Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi per la trasmissione all'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Dedicheremo buona parte della trasmissione di oggi alla presentazione del libro di Vittorio Agnoletto scritto insieme a Carlo Agnetti ha inizio lo scandalo del vaccino italiano
Che è uscito nel mese di novembre del due mila e dodici per i tipi di Feltrinelli
Avevamo già affrontato nel corso della trasmissione
Dell'Associazione Luca Coscioni l'acquisizione della
Bacino italiano ma la nostra chiacchierata con il professore aiuti risale ormai al due mila e sette la lettura di questo libro ci permette di tornare su questa questione che
Riveste tante tanti aspetti
Della ricerca in nel nostro Paese nella ricerca scientifica e che quindi ci sta particolarmente a cuore per disco utile per me abbiamo ospiti della nostra trasmissione proprio il dottor Vittorio Agnoletto che saluto buona sera
Il professor Ferdinando Aiuti che ringrazio di essere nuovamente con noi buona sera professore è un membro della nostra associazione Associazione Luca Coscioni che però accertata da un po'lontano e il professor Guido Silvestri buona sera Guido
Allora Guido è Direttore della Divisione di microbiologia e immunologia ma magari ce lo spiegherà meglio poi lui stesso alla removibile vestiti scuro mai di Cindy Atlanta e si occupa di ai DS
Allora io partirei subito con il libro di Agnol Di Vittorio Agnoletto che ricordo essere un medico
Specializzato in medicina del lavoro tra i fondatori e poi presidente della lega Italiana per la lotta contro l'AIDS la Lila
E che insieme appunto a Carlo Nicchi che Minetti chiare un giornalista della redazione del settimanale della CGIL rassegna sindacale a in qualche modo
Collega solo tutta la trama
In una trama tutti i figli che sano si sono sfilacciati si potrebbe proprio dire attorno alla questione
Del del vaccino italiano io darei senz'altro la parola a a lei dottor Agnoletto per illustrarci intanto
Lei lo spiega bene nel limbo il motivo che la spinta a
Così riprendere proprio questa tematica che è una tematica non nuova in fondo questo limbo non è che dice cose nuove ma li mette tutto insieme e devo dire si legge si legge tutto d'un fiato questo libro
Buonasera a tutti quattrini motivo per cui abbiamo deciso di scrivere questo libro
Certo è un motivo anche scientifico ma è soprattutto un motivo etico
Morale l'enorme preoccupazione che questa sperimentazione possa proseguire
Si è in Italia che il Sudafrica
Coinvolgendo molte persone ma rimanendo sempre il dubbio sì tutte le fasi precedenti sia quelle sugli animali sia quelli che hanno coinvolto gli uomini sono state realizzate in modo corretto o no
Ecco
Le le le diciamo gli appunti sulla correttezza della della della ricerca
Di cui stiamo parlando che è appunto la
Lo studio di un vaccino che partiva con me
Una ricerca che i doveri che puntava a realizzare i due tipi di vaccino un cosiddetto vaccino terapeutico anche se
Questa questa dicitura impropria cioè un vaccino che si possa usare
Assieme alla ad altri trattamenti attualmente in uso per la cura contro l'AIDS ma anche un vaccino preventivo
Allora qui già diventa quindi su individui sani per evitare la il contatto qui diventa già caldissimo il tema perché uno dei grossissimi appunti no punti critiche e che vengono fatte a questa ricerca e qui poi sentiremo anche
Il professore aiuti che a iniziato anche lui questa stessa ricerca sponsorizzata
E questo ancora non l'abbiamo detto dalla Istituto superiore di sanità uno dei grossi problemi è proprio quello che strada facendo sia perso
Il vaccino cosiddetto preventivo ellissi è continuati in quell'altro senso c'è un'opera viene proverei a riassumere velocemente le tappe si
Il ventitré ottobre del mille novecentonovantotto
A San Marino
A un del congresso scientifico su tumori e ai DS viene i datori lei grande annuncio
Un annuncio molto mediatico d'Italia il primo posto nella ricerca sulla RAI il vaccino può non essere lontano
Il giorno dopo tutti i giornali escono con titoli cubitali vaccino anti ai ritagli prima ai funzionari Baccini italiano il mio bacino Baccara RAI solo per citarne qualcuno
Si parla evidentemente di un vero che proprio perché i no parola Baccini medicine molto perché c'è un vaccino preventivo che serve alle persone strane per evitare infettarsi
Quindici anni dopo ormai siamo nel due mila e tredici di questo bacino preventivo non c'è l'ombra ma non è che manca poco o no proprio
Anzi
La Bhutto nel due mila undici
Da un sito sudafricano che riportava un annuncio fatto dell'Istituto superiore di sanità che questa vaccino incomincia da Cafu suo percorso
Incomincia con
La prima classe
Una fase però clinicamente diverso anche lei coinvolgerà più solo la proteina attacca ma anche un'altra proteine al cioè la proteina
Allora qui sorge un dubbio come mai la prima fase di ricerca
Terminata nel due mila i cinque sto parlando di Pechino preventivo ed è stata celebrata da tutti
Istituto superiore di sanità Ministero della sanità da tutti come un grande successo
A quel punto sia che si sarebbe dovuti passare immediatamente alla fase due alla fase due del vaccino vero e proprio preventivo non si passerà mai
Non se ne sa più nulla
E
Nel due mila undici arriva l'annuncio che ripartirà con un'altra fase uno diverso dalla prima allora qualcosa il dubbio che qualcosa non abbia funzionato che forse i risultati della pace uno non fossero esattamente così brillanti come sono stati
Quindi Chiaratti possono reggere
E qui inizia un percorso abbastanza problematico della nostra ricerca
Noi a quel punto ci rivolgiamo al direttore dell'Istituto superiore di sanità
Ci rivolgiamo alla responsabile principale della ricerca e cioè la dottoressa Barbara in sogni e ad altri ricercatori coinvolti in questo studio perché tre come mai si ricomincia dalla fase uno e non si è passati alla fase due
E
Non è che non abbiamo nessuna risposta non veniamo neanche ricevuti
Anzi molti ci dicono ma ormai noi non c'entriamo con una lunga e sappiamo molto e mentre invece vediamo che avevano anche pubblicato
Tutto diamo come mai il silenzio è assoluto totali
Non solo mentre abbiamo questo percorso di inchiesta
Vengo anche contattato da altri colleghi che mi chiedono prima di tutto lì non fare il loro nome di mantenere l'anonimato
E poi mi forniscono qualche altre informazioni di cui una parte abbiamo potuto inserire nell'Ibrahim strano perché non potendolo riferire le fonti la questione diventa problematico quindi la domanda principale e questa qua
Come mai dopo il due mila cinque il vaccino non è andata avanti così è accaduto a questa prima domanda
Mi segue immediatamente
Una seconda e cioè
Le tali precedenti
Cioè la fase sugli animali sull'efficienza e la fase numero uno sulle persone sugli uomini soli esseri viventi uomini ed oggi
Si sono svolte regolarmente hanno rispettato i protocolli hanno rispettato per esempio ruolo di comitati etici
E su queste
Due fasi punti di domanda sono molti sollevati
Da ricercatori che hanno partecipato a questa stessa ricerca sia
Sulle scimmie sia nella fase uno e anche gran parte di queste domande sono rimaste senza risposta e sono le domande come avremmo voluto porre
Hai responsabili della ricerca da qui la paura e la Russia che emerge dentro di noi per dire ma se questa ricerca dovesse andare avanti e non c'è certezza sulle fasi precedenti
Per si coinvolgono delle persone quali possono essere i rischi e tra l'altro tutto si sarebbe risolto se il direttore dell'Istituto superiore di sanità e la responsabile ricerca avessero ha gettato via rilasciamo piegare gli impianti punti oscuri
Allora noi abbiamo con noi la la la la il
Il piacere ma anche l'onore di avvenire proprio uno di questi ricercatori di cui lei sta parlando
E che è appunto il professor Ferdinando Aiuti primario della divisione di Mondrian archeologia all'epoca
Al Policlinico Umberto primo che era o uno dei tre centri An i quali era partita la sperimentazione della fase uno e che erano appunto il Policlinico Umberto primo
