Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà è uscito sconfitto
Buon pomeriggio a tutti da Mirella paesini natalizia stilato per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni Disabato tredici aprile
Abbiamo con noi in studio un ospite molto particolare che io saluto a vostro rischio noi Colombo il giorno dopo i giornali Murgia viale di riallineare le curatore della rassegna stampa vaticana
E con il quale vorremmo parlare qui della figura
Del nuovo Papa soprattutto per quanto riguarda i temi etici che stanno a cuore
All'associazione Coscioni
Avremo poi una collegamento con il professor Marcello chi Mellini del Politecnico di Milano il membro dell'associazione Coscioni a proposito della riforma definita un vero e proprio dei beni
Non del Nacional serve se cioè della sistema sanitario inglese
E infine Valentina
Sia infine farle che modella non sarà vicenda del sangue infetto o c'è stata in settimana conferenza stampa presso il Partito radicale per farlo
Voi punto sui risarcimenti che lo Stato proprio l'idea di persone che hanno contratto malattie come dei partiti e l'HIV quando diversi anni fa
Ho subito le trasfusioni con sangue non controllato quindi faremo il punto con
Paziente è un radicale
Che attendono presenziato la conferenza stampa
Allora io direi ringraziando ancora una volta Giuseppe Di Leo di essere con noi qui oggi
Di partire da dalla questione di Papa Francesco
Da libro che è stato scovato nel rendiconto la stampa il venti marzo da un
Religioso Don Matteo Crimella Martignano docente dell'Università Urbaniana di Roma e anche nella Facoltà teologica di Milano che aveva ritirato
Per puro caso giù dagli scaffali di una libreria milanese questo libello intitolato sopra il cielo della terra in cui in epoca non sospetta cioè nel due mila e dieci
Ecco la loro accolte
Maria Bergoglio insieme con un albino Abram scorso campi illustrava e faceva un dialogo su Bari termica spenti c'è un passaggio così cominciamo dalle cose che ci avvicinano
Chiedo niente sembrato significativo Giuseppe quando dice la dialettica si spinge lontano su frontiere inesplorate questo mina la citazione
Del testo del del nuovo Papa ma
Di chi illustrati i contenuti invece la citazione e testuale si riguarda
Il successore di Ratzinger che dice quando mi incontro con persone attive condivido le questioni umane ma non pongo loro in un primo momento il problema di Dio eccetto che siano loro stesse a porlo ammette
Se è necessario di con loro perché credo
Poi dice eccolo trova una bellissima frase l'umano è così ricco da condividere che tranquillamente possiamo mettere in comune reciprocamente le nostre ricchezze dal momento che io sono credente so che
Quelle ricchezze sono un dono di Dio allora parole nuove
Latte dei LEA
Mannozzi parole nuove parole antiche nello stesso tempo perché nella chiesa c'è una contaminazione tra antico e nuovo però devo dire queste sono parole il due mila dieci due mila dieci sono successi quei fatti suo epocali la rinuncia di Ratzinger
E quindi e poi l'elezione di Bergoglio a Vescovo di Roma papà
Negli anni da allora ed allora adesso quindi anche se sono passati solo tre anni in realtà è come se fossero passati dico assai ma insomma parecchi decenni
Perché perché in questo momento mentre Bergoglio parlava del gesuita e anche con uno spirito francescano ma era comunque un arcivescovo unica diocesi ancorché importante anche un leader di carattere non solo religioso ma politico tra l'altro in America latina
Ma non solo in America latina distinguere l'uno dall'altro estremamente arduo
Lui parlava con uno spirito francescano e dal gesuita
Pure importante queste due cose del tu hai citato della l'università Urbaniana l'Urbaniana che unisce da pontificia Roma e specializzate immissione logica
E i gessetti sono molto attuabili nella missione oggi e sono quelli che hanno aperto insomma andati in India sono andati in Cina
E nello stesso tempo però lui si chiama Francesco e Francesco che è colui che non vuole convertire se non con l'esempio non dice gli faccio dei trattati sulla povertà non lo fa
Dice io sono come sono mi presento come sono mi presento al nubi a piedi nudi come si è presentato anche un giorno nella Curia romana in Vaticano da Papa Innocenzo terzo per farsi approvare l'ordine
Quindi la l'apertura di di Bergoglio al mondo altro al mondo diciamo dei diversamente credenti
Perché vedi attivo e secondo me con i Gesuiti unico mondo è alta un vero attivo con l'ente estremamente difficile da trovare non insista dire quindi credenti in altro non poteva che porsi con queste con queste parole
Però fermo restando che oggi è lavorerebbe
E siccome qui e sono escono libri pro fiumi di analisi che i in e i tre giornalisti c'è un virus che alberga in maniera sempre più pericolosa che il virus dell'Agra Somalia
Invece notiamo che c'è anche una nello spirito anche l'unico reale
Dal problema infatti è l'hai detto tu quindi chiedo so che cosa con per carità l'impresa è anche cultura
Ma se solo impresa la cultura finisce per essere schiacciate invece agli ascoltatori della trasmissione maratoneta io suggerirei una raccolta dei la prima raccolta fatta dalla derivi editrice vaticana vi chiedo di pregare per me e inizio del ministero che entrino di Papa Francesco dove ci sono i primi interventi papali papali si può dire
Del Papa da quando lui è uscito fuori ora
Habemus spaccando Polaveno Spata
E poi fino all'intervento ultimo che risale
Risale al primo aprile quindi praticamente e abbiamo i primi interventi di del Papa assenza
Postille senza grosse e poi anche con la una specificazione sullo stemma del Papa
Dove c'è la stella di Maria Santissima il fiore Di Nardo di San Giuseppe che può tornare utile eventualmente alla nostra discussione
Allora ci torneremo ecco però per fare non un salto da questa posizione di di alloggi
Dialogante con
Con la
L'interlocutore
Da un punto di vista squisitamente come potrei dire
Non a religioso ma insomma
Sul piano appunto della condivisione dell'umano
Il resto a questo punto come il salto
Dita o intende delusa quando leggo a proposito dell'aborto il problema morale dell'aborto e di natura aprire religiosa
Perché il codice genetico iscritto in una persona al momento del concepimento siamo di fronte a un essere umano io se pago il tema dell'aborto da qualsiasi specifica nozione religiosa è un problema Ascentis Ficco
Non consentire lo sviluppo di chi ha già tutto il codice genetico di un essere umano non è etico il diritto di vivere il primo fra i diritti umani abortire vuol dire uccidere qualcuno che non può difendersi
Allora lungi da me dall'imbarcarmi conti in una
Discussione naturalmente nel merito della questione ma io adesso volevo continuare invece proprio questa questa approccio quando un religioso e Benedetto sedicesimo ce la
C'è la come dire ci ha abituato bene a questo tipo di
Di di relazione scienza e fede parla in nome della scienza
Siamo sicuri che un'operazione condivisibile fattibile
Attenzione rivela non parlo a nome della scienza che lasciate la frase di Bergoglio come le espressioni di
Ratzinger non erano espressioni di uno che si definiva matematico si definiva chimico
Era una questione di perseguiamo così una mozione di carattere d'ordine intellettuale se vuoi signor sociologico
E cioè prima che antologico poi discuteremo sulla ontologica dell'embrione se voi se volete ma il discorso è questo sembra che essa dicesse
Dobbiamo non distinguere il reato dal peccato
Se la Chiesa dicesse questo dobbiamo non distinguere il reato dal peccato beh dovremmo dire che tutto ciò che reato tale perché peccato
Pensiamo l'omicidio
In quanto
La Torah che prescrive reato l'omicidio diciamo poi Catto omicidio viene un prima molto molto prima delle leggi sui codici tabulato
Invece il discorso secolare di Benedetto sedicesimo che ha studiato la patria Istica è quello di dire no non separiamo il peccato dal reato ed è per questo che non consideriamo l'aborto un peccato sempre
Però
Incominciamo considerare alcune forme di cosiddetta libertà non legittime
