L'intervista è stata registrata sabato 18 settembre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Malattia, Medicina, Salute, Sanita', Siero Bonifacio.
18:00
09:30
Non sono le dieci e due minuti dopo la replica della rassegna stampa del mattino abbiamo in apertura di problemi di programmi un collegamento con il gruppo parlamentare radicale
Dove dovrebbero esserci Stefano Andreani
Il deputato radicale Mauro Mellini
L'argomento di questa conversazione
E la vicenda del siero Bonifacio giunta nei giorni scorsi ad una importante svolta
Di cui gli ascoltatori di radio radicale sono informati così come sono stati informati ieri del comunicato dell'associazione siero Bonifacio intorno all'evolversi degli avvenimenti ecco su questo possiamo ora quindi ascoltare questa conversazione fra Stefano Andreani Mauro Mellini che vediamo se ci stanno ascoltando per ora Massimo sì sì non soltanto che stiamo ascoltando ma siamo pronti io ho qui con me
L'avvocato Mauro venne limiti a deputato radicale dal mille novecentosettantasei come gli ascoltatori di radio radicale ben sanno
E volevo subito rivolgere una domanda Mauro Mellini
C'è stato un comunicato nella giornata di altro ieri riportato con ampio risalto sui giornali su tutti i giornali nella giornata di ieri ancora
Con questo questo comunicato al Consiglio superiore della sanità è stato interpretato in vario modo c'è chi ha detto è un ni altri hanno detto una decisione da Ponzio Pilato un giornale addirittura titolava
E ancora una decisione all'italiana io vorrei subito sollecitare su questo un parere di Mauro Mellini
Ma io sono convinto che allo stesso tempo sia una decisione molto importante come spesso in Italia che anche le decisioni importanti siano poi di concepite formulate interpretate in maniera tale da
Risultare equivoche da creare ulteriori e gravi problemi
Perché è una decisione importante è una decisione importante perché sostanzialmente dice ma insomma il fiato Bonifacio può essere somministrato o addirittura negli ospedali pubblici nel
Nel negli ambulatori pubblici
Che una decisione equivoca perché non affronta il problema ma insomma questo siero Bonifacio poi chi dovrebbe farlo
Bonifacio si rifiuta di
Riprendere la fabbricazione che ha interrotto dal
Maggio la mille novecentottantadue la associazione dei parenti dei malati e dei malati di cancro che erano in cura con il siero Bonifacio e che ha iniziato fu
Proprio per non far cessare la le cure in corso la produzione si è vista fare oggetto di una aggressione da parte del ministero nel quale ricorrendo a una perizia potentemente falsa e pretestuosa e strumentale
Approfittando del Ferragosto ha disposto un sequestro e addirittura rimesso gli atti all'autorità giudiziaria
D'altra parte c'è si innesta anche in questa questione la particolare posizione di
Bonifacio vorremmo dire degli stili Bonifacio ora io sono convinto che esiste una categoria benemerita degli inventori soprattutto quando inventano cose utili
Non esiste una categoria dei figli degli inventori quindi potremmo anche prescindere da va la alle dichiarazioni del figlio dall'inventore quale ha scoperto che c'è un connivenza fra buoni fare solo entrata
La Filippo e altissimo mi è stata ferita nello stesso tempo dice chi altissimo sostiene che mi sto che la fibrosi sarebbe in soccorso di speculatori eccetera ma come dico i figli degli inventori mi interessa nel segno degli inventori
Ma che non è reato registrare telefonicamente alcune conversazioni soprattutto se queste sono del ministro della sanità
Ma
Sappiamo benissimo che in Italia da quando è stata fatta la legge contro registrazioni telefoniche sono state fatte un sacco gli atti leggi che dicono che ICI che ha autorizzato feriti persone non i figli degli inventori comunque appare registrazioni
Quindi anche la storia delle registrazioni una storia all'italiana comunque
Figlio dell'inventore Bonifacio si assume tutta la responsabilità dei questa sua comunque se posso ambire a una migliore storia del comportamento del ministro della Sanità non ci scandalizza Remo per l'espediente usato
Salvo naturalmente ognuno si assumerà borbonica sono junior e il ministro alla sanità la responsabilità di quanto abbia avuto affermare in conversazioni registrate o meno che siano
Ma comunque io proporrei che anche qui c'è un altro aspetto un po'all'italiana di questa questione
La stampa a per lunghi anni taciuto i fatti importanti
I si lancia con grande impegno sul polverone che invece su questi fatti viene creato il fatto e chiedo che sia quello che ha deciso determinato anche questa svolta del ministero della Sanità e quale dice ma in fondo sotto la responsabilità dei medici chiara pulita
Fare tutte le sperimentazioni anche gli enti negli ospedali pubblici
