Intervista di Valter Vecellio a Paola Severini Melograni

Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale ospite di questa puntata Paola Severino Severini Melograni
Diremo adesso sommariamente perché credo che
Esplode Remo un qualcosa di simile permettimi Paola
Un pozzo di San Patrizio un personaggio colpo aiuto tuo marito sì Piero Melograni che è stato
Un intellettuale nel senso più ampio e più vero che si può dare al termine ovvero una persona che ha sempre ragionato con la sua testa
Non si è mai fatto influenzare da e condizionare da elementi esterni
No no ha fatto tanto di buono aveva fatto anche qualche errore come facciamo tutti però sempre in piena e totale autonomia e Stato un grande storico
Per le sue opere sono ancora
Oddio non facilmente reperibili ma questo non per colpa sua non perché abbiamo perso di attualità ma
Per colpa di una editoria che sempre più simili
Si attarda si traduce una sorta di bancone del fruttivendolo
Dopo dopo due giorni le mele vengono vengono scattate invece questi sono libri che rimangono che restano e che bene leggere e vi leggete che ci aiutano a capire tante cose
Di oggi
Raccontando di ieri ma aveva anche passioni che
Ci fanno bene o comprende il personaggio per esempio ha scritto degli impotenti liberi sushi Monza d'
Aveva ne voleva scrivere uno su Puccini somma era amava molto la musica
è stato anche un militante politico è partito da ragazzo da sponde quando c'è il PC Partito comunista da sponde comunista e poi e c'è stato un lungo travagliato percorso di cui poi
Ci parlerà in meglio tu e approdato
Sulle sponde di Forza Italia quando era la prima versione di Forza Italia quando molti credeva nel speravano che Berlusconi potesse costituire finalmente quella
Partito liberale di massa di cui l'Italia aveva e ancora bisogno e che non c'è stato perché non c'è
E poi se posso permettermi correggimi
è subentrata anche una forte delusione per quell'esperienza e ed è sempre stato molto amico dei radicali di Marco Pannella
E in più
Questo ne parlerai tu più diffusamente perché una cosa anche qua la guerra di Piero guerra di Piero evoca
Un titolo di canzone di Fabrizio De Andrè qui Fabrizio De André non c'entra niente la guerra invece di Pio Melograni stiamo parlando della prima guerra mondiale
Ed è importante c'è una mostra ci sono stati parecchi contributi insomma
Credo
Di aver
In poche parole cominciate a dire che Melograni è un personaggio è stato un personaggio perché ci ha lasciato paio d'anni fa
Di cui è bene essere bandito ricordo
Ebbene rivisitare nel suo percorso politico intellettuale e ci può ancora dare tante cose
Tanti elementi di riflessione di maturazione di crescita proprio per la vastità dei suoi interessi e
La
Come posso dire la forza la ricchezza
Dei libri che ci ha lasciato Paola tre
Allora Rafter prima di tutto grazie a te e grazie a Radio radicale perché
Radio radicale ha ammesso a disposizione dei suoi ascoltatori
Tutti gli incontri che Piero affatto con il mondo radicale quindi questo è
Un patrimonio prezioso di cui io sono da Piero grata
E grazie anche a come tu hai presentato la figura di Piero che esattamente così un uomo assolutamente indipendente coraggioso libero
Libero e convinto delle proprie idee
Ma anche disponibile a metterle in discussione in qualunque momento se ne presentasse la necessità
Io ho portato un po'dei suoi libri suoi libri più politici che sono i dieci perché sulla Repubblica
La modernità i suoi nemici le bugie della storia già da questi tre titoli tu puoi comprendere la sua visione che è una dizione assolutamente non fideistica
Lui scrive Pillay Bugie della storia o per meglio dire le Bugie degli storici dato che la storia di per sé non è in grado di mentire mi appassionano da anni
La storia sempre la sua verità ma spesso è difficile oltre che effetti coso trovarla
Io credo che lui abbia lavorato tutta la sua vita per trovare la verità ove sia possibile perché è chiaro che poi
Ogni storico alla sua interpretazione per la verità però è stato anche
Franco con se stesso come quando nel mille novecentocinquantasei
Lascia con estremo dolore insieme ad Antonio Ghirelli a Carlo Ripa di Meana il Partito comunista per la rivoluzione Drogheria ecco appunto mille novecentocinquantasei lo spartiacque perché
L'Ungheria viene invasa dagli altri Paesi fratelli del patto
Di dal Patto di Varsavia Unione Sovietica la Polonia Cecoslovacchia tutti i Paesi dell'Europa dell'est che erano sotto il giogo distanti a un certo punto
L'Ungheria
Cerca la libertà viene repressa brutalmente l'Occidente savoir Dario fosse non può che stare a guardare e comunque c'è un grande travaglio degli intellettuali
Che allora erano comunisti in Italia e molti di loro lasciano il partito perché
è incompatibile con quella riuscivo perché c'è stato e più congruo grandi fa torto appunto come lui era un giovanissima intellettuale Piero Melograni nasce nel mille novecentotrenta quindi nel cinquantasei aveva soltanto ventisei anni
Ma era già un intellettuale di punta
E poteva vere una storia organica al Partito Comunista
E coraggiosi del cinquantasei fanno una scelta di perdere anche delle sicurezze
Tu mi insegni conoscendo la storia dell'Italia in quel periodo che c'è stata una divisione
La Democrazia Cristiana ha preso una parte della gestione della cosa pubblica lasciando I Togliatti anni la gestione
Della mondo culturale prima isole maggiori lei vicino e non è male case editrici giornali
E io ho sempre avuto io nasco nel cinquantasei quindi per me è lo spartiacque
Non l'ho potuto vivere anche se uno dei miei maestri che era Antonio Girelli che non a caso è stato uno di quelli che se ne sono andati nel cinquantasei
Il fatto che io fossi nata in quell'anno mi voleva più bene e non sa come dirti Walter era una cosa che oltre a essere un
Per lui una giovane giornalista che doveva imparare tutto era anche un un segno del fatto che io entrassi Daloui proprio perché ero nata nel cinquantasei sai son quelle cose
E al sud e in generale narrare ottanta hai accennato Antonio Chiello dico colpi d'accetta Antonio Ghirelli è stato un grande giornalista un grande scrittore anche a un grande maestro permette dalla dall'iniziale adesione al Partito Comunista napoletano lui amico di Raffaele la Capria di Patroni Griffi insomma di tutto quel gruppo di napoletano Francesco Rosi