Perché e su questo il discorso non è di carattere solo religioso
Perché non è una questione di carattere solo tattico in quanto una società laici Zatta e secolarizzata
Le Regioni possono essere nei Parlamenti in modo particolare posti in Occidente in modo particolare in Europa ancora in modo più particolare posti in minoranza
Ma il discorso non è di carattere religioso quindi non riguarda i religiosi
E può deve riguardare invece la concezione dell'uomo che può vedere insieme non solo i cattolici da una parte e i non cattolici dall'altro e quindi per esempio anche i cristiani su cui c'è dialettica
Ma i cattolici e cristiani su cui si gioca anche di comunismo
I cattolici i cristiani e gli esponenti delle altre religioni su cui si gioca il dialogo interreligioso scusate se ho proceduto flash
Ma devo procedere poi chi ci ascolta intuiva queste nostre cose su argomenti di discussione sulle questi bisognerebbe fare una trasmissione almeno
E poi naturalmente tra l'ambiente religioso che occupa la maggior parte degli abitanti sulla terra i ricchi invece dice di non credere di credere più appropriatamente in altro
Siccome queste tematiche e sulla non dall'aspetto specificamente religioso sarebbe una deminutio considerarle soltanto religiosi no sono
Aspetti di carattere civile politico
Che possono a bere un fondamento religioso ma che non si limita l'aspetto religioso quanto San Paolo dice io sono contro l'omosessualità perché l'omosessualità scardina un certo tipo di società non è un discorso di carattere religioso
Poi fa un discorso di carattere morale si voglia perché San Paolo allora non c'era ancora una religione cristiana non c'era meno che mai una chiesa fa un discorso di carattere politico
Cioè con il paziente scusa comizi posso su questo mirato di politica di società civile sempre sul libro che citava Milella cielo della terra edito da Mondadori
C'è una frase il capitolo sulla politica del potere che ha mi ha piacevolmente colpita perché poi parliamoci chiaro uno degli aspetti che più possono interessare soprattutto come sostiene Coscioni come Partito Radicale
E appunto l'ingerenza che la Chiesa proviene la società civile e politica italiana che c'è un confine che praticano ma un confine che poi in realtà non esistente
Sappiamo tutte le polemiche
Che si succedono sempre quando si parla di legge quaranta ritorna sia di testamento biologico perché alcune decisioni Simona prese come diciamo sempre comunicati stampa antica descrivere però una frase che mi colpisce questa discende coniglio
Se qualcuno pensa che il potere consista nell'imporre la propria volontà una linea mi costringe tutti a seguire quel cammino si sbaglia
La Regione non deve essere questo le religioni possiede un patrimonio e lo mette a servizio del popolo ma si comincia immischiarsi negli enti di politici e in poche cose sottobanco
Si nasconda fatto nipotini relativo sì io potrei dire che questo viene detto perché c'è una consapevolezza da parte della Chiesa di non essere più maggioranza quindi magari c'è un'influenza nell'élite politiche per esempio il incardinati non sono in grado di poter fare leggere tutti i candidati loro
Però sicuramente tutti candidati eletti sono influenzati Dalla Chiesa a proposito Valentina bisogna distinguere Chiesa
Dal Vaticano sono cose che non si fanno anche nell'euro la pars artistica essendo il libro ultimo di Massimo Teodori per esempio c'è una confusione tra Vaticano
Ingresso europee non incontrano ritirerò le orecchie perché si vede che non segue la rassegna stampa faticano a cose che uno ragazzo che fa l'esame a l'Università di diritto canonico entusiastico sarebbe assolutamente bocciato
Allora
Se il Segretario di Stato e segretario di Stato uno Stato estero interviene sulla questione della referendum sulla legge quaranta bene
E ingerenza va bene
Secondo me ingerenza anche quando va a fare Channel da giornalisti più o meno famosi più o meno bravi se invece il presidente la Conferenza episcopale che riceve il certificato elettorale
Dice la sua da cittadino
Né più né meno esprime un suo parere vogliamo dire lobbistico chiamiamolo pure lobbistico ma perché la Confindustria che cosa non è una lobby
E perché i sindacati quando si tratta di fare la riforma del lavoro non dicono la loro
Quando si tratta di fare una riforma della politica industriale del Governo al Presidente della Confindustria tutti esponenti della Confcommercio eccetera non dicono la loro
Però è indubbio che il referendum sulla legge quaranta il fatto sopportato sappiamo da chi è stato sabotato il perché è stato dopo dodici sabotato in realtà è questa previsto è previsto dalla Costituzione crede
Si può nel referendum votare sì votare contro o astenersi punto è che secondo me
Ruini che un finissimo politico magari ce l'avessimo ci costa crisi di Governo che magari ce l'avessimo termini dilla dal dal Tevere in quarantotto ore hanno risolto il problema otto
Adesso tutti che quando ho sentito persone ritorniamo al appare perché qui non abbiamo da quarantacinque giorni un Governo e non si vedeva prospetti fine anno né no scusa posso chiudere
No no scivolato su no per dirti solo per dirti che semmai da cambiare il referendum
Si vota senza un'ampia maggioranza chi vota sì e chi vota no la maggioranza si approva no però è vero che è stato una mostra estremamente abile perché sappiamo comunque
Il popolo italiano empirico nella nel muoversi
E che in questo modo si è in qualche modo accentuata la tendenza all'astensione ma io vorrei tornare
Davvero ancora sul punto di prima
Perché dunque è chiaro il il diciamo il paletto di condivisione su determinati valori che devono tradursi in norma
Però noi non lo possiamo dimenticare che laddove non esiste una normativa che regolamenta interruzione volontaria di gravidanza per rimanere da in questo tema ma non analizzeremo anche altre questioni
Si sa che la mortalità e la mobilità delle pazienti delle donne
è molto
Più alta rispetto ai Paesi dove c'è una normativa quindi
La questione se diciamo per religiosa ed è scientifica
Credo che la Chiesa dovrebbe in qualche modo anzi ti sollevo due questioni la Chiesa dovrebbe in qualche modo fare i conti con una la difesa della vita delle madri aventi Anselma Burson ancora si muove nel mondo
Quindi prima questione seconda questione la contraccezione se davvero riteniamo che
Il patrimonio genetico completo dell'embrione rappresenta un individuo che ENI
Corrisponde ognuno di noi e quindi corrisponde davvero non mi Silvio
Ci si aspetterebbe che venissero messe in moto tutte le misure necessarie a evitare questo omicidio
Allora la posizione della Chiesa sulla contraccezione che ha una posizione non cui si
è rigorosissima atterrò nella storia del soprattutto del del
Dei dati INPS durante il Concilio Vaticano II
Io ricordo che è stata
Pomponio è stata fatta è stata costituita una Commissione sulla questione contraccezione costituita tre preti Graziella ICI da Giovanni ventitreesimo
Questa questa Commissione quando è subentrato Paolo sesto ha continuato i lavori
Ci sono stati dei grossi contributi anche da un punto di vista quindi teoretico teologico
Sulla questione della contraccezione e poi c'è stato un lungo silenzio che è stato condotto poi dalla inumane vite come organigrammi chiamata i i cali a suo tempo e cioè dall'enciclica che vietava assolutamente l'uso della contraccezione ormonale della pillola che in quegli anni
L'estrosa come come possibile allora questi due punti
Allora Mirella e quelle circa tre mila centosessantasette lo ricordiamo di Paolo sesto
Si crede che in quell'enciclica del Papa abbia pronunciato un insegnamento dottrinale ex cattedra in maniera infallibile non è così
Ecco una autorevolissima mi permetto di dire adesso non voglio scendere in particolare opinione papale sull'argomento che però ha visto un dibattito appena sotto all'ora da più grande teologo per esempio morale Berna Herring
