Speciale Giustizia

Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria sarà divisa in due parti per quanto riguarda
I documenti che vi faremo ascoltare il primo più che il recente ha avuto luogo ieri in Commissione antimafia con la seconda parte dell'audizione del commissario romano del PD Matteo Ruffini
E dunque in prima battuta ascolteremo quest'altro importante audizione non avendo avuto spazio nel resto del palinsesto di Radio radicale che la proponiamo qui nello speciale giustizia nella seconda parte invece
Torniamo a occuparci dei processi è proseguiremo con un'altra parte una seconda parte
Della arringa difensiva dell'avvocato Basilio Milio al processo d'appello a carico del generale Mori del colonnello Mauro combino
Che stava discutendo la sentenza assolutoria di primo grado che come sapete deboli soprattutto il processo clone sulla cosiddetta trattativa stato mafia
E allora per quanto riguarda questo primo prima parte di speciale giustizia che vede ancora una volta protagonista la Commissione bicamerale antimafia presieduta da Rosi Bindi ha un documento che inevitabilmente poi
Si intreccia con le riflessioni e l'autorità politica anche con le primarie appena celebrate
Nella Città di Roma che hanno visto come sapete la vittoria di Roberto Giachetti
Inevitabile perché poi il discorso al di là delle ricostruzioni per esempio sul caso ossia perché da lì che a parte il documento che ha avuto luogo ieri che è stato registrato ieri a San Macuto dei microfoni di Radio Radicale
Inevitabilmente poiché ripercorre la strada anche delle influenze dei vari capi bastone dei vari comitati d'affari che si attivarono anche per le passate primarie di Roma
Da questo punto di vista ovviamente inevitabile che i rappresentanti del Movimento cinque Stelle che pure abilitano come di diritto in questa Commissione bicamerale come si usa dire ci marci non so o a quanto meno ecco cavalchi no
La polemica anche in questi in questi termini
Per si è parlato come sapete soprattutto dell'affluenza dimezzata rispetto a cento mila delle primarie per intenderci che dirò poi la designazione al tempo di Ignazio Marino
C'è una polemica che come sapete suo o le migliaia di schede bianche ma o affini si difende dicendo B sommerse sei diminuita l'affluenza allora vuol dire che non abbiamo avuto
In questo caso le truppe cammellate influenzate da chissà quali comitati elettorali di organizzativi aspiranti o meno collegati alle autoctoni e che vengono riconosciute individuate
Nel processo cosiddetto mafia capitale
Lo si può discutere quanto si vuole poi sul merito politico se è stato l'azione B giace una memorabile prima pagina del Messaggero
In occasione delle passate primarie in quelle che videro designato Ignazio Marino già si parlò di flop con cento mila vota
Allora
Non sapremmo dire polso ognuno dalle dimensioni troppo del parziale successo che dir si voglia però è chiaro che nel gioco della polemica con tanto di richiamarli alla vicenda ma anche capitale i cinque stelle
Ci mettano del loro
C'è un passaggio però che riguarda anche la discussione sullo scioglimento non avvenuto poiché il Comune di Roma per mafia
Come sapete il Governo ha scelto contrariamente a quanto
Indicato dalla Commissione accesso agli atti che riteneva
Doversi sciogliere il Consiglio in modo coatto permarrà il Consiglio comunale di Roma la sua Amministrazione il Governo decide per uno scioglimento parziale che ha
Creato anche dei dibattiti sulla forma un po'
Diciamo anomala si è scelto di sciogliere soltanto la municipalità di Ostia una città nella città
E dunque lasciando soltanto al commissariamento ordinario fino alla tenuta delle delle elezioni
La polemica politica dei Cinque Stelle e tuttora
Viene rilanciata con il collegamento a macchia di capitale
Nei confronti anche di Roberto Giachetti cui si addita comunque una prosecuzione secondi cinque stelle
Di quell'apparato lì che di di sicuro ovviamente non normale non è che si sia
Diciamo al resto sia fatto onore con l'inchiesta mafia capita anzi ma questo poi è una valutazione che si vedrà composizione di lista e quali gli uomini S verrà accolto l'appello di Giachetti anche il partito presenti
Delle persone cammini delle persone pulite e quindi è un bilancio un inventario che potrà essere fatto soltanto alla scadenza
Di presentazione delle liste ma attenzione perché i cinque stelle si sentono i puri duri senza se e senza ma in realtà poi sulla vicenda scioglimento o no nel Comune di Roma l'abbiamo fatto notare diverse volte hanno avuto un riflesso né più né meno come tutti gli altri partiti
In questo senso qualcuno di voi ricorderà quando poco più di un anno fa amplia i primi arresti Carminati Buziol perenne compagnia cantando
La tutto aveva dei livelli diciamo gli attivisti Cinquestelle inclusi i consiglieri il Campidoglio organizzano subito un sit-in con
La lombardi che sbraitava allo scioglimento immediato per mafia del Consiglio comunale
Di Roma si impegni anche contro il povero Riccardo Maggi
Le telecamere di alcuni talkshow archiviasse guidare ripreso la scena di alcuni attivisti cinque stelle che sbraitavano onestà
A carico forse l'unico consigliere che perché paradosso voi nelle intercettazioni si scoprirà ha fatto saltare i nervi anche abusivo uno dei principali imputati
Dove Bossi era intercettazioni lamentava libera attivismo del consigliere radicale in Campidoglio che gli mandava sistematicamente in fumo alcune
Alcuni tentativi Raffa ecco
Però i Cinque Stelle poi certo punto all'atto della seconda ondata di arresti di una sega vitale improvvisamente ci ripensa non più lo scioglimento del per mafia
Lo scioglimento perché si vada immediatamente quindi procedimento ordinario perché si vada immediatamente alle elezioni un po'come gli standard dei i Cinque Stelle usano vinciamo noi ci pensiamo noi insomma una sorta di ghe pensi mi
Berlusconiano e dunque
Insomma adirare riflessiva
Partitici e tradizionali
Angeletti proprio loro che poi
Ci ripensa no addirittura
Ricordiamo molto bene che quando il Consiglio dei Ministri decise della parziale scioglimento di Roma quindi commissariando per mafia solo Ostia
A Luciano persino un ricorso contro contro quella decisione perché secondo loro bisognava sciogliere Roma per mafia
In realtà poi di quella ricorso non abbiamo avuto più notizie non sappiamo se è stato presentato
Ma soprattutto fosse capito una cosa che Cinquestelle quando hanno visto che i sondaggi schizzava non anche grazie schizzava mio verso l'alto anche grazie alla vicenda mafia capitale improvvisamente ci hanno ripensato
E e hanno sicuramente meritato di non far trascorrere i tutti quei quei mesi o anche più di un anno
Di commissariamento straordinario per mafia e andare subito giocando di tattica né più né meno come in passato hanno fatto anche gli altri parti e dunque duri e puri fino a un certo punto
Secondo convenienza anche cinque stelle hanno anni loro i loro riflessi che abbiamo conosciuto anche in altre formazioni
In altre formazioni politiche ma sullo scioglimento Ruffini in questa audizione
Suggerisce una terza via non sapremmo dire mettetevi d'accordo a questo punto aboliamo la legge sulle infiltrazioni
Mafiose negli enti locali anche perché Pignatone ha detto più volte che Romano città troppo grande per essere governata da una sola componente mafiosa non è certo solo quella di mafia che abita o individuata come tale
E dunque si decidano perché a questo punto questa legge sullo scioglimento per mafia rischia di essere una cosa una prerogativa soltanto buona
Per sbandierare le centinaia di Comuni piccoli tipo San Procopio
Schalke i sciolti per mafia quel tanto quanto serve all'opinione pubblica direi che si contrasta l'infiltrazione mafiosa negli enti locali
Orsini in questa audizione sollecitato da guarda un po'
Il membri in Commissione le cinque stelle suggerisce una
Una terza via ma queste sono cose che poi dovrà decimo pur decidere il legislatore in futuro ma intanto c'era una legge da
Da applicare
E del ricorso dei Cinque Stelle non se ne ho avuto più notizie perché le convenienze sono quelle che sono la Commissione bicamerale antimafia come si trasforma anche inevitabilmente più bene
In un territorio di indagine un terreno di scontro politico
E e da qui partiamo con questa seconda parte che fine ha sta già sentito nelle settimane passate ma e dovuto ha dovuto ritornare in Commissione antimafia per completare la sua audizione
Partiamo a freddo perché le linee la la la linea che viene data
In chiaro dai monitor con qualche volta la danno di brutto ma in realtà siamo proprie nelle fasi iniziali dell'audizione di o affini e prende spunto proprio dalla vicenda di
Di ossia con le dinamiche le ricostruzioni dinamiche interne al PD le ricostruzioni anche su come sono andate le cose
A causa anche del
Della
Figura della Presidente di municipalità Tassone che poi venne pure arrestato a suo tempo
E allora partiamo proprio da qui
Purtroppo a freddo perché la prima parte con l'introduzione di rito della Presidente Bindi non c'è arrivato il segnale però comunque si tratta di pochissimi istanti
L'audizione Di Matteo finì in Commissione antimafia ieri
Una persona per intervenire nei suoi confronti
Ma perché all'atto della pubblicazione delle intercettazioni Tassone non risultava essere nemmeno indagato abbiamo scoperto perché
Suo collega mi pare mi ci ha chiesto nella precedente seduta
Perché non siamo intervenuti nel momento in cui Tassone nel mediato perché per quello che era dato noi sapere per quanto pubblicato detto dichiarato pubblicamente da Tassone e riportato dagli organi di stampa Tassone non risultava essere meno indagato abbiamo scoperto successivamente che c'era
Un'indagine in corso ma soprattutto appunto perché
In quell'intercettazione cioè non era sufficiente per intervenire
Naturalmente ci ha anche quell'intercettazione ha contribuito ad accendere un'attenzione e a farci riflettere sulla necessità di costruire
Un
Di approfondire alcune vicende di cercare di capire con gli elementi ripeto sempre che la politica a disposizione che non sono le intercettazioni che non sono
Quelle che ha appunto diciamo gli organismi giudiziarie
E le forze dell'ordine ma con i suoi strumenti la politica cercare di capire
E quale fosse la reale volontà di combattere l'illegalità e la criminalità organizzata del Partito Democratico di Ostia che come ha ricordato
Nella mia relazione è il primo che io commissariato nel momento in cui sono divenuto commissario
Naturalmente noi abbiamo subito iniziato per rispondere alle altre domande molto dettagliate un lavoro
Diciamo che partiva come ha spiegato nella relazione dal tentativo di alzare l'asticella
Della lotta alla criminalità e di chiedere al Partito Democratico di Ostia e all'amministrazione del partito democratico ossia di fare e di essere conseguente a questa nostra scelta politica
Nel farlo evidentemente abbiamo sfidato il presidente Tassone a fare di più
E per questo gli abbiamo chiesto l'azzeramento della sua Giunta
Quindi già rispondo alla domanda successiva vero che si è parlato di rimpasto dirò anche i nomi partiti di quelli a cui avevamo pensato di cui avevamo acquisito la disponibilità abbiamo chiesto a Tassone l'azzeramento della Giunta
Abbiamo avuto diverse della Resistenza perché Tassone voleva conservare alcuni assessori altri li voleva cambiare ne voleva cambiare solo alcuni insomma aveva diciamo un una visione differente dalla nostra e così anche
Una parte consistente del Partito Democratico di Ostia noi invece gli abbiamo chiesto di azzerarlo anzi
Per essere espliciti questa richiesta diciamo portò anche
Al fatto che la Sinistra ecologia e Libertà di Roma ci
Espresse la sua dato informalmente in un colloquio tra me e l'allora segretario di Roma contrarietà a questa scelta e l'azzeramento della Giunta
Noi invece gli chiedemmo di farlo e gli proponemmo di costruire insieme una virgolette Giunta della legalità