Che si trasferisce di fatto a Roma
Si sposta Girelli su sponde socialista e poi ha fatto tutto un percorso anche molto interessante
è stato capufficio stampa di Sandro Pertini quando era Presidente della Repubblica docente Craxi portavoce di Craxi successivamente rientra per garantire loro che la RAI il TG due una storia bellissimo ancora oggi la legge del calcio insomma ha fatto tante cose Ghirelli meriterebbe di essere
Ricordo saremo l'aria
Lo faremo perché io ho fatto una piccola biografia televisiva sfuggire alle quindi essendo stato appunto una dei miei maestri
Ma questo fatto che Piero Melograni
Sceglie così giovane di abbandonare le sicurezze perché in realtà era un discorso di sicurezza tutta tutto il suo ambiente tutti i suoi amici
Non è semplice assai è un atto di estremo coraggio molti dei centouno che saranno quelli che andranno via nel cinquantasei poi torneranno nell'alveo del Partito comunista
Verranno ri accolti Piero Melograni nonostante
Continuasse a mantenere dei rapporti di amicizia per esempio con Giorgio Napolitano che non andrà via nel cinquantasei resterà
Anche se forse dentro il suo cuore
Critico però non le era una questione di scelte no devi decidere quello che fai
E manterrà questo rapporto molto affettuoso con Giorgio Napolitano tra Piero Melograni se ne andrà ed è lì comincerà un suo percorso
Completamente autonomo e in un Paese dove è molto difficile
Sopravvivere senza una consorteria che ti sostiene e questa è la mia valutazione
è chiaro che la sua simpatia nei confronti del mondo radicale che è un mondo anche quello totalmente autonomo e libero e si farà sentire si costruirà negli anni
Non abbiamo detto per esempio Melograni prima di
Insomma assente avuto anche
Pesante stato docente è stato
Insomma insegnava all'Università di Perugia si quindi
Accompagnava l'attività di storico di docente e di
Attività di militanza politica anche se
Successivamente attivo attiva però la politica su questo articolo ci possono attraverso i suoi editoriali lo è stato editorialista per tanti anni del Corriere della Sera ha anche studiato molto la storia del Corriere infatti lui la scritta
E era un esperto di fascismo e di comunismo era nella scuola di Renzo De Felice
Questo gruppo che poi ha dato tanti storici che hanno segnato la storia di questo Paese comunque
Risolve adesso d'ufficio dobbiamo
Credo sei volumi credo se non si sia fermata al sesto VII riuscito a farlo perché
Ci ha lasciato prima fondamentali per la comprensione e della figura di Mussolini ed è la figura
Del fascismo un'opera colossale
Che non è facile leggere perché
De Felice aveva tanti pregi ma aveva il difetto di una scrittura non felice insomma ingegner Massa dimenticarcela Melograni ispirare la mia è la vera grani è
Io te lo dico da giornalista assolutamente
Tiana semplici attualissima aperti a tutti e questo gli ha dato dei vantaggi grandi quando lui ha avuto questa sua seconda carriera dei editorialista perché la gente lo comprendeva perché i suoi libri sono stati dei bestseller mi permetto di correggerti rispetto alla diffusione dei libri
Devo dirti che lui ha dei long seller come si dice per esempio la sua traduzione in italiano corrente in italiano moderno
Del principe di Machiavelli
Che da vent'anni ogni anno viene ristampata e viene venduta e i suoi liberi
La sua storia politica della Grande Guerra che quest'anno è stata rilanciata tra l'altro io segnalo agli ascoltatori di radio radicale che dal dodici al sedici maggio al Salone del libero
Verrà riproposto fra numero di ripulitura di Torino verrà riproposto il suo storia politica della Grande Guerra in una nuova edizione degli Oscar Mondadori
Durante il Salone c'è una piccola mostra su come si scrive un libro di storia questa guerra di Piero di cui tu parlavi
Che abbiamo già realizzato come archivio storico Piero Melograni a novembre scorso alla Camera dei deputati
Con un catalogo
Scritto da suoi amici dove
Ci sono i ricordi di personalità assolutamente eterogenei perché vanno da Riccardo Muti a Giordano Bruno Guerri da Pupi Avati a Luciano Violante da Giorgio Napolitano
A Stefania Giannini da Giovanni Sabbatucci accesa ride Seta per nominare tutti ma vorrei veramente nominarli tutti Roberto la
Pierluigi Vercesi
E ci lascia via da uno bellicosi agli atleti e Marco Roncalli Marco Roncalli che ha un cattolico c'era un l'altro è un intervento Belloni aiutateci a chiamata fuori zona chiamata fuori io racconto
Questa storia anche personale perché vedi nella nella vita delle persone ci sono dei rapporti che ho conosciuto Piero perché affascinata dal suo ruolo di intellettuale poi mi sono innamorata
E
Chiaramente la mia interpretazione di Piero Melograni totalmente diversa da quella dei suoi amici però c'è anche un fatto io sono arrivata buona ultima nella sua vita
Noi non abbiamo cominciato un percorso insieme lo abbiamo concluso
Ed è è totalmente è un modo di vedere il mondo
In maniera diversa anche devo dirti molto dolorosa e io ho anche un'eredità difficile perché io non sono una storica io sono una sociologa
Quindi la mia formazione molto differente da quella di Piero e poi abbiamo anche una formazione personale io qui lo scrivo diversa perché io vengo
Dal Partito socialista e dal mondo cattolico ho avuto sempre una doppia tessera con il Partito radicale ora possono la tessera del partito radicale perché
Il Partito Socialista come io l'ho vissuto l'ho conosciuto non esiste più
Mentre lui veniva da un altro tipo di mondo e anche sai ventisei anni di differenza vogliono dire moltissimo come
Visione del mondo lui in qualche maniera molto più moderno di me lo diceva tu sei arcaica
Io non sono il sale io ho fatto però è più moderno di quello che tu beni è forse vero sei ma ecco verso non voglio non voglio per scandagliare il topo nel vostro intimo del vostro vissuto ma
Come veniva fuori tu sei arcaica io sono più moderno ecco questo aspetto mi incuriosisce perché lui era più liberali di me e questo è certamente vero io
