Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno Cerroni Manlio
Assente diverso drogato Bruno Assumma che è presente e voi
Assente Ceroni assente presente l'avvocato Bruno Assumma
Sui capelli Luca
Anche
Anch'io scusa Governo aveva previsto avvocato Giorgio Martellino era stato
Carzedda
Quindi accolga ce anche lei unitamente giusto sì sì sì sì sì anche perché
Sto leggendo un verbale evidentemente
Non so i capelli Luca
Assente avvocato Domenico lo parlo
Sì e voi giovi Piero
Assente avvocato Gildo Orsini
Giorno De Filippis Raniero
Assente
Grazie
Camillo Padula sì
Poi Landi Bruno
è presente Landi sì cura di Roberto Fiorenzo nell'Angiulli
Sicignano Giuseppe
Avvocato Alessandro DD
Poi
Sia assente presente Capra non sanno di di Rando Francesco
Presente avvocati Franco Giampiero è sognata di giorno lì sì
Antonio
Per quanto riguarda l'elenco delle parti civili per l'AMA S.p.A. avvocato Salvatore Ciullo
L'ordine
Per la Regione Lazio avvocato Antonio villani buongiorno
Sì
Per Legambiente Lazio Onlus avvocato Mario sono otto
Esponente depositata già in atti
Vista la rinuncia dell'avvocato le parole e attenzione
Poi per WWF Italia uno Savoca Vanessa Ranieri esempio presidenziale o per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro presente
Per il Comune di lanuvio avvocato vara Nuccetelli
Bove Paola avvocato Deborah ma i vecchi
Buongiorno
Io stessa dilazione anche per K bianca Paolo più venti sempre un reato adeguata ma i vecchi poi per il Comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Non è presente per il Comune di neve e avvocato di Lucio da letto
Per i comuni di Castel Gandolfo e Albano laziale avvocato Chiara Perilli
Buongiorno
Per il Comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Cacciotti
Poi i Comuni Ricci avvocato Elisa Colasanti per nel Ministero dell'ambiente tutela del territorio del mare
Avvocato Cristina giura disse
Non è presente per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Assente Perrino Ambiente S.r.l. avvocato già avanzata
Cassini l'avvocato assilla manuali
Rossi
Dovremmo
Forse c'era qualche evidenziavano qualche stanza qui
Avvocato Panella Tizio instabili Filippis oggi scadeva il termine per la nostra richiesta di trascrizione di intercettazioni telefoniche
Quindi come difesa dei fidi fissa ho preparato notte che depositerò con le quali si chiede la trascrizione se lei ritiene illustro questa questione Presidente
Noi pensiamo al controesame
Allora si tratta della richiesta di trascrizione studi
Venti telefonate in cui sei già richieste dal Pubblico Ministero ma non ancora
Depositate le quali vanno ad aggiungersi alle cinque
Di cui avevo chiesto la trascrizione
In occasione della richiesta probatoria iniziale e che il Tribunale aveva già autorizzato con ordinanza del ventidue ottobre del due mila quattordici
E quindi produrrò poi include l'elenco Comune queste telefonate
Poi chiedo anche che il Tribunale voglia disporre che i periti indichino le celle agganciate dall'utenza mobile tre tre cinque
Cinque otto sei cinque cinque zero uno ilarità il trentotto sessantasei del due mila otto
Del dottor De Filippis nei giorni dall'otto al sedici ottobre due mila otto
Ciò si riferisce al capo R dell'imputazione prigionia avvocato sul dall'otto al sedici ottobre del due mila otto solo senso economico sì
Si riferiscono questi giorni alla calato R. dell'imputazione cioè al presunto falso derivante
Da modifiche e integrazioni alla bozza di parere di VIA relativa
Al termovalorizzatore di Albano che sarebbero avvenute secondo l'imputazione proprio tra l'otto e il quindici di ottobre
Questo per dimostrare dove si trovava il dottor De Filippis in questi giorni al riguardo per agevolare il lavoro dei feriti ho allegato alle note che mi accingo a depositare anche una relazione di consulenza tecnica
Del consulente tecnico dottor Milana
Che già ha fatto questo lavoro quindi i periti potranno anche verificare se lo riterrà di cui comunque chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Se il tribunale ritiene già attendibile lavoro del dottor Milana si può anche ovviamente evitare di demandare
Questo ulteriore lavoro i periti oppure i periti potranno limitarsi a verificare la correttezza delle indicazioni del dottor Milana che comunque sono tratte dagli atti oggetto della perizia d'ufficio
Inoltre dall'ascolto di queste intercettazioni telefoniche che sono veramente molto molto voluminose infatti io chiederei se possibile
Un termine di un altro mese per poter eventualmente completare l'ascolto delle migliaia e migliaia di intercettazioni telefoniche quindi formalizzare eventualmente la richiesta di ulteriori trascrizioni all'illustrissimo Tribunale
Comunque dall'ascolto di queste intercettazioni telefoniche che sono state poste a disposizione della difesa solo in epoca successiva come è noto alla dichiarazione di apertura del dibattimento
Sono emersi a nostro giudizio degli elementi a discarico del dottor De Filippis che rendono necessario ascoltare altri quattro testimoni oltre a quelli indicati nella lista depositata ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto
E quindi io chiederei ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma due che vengano ascoltati di quattro testimoni che adesso indicherò sulle circostanze in relazione a ciascuno indicate
E indicherò anche i ritmi quali
Emerge la necessità per la difesa di De Filippis dissentire queste quattro persone non si tratta quindi di una richiesta che noi formuliamo
Anche i sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque come prove indicate a discarico sui fatti costituenti oggetto delle prove a carico
Vi sono queste quattro persone di cui si chiede l'acquisizione l'ascolto ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma due
Zingaretti Nicola
Nato a Roma l'undici ottobre mille novecentosessantacinque domiciliato presso la Presidenza della Regione Lazio viale Cristoforo Colombo Roma
Nella qualità di Presidente pro-tempore dell'Amministrazione provinciale di Roma
Segretario regionale del Partito Democratico Lazio nell'anno due mila otto
Affinché riferisca sulle competenze e le attività dell'Amministrazione Provinciale di Roma riguardo alle autorizzazioni e i pareri necessari alla realizzazione del termovalorizzatore di Albano
Nonché sulle determinazioni adottate dalla Segreteria Direzione regionale del Partito Democratico del Lazio nella riunione del ventinove maggio due mila otto
Relativa relativamente alla proposta di Piano dei rifiuti della regione Lazio predisposto dal Commissario rifiuti Piero Marrazzo e alla realizzazione del termovalorizzatore di Albano la telefonata
Dalla quale noi evinciamo la necessità di sentire Zingaretti
E la scritta due ventidue zero due zero otto progressivo quattrocentoquattordici del trenta maggio due mila otto di cui peraltro il PM ha già chiesto la trascrizione autorizzata dall'illustrissimo Tribunale
Poi Civita Michele
Nato a Piedimonte Matese insomma nelle note che depositerò ci sono tutte le indicazioni per individuare e localizzare questi personaggi
Nella qualità di assessore i rifiuti dell'Amministrazione provinciale di Roma nell'anno due mila otto affinché riferisca sulle competenze e le attività dell'Amministrazione provinciale di Roma riguardo alle autorizzazioni i pareri necessari
Alla realizzazione del termovalorizzatore di Albano
La telefonata dalla quale si evince la necessità di sentirlo è l'Arit novantanove settantotto barra tredici progressivo trentatré settantotto anche questa è stata già chiesta
La trascrizione anche di questa telefonata è stata già chiesta dal Pubblico Ministero
Poi
Montino Esterino
Nella qualità di vice Presidente pro tempore della Regione Lazio nell'anno due mila otto
Affinché riferisca sull'attività svolta dalla presidenza e dalla vice Presidenza della Regione Lazio
E dalle strutture regionali competenti relativamente alla elaborazione della proposta di Piano dei rifiuti della regione Lazio nonché sui pareri autorizzazioni necessarie alla realizzazione del termovalorizzatore di Albano
Le telefonate sono l'Arit novecentodiciotto barra zero otto progressivi tre tre tre il sei
Di cui il PM ha chiesto la trascrizione e ce n'è un'altra che si aggiunge alle venti
Di cui ho chiesto la trascrizione al punto uno di queste note che è la cinquanta quarantacinque sempre Derrick novecentodiciotto barra zero otto quindi di questa ulteriore telefonata io chiedo comunque la trascrizione
E infine Venafro Maurizio
Nella qualità di responsabile della comunicazione della Presidenza della Regione Lazio nell'anno due mila otto
Affinché riferisca sull'invito rivolto a Mangoni Chidi rispondere tempestivamente come co Emma al parere negativo di VIA sul progetto di realizzazione del termovalorizzatore di Albano
Il riterrei novecentodiciotto barra zero otto progressivo mille cinquecento del trenta marzo due mila otto la cui trascrizione è stata già richiesta dal Pubblico Ministero
Quindi io chiedo di poter integrare la mia lista testi ai sensi del quattrocentonovantatré comma due segnalando che queste telefonate sono state messe a disposizione della difesa soltanto in epoca successiva la dichiarazione di apertura del dibattimento come risulta da tutti
I verbali di questo processo
E quindi di integrare con questi quattro soggetti la mia lista testi
Poi ci sarebbero ulteriori quindi deposito le note di cui o alle quali ho fatto cenno
Poi ci sarebbero ulteriori considerazioni che volevo sottoporre al tribunale sono relative alla relazione che ha fatto il nostro consulente il dottor Milana al lavoro finora depositato dai periti d'ufficio e quindi quando il Tribunale ritiene di
Darci la parola su questi ulteriori aspetti perché credo che questa relazione di consulenza tecnica non sia stata ancora depositata il posto di
Comunque avvenuto Milana sposto rideposito da parte dei periti di ulteriori
Lavori per ritardi che sono comunque in corso che vengono periodicamente comunicati anche al consulente di parte
Quindi se il tribunale ritiene per adesso io mi limito a chiedere la trascrizione di queste telefonate e l'integrazione nella lista testi chiedo un ulteriore termine di un mese per poter eventualmente completare il lavoro di ascolto delle telefonate
Può interloquire Pubblico Ministero
Sommariamente magari Presidente sentiamo si chiamo tutti gli eventi così voi
Noi eletti sarà soltanto avere idee polio degli elenchi
Negli elenchi stessi
Posso
Roveraro assuma per Cerroni sparse io mi associo alla richiesta di proroga del termine perché le telefonate sono migliaia almeno scende ciascuno trecentottanta
A mio studio ci sono tre avvocati che praticamente da settimane passano il loro tempo sentendo le telefonate
Quindi per potere essere precisi dell'indicazione delle telefonate delle intercettazioni che si può essere acquisita al processo chiedere Minasso
Si sente ora
Bene grazie
Quindi mi associo alla richiesta dell'avvocato Pannella per la proroga di un mese di tempo per il deposito delle liste
Presidente avvocato euro parlo difensore di capelli intanto produco l'elenco delle conversazioni di cui chiediamo la trascrizione
Scusi osservando il termine che il tribunale termine ultimo che aveva concesso le difese e poi naturalmente per una eventuale integrazione mi associo anche io a questa richiesta di proroga ho già consegnato una copia Pubblico Ministero delle
Sono altresì Manzoli
Che volevano
Interloquire buongiorno per ingenerando l'avvocato può ed io
Anche noi vorremmo depositare una lista
Telefonate
Sì sì e ovviamente ci sia associamo tutte le eccezioni
Sollevate dal collega Panetta e chiediamo nulla termine di un mese
Per indicare nuove intercettazioni
Ma anche
Paola
Sì allora prego tutti di nazione per
Ma per lanni probabilmente ce ne saranno sì adesso stop ho fatto fare la sua per il pubblico ministero anche a difesa Landi presenta un ma la sua
Funziona in cui l'avvocato
Ah e quelli a Porto Torres si significa sempre
Ordinario
Dice questo è un
Possiamo
Noi decidessimo
Sì
Neppure
Inidoneo evidenzi grazie
Cabarettistica dalla gestione
Internet consente
Anche per la difesa Landini abbiamo una richiesta di
Prego
Presidente
Poi non può italiani noi ci riserviamo diventino c'era
Prendiamo una tentazione se
Prego avvocato
Avvocato Fiore della difesa laziale Angela Teresa Landi depositiamo un elenco di alcune telefonate relative
Tanto al dritti in uso al signor Burlando in quanto al ritiro USA signor altissimi
E ci riserviamo di integrare questa richiesta associandoci la richiesta di proroga battaglie precedenti difensori
Ma
Ammonta
Anche l'amo l'avvocato Ursini difensori giovi deposita lista
Delle telefonate in cui chiede
Venga disposta la trascrizione delle registrazioni e si associa alla richiesta
Di proroga quantomeno in ordine appunto alle ultime
Alle
Telefonate che riguardano artistiche non ha non sono neanche muniti e brogliacci per cui lì propone fisicamente bisogna ascoltare
Lo scambio di in
Di battute
All'ultimo arriva insolito si
Presidente se possiamo dare atto che in sostituzione dell'avvocato editti cioè l'avvocato mancanza mostri di casa del pino Sicignano non deposita Moggi nessuna lista ricchi ci associamo nella richiesta di proroga sui
Formata dai colleghi
Mi sarebbe ultimato vero per quanto riguarda
Le difese sì
Presidente novembre potevamo prendere visione appunto delle delle richieste che mi hanno allegato e ieri riservandomi richiedere appunto la missione anche da parte mia di di eventuali testi su quella su quella lista
Voi non noi non sappiamo su che cosa l'anno l'hanno chiesta e quindi anche per verificare l'ammissibilità grazie Marsilio diceva che cosa va visto testimonio avere quello che è una prova con l'onorevole Maurizio
Legambiente Lazio si associa a tale richiesta cioè vogliamo anche noi poter eventualmente nominate dei testi sulle nuove richieste che non conosciamo
I residenti
Se per ridà ambiente avvocato Malagoli emessi riserviamo di interloquire sulla richiesta di trascrizione delle intercettazioni anche perché ce ne sono alcune appunto che riguardano proprio il signor Artissima anche perché diciamo dall'analisi anche noi sono posso male che abbiamo fatto delle numerose intercettazioni che ci sono alcune sono proprio con il difensore quindi insomma ecco noi ci riserviamo di interloquire
Dopo aver verificato di quali intercettazioni si sta attivando l'altra la trascrizione
Presidente penso un po'tutti lui ci riserviamo
In questo senso giudice
Prego dal pubblico ministero
Sì Presidente nulla questo per quanto riguarda la richiesta di retaggio energia negli accordi
è esclusa spedizione e non ho mai e acceso
Almeno sembra cessazione allora nulla quaestio sulla richiesta di ulteriori trenta giorni c'era comunque già un mezzo accordo Sukur su questo aspetto possa la mole di intercettazioni che sono presenti nel fascicolo
Per quanto riguarda le le righe si trascrizione devo dire a parte diciamo la la la l'avvocato Panella gli diamo gli adeguati non hanno motivato in nessun modo sulla rilevanza per cui io diciamo allo diciamo a scatola chiusa fra virgolette mi fido ma mi riservo di valutarla voi
In relazione a quando eventualmente verrà poi operato alla trascrizione parlo di quelle che non sono stima è stata ed ha scritte da parte diciamo degli investigatori quindi i cui contenuti per me sono ovviamente sconosciuti perché non non conosco ovviamente i contenuti di tutte le telefonate
Che sono che sono state effettuate
Stesso discorso per quanto riguarda la l'ammissibilità delle testimonianze cioè in astratto ovviamente assolutamente legittima la richiesta e difesi poi in concreto si siano rilevanti o meno ma non posso valutare solamente quando Regione
Diciamo le conversazioni del resto non è mai stata posta in dubbio anzi diciamo già dalla lettura sia della richiesta di misura e della della memore che ho depositato emerge chiaramente che la realizzazione del tennista dove forse diciamo nei medi Sideri diciamo del del PD regionale del Lazio quindi diciamo
A questo punto di vista non credo che aggiungono molto però appunto su questo mi mi riservo all'esito della dell'eventuale col Tribunale decidesse di accogliere la richiesta dopo le dopo che si state depositate
Le le trascrizioni da parte dei periti
Sì sugli operatori del la richiesta
Di escussione dei quattro testi revoco Isola delle Rose è proprio questo che mi riservo uno
Se il tribunale deciderà di accettare accoglie la richiesta di trascrizione una volta che avremo letto le trascrizioni potremo capire la rilevanza dei testi con riferimento a quei trascrizioni così al buio
Io non sono in grado di esprimermi
Io
Vorrei
L'avrebbe già concordato con loro
C'è poco
Cioè
Forse
E allora devo
C'ha ragione
Quindici maggio come proprio perché la mattina a Roma per sottopormi sullo sviluppo
Allora se
Anzitutto allora in ordine alle richieste difensive il tribunale assegna il termine di giorni trenta richiesto dalle parti per
L'indicazione di
Eventuali ulteriori
Conversazioni telefoniche
O ambientali da trascrivere
Assegna inoltre alle difese di parte civile termine fino alla prossima udienza quella già programmato del trenta aprile
Per eventuali eccezioni in merito
Alla richiesta di trascrizione effettuata oggi da l'avvocato
Pannella
E si riserva in ordine alla missione dei testimoni indicati dalla
Tre detto difensore questo
All'esito dell'evoluzione dell'istruttoria dibattimentale
Tutto questo abbiamo la presenza
Sì Presidente prima dissenso volevo chiedere ma cosa così come nel cosca di cominciare il il consenso a me questo Boeri siccome l'avevamo già accennato non verso la fine della dell'udienza scorsa erano emesse delle
Apparenti almeno discrasie fra il contenuto della
Deposizione del professor Boeri e quella invece della deposizione dell'operante a del maresciallo Lelli circa i quantitativi abbancati in discarica in eccedenza rispetto all'autorizzazione
Anche se abbiamo visto che lo status alle metodologie completamente diverse però
Io siccome resta un punto comunque importante da chiarire per non lasciare dubbi mi sono permesso a mio rischio e a suo rischio di fa venire qui anche il maresciallo levi
Per eventualmente verificare c'era possibile di chiarire questi eventuali discrasie modale che poi iniziamo il controesame con una
Il quadro un pochino più che una serie di prese diciamo trova accordarmi sentire su solo su questo aspetto il maresciallo Lelli
Ecco però ancor prima concreto che ci sono dunque in quegli trascrittori cioè c'è un rilievo oggettivo separatamente scusi solo una cosa osservazione
Il
In realtà io nella mia nota ho depositato due elenchi di telefonate il primo elenco delle venti telefonate che erano dedicate alla difesa di De Filippis che non c'entrano
Con la citazione dei quattro testimoni sì e poi in relazione a ciascun testimone ho indicato le telefonate
Che giustificano la mia richiesta quindi il termine per le parti civili dovrebbe riferirsi se ho capito bene soltanto al Richter
Dai quali io traggo la necessità di sentire queste quattro persone perché ovviamente le altre quindici telefonate che ho indicato non si riferiscono i quattro testimoni si riferiscono in generale alla difesa di De Filippis
Cioè in altri termini le telefonate indignate
Alcuni sembra che su questo no se non ci devono era chiaro su questo precisare pagine finali trasmesse in ordine alle
Richieste mi trascrizioni delle intercettazioni delle altre difese su cui non eravamo richiesta appunto di avere fornire formula certa concessionato alle Regioni per emanare una messa ha quindi per noi è urgente è anche vero che interloquire sulle richieste Grilli trascrizioni esse sono state fatte oggi agli altri difensori
Settimana per avere questa precisazione
Abbiamo assegnato un termine appunto di giorni sette in pratica fino alla prossima udienza del trentatré all'esito a tutte le parti che volevano controdedurre in merito alla richiesta dell'avvocato Panella
Circa la nocivi quattro resti su quello siamo diesel circa le la richiesta di trascrizione appunto delle telefonate lei oggi è indicata da sola non c'è stato appunto
è stata formulata appunto una richiesta di un termine per poter controdedurre poi stasera quel termine di giorni trenta al fine questa tutti di poter indicare ecco ulteriori appronta conversazione sia telefoniche ambientali
Da da dai ed evidentemente poi in quell'occasione se ho ben capito così credo che la pesantissimi dicesse ma questo termine ci è dato anche per valutare l'elenco delle telefonate deposita dagli altri difensori al solo dall'avvocato pane la votazione è nato da una vile
Tutti
Per tutti e che anzi
Siano
Conversazioni destinate all'economia il difensore
Sono quelle che sono e non è
Tramite l'anello
Passo
Non so e chiaro oppure no ci se c'è se c'è uno così come ha ben
Non ho capito curato se no io non ho capito su queste altre richieste di intercettazioni quindi interromperemo alla fine quando verranno completate non sereno Vieste no no su trenta aprile
Per trentatré libera su questa richiesta dell'avvocato Pannella esatta Velma delle vignette nelle altre difese sto chiedendo
Anche sulle richieste delle altre difese certo certamente essa non si sa se si parla da solo sì
Allora
Presidente se si può dare atto che opera altissimi per ritardi ente è intervenuto l'avvocato Satta
Allora prego si eccetera dunque un deposito di parola
I trenta giorni dall'
Certi trenta giorni decorosa oggi ovviamente per quanto riguarda l'indicazione di eolico verso eventuali mi si parlava di un numero stratosferico nodi trecentottantotto mila
Conversazione dovere ecco allora poi se il buongiorno ai Consiglieri e non soltanto alle vostre generalità cinque giorni bonaria e deposito addizionali
Funzioni bonaria
Il deposito le trascrizioni relative a fare la foto dici punto due punto uno anagrafe dodici punto due punto otto che operasse
E le fonti si
Ci sono cammini portualità sionista
Sì poi chiederemo e secondo una volta che abbiamo
Completato
Questione procedurale per
Prego marketing sia e deposito
E le paragrafo nove
Presidente scusi ordinanti sì
Sì ma lei si è spurio
Etico insito nella mia perizia relative paragrafi dodici punto due punto nove e dodici punto due punto dieci tredici punto due punto uno e tredici punto due punto due
Su buongiorno sono Roberta Antenucci sui deposito la mia perizia
Relativa al paragrafo quattordici
Le intercettazioni ambientali
E il paragrafo quindici le conversazioni telefoniche
Presidente però devo purtroppo avevo già delegato lineare il mio elaborato aspetto al paragrafo quindici e in data venti mi sono pervenute le contestazioni il dottor Milana su tre telefonate non su cinque telefonate due sulle date e tre su una parola in diciamo in ogni telefonata io guardato gli elaborati e su alcune cose concordo su altre no però mi riservo di via questo punto di stamparle un'errata corrige delle Robert selezionato se per voi va bene
Graziani in ordine chiedo scusa la
Si
Latti vita appunto dei periti e quindi a questo dello se ci sono
Non so domande che le parti intendono
Formulare
Perché nell'elaborato per quanto mi riguarda l'elaborato elaborato rispetto alle intercettazioni ambientali è stato inviato sia alla signora Cortiani che al signor Milana il giorno undici aprile
E il venti di aprile mi è arrivata una mail lei dottor Milana non mi ha non mi ha contestato nulla rispetto alle mie intercettazioni ambientali
La stessa cosa ha fatto per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche telefoniche le ho inviate in data sette di aprile
E il dottor Milana il venti di aprile mi ha contestato due dati errati su due telefonate
E e tre o quattro parole su quattro telefonate su tre io concordo
Su una nove avevo già rilegato mi elaborato quindi per motivi di tempo anche logistici di di lavoro impegna eccetera nullo stampata ex novo quindi
Mi riservo insomma di di di fare un'errata corrige di produrlo in cancelleria
A Chimenti vi dico adesso verbali quali sono le contestazioni come preferite no no io
Preferirei non visto che stiamo interloquendo l'assenso chiesti che si è incaricato un po'di fare da accodino consentire perché non lo so sintonia ecco
Magari quando depositerete figli di tutti i suoi supporti magnetici magari se gli depositate che già teniamo conto tutte le modifiche magari c'è delle TV una nota a piè pagina con un asterisco usiamo questa parola è stata aggiunta seguirà sì anche per non caricare troppo insomma in questa parola il consulente di parte aveva chiesto di sostituire che so il termine porta col termine lo scorta non siamo stati d'accordo
Può dare che così c'è già tutto
Compendiato in un'unica
Sì poi è pervenuta proprio fra odierna una
Comunicazione del consulente di parte del pubblico ministero cordiali Claudia che
Insomma nel nell'informare
Circa la propria impossibilità di essere presente quest'oggi per
Al pregressi impegni lavorativi però evidenzia di essersi già confrontare con i periti sì nominati dal tribunale in particolare appunto colpa di dodici Organ attivi di avere concordato con la stessa le modifiche da apportare in merito alcune trascrizioni ambientali in mentre chiede di potersi riservare
Quello dei costruttori osservazioni ecco leggo sulle ambientali trascritte al pericolo e sia spurio non avendo avuto il tempo di poterla ascoltare
Tutte
In quanto inviata e nel pomeriggio al venti aprile ecco
Questo
Va tenuto conto di questo
Comunicazione e parlo per me influiscono Antenucci quindi so che lei ambientali mi andavano bene sia per la Gordiani che per Milana sulle telefonate c'erano delle piccole delle parole proprio singole parole in alcune telefonate io storia ascoltato ho anche preparato una piccola relazione
Però devo ristampare
Fisicamente l'elaborato rispetto a quelle telefonate
Posso Presidente bensì problema quanto riguarda la difesa di De Filippis noi non abbiamo nessuna osservazione al lavoro perché è stato già controllato dal Dottor Milazzo
Della dottoressa spurio del dopo della dottoressa organi linee della dottoressa Puggioni per quanto riguarda la dottoressa Antenucci
La dottoressa ha inviato una mail ventidue aprile
Di risposta al dottor Milana e quindi alla luce di questa mail noi depositiamo la meno e non abbiamo più nessuna osservazione da formulare al lavoro posso come non c'è la firma
Se il tribunale mi autorizza io mostro questa meno dilatata Zagarolo ventidue aprile due mila quindici
Che il dottor Milana ricevuto dalla dottoressa Antenucci con le osservazioni relative ai rilievi formulati dal dottor Milana sì in modo tale che venga acquisita alla materiale che viene depositato
Do la parola
Volevo prendere visione della documento
Va bene
Allora sconfitte
Si è quella io già l'economia
Però
Persone anziane che ha mandato oggi il presidente lascia che fa star rammento che l'ipotesi
Affinarsi
Non è firmata per appello nominale
Ecco
Ecco
Infine
Sì delle situazioni di emergenza in merito alla nota del tre
In maniera separata si
Queste norme immediata dalla dottoressa
C.p.p. o gli ho chiesto se effettivamente mandato questa griglia al quindi riconosce i documenti abbia aveva firmato chilometri
Gliela posso anche fare ma
Ma senza in altalena inviata lei abbia già negli anni
Di
Ma se si
A Brindisi allora volendo si noi chiedo che venga acquisita unitamente alla perizia della dottoressa Antenucci anche la mail che ha appena riconosciuto e sottoscritto la dottoressa Antenucci
Relativa ai rilievi formulati dal dottor Milana io non ho altre osservazioni da formulare alla perizia della dottoressa Antenucci imbarazzi esponeva punterà cogliere però io sto difensiva l'acquisizione
Della mela suindicata ci sono altre domande da quindi Presidente Pelosi chiarezza mi scusi
Cosa faccio ristampa o le telefonate con la correzione delle parole sulle quali io concordo oppure le faccio una piccola
Diciamo fa fede la mail
E che in quella sede detto tutto direi che appunto la mela diventa parte integrante tutti gli esponenti no
Dell'elaborato peritale va bene la lingua
Contiene tutta indicazione insomma esaustive
D'accordo possiamo loro scongiurare free finalizzata
Ciance qualcos'altro dottoressa nostrane
Prego al microfono sì sottopassi
Sì
Sì Bernoni
Volevo soltanto sapere se dobbiamo tornare anche poi per l'incarico
E
Per le quanto riguarda appunto richiesta e difesa se esatto
Ma assoluto fidiamo subito Caio se esiste il tribunale ha già accolto Germano quel ho notato terminare la prossima udienza l'abbiamo dato termine per la massima
Non c'è certezza chiudiamo il trenta di va bene allora sì
Quasi se si insedia va bene in sé
In prima Commissione mi sembra prossima insomma non dovremo economica straordinaria è una prima collegiale però quindi collegiali in avanzo saldo netto
Nove e trenta si primo piano