Lo Spallanzani e a Roma diretto dal professor Pasquale Narciso e
L'Ospedale San Raffaele di Milano sotto la direzione di Adriano Lazzarin su questo punto poi torneremo
Allora professore aiuti questo
Gravissimo problema della come potrei chiamarlo effetto annuncio
Effettivamente un qualche cosa che a colto di sorpresa anche lei cella la sua indignazione poco una dei motivi della sua indignazione
è venuta fuori proprio dal fatto che lei pur facendo parte
Dei gruppi che facevano parte della della ricerca ha dovuto apprendere dalla
Dalla stampa trova esatto
Volevo fare permessa
Però ricca perché non lo si può dire perché dottorando ha letto fatto vivono solo dopo dodici anni figli oppure perché io
Ho partecipato alla fase uno
E poi solo nel due mila quattro due mila cinque
Era la fase uno fatto le critiche
E e la premessa è questa che tra il novantotto e regioni Orlando inopportunamente come è già stato detto fu fatto questo atto amoroso annuncio Terracini italiano contro l'AIDS sulla base
Prossima sperimentazione degli animali le scimmie
E allora Istat una proteina che che poteva essere importante spesa demonizzazione gare
Delle risposte immunitarie anche soggettive tant'è che lo stesso dottor Gallo che fra Faissola prefazione al libro di qui stiamo parlando che allora erano in una posizione non critica confesso
Ma insomma diceva questa proteina possibile che sul potere tossico poteva funzionare
Tant'è che supporto almeno dal punto di vista così ideologico la sperimentazione che inizio
Con D'Amuri
Ingegneri che era un immunologo di Milano del Niguarda o dell'ospedale pure
E che fece anche lui una fase uno per un bacino preventivo e terapie terapeutico quindi lei allora e non è stato tale la le chiederei semplicemente ma con molta semplicità
Di spiegarci meglio di che cosa stiamo parlando cioè la proteina virale intatta
è una dottrina che necessaria per la replica applicazioni Galileo Galilei Rossini quindi i sigilli e quindi dice dividiamo preferiscono degli anticorpi per cui
Gli anticorpi specifici comparata del proprio Governo in un anticorpo che diciamo nulla collina venti anche va dato su alcuni dati che
E il venti per cento delle persone che hanno infatti chiedere gli anticorpi anti TAV alto per l'infezione naturale avrebbero un decorso milioni spettanti ma poi che le varianti entriamo con la ricettazione antichistici vorrete proporre
Fatta questa premessa ovviamente
Perché non abbiamo partecipato a questa pratica uno
E sul fatto degli annunci non è che c'è stato solo quello del novantotto quei cercato quello del due mila cinque al termine foglio come con l'errore fondamentale e di Tare annunci su un'ipotetica efficacia di un vaccino
Mentre la famiglia è uno dei terreni non può mai dare una risposta di efficacia o di inefficacia perché era pari a uno viene fatta soltanto
Ai piedi Ai fini dimostrare un'eventuale non tossicità otto unifichiamo la tollerabilità di un partito per qualunque proteina in questo caso vaccino
E ed ai quali si potevano escludere affetti da numerosi altri film unitario altri organi e apparati
Quindi l'errore è stato fatto sia prima quando ci fu la prima sperimentazione sulle scimmie perché trattava coi un lavoro si pubblicato su Nature propone il fu criticato c'erano quattro ciniche
Antistante rinite avevano siano infettata lo stesso
E quindi non c'era l'efficacia assicura di una plus effetto protettivo immunità sterilizzate cioè in grado di impedire alle eventuali no quello del virus in replica
E poi la frase al tema Radio uno famoso due mila quattro due mila cinque
E che con questa contro in Campidoglio e questo annuncio
Sembrava come se avessimo scoperto avreste allo scoperto il il vaccino contro l'AIDS e quindi l'errore però vorrei dire
Quelli mi ascoltano che in realtà qui un po'l'Acoset anche se non voglio dare un
Tono politico a questa vicenda
In parte poi
Diciamo alla politica cavalcato il problema di certe logiche sia all'inizio all'onorevole Bindi poi a Sirchia voi alla fazione
Poiché agli altri ministri della sanità che si sono succeduti Ankara turco hanno tutti partecipato
Alle che era messe
Diciamo di lancio di questo bacino che andava a avanti a rilento sul problema poi
Della
Diciamo così chiamiamola denuncia che io feci allora alla fine da sperimentazioni in realtà questo è scaturita
In parte anche dal nel rapporto dell'ai fatti e non è che lo Stato solo io
Che il rapporto dell'AIFA per chi lo legge
Chi dice chiaramente che furono fatte bene nove
Di reazioni critiche sui sei direzioni critiche maggiori in tre direzioni versioni assessment azione
Tutti però non agli imputati e questo ci tengo a dirlo agli sperimentatori e cioè in quel caso l'iscrezione strappata lo Spallanzani o anche un po'il cui ho detto prima che erano imputabili al promotore quindi riguardavano
Come dice il rapporto dell'AIFA l'importanza del vaccino i processi di caratterizzazione immunologica
I processi di inaugurazione il fatto che il vaccino e veniva riutilizzato
Senza essere rinnovato per eventuali ritardi di stiano colazione sembrano cose scritte pubblicati sono state tirate fuori dall'AIFA
Quindi c di fronte a queste cose chiaramente ci fu una
Parziale critica anche da altri perché ma è stata solo la mia la critica mia
Dobbiamo dire che nel libro è stato citato anche
Le denunce che ha fatto la dottoressa e Comini la veterinaria dell'Istituto per il pianeta che commessa da parte secondo quanto le racconta
Nella sperimentazione animale e il dottor Scardino che faceva parte di quelle che
C'era il problema quindi questo controllo che per carità non è un reato però il fatto che il vaccino veniva
Sperimentato in parte
Qui diciamo che che i controlli perché chili veri erano centralizzati
Sia dei colleghi venivano i prelievi dello Spallanzani sia quelli del Policlinico Umberto primo
Sia quelli che venivano da Milano per la parte quella che era più critica diciamo così che la titolazione degli anticorpi
Il dosaggio dell'intero Kimi le sottopone tenuto gli incarichi
Erano tutti centralizzati in un unico centro che era quello delle centro diciamo di dell'IFO Regina Elena San Gallicano
Io ho detto dal fratello della dottoressa insolito
Non ce ne sono irregolarità per cani per carità però sul piano etico c'è una cosa che gli stock richiamata prima sopra i comitati etici
Quando come è scritto andando alla riforma e che ho scritto io io son raccontando le cose che
Sono scritte
Quando la cosa importante all'inizio nella fase disegno della sperimentazione il
Controllo centrale di tutta la sperimentazione all'IFO star bene siamo Regina Elena San Gallicano
Era diciamo così direttore era il dottor Riccardo
E il dottor Riccardo in itinere della sperimentazione e senza che noi
L'avessimo saputo cioè i centri diciamo così come abbiamo saputo in grave ritardo che sperimentano è stato sostituito
E quindi chi poi meritava i campioni non era più il dottor Riccardo
Ma del dottor Fabrizio dentro questi tornano a detta mia a detta dei Comitati etici
Soprattutto dello Spallanzani del compianto professor Gian Franco Dessì deceduto però più ha fatto un rapporto dicendo
Quando si cambia questo
Sopra firmerà ricche conoscono tutti
Ieri le regole sono queste quando si cambia un protocollo originale ecco quel quindi questo è il punto
Quando diciamo protocollo se li cambia anche un nominativo dell'ultimo sperimentatore che l'ultima assistenti che può essere ultima nel senso di Miss
L'importanza centri di responsabilità come è successo a me
Perché è uno degli assistenti e nel frattempo era sta c'era trasferito io dovevo notificare e ne ha fatte decine di sperimentazione Coccato solo questa alla la al Comitato etico e poi
Alla vita che nega la sperimentazione in questo caso non era di tessitura e sanità Dorio notificare l'avvenuto cambiamento e comunque devo avere il parere del comitato etico
Chiedo lo faremo un controllo in più o meno per esempio per quell'area che mi ricordo