Avendo la mia parte cattolica che permea una parte importantissima e che non è non confligge con la mia parte radicale anzi io trovo che sia
I radicali credono nell'uomo io credo nell'uomo mediato in qualche modo
Però sicuramente io sono meno la liberale di Piero
Quando dici meno liberale cosa vuol dire perché liberale ma è un termine che viene declinato in mille modi e viene
Ognuno al fosse dà un significato a questo termine
Piatti cosa vuol dire io sono meno liberale disperare io credo che ci sono dei limiti
Anche invalicabili anche etici perché ero no sicuramente no il questore sarò io so che lui era bene per esempio io rispetto all'utero in affitto o delle
Difficoltà da da madre da nonna assolutamente molto molto voi stiamo scendendo in un terreno più
è solo un attimo dal ed avrà il numero era Nicola leone che a me non è una parentesi che mi interessa
Cioè che aprono
Fosse un equivoco è definirlo appunto utero in affitto nel senso va semplificato sì sì no ma lei viene semplifica è nel termine dei lavori però io pongo che voglio dire che viene fatto un esempio classico
Se
Una maggiore
Dice voglio aiutare mia figlia ad avere un figlio che
Guardare so secondo seminario però non è più affitto è un'altra cosa lontana la donazione è un'altra casa creavano dico poi andando a New
Ma se ciò lungamente una militante dell'associazione Coscioni rispetta dico all'onorevole Cicu terminando il dunque io cito questo è un discorso dirimente nel senso che avendo avuto tre figli io so esattamente che cosa
Vuol dire una gravidanza
E che rapporto si instaura tra una mamma un bambino che sono
Un una sulla cosa te lo devo dire con una estrema franchezza per quanto riguarda
Il fatto se mia figlia avesse bisogno del mio utero io potessi darglielo
Ma è un ragionamento assolutamente diverso che
Definisce casi molto limitati qui si tratta di un commercio
Io vorrei tanto che questo nostro Paese si impegnasse in modo
Molto più forte ma questo l'ho detto tante volte Radio Radicale per facilitare tutto quello che è l'adozione che e trovo
Non soltanto da un punto di vista etico ma soprattutto da un punto di vista divisione di un mondo diverso l'appunto più importante
Che qualcuna possa fare nei confronti di un'altra persona comunque chiudiamo la parentela vediamo che
Cioè Piero sarebbe più
Possibilista disturbarlo invece sì del resto lui non c'è e non possiamo immaginare l'in bocca non però ecco anche tutta una serie di miei comportamenti lui scherzando diceva non ho mai conosciuto tanti preti in vita mia come da quando Ugo Conte erano partiti molto particolari perché abbiamo cominciato con il cardinal Ravasi e loro si sono sono diventati amici hanno stabilito posso immaginare perché ci sia stato grandi puntualizza cardinale costiere che è un grande teologo e quindi si sono confrontati soprattutto con il catenaccio ascolti e nato veramente un confronto molto interessante fra i due era
è un piacere Walter sentirli ma piacquero realizzi aveva chiedendo no
Quindi
Quindi anche questo saio allontanava un po'da me poi però il nostro rapporto si è costruito su altre cose che io racconto nella guerra di Piero
E tra l'altro lui ha lasciato a me questa responsabilità gigantesca di curare per il suo archivio
E di curare le indicazioni che lui ha dato che partono dalla modernità e i suoi nemici lui era un uomo per la modernità un uomo assolutamente ottimista
Che con le sue valutazioni diceva
Questo è un mondo migliore noi oggi viviamo in un mondo migliore non dobbiamo rimpiangere il passato proprio perché conosceva il passato quindi un luogo questo miscela nella ne vedo che anche oggi si vive meglio di ieri
Anche se molti possono essere tentati di rimpiangere ieri rispetta oggi non foss'altro perché
Dico una banalità il livello della durata di vita sia di molto allungato insomma
Sono convinto anch'io che avesse ragione lui da questo punto di vista ma quando dici
Più che un uomo della modernità cosa intendeva molto tratti cugino lungo molto indietro era proprio la possibilità del cambiamento pensa lui era curiosissimo lui è stato
Il primo storico italiano ma tratto il primo perché ci sono delle fotografie che documentano ad usare il computer
In un momento in cui alcuni
Erano perplessi lui è stato il primo ad acquistarlo e se ne è sempre fatto un vanto lui ha sempre lavorato moltissimo sulle immagini lui è stato molto molto coraggioso quando era
Ha scritto la biografia di Toscanini per tutta una serie di vicende noi abbiamo conosciuto la figlia di va lì Toscanini Emanuela di Castelbarco e poi abbiamo creato un comitato che cinquant'anni dalla morte di Toscanini
E lui ha rischiato economicamente di suo per poter
Proiettare l'opera al cinema in contemporanea siamo stati i primi dicendo Toscanini era un uomo moderno avrebbe fatto questa scelta tu capisci
Che era adesso è una cosa che fanno tutti sono passati nove anni ma allora la RAI non l'ha voluto fare perché lo riteneva un rischio
Tutto quello che era
La possibilità della tecnologia in modo positivo prima di lui era una prateria aperta e lo trovo straordinario in un uomo che comunque veniva da un un mondo che non era un mondo moderno lui non era una tv digitale si comportava esattamente come una tv digitale lo trovo straordinario fantastico
Proprio
Per dirti quanto Piero Melograni fosse attento alle possibilità dello sviluppo e degli miglioramento del quotidiano
E questa è una cosa che a me mi ha molto affascinato io sono molto più arcaica ecco tornando all'idea forse perché sai
Anche da un punto femminile di vista femminile io ho dovuto dal sole accrescere una famiglia per lui è stato un grande compagno perché mi ha aiutato è stato un Vice padre perimetro i figli più piccoli
E io sono debitrice soprattutto di questo
Abbiamo lasciato
Adesso giusto per continuare inquadrare il personaggio per cominciare dare un'idea almeno di chi stiamo parlando e per
Perché così forniamo degli elementi a chi ci ascolta che se vuole poi può approfondirli autonomamente
Abbiamo lasciato meno Piero Melograni che nel cinquantasei tenera prende questa decisione che gli sarà costata non solo dal punto di vista