Nello stesso tempo sostiene sostenendo che si tratta di un prodotto biologico il che esatto e di un siero il che non è esatto perché non è praticamente un siero
E tirando fuori una norma del testo unico del mille novecentotrentaquattro corregge sanitario sostiene che è obbligatoria la
Somministrazione in
Enti pubblici in ospedali pubblici in ambulatori pubblici mi che mi sembra piuttosto
Da una parte va benissimo perché si amplia e magari addirittura negli istituzione pubblica può essere somministrato fin da adesso certo sotto la responsabilità del medico ma io direi che il medico è sempre responsabile degli farmaci che somministra anche se molto spesso o questo si dimentica quando si
Certe deformazione oggi del consumismo farmacologico
E
D'altra parte situazione però che con questo che sarebbe obbligatorio farlo negli enti pubblici non vorrei che qui venisse fuori qualche cosa
Tirando fuori una legge vecchia quello che invece si è fatto con l'aborto per una legge nuova cioè si deve fare per forza nelle vie
Negli ospedali pubblici salvo che in ospedali pubblici e per l'aborto sull'obiezione di coscienza e per il siero Bonifacio ce
Magari la timore dell'intimidazione la paura e la obiettiva impossibilità eBay disporre azienda perché Ziero oggi lo produce visto che Bonifacio ha interrotto lo produce solo la Cybo o Bonifacio potrà dire che Luís al diritto al nome vorrà dire quello che gli pare ma della si può è fatto
Il modo identico al siero Bonifacio Bolivar non può raccontare da una parte e scrivere su i libri che lo ha messo a disposizione di tutti come un portico ero nelle lettere che di cui copia divertente neanche in mio possesso che ognuno si può fare il siero come vuole e poi andare a sostenere che l'associazione e che tra l'altro dispone di consulenze di il
Persone che hanno collaborato con Bonifacio per anni poi dire che il non
Niki quello lì non è il siero Bonifacio d'altra parte
Se si differenzia in qualche modo e perché fatto con precauzioni ulteriori e con una maggiore omogeneità e di quanto non può facesse buoni farlo questo senza togliere nessun merito buonista il quale sembra Bonifacio questo punto forse anch'io in lungo un po'a la creazione di una categoria mista di inventori e figli di inventori
Il più preoccupato che qualcuno di di di porti via qualche cosa del suo marito che non è messo in discussione nessuno e della sua invenzione che non della effettiva valorizzazione utilizzazione divertendo il film come dico tutto questo appartiene un polverone
E non ha importanza quello che è importante è questo il ministero la sanità a questo punto riconosce che che boh
Utilizzare il siero pulita naturalmente non risolve l'altro problema
Che a collaborare che ha
Contribuito anzi ha dato un dato determinante a renderla più uditivi fece irruzione la produzione servono la produzione viene continuata dalla associazione malgrado il decreto di sequestro che a mio avviso d'arresto si riferiva e non si poteva riferire altro che al quantitativo già prodotto non a quello di futura produzione
Da allora abbiamo avuto la futura produzione voluto
Futura rispetto al momento in cui era stato disposto il sequestro quindi legittimamente viene distribuito ma tutto questo avviene con atteggiamenti da parte
Dalla polizia e c'era e comunque con mancanza di chiarimento da parte del
Ministero che fa sì che tutto questo debba svolgersi in una situazione di quasi clandestinità per due volte si è dovuti andare
In Vaticano fuori del tempo e dello Stato italiano e questo credo che abbia messo in crisi se il ministero dalla sanità è stato costretto poi a
A non voltare la testa dall'altra parte in maniera più così clamorosa di sdegno sagome era avvenuto in passato e come ha fatto a lungo la scienza medica ufficiale alla quale
Credo che debba essere fatto questo addebito gravissimo di avere per trentadue anni voltato la testa dall'altra parte con vari pretesti
Oggi i credo Boniperti sarebbe molto più conosciuto sarebbe utilizzato cioè otto con maggiore sicurezza con di quanto non avvenga
Se si sarebbe sviluppata probabilmente questa
Dati i principi sui quali si fonda
L'invenzione
Dottor Bonifacio se la scienza ufficiale non avesse voltato la testa dall'altra parte
Ecco Mauro io riferendomi all'intervista a a che appare fatta attento che appare oggi sul manifesto
Tu parli di Filosofia mediche addirittura allora io vorrei ricordare che esistono due tipi di atteggiamento soprattutto da parte della medicina ufficiale nei confronti di queste nuove scoperte
Negli Stati Uniti c'è un istituto ufficiale di ricerche
Che si regola in una maniera ben precisa
Se una persona scopre una nuova terapia per qualsiasi tipo diciamo di malattia o per qualsiasi suo impiego nel settore sanitario