Che dissi allora voi avete stabilito delle deleghe aprine
Lo ricordo benissimo era allora Mandelli che era al Policlinico bene normali enorme solo che intollerabili recente trenta mila no questo non si può fare
Bisogna mettevano di normare i centocinquanta mila non devono scendere sulla pace sotto i centocinquanta mila quindi qualunque cosa deve essere autorizzata dal Comitato etico e i comitati etici
Quando è stata interrotta la sperimentazione è un'altra
Tale che non si può sentire intenda parole interruzione diciamo sono veramente di fare un protocollo trattato pazienti
E poi a quarantaquattro novantotto si ferma come la chiama lei sospensione perché siano raggiunti gli obiettivi Becchetti bisogna dimostrare che questi obiettivi che erano con vaglia li prima oppure
Che era l'efficacia che non era poi tra gli obiettivi primari ma questo non c'era se nessuno lo sapeva perché avevamo ancora diciamo così i le in una scatola chiusa perché i codici ma erano stati aperti
Quindi
E non si capiva insomma quella sui è momento lei quell'età del momento artistico quando io mi sono
Visto diciamo così che io mettevamo segnalare gli ipotetici pazienti però una cosa seria di senso civico attenti ipotetico anonimo veniva inviata un comitato per eventuali scelte economiche procedevo io
Poi questi pazienti venivano individuati da uno psicologo si erano dal piano a un certo punto era mi ricordo l'ottobre di quell'anno
Dopo
Due mesi tre mesi perché persone non venivano chiamati allora rischiano chiesti ma che è successo si
E abbiamo saputo niente nove siti gennaio di quell'anno del due mila quattro mi sembra mi ricordo redatte ottobre rapine ne avevamo parlato la metà dei pazienti ancora
Anche dal modo questi pazienti non venivano chiamati all'organo è chiamato il centotredici risposero Camera sperimentazioni strade chiuse
Non credo che questa sia una procedura
Diciamo così e
Che che si deve usare soli si
E
Chiaramente se invece il discorso è
Chiedo alla sperimentazione aveva raggiunto e di due obiettivi e che quindi questa articolazione dell'anca sinora in erano sufficienti però fornitomi per informare soprattutto
Il comitato etico doveva sapere
Come dare agricola saputo quando ha chiuso saranno dai treni chiedo
Un'altra un'altra così si cioè e questa direi senz'altro una la ad uno degli aspetti più importanti no però insomma Gallipoli nuovo patto che ci sia un cameraman Gravina limite cioè ci sono tanti
Poi
Ordinamenti dal dire che Eva pari a uno ma non lo poteva dire perché non è che uno può dire che figure cinefila di preventivo facendo diciamo così
L'occupazione in complessivi cinquanta pazienti la fase due mi comprende
E ognuno in una zona isolata è stato detto prima la fase due non è soddisfatta
Nel diciamo per la bacino signore venivo
Nel dramma fatta per il cosiddetto vaccino terapeutico si sta facendo anche quella io voglio dire quello è partita nell'agosto due mila otto
Doveva concludersi cento quindici pazienti
E
Sei selezionati in dieci centri
Non è che sono migliaia comunque centoquindici
E ancora i risultati che anche qui interinali però sono passati quattro anni
Se non parliamo poi quello che lo finisco dicendo che
è inevitabile che si deve ricominciare qui che non è che voglio dar ragione all'Istituto di sanità però al momento in cui
è un bacino non è più quello originale città ma si aggiunge un'altra cosa qualunque cosa può essere le imprese vicario qualunque in termini semplici a quel tavolo rinascere aggiunge un'altra
Chiaramente il trasferimento devo dire quello che vuole però giustamente i comitati etici in questo caso
Del sudafricano dove sarà hanno richiesto di nuovo a farle uno perché è un nuovo vaccino anche un mutuo di erano insieme sappiamo non è che lei ha
L'altro di Sudafrica professore aiuti allora io vorrei tornare su su un'altra questione che lascia lasciato ovviamente Loris concertare Finocchiaro Savorelli
Questa sperimentazione del Sudafrica
Sta andando avanti o no perché non mi risulta che si è andati avanti formulato su questa questione del Sudafrica io l'ho detto in America elaborando noi siamo andati avanti delle qua anche col Governo ammontino sono sicuro però magari lo facciano informazioni diverse
Ecco dottore Agnoli che lei affronta la questione anche
Del finanziamento di questa ricerca riferisce peraltro siamo
Contenti di questo della interrogazione parlamentare che venne fatta proprio da Maria Antonietta Coscioni nel giugno del due mila e otto
Con i vari firmatari cofirmatari che sono i radicali del del dentista che stavano nel PD con Giuseppe Giulietti interrogazione al Ministero del lavoro e delle politiche sociali al Ministero degli esteri proprio anche a proposito dell'ammontare dei fondi attività dei fondi stanziati data per questo progetto e qui l'altro elemento uno dei degli altri elementi che lascia veramente sconcertati e cioè lei
Racconta bene nel libro come
La provenienza dei finanziamenti di questo progetto di questa ricerca vengano in parte dal Ministero della salute ma in parte dal Ministero degli esteri nell'ambito
Di un finanziamento che riguarda la la cooperazione e si chiede giustamente quale sarà veramente l'utilizzo di questi fondi cinque parla un po'di questa questione del Sudafrica allora ad oggi
Nessuno sa immediatamente quanti sono i fondi destinati complessivamente questo progetto
Di ricerca e anche dei vari autorità politiche nelle loro esternazioni nel loro dichiarazioni hanno dato cifre non sempre coincidenti
Dai calcoli che abbiamo fatto mettendo insieme appunto le cifre fornite dei vari interlocutori politici dovremmo arrivare circa I cinquanta milioni dietro
E
Una ventina di questi milioni provengono da fondi destinati alla cooperazione internazionale
Quindi da fondi SISS dei quali mi deve rispondere il Ministero degli esteri enorme il Ministero della sanità
E che oltretutto sono finalizzati ad obiettivi diversi e che vengono anche assegnati con modalità totalmente diverso
Perché il finanziamento di un progetto di ricerca scientifica
Devi incedere superare una serie di passaggi di valutazione
In genere a livello internazionale sottili del meccanismo del peer review cioè si sente un pareri e reti esperte i
Che lavorano in quel campo ma che non sono in coinvolti in quel progetto di ricerca i finanziamenti per la cooperazione sono dati in tutt'altro modo
Sulla base dei rapporti tra gli Stati valutando le esigenze delle diverse popolazioni le priorità eccetera allora come è possibile utilizzare
Oltre venti milioni destinati alla cooperazione per un progetto di ricerca scientifica che deve rispondere a tutt'altri criteri
Nella stessa complesso della spesa abbiamo stimato che più o meno per gli anni di quali stimo parlando questo equivarrebbe almeno a metà
Della specie complessiva su progetti di ricerca interventi relativamente ai DS quindi una cifra enorme tra l'altro non dimentichiamoci
Che
Lo stesso Stato italiano ormai da tre anni non versa più un euro al Fondo globale per la lotta all'ai tecnici era un'aria allora come mai
Questa
Priorità per un progetto di ricerca molto discusso fortemente criticato
A livello
Internazionale noi abbiamo chiesto sui fondi spiegazioni a un altro ministro della sanità di al loro cioè a Storace e il quale ci ha ha risposto che lui non ricorda lei ci ha risposto molto cautamente mentre lui che l'ha fatto un annuncio proprio
Su quanto veniva stanziato questo tra l'altro né utile per dire che purtroppo questa vicenda del braccio italiana trovato sostegno in modo totalmente bipartisan come si vede dai nomi citati dei vari Ministri
Che si sono susseguiti
Spesso anche perché il politico utili del ricercatore per mettersi diciamo dietro di lui dietro quest'aurea splendente dei ricercatori in questo caso dirittura si parlava di possibile
Premio Nobel e questo ha fatto sì che non ci fosse poi nessuna fa niente di sorveglianza su quello che veniva e che le risposte presentate dalla Coscioni no le risposte presentata l'interrogazione della coesione erano assolutamente tali