Con Coletto ma anche da un punto di vista immagino psicologico per il mondo ci sono invece abbia avuto ma anche le sue le sue fidanzate antepongano io lasciato insomma i suoi
Fratelli di tante battaglie considera che gli è stato un giovanissimo partigiano
E noi abbiamo a casa un cartello molto bello che è piazza quadrata durante Roma città aperta l'occupazione nazista di Roma c'è scrittori incastrasse
è l'unica testimonianza l'unica perché poi i partigiani hanno distrutto praticamente tutto e poi questi vecchi cartelli sono stati bruciati del fatto che i tedeschi avessero cambiato il nome
Alle strade c'era il nome in tedesco infatti ogni volta che c'è una mostra su quel periodo ve lo chiedo non e io lo presto
Ebbene lui aveva allora tredici anni e mezzo montò sulle spalle del suo compagno di banco
Spaccò il cartello già allora nella sua testa giovane storico eccetera fece una cosa
Che aveva un rischio con i pantaloni corti e se lo portò a casa e se lei gelosamente custodito per settant'anni Walter
Quindi
Lui veniva quel mondo lì era proprio il suo mondo si mangiare un addirittura i volantini lui si scrisse al Partito Comunista dicendo che aveva sedici anni ce ne aveva quattordici
Mentendo sulla sua età per cui era sembra emerga sul mondo affatto Q fece un loro quello scelto
Perché lui aveva che tutto
Lui l'ha sempre chiamata la rivoluzione di Ungheria ti ricordi che conoscevano io al Partito Comunista suo fratello
Lui ha adorava questo suo fratello più grande di lui di sei anni che ancora vivo si chiama Carlo Melograni un
Stato docente di architettura un autorevole rappresentante del Partito comunista
Stato Boffo anche consigliere del Comune di Roma negli anni Sessanta
E lui è il fratello è rimasto nell'alveo del Partito Comunista poi P DS poi PD eccetera eccetera
E e chiaramente era il suo mito il suo mito erano il fratello e Giorgio Napolitano l'amico del fratello per cui lui è si era
Era completamente diciamo così innamorato di questi due personaggi che avevano fatto i partigiani da grandi lui era semplicemente un ragazzino che aveva fatto due tre cose rischiose come progetto Marte
Rischiose perché comunque anche a tredici anni o a quattordici
Si poteva essere ammazzati per una cosa del genere allora poi di quel cinquanta o se cioè il trauma il distacco lo cultura questo polverone Ceggia lui agenti sei anni aveva un
Capacità di analisi
E di autonomia molto grande per un uomo di ventisei anni secondo me dal cinquanta o se il filo
Quando poi lo ritroviamo nei banchi di Montecitorio eletto
Lo comunque la pattuglia di intellettuali faccio due nomi perché altri non me ne vengono Saverio Vertone Lucio Colletti ma ce n'erano anche altri nelle liste di Forza Italia ecco per anni
Marcello Pera
Cella fiere e
In quel periodo
LUISS il tiro osservò distaccato partecipò vivamente in realtà lui partecipato con i suoi libri lui scrive tantissimo la produzione di Piero è sterminata ritorno al discorso
I suoi libri si trovano e si vendono ancora alcuni sono appunto della un Sellers la guerra di Piero giù e il suo primo libero lui lo realizza nel mille novecentosessantanove
Non la guerra di Piero scusatemi la storia politica della Grande Guerra da cui è venuto fuori questa mostra che si chiama la guerra di Piero
E e la storia politica della Grande Guerra è un libro che segna il confine tra il vecchio modo di fare storiografia e il nuovo mondo lui analizza
La prima guerra mondiale la Grande Guerra dal punto di vista
Dei poveracci dei disgraziati quelli stabiliti circa quelli che stavano in trincea è il primo
E veramente e questo libro che diventa un caso storico
Ed è ancora attualissimo scritto in modo straordinario perché
La vita quotidiana del fa ante cose di cui non nessuno aveva mai pensato di parlare prima
Lo fa diventare un personaggio e da lì comincia a scrivere con
Una enorme produzione per cui gli ultimi suoi libri son quelli vittime
Forse proprio perché presentino arrivare alla fine quindi ha voluto dedicarsi un po'più alle sulle azioni no quelli che riguardano la musica che sono Toscanini e Monza
Ma prima ce ne sono moltissimi
E tra questi oltre questa traduzione in italiano corrente del principe di Machiavelli io vorrei ricordare la traduzione in italiano
Dal francese della psicologia delle folle di Gustav le banche il famoso libro che tutti i dittatori avevano sul comodino Mussolini e Stalin ce l'avevano sul comodino
E anche questa sua scelta
Di tradurre questo libro e nell'ambito di un suo
Lavoro di
Ricerca di conoscenza ma basta guardare i titoli Walter il dieci perché sulla Repubblica per capire l'Italia dal quarantatré ad oggi un libro che esce venticinque anni fa le bugie della storia
La modernità e i suoi nemici che poi chiesta Torre implicato
Do praticamente tutti gli storici hanno scritto poi sulla modernità e sui nemici della modernità ma il primo è stato lui ma lei ha scritto anche
E qui voglio dirti
Ho una sensazione ma questo te lo dico da giornalista
Chi si occupa di tutt'altro che sono specializzata in quello che si in Inghilterra si chiamerebbe charities nei Paesi anglosassoni da noi si chiama terzo settore cioè tutto quello che il sociale che è la mia
Il mio ambito ebbene capendo come funziona il mondo del marketing io penso che lui non sia stato presentato in modo giusto perché
Rispetto per esempio Umberto Eco che è stato un caso editoriale così enorme ma dal punto di vista dei contenuti stava come dirti non vorrei toccare ormai è talmente un mostro sacro poi dopo la morte è stato completamente glorificare atto
Ma per esempio Piero Melograni ha scritto come si scrive una tesi di laurea
Esattamente negli stessi anni in cui la scriva ecco
E io inviterei
Qualcuno dei nostri ascoltatori a confrontare i due libri non sta a me dire è chiaro che
Perché tifo evidente
Piero mi chiedo
E mi do anche una risposta lui non aveva questi rapporti come si con le case editrici e forse non era il suo interesse è un uomo che è sempre molto vissuto sai
Ha vissuto e ha pensato che la vita valeva la pena di essere vissuta il nostro rapporto è
Interno anche questa sua scelta cioè non è mai stato uno studioso nella torre d'avorio per cui prescriveva se volevano leggere leggevano ma non ha mai fatto dell'operazione di marketing forse
