorda chiaramente no ora io faccio questa domanda
Lei ricordasse ma sempre direzione il microfono in modo da qui
Ricorda se mai qualcuno della Calcestruzzi
Ho
Ho dottor si organizza avvocato avvocato
Sempre rispetto non anche per dagli una qualifica l'acqua
E però mai a capire
Noi Calcestruzzi non vogliamo avere a che fare direttamente con voi dell'amministrazione giudiziaria
Lei ricorda se qualcuno o l'avvocato Siracusa o qualcuno di calcestruzzi utilizzo mai questa espressione
No Morricone sincero sono Consorzio
Si fa
Io non ricordo questa un altro fronte beh ricordata chiederei mai commentato con qualcuno
Le notizie a proposito degli arresti di alcuni
Esponenti in calcestruzzo
E faccio riferimento all'arresto di Ferraro all'arresto dell'azione schiocco
Importante io locuzioni notissima volto ricorsi demaniali commentare telefonicamente cento
Ebbene mi pare normale fece una cosa che
Tradotto usciva da gennaio impianti cava Bellieni quindi certo che lo commentato ora perfetto
Le chiedo
Ricorda male se qualcuno
Le Erika comunicare notizie Attilio poc'anzi ricordato telefonicamente di presenza
Ma
Sinceramente
Una cosa del genere
Non se la ricorda posso darla ricordo una esclude questa
Io non ricordo una cosa
Poiché ognuno di voi ha fatto il
Proprio retropensieri ovviamente ma che è sorretto pensieri sul che già vi ho detto sull'attività setto può latina impianti la Calcestruzzi era importante per
Come fatturato per la Calcestruzzi
Arriviamo noi e non c'è più nessuna possibilità di
Di fatto di fornire
Quindi tutto pensieri sono una cosa sola novecentosei retro pensieri all'affermazione di una frase procuratori esaurita interpretazione una valutazione soggettiva
Così
Sentinelle vent'anni
Non se ne
Questa frase
Detto da qualcuno questa
Detta da qualcuno mi attengo faccio riferimento alla
Scadenza qualcosa
Ma può essere l'avvocato Siracusa che ha avuto contatti diretti con mano io
Vendereste facile davanti
Ha ragione
L'avvocato sino all'ultimo
Nuovo percorso quando si non lo ricordo una cosa onorato
Io avevo sopravvivo pensieri però è chiaro che nel momento in cui
Avete mai prospettato al giudice delegato
Per Calcestruzzi non aveva
Ma
Dovuto trattare direttamente con voi nuovi chiedemmo comitive
Può acquistare mentre
Si era mossa positivamente per Ferraro avete mai rappresentato giudice del rischio di ritorno non credo per iscritto
Verbalmente l'avete io penso di sì
Io ricordo di Segesta circostanza importante se l'amministrazione giudiziaria duramente
Ci io ricordo
Con certezza che rappresentavano qua non so se
Per iscritto o meno
Che
La Calcestruzzi
No la Calcestruzzi c'era un trasportatore
Che doveva vendere attraverso
Cioè il trasportatore doveva potrà fornire nove io l'ho escluso nella maniera più categorica
Detto da noi
A
Il Po trasportatore non garantisce proponente
E quindi chiesi sul
Alla Calcestruzzi venisse Paulette fornite direttamente
Ecco perché non ho
Non ricordo semplice compì Cordovado sostanzialmente che noi
Di un
Trasportatore che porta perché
Che voleva vendere ecco voleva al novembre acquistare da noi inerti per il tramite noi abbiamo detto no assoluta
Quindi
Molte sottopongo al mondo veramente del del crimine dei primi anni c'eravamo dentro la
A capo
Va bene dottore un'ultima precisazione allora addosso da
Perché l'ICI Ferraro
Fa una prima proposta quando Ferraro torna alla carica facendovi la proposta che avete collocato
Bella del due mila uno Edi rappresenta da subito di avere già avviato i suoi rapporti con la caccia
è una circostanza onore all'ordine del giorno
Non vorrei sbagliare dico faccio vicenza e con l'avvocato Marino quando viene a Palermo
Cioè che cosa vi rappresentano
Ci sacrosanto che aveva raggiunto un accordo riportati ancora noi dicesti diciamo subito ma c'è
La Calcestruzzi a conoscenza di questo Consiglio Cetto che addirittura forse c'è diventava ecco poverello passaggio importante che forse li dava un anticipo non lo so su subfornitura un uso ma cosa del genere