Purché i malati credano in questa terapia la diciamo l'istituto di ricerca la riconosce come tale è stato il caso della dottoressa Eugenia Tamburrino che in negli Stati Uniti ha avuto il riconoscimento per il famoso trattamento anti fumo no perché soste
L'ascoltatore radio radicale si ricorderanno erano delle
Delle sollecitazioni con degli aghi quindi una forma di agopuntura con provoca inedita minando i due questo fu riconosciuto come grosso scandalo può invece della Farmacopea Ufficiale Italia
E il secondo invece modo di comportamento classico che poi più tradizionale è quello della farmacopea ufficiale
Si prende un campione si fa un'indagine statistica sanitaria
Si seguono un certo numero di pazienti trattati con il prodotto
Con il preparato
Per un certo periodo di tempo dopo di che e il ministero o l'organo ufficiale esce con una con una dicono che non è una sentenza ma con un riconoscimento ufficiale
A questo punto a me sembra che in Italia il ministero della Sanità non si sia comportato né nell'uno né nell'altro
Certo ma questo non attiene al problema di quello che impropriamente ho definito che definisco talvolta come filosofia della mia la scienza medica
Questo attiene al comportamento diciamo così alle situazione legislativa
E al comportamento istituzioni sanitarie sulla qualità delle poi dobbiamo dire qualcosa di molto preciso e anche credo di molto grave
Credo che indipendentemente dal questo comportamento dall'esistenza di questi istituti e di queste riconoscimenti ed altro c'è un atteggiamento della scienza medica in quanto tale
Ora io ho detto varie volte l'ho detto anche qui agli ascoltatori radicale non mi stanco di ripeterlo
E chi quando alludo alla la distruzione del pensiero medico
Faccio riferimento questo la medicina moderna nasce
Quando mette da parte lei lugubre azioni di carattere filosofico della medicina medievale della medicina
Anche le Rinascimento
E il mitra parta restò tale
E scopre la esperienza come fondamento
Dalla scienza medica
E crea non soltanto nel campo medico in campo di varie scienza lo sperimentalismo cioè come che la
Sperimentalismo come impedirmi sperimentalismo cioè come creazione del fatto come
Verifica dei fatti attraverso
L'esperienza
Ora naturalmente questo
Modalità di di verifica dei fatti crea poi a sua volta delle metodologie delle dei sistemi delle dei riti addirittura delle precauzioni tu accennavi prima a come si arriva
Alla individuazione di un per la validità di un farmaco quindi l'ammissione della sua farmacologia ma questa è una delle manifestazioni accumulate le messe in atto del del di questo criteri di questa
Metodologia sperimentale questa metodologia crea poi le sue gerarchie naturalmente per gli esperti che sono appunto quelli che hanno l'esperienza
E e la crisi quando si verifica che si verifica quando queste metodologie queste con le sole rifiutano a loro volta i dati dell'esperienza che non si sono prodotti nel corso o delle esperienze ufficiali
E che sono venuti fuori in maniera eterodossa che non per le quali non si è seguito fin dall'inizio l'andamento e che sono state effettuate da i non addetti ai lavori ecco una ripetizione e questo è caso particolare cioè e a questo mondo
Io quello che ho sempre detto di Roma e insomma e qui ci sono migliaia di persone che sicuro di poter obbedisce
Che e dichiarano di avere avuto grossi benefici
I
Il siero Bonifacio è stato scoperto da un veterinario non da un medico è stato distribuito in un certo modo con esperienze che non erano certamente quelle ufficiali potevano essere addirittura imprudenti potevano essere fatte per storto diciamo così non modo invece comunque hanno prodotto questo dato di fatto
Cioè una situazione in quel migliaia di persone sicura
La scienza medica nata come dico e ripeto dall'esperienza voltate a sta dall'altra parte rifiuta de costava il fatto e di guardare il non la validità del procedimento con cui si è arrivato a questa situazione
Sulla quale possiamo essere d'accordo che non era questo procedimento che sarebbe dovuto seguire tra il fatto esiste
E cioè che esistono ora se una persona che beve l'acqua di un ateneo sorgente rimane avvelenata è un fatto dopodiché sarà qualcuno ha messo bevono l'acqua con la quale ha fatto male quello che si sia è un dato di fatto la scienza
Va a constatare la morte Malanga rendersi conto del perché sembra pronto a bere l'acqua una certa sorgente egli fa bene e beh insomma e quello è un fatto naturale con la sorgente però si studia il perché gli fa bene e e se una persona prende il siero Bonifacio fino a una persona migliaia di persone io credo che sarebbe logico che la scienza non portasse la testa dall'altra trasferta ha voltato voltate sta dall'altra parte ci sono oggi certamente delle crepe anche perché questa realtà e diventata prepotente