Totalmente generiche volevo riprendere alcune cose che ha citato il professore aiuti in particolare questi annunci mediatici nelle tue mila e cinque la fase
Uno si stava concludendo e
Noi abbiamo trovato
Un servizio diritti Gicom del trenta novembre duemilaquattro quindi quando la fase uno non era ancora conclusa quindi il giorno prima della giornata mondiale dell'anche il che significa quindi un'attenzione forte su questo tema
Che diceva letteralmente il vaccino contro l'Aic messo appunto della ricercatrice italiana Barbara Ensoli e sicuro perché privo di effetti collaterali
Allora se la fase uno non era ancora conclusa come si fa a dare questo
Annuncio mediatico e solo un esempio
E poi ancora il professore aiuti a ricordato il coinvolgimento in un ruolo molto importante del fratello della di Barbara insoliti nella ricerca
Però qui abbiamo ben oltre
Sono ben quattro rifarli persone della famiglia ai soli che sono coinvolti in questo progetto di ricerca
Il fratello Fabrizio mia moglie
L'ex marito di Barbara Ensoli e ovviamente la ricercatrice spesso allora anche qui probabilmente non c'è nulla di
Illegale e però in genere a livello internazionale
Queste prassi non esistono non ci sono
E un'altra osservazione che volevo fare queste il è stata citata prima la dottoressa Comini una veterinaria e che si occupa della fase di sperimentazione sugli animali
Ecco qui devo inserire veramente un
Purtroppo un giallo
A un certo punto la dottoressa Khomeini partecipa a questa ricerca
E si segnala anche che ci sono due progetti di ricerca molto particolari sempre sulle scimmie
E che diciamo dovrebbero essere approfonditi diciamo che lasciano dei punti di
Domanda significativi noi cerchiamo di avere queste informazioni
Da chi a fatto queste ricerche
E troviamo il silenzio
Più assoluto ecco questa via nessuno di noi sono molto molto inquietante dal miglior e il mio sto parlando dei progetti di dei propri dei nuovi protocolli classificati con le sigle n PP
E di
Che utilizzavano la pazzia in diverse formulazioni
Tali protocolli erano stati avviati i dopo il tanto pubblicizzato successo sulla sperimentazione precedente fatta sulle scimmie
E quindi dovevano confermare quei successi allora di questi due protocolli non può parlare nessuno io ho cercato ho individuato alcuni ricercatori in particolare un ricercatore
Io ho letto so che tu seguito questi protocolli ci può spiegare come sono andati visto che noi non abbiamo oltretutto trovato delle pubblicazioni che complessivamente raccontano i risultati di questi protocolli
E mi è arrivata una lettera questo ricercatore dicendo se mi coinvolge su questo questa lettera che ho già cambiamenti inviato il mio avvocato come meccanismo di tutela
Allora ma in questi protocolli sono stati poi importanti
Cioè la ricerca di civiltà di importante pettinata decisiva per poter poi passare alla fase uno quel di cui parlava prima il professore aiuti sugli esseri umani e allora bisogna far chiarezza anche su quello che riguarda
Le scimmie
Su questo non se ne sa assolutamente nulla allora
Queste sono le domande che le avremmo voluto fare alla responsabile della ricerca a questo punto io lo dico in modo molto tranquillo io mi auguro due cose
O che
Qualche altro ricercatori
Coinvolte in questa ricerca decida di raccontare italiche aspetti oscuri che noi
Cerchiamo nel libro magari dichiara che le motivazioni se ci convincono
Perfettamente benissimo poi dire che mi ha mai fatto libri inutile invece lasciano i dubbi e allora forse
Bisogna ragionare molto prima di decidere di andare avanti con questo progetto di ricerca si Tommaso
Un assenso nel caso in cui
Questi colleghi continuino a decidere di non parlare
Io parlo esplicitamente di omertà torno a questo progetto di ricerca io mi auguro che non ci sia alcun magistrato
Che prende in mano il nostro invito
Che prende in mano le tante lettere mandate dal professor Aiuti precedentemente le interrogazioni parlamentari
E che cerchi di andare a foglio perché stiamo parlando di utilizzo di soldi pubblici e di qualcosa che ha una ricaduta importantissima sulla sanità pubblica non è possibile che
Praticamente la quasi totalità delle persone coinvolte come ricercatori non vuole parlare non vuole raccontare la scelta mischiando su qualcosa che dovrebbe portare a un rinnovo perché proprio portare alla soluzione
Il problema di una delle più grandi patologie per esempio che il mondo dovrebbero essere contenti di parlare se non lo fanno qualche dubbio io credo che sia legittimo nere
Ecco lei ha evocato una un no assoluto la possibilità di sfociare nelle aule dei tribunali ma dobbiamo dire con il professore aiuti che già
Siamo finiti nelle aule dei tre
Bonanni come è andata può essere aiuti la questione della denuncia
Perviene cosa diverso da quello che diceva il dottor Agnoletto insistito siccome diversa Soweto diceva qualcuno deve fare una denuncia oppure
Qua gli scalatori questo libro eccetera in realtà un po'la denuncia c'è già stata perché io
E lì veniva Fellini dal secche la loro appartamenti coi occulti comunale di Roma dichiarato un voto a procedere
E quindi non c'erano i tacchi ritenuti sufficienti considerare la cosa di rilevanza giuridica e successivamente andata che dopo l'ennesima
Diciamo ad un congresso che ci fu a Venezia
Internazionale ovviamente parliamo di cure che internazionale
Che c'era anche Carlo montani ieri giuridici del caso io essi
Diciamo invece ricercatori europei
Se non più utili cinquecento persone sincera una presentazione
Sul bacino elementi e mi sono offerto fatto delle domande precise che la risposta di fronte sciocca diciamo che ci fu l'incontro a tutti
I Fatah predisposte io lo vedo qui deve dare Cicu
E dal professor D'Aiuto il valore di tipo una perché queste risposte non ci sono in questa sede scientifica che non ha domande scientifiche io facevo
Alla alla dottoressa Enzo che coi
Siamo ci fu anche alla mia costatazione purtroppo che
Sì mille due mila sette
Sono stato denunciato per diffamazione a mezzo stampa per le dichiarazioni
Sulla critiche circa ci sono state cinque anni di udienze e non è stata una cosa semplice diciamo deposizioni viaggi situazioni testimoni eccetera e alla fine
Fortunatamente per me diciamo nell'aprile di quest'anno giudice
Ha dichiarato che era una critica scientifica non la diffamazione a mezzo stampa in quanto io facevo delle critiche su problemi specifici
I tecnici e quindi non è che di Favaro questo punto ma su gomma coprire niente
Non è che ricevo che la in soli una truffatrice una data
Ok Aliper additati o che io dicevo quali erano le critiche che erano avvenute alla sperimentazione in particolare con quelle in particolare in parte dall'AIFA
Interruzione c'era e quindi è una cosa dati di fatto che
Magistrato che ha
Giudicato
Ha scritto in maniera molto corretta di varia molto tennis ed entrare anche molto dettagliata diciamo
Sottolineando gli aspetti
Che secondo il magistrato non ricadevano nella critiche nella nell'antenne diciamo nel sotto la denuncia
Civile penale con un processo civile telematico citate
Di RAI due milioni e mezzo di euro
E lì c'è anche un appoggio veramente poco politico perché
In questa denuncia nella parte iniziale dell'Istituto superiore di vita non fece la denuncia puntano supporto alla dottoressa insolito niente non c'è anche il Ministero della salute
Ci fu un po'il Ministro della salute si è ritirato quando divenni ministro Fazio perché non c'erano gli elementi
Benissimo istituto se volete sanità e rimasto fino alla fine del processo e con una delibera fatta da credo allora Presidente
Galati se il consiglio d'amministrazione disse che re che io
Le mie critiche avevano
Messo qui diciamo di dubbi forti per cui la sperimentazione in Africa era stata ritardata la sperimentazione in Italia era Abbate ritardata poi invece
Cosa che non l'unico incarnato comunque che non sarebbe mai verificata acquisterà nel due mila otto poi invece
Nonché elencati perché loro sono andate avanti lo stesso hanno fatto la fase due in Italia vogliono fare la fase due in Sudafrica io qui