Nel senso che chiedevamo all'Hui un doppio una doppia disponibilità la prima era quella di restituire una parte delle sue delega al Comune di Roma sostanzialmente le delega litorale
Perché ritenevamo fosse più forte l'azione di contrasto all'illegalità poi dirò alla fine su questo e di ripristino
Delle condizioni minime della legalità gestione litorale essi e diciamo a gestirle fosse stato l'assessore sa bene come poi in effetti è avvenuto piuttosto che se quella competenza fosse rimasta in seno
Al municipio
Egli proponemmo di costruire intorno a luglio una Giunta che coinvolgesse persone diciamo non solo al di sopra di ogni sospetto ma che
Avessero maggior forza politica nel contrastare il rischio delle infiltrazioni e la battaglia per la legalità
Tanto che colui
Iniziamo a discutere anche di nomine discutemmo anche col Sindaco Marino perché dopo quella conferenza stampa che lei citava noi andammo
A comunicare al Sindaco Marino diciamo questa nostra scelta cioè quella di chiedere al Comune di prendersi le deleghe dell'elettorali e quella di fare un'aggiunta che affiancasse Tassone
Che appunto facesse la battaglia per la legalità e la propria stella polare e nel voi sapete che nel momento in cui un Presidente di Municipio si dimette ci sono venti giorni per ritirare le dimissioni o per confermato
Noi ci eravamo dati quei venti giorni per appunto capire se ci fossero le condizioni o meno di fare questa
Operazione e coinvolgeremo alcune personalità della politica chiede ma Marco Causi di se era disponibile a fare l'assessore al bilancio del Municipio di Ostia Livia Turco
Se fosse disponibile a fare l'assessore alle politiche sociali a Massimo Brutti ex Mantova perché conoscete bene
Se fosse stato disponibile a fare diciamo l'assessore ai lavori pubblici è pazzo ma
Alla verifica delle questioni più delicate di quel territorio
Chiesi persino Walter Tocci se fosse stato disponibile mi disse di no a fare l'assessore all'urbanistica in quel per farmi Serino non per ragioni politiche ma perché aveva in quella fase altri impegni personali
Massimo Brutti chiese del tempo per pensarci Livia Turco e Marco Causi si rese subito disponibile
Naturalmente noi perché
Provammo questa operazione un po'perché appunto volevamo
Diciamo
Alzare il livello della sfida un po'perché volevamo capire realmente diciamo cosa pensasse Tassone ripeto non avendo altri strumenti se non quelli della battaglia della sfida politica
E già dai primi giorni in cui
Iniziamo ad acquisire le prime disponibilità notammo che in qualche modo c'era qualche resistenza da parte del Presidente adesso
Da un lato il tentativo di trattare quella Giunta per garantire che il rimanesse ero delle postazioni che potesse scegliere lui autonomamente cosa sull'ente legittimamente punto di vista di dire del ruolo di quello che la legge non la Giunta la fa il Presidente che però in quella condizione politica hanno i destò un certo sospetto dall'altro che questa ipotesi di una Giunta nella legalità che facesse a viso aperto la battaglia che noi già avevamo come partito iniziato a fare in qualche modo destano in una certa preoccupazione una crescente preoccupazione ma mano che si avvicinava
Il momento della scelta definitiva lei mi ha chiesto se non avevamo sospetti di un suo rapporto con i clan evidentemente né nel momento in cui tu fai un'operazione del genere cioè chi è di quel tipo di impegno quello sforzo
E vedi cito il senatore Esposito tremare le gambe di quello a cui lo chiedi
Dentro di te pensi due cose o che ci sono rapporti strani ok in maniera assolutamente legittima paura perché fare una lanciare una sfida di quel tipo e anche rischioso in un territorio come
Quello di Ostia che fosse la prima che fosse la seconda l'analisi corretta noi a un certo punto abbiamo deciso che non si poteva andare avanti perché comunque Tassone non era la persona giusta
Per fare quella battaglia e quindi abbiamo deciso di chiedergli informalmente politicamente di interrompere quell'esperienza e quindi di non ritirare le dimissioni
Tutte cose che in questi mesi abbiamo in qualche modo raccontato peraltro è da poco uscito non per fargli pubblicità che non è questa la sede però
La un libero dell'ex assessore Sabella in cui racconta nel dettaglio dettagliatamente anche questi passaggi e questa fase e diciamo consigli faccio riferimento anche a quello che lui racconta dal lato dell'Amministrazione evidentemente uscente
Che si trovò investita
Di questa vicenda lei mi chiedeva se ricordo bene se qualcuno nel Partito Democratico difendeva Tassone assolutamente sì larga parte del Partito Democratico di Ostia visse malissimo
Questa nostra scelta io ricordo che dopo le dimissioni di Tassone convocammo io il senatore Esposito una riunione al Partito Democratico Rio asse si svolse a nostri antica
In cui Esposito prese la parola per la relazione circa le venti e trenta io presi la parola per le conclusioni all'una di notte e poi parla di un'ora e un quarto anch'io perché a quel punto vadano rispondere a tutti
Dopo ore e ore di interventi il dissi ma parte critici
E in quei giorni noi evidentemente di fronte a questa prospettiva quella dello scioglimento misurammo la contrarietà di larga parte del Partito Democratico di ossia degli alleati
Del Partito Democratico di Ostia questo diciamo io non lo ritengo un sintomo di collusione o di cedimento all'illegalità semplicemente in larghissima parte in buona fede c'era la
Sofferenza per una Giunta che aveva riconquistato Ostia dopo una stagione in cui non è il decimo Municipio dopo una stagione in cui non era non avevamo governata anche con un'operazione di rinnovamento
Di rinnovamento della classe dirigente
Che in qualche modo il partito che l'aveva prodotto i nostri militanti ritenevano diciamo provvedeva un grande sofferenza alla fine di quell'esperienza e la ritenevano anche ingiusto perché ribadisco non tanto cerchiamo di
Tornare indietro a a quel periodo
Noi abbiamo rimesso un Presidente che non era nemmeno indagato a quel che si sapeva allora e quindi non vedevano le ragioni poi a posteriori credo si siano convinti di quella scelta nel momento in cui
Tassone è stato arrestato però allora non c'erano questi elementi e quindi io ritengo
In buona fede la resistenza che ebbi modo di misurare da parte di quel partito che comunque evidentemente
E non ci fermo
Mickey miglia ha chiesto se il Renzi era informato di questa vicenda ovviamente non era stato informato non è stato informato passo passo di tutti gli sviluppi nel momento in cui decidemmo di
Di mettere Tassone era in fondo è stato informato della scelte anche delle ragioni cioè che noi non eravamo più sicuri della affidabilità su quel terreno del Presidente Tassone
E credo che sul tasto nelle stazioni di aver risposto a tutte le domande che mi aveva fatto
No non per un'altra domanda o per un chiarimento perché non ho capito bene
Qual è il motivo per cui non anzi ad andate avanti con la super Giunta definiamola così non si è capito che ha creato sì
Anche perché
In realtà
La la richiesta latini l'avanzamento anche alcune figure e andare a comporre con la sopraggiunte durata tenuto banco più o meno un paio di giorni e poi da lì a poco avete chiesto le dimissioni di Tassone
Allora siccome come prima ricordato probabilmente altre forze politiche non erano a favore dello scioglimento Materano detta favori invece alla costituzione di questa Giunta quindi c'era
Diciamo l'ok di tutte le forze che stavano in maggioranza costruire quella con l'aggiunta alla legalità
Non si capisce perché non è stata fatta perché non penso che la risposta possa essere perché il personale voleva tenere qualche darne una seria focosi ma adesso di le dimissioni
Penso che fosse più facile fare accettare una Giunta piuttosto che le dimissioni
E poi non ho capito allora su quale basi si sono chieste le dimissioni perché
Non penso che possa essere stata la sua preoccupazione rispetto a quello che stava avvenendo la preoccupazione di Tassone
Rispetto i fatti che stavano succedendo a far decidere al Partito Democratico dichiarare le sue dimissioni non è indagato
Quali sono stato e il verrebbero occuparcene perché il PD detti a delle dimissioni Tassone io non non si riescono a
Non non ho capito alla ragionando sorrise agosto credevo di averlo spiegato però evidentemente no addirittura nella relazione nemmeno in questa replica però preciso o meglio
Intanto su
Non è
Del tutto vero che tutte le forze politiche ma questo conta ormai poco erano d'accordo sull'azzeramento perché inizialmente sull'azzeramento noi forziamo politicamente nel senso che
E alcuni a nostri alleati non erano favorevoli all'azzeramento
E anzi
Nel momento in cui noi abbiamo allora diciamo nel momento in cui noi chiediamo a Tassone l'azzeramento e proponiamo la sua Giunta e la legalità già abbiamo iniziato una battaglia molto dura come partito
Attraverso le cose che dicevo io che diceva il senatore Esposito
E anche su questo dirò poi nel rispondendo ad altre domande una sfida a viso aperto ai clan che controllava no stia facendo quello che ho raccontato nella relazione
Nel momento in cui abbiamo chiesto a Tassone di azzerare e lo abbiamo convinto e di fare la super Giunta legalità abbiamo avuto un'iniziale apprezzamento nel momento in cui appunto abbiamo
Apprezzamento la accettato di farlo evidentemente abbiamo fatto la conferenza stampa iniziale
Nel momento in cui non abbiamo iniziato a costruire a Orte né delle disponibilità abbiamo iniziato a misurare quotidianamente una resistenza dite sono indiciamo ad andare fino in fondo c'è il tentativo di tornare indietro ritratta Iride però magari questa delega ma tengo io ma tele che delicatissime il personale faccio un esempio
Piuttosto che
Lavori pubblici
Su alcune delle sensibili c'era una resistenza ad andare avanti e abbiamo misurato quotidianamente la Resistenza sposa cosa che noi chiedevamo anche di dichiarare di farsi parte di una battaglia di diventare quello che in prima persona si intestava le battaglie che stavamo facendo noi
E sistematicamente diceva di sì ma non faceva nulla
Quindi non ha abbiamo misurato un progressivo diciamo disallineamento rispetto a quello che avevamo deciso insieme sia sull'accordo complessiva vivo
Sia sull'accordo sull'assetto complessivo di quella Giunta intesa non come diciamo
Chi sceglie i posti ma sulla definizione di mettere persone di qualità che venivano da fuori Ostia che avevano una storia nazionale che gli dava forza e credibilità tale da poter resistere eventuali pressioni da poter sfidare avvisa Alberto un sistema illegale
E una timidezza al limite della paura nel diciamo assumere in prima persona le posizioni che noi come Partito stavamo assumendo
Cioè sfidare avviso Roberto un sistema diciamo mettersi in prima fila in quella battaglia questo in tutta onestà ci ha fatto dubitare ci ha fatto dubitare perché poi a volte diciamo se
Come dire sceglie un front men che deve interpretare una battaglia e capisci che quella battaglia non la vuole interpretare
Anzi resiste arretra rispetto alla posizione abbiamo assunte inizia pensare che non sia quello giusto
Poi
Come no ha approvato a spiegare prima è chiaro che diciamo può essere per paura legittima o per rapporti pericolosi noi
Allora non non eravamo in grado di dire quale delle due fosse ma quale che fosse diciamo a erano ragioni sufficienti per interrompere quell'esperienza mi pare che
Progetti scusi troppo un attimo semplicemente non ho capito ripetuto tutto giallorosso temporalmente non riesco a a configurarlo perché sono la conferenza stampa il diciotto marzo due mila quindici in cui si dice di dimissioni ricorso
Per il giorno diciannove marzo invece l'intervista a La di futuro in cui il vediamo se si riesce a fare una a Fano riposto
Mi aiuta un attimo for combaciare questo informazioni come ce lo riesco a far combaciare coi tempi
La questa questa proposta di rimpasto di Giunta che ha giustamente detto alle sole del con questo prima di missione del diciotto marzo per voi vi posso diciamo noi facciamo la conferenza stampa il diciotto non ho capito