Per il numero e per il fatto che naturalmente sono cominciati fra le giovani ricercatori eccetera quelle persone delle quali Bonifacio ecco ha avuto il torto di diffidare sempre
Ma medici eccetera i quali portando via la scoperta Bonifacio a nessuno ma in sostanza studiando e approfondendo
E forse
Anch'essi non abbastanza il diciamo così nelle condizioni di di utilizzare i metodi anche della ricerca scientifica terzo passo indicazioni statistiche
Che Forsyth anche per mancanza di mezzi anche perché istituzioni pubbliche erano Saito venuti anche perché non è facile creare dell'équipe eccetera ma comunque è cominciato anche la incrinatura del mondo
Medico ufficiale
E dei ricercatori e a questo punto indubbiamente il convenuto che le conseguenze anche nel comportamento del ministero è questo per quello che riguarda la crisi del pensiero vedi comprensione e questo è molto grave questa e impenetrabili anche perché si ricollega quegli aspetti invece istituzionali
Cui facevi cenno prima tu che come
Che come politico mi interessano di più
Un'altra domanda Mauro il fenomeno indubbiamente a un certo rilievo
è il numero de dei richiedenti del siero Bonifacio aumentar in maniera notevole addirittura vengono citati dei dati da dalla prima somministrazione pubblica all'ultima il dato si è triplicato se non addirittura quadruplicato già se non addirittura quadruplicato al grado
Diciamo correva l'intimidazione pubblica fatta con l'approvazione dell'intero
Ottobre
Liquidatore
Nessuno ha preso sul serio il Bordon ministro Altissimo contro il decreto di sequestro insomma credo che questo getta il ridicolo poi su su mise la sanità insomma il lo affermo anche a costo di non di incrinare quel
Quel patto scellerato esisterebbe secondo che il signor Bonifaci
Leonardo Bonifacio il figlio all'inventore
Tra lascivo non so forza integralmente bianchissimi ed altissima ecco io dico che insomma altissimo non ha guadagnato nella sua credibilità con quello sciagurato ridicolo provvedimento di sequestro
Ecco anche la mia domanda rispetto ad altissimo era questa
Sembra che alla prossima distribuzione almeno questo rilevano oggi tutti gli organi di informazione che probabilmente sarà il venticinque settembre o in altra data
Il numero delle persone aumenterà ancora
Voglio dire a questo punto il Ministro della Sanità può prendersi la responsabilità di far mancare il siero Bonifacio e richiedenti
Ma devo purtroppo sarà presa questa responsabilità inizieremo sta mancando e mancato a lungo dopo il ventotto maggio quando Bonifacio comunismo ha preso quella decisione dismettere di produrlo
Il siero mancano molti richiedenti io prendo l'occasione per dire a quanti inviano a me
Il documentazioni richieste e ai quali non ho la possibile rispondere uno per uno
In che i io prendo buona nota di queste richieste le trasmetto alla Cybo
Vetralla si mosse potrà provvedere
Altre forme di distribuzione per ora la unica possibilità
La Symbol non vede attualmente malgrado le richieste pressanti
Di altre forme di distribuzione per ora la simbolo ma trovato altro modo è quello di invitare le persone i soliti appuntamenti al via Gustavo o bianchi in Roma e per poi spostarsi nei luoghi di di distribuzione che potranno essere il Vaticano o altrove braccetto all'ultimo momento perché per ovvi motivi i
Io comprendo perfettamente le difficoltà soprattutto di quanti vengono da molto lontano e che per i quali sia la distribuzione gratuita però il viaggio
La sono costosi i disagi sono molto costosi e bisogna cercare in qualche modo se non provvederà e ministero prendendo operante quella deliberazione
E di trovare qualche modo per venire incontro anche nessuna di queste persone
Il numero cresce dice pesce effettivamente il numero e cresce la qualità direi anche richiede che la qualità non è certo che oggi non venga più richiesto ai malati di cancro ma l'altra gente
Ma oggi la persona che va a chiedere il siero non va più
Con l'atteggiamento di chi spera in un s'miracolo faticando a convincere se stesso
Delle miracolo il siero Bonifacio non fa miracoli
Ma i sermoni fanno fa bene cosa molto diversa dal fare miracoli e ha effetti curativi in molti grande maggioranza dei casi questi estetici sono stati sono controllabili sono un dato di fatto sono un dato scientifico
Ecco dato certifica una terzo che sono cadono sotto una precisa
Possibile di controllo scientifico per una scelta naturalmente che non volto alla terza dall'altra parte che non si rifiuta di vedere e credo che oramai questo è quello che sta passando
La gente che va lì non è più soltanto quelli al i parenti vede dei malati di cancro all'ultimo stadio quelli che attendono dal
Sì ero soltanto un
Un
Diciamo così un sollievo per l'ultima fase della malattia
Ma
Sono anche persone che intervengono o sulla propria un attimo su quella dei loro familiari