Bene quindi su agevolava ecco sostanzialmente nell'attività
Per la violenza per la per la per l'inizio dell'attività
Quindi con questa antisì non cioè sostanzialmente all'abilmente servivano per dare a noi
Quindi avevamo quantomeno
Dottore ma probabilmente oppure voi di determinate a a ogni giorno sostanzialmente del Kosovo dottoressa facciamo queste valutazione a
Cioè voi dovete fare una valutazione sulla solvibilità sullo venga così non fosse la possibilità nuove probabilmente oppure voi sulla base di questi elementi cioè
No è già sale ripeto riterrà
Dice che Java raggiunto l'accordo il Perraro portare solidità in plenum ricordo sinceramente sei Ferraro
Si fa lette ed entro la strutturate Calcestruzzi spacciare prendersi l'impianto connotativo già d'accordo in sostanza evidentemente poi l'ambiente
Io per la verità cercando una lettera
Dopo che c'è stato perché mi ricordo sinceramente che c'era stato una nota da parte di
Però non l'ho trovata
E non lo so
Ma se era da parte dei calcestruzzi o da parte di fare
Sicuramente da parte di Ferraro ecco
Dopo chiederò pena per iscritto Donato dei rapporti con la reclusione abitati quando proprio perché richiamato
Uno su siccome cedono ripeto morti questo
Dissequestrato
Io ho un vago richieste che possono ricordi ripeto stiamo parlando del due mila due o da un vago ricordo di una nota che aveva in mano o l'avvocato Marino molle al signor farla dove c'era una serio accordo
Di questo mio ricordo ne conviene anche l'avvocato Siracusa
E ieri ciononostante ho cercato di mettere sotto sostituire l'archivio un po'disordinato
Dopo questo sequestro
Lei si è
Anche interessato allora quando perfezionare i costi di accordi con Carraro i vostri atti eccetera
LA chi interesso Delhi contestuali e paralleli accordi tra Ferraro è
è la Calcestruzzi per intento niente inizialmente a questa informazione che le viene data da Ferraro ma avendo noi concordato nell'ambito della trattativa col che si stava concludendo con l'avvocato adesso non ricordo se c'era anche parlato
Ho visto un documento che era
Non fossero d'accordo sono nel contratto di comodato non lo sopporto adesso non me lo chiedo perché ve ne sono andato da questa norma dall'allora in fondo del nove del due mila nove ricordo
Che alla vostra domanda c'è ma lei si è assicurato
Debba stato una telefonata da parte di calcestruzzi una cosa del genere entra e io me ne vorrà se non la più alta come gennaio una cosa del genoma fatta male jazz senza avere un documento di fare
Ne sono andato all'avvocato mi piace ricordare che dice il nostro dove non abbiamo certamente ha avuto un documento gran ricordiamo
Proprio ma non lo ricordiamo materialmente polare
Che
Nell'ambito del proprio in generale impianti in sede di unione tra di noi io dissi bene questo documento solo fotocopia Mucciolo conserviamo cercato tranne cartella misure Provenzano troppa
Ho cercato di non smonta tutto l'articolazione impianti però era stato messo un po'quello che era calcestruzzo era stato messo negli scatoli un po'disordinato
Ho tentato di cercarlo perché mi ha ricordato queste lamentele fondamentale perché in effetti non era non è abitudine nostra sentire per telefono giustamente intese riflettere il Presidente
La volta precedente
Cioè frazionale all'insicurezza assicurato trovo sostanzialmente al momento però certamente non ricordo telefonico Ciolos sicuro
Allora l'accessione a voi Ferraro se non vado errata si colloca sedici maggio due mila e due esattamente il giorno dopo in cui si formalizza la confisca
Degli la della cava che datata quindici maggio due mila due il giorno dopo voi perfezionate con atto notarile questi sono documenti ormai Nieri in atto questa sessione a quella data a quella data
Lei
E ma aveva già acquisito quindi informalmente dopo documenti che attestavano rapporti tra Ferraro o Calcestruzzi oppure comunque si era determinato sulla base di