Prego Giorgis
Giorno
Tocchiamo rimasti alla mia richiesta di risentire su questo piccolo cosa del maresciallo del giudice
Forte da parte
Le difese sì
Sì Presidente
Dovevo fare solo un'istanza dobbiamo dire di carattere organizzativo
C'è
Per la prossima udienza già c'era indirizzata per il trenta di aprile
Io sono impegnati in un processo a Milano punto dei
Ma non ho presentato né intendo farlo richieste di rinvio
Perché secondo il programma già stabilito si tratta di un'udienza che non incide in maniera significativa sulla BCE mio assistito
Al contrario però si che quella udienza è prevista una interlocuzione sul
Richieste di trascrizioni su tutto per quelle che ci riguardano io
Insomma mi troverei nella difficoltà di non poter presenziare
Quindi poi che l'elenco delle conversazioni a trascrivere deve essere ancora integrato
Poi
Maggi dunque anche su quello ci potranno essere delle questioni al netto di questa posizione sì speciale che ha sollevato l'avvocato va nella
Io le chiederei per evitarmi l'imbarazzo di dover fare qua e una richiesta di rinvio per legittimo impedimento di posticipare le questioni relative
All'ammissione delle
Delle trascrizioni alla scadenza del termine ultimo in maniera che poi si raccolgono le osservazioni in un unico contesto che mi dà anche la possibilità di essere presente
Sì mi associo a questa richiesta anche perché io sarò all'estero il trenta di aprile ho già designato come sostituto processuale l'avvocato Valeria Simeoni che è presente e che quindi mi sostituirà in udienza
E che quindi potrà interloquire sulle telefonate relative alla citazione dei quattro testimoni
Per l'elenco generale che è finalizzato come ho anche scritto alla difesa del dottor De Filippis se costituisce la prova di fatti
A discarico sui fatti costituenti oggetto delle prove a carico allora io preferirei esserci perché se arrivassero contestazioni proprio sull'elenco che attiene alla difesa di retta del dottor De Filippis
Vorrei replicare siccome il trenta sono all'estero per un impegno già programmato in Francia in particolare vi sarà impossibile farlo
Ripeto per le quattro telefonate che peraltro sono già trascritte dal pm quindi sono telefonate di cui non chiedo io la trascrizione sono quattro già trascritte
Sono cinque in tutto di quattro
Hub manca solo una di Montino di cui ho chiesto ex novo la trascrizione ma le altre sono trascrizioni già ammesse dal tribunale quindi mi sembra anche difficile
Che si possa interloquire sulla trascrizione di telefonate di cui il tribunale ha già ammesso appunto la trascrizione quindi comunque per questo ci sarà l'avvocato Simeoni
Per quanto riguarda invece eventuali contestazioni che dovessero arrivare sull'elenco delle telefonate infine telefonate finalizzate proprio alla difesa del dottor De Filippis e alla indicazione delle prove a discarico essenze quattrocentonovantacinque
Io preferirei esserci quindi mi associo alla richiesta dell'avvocato non parlo grazie
Beh non c'è nessun problema posticipare eventualmente a farvi siamo pieni di hanno presentato il caso
SIS va beh
Per
Faccio lo stesso senso
Sì allora modifica appunto della l'ordinanza
Precedentemente letta
Fermo restando appunto il tema dei giorni trenta per
L'individuazione
Dovrà di tutte le parti ecco di ulteriori
Conversazioni da trascrivere
Si posticipa quel termine assegnato fino
All'udienza prossima del trenta aprile
Sì
Campione
Sì
Il trenta aprile alla
Momento
Della scadenza dei trenta giorni appunto oggi
Sì no
Siamo
In sostanza entro trenta giorni da oggi avremo l'indicazione di individuazione di eventuali telefonate a partire da quel momento chiaramente
Ci sarà un termine alla poi va beh lo vedremo in concreto
Una settimana dieci giorni per potere intorno a dove dalle controparti interloquire al riguardo non so se sufficientemente chiaro ecco
Va bene
Sì
Dell'originario termine concesso sì
La richiesta
Risorse
Senta
Allora anzi
Ci sarà scusare perché questo modo lacerante che impedisce di concentrarsi è veramente
Nelle prossime
Non c'è modo di poterlo
Eliminare il no
Vorremo
Sarà rimangono inevase rassegnarci udienze
Ogni sei mesi
Una
Quindi con l'assegnazione senza già approvata la scorsa udienza
Siamo
E non c'era quello che sto sono scorse udienze
Vengo
Non espressamente non c'era
Chiesta e ottenuta la scorsa udienza non c'era
Non ce ne sono
Non c'è un'udienza in cui non
Questo
Quasi quasi
Rogatoria
Fanno
Ciascuno
Ne ha
Avviata
Sarà
Ma si di giorni una settimana anzi
C'è una posticipazione esattamente
Anche a livello su quell'entità che ci sia il termine del trenta e-mail da quali richiesta chiedo scusa
Testimonianza
Sitter quelle appunto rimane vedova del del trenta aprile che ha certi si
Certe
Questo è uno dei contrappunto le esigenze sono state
Prospettare impresa lavorato l'OPA allora o di non poter essere presente appunto
La prossima udienza
Non
Grazie
Sarà
Vediamo
Ecco
C'è
Dal
Sasco
E tu Ministero chiedeva quindi di poter riascoltare il pensare timori il teste Lelli molto ma è una cosa penso pongo bene insomma
Va bene assoluto chiedo anche visto che c'era questa contraddizione se
Di questo volevo ad ascoltarla questa Commissione nuovo eventualmente poi se ci saranno
Dei contrasti se non ci sono no appunto
Presidente ne parliamo soltanto per l'avvocato Mario pratiche saranno volevamo semplicemente osservare che
Questi chiarimenti
Avverranno su
Argomento quello delle quote della discarica che non sono
Specificamente oggetto
Del di questo processo quindi le difese
Ovviamente replicano quello che potranno ma non hanno presentato dei testimoni o non ha presentato dei consulenti tecnici per dibattere su queste questioni quindi
Va benissimo o no che venga affrontato in questo contesto questo argomento noi ovviamente faremo quello che potremo però non è oggetto giusto processo e quindi non abbiamo delle prove
Nostre richieste istruttorie non riguardano questo argomento soltanto questo grandino ma anche perché poi l'oggetto di questo cioè almeno per quanto riguarda la prospettazione accusatoria nelle le quote qui non non a meno
Diciamo interessa io non capisco io sto vicinissima migliorando mangiavano praticamente
Dicevo a me delle quote qui in questa sede perché interessa poco quello che mi interessava era il superamento dei limiti di abbancamento siccome però le quote servono anche per determinare quello
E e chiariti riflessi poi dal punto di vista diciamo della del profitto indebito e quindi quello che ci interessava quaranta quello non non vinse le quote che non formano oggetto diciamo del contendere di questo processo quindi a questo SISE specifico quindi se vogliamo
Va beh possiamo doveva lasciarlo Lelli
Sì certo esso guerrigliera possa possiamo Pezzato allora questo Boeri a sentire il maresciallo Lelli su questo non c'erano mi sembra certo volerlo sociologo così se c'è una se non ci sono appunto
Ma no così eccezione al riguardo senz'altro sì c'è anche un consulente di parte regionale equitativa che vi sia per
Alla professor Boeri per quanto è a dall'accusa l'ottanta e cioè che depone ora appunto ricordo solo la sua generalità penalizzarli Massimo
Sì non occorre che l'Italia la formula di impegno perché chiaramente Gianelli Massimo assorbe solo maresciallo in servizio presso il Comando carabinieri Tutela Ambiente di consensi
Quindi da verbalizzare si
Le
Se
Corso
Figlio banda no doveva venire non gli ha detto di rimanere al passo
No no ho capito il contrario no può rimanere
Luigi Boeri musica probabilmente
Ci sono anche dei dei consulenti di parte
C'è il professor Cossu
Valerio
Raffaello Cossu della difesa grado presso l'ufficio del giudizio creando
Processi ma come
Tornarmene allo status
A ha verbalizzato che è presente allora ritorno al maresciallo Massimo Lelli
Aveva
Sì Presidente è stato molto gentilmente se
Chiedo scusa sempre tornando alla tematica delle intercettazioni i derivati
Che sono presenti e che sono ingegnere superflui
E D'Ambrosio mi hanno comunicato che hanno depositato in cancelleria un ulteriore lavoro
Del quale non abbiamo parlato perché c'era il dottor Milana che doveva depositare a sua volta delle integrazioni che dovevano essere oggetto di alcune riflessioni da parte nostra io aspettavo che loro depositasse ero e quindi avrei aspettato tutta la giornata inutilmente
Quindi quando il Tribunale ritiene udienza allora davvero
Anche perché non conosciamo il contenuto di quello che è stato così Carmina è stato depositato in Cancelleria non lo sapevamo neanche a dirlo
Allora ci limitiamo a depositare le osservazioni e poi ne parliamo la propagazione dell'anno prossimo intanto procediamo visionando riguardasse
Allora il dottor Milana che deposita dei documenti relazione a quello che è stato depositato dei periti per lui ed Ambrosini Kacengo reclamiamo cancelleria Ministro però noi dovremmo sentire una rivive allora giallorossa avesse la deposita anche lei in cancelleria così fa la VAS ragazza vediamo tutto insieme se non abbiamo una cosa la proponiamo che ospiterà sono stati depositati in cancelleria di manager ma siccome sono presenti gli vogliamo sempre
Il ROI appena come l'audizione Presidente come voi come lei preferisce per me oggi a voce alta cambia niente vengono che sono presenti
Sì li sentiremo appena ultimata allora alla luce Berselli prego Pubblico Ministero allora maresciallo scusa e se lo facciamo iniziare
Tenete presente anche il professor Cossu ve ne siete abbia detto è ovviamente noi non non ci opponiamo a che il consulente ascolti il testimone
Però ovviamente ci sarebbe obiezione acché il testimone ascoltasse il consulente questa è la nostra opinione testimone la possesso moderatore e lo possiamo congedare appena uscì appena finito grazie grazie
Testimone tecnico diciamo frazione secca Tessitore prego Pubblico Ministero siamo molto tecnico
Dunque
Maresciallo scusate l'abbiamo fatta tornare perché nel corso della
Dell'escussione posso pure il professore ci ha fornito alcuni dati che derivano dai rilievi piano altimetrici che lo stesso ha eseguito diciamo
Sul sul corpo della discarica in particolare sull'otto sei
In cui venivano indicati degli sforamenti rispetto i limiti di abbancamento che poniamo residuano dati diversi un po'da qui diciamo vinte architetto rispetto a quelli che lei ha degli orari costruito sulla base di una metodologia cartolaio cartacea piuttosto che ci a Mosca effettuata de visu con commisurazione ecco
Le volevo chiedere se aveva avuto modo un attimino di di vedere anche tutte le carte su tutti i registri di carico e scarico della discarica eventualmente se ha delle rettifiche
Da operare rispetto a quello che era il sua
Ricostruzione fermo restando che ovviamente lo abbiamo premesso ciò che qui ci preme non è tanto stabili e poi si ci sono stati dei superamenti dei limiti di abbancamento ma se ci sono state aggiudicate delle quote di discarica ma se ci sono stati dei superamenti
Emilia abbancamento e poi ci dirà se questo abbia riflessi ma ce l'ha già detto anche sull'eventuale
Profitto dei reati qui contestuale allora la premessa che il metodo che ho utilizzato io come lei ha ben specificato è stato un metodo cartolare quindi non recandomi sul posto per fare i rilievi
Diciamo o quant'altro che io ho ragionato
Sulle autorizzazioni e
Quindi sulle specifiche dettate tale autorizzazione in termini quantitativi di volume e di peso e su Ulla regge sui registri di carico e scarico della discarica
E sulla base di questi ho fatto una serie di di valutazioni ora il discorso qual è che rivedendo ora un attimo la cronologia autorizzativa dell'impianto
Io sono riuscito a colloquiare quello che secondo me è il momento in cui è avvenuto il superamento delle delle quantità conferibili in discarica
Ad aprile del
Duemila
Ad aprile sino ad aprile del due mila nove presente autorizzato a consultare appunti ciò che gli appunti che chiaramente riassumono un po'quello che è tutto cioè il discorso è tutto registrato restano con tutto il concetto
Quindi abbia letto aprile due mila nove il momento in cui alla luce degli atti autorizzativi e alla luce dei registri di carico e scarico c'è
A mio avviso a nostro avviso degli ammessi che ATO il momento del superamento delle quantità chi vuole fare un attimo una alla la cronistoria Astori la cronistoria molto semplice perché per me il momento zero
Il decreto commissariale quattro del due mila tre ok momento zero che seguito poi da sei Corsi
Del due mila sei Rienzi chiedo scusa del due mila sette devono essere alle quattro del marzo due mila sei
Passiamo poi al decreto commissariale centoquarantatré del dicembre due mila sette
Però il quattro aprile quel quattro al due mila sei è quello che indicava se non ricordo male duecentottanta mila metri quadri con e della famiglia Aurelio adesso volevo fare una breve sintesi ma voi ripercorrerò i quantitativi
Quindi abbiamo detto dal decreto commissariale quattro del due mila sei pari passiamo al decreto commissariale centoquarantatré del due mila sette dicembre due mila sette poi passiamo alla determinazione ebbi venticinque settantasei del giugno due mila nove
E poi passiamo a in ultimo in ultimo rispetto all'attività di analisi costi fatto io perché voi sono anche altri atti successivi
All'ordinanza Z nove zero zero zero nove dell'ottobre del due mila dieci ecco questi sono i quattro atti che io ho messo in fila cronologicamente per analizzare nel periodo di riferimento
Quelli che sono stati i volumi quantitativi a banche ad in discarica
Allora se parliamo del decreto commissariale quattro quindi cominciamo un po'dall'origine quella che per mere
Io definisco momento zero
Questo a questo decreto commissariale
Si intitola si intesta piano di adeguamento del sesto invaso però allora se non lo andiamo a leggere all'interno fa riferimento a tutto l'impianto di discarica
E da una volumetria ancora a bancabile di duecentottantadue mila metri cubi duecentottanta
Allora duecentottanta mila metri cubi
Per un controvalore di duecentocinquantadue mila tonnellate se consideriamo quel famoso indice di compattazione più volte citato di zero virgola nove tonnellate per metro cubo
Quindi abbiamo detto duecentocinquantadue mila tonnellate con per l'intero impianto
Perché balletti in questi termini gli all'epoca erano quarto quinto e sesto invaso in uso a quanto ha detto quarto quinto e sesto invaso sì
Questo lo dico perché il discorso dell'intero dell'intero impianto e non di singoli invasi perché
Nella nella premessa del
Dell'autorizzazione si fa riferimento proprio alle particelle che riguardano tutto l'impianto
Di discarica e se andiamo a ad analizzare a sovrapporre diciamo quella che
La cartografia satellitare con quella che la cartografia catastale vediamo le particelle indicati
Interessano tutto l'impianto di discarica
E parliamo in questo caso quindi duecentocinquantadue mila tonnellate ancora bancabili
Poi passiamo al decreto commissariale centoquaranta tre
Del dicembre due del due mila sette che concede
A seguito di una serie diciamo di
Elaborati forniti dal gestore e presi diciamo a riferimento per l'autorizzazione
Concede ulteriori cento mila e cinquecento metri cubi nel quarto e quinto invaso per un controvalore di novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate a bancabili
Poi
Ha poi citato la determinazione di venticinque settantasei del giugno due mila nove che riguarda il Progetto di chiusura
Dell'intera discarica
Ma concede
Come otto voto Rizzati Ivo l'abbancamento di ulteriori quaranta mila metri cubi ovvero trentasei mila tonnellate sempre se ragioniamo tenendo a mente questo parametro
Di conversione fra tonnellate e metri cubi quindi ulteriori trenta sei mila tonnellate per una rimodellamento morfologico quindi comunque è un quantitativo che si autorizza
Ad abbancare in discarica voi arriviamo va bene all'ordinanza che ho detto dell'ottobre del due mila dieci che io definisco ordinanza u penna perché non ci sono diciamo limiti
Ulteriori però il momento diciamo di
Di cessazione del periodo monitorato per me eh appunto ottobre del due mila dieci cioè il momento in cui
Prende vita l'ordinanza io dopo diciamo nono a non ho fatto a non ho fatto con le azioni quindi
Lo spazio abbiamo dette quello che va dal decreto commissariale quattro fino
Alla validità della determinazione del giugno del due mila nove labirinti cinque settantasei questo l'arco l'arco temporale in questo arco temporale se noi andiamo a sommare i quantitativi
Intermedi tonnellate di rifiuti che era possibile abbancare arriviamo a trecentosettantotto mila e quattrocentocinquanta
Ora che cosa accade se andiamo a fare un'analisi cronologica del delle autorizzazioni e quindi dei rifiuti
Che venivano concessi come come possibilità di abbancamento che noi arriviamo
A
Al
Al dicembre del due mila sette con il decreto commissariale centoquarantatré con
Un residuo ancora disponibile nell'intero impianto perché ripeto io ho analizzato il sedime cioè l'impianto nella sua completezza
Senza distinguo lo per per lotti in trentotto mila tonnellate a bancabili quindi a dicembre due mila sette trentotto mila tonnellate
Quindi a dicembre due mila sette fine dicembre parliamo quando
Interviene decreto commissariale centoquarantatré che concede appunto questi novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate ulteriori
Nell'intero impianto risultava ancora disponibili trentotto mila tonnellate da bancari che a occhio e croce insomma guardando i registri di carico e scarico
Siamo nell'ordine dei tre mesi tre mesi e mezzo di vita facendo un po'una media
Dei rifiuti che venivano conferiti mensilmente
Quindi questo decreto commissariale centoquaranta tre ringiovanisce se così vogliamo dire no da nuova vita alla alla discarica concedendo appunto
Lo ulteriori novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate che chiaramente se andiamo a sommare alle trentotto mila che ancora residuavano
Ci dà centoventotto mila quattrocentocinquanta tonnellate disponibili quindi noi a dicembre due mila sette col decreto commissario centoquarantatré ci ritroviamo
Centoventotto mila quattrocentocinquanta tonnellate che ancora possono essere a banche are
In discarica
Ora ragionando
Ma con questo valore e confrontandolo con i dati di registro del registro di carico e scarico vediamo che a fine aprile del due mila nove questa questa capacità si esaurisce si esaurisce perché
Al trenta aprile del due mila nove risulta la banca dei centotrentasei mila tonnellate quindi un valore superiore rispetto alle centoventotto mila quattrocentocinquanta
Che che abbiamo visto
Ora che cosa accade accade che a giugno del due mila nove vengono concessi pure che abbiamo detto con la determinazione di venticinque settantasei
Ulteriori ulteriori trenta sei mila tonnellate quindi di nuovo una boccata d'ossigeno diciamo per per la discarica e quindi per la capacità di abbancamento in discarica
Però
Nel periodo in esame abbiamo visto queste l'ultimo atto che da
Diciamo che da
Possibilità di abbancare utilmente rifiuti perché poi dobbiamo arrivare fino a ottobre due mila dieci quando ci sarà appunto la famosa ordinanza quindi se noi teniamo in considerazione che a fra
Verso la fine di aprile del due mila nove avviene questo
Fatidico superamento diciamo del del traguardo
Ma che poi interviene questa determinazione venticinque settantasei abbiamo detto del giugno due mila nove che dà respiro questa determinazione ci porta
Per un momento quindi a rientrare nei grandi della capacità di abbancamento salvo che poi questo telefonante mila tonnellate si esauriscono e quindi arriviamo definitivamente
A luglio del due mila nove dove la capacità complessiva data dalla somma delle capacità dei tre singoli atti autorizzativi si esaurisce completamente per cui
Noi o perlomeno io insomma al al luglio del due mila nove metto la parola fine rispetto a quelle che sono secondo me le capacità di abbancamento in discarica
E da lì si inizia a contare ciò che è stato messo più in discarica fino ad arrivare appunto abbiamo detto a ottobre del due mila dieci quando interviene l'ordinanza
Del Presidente della Regione è quindi questo arco temporale appunto che va da luglio del due mila nove
Ad ottobre del due mila dieci secondo i calcoli fatti attraverso il registro carico e scarico ci troviamo centotrentadue mila ottocentoventi tonnellate di rifiuti abbancati oltremisura questo
Il
Diciamo il conteggio il concetto ora
Posto che noi qui non ci interessa stabilire
Se questi superamento dei limiti di atti di delle capacità di abbancamento determinino o meno anche un superamento delle quote assentite
In quello che mi interessa capire però così ma veramente proprio per cercare di comprendere eh
Diciamo questa questi questi atti che sono stati dati dalla Regione se non ricordo male centoquarantatré del due mila sette che quello che gli dà
Mabo come ha detto lei una boccata d'ossigeno ossigeno soltanto che siamo alla mi più di novanta mila metri cubi silicosi vagante per un presunto recupero volumetrico no ecco dovuto a che cosa la così la esibiamo avviene se non la allora
Tutti gli atti che io così ho visionato IAT durezza divisi sono sempre basati chiaramente su
Sui elaborati tecnici chiaramente quindi redatti da tecnici
Di parte cioè è stato sempre il gestore o comunque il titolare dell'impianto che in fase di richiesta di autorizzazione di ulteriore proroga e quant'altro ha fornito dei documenti tecnici a supporto di questa
Di questa sua istanza noi come sezione operativa non siamo mai andati a
Verificare appunto il concetto di quote
E non so se altri l'abbiano c'è alti come organi di controllo in generale l'abbiano l'abbiamo mai fatto
Il discorso chiaramente della di questo recupero volumetrico viene giustificato appunto sulla base di un presunto assestamento
Del del rifiuto a in discarica per cui noi ci troviamo presento come il caso di specie del DOCUP del decreto commissariale centoquarantatré lire
Ad ottenere il secondo diciamo chi ha fatto istanza
Secondo voi l'autorizzazione che ne discesa
Un recupero di circa cento mila metri cubi cento mila metri cubi significa che noi ipoteticamente insomma su una superficie dei cento mila metri quadri c'abbiamo un abbassamento di un metro diciamo su
Quota piano altimetrica
E quindi sono
Cento mila metri quadri sono dieci ettari di terreno insomma che
Ora
Questo questo discorso va letto anche alla luce però della tipologia dei rifiuti che viene abbancato in discarica perché il discorso come io ho più volte accennato se non ricordo male
Nelle precedenti
Escussioni il discorso dell'assestamento è un discorso diciamo legittimo e
Preso a riferimento trentasei due mila tre che
Riguarda appunto tutta la questione regola tutta la vita delle discariche insomma e è la norma di ha diritto e questo assestamento però dovrebbe essere innanzitutto preveduto in origine perché la realtà se due mila tre appunto
Di questo assestamento quindi
Ne col né dovrebbe conseguire e uso il condizionale dovrebbe conseguire che all'atto dell'autorizzazione il valore che viene espresso come quantità conferibile dovrebbe tenere conto già dell'assestamento e quindi non dovrebbero essere poi
Previsti ulteriori aggiustamenti per eventuali assestamenti questo è il concetto in linea di massima
Va poi preso in considerazione appunto il concetto relativo alla tipologia di rifiuto
Perché se noi prendiamo un rifiuto solido urbano questo in linea astratta e dico un rifiuto solido urbano indifferenziato
A un suo valore di compatta e un suo indice di compattazione che altro non è che il peso specifico cioè il peso che occupa questo materiale in uno spazio di un metro cubo preso a riferimento
Per il rifiuto solido rubano
C'è un valore per il rifiuto
Al Trattato meccanicamente biologicamente abbiamo una deroga chiedo scusa chiedo se la interrompo interpelli generando l'avvocato ponentino
Allora il testimone sta introducendo comunque delle circostanze e delle modalità di ingresso all'interno delle modalità indagine che non erano riportate nella informativa che era stata messa a nostra disposizione
Quindi innanzitutto c'è opposizione che Luigi pensando prosegua su questo oltre le ore di informazioni ma
Visto che prevediamo il rigetto di questa eccezione non confidiamo nell'accoglimento Lezzi eccezione quantomeno quanto meno vi chiediamo vi chiediamo la possibilità di contro interrogare il maresciallo Lelli
Alla prossima udienza su questi argomenti e anche il professor Guarini su questi argomenti delle quote in quanto veramente questo il Pubblico Ministero nel dovrà dare atto anche il maresciallo Lelli questa nuova impostazioni investigativa
Non era illustrata nelle invece nelle
Informative che sono state messe a nostra disposizione quindi lei non non abbiamo potuto
Approfondire questi nuovi aspetti che noi possiamo anche e dare comunque e i dati numerici adesso riprendiamo a legna li diamo e dobbiamo comunque andare anche ad approfondire le questioni riguardo altre
All'autorizzazione al decreto quattro due mila sei quindi ci riserviamo e chiediamo fin d'ora il controesame del maresciallo legga la prossima udienza e anche del professor quali su queste questioni considerato di poterlo a mio avviso oggi possiamo iniziare sicuramente però alcune questioni alcune questioni
Sono assolutamente da affrontare nei prossimi cacciaviti potremmo chiedere magari di farlo tornare anche alla prossima udienza di sentire il professor Guarini anche la sostituzione del genere non abbiamo nessun problema
Vedremo
Questo poi vedremo insomma
Credo
Nostro gli argomenti
Intorno
Settantasei
No comunque
Strappa dove saranno trasmesse alle
Presidente scusi vorrei aggiungere due parole avvocato dall'utili per la difesa è un anno e Landi
Cioè io ritengo che il teste oggi le difese hanno dato il consenso a risentirlo Terna Lalli alla ricostruzione di quanto già aveva detto alla scorsa udienza e lo ha ha fatto adesso sta dando elementi nuovi è ulteriori sulla densità dei rifiuti di cui non si era parlato il teste non aveva mai parlato sono argomenti nuovi sulle sui quali non possiamo
Chiediamo insomma non riferisca se posso interloquire anch'io
No ecco mi rendo perfettamente conto di tutto il nono eccezioni all'audizione al fatto che eventualmente le difese una prossima udienza possano formulare le loro
Domande all'al maresciallo Lelli come
Loro pieno diritto
Per quanto riguarda l'argomento che è stato fra virgolette introdotto da ultimo io ricordo a a me stesso perché diciamo no ancora un po'di cognizione che questo argomento fu oggetto di numerose domande nel corso del controesame del maresciallo Tarantino
Il quale parimenti non aveva nella sua informativa scritto nulla nel in relazione all'indice di compattazione se non un cenno molto molto generico ma fu pressato poco dalle domande le difese tanto che alla fine tipo fuori termine lesiva quella il fenomeno che così detto della resilienza tant'è vero che alle difese di Chavez allora vai maresciallo e se le ricorda queste cose quindi è un argomento che di cui si è già parlato
Ora Cipolla mentre stava sapere è solamente
E questo credo che sia un un elemento di conoscenza
Importante perché comunque capiamo di che cosa stiamo parlando perché se no se parliamo di quote e parliamo di volumi rischiamo di fare il suo dove parla con il ceco
La quindi io credo che sia invece opportuno che questo aspetto sia trattato
Tutte fermo restando lo diamo per scontato che in questa sede non ci interessiamo di di quote direttamente ovviamente direttamente è ovvio che in alto che so è chiaro perché ci sono altre situazioni in cui
Perché non sono questo processo in cui la questione può essere disinteresse però io credo che sia importante che su questo aspetto consuma laddove c'è un'altra questione che invece riguarda specificamente i fatti perché il processo
Volevo sottoporre sentire Firenze scusa però tema il tema non è un problema che è successo un tantino perché se noi introduciamo lo spunto formale
Di un confronto su una pretesa difformità
Che noi abbiamo preso atto e ripeto difese non hanno solo ad alcune eccezioni alla richiesta del pm che non è altro universo non è la prova una sorta di confronto su una circostanza specifica per cui c'era contrasto fra quanto ritenuto riferito proprio testo se invece viene utilizzato
Questo confronto come mero spunto per introdurre elementi conferente riversi cioè stiamo rifacendo l'esame del
O meglio stiamo integrando chiedo scusa più chiari facendo l'esame del teste lei era già stato esaurito ecco perché allora
Ci sono preparare è ovviamente non ci si trova sempre i testi non certo da circo solo a voi si va a livello Sodaro democratiche rilancio del matrimonio perché le chiedo un attimo momento il