Qui non si scende rondò detentori stanno scendono in particolare da questo ne è rimasta sempre aperta non c'è un pronunciamento di infallibilità sull'argomento
Cioè se mai un principio di precauzione ma il principio di precauzione non si impone per esempio sul tema dello statuto dell'embrione anche Benedetto sedicesimo con la dignità spersonalizzo
Parifica né l'embrione alla persona ma non lo identifica cioè dice che ontologicamente quindi anche sul piano del valore ha solo oggi possono due entità due entità diverse
E quindi il dibattito è aperto molto più di quanto possa sembrare a chi non segue attentamente quei
Le questioni basterebbe andare nelle università pontificie
Fatti e fare un giro ti accompagno meglio e in qualche università pontificia che si occupa di questi temi sui temi leggermente sì di lauree soprattutto i dottorati su questi temi molto aperti non c'è il dopo ma chiuso è molto aperto alla Gregoriana dove ci sono i gesuiti
Pontificio Istituto biblico dove si discute della Bibbia ma persino nel Università Pontificia lateranense che quella dei villa degli
L'università del Papa per non dire delle Università Pontificia gli ordini religiosi dove addirittura qualcuno dice che si parla c'è una visione un po'ed etica ma
Voglio dirti che il dibattito molto aperto e non poteva che essere così perché il primo a parlare di contraccezione
Non è stato Malthus il primo a parlare di contraccezione è stato un padre della Chiesa Tertulia secondo secco dopo Cristo
E si capiva perché l'impero romano era era sovraffollato c'era bisogno di razionalizzare un po'le risorse Tertulliano padre la Chiesa parla di questo ricoverarla
Ma in maniera positivamente la necessità di fare una concia certo per il controllo delle della democrazia che contro le nascite non esiste non è un problema che esiste solo adesso abbiamo scoperto
Pensiamo un mondo Tondo cioè il continente americano la esisteva allora anche quando non si andava oltre le colonne d'Ercole ancora per esempio
La concezione della peccato una mista
è una concezione che Sant'Agostino molto sviluppato
E che ha condizionato l'idea del matrimonio perché un matrimonio valido se c'è ante la prole altrimenti può essere facilmente annullato e questa concezione Sant'Agostino la riprende non d'asta da Gesù
La riprende dall'interpretazione rabbinica ebraica terrà conto di Onna nell'Antico Testamento e questo ha influenzato ha influenzato tutta la cultura non solo cristiana Mocci dentale basterebbe questo
Digressione per dirti come le questioni storiche poi analizzate possono aprirsi è già stato
Lana lei io ti insegue sulla questione da cui eravamo partiti della traduzione poi in no mai in regola
Mi viene da citare l'episodio relativamente recente che ha suscitato una
Molto scalpore è il caso di salita Unia irlandese di origine indiane che morta dopo che i dottori che hanno negato l'interruzione di gravidanza la diciassettesima settimana
Spiegando che questo è un Paese cattolico riferito all'Irlanda e il marito
Ha detto che i medici avevano spiegato finché si sente un battito cardiaco del feto non possiamo fare niente questo purtroppo poneva
Portato ad una siti cimenti trattano seria che la porta che la portano allora io e liti continua a dire da difendere la mia sembra antimeridiana se va beh però se ci sentiamo nei casi particolari naturalmente potrei dire si è chiaro o poi i la traduce
Sì oneri quando i principi sono troppo rigidi può alla fine e vengono interpretato in maniera così rigida dallo l'averla compresa perché spesso i vescovi non conoscono la storia e che se avessimo
Questa è la verità
E oppure interpretano umani vite comunale ciclica in cui si è il papà pronunciato o l'infallibilità come in maniera infallibile come se fosse l'Immacolata Concezione va bene
E purtroppo
Si verifica anche questo fatto però nei casi singoli potremmo avere letture di questa chiave letture anche di altro per esempio pillole e anticoncezionale che hanno provocato morti
Ma sono casi singoli invece io direi di discutere sulle questioni generali e da questo punto di vista Mirella e tanto utile che la Chiesa gli esponenti della Chiesa
Sappiano mettersi in discussione il papato di Papa Francesco mette in discussione sui temi sociali per ora e in maniera molto chiare
Sicuramente e il Papa il primo scontro Carlassara in Brasile
Quando andrà a fare la visita quest'estate e con il Fondo monetario internazionale con i grandi sulla riorganizzazione del sistema finanziario quindi ma poi ci saranno ecco suoi su questo già apre dice bisogna ripensare
La Chiesa naturalmente che l'istituzione più antica deve farlo e naturalmente questo ripensamento i gesuiti se non lo fanno loro che hanno implementato la tipologia a parte l'episodio di Sant'Agostino chi lo può fare
Però per esempio io dire sarei molto adesso Marco Pannella scriverà nei prossimi giorni prossime settimane una lettera Papa Francesco immagino la risposta di Papa Francesco caro Marco
Benissimo se la Chiesa deve ripensare se stessa cioè però anche voi lasci siate un po'più laici
Mettete in discussione le vostre certezze o presunte tali per esempio sull'aborto perché Mirella Paracchini non si impegna sulla questione degli aborti forzati in Cina
No no non è vero ce ne siamo ecco perché io no perché se questo fa un
Concezione di di schieramento no di campo avversario eccetera no questo no non mi citi ridere dentro
Nata un'altra cosa
Chiedo che mi veniva da ho risposto alla domanda però a parte questa tua cosa che non ti ci vuoi FIAVET Veneto emanerà asimmetria rimane e torno a ripetere la la normativa è che regolamenta un fenomeno
Evidentemente non
Non
Non si supera ti ricordo per esempio che all'Università Cattolica Policlinico Gemelli dove peraltro io mi sono
Diplomate medicina
Una paziente con una gravidanza extrauterina nella tuba che è destinata al momento polvere
E anzi apporti rompere la tuba e quindi a rappresentare un pericolo importante per
La paziente se presente il battito cardiaco non viene complicata la paziente non viene operata allora lì secondo me si fa una scelta dica può
Anche se molto spesso abbiamo sentito proprio oggi scritti male minore lei il concetto del male minore questo no non c'è
Io volevo fare ancora un altro un altro passo rispetto alla questione della procreazione medicalmente assistita ad una questione
Che abbiamo parlato del referendum della legge quaranta però al di là adesso della
Della cronaca delle tende dei della nostra storia recente sul referendum
Mi interessava vedere un po'la questione la posizione della Chiesa
Rispetto autunnale pietas che riguardano anche ovviamente la medicina di fronte a una coppia infetti le infelice di non poter costruire una famiglia con dei figli
Con dei dei propri figli che non può ricorrere alla alla
Fecondazione medicalmente assistita anche su questo la strage c'è un'interessantissima
Storia di una Commissione che venne fatta
All'indomani
Delle delle risultati delle prime fecondazione in vitro anzi voglio qui ricordare che e morto a assettano
Ha ottantasei anni romeno di imbarazzo il Papa dei bimbi in provetta e forse ne parleremo più in là ma insomma quando
Ci fu questa percezione dell'avanzamento delle tecniche della riproduzione ci fu una
Interessante questionari si della Chiesa la Pontificia Accademia delle Scienze organizzò nel novembre del mille novecentottantaquattro un convegno di studio interamente dedicato
Hai problemi morali della fecondazione invito nei giardini vaticani story citando dava libro di Carlo Flamigni Maurizio Mori le ragioni di quattro sì ma poi dico anche la preferenza bibliografica di questo
Racconto nei giardini vaticani una mezza dozzina di medici e operatori del settore
Assieme a un folto gruppo di teologi si impegnarono nell'esame dei vari aspetti del tema
Tra i medici parteciparono anche a favore John se sua moglie va beh insomma geniali della fecondazione gli Stati Uniti connesse Friedman né dell'Università di Parigi oltre due ginecologi romani
