Speciale Spazio Transnazionale - I ragazzi della SIOI e il Diritto alla Conoscenza

Radio Radicale diciannove ventotto buona serata Francesco delle da Lorenzo Bruschi alla messa in onda benvenuti
Ha spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutta indiretta dedicata all'attualità internazionale torneremo questa sera sulle tematiche dei diritti umani in particolare
Per la transizione verso lo Stato di diritto l'affermazione del diritto alla conoscenza tematiche sulle quali
Si è riflettuto nel convegno SOS Stato di diritto svolto sino a Corsa settimana Roma lo faremo con una puntata speciale attraverso l'apporto di due ospiti illustri e di tanti giovani che frequentano alcuni master della signori la società
Italiana per l'organizzazione internazionale scuola di alta formazione internazionale studi diplomatici che abbiamo ospiti ne siamo davvero felici
Qui questa sera nei nostri studi di Roma prima però di presentarvi loro i due ospiti incameramento buona sera all'aura stanche lei studio che stasera con noi e che come consuetudine ad inizio settimana la rubrica diplomatica la nostra conversazione con il direttore de La Stampa Maurizio Molinari buonasera direttore grazie di esserci
Allora FAS clamore infondato così Brussa Anderson definisce sul Financial Times quel che sta accadendo do intorno ai Panama Peters al fondo off-shore legale ma definito inopportuno politicamente del padre di David Cameron ha i soldi
Che ha ricevuto anche qui legalmente ma in maniera politicamente inopportuna
Dalla madre per il quotidiano della City
Quella in atto su questo caso è pseudo indignazione fomentato ad giornali qui proprietari sono ricchi oltre ogni possibile fantasia hanno ricchezze
Protette da legali e contabili sparsi su tutti i continenti ipocrisia dice il Financial Times per Anderson il rischio e che l'autorevolezza di Cameron sia stata indebolita proprio
Mentre la più necessaria per combattere il rischio break siti ancora questo baccano rischia di allontanare i migliori dalla politica la tua idea direttore
La mia idea ricche queste
Cautele possono avere una base in presenza di patrimoni privati il più grande private nel rispetto delle leggi nazionali
Indipendentemente dal paese interessato ma quando si trattò di personaggi pubblici più leader di Governo
Io e il premier dell'Irlanda o della Gran Bretagna cioè un dovere di trasparenza
Firmato da si accompagna fare rivelazioni su comportano in più finanziari sollevano interrogativi
è giusto che ci siano gli interrogativi da parte dell'opinione pubblica del doveroso da parte del CIPE politicizzate delle delle risposte eroico ignobili cioè tutto ciò grande imbarazzo e difficoltà cammeo
Nel bel mezzo
Della battaglia sullo Brecht ma la democrazia anche queste il caso reggere una delle più spinose complicate vicende di cui poteva imbattersi la di pronunzia del nostro Paese una tragedia
In un Paese amico in difficoltà immani qual è il suo giudizio sul Governo Renzi è il caso regime
Io credo che ci sia stata una doppia Piva
Fra l'Italia l'Egitto
Nel tentativo di arrivare definire l'identità degli asset Fini di Giulio regioni équipe prospettiva sia fallita Roma in ragione della decisione dell'Egitto di non consegnare agli italiani informazioni decisive
Alle prime due esso delle indagini perché l'Egitto non lo abbia fatto
Qualcosa che solleva inquietanti interrogativi la decisione
Italiana quel punto era obbligata
Adesso l'interrogativo di fronte alla crisi diplomatica IRAP non solamente con l'Italia ma attenzione potenziale anche con l'Unione europea
L'Egitto non farà i passi che servono vedevo fare i nomi delle persone che hanno partecipato all'attacco contro Giulio vegetali poiché
Il quest'uomo Emilio il PPP buono chiunque Stato-Regioni attaccato l'intero Governo egiziano a questo punto è un problema di credibilità per lo stesso
Se è un grande conoscitore direttore della storia degli Stati Uniti d'America paese in cui hai trascorso una parte importante della tua vita oggi si è tenuta la storica visita di curry ad Hiroshima storicamente come in quadri quella certo americana l'aver deciso il sei agosto del quarantacinque di sganciare una bomba sull'Oshima che Caruso lo ricordo centoquaranta mila vittime poi un'altra su Nagasaki provocando altre settantaquattro mila morti
Fu una scelta militare necessario deciso dal Pre-CIPE Roman
Per impedire lo sbarco americano sulle riforme più sollevando per dove l'imperatore decisori dove ho avuto anch'lo scenario di un bagno di sangue su entrambi i fronti
Gettandolo con le due bombe atomiche l'America possa esprimere alla guerra obbligo il nemico valenza il diritto
Una strage che sarebbe stata ben maggiore del risultato due bombe atomiche credo aveva il compito di corso significo l'esplosione di Rocella quella di una Gasperetti bisogna andare
Quindi opporre uno delle Nazioni subiti più l'occupazione delle violenze dell'impero giapponese dove l'esplosione di Oshima avviene ancora oggi ricorda come il momento della liberazione
Qui studio sono ad ascoltarti se i ragazzi in compagnia dei quali proseguiremo la trasmissione che frequentano dei master soprattutto gli studi diplomatici della signori che prepara i giovani che vogliono intraprendere la carriera diplomatica esche sosterranno il prossimo concorso alla Farnesina
Dai allora qualche consiglio per il futuro
Il mondo in trasformazione lo spoglio spaccio levando lettrici piccolo mai più si moltiplicano
Non potrebbe esserci momento migliore per scommettere il proprio futuro sul palco di diventare una De Luca dalla Repubblica italiana grazie davvero Maurizio Molinari direttore della Stampa per essere stato con noi grazie a voi
No
Benvenuti al professore Claudio Atelli in collegamento con noi dall'università di ex sette il direttore del Centro appena io finendo avvenenza a appunto all'università dieci settembre buona sera professore