Vorrei fare una precisazione su quello che diceva sulla cooperazione tuttora il resto va rileggendo con le dichiarazioni fatta alla stampa e le critiche che sono fatte dal Sole ventiquattro Ore persone ricorda quali i giornali Armando Massarenti sinti
Va benissimo il allora direttori di strutture sanitarie rispose che in realtà i fondi
Non erano tutti destinati alla sperimentazione del vaccino che solo quando fa preferito essere persino dice tanto per Regolamento è stato per la stipula di protocolli tanto per invadere il ricorso
Ma infatti servivano
A costruire dei laboratori di ricerca ad implementare la ricerca qui
Sudafrica c'è il punto è comparso anche le tolto poi è scomparso ma so che fine ha fatto
Quindi erano perde giustificavano il fatto che la cooperazione era coinvolta perché
Sperimentazione Marangon serviranno per lo sviluppo glielo posso leggere sotto gli occhi serviranno per lo sviluppo e potenziamento dei servizi sanitari in questi Paesi per la costituzione di uno stabilimento per la produzione di preparati vaccinali sia HIV correlati che generici e per il rafforzamento delle capacità di governo sanitario di questi Paesi mi in cui quasi il trenta per cento che
La popolazione infette da HIV e la mortalità per anziani operanti
Sono contrari Progetto Immobiliare io sicuramente sicuramente oggi sudafricano chiusura primi dieci anni fa
Appartiene ad il Gruppo UDC terribile x
Perché a sono emergenti che corse fra qualche
Allora l'avevo spettino a quelle associazioni sarà sulla per Alitalia se ho diciamo a parte queste battute assente penso che
Su questo rende
Sapere se veramente questi fondi infatti sono stati dati condono costruito qui è tutto avvolto nel mistero perché
Se uno fa qualche cosa magari sono saranno ospedali fantasma che poi crescono vengono attivati
Però uno fa un ospedale in Italia
Che poi con un laboratorio di ricerca e dei costi delle mura poi non inaugura però lo vede qui non si sa trecento dove
In quale città e
A che piano deriva dalla Costituzione
Essi sono dei lavoratori che funzionò funzionò cioè
Pongo euro pratico ecco io vorrei ricordare i nostri ascoltatori che abbiamo in linea anche il professor Guido Silvestri dati santa che ci sta ascoltando quindi la prima cosa che vorrei chiedere die qual è la tua impressione da dal tuo punto di ricerche dal tuo punto diciamo di osservazione che un un punto sicuramente qualificato per quando ciò riguarda la ricerca rispetto alla cura dell'AIDS e ti faccio subito anche un'altra domanda e cioè
Le dicevo nella tua intervista del mese di dicembre al fatto quotidiano che
Considerare che la prevenzione dell'HIV
Non debba esplorare solo il vaccino ma anche altri interventi di di di altro genere allora comma alla luce anche di questo all'investimento un investimento così ingente per quanto riguarda la ricerca in Italia perché sappiamo che tenendo conto del di quello che potrebbe uscire fuori dal bacino cinquanta milioni di euro non è che siano accolti rispetto proprio all'investimento che ci vorrebbe fare questo tipo di di ricerca ecco il tuo la tua voce da lì
Gran carattere alla ho seguito con attenzione contenuta all'interno interventi di di Vittorio del dottor sono aiuti presente
Il mio punto di vista è quello di una persona che
Ormai vive negli Stati Uniti da da quasi vent'anni quindi è quello della della comunità scientifica internazionale da molti anni mi occupo di di ricerca sulla
E ma anche rimedi vaccini slide sono uno dei membri della Charlie che nel Centerphone riceve di ieri filmini no logica il più grosso centro di ricerca di vaccini al mondo che è diretto da Daniel sbarcavano specie in sé tutto
A San Diego e quindi sono abbastanza addentro di di questo tipo quindi ricerca vorrei fare alcune riflessioni sull'acqua del bacino italiano cercando di
Chi possiede di altre bilanciato e di non entrare in alcuni dettagli in troppi dettagli che magari possono confondere ascoltatore
E non necessariamente d'aiutare a capire la definizione di renderlo il quadro di insieme di questo problema e ora cominciare con allora
La scienza
Cioè
Che cosa
è questo vaccino nel panorama della scienza internazionale appare
Inizia fondamentalmente come hanno ricordato
I miei colleghi inizia nel novantotto con la presentazione dei primi dati sulle scimmie poi nel novantanove con la pubblicazione di un l'articolo sulla rivista Nature medicine
Che nel giugno del novantanove
Il punto
Parla di dati molto forti di protezione delle scimmie abbiamo provinciale economico che si chiama scevro ottantanove punto sei un virus che
A quel tempo era considerato il il sistema migliore per
Federazioni certo vaccino proteggeva in questo modello animale Baldassare Lauria
E il
Papaya fu devo dire accolta con
Un momento di entusiasmo e scetticismo grande internazionale nel senso che chiaramente era stata pubblicata sulla rivista di grosso verso l'ora e però naturalmente c'erano dei dubbi teorici sul fatto che
Demonizzando soltanto quanto questa proteina si potessero
Ottenere questi risultati Guido scusa quali gruppo aveva presentato questi questi risultati per proporre Pappalardo no che
Va bene vederlo collaboratore
Se questo Ventotene Milana c'è ripeto che c'è molto scalpore perché si tratta naturalmente di una rivista di di grande prestigio quello che ammetto Peter criminali rimane molto stupito quando poi scoprì da lontano che nei giornali italiani nati cui italiana
Questa storia e la diventata un
Un caldo andata da prima pagina con con
Dichiarazioni annunci
Tutta una serie di diritti i commenti alla che a mio avviso erano spropositati per quel tipo di
DD di studio per farvi un esempio in prima persona
Il mio gruppo pubblicato un articolo un anno e mezzo fa sulla stessa rivista
Invece il merito di cui
Lavoro di cui io sono responsabile e non è mai passato per l'apertura di farlo o no uno
Una grancassa di questo tipo nemmeno la più pallida idea insomma perché ritengo che non sia questo tipo di
Comunicazione degli scienziati devono fare quindi la prima domanda che è la prima riflessione sul
Perché si fanno queste cose perché sceglierli comunicare in un certo modo è una questione di
Divani tale questione
Così di ricerca di fama cui magari
Certe persone che non sono più sensibili di altri oppure c'è un problema come in qualche modo
Suggerisce Agnoletto un problema o inviti usare questa celerità valutare questo cancan mediatico per avere finanziamenti per avere controllo sulle risorse della ricerca
E per avere in qualche modo una una scorciatoia
E poi passare alcuni
Criteri classici della rientrare del modo in cui proprio impoverisce lavoro scientifico invece fa appunto in maniera più più rapida e cercare di ottenere quindi vantaggi come dire irregolari giocare al di fuori delle regole infatti che la comunità scientifica
Questa è una riflessione secondo me importante da fare perché poi riguarda un po'
Un po'tutti noi dobbiamo chiederci ecco contraria
Quali sono i
I problemi di questo tipo di comunicazione perché poi naturalmente si si generano per anziani malati illusioni persone che magari pensano che la eccome più un problema metodi
Avere certe prego precauzioni novità e cioè ci possono essere dei danni
Sociali notevoli quando si
Si fanno questo tipo di annunci è vero che devo dire non è
Non è stata l'unica l'unico caso nella mia vita in cui queste cose succedono visto anche altri gruppi non solo l'Italia appare alle volte questo tipo di riti
Integrato ma diciamo che il mondo della scienza il metodo scientifico e quello però che dovrebbe garantire l'auto protezione da parte
Dello stesso sistema scientifico di scivoloni ricordiamoci per esempio mi viene in mente la questione della clonazione umana quando venne
Che insomma degno il metodo scientifico ha in sé la possibilità di verificare e quindi di
Quindi credo che in sto caso noi siamo di fronte a un doppio binario di di di problemi e questo credo che venga fuori bene dal libro Di Vittorio Agnoletto cioè da una parte c'è