Le ho fatte io per lui quando sono entrata nella sua vita perché essendo più giovane
E conoscendo in modo differente il mercato
Gli ho detto per esempio scrivi su TV Sorrisi e Canzoni
Che era per sembra una cosa strana che uno storico di quel livello passi
Dalla
Corriere della sera con l'autorevolezza del Corriere della Sera ad un giornale come TV Sorrisi e Canzoni mai stato meglio perché era giusto che lui facezie comprendere ad un pubblico diverte zona non avrei questi pregiudizi
Così sono bisticci perché posso scrivere su una rivista che ormai pochi ricorderanno che si chiamava Alfa Beta molto elegante magari però mi vengono in cinquecento
TV Sorrisi e Canzoni mi leggo non cinquecentomila no forse non lo dico con essi e di essere letto da ci interessa arriveranno tutti li stabilisce che provengono da quell'mondo Walter
Avrebbero avuto l'elasticità di
Farlo non so come spiega che lui non è mai stato appunto in una una torre d'avorio e questo corrisponde anche al suo costume di vita nel senso che noi partivamo andavamo
A Vienna sentire un'opera e lui rinunciare ad un convegno e oggi sta ora rici
Capisci sollecitato il polverone e questo mi mi
Mi aiuta e ci aiuta canali valigia personaggio dopo però per tornare al suo non essere nessuno io non riesco a dimenticare fosse l'esempio spero che sia
Di riuscire a chiarirlo più di quanto non insomma che sia compreso più di quanto non riesca a chiarirlo la battaglia per il divorzio
Viene fatta da un giornale
Così poco elegante che si chiamava PC
L'Espresso avvenuto dopo quindi esimere organica da decida di scrive su un giornale
Poco elegante subbuglio allora come dicevo io ritengo
Però non mi stupisce è l'ascensore ossia era la scelta giusta non del tutto diciamo il suo vecchio ambiente accusiamo questa terminologia la compreso
Come non hanno compreso tante sue scelte
E la cosa che lo asserito di più è stato il comportamento di una parte finché lui era critico e se n'è andato dal Partito Comunista e non ha preso parte rispetto a certe posizioni
Nessuno ha osato attaccarlo il momento in cui lui fa la scelta di essere con me indipendente eletto nelle file di Forza Italia nel mille novecentonovantasei con questa
Squadra dei famosi professori nell'idea di un partito idea poi dimostrata siccome tu hai detto chiarissimamente
Fallace di un parere dell'idea di un partito liberale di massa Lorelli cominciano ad attaccarlo illumina insofferente perché ripercorre un po'quello che accade nel cinquantasei nel cinquantasei e nel novantasei
Quindi esattamente quarant'anni dopo
La sua scelta di per prendere parte in modo diverso da tutto questo mondo della sinistra che lui diceva dei di non sia mai messo in discussione
Mentre l'antico Movimento Sociale
Si mette in discussione in realtà il mondo postcomunista si è sempre sentito dalla parte
Dei buoni dalla parte giusta ti stavo semplificando e ti prego tra l'altro Walter di aiutarmi perché ripeto
Io non sono una storica
Non sono una politologo ha sono una giornalista
Esperta nel sociale di quello ci potrei dire tutto del tema Onlus italiane per fare questo noi pubblici in cui converrà casi lo giudica ci torneremo perché c'è molto da dire
Ma rispetto questo comportamento
Del post PC è bene bene è vero che non si sono messi ma in discussione questo lo diceva anche Antonio Tirrenia
Questo lo diceva anche i miei e come l'aria ogni sogno Girelli come primo corso
Approda rispondo socialista e poi
Va beh venne Craxi quindi comunque Antonio Ghirelli una casa ce l'aveva una famiglia ce l'aveva Piero Melograni è stato un uomo solo
In questo senso io ne sono me ne sono accorta rispetto a delle realtà e te lo dico con molta franchezza
Io sono convinta che Piero Melograni avrebbe potuto ricoprire dei ruoli
Culturali molto importanti
In modo straordinario uno per tutti il presidente della RAI piuttosto che Presidente la Biennale di Venezia chi meglio di lui gli sono stati preferiti personale città e parlo di allora parlo degli anni Novanta
Sicuramente di statura di competenza e
Di livello assolutamente non paragonabile
E questo non perché io volessi in quanto moglie in quanto compagna che lui avesse questo ruolo ma io ci sono
E si possono ancora oggi profondamente convinta che avrebbe potuto fare il civil servant come nessuno
Sia per la sua storia personale
Per la sua visione del mondo
Avremmo avuto
Delle realtà che oggi stiamo affrontando
Vent'anni venticinque anni prima anticipate non sarebbe stato straordinario come
Ruolo e avrebbe potuto fare moltissimo per il suo Paese
Credimi è una cosa che mi ha molto addolorato anche perché
Ogni volta lui era candidato a tutto
Mi viene molto da ridere perché ricordo una vicenda in un'area porto con Paolo villaggio eravamo all'aeroporto di Venezia si avvicina Paolo villaggio lo abbraccia li fa Presidente
Illumini vicepresidente di che esclusa ma come tu sei candidato a fare il Preside appena tutto si è candidato a fare il Presidente di tutto
è stato candidato a fare il Presidente di tutto non è mai stato nemmeno l'amministratore del suo condominio da questo punto di vista
E questo è stato un errore del nostro Paese perché veramente
Ti ripeto le istituzioni culturali avrebbero avuto un giovamento straordinario anche per questa sua visione totalmente aperta in Modern una del mondo quindi
Questa è una certa amarezza perché
In realtà lui non solo lo avrebbe fatto bene ma ma io credo che poi nella vita dei riconoscimenti bisogna anche averle sei uno
Fa un certo tipo di natura non è vero che i riconoscimenti ammonterà a volte non certo per in un certo Paese come quello che noi viviamo
Il primo riconoscimento il numero non sono d'accordo assai questa è la mia parte perché Mantica femminile per cui
Se tu vuoi cambiare le cose degli a vedere e la possibilità di farlo anche concretamente
Anche se
L'uomo i il libro a cui lui era più affezionato in assoluto è un libero che non è stato rivisitato e che adesso io
Sto cercando di ripubblicare mentre quasi tutti i suoi libri verranno ripubblica ti da Mondadori in una raccolta che si chiama le rose
Questo avrà una DIA una strada autonoma si chiama il saggio sui potenti ed è non soltanto il libro che lui amava di più