Nato l'esondazione del concorso obtorto collo che ho trovato
La presenza di Ferraro sul cantiere undicesimo faccia dire vocalmente nel cantiere che sarebbe la cava
E cosa non ho trovato nulla
Chiedo scusa vestibolo incontrarci per produrre alcuni problemi il tratto nord molto vige un altro centro si
La controparte
Sì chi era dove venne stipulato l'atto dal notaio sia un sottile volutamente
Imolese notaio e lo scelse Ferraro terzi
Come si sia ricordato e c'era presente qualcuno di calcestruzzi
Il porto
L'avvocato Siracusa c'era certamente
Era necessario che ci fosse presente qualcuno trovare innanzitutto in carcere
Non lo so guardia
Mi credo non lo so
Un buon ricordo sinceramente
Ma non credo perché dovrebbe essere chiedo scusa lei ha mai detto a me tra noi Elisa
Fanno e Ferraro perché doveva esserci ottocento
Se no io le ho chiesto io le ho chiesto lo scomparso domanda
Mi fa venire il dubbio di una cosa del siccome è un caso di emessi azioni ditemi lei ci andrà
Scusa il contatto il gatto che vengono restituiti i beni di calcestruzzi eccetera quindi per questo le chiedo innanzitutto se fosse presente qualcuno di calcestruzzo
Io non ricordo se dove secondo me no
Secondo me no no lei facce dell'ultima domanda Presidente almeno
Lei ha mai conosciuto ho sentito nominare il
Dottore Colombini chiaramente non con riferimento a cronache dei giornali
All'epoca non non ho assolutamente nuovo dovuto scoprire ora internet quando l'ha chiamato avvocato l'avvocato dicendomi che ero stato convocato qua ho capito
Ci sono
Sono abbia aveva preannunciato
La difesa di potrà faraonica domande da porre
Anzi un attimo soltanto ad un problema tecnico dobbiamo sì
Ha dieci minuti abbiamo sospendere dieci minuti perché abbiamo un problema di CD
Quindici
Allora
Risolto i problemi tecnici prima di andare avanti nella produzione
La situazione a porle questa abbiamo un teste che verosimilmente non sarà di breve durata
E duramente il dibattimento dico per chi lo deve seguire si sforza di farlo non è
Così facile sabauda
Quindi probabilmente se il teste non ha difficoltà forse dico potremmo anche accogliere l'istanza del del difensore che deve raggiungere la sede di Roma
Per l'udienza di domani che ha un aereo diciannove e trenta
Chiedendo scusa al al teste che aspettano
Sì possano
Allora
E più veloce il vostro
Va bene
Facciamo facciamo arrivare il teste l'altro teste un attimino poi
Favorito devo sentire
Direi
Ben altra
Sarà
Sino al proprio perché non
Per andare a fare un atto fuori distretto dovrebbe avere una giustificazione
Buona sera
Mi dispiace
Visto
Che siamo arrivati a sera ma le dobbiamo rappresentare una esigenza e un po'le esigenze di tutti
Cioè nel senso punto che siamo o un'ora che non è
Particolarmente tarda potremmo potrebbe andare avanti ma ci sono dei difensori che vengono da fuori che devono tornare nelle loro sedi perché domani hanno hanno attività individuabili
Dico non siamo qui che potremmo sentita dall'altro questo e
Aggravato dal fatto che non è un dibattimento facile da seguire quindi diciamo
E da stamattina che facciamo audience lo faremo volentieri però dico se lei
Se lei non ha difficoltà la dovremmo riconvocare punto per una prossima udienza se lei ha
No no no
Il problema è che noi non possiamo fare udienza dico se non c'è una motivazione fuori
Chiedo scusa un attimo
No secondo
Se non ci vuole un provvedimento
No
Anche perché è un provvedimento preciso della produzione
Propongo di fare sul serio
Almeno in relazione ai cinquecento
Non lo so deputate dell'azione
Assente centosei
Cinesi
è stato il giudizio
Dico anche a voler ragionare
Mi pare proprio che in tal senso ci sarebbe un accordo tutte le parti eventualmente ma detrattori sotto l'occhio scusa presente del pubblico ministero no
Va bene
Per sentire a Palermo amministratore giudiziario notturno iniziale