Sicuramente un comportamento all'interno dediti un gruppo diciamo
Scientifico e non ho altra parte c'è sicuramente la responsabilità della strumentalizzazione e dell'impatto mediatico quindi
Programmabile obbligo programma
è che poi nel momento in cui i dati successivi no quelli poi emersi nel corso degli anni hanno
No non sono nel laboratorio dai toni ma in generale nel nella comunità internazionale
Hanno ha rivelato che questo tipo di atteggiamento questo cialde aiutare questo particolare virus si muovono assoluto il nome tecnico cinquantanove punto sei non era il modo migliore per determinare se un vaccino funziona o no nessuno usato questo virus
Allora in quel momento la fuga dei coi si creano dei dubbi legittimi
Sulla
Sul fatto che mi pare siano stati inventati ma sul fatto che
L'interpretazione risultati sia tale da giustificare un certo tipo di ottimismo o meno
In questo caso però la cosa giusta da fare reperite come dirà
Abbassare i toni
Penale guardate e
Era un bel esperimento promettente però i dati più recenti dicono che questo non era forse il modo giusto per valutare quello quel tipo di intervento adesso dobbiamo un attimino
Vago farci ricredere
E fare ulteriori inserimenti per
Per capire cosa lo stiamo facendo dove stiamo andando spetta al mancato
Purtroppo e poi mancato perché a un certo punto credo che si entra in un discorso tale per cui è difficile tornare indietro al momento in cui tu poi mette in mano una mette in moto una macchina di
Studi clinici di notevoli farà finanziamenti
Poi diventa molto difficile tornare indietro determinava un attimo e rivalutiamo a che punto siamo magari creiamo un comitato internazionale che
Può dare delle direttive delle suggestioni suggerimenti su come su come muoverci tornato ad ammirarla che volevo dire
Perché non è importante
Questo
Caricatrice spesso non bisogna mai recare una buona crisi fare a mio avviso indicato nel bacino italiano su Raitre spero che Vittorio che d'accordo
è una è un momento di crisi per la ricerca italiana credo che sia la storia più
Qualche modo che ha avuto più risonanza mediatica
In Italia dal punto di vista la ricerca scientifica una un gruppo chiede una malattia molto importante
E
Caro che non bisogna sprecare questa crisi però voglio dire voglio dire che bisogna da
Buttarla come un'opportunità per migliorare per capire quali cose non hanno funzionato a livello di comunicazione
E di trasparenza di
Meccanismi per
A
Dare questi finanziamenti di ricerca
Ai vari studiosi
Come vengono valutati poi i risultati di questi studi questi finanziamenti i prodotti
E quindi capire che cosa si può fare
In questo senso spero per
Imparare da questa lezione anche
Per certi versi molto difficile e migliorare il sistema
Parlottando tutte le risorse completata questa tesi
Degli studiosi internazionali che vedono questa cosa con un pochino più distacco ecco Marino fermandosi su
Alcuni dettagli particolari ma cercando di
Sfruttarla appunto per
Far fare a tutto il sistema un passo avanti
Bene queste parole credo che possano farci concludere questa questa presentazione del libro che lo ripeto
Si intitola AIDS lo scandalo del vaccino italiano
Scritto da Vittorio Agnoletto ed è stato con noi per presentarlo insieme a Carlo Agnetti per i tipi di Feltrinelli board con uno sguardo in avanti
Volevo passare al prossimo
Al prossimo argomento che riguarda proprio la nuova nomina all'Istituto superiore di sanità quindi ringrazio i nostri ospiti Vittorio Agnoletto
Vittorio Agnoletto e il professore aiuti grazie di essere stati con noi
Abbiamo parlato quindi a lungo con i nostri ospiti fin qui di Istituto superiore di sanità e vorrei con uno sguardo sul futuro vedere quello che sta succedendo in particolare riportando vi
Un articolo del fatto quotidiano del dodici febbraio che ritorna sulla nomina non è del nuovo Presidente dell'Istituto superiore di sanità in sostituzione appunto di ricco ganasce il nuovo diretto Fabrizio oleari e il titolo del fatto è sanità Istituto superiore di sanità Balduzzi e vuole chi fa ricerca e sceglie oleari parentesi che non l'ha mai fatta di che cosa si tratta si tratta di una nomina
Che è stata così selezionata all'interno di una Commissione esterna che era stata chiamata proprio dal Ministero della salute con degli esperti di
Grosso calibri fra cui der Marcus in R. Alberto Ascherio professore dell'ARPA scuro abdicare al tema e all'interno di questa Commissione erano stati selezionati tra ventisette candida Tourette cinque nomi che erano oltre a appunto Fabrizio leali Ruggiero De Maria direttore scientifico dell'Istituto dei Tumori Regina Elena di Roma Giuseppe Ippolito direttore scientifico dell'Istituto nazionale per le malattie vittime Spallanzani di Roma Stefano Vella direttore del dipartimento del farmaco dell'Istituto superiore di sanità e Paolo Vineis e che ha la cattedra di epidemiologia ambientale all'Imperial College di Londra tra questi Balduzzi atto ho posto leali il percorso per la selezione è stato un metodologicamente buono ha detto il senatore del PD Ignazio Marino con una ricerca non internazionale e l'individuazione di ventisette candidati
Ma l'indice di Hirsch utilizzato a livello internazionale per valutare l'impatto scientifico ci dice chi vigneti se ha un punteggio di sessantotto Giuseppe Ippolito trentotto De Maria quarantaquattro bella trentatré oleari
Zero
Non c'è nessuna valutazione negativa nei confronti di oleari come funzionario del Ministero della salute io
Vi ricordo che
Fabrizio reali fino alla sua nuova nomina era capo del Dipartimento della Sanità
Pubblica e dell'innovazione del Ministero della salute quindi il giudizio di di Ignazio Marino è nessuna valutazione negativa nel nei confronti dei reati come funzionario del Ministero della salute ma che vorrei che venisse chiamar do la guida dell'Istituto superiore di sanità uno scienziato allora questa nomina è già stata commentata
E sia dal segretario dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo che dalla senatrice radicale Donatella politiche all'indomani di questa nomina
Hanno dei l'hanno definita nuove nomine con vecchi metodi per commentare quindi lo scenario che e ci si presente a
Analisi dove si doveva Seneca abbiamo proprio la senatrice
Donatella Poretti che saluto buona sera
Guardatemi rallenterà tutti gli attentatori ringraziando l'anche in piena campagna elettorale si
Regala un po'del suo tempo allora
Procedura trasparente o procedura non trasparente e il le Camere che ruolo hanno giocato in questo
Ma guarda procedura davvero confusa si potrebbe dire perché papà metta in piedi una macchina in Kenya perfetta marca sulla carta perfetta
Che inviano i curricula a individuano dei criteri e delle priorità per scegliere il nome giusto
Dopodiché si mette in piedi anche una Commissione
Di rilievo ed importanza internazionale come hai ricordato poco fa
E poi si fa una scelta incomprensibile
Incomprensibile perché tra i primi il secondo è il secondo requisito era proprio quella di essere un ricercatore chiavetta delle pubblicazioni
Non si capisce perché la scelta sia caduta al su un l'unico che non aveva come ricordato poco fa lei il alle dichiarazioni di di Ignazio Marino era l'unico anche alle Paggiaro pubblicazioni
Quindi
La procedura è stata veramente confutare cioè si utilizzano ai chiarire Agenzia un metodo trasparente che punta allarme rito Grazia
E dopodiché però si fa una scelta apparentemente incomprensibile
Incomprensibile dopodiché c'è anche da aggiungersi che perché ha fatto anche fuori tempo massimo cioè con un ministro metro dalla salute Balducci
Dimissionario perché il Ministero il Governo attuerà appunto in una fase in cui si era dimesso
Il Parlamento era sciolto
E al Parlamento sciolto un ministro uno e uno di un Governo dimissionario e quindi che in teoria dovrebbe spiegare solo gli affari urgenti e non altro
Invece va a chiedere un parere su una nomina così delicata e scelto appunto in cui noi con questa Loncon questo strano e confusionario al metodo