Dove ci si ritrovava di più ma certamente adesso ti racconto un altro un altro episodio assolutamente straordinario accaduto però stavolta dopo la sua morte
Assolutamente libero che l'ora presentata al meglio ed era un libro non era un uomo cinico e
Ma era un uomo che vedeva la realtà assolutamente realista e in questo libro mi dice che i potenti non hanno potere
Questo saggio sui potenti
E ti racconto questo fatto due anni fa io
Realizza un'intervista con Leonard Boffo l'uomo della teologia della liberazione alla fine dell'intervista come spesso succede tra intervistatore l'intervistato si stabilisce come tra noi e oggi anche se
Abbiamo un altro tipo di rapporto
Un una certa una certa scimitarra e lui mi dice ma diamoci del tu
Mi ricorda che ricorda Min tuo cognome io uso tutte e due cognomi da quando lui è morto è un modo per
Averlo più vicino
E mi egli dice ma tu sei parente di un certo Piero Melograni sono la vedova ebbene sappi che io giovane il saggio sul potente un libro che a quarant'anni
Giovane studioso vengo a Roma per fare il mio esame di dottorato trovo su una bancarella il saggio Cossu potenti
In italiano Boffa parla un italiano perfetto
Me lo metto in tasca lotta all'mente consumato in questi quarant'anni che le pagine anzi sono rovinate bene sa PD che alcune mie perlustrazioni sulla teologia della liberazione quindi una cosa che
La ecco un mondo totalmente lontano da lui sono nate dal saggio sul potente
E e io gli ho detto ma mi sono chiaramente commossa Piero era già morto e lei mi dice sai sei cattolica questo si chiama la comunione dei santi
Piero avrebbe sorriso rispetto a questa valutazione finora BAFF però voglio dirti l'ARPA fra uno dei più grandi intellettuali del Sud America ma perché in questo saggio c'è un ovvio altro rispetto a tutte le altre opere
Ho deciso io ti staccarlo ho deciso io di staccarlo perché non è catalogabile nel senso che
Le sue opere hanno due filoni
Di politica legata in qualche modo all'attualità i dieci perché sulla Repubblica la modernità i suoi nemici e poi ci sono le opere storiche
E le analisi di periodi per esempio l'intervista sull'antifascismo ad Amendola anche qui c'è una storia che ora ti dico che è abbastanza particolare
E il saggio sui potenti è un unicum e poi un pamphlet lui non le aveva mai fatti piccolo piccola traccia un saggio e qualcosa come dice non è bastata attenere in tasca
E da rileggere il momento in cui magari uno si sente nei confronti del potere
Triste oppure arrabbiato
Per me è stato molto importante ma è stato di grande conforto sapere ciò che noi contro Bellegrouh esame dai allora mi piace questa cosa del contabile notte lo rubo rispetto all'intervista sull'antifascismo
Che è stato uno dei suoi libri più fortunati tradotto in giapponese in russo ti dico solo questo giapponese mi sono sempre chiesta perché i giapponesi
Però c'è Collinella Soir Qirjo ogni tanto lo guardo dico caspita giapponese
Amendola scelse lui egli disse Piero
A proposito dei napoletani di quel gruppo
Io voglio te perché tu non sai comunista
Perché tutte le forme di un libro pubblicato Dorotea San Pancrazio ricco duplici è stato ripubblicato Ponsacco riedizioni è un libero straordinario
Che invito veramente gli ascoltatori carri si trovano in tutti i suoi libri si trova in questo è un libero veramente molto particolare anche perché
Certamente Amendola era un uomo speciale
Da questo oppure potremmo fare una sai in ognuna di queste
Sue cose potremmo fare un grande approfondimento però poi Turnone chiesto qual è il libro di Piero che io a molti più gli associati noi molto abbiamo ancora abbiamo abbiamo ancora nel tempo
Io devo dire sono molto emozionata perché nonostante sia una giornalista che lavora in radio da tutta la vita che ho cominciato a fare la radio ventuno anni vede ormai sono quasi quarant'anni che faccio la radio
Beh ettari accennati aderenti dire anche che ti si può leggere settimanalmente su
Su sette Preziosi rappresenta reali dove ha una rubrica sui diritti fondamentali che fu chiamata diritti desiderabile perché io
Diversi anni fa proprio quando Piero stava molto male ho realizzato un libro ispirata da lui che era stato uno dei tre italiani insieme
Ardue intellettuali comunisti scelti da Luciano Violante per redigere nome dell'Italia la carta costituzionale europea la Carta dei diritti europee
E per lui è stata un'esperienza molto importante
Da queste esperienze è nato il mio libero io ho voluto fare questo manuale dei diritti fondamentali e desiderabili dedicati a lui dove c'è la sua valutazione della sua esperienza in Europa
Anche fallimentare perché essendo lui un liberale un uomo perdo comincerà a tutto il discorso dei diritti agli omosessuali dell'eutanasia del testamento biologico che lui non è riuscito a portare come avrebbe voluto portare avanti
E ho chiesto a settanta Amici di Piero di analizzare un diritto la carta mea cinquanta quindi venti sono desiderabili c'è per esempio il diritto alla passione politica il diritto alla felicità
Il diritto alla polizia e da questo fortunato manuale è nata una rubrica che tutte le settimane io tengo e analizzo dei diritti per esempio
Questa settimana
E che venerdì venticinque di marzo
E c'è un'analisi sul fatto che io non no messo il diritto a non essere torturati ma c'è il problema che l'Italia non ancora realizzato una legge sull'attribuisce l'ora che fornisce la tortura quindi ho questa rubrica da tanto tempo
Che mi dà tante soddisfazioni poi traforo varati oramai al Sole ventiquattro Ore
E
Quello che si chiama core business il mio lavoro che mi impegna di più insieme a quattro colleghe
Io dal duemila dirigo un'agenzia di informazione che tutti possono trovare su internet perché è totalmente libera che fornisce in Parlamento la Camera il Senato si chiama Angeli per essere specializzata sul terzo settore
Quindi c'è un archivio
Che
Come mia scelta io mi gratifica o da sola in questa scelta abbiamo deciso team non far pagare assolutamente dove poi voi troverete quarantaquattro argomenti che vanno dalle carceri
Dal cibo solidale gli anziani l'handicap la sessualità diverso dai trust cioè rendere