Io le faccio un esempio il maresciallo Lelli in questo contesto ha tirato fuori delle questioni interpretative del decreto quattro del due mila e sei riguardo alle
Particelle catastali che Luigi ritiene di aver analizzato e quindi ritiene che il i limiti di abbancamento ho autorizzato il decreto quattro turni sei siano riferibili a tutti quanti lotti dagli scarico quando ne abbiamo sempre e fino ad oggi si è tenuto in considerazione il fatto che questi limiti di autorizzazione di volume di merci si riferissero soltanto al sesto invaso questi sono argomenti
Che sono introdotti oggi per la prima volta che noi dobbiamo approfondire con
I tecnici della discarica dobbiamo andare a vedere le gli atti allegati al decreto quattro del due mila sei stato un decreto però il decreto quattro due mila sei è un piano di adeguamento dell'intera discarica
E ciò non toglie che possa essere autorizzato un semplice invaso Triscari la fa il sesto invaso quindi il piano di adeguamento riguarda tutti i lotti della discarica parla anche del cupping futuro farla di moltissime cose ed è ovvio che vengano allegate anche le planimetrie
Però queste sono già questioni di merito io però su questo punto su questo punto chiedo ovviamente che alla prossima udienza ci sia stata la possibilità di rintervenire testimone perché ha introdotto oggi sono trascritte a verbale delle questioni che meno possiamo lasciar cadere in questa maniera nonostante non sia oggetto di questo giudizio perché altrimenti sì
Non finiremo mai così io mi rendo conto però sedere se andiamo avanti così perché potrebbe farlo anch'io voglio non lo so Provincia assolutamente opposto non sia così la velocità
Allora l'unica cosa che chiedono per far capire la
L'importanza e la pertinenza di questa domanda che non è per introdurre argomenti che mi servono in alta sicurezza dove perché siccome
Il decreto cento qua tanta tredici espressamente quando autorizzare Bugo nelle premesse dice la soluzione prospettata consente di procedere allo smaltimento di ulteriori quartieri di rifiuti
Nell'ambito delle volumetrie resisi disponibili per effetto dell'abbassamento del livello di titoli già abbancati e dunque di rispettare le volumetrie giorno Vizzardi cioè
C'è questa stretta correlazione tra volumi
Tra volumi e
Piani alti medici che
Se non capiamo questo rischiamo di rimanere
Senza un elemento di valutazione fondamentale a mio parere un po'
Vergani dal Presidente
No va beh adesso andiamo avanti a confronto prego la dottoressa percorrenze tutt'altra
Il Collegio prendono controesame virtuoso
Ma anche la possibilità per noi di nominare un consulente dei testi perché sono argomenti nuovi
Questa questione che il decreto no no no no no no io non avevo mai avuto l'onore e l'amico maresciallo no ad SIRMAX la la rincorsa mozione che il decreto sei riguardi tre notti di discarica non era mai analista neanche infatti nella norma aumento c'è scritta una documento con le
No no prevedere almeno dal sito del Comune
Poi inizieremo
Con controesame del fallo valutare eventualmente la possibilità di
Proseguito la prossima udienza presumo voluto temo
Nel proseguo allora prego allora si sul decreto quattro Benno non mi vorrei soffermare comma non meglio dilungare ulteriormente perché
Insomma la lettura
Penso sia
Comprensibile a tutti io l'ho interpretata personalmente in un certo senso e ho ragionato appunto in un senso di interezza
Dell'impianto perché andavo
Dopo le riflessioni va beh torniamo alla torniamo a centoquaranta dell'indice di Compaq viene bocciato poche anzi discorsi l'indice eco di compattazione ho detto
Sia in precedenza e appunto
Anche oggi
è stato da sempre
Nel caso della discarica di Albano indicato nel valore di zero nove tonnellate per metro cubo il discorso che facevo io era legato
Alla questione dell'assestamento che appunto è la centralità
Del concetto che Fabi ne fa discendere appunto l'autorizzazione di cui al decreto commissariale centoquarantatré
Fermo restando quello che ho detto che
La il discorso assestamento dovrebbe uso il condizionale essere tenuto in considerazione preventivamente e non successivamente
Il discorso è che come dicevo prima nel caso di rifiuti diversi abbiamo indici di compattazione diversi un conto
Averi una metro cubo di rischi rifiuto solido rubano indifferenziato e un conto è avere un metro cubo di rifiuto derivato dal trattamento meccanico biologico
Di rifiuti chiaramente abbiamo una capacità di assestamento
Nei due casi e quindi di recupero di volumetria
Diversa
Per tutta una serie di ragioni legate diciamo alla composizione merceologica diversa del rifiuto alla capacità appunto di sottrarre dal volume preso a riferimento tutta una serie di materiali che mentre caso di rifiuto solido rubano possa ancora essere sottratti nel caso di rifiuto
Trattato meccanicamente biologicamente una certa quantità di materiale è già stato estirpato
Al
In origine o cioè all'atto appunto del
Del trattamento quindi questo concetto diciamo di differenza di indice di compattazione
E quindi
Il discorso del decreto commissariale centoquarantatré va
Letto alla luce appunto di queste di queste anzi chiedo scusa elaborata ma sta di casa per la difesa si Errani Sicignano alta comunque
Va bene tutto però io sta sentendo quantomeno con riferimento agli ultimi risposte il maresciallo che sono tutte valutazioni interpretazioni se lo sta accadendo male c'è
Mi sembra una domanda che io risposte perché attorno a queste terapie dall'ingegner Boeri piuttosto che
Da lui quindi in questa funzionava questa questione profuso in prima fila opporsi all'altezza di centrodestra che ha una potestà qualifica
Competenze perché lei non possono essere
Così disse permettono inoltre dava atto una una precisazione di carattere scolastico se così vogliamo accennare
Che è applicabile a qualsiasi caso
A prescindere adesso dal
Dal caso diciamo dal caso in esame su quale voi i tecnici specializzati consulenti o chi altro può entrare più dettagliatamente nel merito ho fatto una riflessione a carattere generale su questo concetto
Quindi stava finora fissarsi Nautil minato giornalista A B allora divenuta abbiamo finito questa dichiarazione quindi entriamo sul fatto quindi che questa questo qua i dati io quali insomma di mantenere mai subito ma è una quantitativo importante che poi bisognerebbe verificare con riferimento all'indice di compattazione di rifiuto concretamente abbancato
Se quanto autocertifica dall'impresa
Corrisponde Logitech essa attorno sino torno a ripetere che di quote non non ho mai fa non aveva mai parlato e io ho fatto sempre riferimento
Quando i dati quantitativi autorizzazioni registro di carico e quindi dobbiamo per un attimo adesso poco nel centro nel cuore del nostro nel nostro procedimento a lei
Nel corso della sua precedente escussione ci ha rappresentato esso costituisce poco il fulcro del dell'accusa appunto che
Secondo quello che lei ha ricostruito il fatto che una percentuale di rifiuti che secondo quello che è calata di conducono chiedo scusa Presidente c'è opposizione chiedo scusa perché allora
Perché di contrasto fra il testimone Bova che fra il testimone lenti e consulente buoni era avvenuto su cui
Se questioni dei quantitativi che delle quote adesso si sta parlando di
Ci stare interrogando il testimone sui profili i profili del profitto che sarebbero derivati da queste quote aggiuntive ad
Cosa stiamo parlando stiamo veramente interferiscono ponendo un nuovo esame signore dodicesimo questo certo studiamo effettuano gli concediamo aliquote fiorisce una veniva su quello no scusate allora
Perfetto
Delle delle precisazioni che ho già fatto il maresciallo abbiamo fra virgolette abbassato i quantitativi abusivamente attacca banca secondo la
Lasciano lento di una percentuale non
Disonesti come però
Per effetto della superamento dei limiti di abbancamento secondo quello che aveva ricostruito maresciallo c'era anche una questione relativa ai profitti relativi all'all'abbancamento in discarica
Io per carità
Sto facendo fra virgolette interesse le difese non faccio nessuna domanda va bene confluire delle e quindi alla fine valido allora va bene
Io chiedevo se per effetto della revisione dei quantitativi secondo lui abbancati in più cambiava qualcosa per quanto riguarda i profitti ovviamente supposi a suppostamente illeciti
Fatti dalla Pontina Ambiente perfetto del mancato
Manca la termovalorizzazione e conseguente abbancamento in discarica di rifiuti che dovranno essere
Il maresciallo l qualificato anche su questioni contabili e di profitto l'ha fatto l'ha fatto nell'esame diretto affatto nel controesame l'ha fatto la terza volta che è stato sentito
Non lo vogliamo fare va bene Lele rivivendo aggiunge l'unica cosa che volevo che vorrei chiedevo a questa importante ecco
Se
La ditta risorse è importante che lo chiarisca atti una chiusura dice ma perché se non l'abbiamo sentito il maresciallo è il visto che qui non stiamo parlando di quote
è
Le F perfetto il superamento dei limiti di abbancamento cambia qualcosa
Nella quanti nel ma modalità di quantificazione dell'ingiusto profitto tra ciò che dovesse i termovalorizzatori e buttato in discarica e Fidenza sceglie prima e dopo il superamento dei mille abbancamento c'è opposizione dieci supposi opposizione del cliente non è oggetto di contratto con il Presidente poetico mezzi con il consulente poveri
E il perché queste mie considerazioni andranno fatte alla fine all'esito di un'escussione esito del consulente tecnico opinione ma non certo da un cane
Viene delle normali di testa quel rilievo nel Grand Hotel du dequalificato contabile qualificato per
Questioni Ambra domande ammesso che non risponde
Allora se lei mi parla di modalità
Non so se ho inteso bene a domanda cioè le modalità di quantificazione non sulla quantità cioè sull'indicazione richiama sulle modalità non sposta nulla perché parliamo solo di
Spostamenti
Diciamo quantitativi di materiale poi la modalità di calcolo comunque rimane quella cioè nel momento in cui io ho
Teoricamente esaurito il volume
Diciamo teorizzato in discarica in quel momento come già ho accennato in passato o soddisfatto quelle che sono
I costi osso di fattori che sono i costi di gestione della discarica tutto ciò che io ci butta in più per me diventa un attivo perché io sto andando oltre rispetto ai limiti consentiti
Va bene del testimone contabili va benissimo credo una invenzione abbiamo ci sono domande da porre
Fresco
Presidente le chiederemmo la cortesia
Elevato l'accortezza più per la cortesia di farci discutere
Il testi in controesame alla prossima udienza
Perché abbiamo necessità di valutare tutte queste questioni nuove che sono emersi che sono ruoli nuovi approcci alla a questioni ovviamente l'oggetto delle questioni è sempre lo stesso però sono nuovi approcci difensivi
Nuove questioni che ne dobbiamo approfondire sotto questo punto di vista e quindi chiederemo la l'accortezza verso le difese di poter escutere in controesame il mare ciò non è lì che anche il cinque il consulente Boeri su queste questioni concrete quali sarebbe stato oggi sottoposto numerose domande su queste questioni che ovviamente
Devono essere devono essere riviste alla luce di quello che ha detto oggi il
Il maresciallo Lelli quindi chiederemo questa accortezza se non ci verrà concessa proveremo a fare oggi un controesame abbiamo delle domande ovviamente già pronte per il maresciallo Lelli e poi
Però ovviamente è un esame spuntato questo è il nostro ragionamento San solo una scusa sempre difesa Serroni io lesinare o
Dava per il carattere pratico io non ho con me le trascrizioni di quell'udienza
Non riesco io così adesso proletario presentato dall'altra però Alessandro Rossato peraltro esame potessero nuovamente una cosa però dobbiamo molto rapidamente alla io non ho nessuna problema a
Come per esempio il maresciallo riscontro con una velocizzazione sì che le cose che ha riferito oggi maresciallo non sono le nuove nei diversi rispetto a quella carta sono nuovamente rettificate le quantità rispetto a quello che già aveva detto
Il resto diciamo non è cambiato nulla nell'approccio metodologico maresciallo le cose che l'ha detto l'esempio di Henze chiari dette oggi solamente
Ricalibratura diciamo meglio alla luce di quello che sappiamo
Mi oppongo invece fermamente a che discussione questo poveri si guadagna ad un'altra udienza e questa francamente non ho questa nel modo più assoluto le soluzioni migliori non vedo come lì non c'è nessuna Lelli cosa voi allora
Sì vediamo controesame dove per le parti civili tra noi e i nonni in nuova si tagliano fa controesame sia Sasha quanto appena esposto dalla da
Da pubblico ministero io faccio presente che e il piano di adeguamento credo che sia stato oggetto dello scorso della scorsa escussione e chiedo che non sia assolutamente una questione nuova quindi è semplicemente una precisazione non non vedo però io
Motivazioni e per strada per andare incontra un nuovo controesame non ci sono prove non ci sono argomenti nuovi assolutamente passare per il capo di imputazione big Statuto
Sentito
Abbiamo acconsentito a sentirlo per cortesia però adesso
Oltre partecipino
Ma
Allora prego controesame
Enzo degli imputati chi vuole controesaminare
Sì
Se ci affidiamo tra un quarto d'ora di tempo non c'è più una pausa per deve parlare anche per il con i clienti va bene quarto d'ora
Il Consiglio
L'assenza delle faccette
Non se ne fa
Perché è veramente una cosa
Non
Martellante tornate con
Vedremo la causa di servizio
Per voi e va
Risoluzioni
Tematica per riprendere
Devo intendere controesaminato allora
Purtroppo lo ha votato avvocato Poerio condizione degenerando
Maresciallo il decreto quattro due mila sei come si intitola
Allora
Perché io recupero test
Oggetto Pontina Ambiente S.r.l. con sede legale in Roma via Pontina cinque quattro tre codice fiscale partita IVA va bene Mina
Senza che la illustro approvazione del piano di adeguamento del sesto invaso della discarica per rifiuti non pericolosi sita in Cecchina di Albano laziale o validare un Cigliano ai sensi del decreto legislativo trenta sei due mila tre
Sappia difesa Rando Landi avvocato danni subiti senta comuni dice che cosa il piano di adeguamento il piano di adeguamento un un elaborato che
Adeguare ai dettati del decreto legislativo trenta sei due mila tre quelle che sono le discariche costruite precedentemente al decreto legislativo trenta sei due mila tre
Quindi con questo con questo piano di adeguamento si tende si tende a portare anche attraverso magari delle prescrizioni che vengono impartite poi al gestore sull'esecuzione magari di infrastrutture quindi adeguare l'impianto ai dettati normativi
Diciamo infrastrutturali del decreto legislativo trentasei del due mila tre
Quindi il piano di aspettare il piano di adeguamento come adeguamento strutturale i nuovi dettami noi solo strutturale strutturale anche gestionale o strutturale e gestionale ma anche in termini di
Di documento autorizzativo perché il decreto legislativo trenta sei due mila tre indica anche quali sono deve quelli che debbono essere i contenuti dell'autorizzazione
Sì contenuti dell'autore ma
Quindi il piano di adeguamento era un obbligo che le società gestrice delle discariche avrebbero entro un certo termine dovuto presentare anche
Per eventuali invasi di discarica C esauriti
Se parliamo sì perché comunque ci sono dei prezzi di l'avevo già accennato la la vita la discarica non finisce quando io ho messo l'ultimo chilo di rifiuto l'intera la discarica ma c'è poi la parte di posti gestione
Se chiaramente le infrastrutture presenti non
Non sono in linea con quelli che sono a quelli che sono le indicazioni da trentasei due mila tre è chiaro che magari debbono essere già delle infrastrutture che riguardava la fase di post-gestione
Quindi il piano di adeguamento da ipotizza che è un argomento presentato dalla Pontina riguardava anche tutti gli invasi di discarica indipendentemente dal fatto se fossero di coltivazione almeno
Ma lei parla nel caso concreto del decreto quattro o no in generale Perale
In linea generale è chiaro ma parliamo in generale in generale il piano di qua mento deve riguardare l'intera discarica perché lei ha verificato che la Pontina Ambiente nel concreto non abbia
Presentato i piani anche per i lotti non ho mai detto che
Scusa avvocato può radio
Lei prima prima ha detto di aver verificato le planimetrie catastali le piantine catastali delle dei vari sì ce l'ho qua non menziona particelle diciamo Carosi c'erano i catastali
Per sostanzialmente ha detto che si faceva riferimento
Anche agli altri lotti e non soltanto non all'invaso numero sei anche agli altri invasi
Qui si parla nel decreto commissariale quattro si elenca una serie di particelle catastali che riguardano slitterà discarica adesso se riesco ad individuare
Il punto preciso veniamo un attimo
C'è un'elencazione
Delle particelle catastali
Eccolo qua ubicazione impianto di discarica oggetto del presente siamo pagina
Dieci del pro del provvedimento
Dodici obbligazioni la discarica pubblica generalista l'impianto di questo non ci deve stupire
Visto che
Visto che il piano debba di adeguamento riguarda anche gli altri lotti della discarica e gli altri invasi da discarica no si parlava anche di cupping e nel nel piano di adeguamento al vero quindi non ci stupisce che si venga data una
Ubicazione io l'ho vista qui si tratta risposi
Cioè
Io
Ma toglie rimane opposizione fermiamoci votiamo esaminarlo dinamismo e sui suoi sulle sull'opinione o misuriamo la regressione della realtà
Resina informerò il Presidente non ci stupisce insomma che no
è normale allora ma non ci stupisce diciamo è normale che vengano il building indicate anche le Presidente sulle osservazioni mi scusi io le faccio presente una cosa queste domande sono state già fatte a questo stesso teste
Dalla sottoscritta ed è stato ovviamente poi oggetto di controesame anche da parte delle Difese quindi adesso io non ho capito che cosa stiamo facendo e un'ulteriore precisazione rispetto a quello che abbiamo affrontato oggi ed è un controesame ex tunc perché è diversa la questione io su questo faccio formale opposizione le domande sono state già poste nella medesima formale
Presidente nella momento del condominio controesame e nel momento del controesame delle difese che noi già in grado di elaborare eventuali sollevare eventuali contestazioni gran posso Presidente
Oppure
Accogliere gli anziani a farlo
Cosa voglio dire volevo dire che è ovvio che
Questi argomenti
L'oggetto degli argomenti è stato trattato già nella scorsa udienza ma con una impostazione investigativa diversa noi questa impostazione investigativa stiamo cercando di smontare con queste domande se ci viene dato il tempo
L'investigativa riposa c'è investigativa di oggi quindi
Se posso interloquire un attimo io a novembre sorriso
Ragionieristico avvocato commosso
Qui noi
Abbiamo assistito a
Alcune considerazioni svolti dal testimone
Cinghia concerti
Che cosa significa rapporto però volume
Allora
Del che si discute quali sarebbero i profili di nuovo direttive questo sono
Come dire nozioni di carattere tecnico che possono essere ovviamente contrastano
Ma non possono formare oggetto di convenzionamento sotto il profilo dello
Una prospettazione nuova un minuto mi sembra veramente che siamo fuori fuori tematici quindi
Gioppo su
Presidente io ho solo per chiarimento perché per amore di verità però io non mi oppongo alla domanda dalla difesa pro premetto ma è per chiarezza
Però mi oppongo a premessa della domanda cioè che oggi abbiamo introdotto delle profili indebolire nuove sfide che sono gli stessi identici profili che il ma sanno Lelli ebbe a rappresentare quando dopo la la fine del controesame disse se il Collegio me lo permette io la prossima udienza porto tutta la documentazione
Che ho come al comando e vi riferisco sui punti che sono rimasti indubbio e i punti che ha chiarito una volta come sono esattamente gli stessi e sa che ad oggi quindi
Non c'è nessun elemento di novità l'unico elemento di novità è costituito dalla aggiornamento dei quantitativi alla luce di una rilettura complessiva degli atti ecco mi limito a fare questa premessa prepari mi fermo
Limitiamo il punto non volendo d'arte
Le difese proprio persino profilo era sposato il quid novi rispetto ristorni qui i lavori dal nostro punto di vista come viene interpretato nel senso
Che il decreto quattro del due mila sei fino all'odierna udienza
Erano tutti considerato anche dalla pubblica accusa e anche dal maresciallo agli nella scorsa udienza come
Un atto autorizzativo del sesto invaso
Oggi questo è cambiato
E
Non mi si Dieni non è non è non è così che avviene all'arte alla scorsa udienza ieri nomi parlavano inerente l'ottimo unico mi fai macerie per favore viene oggi affermato che le volumetrie
Autorizzato il decreto quattro del due mila e sei non sono quelle relative soltanto al sette marzo ma viene affermato che sono quelle relative a tutti i lotti della discarica
Quelle cinque quindi questo nei adesso cerchiamo di smontarlo sincero per misurare il punto agiamo chiarire un attimo resterò curiosità governabile avremo comunque li leggeremo leggeremo comunque le trascrizioni c'è la terza volta accuse più il maresciallo in cui disse chiaramente che di duecento ottanta mila metri cubi varia duecentocinquantadue mila tonnellate era la capacità risiko dell'intera discarica pensiamo chiarissime non io questo
Ricordo che appunto si ricordo ecco che questo aspetto è stato oggetto di numerose richieste di precisazione e anche
Da parte mia cioè di distinti mia sponte
Ho detto che la mia interpretazione perché qui si è parlato di interpretazione del documento va bene era questa cioè di interezza dell'impianto
Perché ho sempre letto la capacità residuale alla data di adozione del presente provvedimento è stimata
Pari a duecentottanta mila metri cubi duecentocinquantadue mila
Tonnellate
Di questo è quanto e io ricordo di aver
Parlando sempre di interezza dell'impianto
Non vi siete allevatori della scienza
Possiamo proseguire con il controesame per favore possiamo con altre forme avvocato Dal Molin preparando Landi maresciallo alle autorizzazioni per le discariche vengono rilasciate in base alle volumetrie o i quantitativi
Rimandarla Venegoni amministrazioni oppure no
Segnalare ancora il problema solidarietà senza risolvere autonoma arrivare al concetto allora
Della qualifica professionale nervi Perilli la queste nove nel testo
No
Prego no no allora secondo se parliamo se parliamo di norma in regola
Che quindi dei minori di leggere si norme trenta sei decreto legislativo trenta sei due mila tre
E se noi leggiamo l'articolo dieci che farla contenuto dell'autorizzazione dice
L'autorizzazione deve contenere l'indicazione della capacità totale della discarica espressa in termini di volume utile il volume Udine nei documenti che abbiamo detto le stesse affollato sia di volume che di peso
In funzione di quel famoso indicatore di compattazione i i valori li rinveniamo tutte e due ma qui si tratta poi di Fanna semplice moltiplicazione
Alla fine senta quando nelle autorizzazioni a questo punto si parla di oltre che di volume anche di qualifica
Nelle quantità sono stimate possono
Oggettive a quantità quello che c'azzecca niente partendo credo che dobbiamo dobbiamo leggere dobbiamo leggere i singoli provvedimenti perché se per esempio prendiamo si avrà parliamo del decreto commissariale quattro
Si parla di duecentottantadue mila metri cubi e duecentocinquantadue mila tonnellate di rifiuti ci puntato appuntato che ritengo
Significhi circa quindi mi scusi alleati decreto quattro credo trattandosi del
Punto tre stravolto incapacità legga valida sì sì
La relazione cita totale della discarica legge lei sì la capacità totale della discarica è pari a quattrocentoventi mila metri cubi per un quantitativo di rifiuti conferibile stimato in trecentosettantotto mila tonnellate lei ci faceva adesso introduceva il discorso dello stimato sì e io l'avevo ripreso diciamo nelle righe successive dove si parlava invece dei duecentottanta mila metri cubi
E le duecentocinquanta mila tonnellate ma è chiaro che se l'immagine sempre sì perché lì dice circa io al suo interno questo ci ha come città quindi è chiaro che si parla di
Di stimato
Astenuti
Cosa futura certo non può essere un altro che una stima atteso che comunque va tenuto in considerazione sempre il è il concetto di volume utile in funzione del famoso abbassamento e questo volume inutile quando va verificato
Allora
Sia precedentemente perché se ci rifacciamo sempre a trentasei del due mila tre sì con abbia parlato di piano di adeguamento quindi ci si deve adeguare appunto al trentasei due mila tre già in fase di presentazione
Del del progetto comunque della richiesta di
Di autorizzazione se leggiamo l'articolo otto dice domande di autorizzazione nella domanda di autorizzazione deve essere data indicazione della capacità totale della discarica espressi in termini di volume utile come abbiamo
Per il conferimento dei rifiuti tenuto conto dell'assestamento dei rifiuti e della perdita di massima dovuta la trasformazione in biogas quindi deve se fatta già preventivamente in sede di domanda di autorizzazione
Se parliamo di adeguamento è chiaro che deve essere tenuto conto in fase di richiesta di adeguamento no no io dico mi scusi poi a norma di legge la verifica della volumetria va fatta in un momento specifico mi sa dire quale
La la di verifica della volumetria ci sono degli step quantomeno annuali in cui bisogna dare da parte del gestore all'ente che ha rilasciato l'autorizzazione quello che è lo stato avanzamento lavori ci AUREA pur
Quantomeno annuale e questo se non ricordo male indicato
A questo punto questo obbligo indicato sia nelle imprese due mila tre ma poi viene ripreso solitamente all'interno delle autorizzazioni dove periodicamente bisogna dare lo stato di avanzamento lavori anche in termini di consumo della volumetria
Quindi
La verifica va fatta sulla Vendola sulla opinioni no secondo la mia opinione la legge dice una cosa poi se il gestore non è nel caso di
Specie ma scusi dove dice che bisogna farlo ogni anno la verifica delle volumetrie allora mi faccia rinvenire
Allora qui al punto quando vogliamo di contenuti autorizzazione articolo dieci al Toffac parlo della trentasei del due mila sei fosse dato manovra stavo guardando
Allora
Al punto l l'obbligo per i gestori di presentare almeno una volta all'anno la Regione e nelle azioni in merito al tipo già i tipi e ai quantitativi di rifiuti smaltiti
Ai risultati del Programma di sorveglianza i controlli effettuati relativi sia alla fase operativa
Che la fase post operativa quindi on line la incardinano all'interno di questa venisse i quantitativi sono evolute
Giocoforza si perché se noi abbiamo abbiamo sempre un rapporto noi l'abbiamo visto anche dalle singole autorizzazioni
Se abbiamo un indice di compattazione zero nove nel caso di specie assodato si tratta solo di fare una moltiplicazione
E passiamo da quantitativi a volumi può viceversa
E va bene
Quando siamo
Contenuti tesa avvocato Poerio quando lei dice indice di compattazione assodato che cosa intende
Assodato nel senso che viene riferito all'interno delle nel caso di specie all'interno dell'autorizzazione viene sempre citato questo famoso zero nove rapporto peso volume
Ma è un impliciti compattazione che può comunque essere
Soggetto a variazioni lei prima ci ha parlato di diversi pesi specifici dei
Dei rifiuti che vengono messi in discarica se parliamo del caso specifico è sempre indicato zero nove
E
Io lo devo leggere in questi termini o Rollo dopo possiamo andare ad è un dato presunto dalla Regione nell'autorizzazione
Così lei lo danno loro come come prescrizione come elemento di su cui diciamo sui basare il rapporto peso volume
Ma il tema del gestore stesso che nella richiesta fa riferimento a degli indici diciamo che c'è un discorso come ho detto prima di carattere scolastico sul sul quale ci si base credo si basino anche i tecnici che redigono agli atti
Tecnici
Tra che stanno in seno all'istanza di piano di adeguamento l'istanza di rinnovo di autorizzazione istanza richiesta autorizzazioni
Si parte da
Una una letteratura scientifica da questo punto di vista per indicare dei valori che poi vengono ribaltati all'interno sia delle istanze che delle autorizzazioni
No
Maresciallo chiedo scusa vorrei tornare un attimo sul discorso della estensione dell'autorizzazione
Nel decreto quattro del due mila sei sia tutta la discarica o al sesto invaso le chiedo per favore di andare a pagina cinque del decreto commissariale quattro del due mila e sei
Ci sono il preso atto
Vorrei che lei mi leggesse la prima parte