Noi non no nel senso ne facciamo il diciotto marzo sulla data era diciotto marzo la conferenza stampa il diciotto marzo la conferenza stampa in cui diciamo a Ostia c'è un problema
L'amministrazione municipale è stata lasciata sola e questo io considero poi in questo a posteriori vi ho voluto rimanere sola però è anche vero che c'era stata una grande disattenzione da parte l'Amministrazione comunale
E io gli parlavo anche del Partito Democratico del Partito Democratico pre commissariamento sul tema di Ostia che è stato trattato uno Municipio qualunque mentre non lo era questo noi dicevamo chiediamo al Sindaco
Di dare una mano a risolvere questo problema quindi di riprendersi le tele che eccetera eccetera e mettiamo il Partito Democratico di impegno diciamo a costruire una soluzione alternativa
Per mettere nelle condizioni Tassone di andare avanti
Naturalmente queste condizioni Por abbiamo discusso anche con il Sindaco è erano quello che ho detto prima cioè che si riprendesse ero
Le deleghe del litorale che ci fosse la rotazione di alcuni dirigenti somma che si dessero le risposte amministrative che il Comune non aveva dato
Perché Tassone azzera se la Giunta e si facesse la super tutte la legalità cosa di cui evidentemente non ricordo se parla ma in conferenza stampa Maggia parlavamo tra di noi evidentemente e che credo fossero già filtrate sui giornali e l'intervista a cui lei fa riferimento a quella in cui appunto il giorno dopo a domandarmi diciamo iniziavamo a far capire senza fare nomi perché adesso vado a memoria non mi sembra di aver fatto mai
Esplicitamente i nomi di quelli che poi filtravano sui giornali come è normale che sia però di quelli che
E stavamo cercando di coinvolgere e appunto nei giorni successivi c'eravamo messi al lavoro e entrando farà stretta su sulla gestione di questo passaggio e la costruzione
Di questa super Giunta ovviamente nel momento in cui ci avvicinavamo al dunque percepivamo le i tentennamenti di cui sopra questa un certo punto ci ha fatto dire
Assumendoci un certo rischio e anche appunto
Reggendo a molte polemiche interne che
Andare ha fiuto o non ce la sentivamo di puntare più sul Tassone perché quella reazione non
Ci tranquillizzava onestamente
Buzzi
Mi pare la seconda parte è da sulla Cina la famosa scena la famosa ormai sono pazza
Cena di autofinanziamento e del Partito Democratico nazionale alla quale partecipo anche Buzzi ora lei mi chiedeva se abbiamo restituito i soldi
E arrivo i soldi che allora intatto cena viene prima del commissariamento del Partito Democratico di Roma
Io trovo
Che il ricostruendo dopo l'emergere evidentemente l'inchiesta che la federazione di Roma aveva ricevuto dieci mila euro in occasione di quella scena
Nel senso che
Buzzi verso le quote che in realtà diciamo erano destinate al partito nazionale alla federazione di Roma che poi non le diete mai a nazionale ma vicino perché utilizzato per pagare i schei debiti
E le le cui la lente di un tavolo gli erano tavoli da dieci mila euro a persona e quindi dieci mila Euro e c'era un versamento precedente di mi pare sette mila sette mila cinquecento euro ora non ricordo di o con precisione
Che è quello che è emerso anche le dalle intercettazioni in cui diciamolo o fu chiesto un contributo a Buzzi tenne in un momento in cui non c'erano risorse per pagare i dipendenti e lui fece un una sottoscrizione quindi un totale mi pare di diciassette mila cinquecento euro che come annunciato noi abbiamo restituito alla cooperativa ventinove giugno
Lei poi mi chiede cosa sostanzialmente cosa ha fatto Buzzi a quella scena con chi ha parlato che rapporti ha avuto io in tutta onestà non ne ho la più pallida idea perché
E diciamo all'ecocardio non sapevo che faccia avesse Petruzzi Cerra sapevo chi era Buzzi per sentito dire ma
In una scena di mille persone non sarei stato in grado di riconoscerlo perché non sapevo nemmeno quale fosse la faccia di Buzzi e non aveva avuto alcuna ragione quand'anche lo avessi riconosciuto per sfruttarlo ogni minuto per sapere cosa faceva quindi
Posso semplicemente basarmi su quello che sappiamo tutti che ho letto sui giornali ma non ho idea di con chi abbia parlato cosa abbia fatto e che abbia vice nato in questa scena
E se c'erano altri finiti in questa inchiesta anche questo non sono in grado di dirlo perché come abbiamo ripetuto in più di un'occasione io no nell'elenco di quelli che hanno partecipato alla scena
E quell'elenco per ragioni note di privacy non è neanche pubblico pubblicabili e quindi onestamente non le so dire
E mi chiedeva
Se Scipioni è ancora del Partito Democratico perché quando lo avete udito lui ha detto così quando lo vedo da udito lo era perché era in corso una procedura no no ma ben banale la cosa
Non lo è più nel senso che finalmente si è completata la Bruno e abbiamo per fortuna nelle regole interne abbastanza dettagliate sulle procedure di garanzia
Io chiesi mesi fa l'allontanamento dal Partito Democratico di Buzzi di tutti quelli del sì di Buzzi rimborsi lo abbiamo fatto subito di Scipioni ma è un lapsus divertente si prioni si arrabbierebbe
Di Scipio ogni dal Partito Democratico
Degli assessori del Partito democratico e non accettarono di dimettersi dalla sua Giunta e dei consiglieri comunali che noi votare una sfiducia nel momento in cui arrivammo alla discussione in aula consiliare sulla mozione di sfiducia
Naturalmente nel momento in cui io motivato questa richiesta con un atto formale nelle nostre procedure interne alla Commissione di garanzia regionale perché quella di Roma è sciolta per effetto del commissariamento
La Commissione di garanzia regionale ha correttamente dovute espletare delle procedure cioè le audizioni mia e del commissario mi del subcommissario migliore che facciano queste richieste
L'audizione di Scipioni dei membri raggiunta dei Consiglieri Comunali in questione che hanno a loro volta chiamato altre terzo ma c'è stato un proceduto un procedimento che è durato abbastanza lungo e chi è dettagliato da
Diverse sedute verbalizzate evidentemente la Commissione garanzia regionale che per fortuna si è concluso con l'espulsione di Scipioni dal Partito Democratico quindi in effetti lui è stato corretto nel dire
Che era ancora un iscritto del Partito Democratico avrebbe potuto dire che c'era in corso su una cosa che dubito conoscendo l'abbia esplicitato in questa sede
E mi pare che le domande fossero queste ritorno cronologicamente in via
Trovo a chiedo scusa possono un uomo giungeranno emissivo informa Bamiyan banalissimo non una curiosità e una domanda specifica
Per quello che riguarda i finanziamenti della famosa cifra
Tutti i finanziamenti sono stati corrisposti nei confronti di una segreteria provinciale del Partito Democratico
No no no no no no i finanziamenti andavano io non ho avuto né io né il tuo in crisi
Non fallito i buchi sono non non dava più falloso voglio provinciale sonoro basta dovevano passare per la segreteria provinciale sono in effetti passati per quella solo che non sono mai arrivassimo sono trattenuti io non c'era ancora domandare
Gli altri no allora le quella era una scena diciamo gestita dal Partito Democratico nazionale quindi finanziamenti erano quelli Buzzi evidentemente avendo rapporti con il Partito Democratico di Roma conoscendone
I rappresentanti e non avendo ce li con la tesi del riempirci nazionale il Partito Democratico o perché se banalmente confusa sbagliato ha chiamato la Federazione dette io vorrei dieci
Posti vi ho fatto il bonifico col e così è andata
Più o meno ricorda quanti usano quanti sono transitati per
La Federazione provinciale e quanti per il Partito nazionale beh assolutamente no perché non faccio il Tesoro per mia fortuna non faccio il tesoriere né dell'una né l'altra credo
Però è facilmente verificabile lo chiediamo ma comunque larghissima parte andava tutto certo penso sia un'eccezione quella del passaggio attraverso la Federazione in questo caso specifico però possiamo verificare ve lo posso
Far sapere ma insomma sta chiedere
Sì e
Se non ce ne sono altre tornerei indietro a le questioni che mi poneva l'onorevole Costantino
Che mi contestava la categoria dell'opportunità politica utilizzata per giustificare alcune richieste di intervento su
Nostri iscritti che però io non ho usato nel senso che
Lei mi chiedeva di le dimissioni di da usi gli o da Capogruppo che erano avvenute prima che io di venissi commissario quando io sono divenuto commissario d'ausilio non era più Capogruppo ed era Capogruppo Campa pane caldo che è rimasto tale fino
Alle dimissioni dei consiglieri comuni comunali
E ed ausilio si dimise per diciamo ragioni allora da Capogruppo per ragioni di conflitto politico sostanzialmente quel Sindaco Marino cioè di diversità di
Deduttive se ricordo bene ma tutto precedente ed era un'altra cosa alla quale probabilmente lei si riferiva che a un certo punto da usi io si è dimesso da consigliere comunale
E si è dimesso da Consigliere Comunale motivando questa scelta diciamo con la necessito biecamente
Con la necessita di farglielo dire un processo di rinnovamento politico del Partito Democratico di Roma e anche di
Non vedere strumentalizzate a danno del suo partito alcune accuse indiscrezioni e
Diciamo atteggiamenti che giravano pubblicamente sui giornali intorno al suo operato
D'ausilio consigliere comunale eletto Boso stanzi proveniente da Ostia sostanzialmente letto diciamo in larga parte con i voti di quel territorio
Decisione che egli maturo perfetto appunto di delle polemiche delle indiscrezioni che furono pubblicate dai giornali che io
Accolsi con favore nel senso che quando mi capito ti parlare di questo collusi e Luini manifestò a me al senatore Esposito diciamo questa sua decisione io la trovai assolutamente apprezzabile
Però diciamo di questo parliamo e non delle dimissioni da capogruppo su Tassone credo di attendo che è l'altra che mi spiegava credimi e mi chiedeva credo di aver perché la domanda sia assorbita dalle risposte
Che ho dato e anche sushi pioli io non ho mai chiesto Scipioni le dimissioni per opportunità politica ho chiesto le dimissioni di Scipioni esplicitamente
E in modo pubblico per ragioni differenti cioè perché ritenevo che
Il suo comportamento le modalità con cui svolgeva le sue funzioni politiche me amministrativi erano incompatibile con quello che il Partito Democratico chiede ai suoi dirigenti e i suoi amministratori
Nel nello specifico con riferimento alle modalità con cui il Partito Democratico quel municipio era stato infine un dato da
Scipioni
Come peraltro
Abbastanza chiaramente riferito
Dal rapporto barca
E e questo mi serve anche per rispondere all'onorevole Prestigiacomo che diceva che era un atto dare un testo sociologico che non aveva una ricaduta politica hanno in quel testo che non era sociologico ha prodotto delle ricadute politiche appunto abbiamo dimesso
Amministratori chiusi i circoli però da un lato per questo dall'alto per l'opacità di alcune azioni amministrative
A cominciare dal casus belli che è stata la nota vicenda di cui credo abbiate discusso anche qui della festa estiva di Tor Vergata
La cui gestione presentano alcuni
Passaggi onestamente discutibili da un punto di vista amministrativo e delle alla trasparenza amministrativa che peraltro abbiamo avuto modo di verificare anche insieme in quel momento all'Assessore Sabella che ovviamente
Diciamoci aiuto nella comprensione di quella vicenda e che ci ha portato a chiederne le dimissioni
Come noto alle cronache e quindi anche in questo caso non mi sembra di aver usato
La categoria dell'opportunità politica
La presidente Bimbi mi chiedeva i in cosa abbiamo individuato che strumenti abbiamo individuato che consentono alla politica di arrivare il prima e la magistratura
Ora da questo da questo punto di vista io ho
Una visione forse un po'vintage però alla quale