E le religioni quindi abbiamo tutte
Tutto quello che è che sono le minoranze e i problemi delle minoranze gratuito per cui su le barriere architettoniche fai conto piuttosto che
Quello che succede in carcere tutto nuovi dal due mila oggi più o meno quello che è uscito
Ed è per noi una grandissima soddisfazione perché molto spesso nella nostra ne siamo dei microbica dei nani rispetto alle grandi agenzie
Noi arriviamo prima degradanti perché abbiamo delle fonti che sono le Onlus il terzo settore il volontariato questo meraviglioso mondo io dico sempre sono fortunata
Perché nel mio supermarket delle disgrazie io
Vivo con le mi migliori persone che possa incontrare ogni giorno questo mondo del coraggio le suore una volta vorrei raccontarti cosa fanno le suore comboniano e nel mondo le suore giostrai io
Queste persone che sono l'altro giorno avevo con me può esporre giostrai niente sono quelle che seguono uomo
Ciò stride che seguono quelli che camminano e che si muovono con che ti devo dire il picco di luna park Apocalypse show sopra più quella
E io trovo che esistano delle realtà
Assolutamente straordinarie di frontiera il parroco ti Scarpia
Piuttosto che il mio mondo cattolico che molto molto bello ed è molto simile al mondo radicale che è il mondo veramente che crede nel duo Ammini che possono cambiare le cose a partire dal quotidiano
E e quindi
Io ho fatto questo manuale che è un modo per avere sempre vicino Piero questo discorso dei diritti questa esperienza che lui ha voluto sui diritti
è stata un'esperienza molto importante perché
Anche un'esperienza di mediazione perché chiaramente lui doveva mediare con due suoi colleghi diciamo così che invece
Proveniendo da quella sinistra erano molto più rigidi diluiva altri
Moglie per questo questo non lo non ho difficoltà a RAI deriva da crederci non facciamo i nomi perché non è carina non è Caracciolo solo il cognome
No questa causa è dedicata a lui quindi è un modo per averlo vicino per averlo molto vicino
E comunque libro che io amo di più sua Toscanini e poi ti dirò il perché
No no ciò vorrei cominciamo subito si chiama Toscanini edizioni Mondadori la vita le passioni la musica è dedicato al suo nipote
Costanza e ai miei due figli più piccoli
E quindi già questo me lo fa amare Macrì Schettino o attratti io normalmente quando si biografa una persona si entra
Dentro questa persona
Eravamo ecco anche lui ha sofferto molto nella sua vita
E lui quando lo dedica indice dedico questo libro ha Diletta Valerio guidino che è la mia amata nipote costanza pulito Melograni perché imparino a lavorare con la serietà l'impegno di Toscanini
Ma con l'augurio di non soffrire come lui
E in realtà
Louis che ha vissuto così tanto spessissimo norme lo citava mi diceva di Dio oggi mi sento proprio come Toscanini perché
So quanto ci vuole per
Il lavoro intellettuale molto spesso la gente non si rende conto di quanto cene
Dietro questo impegno c'è una persona straordinaria che si chiama Quirino Conti
Che ha scritto un libro grande amico di Piero e che ha commemorato Piero nel primo incontro in ogni anno faccio qualcosa per ricordarlo
Nel due mila e tredici con Giorgio Napolitano Quirino Conti Emanuele Macaluso suoi grande amico
Abbiamo fatto questo incontro alla Treccani nel Duemila e quattordici alla Fondazione Corriere della Sera nel due mila e quindici
Novembre alla Camera e replichiamo al Salone del libro che ricordo perché si fosse messo in ascolto ora darla maggio
Da questo prossimo maggio dal dodici al sedici maggio c'è una piccola mostra la guerra di Piero poi ripresentiamo la storia politica
Ma dicevo appunto questo fatto di ricordarlo Quirino Conti
Che è un esperto in moda quindi tu dici che c'entra compia erano c'entra perché attratto una e anche un grandissimo esperto di musica
Scenografia o costumista regista
Fece un opera molto bella su un Mozart tratta proprio da Parma del libro di Piero ha scritto Quirino un libro che si chiama mai di mondo saprà che è un po'molto vicino a Toscanini
Il mondo non passa cosa c'è dietro il lavoro intellettuale
Perché molto spesso difficile da spiegare cosa c'è dietro a qualcuno che costruisce un lavoro culturale e quindi Toscanini anche perché
Praticamente l'ultimo libro di Piero poi lui ha scritto una piccolissimo saggio sulla
Sulla giornata particolare il giorno in cui l'Italia entra in guerra
Dieci giugno quaranta edito da Marsilio molto carino però è un un librettino questo è una biografia importante la di trattazione le opere di Toscanini
E ed è Piero io credo che lui abbia raccontato Toscanini raccontando se stesso e raccontando il lavoro intellettuale culturale e il il grande impegno che c'è
Pietro al nostro lavoro Walter perché questo è il nostro lavoro e il mondo non lo sa come scrive Quirino Conti ma il mondo saprà quanto quanto sforzo quanto impegno quanto dolore quanto
Per le cose che restano perché poi ci sono i libri che non resta incerto
C'è un sacco
C'è una quantità di alberi che vengono distrutti per niente lasciamo il contrario pezzi producono montagne di libri che hanno
La vita di un giorno
I libri di Piero Melograni mi capita di incontrare persone che mi dicono io o ancora quando qualche dubbio sulla mia scrivania quel libro vado e trovo la risposta da tutti rendiconto che cosa straordinaria
Ed è un modo per dieci che che non ci ha lasciato completamente no no no ma fai finché sarò tira il mio carattere è in questa appunto
Già il solo fatto tu parlavi prima di una grande responsabilità che ai e che senti che è quello di
Conservare il ricordo e la memoria ecco il solo fatto di riuscire
Ha conservato una memoria di una persona e di quello che ha fatto e di quello che ha lasciato e già questa è un'opera
Sto allora meritorio buona del pluralismo quale vale per il tirocinio ma guarda che io conservando Melograni poi conservo tutto il mondo da cui proviene Melograni che in qualche maniera è stato il mondo dei chi mi ha insegnato a vivere chiaro che io
Lo scrivo anche qui non è stato lui un mio maestro e maestri sono altri che sono nel mondo del sociale
Quindi