Se parla aveva preso atto dell'istruttoria svolta dal su richiamato gruppo di lavoro questo intensamente sul piano di adeguamento presentato dalla Società Pontina Ambiente S.r.l. e relativo
Al sesto lotto Della discarica sita in Cecchina al ballo lasciale
Localizzare un Cigliano all'inizio della pagina visto il decreto e dieci del due mila due circoli proseguire sì del dodici aprile due mila due con il quale il vice commissario delegato approvato il progetto presentato dalla Pontina Ambiente relativo al sesto invaso di discarica di prima categoria
Sita in check-in Albano laziale operi Carucci gli atti e autorizzato la stessa società la realizzazione proprio nell'intervento secondo visto quello pisside crede centotrentanove
Del quattordici novembre due mila due numero quarantacinque del ventisei maggio due mila tre
Con il quale commissario delegato per l'emergenza rifiuti e la Regione Lazio autorizzato la messa in esercizio del primo e secondo lotto delle società
Del sì
Non si parla in questo caso di
Quarto e quinto indossa però se mi permettete c'è anche un visto successivamente dove dice
Prima del preso atto dice vista la nota protocollo centonovantaquattro del ventisei settembre due mila tre
Con la quale ha sulla Pontina Ambiente ha depositato presso Regione Lazio il piano di adeguamento di cui all'articolo diciassette comma tre sette decreto legislativo della discarica e qui
Fatte distinzioni di prima categoria rifiuti non pericolosi sita in Cecchina quindi io l'ho letto tutto abbiamo rilevato anche questa parte diversa dalla sua interpretazione
Le chiedo di andare per favore al decreto centoquaranta del due mila sette quello di cui si parlava prima
Perché glielo affidando sì
Ci può per favore
Leggere il titolo di questo provvedimento
Oggetto Pontina Ambiente S.r.l. con sede legale in Roma via Pontina cinque quattro lei codice fiscale partita IVA allora intervento per il recupero di volumetrie rispetto alle quote originari di Progetto degli invasi
Quarto e quinto Della discarica per rifiuti non pericolosi
Si tenga Cecchina di Albano laziale con le località Arcidiano pulp variante non sostanziale di questo decreto riguardava il decreto quattro e cinque quindi le cui casomai un pezzetto invaso in quattro e cinque sì
A pagina cinque dello stesso procedimento lo stesso provvedimento scusi
Il
Visto vista la nota protocollo tutte in piedi si segnalando questo dove dice segnalando
Segnalando l'imminente esaurimento delle volumetrie disponibili relativa al sesto invaso autorizzato e con i suddetti decreti commissariali che ritengo siano quelli tutto il quattro del
Ok quindi si parla anche quindi
Quarzo autorizzare con i sette che le ha presentato un progetto finalizzato ad un recupero volumetrico da effettuarsi presso gli invasi quarto e quinto della discarica in questione pari a circa cento mila cinquecento metri cubi è chiaro che le volumetrie autorizzate nel
Decreto quattro dove se si riferiva al sesto invaso
Anche il vista la il giurista successivo la perizia tecnica tecnica asseverata redatta in data sei dicembre due mila sette dal dottore ingegner Guido Baldin Bruno Guido Baldin caricato della Società Pontina Ambiente
In merito alla valutazione della capacità volumetrica disponibile per lo smaltimento dei rifiuti
Presso la discarica esercizio sesto invaso Seaman Cecchina Albano laziale
Considerato successivo che abbiamo fin signor Presidente per vedere dalla suddetta perizia tecnica il volume residuo al sesto invaso alla data del cinque dicembre due mila sette risulta pari a circa cinquantacinque mila
Metri cubi quindi volumetrie residue del sesto invasioni
No
Detta Pacini riserviamo di depositare ovviamente documentazione
Allegata al decreto quattro due mila sei e dal quale si
Vinta ancora con maggiore chiarezza che le volumetrie duecentottanta mila metri cubi di cui si parlava di riferivano esclusivamente al sesto invaso e non anche agli altri invasi
Ora proseguendo io le vorrei fare delle altre domande lei prima a
Fatto
Come dire una disamina dei vari
Titoli autorizzativi della dei vari lotti i vari invasi nel corso del tempo e ha parlato prima del decreto quattro del due mila sei dando appunto quella sua interpretazione sull'estensione del
Dell'atto preparato il centoquaranta del due mila e sette relativo al quarto e quinto invaso
Che autorizzava ulteriori volumetrica se non sbaglio quante volumetrie se ce lo può ripetere cento mila parliamo del centoquarantatré giusto virgola quarantatré volume
Cento mila cinquecento metri cubi
E poi sulla base dell'indice di compattazione lei ha fatto quel suo calcolo però benone incarnava di fatto la stessa è riportato nell'autorizzazione a novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate perfetto
Adesso le chiedo visto che Quinzi il vostro mi corregga se sbaglio il vostro ragionamento è stato fatto sulle
Tonnellate di rifiuti abbancati fatto tratte dal registri di carico e scarico
Andiamo al
Alla alla determinabili venticinque settantasei del giugno del due mila nove che cosa viene autorizzato con quella determina allorché si parla dica spinga
Adesso la riprendo perché se non ricordo male le preciso la domanda attinente i revisori molto preciso ci parla di di molte cose
Lì sì vengono autorizzate quaranta mila metri cubi nel metri cubi si
Ma viene anche lì fatto riferimento all'indice di compattazione e alla alle tonnellate autorizzate
Qui si dice con di consentire parlo dal determina in avanti di consentire nella realizzazione degli interventi previsti nel progetto su richiamato nelle parti ove previsto l'utilizzo di rifiuti in autorizzazione qualora necessario fino al raggiungimento di una volumetria
Complessiva di quaranta mila metri cubi dell'autorizzazione non è riportato in grosse realtà per rifiuti in autorizzazione autorizzazione perfetto e quaranta mila metri cubi quindi metri cubi
E viene dato un limite temporale di questa
Per fare questo variazione stava autorizzazione
Allora qui parla sotto i rilasci l'autorizzazione condizionata all'avvio delle attività entro perché il l'oggetto era il cupping grazie
Il l'utilizzo dei rifiuti era per un rimodellamento morfologico l'eventuale che poi era un'eventuale se non ricordo male utilizzo di rifiuti Napoli sette forse ricordo male io mi scuserà parliamo dell'ordinanza Z
Zero zero zero nove del due mila e Lombardi avanti lei con questa cioè no lei mi ha parlato di questi mezzi no nel senso io stavo continuando a parlare allora di vista fiscale sua dicevo
Se non ricordo male si trattava di un eventuale utilizzo di questi quaranta mila metri cubi
Dati in concessione diciamo per il rimodellamento morfologico perché si parlava di un adeguamento fra quarto quinto in base al sesto invaso che era più alto dal Pakistan ma non nell'eventuale effettivo insomma
Il a aspetti OCSE
Adesso vorrei leggerla
A
Allora
Mentre
Ecco proprio il punto che parla che dicevamo prima i quaranta mila metri cubi punto tre del determina di consentire nella realizzazione degli interventi previsti nel progetto su richiamato nelle parti ove previsto l'utilità quindi non è detto perché vanno a vedere uno stato avanzamento lavori che cosa
Che cosa prevede eccome lei parla di eventualità lei ma ha parlato di
Un riscontro fra
IVA le tonnellate di rifiuti abbancati e le volumetrie
E e le tonnellate autorizzata e qui facciamo rilevare che comunque nella determina dei venticinque settantasei del due mila nove non si parla di tonnellate autorizzate ma soltanto di metri cubi nell'ordinanza ZT zero zero zero nove
Del
Ottobre due mila dieci si parla un'altra volta di tonnellate quella io l'ho definita una ora un'autorizzazione straordinarie perché l'ordinanza open però allora due aspetti volevo precisare primo
E che per quanto riguarda Delmi azione B venticinque settantasei io l'ottenuta nel calcolo che ho fatto Lotto uno in considerazione appieno cioè come se
Fossero stati
Consumati i quarantamila metri può e metri cubi e quindi le trenta se ero andato per presupposto un indice di compattazione che non viene richiamato in questa
Solo in questa maniera precedenti nei precedenti sì però sarebbe stato opportuno in questo caso non c'era il mare lei è rimasta sempre la stessa cioè quell'autorizzata per me rimane implicito che debbo tenere in considerazione quelli dice di come l'attuazione di questo inverno due zero non sul principio
Invece il noi oggi naturalistico scusi avvocato è unico non è un suo implicito è una non è certo l'implicito dell'atto autorizzativo insieme il testimone della interpretazione si concedono che se hai detto fa parte l'autorizzazione
Valori per sono l'idea che l'ho qua zero quattro ma noi stiamo parlando nella viventi circa settanta giorni venticinque interi ed integrate Euro quattro di queste nuove e questa è la lettura che non ritenga dello quattro alla BIT venti cinque settantasei
Parla di quaranta mila metri pubblica o comunque non non somali mi limito a questo a questo dato e stavo chiedendo se
Nell'ordinanza le zone del problema
Se l'esposto di un altro salvo che noi magari su cui non è forse a bordo sì chiedo scusa non vorrei fare
Vorrei fare polemica ma nel momento in cui il testimone dice questo disciplinata autorizzativo sta
Mandando una sua interpretazione quindi però adesso abbiamo operato
Nell'ordinanza zero zero zero nove del due mila dieci si parla di indice di compattazione si autorizzano ulteriori abbancamenti del no perché l'Unione si darà io prima l'ho definita
Come AV inizio di un'autorizzazione operante ma
Io non l'ho presa in considerazione nel contenuto perché il mio conteggio si ferma al se vogliamo proprio esseri dal ventisette ottobre duemila due mila dieci
Però quel calcolo che ho fatto prima poiché oltre due mila dieci si privato del nove ottobre due mila dieci venti
Ci può dire se in questa ordinanza si parla di indiciamo comparazione dei tonnellata no no è un'autorizzazione open operato benissimo autorizzazione o quant'
Proprio questo la Z
Zero zero zero nove del ventotto ottobre due mila dieci e qui si in questa autorizzazione si parla di metri cubi oppure si parla addirittura di un termine non appena si dice
Ordina di smaltire i rifiuti provenienti da limitrofe impianto di TMB negli invasi di discarica di nominati quarto e quinto
Fino alla realizzazione e formale presa d'atto delle opere di collaudo del sub lotto funzionale relativo al settimo invaso
Quindi cioè indirizzate Bonfante tutto lo fa di tutto qui così come lo spazio esiguo perfetto delle autorità licenza coincidere una licenza data dalla Regione assoluta ce la siamo inventata
Maresciallo ultima domanda da parte mia
Il abbiamo perso
Passa
Assente
Ma mi sembra che sia peggiorando
Possiamo Camera fuoco
Nepalese
Businessman
Solamente una determinata snaturato
Insomma
Allora si corre l'obbligo
L'ultima domanda
Il i rifiuti urbani
Hanno con lo stesso indice di compattazione dei rifiuti trattati
No ci sono state
Se lei parla di rifiuti urbani indifferenziati differenziate hanno lo stesso
Indice di compattazione
Non so bisognerebbe vedere la merceologica la composizione merceologica almeno l'avete accertato questo fatto no perché dipende dal tipo di materiale che c'è dentro e anche dal momento in cui e anche dal momento in cui andiamo a fare questa valutazione
Perché se noi andiamo a fare la valutazione dell'indice del dell'indice di compattazione del rifiuto rubano indifferenziato in momenti in cui il cittadino lo conferisce al cassonetto c'ha un certo peso
Già se lo andiamo misura ed entra compattatore c'è già
Un un peso diverso
Poiché parliamo di invece rifiuto
Al trattato meccanicamente biologicamente io ritengo
Che lo zero nove
Sia un valore congruo attendibile diciamo però l'ha mai nemmeno la mai misurato quindi non hanno la mania di un anno questi no va bene grazie per me non ci sono
Io propositore proprio questo ci sono altri complessivamente no va bene
Porsi una domanda tecnica
Con riferimento a quest'ultima ordinanza maresciallo quella del due mila dieci si ci vuole ricordare un attimo a
Se questo
Ordinanza costituiva l'esito di una particolare richiesta compatte modalità formulate dalla contingente
Se allora se non ricordo male c'era specie era stato del carteggio tra la Pontina Ambiente e la Regione
Che riguardava che era legato peraltro al discorso originario della contestazione mossa dal nove sul superamento
Delle volumetrie lì era scattato questo carteggio partita Pontina Ambiente e successivamente si è arrivati si è pervenuti all'emissione di quest'ordinanza che nel suo contenuto
A dei richiami appunto alla eventuale all'eventuale scongiura mento della situazione di criticità ambientale che poteva arrivare presento dalla chiusura
Dell'impianto di discarica voi con riferimento proprio a questo carteggio inviato dalla Pontina Ambiente alla Regione Lazio avevate anche ipotizzato dei reati
Nell'informativa si dava un un'ipotesi di carattere estorsivo cioè
Dove si si diceva appunto a fronte di una minaccia di chiusura dell'impianto cosa che avrebbe poi gerarchicamente una serie di conseguenze a cascata
Per secondo noi secondo nostra chiave di lettura investigativa era una forzatura quella fatta dalla dall'impresa attraverso questo carteggio affinché si pervenisse l'emissione dell'ordinanza
Va bene però mi sembra che ci siamo distratti
Attrezzaggio euro al giorno abbiamo adesso un gioco
Questo può essere
Sì
Ma
Struggenti su uno
Così purtroppo le cose ancora
Esigenza
Solo per avere un generale
Quando piove servirà chiarezza
Finiamo per comperare il quattro e cinque oppure annuncio
Si è ritrovato
Funziona subito
Sì non occorre che vi vado a favore impegno chilometro sin tanto
Ricordo infine che la transizione
Le sue generalità del Consiglio Luigi Borrelli nato a Taranto il venticinque settembre mille novecentoquarantatré risicato a la Spezia in via dei Fori sessantasette anzi
Presidente chiedo scusa per la Regione Lazio se non ricordo male l'altra volta c'era la riserva alla Giunta consentito o delle brevi domande per il consulente
Prego no era prima
Non presi avvocato Carmine lombardo per la Regione Lazio in sostituzione l'avvocato di
Così resta
Inquinamento acustico sette ingegneri della tv no e proseguo avvocato perché vogliamo capitoli dobbiamo abituarci a convivere oggi dunque sfogo rumore confronto nuove rispetto
Ora del secondo proiettile le pene
Prego
Si
Assente
O meglio
Ripresa
Ingegnere chiedo scusa relativamente alla produzione di CDR
I dati contenuti nel mucchio
Volevo chiederle se nel corso degli anni due mila cinque due mila dieci sa indicare quali sono le percentuali minime e massime di CDR prodotto dalla Pontina Ambiente
Presidente chiedo scusa posso dare un'occhiata certamente organizzato consultare gli atti pagine novantaquattro del raìs spiegazione oggetto di esame
C'è un italiani no
A pagina novantaquattro tenda
L'ultima relazione di consulenza oggetto di esame sono indicati quantitativi CDR prodotti negli anni intercorrente tra il due mila cinque due mila dieci
Sono indicate diciamo a fianco
Le percentuali diciamo
Tra virgolette recuperate rispetto
Altra rifiuto solidi urbani l'ingresso
I valori sono esattamente questi diciotto di Nicola quattro per cento
Nel due mila cinque raccomanda al dodici per cento per il due mila sei otto per cento per il due mila sette
Quindici virgola cinque per cento per il due mila otto sei e cinque per cento per il due mila nove quattordici virgola otto per cento per il due mila dieci
Bene senta queste percentuali sono conformi a quelle indicate nei decreti autorizzativi nonché hai dati fissati dalla stessa Pontina Ambiente
Diciamo questi dati sono significativamente
Ti inferiori rispetto
A quelli
Che
Siamo gli atti autorizzativi indicavano come valori minimi
Per la produzione di CDR
E sono
Ancorché
Maggiormente sottostimati rispetto a quanto indicato dalla Pontina Ambiente nell'ambito dell'operazione aspetta dei fatti chiedeva l'autorizzazione
Tant'è che era prevista una produzione di CDR nella misura del ventinove per cento rispettare il sottopasso all'ingresso
Perfetto senta relativamente consumi energetici dello stabilimento Pontina Ambiente ha seguito dei suoi accertamenti è corretto affermare che gli stessi sono stati sempre sostanzialmente uniformi nel tempo
Assolutamente sì
Campetti la nostra verifica era finalizzata ad accertare
Diciamo
Contatore per contatto ore serie rispetto
Al ai consumi energetici ci fossero nel tempo variazioni importanti rispetto
Al
Al fabbisogno energetico e da questo abbiamo rilevato oltre che dai registri rispetto ai quali la Pontina Ambiente aveva l'obbligo di segnalare eventuali guasti nel sistema
Produttivo abbiamo accertato che in buona sostanza il consumo energetico è rimasto costante nel tempo quindi non sono mai stati segnalati guasti o interferenze assolutamente no
Poi un'ultima domanda senta alla luce degli accertamenti svolti Cao volevo chiederle
Dov'è che
Scusi Presidente mi sono segnato le domande
Senta i rifiuti gestiti dall'impianto Pontina Ambiente hanno avuto come destinazione la discarica cioè è possibile affermare che la Pontina Ambiente operasse al di fuori degli atti autorizzativi
Però non ho capito bene la domanda
Tendenza
Aiuta la vostra consulenza tecnica è emersa
Che la Pontina Ambiente operasse fuori dagli atti autorizzativi rilasciati
Da un punto di vista formali
Non c'è alcune evidenza
Ovvero da un punto di vista cartolaio che nel nei diversi invasi siamo stati abbancati rifiuti con il codice diciannove dodici dieci
Questo è il dato e poiché da un punto di vista autorizzativo tra gli altri codici aveva possibilità la Pontina Ambiente di conferire
I rifiuti provenienti da trattamento meccanico-biologico dei rifiuti ovvero il diciannove dodici dodici noi abbiamo rilevato qui da un punto di vista cartolaio c'è corrispondenza tra quanto conferito e quanto diciamo autorizzato abbiamo notato una
Discrasia significativa tra
Diciamo la produzione di CDR e diciamo la produzione di diciannove dodici dodici e peraltro dalla documentazione in atti la stessa Pontina Ambiente significava la necessità in rapporto al fermo o allora diniego da parte dell'impianto di Colleferro a ricevere
Quantitativi diciannove dodici dodici ove il dieci ovvero il il CDR il
Doro dichiaravano c'è Pontina Ambiente dichiarava di essere stata costretta da bancarie questi rifiuti ovviamente sugli invasi al tempo in esercizio
Ma grazie nessun'altra
Ma
Su questo
Vorrei un sit-in ter
Spazi concluso di aver
Avvocato danze nulli difesa arando Landi
Presidente io ho preparato una produzione documentale
Ho preparato una produzione documentale che è costituita sostanzialmente dagli atti autorizzativi della
Della Pontina c'è una sentenza della Corte di giustizia le delibere di Giunta il decreto quindici due mila cinque
Sono atti normativi
Ci sono delle note della Pontina Ambiente che sono tutte citati all'interno prodotte già anche dal PM sono tutte citati all'interno della relazione del consulente Boeri
E il piano di gestione operativa del settimo invaso e del sesto invaso della discarica che sono degli allegati alle autorizzazioni delle discariche quindi sono atti autorizzativi
E predisposto questa documentazione più che altro per consentire al Tribunale anche al consulente di consultare questi testi durante il controesame
Quindi vorrei che a produrli che darmi una copia consolati
Va beh
Grazie
Sicurezza
Genna
A giorni
Tardiva diversamente
Arrivati ad oggi la manovra quello informare
Sono residenti saremo un autobus
Sulla
Tale dato dal Angiulli difesa
Blando Lancet
In genere buongiorno intanto un dato formale semplicemente una rettifica meramente formale
Con la prima sulla relazione di consulenza tecnica reca sul frontespizio la data ventotto luglio due mila dieci incerto
E l'incarico relativa un incarico che le è stato conferito il trenta settembre due mila dieci
Quindi probabilmente c'è veramente un errore materiale trentasei
Non con me
L'originale dell'incarico pacifici qui lei dice procedimento penale verbale di consulenza tecnica e di conferimento dell'incarico del trenta settembre due mila dieci
Tra l'altro ingegnere che sia un errore formale credo che ci siamo un solo secondo prego critico con precisione quando l'incarico è stato conferiti
Anche perché insomma sopralluoghi sono del due mila undici insomma se ne dà atto qui impotenza allora o il decreto di conferimento dell'incarico portava tratta
Trenta settembre due mila dieci
Quindi ci sarà un errore formale nella
Ma e semplicemente per poi richiamare in maniera corretta la data della relazione la data del decreto con me esatta in atti porta la data del trenta di settembre ora non ricordo
Onor del vero si già
Nella data del decreto ci fosse un refuso
O se
E ancora sulla base di questa sua precisazioni e noi abbiamo riportato nell'ambito della relazione la stessa data viene indicata nell'assestamento di competenze
Sì però adesso non c'è un'osservazione in qualche il
Il numero del procedimento si attesta al due mila dieci sì aveva immaginato che potesse trattarsi di un
Dei titoli di un decreto di conferimento dell'anno precedente però non torna con
Collegato alle prime semplicemente in genere non fosse un mese
Siamo iniziale però io ricordo i primi accertamenti furono condotti intorno aprile-maggio quel da di del due mila dieci due mila dieci
Ora che me lo e quindi lei lei conferma la data del deposito della relazione come ventisette luglio due mila dieci
Data del deposito glielo dico subito perché ciò la lettera di trasmissione
Non può eccetera
Venti dicembre due mila dieci fu richiesto dal dottor Travaglini Pubblico Ministero intendete ricco richiesto una proroga proroga concessa quindi la
C'è stata un'ulteriore proroga il ventitré marzo due mila undici
La relazione per il quale è stata consegnata il ventotto luglio due mila undici come posta dalla specifica
Quindi è un errore formale vorrei muore
Ma era una precisazione corrisponde avidità il decreto di conferimento dell'incarico
Vi salisse al due mila dieci c'è una
Precluso
Sì sì no era chiarirlo semplicemente per poi riferirci alla relazione con una data mai si era solo per l'interno sopprime gli atti nello specifico al giudizio al riguardo è stata rimessa alla specifica
Prima
Delle richieste da un punto di vista dei compensi è indicato esattamente quando la relazione è stata consegnata
E la data è il ventotto luglio del due mila undici e non del due mila dieci come indicato va bene se la relazione dispiace no va bene
Può capitare
Senta ingegnere io vorrei riprendere un attimo con lei alcuni passaggi anche dell'esame riprendere un po'il percorso seguito anche dal PM e correttamente esposto anche nella sua relazione
Partendo da un esame del quadro normativo soffermandoci su alcuni istituti diciamo che sono fondamentali per poi calarli nel come nel caso concreto
Quindi le chiederei in questa prima parte diritti controesame lei ieri ne tratta dell'INPS inquadramento normativo dalle pagine sette aste a trentatré della sua relazione è la prima relazione quindi questa del ventisette luglio del due mila undici
Ci può definire delineare quelle che si che la figura del produttore dei rifiuti e quali sono i suoi maggiori oneri e responsabilità
Da un punto di vista
Del responsabilità del produttore di rifiuti una corretta caratterizzazione dei medesimi l'attribuzione del codice CER diciamo la gestione dei rifiuti ovviamente in conformità alle autorizzazioni ricevute
Il caso di specie
Essendo l'impianto un impianto
Diciamo che ha avuto
Diciamo fare vicissitudini da un punto di vista nichilista storico temporale
Sotto il profilo autorizzativo diciamo io mi appresterei in buona sostanza a quello che è intervenuto dopo
Il
Decreto con il quale impianto ha ricevuto l'autorizzazione integrata ambientale
E diciamo agli oneri che competevano al produttore rispetto
Alla gestione dell'impianto
TMB e
Diciamo
Come impianto intimamente connesso mi scuserà il professore mi scusi se la interrompo la mia domanda era veramente generica
Non volevo entrare nel merito della Pontina ma in generale volevo sapere appunto nella figura del produttore quali sono i suoi principali oneri e responsabilità a lei ha detto la caratterizzazione nella scienza la traccia traccia
E il produttore Scelli è anche la destinazione finale da dare ha ricevuto e dipende ovviamente dalla tipologia del rifiuto diciamo per quanto concerne i rifiuti urbani
Da un punto di vista
Il
Quanto
Emerge dal processo produttivo se
Si producono rifiuti speciali quindi sono sottratti alla disciplina dei rifiuti urbani fare la legge del mercato nel senso che
Nonostante sia auspicabile il principio di prossimità
Dell'impianto di produzione di rifiuti rispetto agli impianti di incenerimento è del tutto evidente che nella
Ipotesi di indisponibilità sul territorio nel quale un ambito territoriale nel quale opera il gestore produttore di rifiuti non abbia la capacità di
Far fronte attesta necessita ovviamente si rivolge al libero mercato e individua quegli impianti che sono nelle condizioni di portare
A chiusura del ciclo dei rifiuti
Per quanto riguarda invece
I rifiuti derivanti dal
Quindi diverso in data diciannove dodici dieci cento dei rifiuti che sono siamo compatibili bon l'impianto di discarica a servizio dell'impianto presente questi devono essere destinati nell'impianto
Al servizio
Ingegnere
Io le sto facendo delle domande più sul quadro normativo quindi delle risposte non calate in in generale dolorosi prego posto un problema
Siamo in astratto pezzi diciamo rispetto ai rifiuti urbani trattati unite vivono diverse e che ci sarei arrivato ai ci sarei arrivato
Senta i Comuni i conferitori dei rifiuti solidi urbani alla Pontina Ambiente essendo produttori dei loro rifiuti potevano decidere sia viaria smaltimento o al recupero
Il giudizio diciamo gli apporti erano intervenuti che facevano parte del quadro di riferimento imponevano ai Comuni diciamo del dell'ambito territoriale di conferire
I rifiuti
La raccolta
Sul loro territorio direttamente alla Pontina quindi conferirli in quale tipo di attività smaltimento o recupero
Finalmente l'impianto impianto della Pontina Ambiente era autorizzato ad una pluralità di operazioni che andavano talpe R. Alpi
E quindi diciamo in rapporto ce l'ha scelta organizzative e gestionali non era nella disponibilità dei Comuni comuni conferivano alla Pontina Ambiente la quale aveva l'onere
Diciamo di procedere attraverso una serie di operazioni e a Trento siamo per poi
Procedere sulla base dei flussi generati dalle operazioni dirmi scrivendo preliminare
Questo è il comando in diciamo da un punto di vista dei Comuni non c'era
La possibilità
Siamo
Avendo l'onere di conferire alla Pontina Ambiente rapporto oggi un quadro
Perché prevedeva tariffe prevedeva
Una serie di regole
Inizi potessero loro indicare esattamente che tipo di trattamento voti recupero Potì smaltimento dovesse essere operate sui terreni tipologie di rifiuti che venivano
Quindi non avrebbero potuto decidere di inviarli al recupero
Non potevo non riuscire c'è opposizione a maggio questo quindi non mi sembra poteva no hanno avviarmi aderenti ovvero dei rifiuti solidi urbani
Mi pare di aver davvero
Sostenuto e
Gestore dell'impianto disponeva
Diciamo con l'autorizzazione integrata ambientale
Diciamo
In buona sostanza di una pluralità di operazioni di operazioni erano rispettivamente
E il rinvio quindici R tredici R dodici quattordici principio
Quindi diciamo
Fino
Ovviamente allo smaltimento
Da questo punto di vista la scelta
Non è una scelta del Comune che conferisce i propri rifiuti solidi urbani all'impianto perché
La loro frazione o la loro quantità sia diversamente siamo trattata ho recuperato smaltita
Ovviamente siamo le autorizzazioni sono in capo al gestore dell'impianto che che eserciti scende
Come dice l'atto diciamo
In esame li gestisce in modo complesse ed unitario diciamo utilizzando tutte le operazioni che qui sono le città mente legittimamente indicato
Senta ingegnere ci può chiarire e questa è una domanda di carattere generale
In estrema sintesi ovviamente la differenza tra la nozione di recupero e smaltimento e come queste sono indicate nel Testo unico ambientale cioè quelle sigle di ieri
Lei tratta pagina diciassette della sua
Senza andare senza andare a Lecce grazie ovviamente diciamo
Tutte le fasi diciamo preliminari all'usura allo smaltimento definitivo
Diciamo tra virgolette al recupero energetico attengano ad operazioni diciamo di trattamento e smaltimento le altre operazioni invece riguardano diciamo la tritovagliatura il trattamento diciamo biologico dei rifiuti la stabilizzazione biologiche il recupero di materia
E ovviamente diciamo apriamo le operazioni
Classifica secondo da passiva R.