Per rinviarlo sì no no no il problema è che c'è una sollecitazione dei difensori dei diritti non di tutti gli imputati difensori
Dell'imputato Colombini e dallo stesso teste una volta che il Tribunale di andare a Palermo di essere esaminato a Palermo questo duramente Bison dalla la regola
Che non è una regola di sono appena di invalidità dell'atto ma di regolarità dell'atto perché gli atti istruttori vanno compiuti dalla sete Edison dell'autorità giudiziaria dedica sede di Caltanissetta
Pensavamo a fondo con i colleghi che forse si potesse sopperire con consenso generalizzato ma prendiamo atto che il PUMS non dal consenso e quindi
Mi dispiace vanno ma lo dobbiamo riconvocare dinanzi a noi per l'udienza del giorno ventisette
Febbraio
Ventisette febbraio ore undici
Bene
Ci spiace tanto da essere
Esce
Cerchiamo
Prima sì sì dico
S.p.A. in relazione
Tre
Sì
Ha certo sì sì
Sì sì no vedo con piacere
Comunque
Benissimo si va bene va bene parliamo il ventisette febbraio quando ci sarà presente il teste del PM
Buonasera scusi ancora
Allora il teste
Undici undici al
Allora il teste
Alle undici si
Sì
Allora
Avvocato ciò Porcaro prego
Si
Sarà avvocato ad allargare in difesa e il signor Lavino accetta tornando alla fase delle
Annose trattative la cessione della
Della cava di Jesi lei ricorda di avere mai avuto a che fare con un certo
La spina non sono chiamato in Corte
In questa Assise o per l'avvio Anna
No prima era un dipendente aveva già impianti
Prima della misura di prevenzione
Non lo è stato numera più quindi non so
So che era nel libro paga perché questo l'ho chiamato concerto lavorino e quindi qui sono andata guardate finestra sarà passato Annagrazia va bene
Grazie a lei nuove domande
Della difesa che ha ridotto il teste no possiamo congedarlo
Va bene grazie usato seducono dare buona sera cosa
Allora
A questo punto possiamo
Dove la
Allora rinviamo il processo all'udienza del giorno sei febbraio
Due mila e dodici ore dodici
Dinanzi
Presso la la clausola
Della prima sezione civile
Del tribunale di Palermo minimamente
Si
Prima
Complicata
Ubicata
Al secondo piano del palazzo di giustizia di Palermo
Che si trova che ha sede in piazza vittorie Burrell Orlando
Quindi sei febbraio due mila dodici ore dodici
Volevo dire che ove
Per e venti diciamo che
In questo momento non prevedibili non si dovesse tener l'udienza del sei febbraio a Palermo
Per esempio per una impossibilità del teste euro
Ci aggiorniamo immediatamente vi diciamo ricitati riconvocati per l'udienza del ventisette febbraio ore undici in quest'Aula qui in quest'Aula quindi
Diciamo ove
Per eventi della vita non si desse dell'udienza di Palermo ci rivediamo qua il ventisette febbraio
Con il teste per esaminare il teste del pubblico ministero il teste dalla difesa ma vorrei tanto che
Sì aggiornasse questo programma perché mi sembra appunto che il teste del Pubblico Ministero e soltanto possibile che ci sia
Non è prevedibile il teste della difesa può essere appunto complesso ma
Non più di tanto quindi dovremmo
Integrare appunto con
L'esame di altri testimoni che la difesa pur dopo indicare perché mi sembra punto che dopo Caponnetto dopo il teste che viaggia il Pubblico Ministero abbia esaurito le sue prove testimoniano il sei operaio
Oppure vi impegnate a depositare una una lista
Entro
Se il Pubblico Ministero e le altre parti non hanno difficoltà allora
Si
Eventualmente
Fate pervenire in Cancelleria un elenco i testimoni che saranno citati naturalmente appunto per Pinelli
Prego
Che abbiamo
Senza
Si
Di quel giorno mazzette prevedibile che poi dobbiamo sentire soltanto il posto teste che abbiamo rinviato questa sera cioè dall'avvocato
Tutti o
Che
Quindi abbiamo l'esigenza di
Integrare
Idee
Confidiamo sebbene i grandi mezzi della Procura che possa trovare il teste e portare in udienza
Va bene allora con questa programmazione già avevamo l'udienza è tolta grazie e buonasera