Buonasera a tutti grazie evitato buonasera chiediamo di alzare un po'il volume così ci sentiamo meglio benvenuto anche Antonio Ferrari editorialista del Corriere della Sera che in collegamento ad Atene
Buonasera
Conoscere gravi grazie di essere con noi prima di iniziare con le domande però chiederei hai cinque studenti dei master della sia voi di brevemente presentarci ha imposto
Nome il tipo di master che state intraprendendo sono Marco
Frequento il masse ministri diplomatici
Samantha esotica anch'io che in quanto come Marco e il masserizie diplomatici
Sono Michele anch'io fra quanto Irma sensibili romantici
Io sono Amerigo Palombi fra quanto frequentato il massimo in funzione internazionali porta la cooperazione internazionale
Io se non penale DS fantasma sei indiano politiche anche politica economica e di intelligenza
Grazie di essere qui con noi benvenuti
E prima di di cavillare la la parola per fare alcune domande ai nostri ospiti vorrei fare una breve domanda il professore fratelli così per iniziare
La nostra discussione
Cosa sarà la presentazione degli atti esso è stato il diritto il sette aprile scorso alla signori appunto
E abbiamo potuto sentire diversi interventi in testa particolari quelli del professore Natalino Ronzitti dello IAI e la professoressa Francesca Graziani
Che ci hanno spiegato la posizione giuridica diciamo di questo nuovo diritto umano alla conoscenza una campagna
Su cui come sapete impegnato il Partito radicale insieme al neonato comitato globale per lo Stato di diritto
Professore ci può spiegare invece è cosa vuole dire questo diritto alla conoscenza dal punto di vista delle medie lei se ne
Cioè in che senso ha regolato in questo diritto fa oltre il semplice accesso agli atti delle amministrazione pubblica
Si intanto volevo verificare che il volume della voce sia Peppe abbastanza
A accettabile dal dal vostro punto di vista arriviamo ad un po'più forte un po'più vicino al mio microfono minorenni va bene
Si è perfetto buona sera professore passerà a tutti mi ha chiesto in che senso questo diritto al di là dell'accesso agli atti
E si tratta in sostanza di aprire
L'amministrazione pubblica e in processi regolative come detto tu rendendoli più aperti allora questa apertura chiedo scusa sostanzialmente una un sistema un tipo di strumenti che lavorano insieme questi strumenti sono certo nella Freedom Information Act
Ma anche una serie di a altri gamba e sul quale poi il diritto alla conoscenza può camminare queste sono
Originaria John M. originariamente allegate al fatto che le amministrazioni debbano
Do ragioni del loro intervento per cui quest'oggi vengono risolvesse riguardante che esista
Per esempio negli Stati Uniti è un po'la la mamma di tutto questo serie di strumenti di l'obbligo quindi di dover ragioni
Di questi interventi pubblici
Dare le ragioni significa anche dare
A
Conto dell'evidenza empirica sulla quale si basa l'intervento regolativo quindi abbiamo altri strumenti come l'analisi di impatto della regolazione l'analisi costi benefici pochi strumenti quali la consultazione che generano
Apertura verso
La società delle amministrazioni pubbliche la possibilità di rivedere alcuni dei
Ci sia un in fase
Giurisdizionali per cui chiunque prende una decisione a e anche vincolato al fatto che quella decisione
Può essere
Rivisitata c'è un ulteriore livello di di controllo
Allora e potuto come dire
Il il ciclo di commenti di procedure sulla attività Ammini l'attività regolativa quindi riciclo dei conventi accesso agli atti obblighi di notifica analisi di impatto della regolazione
Bene Antonio Ferrari dunque sposare la causa dello stato di diritto per gli organizzatori di questo convegno per chi si occupa appunto della campagna mi hanno un vuol dire il fermarsi solo ad un'operazione giuridica ma invece agire anche per la salvaguardia delle connesse libertà ai da tutto ciò
Deriva appunto la discussione di cui parlava
Il professor Radaelli sullo stato di diritto che non può prescindere da quella sul diritto alla conoscenza che dopo il diritto alla verità consiste proprio nel diritto di conoscere in quale modo e per quale motivo i Governi prendono determinate decisioni che ovviamente
Influiscono sui diritti umani sulle libertà civili e sulle scelte di politica internazionale
Mi hai scritto tanto di questo anche tu Antonio ovviamente su casi di scuola no in cui tutto quanto diciamo poi si è verificato una tua piccola breve premessa e poi cominciamo a dare la parola a all'appunto aveva ai nostri ospiti in studio cominciamo con le vostre risposte
Non vorrei deludere nessuno sono molto sincero non
Non ho più non sono più così giovane anche siamo i giovani per potermi innamorare di una crisi e per poterla coltivare fino in fondo perché ho avuto tocca a me amarezze
Proprio nella ricerca della giusti
Cioè io credo che il diritto alle alla conoscenza sia imprescindibile vedete faccio un esempio il caso vorrei geni prendiamo l'esempio che abbiamo
Davanti a tutti che riguarda proprio la diplomazia Alitalia lecito l'Italia grandi interessi con l'Egitto lecito guarda all'Italia come un partner a cui non può rinunciare
Accade una cosa terrificante accade una cosa terrificante prendono un nostro con il giovane un ragazzo che potrebbe essere anche un giornalista per avere un ricercatore che lavora per loro diversità
Ora a pensare che l'università
Tenga i suoi rapporti in un cassetto è idiota un'università rifornisce di no auditi sapere lei aziende che lo richiedono
Questo ragazzo viene preso torturato e ucciso e adesso
Dal punto di vista appunto che detto alla conoscenza che ci vengono offerte delle verità che non stanno Vincenzo né in terra che offendono la nostra intelligenza che offendono la dignità dell'Egitto che è un Paese che ha una grande storia
Vi faccio solo questo esempio brevemente
L'articolo cinquantasette a cui
I grandi Soloni egiziani Soloni dico per ridere hanno detto che non potevano assolutamente
Del secretare i tabulati e quindi diritto alla alla diciamo privacy