Professore mi ingegnere mi scusi io però le ho fatto una domanda precisa
Se CIC esprime in termini sintetici la differenza tra operazioni di smaltimento e operazioni di recupero e come nel testo unico non sono o diciamo rappresentate negli allegati
Bravi cioè pagina stavamo
Pagina diciassette per la prima
Della prima prima quella queste sono tutte su quella del due mila undici due mila dieci
Posso
Dare lettura c'è
C'è per quanto concerne la definizione di recupero
L'allegato cinque
Decreto legislativo centocinquantadue recita
E
C'è
La lista di tutti gli errori che vanno dalle ventuno alle ore tredici e quindici dedicare un'utilizzazione principale come sa il Consiglio voce
Chiedo scusa la custodia alzare un polverone sono tutti
Problema lì questo rumore a nove che orienta abbiamo con tutti i microfoni lo stesso problema se si potesse alzare un pochino il senza che fa il fischio possibili
Facciamo c'è un volume generale che abbiamo
Il Consiglio
Accennava
Spazi non
Sulla
Posso scusate nomi scusi una proposta potrebbe essere dell'ordine prima di fare una pausa vada di una ventina di minuti
Finalizzato non solo a b attendere
Un attimo di respiro ma soprattutto cercare di risolvere questo inconveniente valigetta gareggerà a parte la si la ventilata e questo rumore che indubbiamente condiziona non poco anche la lasciamo inviare in Afghanistan
Le capacità di ascolto
Va bene forse mi scusi lo il aveva già contattato il consegnatario qualcuno quindi aspirazioni allo
Va bene sospendiamo venti non c'era già quella pausa che magari avremmo in condizioni
Diverse fatte
Fatta più tardi lo facciamo adesso così
Signor
Ecco mi spiace che il teste esasperato seduto però purtroppo
Chiudiamo
Già sì sì sì
Volevo sono farà
Qui di questa cosa prima di riprendere l'esame possiamo liberare ma la questione di pochi secondi due
Per il
Ingegner per rivolto D'Ambrosio
Sì buongiorno
No
Non anche la presa di posizione di appunto
Sì Genzano presenti vigente per richiedere al Sandro Pertini Gian Luigi D'Ambrosio sempre scritto in questo sì
I quali in merito appunto osservazioni no che venivano svolte dalla consueta perché di parte
Dottor Milana si riservano di interloquire alla prossima udienza trattasi perché le osservazioni allora premesso che
La l'elaborato è stato depositato
Alla scadenza delle proprie e quindi è stato depositato Lunardi
Tutti gli elaborati sono state realizzate e quindi anche quei due precedenti sono stati condivisi con un consulente circa dieci giorni prima
Le osservazioni del consulente sono pervenute ieri o meno
Martedì alle ore undici ventitré e cinquantatré pertanto Sir Potì analizzarle in toto ovviamente di poter rispondere alla successione
Mentre per le trascrizioni relativa al paragrafo otto sono state tutte depositate in cancelleria siano dei telefoniche in data trenta marzo due mila quindici che la conversazione ambientale che era stata
Stralciata diciamo che questo gruppo perché è stata trasmessa al consulente di parte per ai consulenti di parte corrente palese
Va bene la possiamo
Esattamente
D'accordo possiamo riconvocare no
Ci più
Ma
Ho depositato in
Sì
Va bene sì
Allora sì si dà atto appunto
Sì mi è stato inviato esattamente ieri va be diamo atto allora sale consonante declino
Dottor Milana deposita
Proprio in relazione allora possiamo riconvocare appunto
Il CTU per la prossima udienza quella già dall'amaro del trenta aprile prossimo sinora non è trenta siamo
Prima una collegiale
Collegiale in Aula come già dalla prima sezione sì benissimo gratuite revocazione poi buona serata
Grazie prego può accomodarsi allora a questo punto
Riprendiamo l'esame allora
Anzi il controesame sì
L'avvocato assicurano giuridiche per la difesa narrando olandese
Ingegnere allora c'eravamo interrotti su una domanda cioè sulla differenza tra la nozione di smaltimento e recupero in generale come sono
Diciamo indicati negli allegati le varie operazioni negli allegati del testo unico
Allegato c'è il
Esauriscono centocinquantadue riferisce il paziente allegati intende elencare tutte le azioni di recupero come avvengono nella pratica vi devono essere recuperati senza pericolo per la salute dell'uomo
Il senza usare procedimenti o metodi che possono evocare pregiudizialmente ne sono di seguito elencati
Tutti i codici dovremmo avere critici
Il primo riduzioni principalmente il Consiglio ingegnere mi scusi se la interrompo non mi interessava che lo leggesse i tutor gli interessava semplicemente sapere
La differenza tra un'attività di recupero di smaltimento di un rifiuto
E appunto queste lettere qui l'R uno nell'Allegato C piuttosto che il D uno nell'Allegato B che cosa ha vanno a indicare
Mando indicare delle operazione che prevedono nel caso di recupero recupero o di energie ottima figura
No mi scusi ingegnere io le sto facendo delle domande di carattere generale sì ma infatti io sto parlando in termini generali conoscendo alcun impedimento ora
Ammiccava specifica alla specifica autorizzazione continuamente
Abbiamo detto le operazioni
Accoglimento sono
Quelle residuali diciamo
Grazie quelle residuali dalle operazioni di recupero
Quindi in buona sostanza
Il recupero può vedere
Efficacia da un punto di vista sia del recupero di materia che da un punto di vista del recupero energetico cioè mi scusi ingegnere allora io sono almeno il produttore del rifiuto può inviare un rifiuto a smaltimento o recupero
Se va a smaltimento qual è la fine del rifiuto osserva al recupero qual è la fine del rifiuto sulla sfoltimento grazie alla fine del rifiuto e quello della
Della discarica
Se invece il è previsto dell'azione di recupero
Dipende dalla dalla tipologia di recupero prevista però diciamo se invece
Si riferisce ora
Passando dal caso generale al caso specifica no io mi riferisco al caso generale cioè semplicemente volevo sapere le le le sigle
D uno D due D tre che cosa indicano rispetto R uno R due R tre
Cioè quando noi poi andremo a leggere negli atti autorizzatori di quindici piuttosto che R tredici che cosa aveva cominciato a leggere e scrivere qualcosa otto
Ciò legge no era per evitare che si leggesse tutto la lega Nord per
L'altro possiamo valorizzare no no non riesco a capire la su che cosa si
No perché volevo effectiveness impattano perché hanno al primo periodo prossimamente ma facciamo una lezione di Diritto durerà essere i guerriglieri ambiente
Saggezza dovunque nella consulenza a disposizione le più importanti uno è già
Va beh allora io volevo semplicemente sapere le operazioni di smaltimento sono indicate come una sigla che può andare da di una di quindici corre
Le operazioni di recupero sono indicate negli allegati con un'operazione che può andare da R uno R tredici ma bene questi
A seconda della destinazione che un rifiuto smaltimento o recupero ci può essere una disciplina gestoria e giuridica differente
Di spieghi meglio si
Essendo io un Ricchiuto a smaltimento o al recupero di può essere un regime autorizzatorio differente è una modalità gestoria gestionale differente
Certamente ci possono essere procedura semplificata in via ordinaria
Quindi ci può essere una differente disciplina anche che è legata
Quando parliamo di trattamento del rifiuto in generale
Facciamo riferimento a un'operazione di smaltimento di recupero
Questo
Diciamo le operazioni di trattamento ovviamente sono operazioni preliminari che hanno
Un duplice obiettivo da un lato di effettuare sul rifiuto trattato della recupero dimagrito di energie e dall'altro lato Gian come
Elemento residuale delle operazioni di trattamento
Quello che
Ne deriva dalle operazioni di trattamento inteso non come recupero di materia o come recupero di energia come
Diciamo rifiuto da
Ovviamente da smaltire
Quindi questo punto di vista il trattamento non può
Come dire individuare un unico flusso trattamento è un'operazione complessa
Semplice a settanta dei casi che si vanno ad esaminare che ha come obiettivo da un lato
Diamo la possibilità di recuperare del materiale e dall'altro
Ingegnere io avevo fatto una premessa all'inizio del del controesame cioè che le avrei fatto una serie di domande su degli istituti
Diciamo di del relativi alla gestione dei rifiuti di carattere generale ora la mia domanda
Sulla sulla nozione di trattamento era a livello generale lei mi ha detto che per trattamento si intendono solo operazioni di recupero se mi dice di sì
Scusa però vorrei che
Per evitare che si facesse confusione stiamo parlando del trattamento come definito dal Testo Unico centocinquantuno due mila sei o trattamento come definito la tecnologia e l'
Allora a vivere allora Enzo non sono cose diverse io li ho comunque fatto una domanda mi
Pubblico Ministero cacciare nella definizione e no appare questa è una questione giuridica quindi opere subì quale propria ecco parliamo del centocinquantadue del due mila sei minima nozione generale di trattamento
Come vi ho riferito prima trattamento è siamo quell'operazione condotta su rifiuti ingresso che ha come obiettivo quello di produrre da questi rifiuti diamo un al recupero di materia di energia e dall'altra
Per le attività residuali da produzioni di un rifiuto che non ha ulteriore possibilità diamo di essere ulteriormente trattata che va spandimento quindi l'operazione di trattamento è un'operazione
Che ha investito Gianni una serie di concetti che sono finalizzate un attore quote e dall'altra lo smaltimento
Interviene mi riferivo in generale alla definizione del centottantatré del testo unico lei mi ha risposto con la sua risposta ne prendo atto
La la definizione di trattamento dell'articolo centottantatré del testo unico la domanda che le avevo fatto e che lo per cioè di trattamento può essere un'operazione di recupero o di smaltimento a seconda che sia preliminare un'operazione di recupero di smaltimento
Questo lei è ritornato assolutamente sì
Quindi mi dice che quando parliamo di trattamento in base al Testo unico ambientale decreto legislativo centocinquantadue possiamo fare riferimento sia un'operazione di recupero
Ho a un'operazione di smaltimento dipende dalla destinazione finale che intendiamo dare rifiuto venti anche dalle caratteristiche del processo
Diciamo di trattamento che si prende in esame
Ovviamente se si parla di rifiuti liquidi possono essere diciamo diverse tipologie di impianti chimico fisico o che dice quell'area
Nel caso in cui il caso di rifiuti di nel caso di pensionati solidi urbani
Diciamo le attività di trattamento possono essere schema di tritovagliatura di riduzione volumetrica di recupero di materia per esempio di materiali ferrosi e non ferrosi attraverso una serie di impianti
Specificatamente dedicati
Seguito
Quindi
Ma il mi scusi se la interrompo perché poi a me interessava arrivare alla insomma altrimenti divaghiamo
La il concetto di trattamento lei dice su possono essere varie opere varie varie attività di trattamento ma sono otto reazioni di trattamento quelle che lei dice possono essere operazioni su riciti liquidi piuttosto che sui rifiuti solidi possono essere diverse le operazioni di trattamento
Però quelle sono operazioni di trattamento che una operazione sul rifiuto liquido un trattamento preliminare può essere preliminare sia una fase di smaltimento che di recupero solo
Quindi un conto sono le operazioni tecniche materiali che si fanno su un rifiuto un conto è
Se quell'operazione può essere definita smaltimento o recupero quell'operazione di trattamento a seconda della destinazione finale cioè va bene
Sulla in materia di discariche cioè una disciplina speciale decreto legislativo trenta
E che che disciplina quindi sull'attività di gestione dei rifiuti in discarica
La discarica e una impianto di smaltimento di recupero
L'autorizzazione delle discariche in genere comprende lei anche ne dava atto nella nella sua relazione una serie di di piani piano operativo di gestione
Ci può ripetere appunto questi piani e che efficacia hanno questi piani in relazione diciamo alla all'autorizzazione
In modo abbastanza sintetico il decreto legislativo trentasei
Di recepimento delle direttive delle direttive europea in buona sostanza
Rispetto alle tipologie di rifiuto una serie di caratteristiche costruttive e gestionali dei
A seconda che trattasi
Chiedervi
Speciali pericolosi e non pericoloso
Nel decreto legislativo trenta se quindi sono indicate le caratteristiche costruttive
Chiede quali reti impianti come requisiti minimi dei figli Poettering
Il potere di autorizzare sia dal punto di vista della gestione
Per gestioni si intende sia
Siamo le gestioni di carattere tecnica che l'accordo che la gestione di carattere economica finanziaria
Con tutta una serie di indicazioni che sono indicate
Questo è
Quindi quando lei è a pagina quarantuno della sua relazione elencava nello specifico i tutti i piani che sono previsti dal decreto trentasei
Se vediamo un attimo
Piano gestione operativa
E individua i criteri e le misure tecniche da adottare per la gestione della discarica in località chiusura della stessa il piano di gestione post operativa che definisce i programmi di sorveglianza i controlli successivi alla chiusura
Piano di sorveglianza e controllo che indica tutte le misure tecniche per prevenire i rischi di incidenti causati da funzionamento dalla discarica
Per limitarne le conseguenze si entrasse cooperativa che posto operativa
Con particolare riferimento alle sono adottate a tutela delle acque dell'inquinamento provocate da infiltrazioni di percolato nel suolo
E le altre misure di prevenzione e protezione contro qualsiasi danno il piano di ripristino ambientale del sito a chiusura del quale
Sono previste le modalità agli obiettivi di recupero e
Istituzione della discarica in relazione alla destinazione d'uso prevista dalle stesse
Questi piani e quindi hanno un'efficacia sono parte integrante dell'autorizzazione illeggibili cioè la condizione
La norma di riferimento in base alla quale
Singoli impianti di discarica sono autorizzati devono essere autorizzati sono puramente indicative nel decreto legge salvo
Già le
Particolari prescrizioni in rapporto alle caratteristiche dei rifiuti in rapporto alle caratteristiche orografiche del territorio su quale piene insinuazioni del sistema giustizia
Non si può così suggerire
Vi è un problema grave ecco nel vivo di quel
C'è il
Esibizione specie nel senso che
L'illustrazione dei principi generali che potessimo parlare Presidente io le c'ha un ruolo ma la materia ecco questi venga materiale sia del patrimonio
Anche dalle anche la tutela
Cieco
Perché allora lei ha sempre sordido ogni domanda premettendo appunto che formulava domande di carattere generale ecco
Messi in salvo adesso forse sarebbe opportuno ecco potere
No entrare nello specifico analizzato Nomentana contestazioni
Se ci sono ancora alcune domande così diciamo in due un paio
Per poi entrare mi serviva per definire appunto alcune sigle
Che per quanto previste negli allegati del testo unico che per carità è norma però sono hanno un contenuto tecnico estremamente particolare era per capire laddove adesso andremo a leggere negli atti autorizzatori di quindi cito di uno di che parliamo cioè di smaltimento era per insomma fossero scorrendo semplice degli ovunque ciò che è strettamente funzionale luogo si sia mosso Losanna e Ginevra difensiva della parlare si rifiuti di imballaggio contro gli altri
Quindi questi nelle autorizzazioni della Pontina LEA esaminato tutte le autorizzazioni della Pontina l'ambiente quindi ha esaminato anche i piani oltre
E gli ultimi passaggi appunto son questi teorici nel decreto trentasei abbiamo più volte visto c'è un obbligo di trattamento dei rifiuti prima della lo smaltimento in discarica
Quest'obbligo di trattamento riguarda tutti i rifiuti o solo i rifiuti solidi urbani
Ovviamente riguarda tutte le tipologie di rifiuto che vengono conferiti nel caso specifico
Dei
Rifiuti urbani
L'autorizzazione alla quale lei fa riferimento partendo dalle premesse del decreto legislativo trentasei indica in rapporto alle caratteristiche impiantistiche
Oggettivamente ed obiettivamente presenti sul sito quali sono le operazioni che il gestori titolare dell'autorizzazione a possibilità di condurre sui rifiuti
In ingresso a quell'impianto sono indicati come avevo prima anticipato alla pagina otto interna dell'autorizzazione integrata
E nel nel decreto trentasei sono anche indicate le le anche lette la la la scorsa volta le operazioni di trattamento quelle che possono essere le varie operazioni
Quindi le operazioni di e trattamento dei rifiuti prima dello del di essere messi in discarica sulla base di quello che abbiamo visto prima sulla nozione generale di trattamento sono operazioni di recupero di smaltimento
Su
I rifiuti entrati nel TMB sono operazioni di recupero di recupero
Prima dello smaltimento in discarica
Allora vediamo un attimo di capire meglio prendiamo Settimio nella produzione documentale o inserito nel decreto cinquantacinque del due mila cinque della Pontina
Significa che il numero di allegati più è l'allegato uno allegato l'allegato uno lo spiegasse sì
Allora il decreto cinquantacinque del due mila cinque il decreto che autorizzante prima dell'Aja il lì la gestione dell'impianto di trattamento o meccanico biologico
Allora ingegnere se andiamo a pagina sette dire questo documento
A pagina sette di questo documento sul
Se c'è arrivato
Sono indicate le varie linee di cui era composto l'impianto TMB della Pontina e viene poi in particolare ci si sofferma sulla linea numero uno
Può leggere che cosa c'è scritto nell'autorizzazione elimina uno prevede il deposito preliminare di quindici dei rifiuti urbani e assimilati
Provenienti dei Comuni utili e la messa in riserva R tredici dei rifiuti speciali assimilati agli urbani per la produzione di CDR
E poi ancora i rifiuti vengono inviati alla linea meccanica di nove per produrre frazione secca ed organica
Allora alla luce di questa rilettura dell'autorizzazione che abbiamo fatto oggi insieme e e l'indicazione che la linea e le uno praticamente il il tra dell'impianto il TMB cioè i rifiuti entranti né di
Entrano come operazioni di deposito preliminare lo stoccaggio che viene fatto un deposito preliminare quindi è un'operazione di smaltimento perché indicata col di quindici
Quindi i rifiuti che i Comuni conferiscono alla Pontina entrano in una fase di smaltimento
E poi vengono avviati
Ha una linea meccanica altrove cioè obiezione io debbo fare stiamo parlando di un'autorizzazione che precede ossia il decreto legislativo trenta sei due mila tre che impone l'obbligo di trattamento ossia l'AIA sia a livello legislativo centocinquantadue del due mila sei
Questo è il decreto trentasei del due mila tre questa del due mila cinque due mila cinque
Passa al due mila cinque successivamente precedente
No anche perché le le una
No
Nel senso che le operazioni deposita primi agli allegati dieci c'erano anche nel decreto Ronchi ventidue novantasette quindi non solo l'introduzione del centocinquantadue
Quindi qui leggiamo nella nell'autorizzazione del TMB che i rifiuti entrano destinati allo smaltimento la prima operazione che viene fatta il deposito preliminare poi vengono avviati alla Linea uno che svolge un'operazione di di nove
Di no perché corrisponde non so se se lo ricorda se non se lo ricorda non fa niente a quale tipo di
Se non se lo ricorda non per niente perché tanto non sono nell'allegato e trattamento meccanico kit
Però non ho capito la
No era allora la domanda era Bernardini allora la domanda era
La domanda era rivolta a capire se i rifiuti conferiti dai comuni sono conferiti con destinazione smaltimento o recupero presso l'impianto della Pontina scritto sull'organizzazione
Ma gli all'utente manipolazione una aprono guarda gli allegati grazie io devo
Posso dire che io
Vorrei capire però
Il senso di questa cioè l'accesso si contesta che la termovalorizzazione del CDR un'operazione di recupero cioè questa attestazione
Noi l'avremmo valorizzazione il CDR a valle
Comunque io allora
C'è la contestazione cioè l'acqua l'all'impostazione accusatoria è sempre stata fondata sul fatto che l'impianto della Pontina Ambiente se l'impianto di recupero di rifiuti e dal fatto che si tratti di recupero dovrebbe esserci una gestione dell'impianto in un certo modo
Io dico non era operazioni di recupero mero prezzi ogni smaltimento quindi ci sono diverse tipologie di gestione rispetto a quella che sostiene l'accusa cioè quindi non viene recuperato nulla quindi CTR come già allora se dobbiamo avere una discussione io sto facendo il controesame su atti che sono stati esaminati dal consulente diceva Totò chiederlo per capire il senso io e poiché ritengo che il consulente nella sua relazione sia arrivata una finalità a una conclusione non proprio corretta
Si nota incardinare nel senso
Pesante questo
Vorrei
Ripetere le conclusioni
Quindi è pervenuta la cuccia
Noi siamo partiti drammi scusi Presidente
Giorni riusciamo a è veramente
Già
Sto rispondendo alla domanda
Certo
Lì siamo partiti da una considerazione dello stato
Ovvero le caratteristiche impiantistiche attraverso l'articolazione dell'impianto nelle diverse limpida uno
Dunque disattende in acqua
E
Diciamo alle operazioni così come definite dal Testo unico ambientale che è un'offesa in più
Abbiamo verificato
Quasi fosse
Diciamo
Diciamo i ragionamenti che sottende vivono questa tipo di autorizzazione
Tant'è che dice l'impianto autorizzato a di svolgimento di tutte le operazioni sopra richiamate purché avvengono in un ciclo di produzione complessiva unitaria
Se andiamo poi a verificare quaranta diciamo fossero le previsioni da un punto di vista dei quantitativi minimi e massimi di produzione delle singole tipologie di rifiuto
Osserviamo a un punto di vista storico ricostruzione dei dati peccato forniti da Pontina Ambiente che queste previsioni non sono state rispettate
E non sono state rispettate non perché impianto abbia cessato di funzionare o perché l'impianto diciamo abbia avuto una serie di incidenti
Tali da determinare la possibilità come era previsto di smaltimento in discarica di rifiuti nelle stesse condizioni in cui erano pervenuti durante questa fase ma assistiamo ad una produzione
Di rifiuti significativamente più elevata rispetta diciannove dodici dodici una produzioni minimale
Di diciannove UDC dieci cioè del CDR con affermazioni che la stessa Pontina Ambiente lì essere costretta a a conferire in discarica queste caratteristiche aveva perché non si riscontrano nettamente ora
Poiché
Diciamo l'autorizzazione l'autorizzazione è un'autorizzazione che prevedeva una serie di operazioni
E la condizione era che queste operazioni fossero condotti in maniera unitaria nella misura in cui
Verso la conclusione cui siamo pervenuti già nei giorni in cui diciamo la produzione registra
Un nel distretto di carattere gestionale
In base al quale
Diciamo l'impianto ha prodotto diciamo più
Rifiuti indifferenziati ho ritenuto che
Riferisco derivante dal trattamento meccanico-biologico diciannove dodici dodici rispetto
Al CDR del tutto evidente che c'è
Come dire una prima criticità e questa criticità è rilevabile non tanto da un problema diciamo di carattere teorico ma da una scelta fatta dal gestore
Rispetto all'impossibilità cercata che l'impianto di Colleferro potesse
Ricevere quelle tipologie di rifiuti poiché
Questi rifiuti avevano possibilità di essere collocati sul mercato
Perché non
Non erano vincolati diciamo al annata
A nessuna regola ad alcun ragionamento è del tutto evidente che questa diventa diminuita produzione ha determinato
Alcuni incremento delle volumetrie delle volumetrie discarica che ha determinato la situazione nell'ambito della relazione di consulenza quintetto detto questo possiamo
Come dire ragionare
Sulle caratteristiche e sull'attribuzione del codice date i rifiuti in ingresso ovvero ove dovessero essere considerati se a smaltimento o a recupero
Ma quello che comanda no mi scusi ingegnere giocolieri si alternano alla domanda che ho fatto risponde
Ammassi dica quello che quale quello credo che il comando
Come dire l'atto autorizzativo in una
Che è stata rilasciata la Pontina Ambiente nell'ambito del quale io non gli impedisce esattamente tutti i passaggi che devono sottostare
A cui devono sottostare
I rifiuti nel loro trattamento una misura in cui
Questa diciamo indicazione
E poi non è un'indicazione
Fa parte delle regole ovvero che le prescrizioni non è stata rispettata e del tutto evidente che alla fine diciamo i risultati
E che sono stati evidenziati nella relazione di consulenza sullo sui quantitativi nell'arco non di un anno ma nell'arco di un quinquennio testimoniano una gestione non corretta dal punto di vista
Sistemi di trattamenti
E allora ingegnere io vorrei capire
Lei ha esposto la conclusione della sua relazione ma
Io qui la storica minando per contrastare una ricostruzione fatta difesa complessiva
Quindi
Mi mi lasci lascia a me la larvata la valutazione sull'opportunità o meno di alcune domande in relazione a quella che la strategia difensiva
Io gli ho chiesto
I rifiuti che i Comuni hanno conferito alla Pontina Ambiente
Erano conferiti terra andare in discarica previo idoneo trattamento