Tant'è che e si è aggravata ulteriormente la situazione quando la Camera e la Commissione competente che doveva dare il parere la Commerciale affari sociali
Ha deciso di non convocarci e di non dare parere perché riteneva non esserci appunto i requisiti minimi per dare un parere
E invece la Commissione del Senato si è riunita
Ha votato ha votato a
Anche il Presidente la Commissione cosa che solitamente
Non viene fatto
E è uscito un voto attaccato perché ci sono stati
Undici o dodici regioni italiane vadano d'ordine che hanno dodici
Goggi fa favorevoli e sette contrari con onestà emozionare anch'io che mi sono astenuta che poi ad un'altra un voto comunque contrario quindi c'erano otto che non non non ritenevano
Comunque utile una scelta in quel momento con quella metodologia di quel nome
E dodici a favore tra cui il Presidente che appunto solitamente non vota
Quindi
Asteniamoci Anita una votazione
è perché io avevo contestato proprio il metodo di convocare una Commissione con il Parlamento ha sciolto con un Governo dimissionario
Con un metodo che non attenua trasparente perché abbiamo chiesto informazioni il primo intervento ha dato prova di Marino che ha ricordato
Queste valutazioni da un punto di vista scientifico abbiamo chiesto al ministro
Di darci una spiegazione del perché aveva messo tra i requisiti quella delle pubblicazioni scientifiche e parlare va rispettata nella scelta
Non c'è stata
Data assolutamente rispuntano in viale mi sono sentita in grado di né avallare
Né di Kledi confermare con un sì né con un no alla a lasciarla simili però
Che fra l'altro e la Commissione non è che può entrare nel merito del nome della procedura di altro ma possono dire
Fare d'accordo o meno con la proposta che il ministro ha fatto al Consiglio dei Ministri ecco io e l'approvazione in commissione Sanità del Senato è sufficiente per strane è un parere che di norma è obbligatorio
Per la Commissione ma non è vincolante per il di governo vecchie a credo che qui in questo caso per il Ministero della salute quindi ex ante che la Commissione
Affari sociali e non c'è nessuna certezza in teoria potevamo anche dare un voto contrario e il ministro avrebbe potuto comunque continuare nella nomina quindi
Ecco crea un voto che ha un valore relativo per ciò che riguarda la scelta
Certo è che non è uscito bene e oleari
Perché a maggior ragione vittoria un voto soltanto di
Confermai di una scelta a vedere una Commissione spaccata a metà non è una
Un buon punto di partenza e mi dà modo di partire ecco
Per un però non l'insediarsi di una nuova presidenza dell'Istituto superiore della sanità cioè il fatto quotidiano per concludere
Ci ricorda che cosa si sardi oleari Direttore generale del Ministero della salute e portato a Roma dall'ex Ministro Rosi Bindi dal Friuli
O le ali è un esperto di sanità un manager di cui tutti parlano bene nell'ambiente però noto anche come l'uomo dei vaccini
Non solo per essere stato a capo del dipartimento della Prevenzione al Ministero ma soprattutto per il contratto siglato nel due mila e nove con la Novartis per la pandemia influenzale il contratto siglato prevedeva clausole che salvaguardava non solo l'azienda farmaceutica e l'acquisto diretto di ben ventiquattro milioni di dosi di vaccino per centottanta qua o milioni di euro ne sono state prodotte consegnati dieci milioni ma usate in meno di novecento mila
Ricordiamo questo fatto perché ne abbiamo parlato anche in trasmissione inoltre conclude l'articolo del fatto Quotidiano mancavano penali
Il Ministero doveva acquisire tutti i rischi risarcire la multinazionali per eventuali perdite
Insomma non proprio un affare tanto che la Corte dei conti aveva bacchettato il Governo perché colpevole di aver accettato clausole troppo favorevoli all'azienda ora toccherà al Presidente del Consiglio Mario Monti decidere nel tempo che è Resta prima della fine del suo mandato se confermare o meno la nomina questo articolo ripeto è del dodici febbraio quindi comunque il Governo che ancora l'ultima parola insomma come dicevi
Perché a quel punto il Governo può tenere conto dei pareri delle commissioni ma può appunto anche Ingegneria cambiare idea o sospendere
Tutta questa procedura lasciare diciamo allora il Governo che verrà dopo le elezioni la possibilità di questa nuova nomina non è detto che fare le nomine così all'ultimo tuffo ai piani appaia elettorale
Sia davvero utile terrà il luogo dove ci vanno a fare le nomine economicamente ma quanto meno per
Quando si sa che il capo del Governo
Un candidato alle elezioni come lo sei tu e quindi di orgoglio chiederci dove sei candidata e ricordando che abbiamo parola canali americana come mai il problema dell'aumento Gadaleta
Sono stata eletta tra fingono mirata per ben due volte io dando Toscana con tutti i fronti di nascita di residenza e di dire divinità però è l'altro quindi questa volta però in Toscana sono accadano ovviamente con una con tutte le difficoltà del caso di un altro è una terra ed è una
Decisamente schierata ebbene schierata però insomma intanto novembre ci proviamo e leggi siamo anche detti ce l'abbiamo fatta candidarci economica polista e subito dopo a ruota
Seguita e in copia da
Marco Perduca
Ecco
Relatore che ormai
Diceva se è un altro rilievo perché c'è Pannella e poi le capace di Farina Coscioni eccetera eccetera credo che questo sia giusto ricordarlo perché abbiamo
Svolto nella trasmissione quasi tutta la trasmissione si è occupata del Vaccine italiano anti ai se abbiamo
Tra le altre cose rievocato la vostra interrogazione parlamentare
Proprio per far luce su questa ricerca e su di stanziamenti acquistano a questo filone di ricerca dell'Istituto superiore di sanità quindi credo che
Il vostro impegno e per controllare queste
Queste cose che i cittadini dovrebbero veramente conoscere non potrà che continuare nella me solo nella misura in cui
Vi daranno il voto e ci daranno il voto quindi grazie di tutto quello che hai fatto ma insomma non buona campagna
Grazie a tenere
Grazie
è un altro candidato questa volta non nella lista amnistia giustizia e libertà ma che conosciamo bene e con cui vorremmo scambiare
In conclusione della trasmissione dei commenti sulla propria campagna elettorale è Mario Riccio Mario Riccio fa parte anche dell'Associazione Luca Coscioni
Come i nostri ascoltatori stanno è l'anestesista che lavora presso l'ospedale di Cremona che
Si è occupato della questione
Di Piergiorgio Welby lo abbiamo in linea e lo saluto buonasera Mario oppure allora tuo in un primo tempo dice la il giornale che non ha oggi
Nella campagna acquisti di rivoluzione civile per i candidati dove rientrare in quella lista lì ma poi
Sei stato candidato invece
Dunque il tredici dopo il tredici il dottor Ricci ha confermato le proposte di Ingroia ma dichiarato che si candiderà con la lista dei socialisti come è andata questa faccenda Mario
è andata che i contatti ci sono stati con nella lista imbroglia come devo dire la verità anche altre formazioni centotre
Da una certa parte la mia scelta è stata quella di
Fiuto impegnarmi in Lombardia mi sembrava importante per alcuni aspetti
Se la sanità lombarda retorico appello socialista
Nel quale
Penso di aver trovato maggiore
Attenzione ai temi etici agli aspetti sulla laicità
Nel Partito Socialista stai dicendo grazie noi sappiamo che in Lombardia
Non ci sarà una lista radicale amnistia Giustizia e Libertà quindi credo che
è importante per gli elettori radicali
A vivere un riferimento
In qualcuno che si conosce e di cui abbiamo conosciuto l'impegno soprattutto non solo per Roma soprattutto nella questione Piergiorgio Welby attua diviso quanto può pesare nella
Nella nella tua campagna questo
A tuo impegno su un aspetto molto specifiche e particolari che è quello appunto sul testamento biologico e sulla
Sulle questioni di fine vita
Ma guarda la mancanza di una lista di Calleri è una grande assenza devo essere sincero ne ho parlato anche con le naturali
Che sostiene