Ci sta perché è scritto nella Costituzione egiziana come ha scritto Paola Caridi nel suo
Blog di oggi e dice però si dimentica nord dell'articolo cinquantadue che lì c'è un'altra cosa che sono assolutamente da escludere vietata alle strutture
Allora
Il diritto alla conoscenza e questo
Non ci facciamo i Finocchiaro e da nessuno vogliamo la verità e basta con
Le
Idiozia che vengono servite magari attraverso solo qualche circuito diplomatico
E che non servono a nessuno
Io questa volta devo dire che l'Italia diplomaticamente ha fatto bene a prendere delle decisioni chiare e forti
Grazie
Antonio sono le diciannove e quarantatré siamo in diretta con spazio transazionale do subito la parola Jessica che aveva una un'altra domanda sempre sul caso dei geni sani se non sbaglio si buonasera professor Ferrari volevo chiederle collegandosi proprio al l'attualità dal suo punto di vista se le Nazioni Unite avessero già comunque riconosciuto questo diritto alla conoscenza come avrebbe potuto incidere proprio sul caso Reggiani dove come lei ben sa vi è stata questa violazione dei diritti umani continua ad esserci comunque un atteggiamento molto reticente da parte di uno Stato sovrano come l'Egitto
Mi scusi non mi chiami professore se no mi imbarazzo
Perché professore io non lo sono solo un giornalista mi chiami dottore ma neanche mi chiami Antonio va bene così pensavo è quello che voglio dire ecco è proprio questo
Il fatto di non vere se ho ben capito la domanda
Di non vere chiaro quadro di riferimento che cosa è successo io me lo sono posto molte volte questo quesito cosa è successo davvero all'inizio ho pensato che fosse non conosco troppo bene l'Egitto otto conosco troppo bene Medioriente per dire questi c'è hanno servito
Una verità di comodo o comunque una bugia no
Il è la sequenza delle pulizie che mi spaventa allora dalla parte posso pensare che
Va bene
Lei dice la verità il Governo o il regime corre un rischio di
Falda mento e quindi di delegittimazione ma tra l'altro ho pensato
Ma avrebbero potuto dire qualcosa di diverso io credo di sì
Sui diritti umani
Guarda credimi
Io sono molto scettico molto scettico perché magari che si potesse incontrare senza ubriacarsi di parole di democrazia
E parlare di diritti umani che più o meno equivalgono dappertutto
Ma siamo in un mondo che accetta di rispettare i diritti umani sono rispettati i diritti umani in Cina gli americani insistono perché siano rispettati Cina no
E sappiamo bene perché è perché i cinesi hanno in mano
Il trenta per cento circa del debito pubblicamente americano
Sono rispettati i diritti umani Turchia no ma la Turchia è un membro assolutamente di commerciabile della NATO
Solo che rispettate i diritti umani non so in quanti Paesi del Medio Oriente e del mondo no
Perché dovremmo dire benissimo se accettiamo di rispettare i diritti umani dovremmo prendere delle decisioni
Molto drastica e che magari confliggono con i nostri interessi commerciali o economici
Ecco perché torno al punto di partenza qual è
Il
Peso diciamo il costo della verità su dei geni
Io devo dire che il Governo ha fatto bene a dire sentiti tanto richiama l'ambasciatore attenzione
Che poi c'è una serie di misure suppletive e io credo che l'Egitto abbia più a perdere dell'Italia è chiaro che l'Italia dovrebbe rinunciare I miliardi garantiti per la scoperta dell'ENI però
Se partiamo da questo dall'interesse economico allora non parliamo poi dei diritti umani diciamo facciamo al mondo senza diritti umani
Ma questo è possibile oggi allora io dico molto meglio avere la voce forte su alcune cose e magari il compromesso cercarlo
Sulle cose sulle quali possiamo anche per l'anno stringere non sulle questioni di principio
Grazie Antonio e do la parola ora Michele c'è una domanda per il professore Atelli
Sì buona sera professore
Io ombre gronda da giurista e mi sono chiesto sulla base della
Degli della della definizione molto ampia che ci ha fornito del diritto alla conoscenza non si corre il rischio di dire che si disperde la sua forza e si progetti che l'efficacia di questo diritto alla sua applicazione concreta
Grazie Michele diciamo che la definizione per quanto ampia realtà se ci pensi un po'tutta legata al
Molto molto specifico che il mondo degli aspetti
Procedurali quindi rispetto alla a alle varie fasi delle decisioni ci interessiamo di
Un momento in cui la decisione dell'impresa quindi non è nell'importo nell'altro potrebbe Hilla tanto prima neppure il tanto dopo
Ma nel momento in cui le decisioni vengono prese e vogliamo aprire quel momento ora la definizione delle ore particolarmente ampia
è una definizione che però guarda all'attivare diversi meccanismi che aprono
A il decisore o la macchina delle decisioni a degli interessi tra loro diversi la teoria che sta dietro questa è quella che ah proprio perché apriamo a più di un interesse in un modo pluralista riusciamo a realizzare una specie di controllo sulle decisioni pubbliche che altrimenti a viene fatto solo da
Il singolo decisore questo può essere i leader più o meno autoritario al partito politico le lobby organizzate
E quindi come dire c'è una certa intelligenza nell'avere più di uno strumento che ha l'intelligenza della del pluralismo comunque un elenco finito non infinito
Se possibile volevo collegarmi anche brevissimamente a quello
Che è stato detto prima il pessimismo riguardo alla alla Cina la Turchia in realtà è una relazione simmetrica no perché
Immaginiamo di essere un decision maker cinese o turco che dice accidenti ho in mano al trenta per cento degli Stati Uniti oppure non riesco convince lui alla dista rispetto dei diritti umani e la tortura e via dicendo questo vuol dire che la la partita aperta secondo me non è
Da l'interdipendenza economica pone
Delle regole e e poi l'esercizio deve giocare però questa partita per cui non è detto che debba vincere vincere necessariamente una parte oppure l'altra sul campo dei diritti umani questo la partita aperte