Questa è un'operazione di smaltimento o di recupero
Ha riferito
Insomma
Lavoro successivo ma scusi ingegnere essi io gli ho fatto una domanda è questa un'operazione di smaltimento di recupero
Non lo vuole
Se non
Il passa il percorso che abbiamo fatto è stato entrano in di quindici entrano nel TMB Indie nove
Quindi le chiedo era un'operazione di smaltimento di recupero
Del tutto evidente che la classificazione con il Codice indicando per
Smaltimento questo discussione
Quindi possiamo dire che
Il servizio che i Comuni chiedevano la Pontina Ambiente era dirlo al tira i loro rifiuti solidi urbani in discarica previa idoneo trattamento previsioni trattamento condizionato ovviamente
Alle regole della
L'azione
Varie donna trattamento parla ad esempio vicino al microfono esterna non Spiridon il trattamento perché i Comuni conferiscono i rifiuti diciamo ad un soggetto legittimato a riceverli
E sulla base di autorizzazioni in essere
Sulla conti non venti e quindi diciamo
Non
Non è il singolo comune che sceglie il tipo di trattamento di smaltimento
I Comuni hanno l'onere di conferire questi rifiuti all'impianto e l'impianto gli esercizi esce sulla base delle regole che siamo lente la pubblica amministrazione
Ha conferito al testo questo intanto attraverso gli atti autorizzativi
Ingegnere le risulta se se lo sai è una sentenza della Corte di giustizia che ho messo nella produzione documentale che la sentenza della Corte di giustizia del quindici ottobre due mila quattordici la numero tre due e tre
Ha condannato l'Italia per non aver garantito nella nella Regione Lazio in particolare nel subacuti latina e subacuti Roma
Il corretto trattamento dei rifiuti solidi urbani in discarica eccezion fatta per un impianto che è quello di Albano della Pontina Ambiente
Questo
Questo dato legno o non ero non ero a conoscenza ecco io ho prodotto la sentenza dove appunto la Corte di ritorno non capivo
Sì
Fintanto
In più parti la condanna dell'Italia
L'unico impianto dove la Corte di giustizia ha riconosciuto che c'è stato l'idoneo trattamento incassato conformi alle direttive comunitarie la gestione dell'impianto l'impianto della Pontina Ambiente
Nell'ultimo quattro si parla di discarica di Albano Cettina
Fa prendere gli atti istruttori della
Nella prima
Ma occorre fare
La sentenza sulla
Reintegrare
Perfetto persino avrà riguarda tutti senza cioè una relazione finale
Ma in realtà la relazione del segretario generale della
Riguarda invece condannato che è meglio applicassimo c'era
Meccanico
Quando arriverà nella sentenza sulla regolarità contabile
Qui dove a comando vota
Se comparse sapeva insomma se conosceva questa sembrava già disposto controllano non ero a conoscenza ma l'ho tradotta
Stimato in genere la volta scorsa lei ha si è soffermato sì
L'auspicio
Sentenze di condanna
Vicende parziali avevano
In particolare della Pontina Ambiente che non conoscevo il risparmio
Si
Non è questo non è grave
Allora la volta scorsa lei non ha su domanda del pm che le chiedeva la differenza normati IVA tra i rifiuti urbani e speciali in relazione i principi di prossimità autosufficienza etc
Lei ha introdotto il concetto di privativa comunale che legato al principio dell'autosufficienza dei bacini cioè degli ATO
Ce l'ho qua chiarire nuovamente
Cioè la gestione dei rifiuti urbani in relazione alla privativa
Nel nel caso di rifiuti i rifiuti urbani
Diciamo la pubblica amministrazione
Attraverso i propri organi
Sono gestisce
Regime come
Lei ha riferito privativa
Il servizio complessivo debba cantata raccontano
Fino allo smaltimento a differenza invece feriti in
Industriali per il quale dice
Possibilità che
Singoli
Attivati sulla base
Per ragioni tecniche ed economiche si
Proceda
I sistemi di raccolta certamente di smaltimento sulla base di logiche
Siamo di natura
Do lettura nell'industria retinatura tecniche economiche
Quindi la differenza in buona sostanza sostanziale di in un caso
Perché i rifiuti urbani
Attengono ad interessi di carattere generale che guardano
La comunità
Nella quale il singolo Comune esercita le proprie le proprie prerogative prerogative dei rifiuti urbani sono gestiti c'è un secondo delle regole legate per l'appunto
A rigore evidenza
Nel caso di rifiuti industriali questi
Seguono logiche con cui
Quindi la nel concetto di autosufficienza quindi il bar rispettare il bacino l'assegnazione come lei visti tanti quelle pagine fa riferimento nel senso
Ovviamente deve avvenire
Quei sistemi
Gestioni i trattamenti impattano
E di smaltimento
In grado di soddisfare le esigenze
Della collettività
Senta quindi i comuni avvenga nel caso specifico i Comuni che conferivano alla Pontina Ambiente Gene gestivano i rifiuti urbani rifiuti solidi urbani in privativa
Quindi qualora il Comune avesse voluto inviare i propri deve destinare i propri rifiuti solidi urbani al recupero avrebbe potuto agire al di fuori della privativa ritengo di no
Quindi o di no perché
Il riferimento
Per i comuni indicati nella relazione totalmente
I Comuni avevano l'obbligo di conferire questi punti unicamente alla Pontina Ambiente non c'era possibilità di scelta di inviare al recupero
Ma la scelta non è una scelta del singolo Comune il Comune all'onere di
Conferire i rifiuti per una corretta gestione a un soggetto abilitato più indicato negli atti autorizzativi della Regione
Quindi la scelta non è una scelta del Comune che stabilisce
Domande avessero piena per questo per questo Comune il trattamento
Per un altro che un altro fenomeno invece lo sbarco
Perché
Condizione alle operazioni che
Diciamo il sospetto che ha visitato oggi registra effetti
Senta ma perché per capire meglio e quando parliamo di regime di privativa
La privativa come è noto in base al Testo unico ambientale il decreto legislativo centocinquantadue si riferisce solo alle attività di smaltimento dei rifiuti solidi urbani e non alle attività di recupero
Questo le risulta cioè
E in passato invece la privativa prima di una certa data però se lei non ricorda qual è la norma che ha
Eliminato la privativa per il replica il recupero dei rifiuti urbani non fa niente però prima la privativa era sia sulle attività di smaltimento che di recupero
Quindi
Non ricordava quindi diciamo ritiri i rifiuti urbani possono eventualmente anche essere destinati al recupero
Fuori dalla privativa
Io ritengo
Va bene
Certo su questo va be'la legge la centosettantanove del due mila due due mila due che accoglie la privativa sui ribassi prelevando il mio pensiero questa linea emaniamo già parlato in precedenza si registrano fra l'altro differenze di opinioni fra aprile con l'Agcom
Chiedo sensibilmente si avviati a recupero non sarebbero soggette ieri cioè il Ministero dell'Ambiente devi dire che sono se il Pubblico Ministero mi scusi io faccio delle domande perché ha un obiettivo a cui arrivare e non era per entrare in Polesine ai o non è polemica che giustamente viene chiesto a poche SUAP passa alla luce dei privati ma non fu una risposta però è vero anche che è una materia di sicurezza purtroppo a diverse risposte
Infatti io le ho fatto una domanda che ha dato una risposta e va bene così insomma
Niente
Senta sempre la polla volta scorsa in sede d'esame lei ha parlato del principio della priorità del recupero
Io volevo semplicemente sapere ma questo principio della priorità del recupero
E un
Una un principio di carattere generale o è un obbligo per il privato contro dall'articolo se non ricordo male centosettantanove del testo
Intini individua nell'ambito della gerarchia delle attività sui rifiuti
Intanto la minimizzazione degli stessi
Poi a seguire
Tutta una serie di attività che sono finalizzate
Alla lettera trattamenti al margine
All'
Quindi ovviamente è un dettato normativo stabilito dal testo unico
Non è un'opzione ma l'obiettivo lo l'obiettivo di priorità è un obbligo per il privato è un obiettivo per la pubblica amministrazione per la programmazione
Questo obiettivo
Uno tipico finalizzato a tutti i soggetti
Come dire gestiscono
I rifiuti nel caso di specie per quanto riguarda la Pontina Ambiente la Pontina Ambiente era ovviamente obbligata ad eseguire le operazioni che erano indicate nell'atto con i fatti
Senta il nel due mila nove interviene nel regime autorizzativo della Pontina Ambiente interviene l'AIA
Quindi faccio riferimento alla
Alla determina insieme pesanti esatto dunque l'AIA diventa quindi un'autorizzazione unica e va a disciplinare che cosa dell'impianto sia la discarica che il TMB
Intanto l'impianto non sono due notti bianche separati un PM di
Che
Pari impianti considerato
Con un continuo contratti impianto di trattamento
Le per l'impianto di smaltimento
Disciplina
Tutte le attività contemplate inventato che riguardano
Siamo
Le modalità di conferimento di rifiuti e le varie linee di trattamento
Parlato al recupero materiali ferrosi interrotta vale alta destinati al recupero di materia prima seconda dall'altro
Al recupero di rifiuti che hanno possibilità di essere valorizzati sul piano energetico
E diciamo integrazioni residuali specificità
Senta ingegnere passando adesso alla alle normativa regionale sulla in materia di tariffe
Lei ha insomma pagina sessantatré della sua relazione aveva illustrato Empoli evoluzione della normativa regionale
E quando ha riportato il testo dell'articolo ventinove della legge regionale ventisette del novantotto ha evidenziato che questo articolo inserito nelle disposizioni transitorie
Questa evidenza ha un motivo
E mi sta chiedendo se
A
Transistor
Sì lei a pagina sessantaquattro della sua relazione dopo aver delineato in generale il contenuto della legge venti venti sette del novantotto
Riporta nelle disposizioni transitorie all'articolo ventinove si legge riporta il compresi questo
Il fatto di aver indicato nelle disposizioni transitorie e diciamo una scelta finalizzata per collocare la norma
Sul momento centodieci riferisce
Ad una
Norma risalente mille novecentonovantotto
Come lei ha potuto osservare e noi non fatto una ricostruzione cronologica
Sia della normativa sia dal punto di vista autorizzativo di che cosa fosse intervenuto
Ritengo impegnerà scorretta forse stati individuata
Con la legge regionale alla quale lei faceva riferimento
Grazie dei passaggi dei tasselli da inserire nel contesto normativo in cui sembrava
L'esercizio e la gestione
Senta la previsione di una tariffa quindi a a che fare con il regime di privativa nel quale i Comuni gestiscono con il quale i Comuni gestiscono i rifiuti
Diciamo una tariffa componenti tiene conto di tutta una serie di elementi al contorno che diciamo in circostanze della norma regionale e delle autorizzazioni in essere prevedevano ovviamente che il soggetto gestore
Definisse
Negli anticipatamente
Prima ancora dell'esercizio esattamente quali fossero i costi diciamo
Ed ipotesi tariffa conseguente in rapporto
Agli investimenti rispetto al contesto nel quale questo
Impianto
Operato
A fronte di questa
Di questa proposta erano allegati una serie di elementi
Bilanci siamo
Una si riduce
Interazioni che dovevano essere rilasciati da società certificate
Che avevano possibilità nella fase diciamo terminale della riduzione della tariffa la possibilità
Di essere rimodulati ridefinita previa verifica da parte dell'organo competente
Proseguendo successivamente sempre nella stessa pagina lei dato devo dire il primo che
A ha fatto riferimento alla delibera di Giunta regionale del nove novembre mille novecentonovantanove la cinque tre tre sette
Ci vuole la descrivere attuali impianti si riferisce quali sono i soggetti tenuti
L'ottava la procedura
La legge regionale
Patto stava la procedura per il capo
Sempre con riferimento alla delibera mille e cinque fine pagina sessantaquattro
Adottava la procedura per il calcolo della tariffa di accesso agli impianti di trattamento e smaltimento e della quota percentuale della tariffa dovute ai Comuni
Utenti e i soggetti gestori delle discariche a favore dei Comuni sedi delle discariche stesse la procedura si applica a tutti coloro che presentavano richiesta di autorizzazione all'esercizio di nuovi impianti di trattamento e smaltimento di rifiuti
Urbani nel territorio della Regione per rifarmi rincorso l'adeguamento Ai sensi del D.L.vo trentasei
E nell'articolato secondo quanto indicato nell'allegato uno e qui
C'è esattamente quello
In maniera sintetica mi stavo riferendo
Senta una precisa una mi scusi se ne trova una precisazione nord di non poco conto io ho allegato nella produzione documentale il testo di questa delibera di Giunta regionale E dell'allegato
Sprazzi glielo dico l'allegato numero quattro
Ora
Ce lo ha sulla
Qui e lei vedo perché scrive e gli impianti oggetto di questa diciamo determinazione tariffaria degli impianti di trattamento e smaltimento del Lazio invece leggendo il testo della delibera di Giunta qui vedo l'approvazione della procedura per la determinazione delle tariffe di accesso alle discariche
Quindi le chiedo se si applica agli impianti di trattamento e smaltimento o solo alle discariche questo
Questo magari anche vedendo nell'all'interno del testo finora testo
Anche la paragrafo due soggetti tenuti ad attivare la procedura se il testo della legge approvazione della procedura per la determinazione dei criteri di accesso alle discariche RSU
Stiamo parlando del bilancio
Sì sì no poiché nella nel suo elaborato
E era per rilevare l'errore formale probabilmente
Cioè qui così anche perché laddove lei dice che la procedura si applica a tutti coloro che eventualmente abbiano in corso l'adeguamento all'articolo diciassette decreto trenta sei due mila tre temporalmente non può essere per il Regione
Non ho idea di questo rifugio
Ma è un refuso però adesso esaminando rileggendo insieme a lei il testo della delibera di Giunta regionale cinque tra tra del novantanove
Possiamo dire che si riferisce solo ad la determinazione delle tariffe per l'accesso alle discariche
Oggetto della
L'oggetto della delibera della Giunta regionale fa riferimento alle tariffe di accesso alle discariche accadesse prevedesse
Secondo che sempre
Se anche si era per il francese da
Si può anche se la riduzione tariffaria fa riferimento al sistema impiantistico e alla configurazione impiantistica del
Io mi riferisco solo per adesso soltanto a quella del novantanove
So se vogliamo leggere insieme il punto due soggetti tenuti ad attivare la procedura
Qui si fa fa riferimento esclusivo atipica
Senta non so appunto del se le risulta che in questa delibera di Giunta regionale ci fosse la la disposizione che le aziende che chiedevano appunto la determinazione la tariffa avrebbero dovuto far certificare
Del la congruità dei costi da una società di revisione
In questa delibera di Giunta c'era l'elenco con tutte le società certificate indicate dalla Regione
Fino all'ultima paghiamo mancano all'ultima pagina
Vedete si cela quindici e dieci Elena
Punto dieci alto indice di elemento delle società di revisione e mi può leggere l'ultima società che è indicata vieta SS
Va bene
Senta adesso il decreto che è seguito alla delibera di Giunta regionale del novantanove e il decreto quindici del due mila cinque sulla base del quale sono state determinate le tariffe alla puntino ambiente
Ed è il io l'ho allegato dedicare a luglio a ok
E dunque rileggendo anche questo decreto
A pagina due
Ci sono delle premesse le ultime scritte nella pagina
Premesso altresì che con delibera della Giunta regionale dove si fa riferimento alla delibera del novantanove la seconda pagina
Seconda pagina cioè rivisti
Terza mi scusi
Premesso altresì che sin deliberazione della Giunta regionale si adottate in attuazione della legge ventisette barra novantotto di una procedura per l'eliminazione della tariffa
Che la suddetta metodologia limitandosi alla casistica del conferimento dei rifiuti tal quali cornice per elementi per la determinazione del prezzo
Di conferimento presso impianti preesistenti i rifiuti urbani
I competenti uffici regionali
In relazione agli obblighi posti dal decreto del decreto decisivo trentasei che prevedono tra l'altro a partire dal due mila cinque nuovi presero tra rifiuto prima del conferimento in discarica
Hanno predisposto uno schema di deliberazione sottoposto all'approvazione della Giunta
Di aggiornamento della suddetta metodologia di calcolo delle tariffe che nel documento allegato ricomprende tutti gli elementi anche gli centri di costo indicavo necessari
Per la determinazione delle tariffe di accesso agli impianti di trattamento di rifiuti urbani tiraggio detto schema
Ha già acquisito il parere favorevole della Conferenza permanente nazionali e locali nonché delle parti sociali visto ed equità di approvare
La mitologia
Calcolo della
Quindi per gli impianti di trattamento e smaltimento dei rifiuti ma
Sì e poi integrato
Per impedire a quella precedente cioè ad aiutarlo attestare quindi infatti è un aggiornamento di quella precedente come viene
Senta questo questa delibera contiene poi due diciamo appendice l'appendice ai l'appendice civili
L'appendice asse riferisce all'impianto di discarica l'appendice il via agli impianti di trattamento sono
Lei non sembra anch'io mi sono acceso le
Flussi in uscita
Allora adesso arrivo anche a quello
Spetti della trovo anch'io così
Voci in uscita sono a pagina ventitré
Allora il paragrafo dieci due punto tre
Quantitativi e tipologia di rifiuti smaltiti perché si parla di rifiuti smaltiti
Se devo quindici
Sì
Unici soggetti ed è stato già schierate la quantità di ritardi che integrano esami potranno essere smaltiti nell'impianto proprietà
Iniziamo nell'appendice relativa agli occhi confutare il quantitativo a me la provvigione proprio di quel giorno
La dichiarazione dovrà distinguo sui rifiuti solidi urbani citycar dal flusso di rifiuti speciali assimilabili in modo tale da poter consentire una corretta attribuzione dei posti impiantare diversi consigliere
Anche se guardi dunque pagina ventiquattro c'è una tabella uno dati tecnici di base
Nelle ultime diciamo indicazioni che il soggetto è tenuto a dare
C'è indicata quantità di rifiuti smaltiti di totale quantità annuale di rifiuti smaltiti quantità giornaliera dei rifiuti smaltiti quindi le chiedo come mai si parla di smaltimento
In relazione al trattamento nel TMB
In relazione al trattamento che
Lei avrà osserva
I due impianti insomma fra di loro si farà
Sono tra di loro connessi del tutto evidente che le operazioni condotte sul PMP sono poi funzionali quello che deriva dal PMP come flussi e che
Avranno destinazioni tra le più disparate
Quindi in questo senso io leggo
Diciamo ed punto dieci punto due punto tre quindi come
Indicazioni di carattere generale rispetto a tutti i flussi usciranno
Dall'impianto tanto
Dieci punto due punto quattro indica in maniera più precisa esattamente le tipologie e in percentuale che devono essere osservate ai fini
Del
Del rispetto non soltanto delle previsioni
Diciamo delle autorizzazioni ma anche sulla capacità effettiva di quell'impianto di trattare i rifiuti che quindi in buona sostanza di produrre i valori che sono qui espressi in termini percentuali come valori minimi o come valori massimi
Tanto per essere chiari quando si dice
Si prevede un funzionamento stampa di un impianto di selezione che prevede un tasso di recupero un minimo di revamping e seguenti calcoli
Vengono indicati una serie di valori che non possono
A mio giudizio essere tra loro sommati
Perché
La sommatoria Fininvest noi l'abbiamo che saranno un fax sommatoria di questi valori ovviamente non si può fare non può fare cento però la logica carente dentro sono ripetuti tipologie di materiali che sono tra di loro interferenti
Che quando si parla di CDR si parla di frazione secca
E la frazione secca ha un valore maggiore dal punto di vista minimo rispetto al valore
Del CDR del tutto evidente CTR deriva dalla frazione
Dalla frazione secca quindi diciamo può sono delle indicazioni puramente
Che
A mio giudizio sono indicazioni vincolanti per quanto riguarda il gestore da un punto di vista della produzione
Perché
Nuovamente in cui la tariffa e calcolata in funzione
Della capacità del gestore in cui mantenersi su questi su questi valori
Senta io volevo chiederle in relazione proprio i flussi di uscita no questo qui sono indicati il CDR frazione secca frazione organica stabilizzata rifiuti ferrosi scarti e sovvalli
Ora da un impianto di TMB questi i flussi in uscita devono esserci necessariamente tutti
Bene fa una domanda diciamo dal mio punto di vista un comportamento degli svantaggi non ha un tecnico punto di vista delle tre Regioni no secchi come scusa un punto di vista tecnico io ritengo che diciamo alcuni valori per quanto diciamo
Concerne la mia conoscenza sono valori in linea ovviamente non sono stati indicati
Una serie di dati relativi alla perdita alla perdita di processo però complessivamente tra una perdita di processo attestata intorno al quindici venti per cento
E i valori diciamo che si possono produrre da un impianto diciamo in condizioni Standa io ritengo che il quantitativo di CDR potesse anche attestarsi a valori leggermente superiori partecipi indicati caso
Che
La Pontina Ambiente negli atti preliminari alla richiesta di autorizzazione avete indicato
Diciamo valori anche di CDR superiori a quelli qui indicate sì
Sì no io volevo sapere se appunto queste sono i flussi in uscita da un impianto contemplato nel decreto quindici quindi
Va anche ai fini della tariffa i TMB e la frazione organica stabilizzata quindi quella in
è un flusso diciamo obbligatorio tra virgolette
Cioè la frazione organica stabilizzata perché la parte l'organico che quindi quella ci deve essere per essere un impianto
Contemplato all'interno del regime tariffario
C'era un'Italia che
Nella
Nel
Cioè sono indicate
Sia la frazione organica stabilizzata
La parte dei rifiuti ferrosi imperizia fate pure scarsamente significativa e poi la parte più importante l'attrazione e la frazione secca istituita dal quale deriva
Dalla quale deriva da Torino il il CDR
Così mi sono indicati
Da parte degli scarti o suo padre come istituzione massima del trenta per cento
Con cresciamo che sono flussi insomma tutti producibile da un impianto chiarimenti e poi a seconda dell'autorizzazione insomma saranno previsti
Senta la volta scorsa il PM gli ha rivolto una domanda
Alla quale secondo ma in una ha risposto ma non nonno in relazione alla domanda che le era stata posta ed è questa il PM le chiedeva se
Tempo e che lei nella prima relazione quella del due mila dieci undici
Aveva affermato che le percentuali previste nel decreto quindici due mila cinque avevano un valore puramente previsionale
Quindi l'inosservanza da parte della Pontina Ambiente di queste percentuali non era o una condotta rilevante penalmente
Nella sua seconda consulenza nella relazione del due mila quattordici lei arriva a una conclusione completamente opposta quindi il pm le gli ha posto questa domanda come mai
E
Lei ha dato una risposta pagina cento delle trascrizioni e mi sono significative sulla
A pagina cento delle trascrizioni e lei risponde di tenore opposto perché siamo entrati in possesso di altri documenti non disponibili all'origine
Rispetto alle quali chi è la prova provata dell'abbancamento in discarica dei rifiuti con il CERM diciannove dodici dieci
Quindi migliorate maggiormente
Fatto io no è da sono le trascrizioni ammissione
Certo dispiegarsi
Come ho riferito in precedenza noi non abbiamo un'evidenza
Siamo attraverso l'analisi dei MUD
Di rifiuto diciannove dodici
Dieci abbancati in discarica
Questo è il dato
Noi abbiamo una evidenza dalla corrispondenza intercorsa
Tra la Pontina Ambiente della Regione su
Io le chiedevo in relazione le riformulo a questo punto la domanda fatta dal pm
Come mai lei tra la prima relazione del due mila undici e la seconda relazione del due mila quattordici su un punto specifico se il superamento e sei e il rispetto o meno delle per cento della percentuale del ventinove per cento di produzione del CDR
Nel due mila undici lei ritiene non è condotta penalmente rilevante perché ha un valore di mera previsione nel due mila quattordici è un'inosservanza sembra corretto
Questa
Rispondo in maniera abbastanza sereno
L'incarico diciamo di consulenza tecnica è stata
Vito passo passo
Il Pubblico Ministero che aveva
Le sue strategie ed i suoi obiettivi nell'ambito di questi stabilimenti mi sono state fa delle specifiche richieste
Adeguati
Che riguardavano
C'erano esattamente le conclusioni che lei ha osservato diciamo ovviamente vero consapevole del contesto nel quale opera e quali fossero altre attività siamo disposte dal Pubblico Ministero
Intanto non sono cieco ovviamente invisibili
Di questi accertamenti in corso sia sul piano della tariffa sul piano della deviazione
Tra le veri tra le tariffe l'effettiva produzione di rifiuti ovvero se questi fossero corrispondenti alla tariffa riconosciuta
Poi mi ero totalmente consapevole del delle attività tecniche che erano in corso non è un caso
Che io sapessi come dire sin dall'inizio
Che c'erano in corso delle intercettazioni e c'erano diciamo dei tentativi di avvicinarmi perché questa questione siamo come poi emerge