Presenti solo alla prima delle otto sessioni del Presidente dell'Accademia professor Carlo Jean cassa diresse l'incontro di cui resta un ampio resoconto scritto da favore soggiunse al medico di straordinarie capacità scientifiche
Egli eccezionale memoria che
Appunto ha preso degli appunti su quello che era stato diciamo analizzato da questa Commissione c'era un dissenziente dicono queste memorie precisamente monsignor Carlo Caffarra monsignor Caffarra presidente dell'Istituto Giovanni Paolo II per il matrimonio e la famiglia incarico che aveva avuto dal Papa egli mantenne risolutamente la posizione che la fecondazione in vitro era illecita
Poiché il concepimento che ne derivava avveniva al di fuori dei vincoli dell'amore coniugale in altre parole non si utilizzava il processo naturale eccetera eccetera
Il racconto di Johnson conclude lei questo stralcio di questo libro
è di grande interesse anche perché sembra l'unico documento storico pubblico su quel convegno diversamente da quanto preannunciato dal presidente Sciacca la tradizionale trascrizione dei lavori
Non fu mai fatta circolare tra i partecipanti a tutt'oggi per quanto il dato di sapere non è stato stilato alcun documento relativo a quell'incontro allora perché questa
Lunga così citazione esce
Intanto perché è interessante per noi sapere che l'Accademia pontificia della della si delle scienze si interroghi sulle
Tecnologie sulla medicina e sulle nuove frontiere
Ma anche perché eletti un altro un altro aspetto la Chiesa percepisce Aniene parla sempre Pannella il il la condivisione del della dei dei suoi fedeli
Quindi si accorge forse la chiesa che non le conviene essere così scollata
Da quella che è appunto alla realtà della progresso scientifico e tecnologico quindi io pensi che in questo senso le aperture di diede un nuovo Papa che si confronta per forza di cose con queste
Potrebbe andare incontro ai comportamenti che sono i comportamenti dei fedeli e io ti Titti confesso che quando vedo la piazza San Pietro
Entusiasta e a fronte di questo le chiese vuoti e dico che cosa vuol dire presidenzialismo è protagonista banco latteria magari
Questo tutto da vedere perché chi sa e come
Come degli uni di miele ed ha finito il viaggio di nozze finisce l'uno all'effetto placebo documenti miete però siamo in un viaggio di nozze ancora vedremo appena questo Papa entra nella carne problemi
Però guarda ti dico questo neanche lo Stato può assecondare tutti i desideri la società civile
Il cosiddetto consensus Fidelio un ma e pari al consensus Cibiu ma
Uno Stato che dovesse assecondare la l'idea della società civile di non pagare le tasse naturalmente non solo non potrebbe a forma non reggerebbe
Uno Stato che a seconda se l'idea
Per esempio presente in molte parti delle delle realtà urbane metropolitane del sud Italia penso a Napoli io Catania a Palermo
Di molte famiglie di mandare i ragazzi a scuola fino a sedici anni non sarebbe uno Stato serio
Per cui di fronte ad interesse dei genitori del diritto-dovere i genitori ad educare se quella in e sbagliata lo Stato interviene così anche la chiesa non può assecondare tutti gli interessi il consenso sfideremo c'è il senso sfiderei
Però è vero che il senso sfide si deve misurare con consenso sfide di un
Per esempio tutta la tematica dei divorziati risposati è una cosa di apertura il cardinale Martini era un gesuita
Lo dico per flash caviale Martini era stato sponsor di Bergoglio al con gravi del due mila cinque che ha detto Ratzinger
Già questo potrebbe è un segnale Marazzi che non è stato così chiuso la scuola
Del cortile di incentivi che ha fatto e attendere che ha ha inviato e che ha fatto dirigere adesso al cardinale Gianfranco Ravasi l'ultimo dei gentilmente cioè è del Pontificio Istituto il Pontificio Commissione per la cultura cioè il Ministro della cultura vaticana
Caviale Ravasi un uomo tutti Simone intellettuali fama internazionale un biblista
Che fa incontri adesso lo farà in Turchia lo ha fatto in Scandinavia l'ha fatto in Francia comma Giulia cristiana esponenti del mondo
Laico laicismo per confrontarsi e il cosiddetto cortile di incentivi il cortile di incentivi di chi è fuori dalla chiesa
Queste sono gesto rivoluzionario si colloca sulla linea anche di Martini che ha fatto la scuola della parola alla scuola per una Milano quindi aperta la questione dei divorziati risposati
Concezione
Sulla figura della eterologa
C'è da studiare la figura di San Giuseppe se gli studiosi di Sandon gli studiosi di San Giuseppe ci sapranno far scoprire il ruolo di San Giuseppe nella il ruolo secondo me la fecondazione eterologa va di pari passo con gli studi sostanziosa e ruolo Chigi San Giuseppe ha avuto
La stesse famiglie di fatto tu hai citato Caffarra il Ciocca farla dei suoi cardinali arcivescovo di Bologna
Ma c'è stato un cardinale arcivescovo di Bologna qual che popoli prima di Caffarra chiare legittimato le coppie di fatto
Eterosessuale
E su questo ha scritto un libro o un saggio breve quindi ma pali ottici avevamo Giunta Diotti Paolo Prodi
è un libro poco pochissimo conosciuto dagli stessi esponenti
Cattolici del Partito Democratico che al momento in cui hanno fatto la discussione sul pazzo mano tirato fuori questa cosa qui forme noi io avevo già fatto a Radio Radicale Paolo Prodi è rimasto sorpreso come fa a conoscerlo ecco
E lo sto è Marco Pannella sta abusato gli occhi poi non so se siete dello sciagurato è andato a prendersi almeno questo libro per legge nessuno però lo segnalo all'amico Coscioni lo segnalo atte temi Valentina questo di palle ottimo signor patriottico
Quello su cui non transigere alla Chiesa e che i matrimoni
Sono eterosessuale cioè tra un uomo è una donna
Perché e vero con matrimonio è valido anche senza la procreazione di figli ma è fuori di dubbio che la funzione dei figli
Qualora ci siano culla del diritto di figli e di a vere un padre e una madre la diversità dei sessi cioè la filosofia del genere
Che noi facciamo un'analisi grammaticale riferendoci alle corse genere maschile e genere femminile nelle persone
Resta per la cultura cattolica per la cultura cristiana dico e non solo pensiamo a quella mussulmana pesante grandi culture momenti insiste con accenti diversi ma sostanzialmente questo è
Un discorso che resterà valido l'uomo ed autorizzare in quanto in ambito
Anche pediatrico si sta discutendo di questa questione della
Parentali da un mondo Buonuso senza senso svoltosi sono io potrei andare avanti con l'eutanasia stivati lì era Lampre arrivati
E sempre nel libro citato prima c'è una fase che intercorre proprio sulla sul tema della eutanasia e dice
Laddove paziente dichiarato terminale non è più obbligatorio ricorrere a mezzi straordinari anzi anche se vi fosse qualche speranza di vita non è obbligatorio di cui ha determinati mezzi per esempio intubare qualcuno
Sono vettura con danni la vita di qualche giorno è questo propone certo filoni di
Di cambiamento con quanto invece Giovanni Paolo II aveva detto che era stata un po'più duro però vorrei un commento su questo e poi chiederti se nei filoni dei cambiamenti di questo nuovo papà
Ci potrebbe essere un esempio a Cattolica Piergiorgio Welby visto i fondi data oggi guida Davide queste serve un'autorità guardarle sequele cattoliche a Giorgio quel bene a parte il cardinale Ruini ci ha fatto una quest'
Se uno è politica non personale ma secondo me cardinale quindi poi in camera caritatis ha pregato per Welby cessata su tutte le suore tutti i preti tutte hanno fatto ciascuno i loro una una messa in ricordo di Welby quindi
Se vogliamo una cosa specifica di apposta
Questo papato Francesco Francesco d'Assisi e ha sorpreso Innocenzo terzo
Vi ricordate il la scena di Fratello Sole Sorella Luna che è filologicamente corretta lui arriva al leader il discorso in latino
Polo butta per terra un po'come buona sera esce vedete alle stelle guardate Innocenzo terzo il Papa teocratica eccellenza con questo gesto in alto il primo capisce che cos'è la chiesa
E lui si inchina Libasci in piedi allora un papà che va a fare la lavanda i piedi nel dicendomi lo fa le donne musulmane