Professor c'è una domanda di di follow up andata altri Claudia
Se ne debba insegnanti premesse io mi chiedevo si è riconosciuto il diritto alla conoscenza quali sarebbero quali potrebbero essere gli strumenti e disposizioni di un individuo a tutela delle sue libertà
A questo una domanda grossa ovviamente ed è il diritto alla conoscenza male cosa fa sposta quella quel bilanciamento che esiste sempre tra il preservare io e la funzione esecutiva di governo e anche la riservatezza che va con questa con degli interessi diffusi collettivi quindi
Parliamo casomai di di di regolare I segreti di regolare la trasparenza di regolare l'accesso non è mai una questione
Totalmente in un senso totalmente null'altro
Gli strumenti a disposizione sarebbero quelli di essere
Notificati di violazione non legale ma regolativa in corso di avere la possibilità di intervenire attraverso una consultazione sensata un'ampia diffusa
A da parte del prima che una decisione avvenga appresa sarebbero gli strumenti di poter conoscere e quindi anche criticare le basi empiriche sulla quale un Governo si muove e pensiamo alla decisione di entrare in guerra con l'Iraq perché c'erano delle armi chimiche di distruzione di massa ovviamente quello era una non è un'analisi Albieri che era un proposizione un'altra un'affermazione
Dette solo dopo contraddetta e quindi sono strumenti anche poi dopo che la decisione viene presa per esempio di chiedere una revisione giurisdizionale devo fare di della decisione
Devo dire che tutte queste cose che ho citato riguardano soprattutto il rapporto tra cittadino
E amministrazione pubblica quindi non riguardano la la politica estera per la quale entriamo in realtà su un altro campo quello del segreto di Stato delle su due limitazioni
Grazie professore amenità
Una domanda per Antonio Ferrari
Sì buonasera dottor Ferrari
Abbiamo parlato poco fa della crisi diplomatica dall'Egitto Mammì perché merita anche un'altra crisi diplomatica che ci ha fatto a seguito dello scandalo spionaggio tra il Governo tedesco negli Stati Uniti d'America che
Col mirato nella
Attraverso appunto la dichiarazione di di persona ingrata del massimo responsabile dei servizi delle interi già anzi americano e a questo punto mi chiedevo come poi riconoscimento del diritto alla conoscenza cambiare relazioni diplomatiche tra gli Stati
è una bella domanda posso sul posto che il tuo nome per cortesia
Fosse scritto asserisco ecco lo dico perché mi piace rivolgermi a te direttamente
La tua domanda e molto importante è molto importante perché
Perché attiene a tutta la sera diciamo dei rapporti tra gli Stati
Illuderci che nessuno ci ISPI che nessuno ci controlli credetemi ridicolo ahimè io sono un semplice giornalista oggi
Contattato il giornalista
Che fare tanti anni ma tanti ho i capelli ultra Bianchi però
Il mio telefonino continua ad aprire un
Orgia di ascolti e ripeto porgeva molto molto preoccupante
Lo so perché è un telefonino aziendale
E quelli della mia gente un giorno ha chiesto ragione di questo
E gli hanno detto che c'era davvero un'orgia di ascolti e quindi presumo che tanti stiano ascoltando adesso stiamo parlando al telefono fisso ma
Cambia poco
Allora
Che ogni Paese e ogni istituzione
Ma soprattutto ogni Paese ascolti gli altri è un purtroppo in un mondo globalizzato è una cosa che dobbiamo accettare io spesso dico ma chi se ne frega non ho niente di grave di così grave da nascondere
Però un po'mi dà fastidio perché abbiamo cominciato a parlare di privacy quando la privacy è finita
Bastardi è un po'diverso è chiaro che gli interessi dell'America e della Germania inizia molte fasi dell'ultimo quinquennio sono stati interessi divergenti non convergenti
L'America voleva una politica
Meno rigida nei confronti
Del ricorre imposto dalla Germania un rigore anche abbastanza ridicolo
Perché è un rigore di forma meno rigore di sostanza perché per esempio sulla Grecia la Germania la Francia ma la Germania ben più della Francia
Avevano le banche diciamo ottiene in cassaforte
Di titoli tossici greci GECT cento volte più dell'Italia
E questo fa pensare a molte cose dall'altra parte dell'America chiedeva appunto una politica di non rigore una politica diversa
Più vicina a quella che la fede server aveva deciso per i cittadini americani e anche per gli interessi
Del Paese nel mondo
Ecco perché lo spionaggio diventa essenziale io non credo che ormai
Lo spionaggio ossia alla ascoltare una conversazione telefonica
Ma lo spionaggio lo spionaggio ossia
Essere al corrente di ogni iniziativa importante che fa l'altro è chiaro che la Germania il tipo dell'Europa è chiaro che per gli Stati Uniti il
L'alter ego tra gli alleati sia la Germania
Ora scandalizzarci di questo secondo me
Così
Poco saggio perché tanto continuerebbe anche se ci scandalizziamo non Wikileaks a rivelato delle
Realtà che sono assolutamente incredibili e questo va tenuto conto se vogliamo
Analizzare freddamente i rapporti tra i Paesi è chiaro che anche l'Italia l'Italia
Ha un ruolo importante nel Mediterraneo ha un ruolo importante come potenza medio-alta dell'Europa
Ha un ruolo importante perché è una specie di portaerei sul Mediterraneo allora volete voi immaginare che l'Italia possa agire
Francamente liberamente senza che il tutti i paesi limitrofi al sud del Mediterraneo al nord controllino
Beh io credo che questo ossia illusorio purtroppo il diritto alla conoscenza e questo
E io rivendico il ruolo del giornalista il giornalista che sta cercando così come dire gliel'crepe nei muri per poter risalire una sonda e Pertile alla cerchiamo di esplorare questa possibilità cerchiamo di spiegare agli altri quello che
Agli altri per ragion di Stato non può essere ribellato
Sono alle diciannove e cinquantotto siamo in diretta su Radio radicale parliamo di Stato di diritto il diritto alla conoscenza abbiamo qua in studio con noi cinque