Sono abbastanza affezionato cioè io credo che gli strumenti siano i partiti e cioè che se un partito e tale funziona come il Partito Democratico di Roma e sono vincano somma infatti
A volte siamo persino d'accordo
E se un partito e tale funzione è lo strumento migliore perché
Una comunità trasparente una scatola di vetro come dovrebbero essere non sono spesso i partiti e sicuramente non era il Partito Democratico a Roma
Se sono tali diciamo consentono ai prova e i membri di quella comunità di capire prima se uno è un poco di buono se si comporta in modo inopportuno persino prima che ci arrivi
Non le forze dell'ordine la Magistratura naturalmente questo non può avvenire
Casualmente e sempre più difficile che accada in una situazione in cui noi non abbiamo
Diciamo una norma che garantisca che i partiti siano tali cioè o noi
Non siamo d'accordo su quello che c'è scritto nella Costituzione cioè
Che migliora i partiti sono gli organismi che organizzare mo'grazia di fatto
Ma se riteniamo valido quello che siccome io credo quello che è scritto nell'articolo quaranta della Costituzione noi e e questa è una risposta anche a quanto mi chiedeva Buemi
Credo che abbiamo bisogno anche per evitare i casi di questo tipo di una legge di applicazione l'articolo quaranta della Costituzione perché o noi prendiamo i soggetti che organizza una democrazia rappresentano i cittadini
Dei luoghi che siano davvero trasparenti con una certificazione terza i loro bilanci
Contendibili con procedure democratiche e di verifica certe oppure corriamo ancora più rischi di quelli che comunque ci sarebbero a fronte di una legge
Di applicazione dell'articolo quarantanove quindi io questa la ritengo una
Degli strumenti di cui dovremmo dotarci prima di ogni altra cosa poi c'è anche un tema
In qualche modo di formazione selezione delle classi dirigenti
Sul quale dovremmo riflettere nel senso che
E questo lo dico diciamo prima di tutto al partito al Partito democratico ma anche a la sinistra italiana al Movimento cinque Stelle ci a quei partiti che
Più di altri hanno in qualche modo promosso rinnovamento della classe dirigente almeno in questi anni più recenti
Che aver promosso cosa che io evidentemente rivendico come un merito al di là della diversità politica di tutti noi
Però c'è un tema amministrativo serio cioè a volte
Questa volontà di rinnovamento ha prodotto
Classi dirigenti amministrative non formata la ministra che è un tema che trasversalmente diciamo investe tutti quanti noi
E che rischia di diventare in alcune realtà un elemento di debolezza perché nel momento in cui ci sono amministratori imprimere parati a governare non sono gli amministratori ma sono gli uffici
E in una situazione in cui noi misuriamo il caso di Roma emblematico ma non è l'unico quanto
Diciamo i fenomeni corruttivi che emergono in questa fase la nostra vita politica spesso riguardano non voglio dire di più ma in misura analoga le funzioni burocratiche gli uffici tecnici gli i livelli
Alti e non solo dell'Amministrazione
Quanto la politica se non è un po'in casi in più è chiaro che avere amministratori in grado di comprendere al meglio quello che
Si trovano ad amministrare e quindi di più di di di comprendere anche se i dirigenti dei funzionari con cui hanno a che fare sono funzionari dirigenti leali e al tema
Se arriva una classe dirigente non adeguata nuova ma non adeguatamente formata il rischio aumenta quindi penso che in quell'opera di ridefinizione di soggetti collettivi in grado di funzionare
Bene il tema di come si formano le classi dirigenti che si candidano ad amministrare una città un paese sia un tema da affrontare seriamente altra questione da discutere sarebbe
Però
è un dibattito
Diciamo e ci porterebbe molto lontano se la preferenza
è strumento che favorisce o meno la rispondenza tra chi viene eletto e i gruppi di pressione leciti o illeciti
Io i i in diverse occasioni o trovato
Sono trovato a esprimere qualche perplessità su questo ritorno di moda delle preferenze però
Diciamo c'è un dibattito su questo
Piuttosto trasversale alle forze politiche note io segnalo solo che
In alcuni casi può essere un veicolo e altri no però è un tema che forse dovremmo approfondire
E indetti mi chiedeva se le filiere verticali che ho denunciato sono figlie del fatto che
Si fa politica per troppo tempo nella vita e che non è legata cioè che l'al mandato politico non occupa solo una fase era parlando della vita e quindi una certa professionalizzazione apolitica favorisce la costruzione di filiere verticali
Io non credo che sia così perché ho visto filiere verticali costruirsi due anni
Penso che sia piuttosto il modo con cui funziona appunto un partito
Una forza politica che produce quell'esito non tanto la durata ferma restando la valutazione ognuno di noi può dare su quanto si debba rimanere nella vita a fare politica
Che Fava mi chiedeva di fatto se ho capito bene se che
Fossi convinto che non sarebbe stato meglio giungere allo scioglimento del Comune di Roma perché la metastasi non era solo politica e quindi non era sufficiente la discontinuità politica se ho colto
E il senso della domanda evidentemente è è un tema sul quale fermo restando a nessuno di noi era chiamata a fare quella scelta e quindi ne discuteva
Diciamo da osservatori
E è un tema che ovviamente mi sono posto io credo che
Lo scioglimento del Comune di Roma non avrei per mafia non avrebbe
Diciamo favorito la soluzione del problema e avrebbe eccessivamente colpevolizzato chi
E era meno responsabile di altri di quell'esito cioè che la discontinuità politica da un lato non fosse solo
Rilevante nell'interpretazione della norma
Ma che quella discontinuità politica avesse consentito di mettere in campo delle misure che già stavano producendo un in qualche modo una cura di quella metastasi
E che quella cura potesse continuare appunto in via ordinaria senza lo scioglimento naturalmente come dissi nella relazione ritengo quel bivio rozzo
Cioè che noi avremmo un gran bisogno di ma appunto questo come ci siamo detti
è oggetto del vostro della vostra riflessione del vostro lavoro di uno strumento intermedio perché credo che quella legge sullo scioglimento
Come dire fosse
In qualche modo è datata e che obbliga a una scelta
Non fino in fondo convincente c'è che ne avremo un gran bisogno soprattutto quando ad essere coinvolti come sta avvenendo sono realtà più grandi del piccolo comune che viene sciolto di
Una norma che offra una terza via c'è un affiancamento un sostegno a un'azione politica ove riscontrata la discontinuità che consenta di mettere quell'azione politica nelle condizioni di
Bonificare fino in fondo perché oggi con poteri ordinari è difficile andare fino in fondo ma la scelta straordinaria io ho fatto il caso dell'esempio di Ostia
Ho fatto l'esempio di Ostia
A a sua volta delle controindicazioni cioè l'ENEL la difficoltà in una realtà enorme come un Municipio di Roma
Di una struttura commissariale i dare risposte ai problemi quotidiani a gente che rischia di in generale quella sensazione per cui si stava meglio quando c'era Municipio
Mafioso almeno qualcuno però atti rispondeva di adesso che c'è una struttura
Commissariale che per sua stessa funzione assorbe tutte le competenze fatica rara dare risposta alla quotidianità
Alla colla i problemi quotidiani dei cittadini quindi uno strumento in cui intermedio secondo me sarebbe alla luce di questa esperienza assolutamente indispensabile la seconda domanda mi faceva l'onorevole Fava e se noi pensiamo di fare
Il lavoro che abbiamo fatto a Roma solo a Roma o estenderlo anche ad altre realtà in cui
Il nostro partito
Può avere fenomeni degenerativi analoghi guardi io da questo punto di vista
Diciamo potrei dare a questa
Discussione un taglio molto autobiografico esclude eccessivo però
E il lavoro che non stiamo facendo a Roma è un lavoro faticosissima è difficilissimo
Che naturalmente meriterebbe di essere esteso diciamo ad altre realtà del nostro Paese e comunque come ho detto come ha detto barca e quel tipo anche solo la parte di
Auto-valutazione in qualche modo che è stata fatta sul nostro per ha operato è un nel tarda barche dalla suo team me è un elemento di innovazione nel panorama europeo che io credo vada valutato
I bisogna capire se può essere esteso e credo che si possa diventare un modello o per tutti
Cioè l'idea che la politica i partiti si auto valutino e affidino a qualcuno auto poi autofinanziato punto affidino uno strumento
Come quello che ha immaginato barca una valutazione della qualità del proprio operato devo dire che però è un lavoro di una complessità enorme
Che comporta la disponibilità a pagare un prezzo alto lo dico diciamo senza veramente alcuna polemica credo che noi siamo in un Paese in cui
Diciamo sforzi che in qualche modo dovrebbero essere largamente apprezzati invece diventano oggetto di polemica politica e quindi a dire la verità sono gli stessi si paga un prezzo maggiore che hanno dirla
Nella nel dibattito pubblico perché c'è sempre chi è pronto a strumentalizzare per legittime battaglie politiche questi fatti io credo che noi abbiamo comunque voluto farlo in modo coraggioso
E evidentemente dal mio punto di vista di commissario è qualcosa che dobbiamo cercare di istituzionalizzare
Il tematizzare e sistematizzare nella riflessione su come si riformano i partiti
Naturalmente nel dirlo colgo anche l'eccezionalità del caso specifico e
Credo che se
Che affronta una discussione come questa e diciamo istituzionalizzare la comporta una fatica un impegno molto alto
Di Lello un mi faceva una domanda però secretata e quindi io risponderei
Romani ora io come avrete capito non ho avuto difficoltà
Diciamo a dare risposte pubbliche alle domande sono state fatte sul Partito Democratico se dovendo rispondere su altri partiti ditemi voi se volete che lo faccio pubblicamente o diciamo
O segreta gola io non ho problemi a farlo pubblicamente
Benissimo
Ora la
L'audito non ce li chiede noi
No non tanto non è che devo però insomma era ai mafiosi che abbiamo
Se se me mentre parla riteniamo che ci siano degli aspetti
Ora invece dialogano e
Dichiaro che anch'io la responsabilità di semplice quindi questo sembra
Come noto sempre ora la
Evidentemente diciamo faccio rivivere riferimento a cose che sono anche emerse cercherò di di di raccontare
Le mie perplessità evitando
Diciamo i DDT accende di di utilizzarle pur nel polemicamente come avviene nel dibattito pubblico però come è noto io ho avuto
Qualcosa da ridire soprattutto legame la vicenda di Ostia sui comportamenti di alcuni esponenti del Movimento cinque Stelle vorrei spiegare perché
Nel senso che come credo
Oggi sia più chiaro rispetto
A quando è iniziata la vicenda di mafia capitale quando noi parliamo di Ostia parliamo di una situazione molto molto molto particolare anche all'interno e la questione del Comune di Roma di uno specifico
Territoriale in cui come in molte realtà non lo devo spiegare a voi in molte realtà in cui la mafia è particolarmente forte cioè il confine
è molto labile tra
Ciò che è criminalità acciocché sono interessi
Apparentemente legali che rispondono alla criminalità cioè il grigio è molto diffuso
E a volte è molto difficile orientarsi all'interno di realtà del genere io spesso oggi ho una comprensione delle vicende del decimo Municipio della realtà di quel territorio molto diversi alle intuizioni che pure
Avevo appena quattordici mesi fa
A me quello che ha onestamente fatto impressione
è questo che nel momento in cui noi abbiamo cominciato a
Fare nomi di famiglie strano i spada per fare un esempio
Che tutti conoscono a Roma e a Ostia soprattutto a Ostia ma che nessuno nomina mai
Nessuno nominava mai o quasi almeno nella politica di quel territorio e nel momento in cui abbiamo iniziato a chiamarli per nome e a denunciare quello che faceva
Nel momento in cui abbiamo messo portato l'attenzione su alcuni sistemi
Economici