Queste cose direi sono quasi quisquiglie una cosa del genere l'addetta Giovanni Reale filosofo cattolico
Lui lo ha detto da arcivescovo non aveva la libertà di poter dire
Da da papà
Il Papa spesso per non conoscere le cose che avvengono in Curia divi diventare Papa infatti in cui si vuole spostare voler ritornare a San Giovanni probabilmente
Ma un papà può fare rivoluzionari molto
Può rivoluzionare può rivoluzionare tutto
Perché siamo in epoca in cui c'è il difetto di legittimazione politica la politica non funziona e gli Stati non funzionano il Fondo monetario internazionale manco a parlarne l'Unione europea
Mi viene a piangere solo citarla e il papato se non è Papola Triglia pur dare una risposta ed il resto si è voluto chiamare Francesco non glielo ha ordinato il medico ieri nel concordato
Non c'ero eletto con la macchina più povera no quindi più parlare anche di Fondo monetario insomma questo aspetto qui secondo te plausibile
Il pensare ad una chissà più povera Sima Tolia del denaro e la Chiesa per darlo ai partiti politici no preferisco
Stia nella chiesa
Pregressi quel partito io concluderei cos'è un punto che quello che caratterizza anche nel nome l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca sintetica
Con sempre estrapolato da questo libro la considerazione di Papa Francesco la scienza è fondamentalmente uno strumento per attuare il comandamento Digilio che dice che le scelte moltiplicati gli dominate il mondo con la sua autonomia
La scienza trasformo mondo senza cultura in un mondo con una cultura
E fin qui bene ma dobbiamo fare attenzione quando la scena
Tale inconsapevole dei propri limiti ed esce dai suoi confini i suoi creazioni possono sfuggirgli dalle mani questa è la storia di Frankenstein perché lo cito questo perché
Una delle cose che continuiamo anche nel caso Stalin anche sta
Rasentando veramente se non fosse drammatico ahimè la comicità perché il decreto Balduzzi che dice che chi già fa il trattamento deve continuare a farlo e gli altri no quindi questa
Questa cosa che è stata approvata tra l'altro alla Commissione sanità del Senato
Ebbene dicevo
In
Il patto che la scienza contiene a in sé
Gli anticorpi per non essere il primo sfuggire di mano perché l'applicazione rigorosa del metodo scientifico falsi che
La clonazione umana anche ci fu quando ci fu qualche anno fa questa nera fu un un
Una farsa che sinteticamente non aveva nessun tipo di
Di di di di seguito insomma cosa con sentenza del TAR guarda io dico che la scienza è troppo importante per lasciarle scienziati come la guerra è troppo importante per lasciarla i militari come la Chiesa è troppo importante per lasciarla il papà di Vesco
Questo dico io
Però qua c'è
Uno ante
C'è una ai interessante rivendicazione del teologo gesuita che dice guardate che io
Parlo con un linguaggio secolare mi confronto trovarmi altro studio continui a spostare la laurea anche in caratteri scientifico è
E però non vi dimenticate del ci sui tale
Cioè non vi dimenticate della Sapienza di un'istituzione che ha duemila anni noi facciamo il cortile di incentivi voi incentivi non fate il cortile
Delle conventicole delle camarille vostre come spesso spesso a noi soprattutto in Italia il mondo laico fa quindi apertura è un invito la persuasione dove il papato di papà fra ciascuno deve insegnare secondo me sarà utile soprattutto ai laici più che cattolici se quindi quelli consapevoli perché proprio l'apertura
All'apertura
Al mondo oggi sui TIA che abbraccia il disabile che lo Basciani che sembra scandalizzare la croce di ferro che si toglie le scarpe che rinnova non portavamo Saetta
Che probabilmente si trasferirà non è ancora andato al sta Santa Marta fatturazione andava in piedi che accoglie i radicali c'è stato un incontro tra
Marco Pannella padre Federico Lombardi che foriero di questa lettera e forse anche di qualcos'altro puntini sospensivi
Beh masse nel ventunesimo secolo la la più grande istituzione più antica istituzione mondo non invitare ripensare nel senso di mettere in discussione tutti i paradigmi a cominciare dalla propria più lucida
E allora siamo finiti questa è la cosa più necessità gesuita dice io mi apro non ho paura di di volte voi non abbiate paura di gesuiti soprattutto se diventano
Bene allora con questo auspicio e con questo ben augurale messaggio io ringrazio Giuseppe Di Leo garanzie voi Radio Radicale come preannunciato passiamo ora a
Commentare
Forse in modo parziale perché la materia sicuramente corposa e ci ritorneremo sicuramente sopra quella che è stato definito come il Big Bang
Del più noto antico limitato modello di sistema sanitario universalistico e cioè del Nacional calzolai bis
Per commentare questa cambiamento epocale abbiamo in linea Marcello Crivelli che saluto buongiorno Marcello professore di analisi e organizzazione di sistemi sanitari
Presso il Dipartimento di via ingegneria del Politecnico di Milano e membro dell'Associazione Luca Coscioni
Allora il primo aprile entrata formalmente in vigore la legge di riforma del Nacional il service che si chiama Altemps socio il che a carte
Tutt'altra nel tuo Elfhel quindi del due mila dodici voluta tenacemente dal Governo
Di Cameron del conservatore Cameron che la mise in cantiere questa riforma immediatamente do avete vinto le elezioni del due mila e dieci allora ne volevamo vedere un po'
Che cosa riguarda quali sono i cambiamenti
Più importanti
Della della della riforma e se tu condividi che rappresenti una vera e propria rivoluzione
Sì il allora indetto bene che era stata
Cioè all'indomani del del governo della nomina del Governo Cameron che è avvenuta se non ricordo male nel maggio del due mila dieci su due quindi dopo subito luglio il Governo
Mise in rete un documento che si chiamava liberare invece una riserva sostanzialmente e chi è al centro avevo una frase
Che diceva Anna ringhiere Bout mi guida ottimi cioè dice niente che mi riguarda deve essere fatto senza la mia partecipazione e il mio consenso questo per dire i criteri di base che sono quindi tutte e due
Molto condivisibili pure e già va detto che il sistema inglese
è un sistema in cui il riflesso del servizio in cui l'informazione nel tempo diciamo è stato abbastanza presente molto più per i sistemi di Totti poi italiano o altri ancora
Ma ciò detto poi diciamo darà questa
Nuova riforma
Che iniziare in questi giorni sostanzialmente sicché quindi presumibilmente avrà bisogno di anni per entrare completamente in vigore perché
I sistemi sanitari sono molto completi fissa le riforme in tutti i Paesi cosicché ci siano
A necessitano di Viviani per età comunque
Scorretti barra diciamo questa riforma che mi vede nelle sue criteri generali molto diciamo
Attento molto e consenziente diciamo poi gradualmente bisogna vedere come viene fatta la prima cosa da cui parte Cameron cioè questa riforma è quella della semplificazione burocratica cioè dice
Poi diamo
Il
Sistema il National servisse di quello che burocrazia e organizzazione diciamo così amministrativa
Togliamo togliamolo comunque noi diamo l'al massimo mente ci dobbiamo concentrare
Su
Le cure effettive quindi
Noi come associazione Coscioni ancora tempo diciamo
Meno sanità e più salute nel merito che diciamo stiamo più attenti ai alla salute che non I meccanismi interni della sanità ecco questo dice sostanzialmente questa legge per cui
La prima decisione quello
Può insomma molto rivoluzionare in qualche modo e quello di entrare
Nel sistema e concrete in Italia è vicinissima auguriamo leale sul
E anche un po'gli assessorati regionali questo
Cioè quello che fa Cameron cioè abolisce tutta una serie di
Il authorities locali uffici diciamo regionali e locali ed i sequestri tutto sommato perché ci stanno a questa opera di intermediazione pentola e diamo tutto il potere invece chi
Tutto il potere e
Tutto più che altro che il potere diamo i soldi che anch'io sono ancora rivoluzionaria direttamente chi si occupa di salute Sergio è sostanzialmente
I medici o meglio lui dice facciamo dei Consorzi di medici via e che devono occupare della salute e noi l'ottanta per cento dei