Studenti di master della Società Italiana per l'organizzazione internazionale do subito la parola a Marco che ha una domande per il professore Atelli
Buona sera professore io vorrei tornare con lei alla caso dell'Iraq ha citato in precedenza quindi in particolare alle rivelazioni emerse circa il comportamento tenuto da Toni Blair
Quindi il volevo chiedere dato no grande sensibilità dimostrata dall'opinione pubblica anglosassone in quel frangente perché ha portato anche
Gordon Brown aveva già portato Gordon Brown nel due mila nove ad aprire un'inchiesta quale potrebbe essere la reazione della Gran Bretagna a livello politico in seguito alla rappresentazione circa mozione di un tale diritto ancora più nello specifico come potrebbe comportarsi la Gran Bretagna in caso di presentazione di una bozza di risoluzione all'ONU per il riconoscimento in tal senso
Questo possiamo solo fare del inferenze non possiamo immaginare che successo questo che Toni Blair negli anni è diventato un
Acerrimo nemico della Freedom Information Act ha detto che sia un atto in Tito moltissimo di aver fatto questa scelta di avere introdotto
Così è stato quindici anni fa mi sembra il Freedom Information alta
In Inghilterra e e per quale ragione però in effetti a al di là del mobilitazioni più o meno di massa al controllo l'ingresso in Iraq
E i le cose che più hanno dato fastidio in quegli anni a Blair sono stati dei tentativi attraverso il Freedom Information Act
Di avere documentazioni relativa al proprio alle sue telefonate completare su rapporti
Con la Cabinet Office e quindi alle basi sulle quali lui prese
Le sue decisioni storie quindi
Che hanno utilizzato come dire uno strumento del diritto amministrativo per penetrare nella fessura della segreto di Stato a il Governo attuale al corso
Una specie di revisione criticati al Freedom Information Act perché sostiene che è troppo costoso soprattutto questo l'argomento del Governo
Se usato
Dai giornalisti loro dicono se fosse usato solo dai
Dai cittadini ancora ancora ma questi giornalisti lo usano come un modo di procurarsi notizie il che mi sembra in democrazia a
Ci stia e non mi sembra una cosa troppo strana anche se vediamo il costo dei
Del foglio Information act così come dichiarato dal Governo inglese che mi sembra sia sul gli otto milioni di sterline l'anno e lo paragoniamo Alpa oggetto di comunicazione dello stesso Governo inglese che di duecento
Milioni di sterline hanno tutte cifre ovviamente opinabile cerca non mi sembra che sia un arco che sia una ragione valida per per attaccare il fa abbiamo Information Act tutto questo per dire che non lo so quale
Potrebbe essere la posizione in rapporto a
Quale tipo di testo di risoluzione delle Nazioni Unite
è senz'altro
Mi farebbe più pensare a una posizione
A reti cento e però poi dobbiamo vedere anche la posizione del Regno Unito nelle relazioni internazionali dove
La la tradizione è quella di essere a un campione più o meno e delle libertà liberaldemocratiche quindi potrà ed anche fare
Fare peso sul Regno Unito il tipo di compagnia
Rispetto alla quale andrà bene
A sedersi alle Nazioni Unite
Comunque su
La questione del diritto alla conoscenza non è che uno scriveva dalle parole passa una risoluzione e diventa il giorno dopo a un diritto esigibile o tutto tutta l'impalcatura è come dire una impalcatura da
Che era una piattaforma era i movimenti organizzati alla società civile cittadine per poi usarlo quindi nelle non come dire
E i il propellente di di questo tipo di iniziativa non è tanto nella nel fatto che
Esista o non esista ma che esistano degli strumenti che permettono poi i cittadini
Di utilizzarli ovviamente abbiamo anche dei casi colossali di limitazioni di fiasco di ripiegamento burocratico di tutte le cose che ho detto prima anche del Freedom Information Act guardiamo all'Irlanda al Messico che ci sia un Paese dove
è come dire viene svuotato di nuovo la partita
Viene giocata sulla base anche della mobilitazione dall'uso che se ne fa comunque per rispondere in modo netto alla tua domanda
Direi che di Regno Unito dovrebbe essere secondo me uno Stato piuttosto pessimista rispetto a quel tipo di risoluzione a cui accennati
Dunque intanto a proposito di Stato di diritto il diritto alla conoscenza del Consiglio Comunali di Ravello approvato all'unanimità l'adesione al project do per la transizione verso lo Stato di diritto il diritto alla conoscenza appunto contro la ragion di Stato promosso dai radicali vi dicevo di questo
Convegno disponibile in audio e video su Radio Radicale punto it esso avesse Stato di diritto che si è tenuto la scorsa settimana organizzato
Dal Partito radicale in collaborazione con il Ministero degli affari esteri e della cooperazione dell'Istituto Affari internazionali non c'è pace senza giustizia nessuno tocchi Caino ovviamente
La si voi che lo ha ospitato l'evento è stato organizzato in modo particolare per presentare gli atti della Conferenza sull'universalità dei diritti umani in particolare per la transizione verso lo Stato di diritto
E l'affermazione del diritto alla conoscenza che sono stati curati da matti evangeliche membro della direzione del partito radicale
Laura dove è possibile trovare questo testo dunque agli atti della Conferenza dei ventisette luglio
Tenuto sia al Senato
E devo dire il libro che si intitola esso è stato di diritto raccoglie anche la dichiarazione per il diritto universale alla conoscenza che e stato redatto del professore
Aldo Masullo di Napoli e alcuni interventi Ponente pronunciati in sessione precedenti a Napoli Roma
A e a Bruxelles a durante la prima conferenza il libro è stato curato appunto come detto da Matteo Angileri
E pubblicato da viale TV e presto
Fra pochi giorni una settimana dopo sarà a disponibili sia nelle librerie ammessi al suo Amazon perché uscito con codici ISDN dunque sarà sufficiente andare a cercarlo o su Amazon comandare nelle librerie
E chiedere