Che in qualche modo a nostro avviso laggiù hanno nell'illegalità penso a il sistema come ha detto in audizione dei balneari penso anche al modo in cui
Veniva gestito e viene veniva gestito il porto stia
Nel momento in cui abbiamo iniziato a raccontare queste cose a denunciarlo e a farle con i nomi cognomi noi siamo stati oltre si è scatenata una tempesta di aggressioni insinuazioni
Delegittimazione i tentativi di
Diciamo infangare
Tipiche di alcune
Realtà mafiosi del nostro territorio
Nel senso che è uno degli strumenti come sapete meglio di Dini con cui la criminalità organizzata o comunque ambienti collaterali alla criminalità organizzata
Reagiscono a chi sfida un sistema illegale
è successo che
Singoli che associati
Elementi soggetti noti alle cronache Ostiense sì
E a volte organizzate in pseudo associazioni antimafia anche qui faccio riferimento a quanto voi conoscete perché è stato qui riportato dal senatore Esposito credo abbiate
Ampiamente discusso
E hanno
Sistematicamente aggredito mediaticamente evidentemente lavorato per infangare diciamo la reputazione la credibilità non mia che politica e ci sta non del senatore Esposito che politica e ci sta
Dell'assessore Sabella che ci sta un po'meno per il ruolo che rivolgerà ma soprattutto di quelli che
Denunciavano e combattevano in prima fila alcuni infiltrati alcuni
Diciamo grumi di illegalità penso qua di maggio
Vigili urbani che è quello che poi diciamo ha proceduto al sequestro
Sistematico a full dopo le verifiche di
Tutti quegli stabilimenti quasi tutti che
Diciamo hanno sequestrato il lungomare lo hanno trasformato nel luogo dell'illegalità diffusi
Ai dirigenti del Municipio come Cinzia Esposito
A chi al Comune di Roma penso si dia decina insieme Alfonso Sabella faceva quella battaglia a giornaliste come Federica angeliche queste cose hanno denunciato e per questo vive in una condizione
Molto complicata la sua vita
Si è scatenato l'inferno nei confronti di tutte queste persone che stavano combattendo avvisa petto quella battaglia quello che a me ha stupito
è che
Diciamo quelli che queste battaglie combattevano sono in qualche modo stati considerati attendibili credibili punti di riferimento dagli esponenti locali
Del Movimento cinque Stelle e non parlo di Casa Pound
Perché diciamo quelli fanno addirittura le manifestazioni insieme agli spada e questo diciamo
Sentenze ne risponderanno prima o poi e spero
E però appunto
Esponenti di spicco del Movimento cinque Stelle mai smentiti dai vertici nazionali anzi da questo punto di vista sostenuti dai vertici nazionali quel movimento
Negli argomenti nella confezione dei dossier
è noto che noi ci siamo trovati
Addirittura al paradosso di
Annuncio non so se il problema è stata presentata ma
Come dire porta però annuncia e a conferenze stampa a cui hanno partecipe
Però accanto al parco e dire che in ogni caso a
Diciamo una serie di attacchi di polemica fatte nei confronti
Delle vere associazioni antimafia del loro operato su quel territorio
E a conferenze stampa in cui
Diciamo alcune di queste affermazioni venivano fatte Prato in cui se uno fa il banale può oltre a vedere chi partecipava alla conferenza stampa cioè alcuni di questi noti esponenti
Ma soprattutto se uno va a guardare argomenti
Tesi sostenute rispecchia hanno
E rivela le proprie fonti
Potrei aggiungere visto che questo è stato oggetto
Di una
Mia richiesta di chiarimento a cui ancora attendo risposta alcune affermazioni frasi aggressioni ovviamente
Sempre mediatiche
Del
Consiliare Ferrara ad alcune delle personalità di cui ho detto ripeto non quelle politiche
Il modo in cui diciamo abbia guidato una battaglia contro la spiaggia gestita la libera scoprendo poi che il precedente gestore a cui quella spiaggia è stata elevata perché non l'aveva gestita esattamente come si devono si doveva era un suo
Tecnico
Penso a
Incontro anche qui io penso poi dirò su sulla buona la cattiva fede però l'incontro segreto poi riscoperto perfetto di una
Scoperta giornalistica diciamo così fatto a porte chiuse non in streaming come siamo abituati a
Veder fare
Degli esponenti locali del momento Cinquestelle però la presenza e l'onorevole Ruocco con i balneari di Ostia quelli che appunto si sono rivelati per essere quello che tutti sapevano che fossero che sono stati definiti un modello di onestà
Da prendere a riferimento
Cioè questo insieme di cose che io segnalai per tempo e per il quale apprendo anche se nulla mi è arrivato di essere stato denunciato per averlo provato ad avvertire che si stava
In
Ci si stava infilando in una situazione delicata possono essere solo frutto di due cose
O di inconsapevolezza che può darsi agraria
Molto gravi
Ho di una scelta politica cioè nel momento in cui un'Amministrazione e un partito come il nostro conto ti sei problemi trascorsi che aveva in qualche territorio inizia una battaglia
Che tutti hanno riconosciuto perché ha avuto degli effetti concreti molto dura con un sistema di illegalità
Quando noi diciamo revoca di tutte le concessioni balneari quando diciamo abbattimento del lungo muro quando chiediamo all'Amministrazione poi avviene di andare con le ruspe a buttare giù gli abusi edilizi quando chiediamo di
E intervenire sequestrando quegli stabilimenti balneari quando avviene tutto questo
Quando chiamiamo per nome le famiglie dei clan e diciamo che con quelli non bisogna avere nulla a che fare vedere che un partito che su questo terreno nella e diciamo ovviamente rispetto della nostra
Diversità a di opinioni su quasi tutto il resto ci aspetteremmo essere nostro alleato
Da un lato fa sua le posizioni le aggressioni e gli argomenti delle finte associazioni antimafia del territorio dall'altro fa sponda con quei soggetti penso e balneari
Un pochino rara per le ragioni che ho detto o è inconsapevolezza e quindi mi preoccupo perché oppure avvertito
Oppure è una scelta politica e allora mi preoccupa ancor di più io credo
Diciamo che in territori come questi si debba stare molto ma molto ma molto attenti
E bisognerebbe cercare fare tesoro di chi appunto
In qualche modo
Ha misurato sulla propria pelle
Il danno che si fa a non emergere un muro da rispetto a quel sistema e anche assumersi qualche rischio
Alle in più di un'occasione è stata preannunciata querela dagli Spada dai balle arida dei Nobel per le cose che ho ripetuto qui e che ha detto pubblicamente assumendomene la responsabilità non sono mai arrivate
Perché a volte è diciamo in una situazione come il genere bisogna anche
Rompere la gabbia dipinti di silenzio ipocrita e omertoso che c'è in un territorio
Io se devo giudicare quello che ho misurato e Aimi ancora misuro quotidianamente
Mi sento di dire che qualche diciamo verifica all'interno del Movimento cinque Stelle in quel territorio suggerirei di farla verifica politica qua abbiamo fatto noi per capire se
Quello che si dichiara nazionalmente è ben incarnato da chi territorialmente rappresenta col vostro simbolo
Credo di aver risposto a tutte le domande che sono state fatte
C'era l'onorevole vecchia Unione a fare una domanda e poi l'onorevole Duca voleva
Intervenire anche lui subiamo pochi minuti
Io ho ho ascoltato ossia la scorsa volta del suo intervento che sia in parte sono arrivato un po'in ritardo
E ho visto che il protagonista del suo intervento e
La Puglia
La
Politica l'uomo che si occupa di politica a livello
Comunale al livello di
Sotto comune
Dappertutto la responsabilità viene scaricata dalla politica
In parte credo che lei abbia ragione
Mi pare mi pare che un buco qualcuno solo sua
Esposizione per quanto riguarda la burocrazia
Perché io ho un chiodo fisso con la burocrazia
Io ritengo che
Il male principale sia alla burocrazia all'interno di questi
Comunico di quelli che sono soprattutto
Più vicini al territorio più vicini alla gente
Perché per quante volte lei sostituisca il politico
I pugliesi una classe politica costruisce con un altro il burocrate sempre lì a fare da lievito madre perché
Queste cose
Gli evitino proprio ore e si allarghino
Allora secondo me
Mi dicono che sono strano quando faccio queste affermazioni che dicevo contro i lavoratori
Io rispetto moltissimo tutti i lavoratori tranne quelli che rubano lo stipendio e occupando quel posto maldestra fanno imbrogli entra Laura
Io sono
Sulla scena della vita dal troppo lungo tempo per avere assistito
Coordinamento e di un lentamente a scene di questo tipo
Allora io credo che la politica
Quella con la p maiuscola quello che
Lei con la sua posizione di Presidente del PD e tutti gli altri partiti tutti insieme perché quando io ho sollevato obiezione di questo tipo
Non ho visto un gioco politico di qualunque schieramento che
Non attacca assieme difendesse il Bureau
Perché io sono il nemico dei burocrati
Io voglio solo il nemico dei duro
Ma di quelli che non fanno niente di quelli che danneggiano questo Paese di quelli che rovinano questo Paese
Misurare la qualità e la quantità del lavoro del burocrate e possibile oggi con i sistemi informatici che esistono
Si può misurare la qualità e la quantità di questi argomenti io vi voglio sentire parlare che sono alla base di tutto
Perché io ho un po'assistito comuni sciolti tre volte di seguito dello stadio di dieci anni e dirigenti comunali sembra uno stesso posto lì avute sullo scranno grazie
Dunque una domanda più avevano annuncia da interloquire con l'ultima parte è vero
Presidente ritorta noi non avevamo la mia intenzione alla doveva
Noi non è meglio per certi versi ad un gioco molto noi vi informo avevo voglio appunto quanto
Delibera si può partire anche per certi versi a domande del collega
Carbone su questo proprio non mi sono posto solo per capire cos'è sempre utile
Ai fini del lo studio del fenomeno mafioso occlusivo quale questa Commissione
Sentire Presidente porteremo proprio sul Movimento cinque Stelle voglio all'interno cioè deve decollare dal nostro punto di vista delle gite Mazzone il fango ad un complotto la presenza di Tassone
Per la nomina di spada ma forse ho speso interpretazione diverso violente quindi non voglio nemmeno a
Ora interloquire lo sono io Presidente volevo approfittare visto c'è solo questa è la solita perché stavano suo ricordo che il Presidente del CNES Procura cosa mi riferisco al fatto che notiziò Livia ridire attualità di volo successo al
Quale primaria del parte democratico
Boss meritevole servono nuvole dura senza ad Alghero traduzione
Alla senza polemica anch'io non sto facendo polemica non li spingono a stare interrompendo in maniera polemica
Però capisce bene che
Diciamo il Presidente o Fini è stato sentito sul caso Roma se non può rispondere o non lo so caso pongo no io penso che non sia giusto fare la domanda è diversa la cosa perché sono sicura che il Presidente Fini risponde
Però ecco però però io ritengo però davvero ritengo che
La sua domanda sulle primarie per di di di di adesso appunto a Roma ma soprattutto quelle a Napoli
Non c'entri niente con l'oggetto dell'audizione del presidente Vassalli per non assunta dal partito del Popolo Giorgio Merlo approda allora vediamo almeno una volta che si apre ma se sarà possibile farlo perché salpare leader ferrovieri no però onorevole dovrà periodo traduciamo introduciamo una
Diciamo una variante che poi si potrebbe ritornare conto in altre circostanze quindi siamo prestiamo attenzione
Io penso che ci possiamo fermare qui voglio aggiungere una cosa io glielo sto residente voglio aggiungere una cosa penso che sia giusto così sì noioso noi utilizziamo validi della mafia ferro Giusto magari
Qualunque
Norma una vessazione che viene meno infatti non è il suo Governo hanno la mafia è un fenomeno completamente in diversi sul non c'entra con la malversazione che giorno e le amministrazioni
A volte si sposta a volte si somma ma non
Dovremmo per cause naturali
Da altresì al suo lavoro grazie alla fine la vecchia strada Pierfelice solo come sono è un peccato perché loro possibile parla con il Presidente di un partito dopo l'ufficio il giorno dopo