Del tutta la spesa sanitaria pubblica la diamo direttamente questi consorzi ecco quindi
C'è una semplificazione questo almeno la dichiarazione diciamo lettera poi dopo che la vede come la fanno
Il
Questo fatto che insomma
Tutto sommato mi diede favorevole diciamo
Che quindi attribuisce un ruolo ai medici un ruolo molto a molto forte già nel sistema inglese il ruolo dei medici era molto forte tradizionalmente perché i medici di famiglia
Bisogna passare comunque travestimenti famiglie per esempio preferisco grati ospedale scoppierà vedo una prestazione specialistica dell'Arma pertanto il realizzare qui mentre in Italia ognuno fa quel che vuole
E i medici diciamo di famiglia sono dei prescrittori di farmaci
Poi non è vero sono adesso sto esagerando ma
Somma per dire la differenza
Ecco allora prima di tutto fa quest'opera di semplificazione attribuendo molto potere i soldi direttamente ecco orario chiederò alla Provincia l'Unione si tratta di sessantacinque miliardi di sterline
I fondi pubblici quasi il settanta per cento dei novantacinque miliardi di sterline dell'interno Bareggiate sanitaria maestrina Galileo dicono prospettato l'ottanta per cento dell'atto
Questo e loro osso loro in Inghilterra spendono più o meno come è noto il nove cinque nove se dicendo
Del vino quindi non c'è una grande differenza
Sono è che noi abbiamo noi abbiamo copiato il loro sistema
Poi dopo naturalmente ognuno lo fa un po'come vuole però Servizio sanitario nazionale ecco quello rimanenti scomparsa settanta per cento dell'intero Budget sanitario
Che il nel nostro Paese correggimi se sbaglio è assorbito dalla spesa ospedaliera
Simbolico orpello ospedaliera da voi quasi la metà diciamo un'anima bisognava se però loro cioè il problema prego questo dicono di tutta la spesa sanitaria
Abbiamo settanta ottanta per cento direttamente a questi consorzi di medici e poi sono loro che pagano gli ospedali sostanza sarà capito vedi non non c'è come in Italia c'è
Un po'di soldi vanno anche il grosso dei soldi va direttamente agli ospedali tramite le altro tramite gli assessorati
No siano e poi invece la la una medicina di territorio cioè brevi per la prima ricerca cioè il
I medici di base c'hanno una convenzione lunedì danno qualche migliaio di euro al mese eccetera eccetera e così via e quindi
Sono un po'così marginalizzati in qualche modo sono degli attori
Differibili sostanzialmente purtroppo sto dicendo in Italia il ve la medicina d'Italia mentre mi divertono proprio il cuore
Già lo erano un po'prima perché ero molto più rilevante che da noi però adesso diventano proprio il cui motore il cuore del sistema
Adesso si sono loro che poiché il contratto a con ospedali altre cose o comunque o altri consorzi di medici diciamo altre strutture erogatrici di servizi per così dire
Che sono assistenza medica specialistica ospedaliera e quant'altro allora dura è obiezioni chi mi sembra di Lerner sembrano rilevanti che deduco da un articolo
Su salute internazionale punto it e che a me non ci piace abbastanza spesso a firma Gavino Maciocco riguardano questi al Petti e uno il rischio che una privatizzazione dei servizi sanitari e noi sappiamo qui aggiungo io quante volte abbiamo parlato con te
Della del del fatto che potrebbe ingenerare un meccanismo virtuoso questo di privatizzato il servizio alcune per lo meno cose del servizio sanitario mentre Maciocco e si chiede se non in questo accada in questo modo non intervengano logiche di mercato molto spinte con irruzione nel sistema di grosse e potenti compagnie multinazionali e la seconda obiezione è il fatto che e citando operato un articolo di Lanzetta si sposterebbe in qualche modo con questo cambiamento
Il la la la possibilità
Per un paziente di unte usufruire di un servizio indipendentemente dal luogo in cui risiede perché sei Consorzio in Puglia appunto il paziente a cui paziente appartiene
Non non non li concede di andare ad esempio e non posto di così di eccellenza
Per una determinata patologia potrebbe essere che appunto il sistema che finora ha funzionato nel Nacional ex Oviesse
Salterei bene
Ecco però questa seconda cosa non è vera nel senso che
Una regolare un pericolo io accennato prima al fatto di l'abolizione di certe cose passaggio e consortili meriti poi però ci sono altri punti perché un'altra regola e quella di dire che i soldi seguono i pazienti cioè
Il
Ed io al cento sono i medici ma questo sistema con questa riforma viene ancora più al centro il paziente l'utente
Che diventa proprio UTIN governante diventa un attore che in contribuisce al governo del sistema e quindi se io
Io misto
Lei non questo consorzio di medici non mi soddisfano infine vado da un altro così come adesso io posso cambiare il merito di famiglie oppure
Posso cioè e vado per farmi curare dove voglio quindi io cambio cioè il potere da parte dell'utente del cittadino di cambiare consorzio i soldi
Diciamo seguono il cittadino non a quelli del Consorzio che non funzionerà
Perde utenti perde soldi quindi questo un
Un fatto potente diciamo me perché io mi vado
Noi diciamo quindi c'è un certo potere dei cittadini questo potere è aumentato molto e reso cioè molto
Stringente perché
E già in parte lo era ma sopra da esso viene accentuato con questa riforma
Che
Essenziale il parere del cittadino cioè la soddisfazione dell'utenza diventa uno dei criteri
Per anche dare soldi o meno in più in meno e Consorzi ecco però migliaia distribuzione geografica in qualche modo
Condizionerà
No totalmente la scelta del corteo ma io e l'augurio al podio grafiche quella dei cittadini
Quindi se i cittadini sono concentrati a Londra lì ci saranno molti consorzi quindi però io a Londra o avrò la scelta di
Io non sto dieci Consorzi supponiamo no
Perché sono quelli ricciolino allertai ordina nella non Saviello quello infatti l'unica cosa che sono in un paesino allora questo sulle aree extra urbane bisogna vedere che i Consorzi sia
No diciamo magari più piccoli io
Che io abbia la possibilità di scelta eventuale però io mi domando se voi abituate abitato in un paesino in Italia in una valle tal dei tali qual è la vostro potere
Sì
Effetti influenza sul fatto che c'è un ospedale solo medico solo che potere avete allora e qui invece vi diciamo il potere ricevere dell'utente e accentuato perché cambiando il Consorzio i soldi lo seguono i soldi del finanziamento generale della sanità e soprattutto il cittadino ha
Quindi se dalla sua soddisfazione dell'utenza questo grado di soddisfazione l'utenza uno dei criteri per
Definanziamento oltre al fatto che ci sono altri due
Altri deciso che ci sono altri due alcun cioè sono degli interpreti un totale di tre istituti dei centri nazionali uno si chiama monitora uno la Commissione di qualità è un altro analista che servono proprio a misurare
E acquistare i Peretti diciamo delle prestazioni o deve in base ai risultati di salute e in base al
Livello riceve situazione manifestato dall'utente dal cittadino quindi
Diciamo i propri gli attori
Del sistema di vengono
Il i medici e i cittadini questo naturalmente sulla carta sto dicendo cioè nel nel dalla lettura della riforma questo emerge in maniera chiara
Naturalmente poi ci sono
Delle bisogna vedere come nella realtà questo si verificherà perché poi
C'è anche un altro punto diciamo della riforma che
Su quale io sono pienamente d'accordo perché
In questa differenza fra pubblico e privato entra differente francamente che artificiosa a mio avviso naturalmente di nessun valore nel senso che io come cittadino a me come cittadino non mi interessa che
Il l'ospedale in cui entro
Giuridicamente in un atto del notaio il proprietario in privato proprietà dalla Regione
Interessa che che il servizio mi offrono anche perché
Paventato conflitto di interessi può esserci anche nelle strutture pubbliche infatti quei ingaggiato
Purtroppo è un altro punto su cui qualche critica si può fare la riforma
E
Però dicevo questo fatto
Pubblico privato
Se è un problema mal posto solo di chi ha paura di di