A il libro intitolato esso è stato di diritto allora sono le venti zero cinque Radio Radicale indiretta e uno speciale
Di spazio trans nazionale dedicato appunto a queste tematiche sono in studio con noi alcuni che frequentano master in studi del diplomatici della sì o è la scuola di alta formazione internazionale che ovviamente
Ringraziamo per aver
Ci aiutato ad organizzare questa trasmissione abbiamo in collegamento Antonio Ferrari che come sapete di giornalista del Corriere della Sera che in questo anticiparla da tenere nei club odio
Redaelli che direttore del Centro per alle OP ancora nel se dell'Università di ex perché appunto il collegamento da Regno Unito allora lavora sì siamo bravi e veloci forse riusciamo a fare un altro CIPE
Sì gesti catena
Sì io vorrei porgere una domanda di entrambi abbiamo parlato fino ad ora di diritto alla conoscenza ma come sappiamo che anche il sei le do di Stato mi chiedevo nel caso di informazioni particolarmente sensibili pensa ad operazioni di Intelligence ovazioni in teatro di crisi
Quando e come fa emergere questo diritto alla conoscenza secondo voi è giusto sarebbe appunto una cautela in determinate situazioni
Professore Atelli forse per iniziare
Va bene credibili qui di solito si ragioni in termini come dicevo prima del cosiddetto
Banalissima cioè di di bilanciare due cose dall'alto
Il
ENI i vantaggi che arrivano dalla comunicazione la trasparenza dall'accesso al dall'altro la necessità appunto
Di di proteggere di area garantire sicurezza e via dicendo
Sono due due cose importanti infatti tecnicamente è quello di cui stiamo parlando
Non è l'abolizione del segreto di Stato o a
La il segreto di Stato a senza limiti parliamo di una regolazione della segreto di Stato
Ora la domanda da farsi è cosa è successo darla Nine Eleven a i in poi
Secondo voi e cioè secondo me è successo che questo palazzinaro
è stato
A spostato tutto nella il cosiddetto campo della
Della segretezza totale anche nell'Unione europea abbiamo sempre più decisioni che sono fuori dal quadro istituzionale a livello di vertici
Più o meno segreti bilaterali proprio per per evitare appunto la trasparenza ad evitare che ci siano le dei rendiconti Dei
Del memorandum delle delle decisioni più o meno scritte e quindi con tutto quello che si può dire della segretezza che in effetti a volte molto utile anche perché se tutto avvenisse alla luce del sole
E i partecipanti e processi decisionali si troverebbero a prendere delle posizioni cosiddette di
A di gran stando in cioè di di impersonare il rumore che più piacciono alla loro chiese di fare teatro quindi mentre carta molto importante che nel segreto appunto
Nella discrezione ci sia la possibilità per i decisori di venire a compromessi di di cambiare i anche di riflettere di fare dei sacrifici
Che dopo vanno spiegati ovviamente alla loro audience quindi non
Non siamo per un Grande Fratello ventiquattro ore su ventiquattro
E il trend storico abbastanza chiaro insomma che esiti questa cosa deve essere
Del segreto di Stato è stata spostata tutta su uno dei due poli del famoso Barassi Carta e non è che abbia reso il mondo
Più sicure e più libero a me sembra che non abbia sortito altri effetti che quelli di rendere
Ancora meno accanto a Bologna esecutivi e ancora meno democratiche le nostre democrazie chiarissimo Antonio Ferrari sulla sollecitazione di Jessica
Capone ora la domanda
Terribilmente seria
Io voglio citare il Partito Radicale perché allora non perché ne sono in collegamento con la radiografia caricare sono amico di Marco Pannella
Però ha proposto di conoscenza a quanti hanno saputo
Di una proposta per evitare la guerra all'Iraq nel due mila tre avanzata da alcuni Paesi a cui l'Arabia Saudita non deve insensibile
Anche logico perché in fondo
Saddam Hussein e consoni netta esattamente come sono sunniti i sauditi anche se l'episodio del Kuwait è una storia Aprea a parte per cercare di arrivare allora
Come dire all'esilio di Saddam e ad evitare una guerra devastante
Devo dire che la proposta fosse ottenuta da Pannella e con una proposta che alcuni preso così sottogamba
Io cercai di parlarne cercai di parlarne perché per diritto alla conoscenza di ogni passaggio
Cioè io so benissimo qual è la ragion di Stato capisco benissimo tutte le prudenze le cose ma ci si può evitare un disastro è stato un disastro
Perché la guerra all'Iraq che è stata proposta su due Bugie la prima era che ci fossero armi di distruzione di massa
C'è uno preme e quando l'IRAP prima quando l'Iraq amica degli Stati Uniti
E Rumsfeld portava le armi di distruzione di massa per diciamo bombardare il Curri
E poi la seconda storia farsa era che Saddam potesse avere un accordo con Osama Bin Laden operasse eccetera un visto che tanta gente parla senza sapere che le cose
Se c'è un mangiapreti in maglia islamici immani già estremisti e ha proprio Saddam
Quello che fece Pannella può intelligente ma fu fatto saltare da Gheddafi a quel momento invece pareva che fosse assolutamente invece un tu
Accentuare il salvataggio fare la sua battaglia il boicottaggio fatto da Gheddafi vi dico di più che illecito il Paese che oggi dice che sapeva tutto sull'assassinio di legge n
Noi ci trovammo a Sharm El Sheik la cosa incredibile è questa
Che quando Gheddafi fece la sua sceneggiata dentro il palazzo dopo aver reso sparato fatto sparare va verso la guardia del corpo fuori
Tre anni che non sono dei grandi tecnologici anche se sono
Molto inclini a certe forme dittatoriali
Dispense ero il video ma non ci spesse lombardi l'audio di quanto accadeva dentro il palazzo nostri interpreti citrato osservo esattamente quanto si stava
Specificando e dicendo all'interno del palazzo
Ecco perché dico che il divieto alla conoscenza e questo e io rivendico come giornalista il diritto di farlo che sia giusto
Giusto che vada contro certi traversia che vada a favore di certi interessi
Perché se noi giornalisti e di non riusciamo diciamo ad no ma questo può