è qualcosa che agli atti per certi versi negli anni Maesano non unico richiamerò se dovessero esserci delle delle
Degli aspetti che che che debbo risultano interessante e la si voglia vedere come quali famiglie oggi nasce già allora lavora nell'ormai non c'entra la mafia dunque e
Giovane non c'entra la mafia e grazie
Allora rispondiamo a verteva rispondiamo a sono stato
Sinergie operative adatta
Per entrare qui con i giornalisti ai quali avevamo troverete in agenzia le risposte a queste domande
E io non so rispondo che non è che non so se sono stato lacunoso sulla burocrazia credo di no nel senso che ho detto che uno dei problemi è che
Spesso anche per effetto del rinnovamento abbiamo amministratori che si fanno governare la burocrazia
Che in questa fase storica diciamo eh ovviamente nonna e in quanto tale ma diciamo ci sono elementi delle amministrazioni che sono stati
Il Grimani terrei grimaldello corruttivo con cui si arbitrarie amministrazione
Penso che un politico e un amministratore formato e capace non se la fa fare sotto gli occhi dati dall'amministrazione
Cioè in qualche modo questa era una delle scuse di Scipio ogni per tornare alla prima parte la notizia diciannove ma se ci sono stati
Dei comportamenti e dei segni di opacità nella ricerca di Tor Vergata non è colpa mia e degli uffici capito
Ma tu sei il Presidente di quel municipio se nemmeno se è in grado di controllare i suoi uffici vai a casa è una conferma dell'Asia
Della bontà della mia richiesta non certo una
Scusa da apporre quindi da questo punto di vista credo che sicuramente una politica più in grado di svolgerle con competenza la propria funzione è anche meglio nelle condizioni di governare un apparato burocratico e soprattutto i comprendere
Dove ci sono grandi come larga parte i casi qualità e dove ci sono degenerazione
Ora
è un altro dibattito forse comunque
Son minorenni su questo tema
No non non potevano soffermarci mi corre l'obbligo di di fare una precisazione per quanto riguarda
Diciamo la domanda è la risposta sulla valutazione da parte del Presidente o fine sulle altre forze politiche
Io devo dire che
In questa Commissione sul caso Ostia
Le vicende che hanno interessato alcuni esponenti locali non ha trovato nessuna nessun ecco nessuna risonanza
Quindi da questo punto di vista
Cioè la la relazione il lavoro suo Ostia è stato condotto
Da questa Commissione nel suo plenum senza realtà ed in particolare alla missione senza che avesse risonanza diciamo le posizioni assunte da alcuni esponenti del Movimento cinque Stelle allo sterno
Se non c'è altro io ringrazierei il Presidente Fini per la disponibilità naturalmente
Se nella noi diciamo predisposizione della relazione su Roma avessimo ancora bisogno di qualche precisazione sappiamo per poter contare sulla sua disponibilità grazie
Così questa seconda parte che ha avuto luogo ieri a Palazzo San Macuto dell'audizione di Matteo Ruffini
Il Commissione bicamerale antimafia adesso come annunciato passiamo a un'altra seconda parte documentale ci spostiamo da Roma a Palermo per riprendere l'ascolto
Dell'arringa difensiva dell'avvocato Milio nell'ambito del processo che si sta celebrando davanti la quinta Corte d'appello presieduta dal dottor di vitale che nel frattempo è diventato anche rimasto applicata questa Sezione d'appello per questo processo ma è anche il Presidente del tribunale di Palermo
è davanti a questa Corte d'appello si sta celebrando ormai la fase finale dunque come avete capito siamo nella fase della discussione dopo la parziale riapertura dibattimentale
Di questo processo che ha già visto le requisitoria del l'ufficio della Pubblica Accusa rappresentata in aula dal Sostituto Procuratore Generale patronage dal dal Procuratore generale impersona Roberto Scarpinato
Di cui già gli abbiamo dato conto pressoché integralmente nella trasmissione nelle
Passate punta dello speciale giustizia adesso siamo a una seconda parte
Dell'arringa difensiva dell'avvocato Basilio Milio
Che in questo processo difende appunto la poca del generale Mori e il colonnello Mauro Bino in questo secondo grado che sta discutendo della sentenza assolutoria a carico del generale Mori
Un processo come sapete quello di primo grado finito con l'assoluzione cinque anni è durato inizialmente rinvio a giudizio fu per il fallito blitz di Mezzoiuso
Dove secondo l'assunto di Ingroia si poteva già portare il CRA laccatura Bernardo Provenza
Il tribunale di Palermo poi assolto Mori
Non ravvisando il reato di favoreggiamento aggravato ex articolo sette ovvero a Cosa nostra
Ma il colpo di scena in questo processo d'appello è che scardinato decide di abbandonare sostanzialmente la il movente della cosiddetta trattativa assoluto mafia
Rinunciando dunque all'aggravante mafiosa dell'articolo sette del favoreggiamento ma facendo un discorso che
Insieme al TAR rischia di essere da un punto di vista di fatto quanto di diritto forse
Un po'gas allo stato gassoso
La teoria di scardinato è che a questo punto morire un investigatore cattivo e fa parte di un piano di un'azione che il
Dura praticamente da quando da giovane entrò in servizio allarma fino ai giorni nostri e dunque Scarpinato si è imbattuto in questo processo in robe che potremmo definire da notti della Prima Repubblica
Salvo poi alcuni argomenti esserseli già visti respinti in prima istanza all'inizio di questo processo d'appello tentò di introdurre varie vicende
Che addirittura sfioravano anche la
La strage di Brescia mai prevalentemente
La rosa dei venti il sì del golpe Borghese insomma tutta una serie di
Cosa che veramente
Abitano ormai negli archivi della storia politica che giudiziaria del nostro del nostro Paese
Ma a questo punto se il movente sette sei la pubblica accusa rinuncia al movente con l'aggravante mafiosa che entro
Il rosse cercava l'allora capolista Hiross anche la polizia cercavano
L'allora capolista della dinanzi Bernardo Provenzano
Dubitiamo si tratti minimi di un ruba galline o che lo cercassero come tale ed è su questo vi ora appunto sul sul movente la difesa dimori gioca le sue carte portando Pinna totale contraddizione l'assunto della pubblica accusa rappresentata dal Procuratore generale Scarpinato ma
Appunto siamo nelle fasi finali di questo processo gare prevedibilmente
Si concluderà come si concluderà ove non fossero bastate gialle clamorosi a soluzioni di Calogero Mannino nel processo trattativa sotto mafia
Alla rito abbreviato che con terminato in primo grado prima inevitabilmente del processo mostra che si sta celebrando invece ancora oggi in Corte d'Assise ribadendo come una fotocopia il processo Morini sui testimoni
Che invece in primo grado Fini
Il processo pone appunto con l'assoluzione
Del generale vuoti
Ove non fossero bastate già appunto queste
Diciamo queste botte chiamiamole così vedremo poi quale sarà la parola di questi la parola finale di questo giudizio d'appello presumibilmente che arriverà prima della
Cosiddetta pausa feriale estiva
E dunque poi toccherà a raccontare anche dell'ultima parola dei giudici ma intanto sentiamo le argomentazioni della difesa del generale Mori in questa
Seconda parte che accenna proprio
A questa diciamo
Derubricazione annunciata dalla dalla pubblica accusa che ha detto rinunciamo alla movente dalla col connessione teleologica dal movente trattativa e rinunciamo all'aggravante mafiosa
Sentiamo quest'altra parte dunque dell'avvocato Basilio lei non è stata pronunciata all'otto febbraio scorso Bornasco
Solo due accenni a al momento dello sviluppo ero in seguito sempre per per accenni il perché poi lo farà il professore discorso sul movente
Il il PG a
Porre dicendo che il momento non serve
Fatto riferimento a diversi momenti che si semplificano nel fatto che Ilardo era legato a Cosa nostra ma anche a contesti di destra eversiva massoneria e servizi deviati
Nel fatto che il generale Mori avrebbe sposato ha spostato la sua attenzione su Forza Italia
Nel fatto che il generale Mori era contro quell'assetto il nuovo assetto fatto da via pentiti e magistratura
Anche quarto quarto possibile movente nel fatto che Ilardo avrebbe detto a Mori il due maggio che molti omicidi erano stati commessi per conto dello Stato e quindi morì uomo dei servizi
La sua carriera lo dimostra e compagnia bella
In relazione
Alla carriera del generale Mori
Affermo che quando io l'ufficiale dei carabinieri un mio quello che era nelle un ufficiale che era successivo me come corso
Dopo la prima nomina cioè dopo il servizio militare Ando alle rubriche il raggruppamento Unità Difesa cioè un un un organismo riconducibile servizi e c'è andato senza che fosse d'accademia senza aver fatto altre altre tappe altri incarichi prima di questo quindi non significa nulla
Quanto al
Alle trame oscure alla vicinanza
A questi ambienti deviati il PG anche dovuto ammettere è un discorso un po'contorto quello del Riccio
Per cui mi limito a questo affermazione del PC
Riley
Che
Però questa affermazione di principio se due secondo la quale il momento e non serve unitamente alla ricerca di altri momenti mi fa porre una domanda
Allora momenti è sì movente no la risposta la darò al termine poi del mio intervento probabilmente alla prossima udienza intanto anticipo però che
Bisogna cercare comunque di capire perché
Il generale Mori il colonnello Bino quel trentuno ottobre novantacinque
Avrebbero posto in essere quel comportamento l'hanno fatto perché diciamo possiamo possiamo anche ipotizzare che l'abbiano fatto perché quel giorno fossero mi perdonino fossero impazziti
Ma dobbiamo necessariamente convenire che
Se ciò si è verificato quel giorno perché è tutta la storia del generale Mori del colonnello Bino dimostra
Le attività che hanno svolto contro le BR contro la mafia la ricerca come vedremo di Provenzano
Prima e dopo quel trentuno ottobre
Perché dico questo
Perché
Il dolo e partecipazione psicologica sicché occorre dare una spiegazione logica sul su su a che titolo si fa questa avviene questa partecipazione psicologi
Il concetto ripetono svilupperò
Lo sviluppo e con la fine del mio intervento le ultime notazioni che voglio fare su sono relative ad alcuni alcuni accenni concernenti la ricerca di Provenzano
Sono emersi dalla testimonianza di mandato dell'ONU Mangano ha fatto riferimento al lavoro svolto da dei con De Caprio sul Francesco pastoie da sempre persona di fiducia di Provenza
Longo ha fatto riferimento
Al a Scianna al alla alle indagini sul Camerun califfo
Appunto su Gino Scianna Bagheria
è fatto anche riferimento a delle attività svolta Mezzoiuso
A le ha dettagliate abbiamo diciamo siamo andati a monitorare la caserma di Campo Felice di Cittalia per vedere se si possono fare le osservazioni fu presa qualche targhe eccetera
Le ha riferito riferito di aver le fatte su
Input su mandato di De Caprio il quale lo ha smentito dicendo io ero
A Civitavecchia
Io ricordo abbastanza specifico dell'ONU a mio avviso indica che queste attività comunque vennero vennero poste in essere
E quindi anche lì su Mezzoiuso successivamente all'incontro come ha detto il Longo il rosso fece delle attività ricognitiva nel rispetto chiaramente di quella che era la strategia operativa scelta
Ma Longo ci dice una cosa
Ci dice anche perché non si fidava del riciclo il qualche che ha definito operativamente un pazzo dice che c'era per l'operazione finalizzata all'operazione noi invece agivamo in prospettiva
Ancora una volta quindi abbiamo sostanzialmente una divergenza di metodi investigativi ed il metodo è
Metodo da Rossella notori e quello di Dalla Chiesa che comunque ha dato
Importanti risultati nella lotta al terrorismo e nella lotta alla mafia un metodo che alcune autorità non spostano ma tante altre Autorità d'Italia sposo tutto questo senza alcun
Alcun intento di favorire chi che sia al fondo
L'ultima notazione
Brevemente Longo ha riferito anche
A domande del Procuratore generale sull'arresto di declino io non non non ci torno se non con due veramente notazioni perché c'è una sentenza definitiva neanche appellate eccetera