Dalla trascrizione dell'intercettazione scusi ingegnere nemmeno io ho fatto una domanda prima c'è il ragazzo
Diciamo agli ordini del giorno vengono dal pensiero capire dell'avviso di conversione
Prego perché le rispondo sì o no dicendo sì o no
Qui diciamo anche il tentativo di avvicinarmi nuovamente io consapevole in anticipo perché vi fu comunicati notificato dal pubblico ministero quindi io sapevo che c'era diciamo un accertamento di più ampio respiro non riguardava soltanto la nostra competenza non avevamo a quel tempo tutta la di come tutta la documentazione
Diciamo di interesse ai fini della
Di un riscontro
Diciamo
Non da un punto di vista della rilevanza penale di questo di quella condotta poi avevamo necessità di dare alcuni riscontri che erano diciamo a quel tempo nell'interesse maggiore ovvero il maggior abbancamento sui rifiuti degli avvisi
Abbiamo fatto una serie di verifiche come constata agli atti circa la verifica se l'impianto avesse subìto delle interruzioni
Ovviamente la pianificazione di queste attività è stata sempre come dire diretta e concertata sia con la PG che quindi da questo punto di vista diciamo noi abbiamo rilevato delle criticità
In quella in quella consulenza che sono le stesse criticità che poi sono state come dire appalesate nella
Relazione alla quale lei ha fatto riferimento ma quel tempo non avevamo
Gli elementi gli elementi
Io dico personalmente avevo gli elementi per poter mettere il sale sulla coda nel senso che gli elementi che aveva a disposizione erano parziali sapevo che c'era diciamo una concertazione diversa
Siamo a livello di Pubblico Ministero però io non sapevo esattamente di che cosa si discutesse quali fossero
Come dire gli obiettivi c'è quali fossero le necessità di verifica noi abbiamo accertato
Intanto in maniera certa
Una diversa diciamo articolazione nella produzione di rifiuti cosa che è riportata tranquillamente nelle tabelle sia da un punto di vista del CDR sia da un fondista il diciannove dodici dodici sia da un punto di vista
Dei materiali ferrosi però di qui a sostenere
Diciamo quello che è stato possibile sostenere alla luce gli altri documenti e gli altri elementi puramente quel tempo non era possibilmente a
In genere la mia domanda era riferita alla natura di una disposizione a regolamentare regionale non in relazione all'autorizzazione appuntino
La sua valutazione nella prima relazione di consulenza tecnica è stata in relazione alle previsioni
Per in percentuale di produzione del CDR nel decreto quindici del due mila cinque quindi atto regionale in relazione a questo lei espresse questa valutazione
Non
Consapevole tra l'altro del fatto che Pontina Ambiente non aveva comunque prodotto il ventinove per cento quindi questo è un dato di cui lei avrà contezza ma aveva prodotto né del ventinove
Ne
Diciotto diciamo
Non aveva rispettato quel limite percentuale è previsto quindi questi di questo lei già nella conoscenza nella voce ma era stato scritto ma quindi ipotizzare no mi scusi ma mi faccia terminare la domanda
Quindi lei era già a conoscenza al momento di scrivere la prima relazione che la Pontina Ambiente non aveva prodotto il ventinove per cento previsto
Ciò nonostante la sua valutazione conclusiva è stata comunque
La previsione del decreto quindici due mila cinque Inter delle produzioni in percentuale gli indici di R. ha un valore meramente previsionale
Quindi non ha questa con non aver osservato limite percentuale non è una condotta penalmente rilevante questo io
E la sua conferma
Questa è
Siamo
Una valutazione altamente di carattere personale sulla base dei dati che avevamo accertarsi io non capisco però i dati che di cui alle
Ho avuto contezza successivamente che hanno influito sulla diversa valutazione sua conclusione prima o seconda consulenza è stata fatta sulla base
Di atti formalmente consegnati dal pubblico ministero dal dottor Galanti che hanno riguardato in particolare
Sono citati nelle premesse alla redazione
E sono l'ordinanza di rigetto richiesta di revoca o sostituzione già fatte
Verbale di udienza redatto da fonoregistrazione istanza di revoca e memorie difensive
Alla base di queste carte e di altra documentazione
La relazione di consulenza tecnica emerso quattro obiettivamente diverso
Perché in buona sostanza c'è un'affermazione sia allegata sia legata allo smaltimento all'auto smaltimento in discarica dei rifiuti Codice il diciannove dodici dieci
è una pazzia ecco e allora prendo atto di questo perché questa è la stessa risposta che lei ha dato in sede d'esame però le chiedo
Allora come fa il fatto di aver a insomma di assumere e che la Pontina Ambiente smalti Sendi scarica il CDR
Dare un valore diverso a quella che in una disposizione regionale lei prima ha definito una previsione
Cosa sono oggi male noi non chiedo scusa
Avvocato parte il fatto che qui indica una produzione minima se si indica una produzione vini ma vuol dire
Che la produzione di quel determinato rifiuto decadere un valore da quello in su
Nella misura in cui il valore e quindi questa non è una previsione questa è un'indicazione sì però è anche la Pontina Ambiente non avesse prodotto il ventinove per cento lei lo sapeva già nel tempo non potevo conoscere non potevo conoscere all'epoca
Quale fossero le diverse destinazioni cioè tant'è che se lei ha osservato mai abbiamo fatto una verifica
Sul consumo di energia elettrica per capire se ci fossero state delle interruzioni nel sud nel
Che avessero giustificati in qualche modo una minore produzione di CDR
Che ovviamente non abbiamo avuto risposte non abbiamo potuto dare risposte perché ci mancavano dei pezzi importanti da un punto di vista della conoscenza
Ovvero tutto il carteggio intercorso in buona sostanza con l'impianto di Colleferro dal quale è emerso viceversa che tutta una serie di carichi che erano stati conferiti a Colleferro sono ritornati indietro
Basta che si deduce che quegli stessi rifiuti che erano stati quindi già classificati diciannove dodici dieci e caratterizzati come base sono stati di non sono ritornati l'impianto
Il richiamo
Si scusi ingegnere però io forse o io ho difficoltà a comprendere ma l'aver avuto contezza successivamente di alcuni fatti
Di cui prima non aveva contezza e infatti cambiare
La natura di una di un indisposizione regolamentare regionale proprio per esempio adesso io suo cioè io dico zero se se la Giunta che nazionale pagare perché
Visto che tanto la la relazione comunque depositata la polla cioè il Collegio sono stato il primo a fare questa domanda perché chiaramente come
Tutti quanti per capire mi sono interrogato però se noi leggiamo tutta la risposta a pagina centosettantadue finisce si tratta di Peschici e non dico decenni resta comunque il fatto che essendo così decidere un elemento che contribuirà definizione la tariffa
Non ve lo leggo tutto perché a vostre spese alla fine dice
Infatti tali condotte poteva avere ricadute sul piano della rispondenza agli oneri posti a carico dei Comuni quindi della collettività non corrispondenti alle figure più servizio reso con implicazioni la cui valutazione rimessa alla g
Cioè nel senso comunque si dà una risposta parziale lasciando comunque aperta la possibilità andare ulteriori elementi minimi
Mi sembra che le risposte che ha dato non una ma questo un po'quattro volte gergo emiliano
Sufficienti ad altro
Alla luce del sole facesse convincenti un'opzione per certi versi vuol dire però io farò un momento di discussione incerti
Si siano infatti
Può valutare tranquillamente il tribunale sulla
Aveva nei provvedimenti autorizzatori della della Pontina Ambiente viene una prescrizione specifica
Che imponesse undic'produrre un certo quantitativo di CDR
No ovviamente no c'era scritto nell'autorizzazione
Quanto doveva essere
Perché gli atti vanno letti nella loro interezza ripeto azione da un lato
Si dice
Nell'atto autorizzativo nell'AIA si dice esattamente quali sono le operazioni che devono essere condotte
In quali misure
E soprattutto in modo unitario dall'altro viceversa si indicano quali sono
I valori minimi riparo i massimi nella produzione
Di determinate tipologie di rifiuto
Quindi
Dalla lettura integrata residui attivi Filippo
Nella misura in cui questi dati non sono stati rispettati vuol dire che l'impianto non è stato gestito in modo unitario
Sepolti immaginate l'impianto è stato poi passate
Così come sostenuto oppure
Del tutto evidente che anche questa
Diciamo questa ipotesi che il proponente
Ma ho potuto verificare personalmente
Perché quando abbiamo fatto il sopralluogo l'impianto era perfettamente in funzione
Né d'altra parte abbiamo rilevato differenze da un punto di vista dei consumi energetici temi significa che tutti gli impianti sono stati regolarmente condotti però barche ne deriva
Che era un punto di vista dei risultati finali
Diciamo quei dati
Non sono stati rispettati e se questi dati non sono stati rispettati vuol dire o è stato prodotto diciannove dodici dieci smaltiti di scarico
Ore diciamo
Processo ha avuto diciamo sicuramente delle singolarità denuncia lunga durata
Definire quasi tanto che indubbiamente fra i dati che sono
Dati
Non previsioni attrice la previsione indica quali sono i valori minimi
Quindi significa che può esserci un range dal venticinque faccio per fare un esempio siamo al limite fino al cento per cento quindi in questo senso una previsione però è del tutto evidente che l'onere
Della produzione entro quell'entro quel range e un è unanime è un'indicazione come dire vincolante
Che
Nel
Nel nel nell'analisi di tutti i dati tra di loro interconnesse
Ovviamente poi alla fine templi cosiddetto bilancio di Matilde il valore finale deve essere deve essere accettata cerca di processo sovvalli
Composte da
Lei ritornando sulla domanda rispondendo alla domanda precedente mi sollecita però insomma avevamo deciso di passare oltre
Adesso in genere io insomma se lei ed estese se si è tutti d'accordo le farei alcune domande le leggerei alcuni passaggi di dichiarazioni o che lei ha fatto nella sua relazione
Se è d'accordo mi riconferma in relazione a rifiuti ferrosi lampo le modalità di gestione deferimento in più alle modalità di gestione dei rifiuti ferro
Così così magari su questo aspetto riusciamo ad andare un po'più velocemente se non è d'accordo su questi i rifiuti pericolosi
Mentre nell'autorizzazione era prevista diciamo in maniera ottimale un recupero di materia viceversa i rifiuti ferrosi Siliquini materiali ferrosi è stato falsificati gestito alcuni
Il rifiuto perché esattamente le caratteristiche giudizio tutti del materiale ferroso in presenza di rifiuti urbani aveva diciamo a livelli di contaminazione tali da non poter essere considerato materia prima secondaria e anche questo poiché non era aprirà una prescrizione nel senso che
Veniva indicato
Indicato un valore minimo del due per cento però nell'atto autorizzativo dava un'opzione non ci dava la possibilità di trattarlo sia come materia prima seconda che sarebbe stato
Come diceva
E ingegnere mi scusi se la interrompo perché io ci vorrei arrivare a queste cose
Si allora lei mi dica se corretto quello che io riporto il relatore sia assolutamente sì
A pagina settantacinque della prima relazione del due mila undici
Dunque nella descrizione dell'impianto TMB lei ha dato atto che lo sta che ritiene di per estrarre il ferro presente nei rifiuti solidi urbani in ingresso era dotato delle classiche calamite over Beltram
Ossia Magneti posizionati sopra il nastro trasportatore che i materiali ferrosi così trattenuti venivano introdotti in una pressa che se quella riduzione Ponzo volumetrica degli stessi
Corretto
A pagina settantacinque
Lei ha dato atto che in generale evidentemente stando diciamo la sua conoscenza di questa tipologia di impianti
Che anche nelle installazioni più accurate il materiale ferroso che si estrae e di bassa qualità e quindi non ha le caratteristiche per essere qualificato come materia prima seconda e quindi resta un rifiuto
è corretto
A pagina cento sempre della relazione lei ha dichiarato che in occasione dei suoi sopralluoghi i separatori magnete magnetici erano in esercizio
L'accusa
A pagina novantanove della sua relazione a evidenziato che L'Aja del duemilanove prescrivevano nella prescrizione numero trentacinque come obiettivo la Pontina di arrivare a effettuare una separazione dei metalli ferrosi
Tale da riconoscersi al materiale estratto una qualità corrispondenti alle specifiche cieca che consentisse di qualificarli come materia prima seconda e non come un rifiuto
Ha precisato anche che la prescrizione numero trentacinque stabiliva che qualora la società non avesse raggiunto questo obiettivo qualitativo i materiali ferrosi estratti rimanevano rifiuti e come tali la società avrebbe dovuto gestirli
Dunque lei ha dato atto di aver analizzato anche il MUD della Pontina pagina cento della sua relazione
E nella relazione si riporta una tabella ove sono indicati i dati di produzione del rifiuto ferroso cast codificato con il c'era diciannove dodici zero due negli anni dal due mila cinque al due mila dieci compreso
Dati tratti dal mood
Corretto
Quindi da da da diciamo dai dati dalle rappresentati risulta che la Pontina Ambiente ha sempre negli anni ispezionati indagati ha sempre prodotto questi rifiuti ferrosi
E quindi il fatto di non aver raggiunto quel livello di recupero che consentisse che di di di di classificarlo come materia prima seconda non era un'inosservanza di della prescrizione numero trentacinque proprio sul punto
L'autorizzazione
Faceva riferimento questa ipotesi diceva
Oppure in modo che si voleva
Il venticinque dovevano essere
In questo significa che in buona sostanza
Sezione vincolante
Caratteristiche
Imbrattamento di questo materiale
Senta lei ha sempre a pagina centoquarantadue della sua relazione
Riporta una tesi assunta dalla polizia giudiziaria secondo la quale per tutto il due mila dieci la Pontina Ambiente non avrebbe prodotto i rifiuti di ferro
E pertanto li avesse miscelati con i residui di lavorazione codificando lì con il sonar diciannove dodici dodici per smaltirli nella discarica di servizio
Ricorda questo ma sei pazzo visto
E lei a sua volta a mio avviso con onestà intellettuale riprendeva quel passato e via dicendo alloro farete era questo però lei evidenziava che dai dati del mondo
Anche nella mia città
Questo dato non risultava anche nel due mila dieci
Senta adesso passerei ad esaminare farle delle domande in relazione alla seconda relazione quella del due mila quattordici
Allora in un anno
In esito ai quesiti che le erano stati posti dalla dalla procura all'esito dell'interrogatorio dell'ingegner bando le veniva chiesto di verificare
Se l'operazione di by pass fosse ammesso meno negli atti autorizzatori della della puntina rammento risposto no
Lei ha risposto di no
E eh no perché come ho detto prima
Il sistema dovrà essere gestito in maniera unitaria quindi non potevano essere
Proprio per questa caratteristica non potevano essere interruppero
Mai passato insieme
Si lascia agli atti
Sì lei aveva poi concluso nella sua relazione
Che la prova dello smaltimento in discarica del CDR emergeva da le stesse dichiarazioni interrogando in una famosa nota protocollo duecentoventi
Del quindi perché
Sempre
Come lei dice per onestà intellettuale
C'è in ballo Armani abbia e contezza questo la la ribadita rilevato la presenza e otto
Quindi lei dice noi abbiamo la prova che lo smaltimento sia lo smaltimento CDR in discarica sia avvenuto per le dichiarazioni Verrando in questa nuova duecentoventi probabilmente altri elementi acuta
Non sono soltanto le dichiarazioni di grande
Quando analizziamo
Diciamo
Attraverso
Diciamo
La documentazione prodotta dall'ingegner dando
Diciamo sul
Tra virgolette contenzioso
Acceso tra la Pontina Ambiente detto impianto di Colleferro si dice in maniera
Abbastanza chiara
Diciamo quali sono i problemi c'è una pianificazione la programmazione delle attività e c'è dall'altra parte un soggetto che
In maniera più o meno
Legittima in buona sostanza a fronte di un impegno diciamo questo impegno non lavora e del tutto evidente che se io mando cento camion questi cento camion che sono fisicamente un rifiuto già classificato
Che diciannove dodici dieci e me ne torno indietro ottanta o cinquanta o venti uno
è del tutto evidente che questo rifiuto ritorna
Però guardi mi scusi se la interrompo ma è già emerso nel corso del dibattito erano stati respinti estesa esatto è già emerso nel corso
Cosiddette parlava di carichi respinti in Israele ha chiarito
Dialogare i giornalisti programmazioni mai effettuate negli aeroporti io volevo soffermarmi un attimo sulle note che lei
A valori realmente alle cose che erano scritte sì no no lei ha valorizzato nella sua relazione per affermare la sua tesi questa nota duecentoventi
Io l'ho anche prodotta e nella e l'allegato sei pagine ce ne sono
Agenti in assoluto verso
Per almeno facile ricondurre l'acqua l'esame
Dunque l'allegato sei ma volevo rileggere insieme a lei questa questa nota
Allora che è stata inviata
Ripulire correvano da solo faccia come vuole oggi nessuno
Poi non sono da alcuni passaggi
No alcuni
Qualora
Perché la rilevanza della domanda e perché
Sulla base di questa nota il consulente ha affermato che ci fosse la prova si in sede di esame ad anche detto la prova provata che il CdA R. fosse stato smaltito in discarica poiché io ritengo che non solo in questa nota ma anche in altre note che vorrei esaminare
Ci sia una dichiarazione del Rando diversa dallo smaltimento in discarica del CTR volevo rileggerle insieme al giorno c'è una domanda Laddomada giù ci spiega da puro consulente da quattro mila sordi trovato eco abbia assunto
Quale passavano lei ha richiamato questo convincimento conto più vivo sola prova però
Erano
Allora il
Vanoli dopo avere maggiore accesa provenienti no no perché non lo faceva sono dei passaggi che non ha evidenziato centosei del solito evidenziasse vediamo un attimo puzzo alleanze mi legge il punto b
Affronto candidato no secondo i dati in nostro possesso anzi con i dati in nostro possesso
La frazione secca combustibile trasformati in CDR è mediamente pari al ventinove per cento
Al punto cinque quindi in buona sostanza si dice
Rispetto al decreto numero quindici che individua nel trenta per cento la frazione secca dalla quale doveva derivare
Una quantità di CDR nella misura del venticinque qui si attesta che la frazione secca
Doveva essere del ventinove per trasformabile incidiamo esatto
Me l'ha già il punto cinque che quello poi insomma qui lei ha dato valore evitare vita ridato la quantità di CDR effettivamente conferiti accettata dagli impianti di termovalorizzazione di Colleferro è stato il novanta
Novantotto mila centodue cioè fare del quarantuno virgola otto per cento che testati cinquantotto ha dovuto necessariamente trovare smaltimento in discarica
Circostanza peraltro contemplata dal piano di gestione operativa della stessa ecco io vivevo su questo punto
Che l'affermazione non è veritiera per la semplice ragione che la circostanza contemplato dal piano prevedeva
Non rispetto alla indisponibilità degli impianti esterni ma soltanto a cause di forza maggiore legata all'impianto del TMB
Questo poi ci arriveremo perché è un passaggio sul quale arriverò perché anche questo non mi non mi torna quindi lei ma volevo dire sulla base di questa lettura lei si è posto il problema di dire come mai l'ingegner Rando scrive scrive contemplata questa circostanza che il piano di conservazione
Diciamo e pertinente nel senso che del tutto evidente che qui si parla di frazione secca esatto frazione secca
Quindi cioè pubblici
Grazie
Quindi è del tutto evidente che la frazione secca che deve essere poi lavorata per diventare CDR non è il CDR
Per cui
Nell'ipotesi fosse vero in uno nulla da addebitare rispetto al fatto che i carichi non sono stati respinti
Tradotto in italiano questo significa
Che diciamo sono andati a Colleferro soltanto il CDR mentre è rimasta diciamo in sospeso la frazione secca
Diciamo per differenza che doveva servire alla produzione di
Ma questo diciamo rileva da un punto di vista
Della
Diciamo previsione anzi delle indicazioni e vincolante del del del dato autorizzativo perché l'ATO autorizzativo non dà facoltà al gestore di stabilire
Quanto produrne e se produrlo perché il dato è
Ci sono quattro linee che hanno delle funzioni qui ciò che deriva dal guardalinee deve essere ovviamente la parte della frazione secca
Quel famoso ventinove trenta quello che deve essere trasformati in CDR quindi nella misura in cui non è trasformati in CDR e del tutto evidente che c'è
Una violazione importante rispetto all'atto rivolto ricreativo che doveva
Consentire al gestore di maschi vicini di operare in maniera unitaria quindi rispetto le prescrizioni
Ovvero rispetto a tutte le attività il fatto che questo non sia successo significa che è andato diciannove dodici dodici in discarica Pettenò diciamo
Quindi non mi scusi così chiudiamo veramente su questa esame anche delle ulteriori note
E
Prego
In data diciannove dodici dodici discariche anziché essere trasformati in ci
Piero e per il quale era riconosciuta una tariffa
Quindi diciamo il fatto che si è andati in discarica e legittimo da un punto di vista tecnico intrinseco e però diciamo è stata sottratta della mattina che dovrà essere valorizzata qui poiché non era obbligatorio a mio giudizio che questo rifiuto
Fosse necessariamente di funzioni conferite a Colleferro poteva andare faccio per dire all'impianto di Brescia può più andare dell'impianto di Isernia poteva andare in qualunque altro impianto ovviamente a pagamento con costi che sarebbero stati i negoziati
E fattispecie questa che avrebbe consentito a Pontina Ambiente nei rapporti con la Regione di legittimare di fare le sue scelte rispetto a quanto effettivamente costati in più in questa maniera invece a mio giudizio diciamo con
L'intasamento dell'impianto di discarica immagino che si volessero sollecitare altre soluzioni impiantistiche che però che però non erano l'oggetto del contendere perché
Torno a ripetere l'autorizzazione stabilito esattamente che cosa doveva essere fatta e c'è una frase che significativa
Ovvero la gestione in in maniera unitaria dell'impianto con quelle previsioni e previsioni che non sono state rispettate
Quindi poiché io ho evidenziato altre note che lei ha citato nella sua relazione per arrivare ad alta insomma quanto meno a sollevare il dubbio che in discarica non ci fosse andato CDR ma frazione secca questo mestiere
Lo accenno c'è accetta questa riconoscersi in questa ricostruzione ma io non c'ero sul camion no se diciamo il pubblico ministero vediamo attraverso le sue informazioni mi dice no abbiamo già accertato che nessun cariche è stato respinto
Su su questa lettera Lococciolo colpire le domande le regole
ANAS subito dopo no perché io continuo a leggere CDR allora
Ora continua ad esaminare la nota continua esaminare la nota
No ok allora guardi di questa nota contiene un allegato
Il contrassegnato con situazione uno
Qui c'è un'alta divano trovato giudice c'è una tabella
Nella prima colonna vengono indicati i quantitativi di Cdr producibile pari al ventinove per cento
La mia fa bella perché c'avevo fatto dei ragionamenti vero giudice un solo centesimo
Ecco
Ora io non mi voglio soffermare sui quantitativi
Quello che a me interessa insomma mostrarle e che in questa tabella da un in una colonna sono indicati CDR producibile pari a ventinove per cento dei rifiuti entranti
Nella seconda colonna c'è CDR effettivamente termovalorizzatori a Colleferro nella terza colonna frazione secca chi mal Titta in discarica tratto
Questo insomma hanno evidenziato perché il PM a insomma dubbi in questo senso
A questo punto cioè io evidenziato altre note
Perché da lei citate anche nella nella sua relazione queste note lei li aveva citate sono note della Pontina Ambiente ai vari enti Regione Lazio anche alcuni al minore
In una relazione alle diciamo alle alla posizione che Pontina Ambiente assumeva in ordine alle contestazioni sui le volumetrie delle discariche
Però nell'occasione con queste risposte la Pontina Ambiente tornava a
Ribadire le proprie lamiere mette alla logica c'è sinergie Rossignoli volevo evidenziare il rimorchio situazioni di emergenza rispetto alla quale
Riceva in buona sostanza non sono più nelle condizioni di ricevere i rifiuti
Mi servono diciamo o maggiori volumetrie oppure mi serve l'impianto di termovalorizzazione al servizio dell'impianto per gli incendi in piena autonomia del mio del mio ci fu
Questo è
Diciamo estrema sintesi il ragionamento
In particolare la nota protocollo duecentotré del ventitré nove due mila dieci
Io il
Numero sette della mia produzione documentale lei l'ha citata a
A pagina settanta e settantuno della sua relazione sono citate queste note
Nella citata come dicevo per un altro per un'altra finalità
Questa nota nella nell'ultima parte
Leggo nella circostanza si può non si può non ricordare come l'aggravarsi della situazione si è anche dovuta alla necessità
Di smaltire in discarica il materiale destinato a CDR
Accettato a singhiozzo presso gli impianti di Colleferro così