Che devo dire Mario Tomassini che forse a te il nome non dice moltissimo che è stato l'ispiratore di Franco Basaglia la scorsa settimana proprio su sette non ne parlo io nella mia rubrica dei diritti ma ne parla
Il collega Salvatore già nella intervistando me
E quindi l'uomo che ha
Anche ci ha aiutato a distruggere le istituzioni chiusa migliorate manicomi ali quindi il mio mondo è un po'diverso poi appunto abbiamo detto Antonio Ghirelli già c'è un un pochino più di vicinanza con Piero
I maestri di Piero sono stati altri però tenendo vivo Piero ottengo vivo quel mondo
E quel periodo che ci ha portato ad oggi perché senza dubbio bisognerebbe riprendere lo studio e quale quello che le occasioni era importantissimo questa analisi
Della mancanza di una critica all'interno dei postcomunisti perché non hanno mai veramente hanno rimosso
C'è chi dice che non è mai stato comunista
Beh se la bene
Adottivo Israel un ottimo Vizzarro scriverlo rivendica
Su questo non c'è dubbio ma ne sono non focalizziamo sul povero Veltroni che poi alla fine lascia una traccia
Abbastanza inconsistente
Quando parliamo di DPC insomma stiamo parlando di
Di persone cominciare da Togliatti seguire tutti gli altri che indubbiamente i conti con quello che hanno fatto con quello che hanno lasciato fare
E con quello che hanno accettato che fosse fatto umana non è ancora oggi il teste andrebbero fatti fino insomma in maniera compiuta sicuramente ci sono stati prima citato Napolitano l'ultimo Napolitano sicuramente diversi Sindaci prevale Napolitano serve tanta circolarità comunista però insomma voglio dire
Al di là delle persone al di là del casi singoli
Tutto un mondo che ormai c'è un solo che invece li ha fatti un grande amico di Piero che qui nella guerra di Piero Luciano Violante
Ha fatto un'analisi diversa da molte altri temi
Dei suoi contabile è Luciano Violante ha già viene viene dopo rispetto a ai campioni insomma al rispetto al pc però c'è anche tutto il Luciano Violante diciamo un magistrato presso cui apriamo una parentesi che
Possiamo solo accennare c'è tutto il il Luciano Violante magistrato che non so fino a che punto abbia fatto i conti con se stesso veramente insomma o non abbia rimosso tutto una parte del suo
Fare il magistrato in senso militante
Però al di là di Violante di questo di questo mondo su cui possiamo intrattenerci in un'altra puntata
Mi interesserebbe l'ultimo Melograni in Melograni che
Civico sui mutui
Rispetto alla figura di Berlusconi e mi viene anche deluso
Come dire a questo periodo io immagino che ci sia stata spesso assente un'ennesima marinava una delusione era da chiarire se gli anticorpi perché pirla
E infatti
Si è
Gettato nel in Mozart e Toscanini c'è stato suo modo c'era un'interruzione fa un altro gesto coraggioso perché dopo una prima legislatura
Evidentemente rendendosi conto che quella casa non era la sua casa
E pur potendo la continuare a frequentare
Sì in maniera
Garantito Egidio lascia sai cosa successe quando decide di lasciarle giornali scrivono Berlusconi non lo ricandida
E soprattutto il foglio lui chiama Giuliano Ferrara e gli dice che aveva conosciuto bambino come evidentemente tu puoi immaginare e Lecce guarda sia chiaro
Non è così e Giuliano Ferrara è l'unico che scrivete vuol dire
La verità
Io vorrei leggerti una cosa che io scrivo nella guerra di Piero per chiudere la riflessione
Scrivo mi occorrerebbe scrivere una biografia per rubare tra virgolette da tutti i suoi libri concetti ragionamenti che mi hanno convinta mi hanno fatto a crescere mi limito invece a citare dal suo libro più Amato Guerra e pace
Perché era la domanda che faceva i suoi nuovi allievi durante la sua prima lezione di inizio corso lo chiedeva lo ha letto altrimenti non potrà mai capire diceva capire non studiare la storia
E questa era la
Frase di guerra e pace il brano di guerra e pace che lo preferiva che
Recita così negli eventi storici dove l'oggetto di osservazione sono le azioni umane il punto di riferimento di gennaio e la volontà degli uomini
Poi viene la volontà degli uomini che hanno una posizione storicamente preminente gli eroi della storia
Ma basta penetrare nelle senza di qualunque evento storico vale a dire nella attività dell'intera massa degli uomini che hanno partecipato all'evento
Per convincersi che la volontà degli eroi della storia non solo non dirige le azioni delle masse mai essa stessa è costantemente dire
Le azioni di Napoleone da una sola parola delle quali pare dipendesse l'esito dell'evento non erano più autonome di quelle di ogni singolo soldato spinto alla guerra dalla sorto dalla coscrizione
Era appunto necessario che milioni di uomini nelle cui mani risiedeva reali
Ente la forza i soldati che sparavano che trasportavano gli approvvigionamenti cannoni
Accettassero di eseguire la volontà di debito li individui e vi fossero indotti da un infinito numero di cause eterogenee diverso
Prego perché io lo sanno gli anticorpi ecco che di cui parlavo prima io lo ringrazio
Ringrazio la nostra amica che possiamo chiamarla così
Paola Severino Melograni abbiamo cercato di parlare di Piero Melograni suo suo compagno suo marito
E è un personaggio su cui dovremo tornare e magari l'occasione potrà essere data hai detto prima
Nel corso di questa trasmissione che verranno i pubblicati in maniera sistemare esternati casi i suoi libri le sue opere ecco quando cominceranno ad uscire
Potremo riprendere il parco filoni discorso perché Piero Melograni è appunto
Un personaggio di cui è bene essere varie memoria
E che bene scandagliare ancora perché tanto ci ha lasciato personaggio Icco personaggio se vogliamo
Bello anche per le sue contraddizioni per i suoi percorsi per primi a voi che può aver fatto per le sue delusione illusioni insomma personaggio vivo
Perché ha cambiato idea e meno male che passati giungerà era un uomo profondamente buona
Quel sito non è semplice da novella definire mesi ecco può sembrare un'espulsione benedice invece credo che sia un'espressione bella direi una persona una persona buona e quindi lo ricorderemo ancora
Chi scomode Remo altre volte
Qui a Radio Radicale e
Grazie agli ascoltatori che ci hanno seguito fino a questo momento e a tutti coloro che hanno consentito la realizzazione di questo programma risentirci