Longo ha detto che ha detto che in forza di quel metodo investigativo
Se non ci fosse stato di maggio loro avrebbero potuto avrebbero quel quindici gennaio seguito Riina per vedere dove andava
Alla luce di quanto accaduto in questi processi io dico meno male che non l'abbia fatto notte allorché non lo hanno fatto perché
è notorio che quel giorno andarono lì arrivi quel giorno e Rina stava andando a quella riunione nella quale con Brusca Bagarella Graviano eccetera si doveva decidere se continuare la strategia stragista
Se per caso Rina fosse stato seguito e se per caso li avessero tutti arrestati
Chi avrebbe tolto dalla mente del pubblico ministero che Provenzano li aveva venduti
Cosa voglio dire voglio dire che
Questa è la miglior riprova
Che non c'era nessun accordo viceversa sarebbe stato almeno logico per Provenzano dire a I carabinieri guardate che se andate lì gli arresti ne prende tre quattro cinque punti in un colpo piuttosto che fare la vita che dettagli ero
E quando parlano del dei collaboratori di giustizia cioè l'essere messo in un angolo fino al alla arresto di Vito vitale di del novantotto
Questo è un ulteriore diciamo prova del fatto dell'inesistenza di fantomatici accordi tra carabinieri Cosa nostra
Passando ad esaminare la vicenda Dieter mediatore
Osservo che è questa vicenda è stata
Utilizzato dal procuratore
Per trasportare diciamo acqua al mulino del della sua ricostruzione secondo quella che è il
Cosiddetto metodo Ingroia per citare
Un articolo
Dello storico direttore di Radio Radicale dottor Bordin nel quale
Una volta io nel due mila e undici pubblicò un articolo che parlava appunto di questo metodo Ingroia al secondo il quale consisterebbe nel cercare dei degli elementi alternativi possibili
Sicché
Se non è una cosa è un'altra io credo che
Questo metodo sia stato utilizzato dal Procuratore generale quando ha parlato di momenti aggregativo
Alla fine del suo intervento dicendo che essendo nell'uno può essere un altro possono essere di entrambi eccetera nel caso specifico nel caso di questo processo abbiamo diverse alternative possibili
I moventi come ha detto il Procuratore il anche i contatti contatti del generale Mori con Provenzano piuttosto che Santapaola tramite catarsi i terminali i terminali Provenzano Santapaola
Terminali di Cosa Nostra i terminali istituzionali Mancino Mannino Dell'Utri
Non a caso il capo di imputazione di questo processo è definito in di cinque diverse condotte sicché se non è l'una e l'altra
In questo quadro si inserisce la vicenda di termini datore per accreditare secondo alcuni secondo l'impostazione
La
Il il momento della trattativa secondo l'impostazione Procuratore generale quelle movente consistente nel fatto che il generale Mori avrebbe da sempre perseguito fini illeciti
Mi domando in primis che ragione c'era il sei aprile novantatré
Di diciamo fa scappare Santapaola in virtù di qualche accordo visto che l'accordo era già stato citato era stato già concluso con prudenza è uno Rato da Provenzano che aveva venduto prima
E in secondo luogo il Ross avrebbe fatto tutto questo in prospettiva nel novantatré
In prospettiva di quelli che dopo sono i contatti riferiti da Cattafi
Da tra Santa Paola Di Maggio e via Rossi queste già sono due anomalia della vicenda ma
Vi è di più innanzitutto manca in questa vicenda di termini gli attori il movente dell'agire del ROS
Perché Santapaola ecco un soggetto che aveva pienamente aderito al programma stragista di Rina e lo portava avanti
Ce lo dice Brusca che ci fornisce anche gli esempi dice del l'omicidio dell'ispettore Lizio dell'attentato a Costanzo
Di cui si occuparono propri catanese
Ce lo diciamo al bagno ci diciamo al bagno Santapaola aveva partecipato alla riunione di Enna e aveva pienamente aderito la strategia di Rino l'aveva sposata
Anche se non voleva che si facessero del azioni a Catania perché nel sul territorio non voleva problemi con le forze dell'ordine
Ce lo dice anche sino che Santapaola aveva abbracciato questa strategia infatti sino riferisce di un discorso avuto con Santapaola in merito ad un Progetto di Brusca di attentare a Nicolosi
è Santapaola si mostrò d'accordo purché non arcata
L'unico a voce fuori apparentemente fuori dal coro che ci dice una cosa apparentemente diverse Giuffrè Giuffrè si limita però a riferire che sessanta Paolo era legato a Madonia Provenzano Giuffrè non dice nulla sull'orientamento stragista di Santapaola
Non sa neanche dell'attentato Costanzo del del proiettile a giardino di Boboli messo da Mazzei che era
Un affiliato a Cosa nostra catanese
Sicché
Innanzitutto
Manca ripeto la causale il non è chiaro
O meglio non è diciamo chiaro in quella che l'impostazione dell'accusa secondo la quale il rosso avrebbe fatto scappare Santapaola perché Santapaola era un morbido questa questa diciamo affermazione non è rispondente alle risultanze alle dichiarazioni innanzitutto dei pentiti
E questo va detto con forza così come con forza va detto anche che quel giorno a termini di mediatore non c'è dubbio che i carabinieri del ROS postero in
Essere un comportamento negligente
Imprudente in perito un comportamento anche né scusabile un comportamento che sarebbe stato fonte probabilmente anche di guai maggiori soprattutto per il povero malcapitato ragazzi
Io non ripercorrerò le dichiarazioni dei diversi i militari del Ross limitandomi a dire
Che
Costoro hanno riferito ognuno una cosa diversa a secondo di quelli che erano i loro ricordi magari
Il tentativo di ricostruire a venti ventidue anni di distanza i fatti
Una cosa è certa
Non hanno sicuramente concordato le versioni
Un'altra cosa è certa lo percepita io ho percepito un certo imbarazzo far al riparo Lare di quella vicenda probabilmente perché anche loro sono consci di aver rischiato di veramente ammazzare una persona
Ma
Vediamo allora evitando di
Fa riferimento alle loro dichiarazioni e limitandosi a citare solo qualche dichiarazione del capitano De Caprio qualche dichiarazione dici miglia ma soprattutto le dichiarazioni
Del dei familiari di Imbesi vediamo di fare qualche un po'luce su questo episodio di termini degli attori
è emerso che
Innanzitutto
Non vennero non vennero pre avvertiti quel giorno vennero avvisati la sera stesso o l'indomani
è emerso che non vennero fatti briefing operativi è emerso che
De Caprio disse al mandato che colui il quale vide uscire Imbesi da quella casa di seguirlo
è questo a una sua rilevanza
Perché perché
Se per caso
Il soggetto immessi si fosse fermato all'altra
Tutta questa vicenda non sarebbe neanche esistita non ci sarebbe stato l'inseguimento non ci sarebbe stata la sparatoria non ci sarebbe stata la perquisizione
è questo io ritengo che abbia una sua valenza
In relazione al a quello che la ricostruzione della pubblica accusa perché
Per loro voler far fuggire Santapaola secondo l'assunto accusatorio dovevano rappresentarsi ex ante che in mesi non si sarebbe fermato all'altro
E credo che questo sia
Impossibile da approvare perché non è nelle cose
Detto questo
Vorrei solo soffermarmi su alcune dichiarazioni o meglio alcune notazioni relative a caldi
Alla luce del fatto che il PG a prima di entrare chiaramente nel merito nello specifico della vicenda il pigia chiesto la trasmissione degli atti in udienza per il caldi
Io ritengo intanto che da da dagli atti dei documenti che sono stati depositati dalla dal suo dalle sue sommarie informazioni emerge che non vi è una discrasia tra quello che ha dichiarato al PG e quello che ha dichiarato alla Corte
Ma
Ritengo soprattutto che non sussistono gli estremi per configurare la la il reato di falsa testimonianza TES so che come loro mi insegnano è necessario per configurare la falsa testimonianza che la discrasia sia pertinente e rilevante all'oggetto
Della dell'accertamento alla decisione del giudizio che il giudizio
Verte su un altro un altro episodio che è quello di Mezzoiuso le Santapaola non è neanche
Imputato non è neanche diciamo menzionato nel capo d'imputazione e quindi a mio modo di vedere manca innanzitutto la pertinenza della
Del della del di questa vicenda
Ma anche a voler
Ammettere che è la vicenda sia pertinente
Secondo a mio parere manca la rilevanza perché perché
In presenza di un verbale di perquisizione che è pacificamente perché l'ha detto Scibilia e l'ha detto anche De Caprio riconducibile alla rosse di Roma poco importa che Calvi l'abbia o meno firmato
La perquisizione un dato di fatto è un dato oggettivo sicché
Qual è la capacità fuorviare il corso della giustizia nel caso specifico rientrata a
Verificare
Quel far luce su quella vicenda intermediatore il fatto che quel verbale sia stato
Diciamo così sottoscritto Varda caldi
è un fatto la sparatoria è un fatto la perquisizione con o senza Biscaldi
Queste poche notazioni in sono propedeutiche a
A una osservazione conclusiva con riferimento alla
Alla alla testimonianza del scaldi
Ammettiamo pure
Che
Il Calvisi andato lì come dice come
Al
Come sostiene il Procuratore generale
Per ragioni operative ammettiamo anche contrariamente a quello che ha riferito il Calvi di essere che che fosse andato a Barcellona termini ideatore io mi chiedo è un concetto che
Svilupperò al termine del del mio intervento su tre mediatore quando farò delle conclusioni delle considerazioni conclusive
Ammettiamo che Calvi fosse andato cura termini datore ma
Che ragione logica c'è per scomodare caldi che veniva da Milano
Per farlo partecipare a tutta quella messe in scena secondo il Procuratore generale finalizzata a far scappare tra Santapaola se questo era l'obiettivo potevano benissimo porlo in essere senza disturbare caldi
Sicché è dopo questa premessa a me pare che la ricostruzione più attendibile più diciamo
Rispondente a quello che è probabilmente si è verificato quel giorno sia quella di De Carli il quale ha
Affermato
Di essere di ritorno insieme a De Donno da Messina si stavano recando a Falermo per com'il mare a scambiarsi informazioni che
Avviso mancano alla radio di di pedinare di cercare di fermare il soggetto rivelatosi poi Imbesi
è che non ha visto preventivamente i sei militari a de capre riferito di averlo detto la mattina stessa o al massimo la sera prima
Ha parlato detto ha spiegato cosa sono i briefing operativi ha detto che non venne vennero fatti in quell'occasione perché non vi era un'operazione programmata e ha spiegato perché si muoveva in quel modo con tutti quei suoi uomini e perché non prese l'autostrada
In merito al
Alla diciamo all'affermazione di De Caprio secondo la quale
Disse a Mangano di
Cercare di fermare la macchina il Procuratore generale nel corso del suo intervento ha
Posto l'accento sul fatto che guarda caso proprio in quella occasione il ROS a agisce il con la tecnica interventista perché poi perché anciens et temporeggiare per Riina e la perquisizione temporeggiava per Provenzano Mezzoiuso temporeggiare
Allora sì si è chiesto il PG perché hanno agito di di impulso in quella circostanza
La spiegazione è semplice
Perché
Quelli in quel caso
Vi era un soggetto a bordo di una macchina a differenza di tutti gli altri casi
In cui vi erano soggetti che stavano in determinate abitazioni o comunque
Non certamente
Immediatamente visibili da una macchina la conferma di di questa diversità di agire che secondo il PG lascia intendere altro
Si sia dalla stessa domanda del PG rivolta alzino quando il Siino ha riferito di aver incontrato con il colonne lo Meli Provenzano e Guttadauro il PG non ha chiesto perché non avete in fatto intercettazioni perché non avete fatto accertamenti gli ha chiesto al sino ma perché non siete intervenuti apprenderlo
Era la stessa cosa
Le le le
C'è una differenza tra le varie fattispecie a mio modo di vedere
Il De Caprio anche riferito che
Non sapevano delle attività svolte dalla Sezione anticrimine di Messina nella sezione sapeva alle attività svolte da loro
E di avere pur potendo Horri diciamo non