Di di chi è fissato con non tanto con il privato quando con il pubblico impiego è una cosa diversa diciamo quindi è un meccanismo di gestione lento e farraginoso e che va a penalizzare gli utenti e favorire solo gruppi di operatori questo almeno in Italia è così
E qui nella riforma di Cameron si prevede che
Pubblico e privato sia sostanzialmente sullo stesso piano
E questo formalmente molti l'hanno detto però nei fatti qui si prevede che anche il pubblico possa fallire cioè e
Un ospedale una fondazione Inghilterra oppure un consorzio
Non offre un servizio offro servito al di sotto di Stendhal di qualità di sollecitazione dell'utenza e di efficacia delle cure
Al di sotto di certi valori viene fatto fallire cioè alla stessa maniera come può fallire il San Raffaele di Milano oppure libri di Roma poi non la faranno fallire perché in Italia o fallisce nessuno qualcun più grosse più grossi per lisce
Si accetta però
Questo
Lì invece si prevede questo fatto quindi che questa parità assoluta a difesa diciamo del cittadino così almeno ex diciamo la scienza secco la cosa che la critica che si può fare questa mi pare giusto insomma
Bisogna vedere come vanno le cose che
Questi consorzi di medici possono
Diciamo erogare le cure perlomeno quelle primarie direttamente oppure diciamo
Avere degli accordi con gruppi che erogano effettivamente le cure dei contratti e non alcuni sostengono che forse ci hanno qualche ragione che andrebbe meglio precisata questa cosa perché
Hai vitale che alcuni siano contemporaneamente diciamo
A far parte dei dei questi consorzi e far parte anche dei gruppi che erogano del
Il strutture che erogano i servizi che ci sarebbe diciamo quindi un
Palese conflitto ritenere punto probabilmente diciamo le cose andrebbero migliorate andrebbero specificate molto meglio
Infatti sicuramente penso che ci torneremo sopra il dove si
è veramente delle norme eh credo che sia fondamentale per
Per per per di più per gli italiani per l'Italia di di di di porsi queste domande Dini veramente i dazi delle risposte precise soprattutto adesso che
Noi siamo senza governo quindi nome insomma c'era una politica ormai
Totalmente latitante un'ultimissima cosa
Ti volevo chiedere a proposito del decreto Balduzzi su staminali condensa non so se hai potuto seguirlo né
Prosiegui praticamente la Commissione
Sanità del Senato a approvato il decreto Balduzzi che
Impone in qualche modo la struttura pubblica di proseguire i trattamenti ai bambini che li hanno già comincia dato questo trattamento impedendo però agli altri bambini non hanno cominciato
Di farlo una
Come dire una dissociazione una schizofrenia alquanto sconcertante
Dal momento che si discriminano in questo modo i
I bambini e poi in quanto è giusto e qui veniamo al discorso che hai fatto finora che il sistema pubblico
Si accolli una terapia che
Niente viene offerta dal settore privato e che non è peraltro neanche corroborata andavamo studi scientifici autorevoli
Al punto peraltro che egli ama Nike premio Nobel
Che ha inventato le staminali diciamo
Riprogrammate sia detto preoccupato per anzi ha espresso la preoccupazione della comunità scientifica internazionale perché in Italia trattamenti batte atti su cellule non sperimentate sono stati immesse sul mercato è come in questo caso non solo sono state viste sul mercato ma con un decreto ministeriale e prima con delle ordinanze dei giudici
Erano state imposte alle strutture pubbliche
Cioè infatti qui c'è qui c'è un problema fondamentale e quello per cui noi come abbiamo tempi assistito della valutazione e dell'informazione
Penso che chilometro degli organismi indipendenti che valutano e valutano se le cose funzionano funzionano se hanno senso possiede alcuni protocolli hanno senso pure ma hanno senso
Antiche vorrebbero valutare secondo me anche quelli già che
Sono che da da decenni sono in
In funzione che spesso invece non hanno senso che l'esperienza successiva dimostra che non fanno niente diciamo ecco quindi
Ciò detto poi ognuno è libero di fare le proprie scelte individuali qui il problema è solo chi paga sostanzialmente
E quindi che questa ipocrisia secondo me ed è la soluzione trovata per cui chiedendo dentro che fuori è fuori intanto diversissime che è unico Donini aggrediscono certe dall'unione dossi
Queste tipico italiano cioè quello di
Ivi decidere sulla metà oppure si fa ma non si dice insomma ecco queste cose qui
Il questo metodo a quello che so io diciamo in via di sperimentazione e non ci sono
Non ci sono validazioni diciamo anche perché probabilmente recente quindi magari in futuro si scoprirà che
Che funziona male
Quelli a Manhattan scende proprio in campo dicendo che queste
Cedo esaminati non hanno mai dimostrato di essere questi casi venivano nominati ma non una non si terrà a Mantova però attualmente non c'è una validazione quindi
Chiaro che il sistema non può
Pagare tutto diciamo
Perché non dovrebbe pagare solo oppure quello che è stato deciso scientificamente a livello nazionale e internazionale che funzione ha chiesto questo
Un po'anche c'è un po'l'ipocrisia generalizzata sui farmaci in generale perché
Molti ricercatori anche più rinomati insomma togliere attivi sostiene sempre dei convegni che quasi la metà dei farmaci distribuzione non serve assolutamente a niente
E quindi sono somma servirà e quindi non
Ogni tanto si viene fuori che quel metodo Lino funzionale tra l'altro ha fatto dei gruppi di controllo per cui che prende quel farmaco faccia dei risultati chi non fa niente già dei risultati migliori o comparabili insomma quindi
La cosa andrebbe esteso sto dicendo è che non è solo l'episodio singolo senza però è indice di una mentalità un po'italiana diciamo di
Di non decidere oppure divisi non di accontenta cercare di accontentare tutti
In definitiva politici
Proprio al recupero esclusi con
Ragione
Bene grazie al professor Marcello Crivellin e del Politecnico di Milano con cui abbiamo commentato la riforma del sistema sani dall'inglese per concludere sulla questione del metodo stanno Ina volevo citare non articolo del Corriere della sera dell'undici aprile di Paolo Bianco che conclude proprio
Fare a proposito di servizio nazionale
Sanitario se domani il caso sta a Mila scomparisse dalla Sciamanna non scomparirebbe questa realtà globale anzi in assenza di norme adeguate assisteremo all'ingresso sul mercato di altre i prodotti commerciali forse adeguatamente fabbricati ma inefficaci e forze del collusi che il sistema sanitario sarebbe costretto ad acquisire accada questa a furor di popolo
L'Italia sarebbe il primo Paese del mondo occidentale a diventare meta del turismo staminale oggi fiorente altrove ed il servizio sanitario in bancarotta io credo che
Tutti noi cittadini abbiamo il dovere di porci questi problemi
E di inviti non di non ignorare quello che significano le scelte anche economiche inaudito sanitario
Similari allora
Avviarci alla conclusione abbiamo in collegamento ambire a Spini King nel Comitato vittime di sangue infetto è anche membro di radicali cioè novanta invenduta ampi
Però il rientro tramite anzi poiché parleremo e di una vicenda che veramente lascia basiti perplessi
Che diciamo oggi aggiunge epilogo diciamo vergognoso sperando che le cose possano migliorare in macchina affondati dissi vivamente a tanti anni fa cioè quando per colpa di trasfusioni di sangue non controllate dal Ministero della salute
Si parla addirittura di milioni di infettati italiano contrattò malattie come l'epatite e lei TS da allora i pazienti le famiglie dei pazienti anche deceduti non sono stati risarciti dallo Stato italiano
Proprio mercoledì presso il partito radicale ci è stato una conferenza stampa con
I comitati delle vittime con i radicali italiani con l'Associazione Luca Coscioni per fare il punto
Sulla vicenda giudiziaria che di coinvolge allora andiamo poi farci una un riassunto della della vicenda cioè a che punto siamo vedrete
Almeno risarciti economicamente visto che come avete scritto nel comunicato la sofferenza non va in prescrizione