Diciamo e danneggiati alla tale azienda che sta facendo allora scriviamo più niente
Scusate il diritto alla conoscenza è il biglietto al coraggio che dire di no quante no e di elettivi dice quando essi
Allora abbiamo un'altra aggiornamento di Laura siti un prima e ricordato all'approvazione della Libe libera sullo stato di
Di diritto il diritto alla conoscenza del Comune di Lavello ai Comuni che
Così si aggiunge a tanti altri Comuni però volevo ricordare che anche la regionale Regione Basilicata approvate la delibera per sostenere
Anche questa iniziativa e la prima Regione a fare una esprimiamo ovviamente che non
Sarà l'ultima voglio ringraziare in particolare anche Maurizio Bolognetti
E il Presidente della Regione Marcello fitta allora facciamo riposare un secondo Antonio Ferrari e Claudio Radaelli c'è una corista di Michele proprio cartella ora
Inizialmente si è parlato del diritto alla conoscenza che è già stato riconosciuto dalle Nazioni Unite vorrei sapere qual è la relazione il rapporto che intercorre con il diritto alla conoscenza
Questo ridò scusami
E anzi la relazione dunque la relazione a
Il diritto alla verità un diritto che è già stato sancito dalle telemine azioni unite ci sono documenti che l'hanno riconosciuto
E in più e anche un diritto che già sopra tutte la Corte interamericana per i diritti umani e Stato espressamente riconosciuto e anche usato qual è la grande differenza che il diritto alla verità è un delitto acché
Viene applicato ex-post dunque quando c'è stato una violazione dei diritti umani e per quello anche che le origini sono
Nell'America latina
Tutti casa tra
A delle sparizioni forzati del del di tutte le persone che sono stati uccisi dai regimi e di cui non c'erano tracce ci ricordiamo
Le
Le mogli e le mamme che andavano in piazza chiedere no notizie sui loro figli sogliole mariti ecco il diritto alla vita sancisse sancisce questo
Diritto nel senso che se tu sei vittima o familiare di una vittima di gravi violazioni dei diritti umani ha il diritto alla verità dunque ha il diritto di andare in tribunale e di chiedere che lo Stato
ATD alle informazioni qual è la differenza con lo sa il diritto alla conoscenza che qua non stiamo parlando soltanto di
Vittime non stiamo solo parlando di familiari di vittime stiamo dicendo che
Qualsiasi cittadino ha il diritto di chiedere allo Stato di essere
Messo al corrente di quello che lo Stato decide u le cose su cui potrebbe decidere come ha spiegato il professore Adele molto più di un accesso agli atti delle pubbliche amministrazioni e proprio
La conoscenza di quello che accade a nome tuo come cittadino
E l'importante differenza fosse in quel senso anche il
Che se il diritto alla verità interviene dopo una violazione grave dei diritti umani l'idea proprio ai e lì c'è il collegamento con lo Stato di diritto e che il diritto alla conoscenza e
Un tipo di prevenzione alla violazione dei diritti umani non so se se così più chiaro infelice la distinzione trattare due
H i due diritti allora se riusciamo a rispondere velocemente possa abbiamo tempo per altre due domande Marco per Antonio Ferrari sì volevo chiedere al dottor Ferrari se possibile immaginare una campagna di stampa internazionale per
La promozione del diritto alla conoscenza particolare in riferimento al caso di Calamo di Panama pay perso lì la presenza proprio di un consorzio investigativo Chieffo accomunava numerosissime testate internazionali
Apprese ha consentito la pubblicazione simultanea
Delle delle rivelazioni sarebbe possibile immaginare un'azione congiunta in questo caso prima di dare la parola Antonio perdonami da Londra il premier Rita ricorderete Cameron ha difeso il diritto dei sudditi del Regno di fare i soldi rispettando la legge nella sua prima apparizione in Parlamento dopo lo scandalo
Panama papers che ha portato in luce proprio gli affari con il fisco della sua famiglia il premier ha difeso il fondo off-shore del padre IAL dicendo che
Va fatta una distinzione tra l'impresa è una riduzione artificiale delle tasse nella sua
Dichiarazione comunicando non ha parlato di accuse
Profondamente dannose false sul fondo di investimento off-shore del padre nel quale il premier deteneva lo ricordo azioni che vendette però prima di arrivare da un iscritte nel due mila dieci ricavandolo inutile su quale pago poi le tasse Antonio
Ma io da questo punto sono senza parole perché capisco benissimo quello che dice Carmelo ormai non si può dire
Così quando innesco perché è nata una pentola a mano ma in fondo fatto nulla mi rendo conto qual è l'attacco contro Cameron in questo momento è un attacco
Che ha una ragione
Forse anche importante è che se richiesta dei giornalisti non è che volesse credo ormai colpire Carmelo ma sperare in un qualche modo
Qualche inquacchio qualche inquacchio perché qui parliamoci chiaro
Io dico purtroppo che non mi fido più di nessuno a volte non mi fido neanche di me stesso
Cioè per quale ragione devi andare serve tuo padre ha fatto questo d'accordo però ammettendo oggi i PSR erede di tuo padre e dire
Ebbene e i sobborghi Buford non era del tutto sbagliato beh no
Nascondere le cose in un paese che fa del rigore una delle sue un rigore apparente perché sappiamo benissimo
Che molti asset
Fuori dall'isola sono proprio in quelle repubbliche che oggi vengano messe sotto inchiesta beh insomma io credo che
Debba far far pensare ecco la cosa di Cameron
è una cosa del fiume paradigmatica di questa situazione che non riguarda solo lui
Qualcuno si è già dimesso io dico l'inchiesta fatta dal giornalisti ecco perché continua a insistere della necessità della Cogo del giornalista un lavoro che non guarda in faccia nessuno
Ecco che abbiamo i giornalisti camerieri anche in Italia ne abbiamo tanti pronti
A suonare i violini fisarmoniche e tutto quello che è necessario in omaggio a una parte o ha un potere
Diciamo imperante o
Impera accomunò che poi verrà dopo ma il problema è questo l'idea delle cose come stanno seria poveri in mano