Il momento male ancora controllabile diciamo così e questo è molto importante e tornano con un atteggiamento culturale diverso cioè sapendo che cosa
Vogliono che cosa possono aspettarsi i informati su la vicenda informati e malgrado i tentativi di creare polveroni gli dava da varie parti di cui credo che anche oggi la stampa io credo che non non mi compiaccio affatto di questo
Queste vicende di tutto questo discutere fra il figlio l'inventore
Grazie varie Seven ministero queste polemiche qui quello che interessa oggi e i fatti concreti e il comportamento delle istituzioni che ripeto è un comportamento particolarmente grave
Io credo che noi faremo bene tutti quanti fra
A riflettere un momento su questa incredibile storia del Ministero della Sanità
Noi abbiamo creato in Italia con la legge del mille novecentosettantotto la riforma sanitaria abbiamo creato un servizio sanitario nazionale è un nome molto pomposo
Che presupporrebbe una impostazione diversa dalla politica sanitaria nel nostro Paese
Cioè non soltanto assicurare
Un buon funzionamento delle istituzioni esistenti non soltanto assicura la gratuità ma soprattutto una politica sanitaria che dovrebbe consistere nell'individuazione di quelle situazioni sanitarie che dal punto di vista scientifico ma anche da un punto di vista sociale rappresentano un pericolo per la società e che e per le quali per motivi morali i sociali eccetera e necessaria una forma di intervento più più grave più più incisiva
Ora una politica per il cancro
Ma non è stata impiantati
Io non ho mai paura di di di di commettere Apologia de de del fascismo
Sì il richiamo anche dei fatti in qualche modo positivi avvenuti durante il regime fascista la tregenda fascista la situazione sanitaria di RAI erano situazioni disastrose
Certamente eravamo in condizioni molto arretrata rispetto ad altri Paesi ma rispetto da alcune malattie sociali fu impiantata una politica rispetto a quelle del nelle malattie parlo in particolare la malaria
E della tubercolosi
Il due malattie che non furono assolutamente debellate durante il periodo fascista chi furono debellate
La malaria con il DDT ultime bonifiche del dopo fatte con anche col DDT nel dopoguerra e
La tubercolosi con il
I nuovi preparati i medici il venuti poi nel dopoguerra in particolare corre il gli antibiotici eccetera
Ma sta di fatto che in periodo fascista e anche i periodi precisi per per quello che riguardava la malaria o una idea della carattere sociale della malattia e quindi la necessità di individuare rispetto alle varie malattie
Eppure
Erano capaci di fare stragi e di fare e di queste carattere sociale è stata individuato i cui nacquero il dispensari in acque la distribuzione per provvederà l'aria del chinino di Stato che era poca cosa certamente che riguarda più la febbre che non la malattia per se stessa ma comunque una per quello che riguardava la malaria e per quello che riguarda la tubercolosi alle azioni tubercolo salari e de oltre che delle
Dei dispensari eccetera ora per il cancro che cosa si fa Inca così fa pochissimo si fa male
In Italia c'è un solo centro o o tumori di Milano o dove si può fare una completa abbastanza agevole diagnosi precoce per il resto la situazione disastrosa per quello che riguarda i malati di tumori che non sono né operabili
In de stanno all'ultimo momento dalla vita qui è prevedibile
Il la morte entro brevissimo tempo non c'è nemmeno la possibile un ricovero ospedaliero
E quindi il malato che e oggi non grava necessariamente su la famiglia oggi con la crisi degli alloggi Cocco il malato in casa anche se non si è data una malattia infettiva e U una situazione atroce perché sconvolge
La vita
E di una famiglia inoltre chiaramente lei
Terribile le condizioni del mare
E e per i malati di cancro superata l'intervento operatorio è entrato nella fase di una nuova malattia non operabile eccetera se si potrà permessi o per anni malato viene ributtato in casa e rifila dagli ospedali accettato di nuovo gli ospedali soltanto quando sta all'estremo e quasi colto artiglio Cerciello non muore subito io ricordo
Il racconto proprio di una ragazza che aveva ricoverato il padre che stava per morire i tumori l'ospedale che clandestinamente di perché una c'ero Bonifacio noto cotolettona più morto non
E ha migliorato la situazione queste ragazze era piuttosto pittoresca descriveva
Partito lo stupore quasi ed il secondo lei la
Diciamo così
Quasi dispiacere e disappunto dei sanitari perché questa persona non significa più amori Marini sta migliorando invece di voli potrà ecco
Far sorridere anche questa attribuzioni questo stato d'animo ma in realtà questa è la realtà degli ospedali italiani io quindi evidentemente manca una politica di tumori e manca una politica di una ricerca
Finalizzata a la lotta contro certe malattie
Come i tumori