Il candidato Ambrosoli anche perché dobbiamo ricordare che
I primi che hanno chiarito che Formigoni era un Presidente abusivo sono stati i radicali con la vicenda delle firme false che acclarata questa situazione
Stante questa situazione ripeto bisogna chiarire alcuni aspetti sulla sanità lombarda perché la sanità lombarda non leggerle ed efficienza che effettivamente c'è io lavoro da trent'anni Lombardia come medico
L'efficienza c'è però Formigoni la trovata non l'ha creata questo va chiarita molta cioè Formigoni inserito aspetti non etici cioè ha fatto entrare il privato convenzionato a mani basse
Nella sanità lombarda e casi Maugeri San Raffaele stanno lì a testimoniare questo
Cioè ha fatto un meccanismo un ha prodotto un meccanismo di tipo commerciale nocciole andare il bene diritto alla salute è un bene commerciale aprite ai privati andate a dei criteri
Io non sono contrario l'idea che ci sia una anche perché ci sia un privato convenzionato questo evidente privato senza vuole guadagnare però deve essere controllato deve essere indirizzato leonessa tedeschi dei dei
Settori di
I tipi di competenza controllati ecco
Se non si arriva allora il far west sanitario strade ci sono dodici cardiochirurgie quanto UTAP lanciate poi magari
Mancano le sale operatorie per fare con l'argomento di di etica
Per quello che c'è lo ringrazio perché la Lombardia ulteriore Regioni già gli obiettori oppure mancano del strutture sul territorio per i malati diciamo cronici o
Per le persone anziane insomma tutto quello che sostituisce l'ospedale che oggi viene tamponato unicamente dall'ospedale
Anche perché non si parla di comitati parla sempre e solamente gli ospedali non sono medico ospedaliero però attenzione lo sai bene che Tudisco sulla prevenzione
Fa meno molto spettacolo nel senso che fa poco spettacolo investire nella prevenzione meglio tagliare nastri nuovi reparti ospedalieri però la prevenzione e lo sappiamo costa meno e rende di più
E questo settore per esempio dove il convenzionato ma ci vuole andare perché non ha un guadagno
No argomento importantissimo perché poi i fa fa rima con inquinamento della Regione fa rima con tanti altri aspetti
Che in Lombardia sono molto pesanti la Regione Lombardia è una delle più inquinate anche oggi in piazza d'Italia io ho visto dei duecento e mente
Il rapporto del capoluogo di provincia l'Europa ci impone massimo trentacinque giorni superamento e di certe soglie di inquinamento lei Province lombarde son tutte fuori ma i tanti giovani di quali cento giorni
Un'ultima cosa ma io il quattordici febbraio in Francia perlomeno così riportato dal Corriere della Sera
Il Consiglio nazionale dell'ordine dei medici approvato
Il titolo delle del del del Corriere della Sera aprono la all'eutanasia i medici in Francia ma in realtà insomma la decisione
L'approvazione di una situazione terminale per pazienti in fine vita che abbiano fatto richiesta e persistenti lucide e ripetute
Toccando un dovere di umanità questa via riservata casi eccezionali agonie prolungati e dolore incontrollabile allora ancora una volta la Francia
XII si pone ai nostri occhi come
Un Paese che comunque addotta dei provvedimenti vedi la questione del matrimonio delle coppie omosessuali ma vedi appunto in questo caso la l'apertura diciamo da parte peraltro dell'ordine dei medici che normalmente con
Un ordine non particolarmente riformatore insomma non sempre per lo meno qual è il tuo partito e su questo
Riguardo a questa notizia che riportano i giornali la stampa italiana è assolutamente infondata nel senso che come sempre si cerca il titolo o spettacolare mettendoci questa Parolo tra Libia
In questo caso siamo di fronte a un documento assolutamente voglio dire sereno dove si ribadisce che
Sì in casi particolari esiste la sedazione
Cosiddetta palliativo terminale che peraltro è regolarmente praticata anche nel nostro Paese che non ha niente a che vedere con la tutto anarchico
Non so come me mai sia uscita questa questa notizia che e vedo che il Governo Lambro però all'atto in un momento tutti diciamo di campagna elettorale di
Introdurre attuale richiama per adesso adesso di rivedere la legge Leonetti è quella che
Invia una legge che ora i contenuti del due mila cinque che che che chiaramente indicava
La situazione palliativa cioè mantenere un paziente sedato su sua richiesta in maniera continuativa
Fino alla sua morte e questo è un qualcosa che già era contenuta quindi non sinceramente non capisco
Questo del
Questa posizione non capisco comprendo consone dell'odio e fosse preparatoria a cuore potrebbe esserlo rilegge devo dire la verità in questo caso si è creato un
Corto circuito mediatico interessantissimo cioè
Gli unici che hanno riportato in maniera corretta la notizia e a venire siccome stessa tenuto a precisare che questa non era però c'è un piccolo particolare avvenire criticava con alcuni suoi realisti di
Di spicco criticava che cosa confondeva all'altra la la la la strategia con la trazione terminale questo quest'estate
L'abbiamo fatto anche un riscontro no sulla qualcosa missione ricorderai a luglio dove tuonava no contro questo sedazione palliativa che in aumento e la confondevano volutamente collottola sia questa volta invece sono
Sono subito così a chiarire che sono due cose separate
Ecco sinceramente non so come sia uscito sulla stampa italiana così forse siamo in clima elettorale hanno voluto fosse
Se questi cattivoni di sinistra nella
No ma neanche perché non è governati da chi governa infatti
Io io spero che possa in clima elettorale si voleva anche un po'un macello alla destra
Questa campagna parlo delle politiche ovviamente non delle regionale in questo caso
Che mi vedo che sta molto a contare i temi etici e questo mi dispiace sinceramente perché poteva essere l'occasione per confrontare programmi o o propositive comma non c'è stata
Va bene allora buon lavoro buona campagna elettorale era Mario Riccio candidato in Lombardia con il Partito Socialista siamo davvero in chiusura ma non posso non ricordare
Che questa settimana lunedì scorso i giudici della Corte europea dei diritti dell'uomo hanno dichiarato inammissibile il ricorso proposto dal Governo Monti indifesa della scienza della legge no quaranta
E il ricorso sul divieto di accesso alle tecniche per le coppie fertili
Radio radicali si è occupata anche parlando ascoltando direttamente dalla voce di Filomena Gallo la il commento a questa buona notizia
La sentenza dello scorso ventotto agosto che condanna l'Italia perché la legge quaranta viola la carta europea dei diritti dell'uomo da ieri quindi è definitiva
è una vittoria Lai della cultura laica un'affermazione dei diritti delle persone che vorrebbero avere un figlio
La legge quaranta dovrà essere adeguata alla Carta europea dei diritti dell'uomo come previsto dalla sentenza della stessa Corte lo scorso ventotto agosto prevedendo l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita anche per le coppie fertili
Attualmente la legge quaranta riservata solo alle coppie infertili
Portatrici di patologie trasmissibili ai figli l'Associazione Luca Coscioni ha avuto un ruolo importante
Abbiamo supportato dice il comunicato
Dell'associazione e sostenuto fin dall'inizio la coppia portatrice di talassemia siamo intervenuti in giudizio con un amicus curiae insieme alle associazioni di pazienti e sessanta parlamentari di ogni schieramento che abbiamo coinvolto in questa battaglia giudiziaria
Vogliamo andare avanti su questa strada vogliamo vincere anche contro il divieto di fecondazione eterologa e di ricerca sulle staminali embrionali
Vogliamo porre con chiarezza al prossimo Parlamento l'urgenza della modifica della legge quaranta
Se potete dateci una mano con la vostra iscrizione o con un contributo libero potete vedere le modalità per sostenerci ovviamente sul sito www punto Associazione Luca Coscioni punto it
E io nel ringraziare Carmine Corvino per la regia di questa trasmissione invio un saluto a tutti da Mirella parenchimi