Ecco perché è importante che il giornalismo sia al collegato dal potere un giornalista sopra pagato come alcuni campi star del giornalismo internazionale non mi rivolgo direttamente all'IVA
Sono chiaramente non credibili o i giornali visto il giornalismo fatto da una cooperativa che va a cercare di tornare a fare le investigazioni come il giornalismo serio ossia è sempre impegnato a fare penso al caso Watergate perché ha fatto di mettere un Presidente penso al caso di
Spot solai perché ha Fusco fatto scoprire
Il nei dettagli lo scandalo dei preti pedofili de insomma sentirmi dire io quando sento queste cose e dico speriamo ritornare a quel tipo di giornalismo
Sono abbastanza vecchio per dire ne ho viste di ogni i colori però
Santo Dio W o continuare a fare quello che facciamo conoscenza è questo
Ma se conoscenza e questo significa non dobbiamo guardare in faccia a neri
Un buon no
Carissimo Amerigo per il professor radar
Buonasera professor Lucarelli volevo chiederle quale potrebbe essere il ruolo della corte Luca dei diritti dell'uomo membro per motivo il diritto alla conoscenza
Grazie in merito ma senz'altro
E la Corte europea dei diritti dell'uomo tra le varie fonti a cui si ispira c'è quello delle Nazioni Unite quindi
Se esistesse una Risoluzione ONU su questo la CEDU
Prima o poi nei casi Giustiniano venti appropriati
E opportuni ne verrebbe sicuramente a a utilizzarlo quindi fatto parte della giurisprudenza possibile e anche
Ovviamente alla CEDU importante in quanto poi
A fa leva a sua volta su altre Corti regionali che ad essa la CEDU
Sì si ispirano quindi importanti diciamo sia l'uno che l'altro noi
Di solito ragioniamo attraverso
Appunto una giurisprudenza che arriva da diverse fonti e il fatto che esista una fonte ONU
E come dire il perno di tutto questo meccanismo abbiamo poi anche l'Unione europea in quanto tale con
La Corte di giustizia
Dove ovviamente bisogna sempre stare attenti che anche questa si spiegherà
Ai diritti umani attraverso un processo strano dell'Unione europea che non ai diritti umani fondamentali nel trattato di Roma che l'ha costituita ma
Ha sempre appunto dichiarato disperarsi diritti umani però proprio in questi giorni abbiamo letto di una proposta di legge sui soldi Lovino
A che porterebbe un pochino indietro il la la questione sulla trasparenza e la possibilità questa proposte sulla possibilità di alcuni impiegati di ritornare
Certi dati appartenenti alle loro organizzazioni quindi si capisce il fondamento però il modo in cui
Vialetti errata in questo momento al Parlamento europeo
è e verso una limitazione di queste cose spiace dire perché le istituzioni europee sono state molto brave a definire la trasparenza la segretezza epocale
Di fatto a tirarsi indietro è una delle aree più segrete oscure e dove la giurisprudenza a ha proceduto a meno questa della
Della trasparenza e della limitazione della segretezza nell'Unione europea forse perché chi fa le proposte legislative cioè la Commissione europea troppo parti in causa per fare delle proposte
Lungimirante per questa vedere una risoluzione ONU darebbe leva per esempio esistono dei parlamentari per via di sinistra né al parametro però che stanno criticando questa pro
Basta sui soldi o quindi innovi ha diritto alla conoscenza immagino avverrà un puntello una una piattaforma importante una risoluzione ONU come potrebbe cambiare le carte in tavola
Bene Antonio proprio due minuti due minuti d'orologio dobbiamo chiudere c'è Claudio all'ultimissima domanda parte fumi chiedeva a questo punto come si può ai fini del caso Wikileaks il ruolo di essa anche di fronte a queste nuove diritto alla conoscenza
Come il devo definire AdWords anch'esse colpevoli assai è stato importante perché attento aperto un grande spiraglio aperto un grande spiraglio che
Se che poi è continuato in altre situazioni penso a ratifica in Vaticano
Penso a tutto ciò che che è accaduto con la conoscenza non si può più fare creare questo il punto
Però bisogna essere molto chiari io credo
La conoscenza non si possa fare bisogna avere delle regole naturalmente ma bisogna dire noi ci dobbiamo spaventare ed alla conoscenza
Se dobbiamo continuare a pensare che la conoscenza
Deve essere immediata in qualche modo in qualche altro del non non andremo da nessuna parte
Ma vogliamo davvero una conoscenza completa vogliamo davvero avere il diritto alla conoscenza io è questo
Che mi chiedo e questo che molto realisticamente chiedo anche a voi
Sono un po'pessimista ma il pessimismo
Benissimo grazie ad Antonio Ferrari editorialista del Corriere Della Sera in collegamento da Atene è stata una giornata particolare per Tecla si davvero di esserci stato Antonio
Buona sera a Claudio Redaelli che il direttore del Centro per le o piangono ANAS dell'Università di ex perché appunto in collegamento dalla sua università del Regno Unito grazie davvero professore per essere stato con noi
Grazie a voi di studenti che se vogliono o il mettersi anche in contatto il sono facile da trovare perché sono l'unico Radaelli Alex che grazie a Michele Lepore Amerigo Palombi Jessica Rosati Claudia ciò Ciolini e Marco schierava aveva entrare in bocca al lupo e buona fortuna per il vostro futuro ne sono frequentano master Allasio io ringrazio veramente Presidente Franco Frattini e Eva Palombo che la dirigente che si occupi
Appunto della formazione di averla signori per aver permesso nostra trasmissione lavora in ultimo allora su esso è stato di crisi ricordo che presto sarà disponibile nelle librerie su richiesta e su Amazon Hillary rituale pubblicazione degli atti del ventisette luglio
Due mila e quindici e non solo esso è stato di diritto curato da Matteo Angioli e pubblicato da vialetti poco
Bene allora abbiamo terminato o qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di radio radicale di studio Lorenzo rendi qualche secondo di pazienza e torniamo in diretta buon ascolto