In un passaggio della documento che poi il verdetto del Consiglio Superiore di Sanità si legge
Un ulteriore sperimentazione del siero Bonifacio appare necessaria ove venga richiesta la registrazione del prodotto questo passaggio è stato da molti interpretato come un aperto invito a farsi avanti alle aziende chimico farmaceutiche
Tempo addietro si era parlato di un interessamento della baia che è stato smentito secondo de questo può essere un sistema per far progredire la la situazione in generale
Io ritengo che finché esistono le grandi case farmaceutiche
Il film che il sistema di produzione dei farmaci affidato al cardiopalma Cevoli con il buono e il cattivo che esso comporta certo anche con
Quel gravissimo fenomeno del consumismo farmaceutico
E tuttavia credo che difficilmente
Si potrà a lungo e completamente prescindere da la presenza di carta da macero qui ricorrono due
Certo l'emblema o o o la produzione di Bonifacio in cucina o occlusione grandi case farmaceutiche
Lascivo ha cercato di fare ogni cosa in mezzo utilizzare metodi anche i sedi i
I più adeguate forse più meno artigianali Irma d'altra parte
Senza arrivare alle case farmaceutiche ora certo le case farmaceutiche potrebbero sviluppare che sono poi la hanno i mezzi anche per la ricerca che molto spesso è legata le grandi case farmaceutiche
Protocolli internazionali i la possibilità di fare delle diceva che che a mio avviso sono necessarie perché sui diciamo chiaramente sul siero Bonifacio si sa molto
Sono molto più le cose che non si sanno che quelle che si sanno
La oggi l'autorizzazione del siero Bonifacio Hereward accerto non conoscendo molte cose che si dovrebbero sapere per somministrare un farmaco
Il fatto è che in questo non può giustificare il fatto di non distribuirlo o di fare a meno o di non prenderle in considerazione quindi questa è l'unico modo di farlo di farlo così in un modo certamente incompleto ha ragione il ministro alla sanità che per una distribuzione
Normale diciamo così e non sperimentale il il non effettuata con sotto la responsabilità dei medici di famiglia che lo stesso malato al quale sapere che in fondo una che si sa tutto
Il occorrono altre grosse lunga probabilmente di circa che si sarebbero potute provinciale trenta mi sa e che non si sono fatti ma io credo che solo con un toglie Kemp i malati non possono aspettare
Ed etici
Sicuri o comunque probabili probabili perché nessuna medicina può dare al cento per cento dei casi rispetto anche a malattie per i cui accerti accettata la sua
Tu efficacia d'altra parte dobbiamo anche dire che ci troviamo in un campo in cui le varie terapie non chirurgiche
Hanno margini di
L'incertezza oltre che
Di pericolosità di scarsa efficacia che sono tutti ben noti quindi io credo che rispetto anche alla pericolosità accertata di farmaci conosciuti di quel ufficiale quella del siero Bonifacio
Dico non parliamo la tossicità perché quella è un pretesto insomma ma certamente ogni farmaco dovrebbe essere usato quando si sa tutto entrato con tranquillità quando si sa tutto il siero Bonifacio si sa molto poco
Ci siamo molto poco quel poco che si sa credo però che consente di dire che immutati ci sono
In certi casi sono sbalorditivi in altri casi ivi sono meno rilevanti i ma direi sempre di apprezzabili
I dato anche lo stadio rispetto al quale dalla malattia vengono ad operare perché molto spesso fino ad oggi almeno da sempre stata usata nei confronti Nadia stadi estremi dalla malattia in cui fu c'era non c'era certo attendersi guarigioni complete nemmeno guarigioni insomma di ma certo hanno varato prolungamenti di vita molte vite sono state prolungate molte sofferenze sono state di Minniti o annullate
Credo che molte persone hanno riacquistato condizioni intollerabili di salute quindi tutto questo che non può essere
Sconosciuto
Scusa almeno spero che Mauro mi scuserà se io faccio un attimo l'avvocato del diavolo tu hai detto si sa molto poco sul siero Bonifacio tuttora ed è vero
Ma voglio dire si sa molto poco anche perché il suo inventore Liborio Bonifacio assunto degli atteggiamenti che si possono definire quantomeno contraddittorio non sei d'accordo su questo
Io di questo ne sono perfettamente convinto io ebbi modo di
I parlare con Bonifacio il quale venne a trovarmi dopo la conferenza stampa del ventotto maggio se non vado errato
E ho insistito particolarmente perché accanto all'azione di distribuzione creasse un'organizzazione un gruppo di medici che poi per un certo periodo aveva in effetti già in qualche misura ha funzionato ad Agropoli
Per tenere una documentazione omogenea e creando un gruppo di medici che avesse una funzione non tanto di i i consulente ma quanto di garante
Dell'autorizzazione e della tenuta di questa documentazione che perché a mio avviso anche Bonifacio anche senza l'intervento per la ricerca