Avvalersi della facoltà di non rispondere nell'immediatezza perché lui era fu indagato per tentato omicidio
Deciso di rispondere di rivelare tutta la tutto quello che sapeva sulla vicenda perché riteneva giusto farlo è l'appello fece sin dall'inizio lo fece sin dall'inizio quando questa vicenda
Dieter mediatore non era neanche nella mente del pubblico ministero
Ma ciò che a mio modo di vedere è importante per cercare di capire
Cosa sia accaduto quel giorno a termini di attore
Non è
Tanto la sparatoria
Ai danni di Bay se non è tanto la perquisizione ai danni della famiglia e mezzi
Ma sono le testimonianze lei signori inglesi I quali il pubblico ministri Procuratore generale di durante il suo intervento non ha fatto più di tanto cenno
Perché dalle testimonianze dei signori Imbesi si evincono delle circostanze che possono spiegare quella quella vicenda
Così
Il signor il geometra Imbesi Mario Beschi
Ha fatto riferimento al
Fatto che i carabinieri si trova cioè o meglio che vide delle vetture dei carabinieri nello spazio antistante la sua abitazione
Mi domando ma se avessero voluto
Metto a fare fare quella messinscena per far scappare Santapaola che ragione c'era di stare là davanti aspettare un tizio che lo ha dichiarato lo stesso Imbesi non sempre andava a casa perché aveva uffici tra
Per Mediglia Torre
Imbesi anche affermato che
Durante la perquisizione i Carabinieri non cercavano armi cercavano persone
Ha affermato che qualcuno gli disse anche noi possiamo sbagliare queste la buonafede di chi ammette lo scambio di persona lo scambio tra avantieri ed il figlio
Ammesso che il figlio era un soggetto avvertito dei rischi che correva la famiglia per questa ragione decise di non fermarsi ma soprattutto
Il geometra e mesi ha detto che il figlio fu fatto oggetto di tantissimi colpi di tanti colpi di pistola sparati ad altezza uomo l'ho appreso dal figliolo ha visto i proiettili forare la la vettura
E ha riferito che la sparatoria avvenne a tre chilometri dal a circa tre chilometri dalla loro casa
Nel centro del Paese dice il geometra immessi dice anche che i carabinieri rischiarono un conflitto a fuoco con la polizia che essi precipitosa intendo essendo stata avvisata dai passanti
Sicché
Anche lì che logica per far scappare un latitante fare una intervento a tre chilometri dal luogo in cui si trova rischiare un conflitto a fuoco con la polizia rischiare soprattutto di ammazzare una persona
Ed ancora
Imbesi ha riferito di quella perquisizione fatta dalla polizia di Stato
Una perquisizione in gran in grande stile trenta quaranta uomini una perquisizione nel corso della quale la polizia salto proprio l'ufficio dove veniva intercettato Santapaola
Ha anche riferito della della presenza alla conferenza stampa di arresto di Santapaola di personale della polizia di Milazzo quindi si spiegò cosa fosse successo
Era riferito che Santapaola se ne andò via dei luoghi affine aprile
Imbesi anche affermato che
La perquisizione
Scusate
Va bene
Sì
Imbesi anche
Affermato che quel verbale di perquisizione non sarebbe non rispetterebbe lo stato dei luoghi eccetera
Io osservo che un soggetto che vuol far scappare latitante non lascia traccia di questa attività ma lo vedremo meglio parlando della testimonianza degli altri soggetti
Ha fatto riferimento anche di a pressioni per sminuire l'accaduto ma non provenienti dalla Ross
E ha fatto anche riferimento
All'essere additato dal dottor canali come un soggetto protettore dei mafiosi ma non
Il riferimento a quanto successo quel quel giorno ma bensì
A quanto
Verificatosi
In occasione delle perquisizioni della polizia che ha che avvennero anche presso le sue pertinenze
Il racconto del geometra immersi è corroborato dal racconto del figlio il quale ha riferito della sparatoria ha riferito puntualmente dove avvenne
Il figlio ha detto che avvenne oltre la Statale centotredici a circa pure lui tre chilometri dalla dalla vostra abitazione
Noi abbiamo prodotto quella cartina che da dato dello stato dei luoghi si vede anche come il tratto di strada dove
Lo dice lo dicono gli inglesi è venuta l'esclusione di colpi di pistola è un tratto di strada che
Sì diciamo che esso interviene dopo sostanzialmente l'autostrada l'autostrada Messina Palermo che
Trafficata impedisce anche che si possano sentire i colpi
Fortunato immessi a riferito anch'egli di non essere sebbene in misura meno netta del padre di non essersi fermato all'alt
E ha riferito che comunque vennero sparati bei colpi di pistola ad altezza uomo
Basta vedere peraltro la foto del proiettile dietro il Luca che si è conficcato diciamo nello specchietto retrovisore
Sicché
è innegabile che
I colpi sparati dei carabinieri avrebbero potuto uccidere fortunato immenso
Ma ripeto soprattutto il fatto che
La
La volontà di far scappare Santapaola necessariamente comporta il fatto che carabinieri sapevano che lui non si non si sarebbe fermato alla perché viceversa se per avventura
Fortunato Imbesi si fosse fermato all'altro tutto questo non si sarebbe verificato e questo già è
Indicativo del fatto che non è sostenibile che i carabinieri volessero fa scappare Santapaola
Il fortunato invece ha parlato anche di qua di quanto successo in caserma dell'immediato arrivo del dottor canali del fatto che il dottor canali disse auguri se è rinato oggi del fatto che in caserma qualcuno si scusò colui ammettendo l'errore lo scambio di persone
A reiterato diciamo così quelli che erano quelli che sono quelli che erano i dubbi del padre in merito al verbale al al verbale di perquisizione ha detto che se che che i carabinieri cercavano persone nell'abitazione
è normale
è ha fatto anche dei riferimenti in merito a a colui il quale assistito il padre nella redazione della denuncia contro il dottor canali ma
Non su questo non non ci torno non non non ritengo almeno in questa sede di dire alcunché
I fortunati mesi non ha anche precisato di non sapere dove stava Santapaola l'ufficio di Santapaola ma dice che
Il civico sette era a una un centinaio di metri da casa loro
è importante osservare con riferimento a questa indicazione indicazione che è
La perquisizione a casa loro fu una perquisizione senza tanto trambusto non vennero sparati colpi di pistola
Ma allora
Che ragione c'era di fare una perquisizione nella casa peraltro da dove viene visto uscire la macchina senza fare trambusto
è sparare facendo trambusto dei colpi di pistola tre chilometri di distanza
Sarebbero come vedremo state molto più facili
Altre soluzioni
Ritorniamo al racconto
Di fortunato immessi egli ha ha ribadito la perquisizione della della polizia fatta dopo circa una settimana arrivi ha detto che fu molto pignola fu una perquisizione a tappeto
è che la polizia cercava latitanti
Stessa lunghezza d'onda il il concetto Imbesi è la signora pertinente hanno riferito di questa sparatoria per avvenuta contestualmente alla perquisizione avvenuta a circa un chilometro e mezzo due chilometri dalla loro abitazione
Queste le testimonianze dei signori immessi
Alle quali si aggiunge la testimonianza del maresciallo Scibilia
Il maresciallo Scibilia
Diciamo il comandante interinale della Sezione anticrimine di Messina ha spiegato come nacque quelle indagini ha dichiarato di avere da sempre un ottimo rapporto con il generale Mori il colonnello Bino
Dichiarato che a gennaio disse il generale Mori che è
Seguendo Gul lotti essendo Di Salvo fosse potevano arrivare a Santapaola nonno non c'era la certezza della presenza di Santapaola che si avrà
Come dice Scibilia ma come risulta anche da alcune intercettazioni telefoniche acquisite si avrà
Soltanto dopo la morte del giornalista fanno da metà gennaio fine gennaio in poi Santapaola è in loco
Ribadito il terzo e ciascuno sentirono in cuffia il primo aprile questa voce del
Del soggetto catanese denominato ozio Filippo la risentire uno il cinque sicché
La fecero ascoltare al loro confidente il quale confermo che era Santapaola
Scibilia parlato di quella telefonata generale Mori dicendo ci affidiamo a lei nel corso della quale generale disse ci attiviamo
E poi ha detto io e il sei non ero nei luoghi ma sostanzialmente ho saputo quello che è successo temetti che Santapaola potesse essere sfuggito potesse essere fuggito
Ma
Mi sbagliavo perché
Abbiamo ricostruito che lui siede lì fino al ventinove altri
Cosa
Circostanza importante
Così come è importante
La sua risposta alla domanda del presidente se conoscessero il luogo dove dormiva Santapaola civile ha detto no e non sapevamo neanche quando andava in quell'ufficio
Lo sapevamo solo perché lo ascoltavamo indiretta quindi non eravamo
In grado di diciamo così sapere in anticipo quando Santapaola si recava dove non lo ascoltavamo
Ha ribadito anche la storia della perquisizione della Polizia di Stato
Il quattordici aprile preceduta da una saturazione dell'Area il sette
Aprile
Ha fatto riferimento alle intercettazioni che si sentivano in modo chiaro
In relazione a questo il Procuratore generale ha fatto riferimento alla testimonianza falsa del colonnello Valente che avrebbe fuorviato il tribunale
è e sarebbe un falso inutile perché proprio Scibilia che ci dice che queste intercettazioni a carico di Santapaola si
Sentivano molto bene
Affermato infine lo Scibilia che
La nel non non parlo mai né con De Donno nel vecchio e né con De Caprio delle loro attività né della presenza di Santapaola sul luogo
In merito alla testimonianza di Scibilia il Procuratore generale a insistito sul fatto che è
Sul fatto che il generale Mori abbia o meno detto allo Scibilia dopo il verificarsi della sparatoria cosa eventualmente fare CB gli ha detto il generale Mori non mi diede alcune indicazione
Dice
Si fidava di me aveva stima di me aveva fiducia in me ma io mi domando
Cosa il generale Mori avrebbe dovuto dire ACTV
Il generale Mori non conoscere i ruoli non conosceva i soggetti attenzionati non conosce vale indagini che aveva in atto la Sezione anticrimine di Messina non conosceva
Neanche
Le intercettazioni cosa avrebbe potuto ordinare operativamente da Roma a Scibilia che
Era colui il quale era il logo ed aveva al polso della situazione
Non avrebbe potuto fare alcunché
Nel nell'ambito di questa vicenda lo dico brevemente per
Coi andare a quello che credo sia
Più di interessa e cioè
Le spiegazioni di questa vicenda
Nell'ambito di questa vicenda sono state depositate tengono in considerazione alcune intercettazioni telefoniche dalle quali si evince la
La presenza di Santapaola in loco due mesi
Prima della delle dell'inizio da aprile mille novecentonovantatré
Ma ci sono anche
Scusate delle intercettazioni
Dalle quali sono quelle del sette giugno novantatré del nove giugno novantatré sono in atti nelle quali Orifici parla con un suo come sempre Di Salvo
Ecco parlano delle perquisizioni della polizia accenti perquisizione di cui forniscono anche la data e il luogo Marche sana di Terme Vigli attore cioè sostanzialmente
Non si preoccupano mai non c'è mai una volta in cui costoro si sono preoccupati
Di quello che fu la sparatoria ai danni di Fortunato investe
E siamo arrivati alla conclusione dello speciale giustizia abbiamo esaurito il nostro orario canonico delle due ore prima parte dedicata alle all'audizione Di Matteo affini in Commissione antimafia che ha avuto luogo ieri l'otto marzo
E sempre di otto si parla però era l'otto febbraio scorsi invece fino adesso avete ascoltato
La seconda parte dell'arringa dell'avvocato Basilio Milio al processo d'appello a carico del generale Mori e del Cornello Mauro vino che sta discutendo le motivazioni della sentenza assolutoria di primo grado che già demolito
Tre anni fa l'impianto anche sulla cosiddetta trattativa e non solo sul falso sul scusate sulla fallito blitz
Di Mezzoiuso che secondo Ingroia poteva i pubblici ministeri Palermo poteva già
Al tempo portare in cattura Bernardo Provenzano intorno al novantacinque per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto grazie per l'ascolto dall'estate come sempre in diretta con i programmi di Radio Radicale