Quindi si può ritenere che si faccia riferimento sempre alla frazione secca
Cioè qua anticipare che qui si sia scritta una cosa diversa però diciamo è una che mi voglia no intanto documentale perché poi non mandammo di sviluppo indichi materiale destinato a CDR
Se accettata a singhiozzo presso impianti di Colleferro ora questo materiale destinata CDR
Può
Dovrebbe
Delle perplessità però poche cose
Ricevervi
Definisce
Non c'è dubbio che questa materia CDR
Perché se no avrebbe dovuto dire l'estensore di questa nota
La frazione secca rotazione secca poteva essere materiale destinato al CdA
Marzo abbiamo visto nel prendersela viaggi
Ma amministrano allora vogliamo desolato prodotto tutta una serie di norme una risposta abbinata da una
Sì no questo semplicemente perché la volta scorsa anche il Pubblico Ministero ha prodotto una serie di note del due mila sei due mila sette in relazione allo sulla dichiarazione di smaltimento in discarica del CDR e nonostante
Il consulente non avesse mai visto queste note gliela fornite in lettura per diciamo giustificare la tesi che in discarica ci andasse il CDR quindi
Vorrei insomma avere lo stessa la stessa possibilità
Che poi c'è la nota duecentoquattro del ventotto nove due mila dieci
Che nella numero otto della mia produzione
La lettera a
Sul totale la
Individuata
Sul totale di ottanta
Tre mila duecentosessanta centosessanta tonnellate oggetto di attenzione che ha una componente contrassegnata con il codice CER vicino lentamente avvocato dice esattamente quello sottoscritto due minuti fa
Materiali selezionati dalla linea assai dico del c'è anche la produzione quantitativo già pronto di materiali di frazione secca
Che può essere destinato a CDR che sarebbe stato destinato una volta trasformato a CDR per l'impianto di Colleferro ma che in ragione delle fermate dell'indisponibilità
The gestore in questo impianto viene destinata a discarica fino a un punto di vista tecnico
Da un punto di vista tecnico è corretto ciò diciannove dodici più dodici o possibilità perché la mia autorizzazione prevede in ingresso questo codice del tutto evidente che questo materiale può andarci però diciamo torno
Al punto iniziale che questo materiale aveva l'obbligo dell'onere di essere trasformati in CDR e non è stato trasformato
E non è stato trasformato per scelte
Che
Voglio dire
Io personalmente non le condivido ma diciamo non è che non le condivido perché diciamo
Si passa un pensiero cattivo per la testa io ritengo invece
Che poiché quell'impianto aveva possibilità di trasformare il diciannove dodici dodici
Che è stato mandati in discarica come CDR questa scelta è stata una scelta come dire di carattere gestionale contraria ai principi perché se fosse stato trasformati in CDR anziché mandarlo
Fa Colleferro poteva essere mandati in un altro impianto
Veniva come dire valorizzato da un punto di vista del riconoscimento degli oneri di trasporti di smaltimento
E alla fine le aspirazioni sarebbe il meccanismo la Regione
Nell'ambito delle compensazioni un inquadramento le previsioni di tariffa iniziale nelle finali il fatto che non sia andato il CDR
Di in discarica
Tanto meglio no anche perché come ho sostenuto più volte noi non abbiamo avuto evidenza attraversi munto d'altra parte sarebbe stato singolare però diciamo questo conferma a mio giudizio il fatto che c'è una materia
Che può essere trasformata per essere valorizzata e in contrasto con i principi del testo unico in contrasto con gli atti autorizzativi è stata mandata in discarica anziché essere mandato d'altra parte epoche quantitativi sono quantitativi importanti
Se ne deduce quello se lo stesso Ministro la votazione
Santa ingegnere ma quindi le risulta insomma essendo lei esperto della materia che la frazione secca generalmente viene anche chiamata CDR non raffinato
Quindi
Ci si era e non non raffinato così poco
Perché diciamo quella
Questa frazione la frazione del CTR che ha possibilità cioè quella di sopra vaglio ha necessità di essere totalmente raffinata tolti tutta la parte viveri riversarsi degli inerti e quant'altro però voglio dire il fatto che
Diciamo non sia stato raffinato che non sia stato sottoposto ad un ulteriore procedimento previsto nell'autorizzazione sulla linea quattro
E diciamo di fatto contrasta con diciamo l'unicità del trattamento chiaro ma viene chiamato così o no
Il CDR non raffinato lei una dizione con l'avvocato di interventi sempre al microfono euro al CDR allora i CDR
Perché non raffinato
Incamera che non è stato no ma se lo scarico avvocato non è stato sottoposto a tutte le procedure di raffinazione
Che consentono che consentano mi faccia terminare che consentono a questa tipologia di rifiuto di assumere le caratteristiche o chimico-fisiche stabilite dalla norma
Potere calorifico e via dicendo è chiaro che se dentro ci sono tonnellate di sassi faccio per fare un esempio
Sarà anche CDR non la finanza ma è un diciannove dodici dodici non so se rendo l'idea quindi l'italiano in italiano si dice e un diciannove dodici dodici
Può essere riferisce Tirreno adottano io non preferisco io nel suo ragionamento è chiaro avvocato Poerio periodiche saranno il ragionamento è chiaro io le ho soltanto chiesto sì le risulta che
Nel gergo giudice Artide gli addetti ai lavori la frazione secca possa anche essere chiamata
CDR non ha più dopo CDR grezzo se le risulta oppure no se non risulta non fa niente quindi proprio lei ce l'ha già detto la sua opinione dilemmi constatavamo perfetto che si apprestano rileva nulla penano per noi è importante non si preoccupi prego
Avvocato d'Angiulli
Senta lei la volta scorsa in sede d'esame ci ha detto che durante diciamo la sua prima la sua la suo primo incarico di consulenza
Il la procura all'epoca non le chiese di fare dei prelievi in discarica eventualmente per verificare il materiale abbancato
Però lei ci ha detto la volta scorsa che facendo dei prelievi in discarica si sarà con queste indagini tecniche si poteva individuare eventualmente il materiale collocato
Linea linea
Diciamo
Pratica
Vediamo qualunque tipo di accertamento sul terreno possibilità di mettere in evidenza le caratteristiche di rifiuti abbancati è del tutto evidente che
Una cosa e farla al tempo un'altra cosa è farlo a distanza
A distanza stanze stanze oggi a distanza di anni però diciamo
Nostro costume e quando c'è da spendere denari
E poiché questi denari sono anche i miei sono del contribuente nocivi rapportiamo con il pubblico ministero con il giudice
Con un piano delle indagini dove sono indicati i tempi costi e modi
Rispetto ai quali ovviamente il Pubblico Ministero giudice decidono se investire e mi pare d'azienda oppure se viceversa
Delle indagini possono essere diversamente partenze noi diciamo il fatto che non siano state condotte delle indagini sul terreno diverse da quelle che sono indicate significa che non siamo stati autorizzati
Sì però sì sì certo queste chiaro però si potevano fare qualora ci fossero stati i fondi evidenza come quant'altro no no perché era soltanto un punto di vista tecnico pioppeta soltanto migliore si potevano fare come ci rapportiamo rifacciamo piano per l'Inter finora era sulla la domanda da un punto di vista tecnico cioè attraverso un'operazione tecnica di prelievo rientro per fare in quel punto si poteva
Avere qualche informazione
Oggi ovviamente
La questione complicati
Senta ingegnere sempre nell'area riferimento ad assecondare l'allarme l'azione del due mila quattordici uno dei quesiti del PM diciamo il quesito del PM del pubblico e la Procura era se nell'operazione di by pass
Di cui l'ingegner Rando aveva riferito in sede di interrogatorio fosse rientrasse diciamo nell'ambito della delle autorizzazioni della Pontina fosse previsto un meno esposto e non
No
E io vorrei
Riprendere un attimo il il passaggio della sua relazione affaccino centodue
La seconda della seconda del due mila quattordici
C'è dunque sentore
Presidente erogatori
Sulla base della non no lei dove fa la sua valutazione sulla unitarietà dell'impianto aprendosi all'allegato sono oggi noto alle pagine otto dall'allegato tecnico questo grazie
Pagina centodue della sua relazione se la seconda
Lei va be'qui quanto ci ha detto già prima l'allegato tecnico prevedeva che il ciclo diciamo dell'impianto fosse unitario e ci ha spiegato anche oggi in Italia età si intende la discarica il TMB
Come com'
Esso unitario ma nell'andare a discariche incrementi ma anche all'interno delle diverse linee di cui è costituito
Questi ambienti il concetto di unitarietà significa
Che deve passare rifiuta attraverso tutte le varie
Direttive le varie linee percepire un procedimento
Complesso invitare
Finalizzato veramente a produrre quella quantità di CDR inquilini in quella misura cosiddetta minima della frazione di frazione organica stabilizzata e via di seguito
Questi centri luce unitario infatti lei lo precisa la sulla sua insomma lettura del concetto unitario qui la precisare leggo ciò significa che le singole linee di trattamento non possono essere esercitate esercita indipendentemente l'una dall'altra
E che il processo autorizzato nel suo complesso ovvero che l'impianto deve essere esercito così come ha autorizzato senza possibilità di apportare modifiche nelle linee di trattamento
Ne quindi bypassare alcune fasi fatte salve le eccezioni previste nella stessa autorizzazione disapplicare io
Le le chiedo quindi lei ha verificato se ci fossero delle eccezioni previste nell'autorizzazione
Sì l'unica eccezione riguarda
Le cause di forza maggiore ovvero gli interruzioni diciamo di una delle sezioni dell'impianto rispetto
Rispetto a questa fattispecie il gestore organizzato ha conferito
Cariche di
Rinvenienti dal processo di trasformazione
Senta io ho prodotto al documento dieci
Il piano di gestione operativa del settimo invaso della discarica
Sì
E dunque se su questo sicuramente lei lo ha ognuno allargato sentimento assoluta trafficata consulenza che non è
All'esame
Nell'ambito della poiché questo è un allegato dell'Aja
Però diciamo
Sul VII invaso
Se possiamo prendere allora il piano di gestione operativa del sesto invaso era un allegato della
Sì
Era
Appunto sono identici tanto la previsione leggendo uno si legge anche l'altro ho scoperto per non lasciare incertezza torno
Sto dal blocco settantanove o no no no no è un'altra cosa
VII invaso è stato trattato soltanto
Riguardo
Distanza dal centro abitato nuovamente però vanno invece rimane mi scusi il piano di gestione operativo relativo al sesto invaso allegato decreto quattro due mila sei lei lo ha in famiglia
E e volevo andare a pagina a pagina sette
Ce l'ho già
Eduard nell'allegato undici della mia produzione e ultima dieci
No no nascosto anzi può darsi
Ecco
Pagina sette
C'è il paragrafo due Bue sul secondo Azzi prego
Modalità di conferimento dei vent'anni anche se è presente si riferisce esclusivamente al sesto lotto della discarica a servizio dell'impianto di preselezione
E riduzione volumetrica di RSU il cui progetto è stato redatto per conseguire le finalità di cui all'articolo due del decreto legislativo
Novantasette si è ritenuto necessario illustrare anche le procedure di accettazione di rifiuti in entrata suddetti impianti relativi codici
Quindi questi
Prego qui si dice sostanzialmente anche se questo piano operativo riguarda il lotto della discarica però qui sono indicate anche le procedure gestionali del della tra il TMB quindi dell'impianto di trattamento
E ora se andiamo a pagina undici
Siamo in un paragrafo che detta appunto le procedure tanto di trattamento impianto di trattamento restituisce in uscita le seguenti tipologie di rifiuti vitali ferrosi entrati non ferrosi CDR combustibile derivato da rifiuti
Protezione secca
E scarti di lavorazione frazione organica stabilizzata i suddetti flussi di rifiuti vengono classificati con codice c'era
Appartenente alla categoria diciannove dodici relativa ai rifiuti prodotti dal trattamento meccanico
Dei rifiuti non specificati altrimenti e diciannove zero cinque i dati dei rifiuti prodotti dal trattamento aerobico di rifiuti solidi che riportiamo nel dettaglio
Diciannove dodici zero due unità difettosi diciannove dodici zero tre non ferrosi diciannove dodici dieci CDR diciannove dodici dodici altri rifiuti prodotti dal trattamento meccanico diversi pongo simboli civici
Quindi dalla dall'impianto TMB i flussi in uscita erano questi indicati tra cui anche la frazione secca
C'è scritto quindi c'è scritto che la frazione secca era un flusso in uscita del termine perfetto e che doveva poteva essere doveva essere codificato attribuite al CER diciannove dodici dodici risolutamente sì
Adesso se andiamo alla prego
Che però è diverso dal diciannove dodici dodici che deriva dal sopra vaglio
La frazione secca sia non può che anche la frazione secca che sta sul sopra vaglio e diciannove dodici dodici cioè tra chi lavora e ho finito CDR non raffinato che poi vada raffinazione
Dall'attentato la frazione secca la presidenza tedesca attiviamo R. si producono inerti e si produce anche frazione secca diverso dagli scarti di lavorazione no perché se non c'è no segnato la vita di confondere esaurito anzi ha fatto in maniera precisa
E a pagina dodici la pagina successiva
Si legge il ciclo di trasferimento in discarica di questi materiali prevede le seguenti opzioni al punto due si legge lo vuole leggere lei
Puntualmente a Mesagne notevole teoricamente al collegio al collega Cola giorno sta sentendo quindi non ama tanto charges abbiamo capito però importante che stiamo siamo
Sesta mercanteggiamento io ero venuta grazie se aspettiamo
Ebbene che certe cose le capisco
Intanto procediamo
Allora il ciclo di trasferimenti in discarica di questi materiali prevede le seguenti operazioni
Valutazione visiva del materiale caricamento con appositi mezzi a seconda della tipologia ovvero
Frazione secca le bande provenienti dal flusso della frazione secca vengono movimentate mediante un cappello elevatori liste H barra cinquanta munito di apposito Pinza per la pace che provveda caricato su uno scarrabile
Richiede trasferisce in discarica scarti di lavorazione scusi io se la interrompo quindi e qui leggiamo che la frazione secca può essere conferita in discarica sì come
Tenuto a ripetere
Ci sono due frazioni secche
Però si successivamente poi ci sono gli scarti di lavorazione se no
Ed un'altra Qusay chiedo scusa
Sì
Affermando che noi ce ne sono una persona dall'avvocato lasciamo riesco ad esempio lo abbiamo fatto padana non andava bene ci diversificano no no no io il giorno non ho nessuna ragione certi
Non più agli automezzi in leasing lasciamo completare l'Islam fila chiedendo il patrimonio conoscitivo di questo tipo valga oltre l'identità
Sul prego prego
Sinistra abbiamo
Conosceva possiamo
Diciamo nella nota
Oggi notifica ambiente
Chi parla della frazione secca dei rifiuti che dovevano essere trasformati in CDR questa rappresenta
Censura
Vista la frazione leggera di rifiuti al sovrano
Che hanno necessità di le linee guida dell'integrazione di
Delle organizzazioni
Deferrizzazione eliminando i divieti previsti
Da questi ulteriori operazioni
Deriva
Tutta una serie di rifiuti ivi compreso anche il diciannove dodici dodici che
Una frazione secca non più lavorative no e che quindi va contro quant'altri innescare
Ma il fatto che sia possibile conferire in discarica diciannove dodici dodici non deve indurre in errore nel senso che non si riferisce
Alla frazione secca dal sopra vaglio per la semplice ragione che quella sarebbe stata destinata Indira da destinarsi
Alla produzione di CDR quindi è corretto dire che a un certo punto il diciannove dodici dodici veniva afferrato con le pinze rimanesse potrà che portare
Però diciamo ancorché abbia lo stesso Codice e un codice quello che non ha più possibilità di essere ulteriormente vi lavora perché e la parte terminale esitate del processo
Quindi questo significa
Che
Diciamo una volta che in tre il rifiuto spaccone i sassi ebbene spaccone i sacchi si si forma la frazione umida che va sotto la frazione di Gela che va sopra
La frazione leggera ripresa ritrattate addirittura realizzata tolti gli inerti a quel punto quello che residua dopo aver prodotto il CDR rimangono ancora delle frazioni dodici dodici
Diciannove e quindici qui parliamo però mi scusi la interrompo perché è importante qui parliamo di flussi in uscita dal TMB Chiesa quindi dalla Linea uno io lo farei finire una perché mi è stato iscritto tanto bene adesso questa mozione dell'impianto ancor prima però volevo chiedere avocato discute a titolo di entrate io questi fini organizzativi non come
Quanto tempo Valerio dopo questa dizione
Queste esame o un altro argomento e poi altro momento quindi
Ma il merito temporali non credo che sì io mio devono vivere meglio avremo bisogno metri comico perché un bicchiere d'acqua grazie si sentirebbe di silenzio così
Questo potrebbe costare signore con regole vanno dal Consiglio deve riposare vogliono
Oppure è stato frutto dello Stato Cosimo Bottazzi certo cioè di una bottiglietta da conclusione
Subito difendiamo cinese esca annuncio il voto di oggi nulla
Io perché appunto tra non molto ci sarà necessità di procedere alla vi masterizzazione siano così definitivamente operazione che tra l'altro comporterebbe
Quanto tempo una mezzora
Una città
Quattro da venti minuti l'operazione ed manca autorizzabili lo sanno meno ecco perché arrivi questo momento diciamo tenuto conto anche dell'orario
Allora sul punto dall'Ulivo e magari discutiamo sul rinvio che io giochi posso anticipare quella provvidenze LDA siete due udienze
Sì il suo ingegner Guarino non è per noi può essere data che fu l'Italia quindi la prima è ancora chiaro
Quattordici o diciotto milioni
Ma il trenta aprile lei è disponibile
Hanno
Ad esempio alle prossime udienze sono trenta aprile
Dodici quattordici e diciotto maggio d'ingegno Agueli può il quattordici il diciotto maggio disponibile
O il trenta aprile il dodici maggio
No no comunali nord e le scegliamo una MV già dipendenti ma anche quindi
Cioè praticamente avvocato mi scusi lei diceva
Prima di affrontare questo ad aumentare in modo che ci sia il suo nuovo argomento avrebbe necessità difese finisce una ventina di minuti mezzora stanti file sei sette sì
Dovrà quest'opera
Lì poi ci sarebbe ancora l'avvocato avversi Presidente
Sì sì sì sì oggi oggi praticamente impossibile no era per capire si lavorato dell'avvocato DD e poi
Altri difensori altre difese
Difensore dell'avvocato Caradosso di Catania sostituzione lavoratori consorziati formulato potrebbero
No marginale difensore dell'imputato entrando così nel ossia no
Allora voleva l'avvocato Ugo e io l'ho
E ancora
Soffrisse niente
I due
Altri difensori no no no non
Oppure
Lontano onorevole Zunino
Valido
Genericamente
No
Cominciamo tutti gli assessori questo non potrà avvenire il trenta aprile perché appunto verso l'eliminazione
Otto milioni avrebbero un'udienza
Possiamo rendercene non lo so possiamo fare due udienze sicuro che l'opinione che la terza che potrebbe allora visione
Continuata verbale allora che che potrebbe essere quattordici maggio se c'è da finire la
Controesame di migliore finiamo anche il controesame posso Boeri
E così ma
Chiudiamo l'ha donato alle consulenze alle gare di appalto Presidente le difese si espongono questa soluzione qua e voi insomma decidete come ritenete opportuno che se si oppongono fermamente a fare il gioco un qualche cosa usanze a
Si oppongono ad anticipare l'escussione dottor vigna deve definire controesame del del dottor Boemi questa la la nostra posizione insomma è fondamentale
Discutere prima il dottor riunione del dottor poveri
Prima prima di affrontare delle questioni con il dottor Pignatone questo è fondamentale se vogliamo sentire altri testimoni stanchiamo opinione ex se vogliamo centinaia di testimoni per giovani artisti per me va benissimo però lei sa abbiamo due
Non c'è recenti No non questo nell'opinione è un tema di Borgo Edison secondo me non si può fare infermità intanto verbalizziamo che tenuto conto del loro e quindi mi limito dalla cancelleria
Ed ancora della per annunciare la durata del controesame non altre
Dell'avvocato Dal giurie così si sospende e con l'esame il controesame del teste
Allora
Qui c'è
Ma dipende no perché precisiamolo pretesti relativi alla vicenda CDR
Non ci sono
Ci sono però dei testimoni che afferiscono alla vicenda chiamiamola così Frida ambiente tariffa rifiuti che è strettamente connessa a questo ma è proprio un capitolo a parte
Sì che è un capitolo e fa l'atto richiederà escussioni complesse e
Immagino anche piuttosto accesi su come ci sono alcuni testimoni e sono piuttosto
Conosce differisce
Almeno da parte nostra Fagagna
D'Avola anche testi della difesa suppongo che saranno buona sapersi ampi io personalmente dico poi mi rimetto al Tribunale sono dispostissimo anticipare questa l'antico vizio affinché
Venga sentito tutto vignole chiudiamo la parte il CDR e poiché attaccava però se il Tribunale per i licei questo andare incontro alle esigenze difensive che comincia a sentire però comincia a parlare di altissimi Ascenzo
Cioè sono testi insomma molto impegnativi gabbia ve lo dico soprattutto a Pristina ce ne sono molti per voi abbiamo
C'entra da pagano
Anzi che sono
Medi Mario Marotta è un
Cioè attualmente un centonovantasette bis ex direttore generale l'aria rifiuti quindi anche questo è un teste molto delicato suppongo che sia ma
Poi abbiamo l'ex assessore Di Paolantonio Renata Polverini ex Presidente la Regione Lazio questi sono i testi di questa seconda tornata
Io
Preferirei finire la parte da rifacendoci R poi andava in ambiente penalmente come la vedo io non chiaramente non sempre grazie quindi per
Cosa per niente
Certo è che non possiamo soltanto udienze costante la presenza e mi scuso questo proprio non volendo chiarimento per comprendere per quale motivo con il dottor opinione non poteva essere sentito prima del del dell'ingegner Guerrieri Presidente
Sui motivi per cui non è secondo noi non è possibile fare il tuttora Vignoni prima del dottor Borrelli che
Il dottor opinione dovrà affrontare questioni contabili che sono strettamente connesse a questioni impiantistiche che noi volevamo comunque sottoporre al dottor
Borrelli in maniera molto approfondita perché poi
Poter sfruttare queste risposte il dottor Guerini all'esame del tutto ma se così non mi sembra una ragione sufficiente
No no
No nel senso che l'impiantistica
No nel senso faccio opposizione a questa cosa perché secondo me non è un motivo dirompente per non sentire prima riunione che peraltro ha firmato insieme la la perizia quindi c'è come leggerla
Il provvedimento Blizzard utenza ecco cioè
Dati contabili che non c'entra niente con l'impiantistica o comunque possono essere coordinati sentendo successivamente Boari quindi non credo sia una ragione
Patriciello reso conoscere la posizione della varie razze
C'è il teste non siano mignon dico è consulente tecnico si rivolge al tecnico contabile che colloca quantificato chiamiamolo così profitto dei reati di truffa
Presidente entro novembre il firmatario della stessa considerazione nell'adesione a chi vuole evidenziare che tutto sia di un consulente che ha fatto per due perizie su You dubito fortemente che il dottor vigna doveva essere esaurito in due udienze va bene possiamo aiutare forse il punto avevamo dato
Ecco
Noi combattiamo facciamo in casa abbiamo facendo i conti
Chiediamo
Scusate lei non guardi
Ma nel sistema per la prossima udienza per sentire il dottor abbiamo grazie succeduti sull'adozione però si associa alla ricezione dell'avvocato Ranieri
Allora vi ho dato attentando innanzitutto dal perché oggi della sospensione i motivi del
Diamo atto anche della impossibilità rappresentata appunto dalla
Dall'odierno teste di presenziare alla prossima udienza neanche quella successiva del trenta aprile così come anche quella del dodici maggio per pregressi impegni all'estero
E quindi la sua disponibilità per l'udienza del quattordici maggio undici e diciotto sì
Il Gruppo UDC
E a questo punto il tribunale sentite le prospettazioni
Di tutte le parti e valutate le esigenze rappresentate dispone procedersi all'escussione del teste vignone per la prossima udienza del trenta aprire
Trenta aprile no esame controesame allora cioè insistiamo sui chiaramente di banda larga i tempi in cui
Trenta Viventi richiami dell'udienza del trenta aprile
Ore nove e trenta alla collegiale prima sezione
Mentre ecco
Sempre come pezzi metterebbe il professore appunto la giovamento all'udienza
Senza quattordici oggi holding è logico è quando avremo un calendario cioè si sapeva quando citavo glielo dico io e mia zia insieme di questi
Quattordici o pilota accessi poter
Libere tutte e due generalmente Brizio
Pur essendoci dall'appunto il tessile l'onorevole Di Livio tenta di tenersi interrotto il ruolo di essere appena sappiamo undici opposto cioè
Giusto perfetto sì benissimo
L'udienza è tolta
A me non doveva finire l'avvocato
Proponiamo
Prosegua la prossima sì certo Germano il quattordici del diciotto sì
Va bene
Proprio prima che erano iniziasse
Penalizzazione argomento nuovo giustamente in modo da non persone
Va bene