Scientifica ufficiale degli istituti dei mezzi i di ricerca dell'équipe di ricerca ma se si fosse tenuta una documentazione le cartelle cliniche le radiografie
Le schede
Anche soltanto le schede la schedatura di
La somministrazione degli effetti della somministrazione intervenuta per trentadue anni oggi sarebbe un patrimonio inestimabile
Perché consentirebbe e di una campionatura statistica oggi dieci con dal resto oggi molto facilitare anche di governo i grandi calcolatori grandi I cervelloni elettronici ma anche la la modesta
Attrezzatura poco consentire di di di utilizzare con
Diciamo così queste registrazioni per trarne dell'interessantissimi formidabili elementi di carattere statistico
Certamente Bonifacio hanno avuto nel sottofondo del suo comportamento una diffidenza nei confronti della medicina ufficiale che a mio avviso era in parte era largamente giustifica ma in parte era totalmente suicida
E credo che oggi i pittura certi atteggiamenti che non sono di Bonifacio Tonolli
Dietro i cigli venivano riattribuire certamente a Bonifacio così anche se vogliamo proprio modo folcloristici e così i quelli di cui si occupa di più la stampa la tappa interessano molto più queste scoppiettanti dichiarazioni
Dal polverone
Del del del figlio di Bonifacio che non i problemi seri e i problemi seri sono quelli che cioè migliaia di persone che hanno bisogno del siero quale deve essere assicurato
Ai quali una associazione di di persone che
Ha sacrificato propri interessi il rischiato anche e cerca di fare di tutto per assicurare io sono del parere che bisogna trovare anche mezzi di distribuzione diversi e quelli fino a oggi usati lo ha sostenuto presso i i dirigenti dell'associazione presso l'associazione mi auguro che prevalga anche se sono anche apprezzo non è che disconosco anche le preoccupazioni diverse che e si hanno avuto
Che ha indotti fino a oggi USA questo sistema di distribuzione in massa determinate scadenze dovendo poi ricorrere a addirittura all'espatrio in Vaticano
Forme di disobbedienza civile ma io credo che la disobbedienza civile possano essere diciamo che accompagnata da anche da i rispettata in modo diverso
Oggi la disobbedienza civile ha un obiettivo diverso è quello di far uscire il ministero le sue contraddizioni e io credo
Io sono d'accordo che molto probabilmente se non interverranno fatti nuovi
Incidenti diversi che mi auguro possono essere evitati che il venticinque all'appuntamento del venticinque via Gustavo Bianchi e la gente sarà molta di più
Il l'appuntamento con la classi boh certo la potrà ritrovarsi poi l'appuntamento con il siero Bonifacio anche se Bonifacio non vuole che si chiami il siero Bonifacio quello prodotto dall'asilo
E
Ma io direi che l'appuntamento con lo stesso ministero la giustizia del della la sanità io inviterei non tanto altissimo quanto per esempio
Il sottosegretario Bruno Orsini che è un medico che persone che io certamente estivo
Per comunitari la tua anche competenza professionale credo che mi se la prendano deve essere necessariamente un medico ma certo un medico vede dei problemi della sanità degli aspetti che
Diversi più propriamente attinenti al problema medico malato al problema della cura problema
E credo Corsini imposta conosce meglio di ogni altro voglio perdere questa occasione per invitare
Il sottosegretario Orsini non come sottosegretario ma come medico e come persona che credo sia degno di stima
Avvenire diciamo così Incognito anche riconosco molto bene incognita la maggior parte a vedere questa spettacolo dalla gente che spettacolo non è uno spettacolo spettacolo dico nel senso più rispettoso la parola più più
Traumatico se vogliamo anche perché certamente uno spettacolo drammatico di questa gente che è costretta a questa dato tu mutuatario
Certo i medici non si distribuiscono così i primi accollarsene convinti sono i i soci i dirigenti consulenti dell'acido ma per questo voglio il sottosegretario dovrebbe rendersi conto che bisogna far cessare questa questa persecuzione che oggi grottesca
Mettiamo eliminiamo dalla vicenda del siero Bonifacio io credo che questo debba sta storia eliminiamo dato
Vicenda del siero Bonifacio crediti aspetti grotteschi ve ne sono stati anche troppi io pertanto ecco anche se oggi i giornali sono pieni di questa
Polemica de de de dei Bonifacio junior controllarsi può eccetera ma pensa corre invitare tutti a a considerare che questo è il polverone
Io non avrei molte cose da dire avrebbe la battuta meglio una Cybo Orovivo che conduttore morto o latitante ecco
Ma lasciamola come battuta quello che ci interessa che siano anch'essi da parte questi aspetti che finalmente
E chi opera che si muove chi indie