Beh innanzitutto vi ringrazio per dare quest'ulteriore spazio comunicazione una vicenda che purtroppo oltre al carcere drammatica evoluta
Alzata oscurata diciamo dall'informazione per motivi
Ovvi
Diciamo che dopo lunghe battaglie nei tribunali quello che ne viene fuori inequivocabilmente la responsabilità
Da parte del Ministero della salute
Sulla veicolazione di malattie come i DS batterci effettivi attraverso la somministrazione e di trasfusioni
E i prodotti lavorati Chatwin prodotti diciamo plasma derivati ciò appunto derivanti dalla lavorazione di falso
Assente normative e mancanza di osservanza
Di prescrizioni che lo Stato proficua già in materia di di
Lavorazione si plasma e comunque di
Trattamento di sangue
Tra l'altro presìdi fondamentali soprattutto per determinate categorie di persone mi viene in mente la categoria alla quale appartengo io amo civico io ho necessità
Sindaco la nascita come mia madre e come altri un'altra mia sorella
Sibilia di effettuare praticamente una compensazione di fattore VIII che a me nel sangue manca ma mi viene in mente perfino limone urina di cui hanno bisogno Italo semplici
Senza considerare poi la grande punta dell'iceberg quella dei cosiddetti trasfusi occasionali nei quali si omini comprendono
I dializzati trapiantati chi
Chi subisce una gravidanza un pochino
Problematica al bambino che sotto peso
Quindi con un'ampia lassativi alla con ampia platea di possibili di possibili afferenti a questo a questo tipo di contagi
Ora a distanza di così tanti anni perché ormai parliamo di avvenimenti riguardanti gli anni settanta ottanta novanta
Quello che se ne evince e che il Ministero continua
A
Metterei sul muro
E a considerare che non esiste in Italia quello che gli attacchi eh esistito ma che purtroppo nei vari procedimenti penali è andato in prescrizione cioè c'è stato un'epidemia si la finanza
Dove ci fu un scambiano andando avanti abbiamo del motivo ho usato toni spiegherò il Ministero della sanità furono destituiti immediatamente tutti gli organi e a livello che esercitano io come qualora i francesi
Sono francesi quindi capirono subito che si trovavano di fronte a un contenzioso parte abbastanza inquietante per la loro immagine di legali che fraterni che e così via
Ci furono delle proteste i in mass media passarono e in sostanza si trova una soluzione per la quale oggi in Francia esiste un fondo di solidarietà
Ma quale partecipano
Il ministero e le case farmaceutiche che vendono i prodotti emoderivati all'interno di quel Paese
Se voi proponete una cosa del genere avete noi proporremo una cosa del genere ma il problema che il Ministero oltre a non riconoscere quelle che
Sono le sue responsabilità altre Tione responsabilità dell'agli atti dei processi che hanno visto poi la prescrizione ma anche almeno qualificato inequivocabilmente che c'è stato un'epidemia tant'è vero che sulla base di quello fra CIACE versione è stato istruito uno nuovo io chiamerei Paracelso fantoccio in quanto che a cinque anni
Dalla rinvio a giudizio per omicidio colposo plurimo quattro l'imputazione coatta e sono già passati tra quattro pm ora pare quest'ultimo addirittura
Voglia di mandare il processo al punto di partenza
Cioè ritenendo che il documento atti che si attingono le precedenti processi possano non essere utilizzati ai fini della nuova formulazione il tavolo di narrazione che cosa che cosa era stato previsto da una legge di stabilità del due mila sette introdotta dal Governo Prodi e che in sostanza in virtù del fatto che il Ministero stanno perdendo le cause in tribunale
Necessitava urgentemente una soluzione che consentisse a recuperare un rapporto ormai perso un tutta questa serie di cittadini
E né i cittadini ricomprende anche tutti i familiari e le persone afferenti a a quella che è la dimensione
Del sentimento della persona quindi cugino la TIA nei porti al fratello la sorella fidanzata
E procedimento transattivo che stato formulato chiaro preciso sulla base di un già una precedente traslazione che era avvenuta nel due mila tre
E che il Ministero approfittando di nel frattempo del veritiere
Di una sentenza favorevole di captazione formulato sulla
Sentita chiaramente a lui favorevole per la quale la prescrizione
Del diritto al risarcimento si estingue per la stragrande maggioranza di queste persone che sono sette mila ma che rappresentano la punta di un iceberg
Molto ben più ampio perché oggi deve duecentodieci cioè l'indennizzo che stabilisce il nesso causale tra trasfusioni
E patologie contratte di circa ottanta mila che sono uguali tutti erogati dalle nostre regioni e quindi si è stati costretti a Guidonia stancante
Siamo stati costretti a ricorrere al TAR perché di invalidità del del decreto
Emanato in quanto che presenta dei dei punti abbastanza oscuri e suscettibili insomma di crediti
Il riserva sotto vari profili da quello costituzionale al Polo proprio amministrativo che gli avvocati cosa si aspettano tarda stanca degli avvocati
Purtroppo non si aspettano molto e non un aspetto molto manco io visto che ieri Bertone uscendo mi dice che la Commissione è la stessa che aveva già bocciato un precedente ricorso di Pinuccio accollerò né che invece va al Consiglio di Stato domani per poi andare per primo finalmente in CEDU perché poi alla fine quando si parla di diritti negati sappiamo che in Italia
L'unico sbocco purtroppo
Se l'ostello
Sì infatti io concludere Conte leggendo un Lavilla nella parte finale di un attivo di Gianantonio Stella che diciamo nella indifferenza totale dei mass media sull'argomento fuori regione viola
Si concluse dice
Allo stato non contano le sangue che esso ministre sui cittadini emofilici e l'infetta quello stesso Stato impiega due disegno imbastire un possesso chissà quando finirà contro i responsabili della strage degli emoderivati
E ancora quel medesimo stato invochi propri ritardi per pretendere la caduta in prescrizione dei reati negare i cittadini colpiti illegittimo risarcimento sinceramente accettabile con cui ha già Antonio stilemi diciamo che
Evidentemente non è affatto accettabile Andrea io ti ringrazio desse intende io ringrazio voi infinitamente rettifichiamo non porto di ieri che verrà questa ulteriore conferma di vicinanza che entrature con le associazioni possono in un filone Naga
Altro con i radicali pensiamo di trasmettere su un appello perché la la società civile chi di competenza non dimentico Antonio quanto accaduto quando sta accadendo e comunque ci sentiremo per gli aggiornamenti grazie amica Spini però i lavori arrivederci
E in conclusione dire non non non dobbiamo dimenticare di ricordare che è in atto la campagna di raccolta firme per una proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia e serve il vostro apporto no ai banchetti e anche
Terzo lei donazioni di questa campagna quindi investimenti ad andare o sul sito dell'associazione Gussoni www punto Associazione Luca Coscioni punto it dettagli cliccare su BA nel della campagna oppure andare direttamente sul sito che è www punto Tanassi allegare punto it te li troverete tutto il materiale che potete scaricabili perderà attivare voi i vostri parenti i vostri amici dovete tutti i tavoli che ci saranno nei prossimi giorni tutte le altre modalità per partecipare poi non dimentichiamoci che è tempo di dichiarazioni dei redditi e quindi
Quando fate la vostra dichiarato non è non dimenticatevi di dare il vostro cinque del mille all'Associazione Luca Coscioni non vi costa nulla andate sempre sul nostro sito nella colonia di destra vi verranno dati tutte le informazioni
Per dare all'associazione il vostro cinque del mille anche per noi è veramente prezioso come dicevi non costa niente
Siamo in chiusura della trasmissione io ringrazio Carmine Corvino per la regia
Grazie a Valentina Stella che attacca eliminando studio è grazie a Giuseppe Di Leo che
Aperte ci fatto all'inizio della trasmissione Mariella Valentini un saluto a tutti
Il maratoneta sospensione dello stralcio conosciute
La ricerca scientifica