Realmente viene incontro alle esigenze dei malati non non sia intralciato da da veda i figli degli inventori veda illuminista alla sanità dalla polizia ed altri e che quanto prima e sia pure in ritardo il le strutture pubbliche
Non si limitano a dichiarare diritti che può presso diverse essere fatto la distribuzione ma la facciamo la distribuzione ecco perché con le dichiarazioni del ministro alla sanità la gente non sicura
Ecco io a questo punto prima di concludere questo collegamento
E ricorda innanzitutto che Mauro Mellini sarà a disposizione degli ascoltatori di radio radicale però il filo diretto quando ma questa sera dopo le ventuno ecco e io ripeterei ancora l'indirizzo dell'associazione per il siero Bonifacio che è via Gustavo Bianchi sette se non mi sbaglio ma che
Perché stranamente
Massa non solo a sequestrato comunque Pedersoli sequestrare che poi questo preparato ma ha chiuso l'associazione cosa che sarebbe ascendere associazione e come dire che se si trova una patata guasta aiuta i mercati generale insomma ecco ammesso che sia veramente quarta cosa che non era assolutamente vero comunque questo è un recapito al quale si possono inviare delle lettere delle richieste dall'UE non mandate la Merlini nord non si possono andare a via perché lì non c'è più nessuna chiuso recapito della posta ma la cedola simbolo è il punto di riferimento perché lì davate ci riprova per poi di discute
Di volta in volta vedere come si fa l'associazione degli ultimi due volte da via Gustavo Bianchi si è andata a piazza San Pietro qualcosa si farà per il venticinque lascivo assolutamente fra tutto quanto in suo un potere per effettuare la distribuzione devo dire quanti mi mandano mio figlio non è che non mandate né a me e devo dire però che e non è che io me ne andai a me io poi gli faccia vedere siero
Se si potrà fare una forma di distribuzione diversa domicilio quello che si sia si farà la distribuzione a domicilio ma non chi mi manda questa roba cosa che fa bene perché io
La la la metto a disposizione dell'associazione mi auguro che l'associazione a cui in passato quando ha detto agosto è stato sequestrato e con un provvedimento inumano incredibile gravissimo il materiale chiarirà anche cartelle cliniche eccetera
Ma i cui abbiamo chiesto la restituzione al giudice ma anche con
Parole molto pesanti nei confronti di chi effettua logo a forma di sequestro e e
Mettendole mandandole a me io non proprio mettere l'associazione sperando e premendo il per quello che mi riguarda personalmente verso l'associazione perché l'associazione metta al più presto in atto o queste questa distribuzione l'associazione ha difficoltà ha difficoltà anche di carattere economico tra le altre cose è stato sequestrato il conto corrente bloccato il conto corrente presso cui i soci facevano re contribuzioni volontarie e l'Associazione devo dire equità smentita di chi ha osato parlare di di speculazioni chiunque si sia che l'associazione è stata fin troppo scrupolosa a mio avviso nel non sollecitare contributi dei soci io credo che l'associazione invece dovrebbe
Essere più pressante nei confronti dei soci perché proprio io credo che ogni associazione ha il diritto di di chiedere ai propri soci un contributo finanziario non si tende a nessuno il siero ma l'associazione e comporta dei soci finisce potrà avere mezzi finanziari potrà sviluppare anche attività di ricerca uno dei degli scopi poi anche quello di sollecitare organizzazioni straniere eccetera
Per la migliore ricerca approfondimento delle del siero mandarlo si mandano in giro le boccette come vorrebbe fare altissimo bisogna provvedere a fare relazioni stamparle
Portarle dovevano essere portate parlare i conti e illustrare esami le ricerche da fare
Occorre
In via
Proprietà dei malati e dei loro parenti bisogna che i malati e i loro parenti il facciano qualche
Di avere qualche contribuzione a mio avviso e anche perché l'arrivo sia messo in condizione di non far sopportare a queste persone il disagio e la spesa del viaggio a Roma per procurarsi il siero che la cosa veramente pesante dice questa cosa assurda
La distribuzione gratuita ma ugualmente costosa per chi vi deve ricorrere per il fatto di venire a Roma e tutto questo è una situazione grave che bisogna cercare di eliminare
Bene e termina qui questa conversazione con Mauro Mellini lo ringraziamo per essere intervenuto su questo argomento che pare occupi tanta parte sulle sugli organi di informazione e nelle coscienza
Di tanti cittadini italiani l'appuntamento con Mauro Mellini e quindi lo ripeto questa sera dai microfoni di Radio Radicale dalle ore ventuno
Per parlare ci auguriamo non soltanto del siero Bonifacio ma anche di al tantissime altre cose come per esempio le iniziative contro lo sterminio per fame nel mondo buongiorno a tutti
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