Processo Ecorec

Allora
Pileri Sergio presente
Difeso dall'avvocato Giuseppe De Luca
Che è presente
Quanto meno cioè
Vizi erano Angeletti
In sostituzione anche di Riziero Angeletti
Valente Raffaele Pietro l'avevo visto presente difeso dall'avvocato Giuseppe Minetti che non vedo
Ed all'avvocato Antonio Ingroia che invece è presente centodue
Quindi mi vede assente l'avvocato Ingroia centodue anche per Milletti
Da un brano presenti
Difeso dall'avvocato Liotti Giovanni
Presente
E Antonin veramente mi presenti
Rizzi Nunzio
Libero referente
Difeso dall'avvocato Peter Farra il che è presente
Anch'sostituzione anche dell'avvocato Gentile Tronci Romano presente difeso dall'avvocato Marcello Consiglio che è presente
Ed è l'avvocato Torino avviati che è presente
Allora i pubblici ministeri sono presenti il collegio è qui presente in questa composizione
Allora io vi devo è inutile dirvi eravamo lo scorso rinvio in accordo attendiamo qualche provvedimento
Il provvedimento ancora non c'è
Diciamo che
La Corte d'appello al Presidente della Corte d'Appello valutando le richieste che sono state formulate dalla Sezione
E a partire naturalmente dalla Presidente di Sezione quindi dal Presidente del Tribunale
Ha detto che l'applicazione della collega sarebbe possibile soltanto se fossimo nelle condizione di celebrare questo concesso con una diciamo cadenza di due-tre volte alla settimana per concluderlo con estrema rapidità
Questo naturalmente
C'è stato riferito non c'è
è chiaro che questa posizione del Presidente della Corte d'appello della Corte d'appello non è compatibile con i nostri impegni perché noi non siamo stati esonerati dal nulla
Abbiamo chiesto più volte già in epoca precedente proprie relazioni impegno con questo processo di essere in qualche avere la possibilità di celebrare più udienze
Esonerati dal
Parte di monocratico eccetera c'è stata respinta tutte le richieste ci sono state respinte e ne credo che questa cadenza possa essere anche compatibile con gli impegni dei pubblici ministeri
No ha detto nulla
E peraltro vorrei fare presente ed è corretto dirlo che c'è una formale opposizione e indisponibilità alla applicazione
Della sua dell'interessata Quinzi indisponibili
Quindi noi abbiamo
Una formale indisponibilità e sottoscritta insomma perché interpellata della collega e una cadenza che obiettivamente non è praticabile
Quindi siamo qui con voi per capire cosa dobbiamo fare
Inutile dirvi che insomma due di noi abbiamo seguito il processo dall'inizio con
Con estrema attenzione insomma
Eravamo a latere però insomma c'eravamo
Vi posso dare fare un altro rinvio francamente
Non ha più senso mi sembra di
Devo dare a voi la parola non so pubblici ministeri
Prima
Se l'idea
E e io
Noi abbiamo interesse naturalmente che il Collegio rimanga in egual misura composto insomma
Senza dover ricorrere anche perché
Vi spiego come la situazione voi lo conoscete meglio di me il Tribunale di Roma perché sono qui solo da due anni quindi
Però insomma ci dicono che al momento la coperta è molto corta quindi la copertura di questo posto
Sulla copertura non c'hanno dato i tempi quindi se sono rapidi se sono quindi se dopo l'estate già vera un nuovo presidente o se occorrerà aspettare la fine dell'anno e nel frattempo
Non possiamo
Né noi possiamo sospendere un processo per così tanto tempo insomma siete i primi a capirlo
Oltre a esserne interessati chiaro che
Giustamente voi ci interpellate dicendo dobbiamo dare un doppio consenso cioè o rimane questo Collegio
Diversamente io credo noi dovremmo
Come possiamo rinviare a oltranza senza se essere a conoscenza dei tempi cioè se ci avessero detto guardate a settembre avete un Presidente
E quindi il collegio sarà stabilmente composto ebbe allora io noi per primi vi avremmo detto guardate ci vediamo a settembre abbiamo ma nessuno ci ha dato questa garanzia cioè stiamo completamente al buio
Quindi anche assumersi pure la responsabilità di un rinvio
Otto dieci mesi
Muoverci
Però di carenza d'organico di di questo Colletti insomma di copertura del posto però può essere anche prima
Non so se vi rendete conto noi siamo i primi disponibili stiamo qui
Insomma lavoriamo per i processi quindi siamo disponibili a trattarlo la dottoressa Paola Piras la dottoressa validissima sta qui da tanto tempo quindi
Vorremmo dare seguito proseguire chiaro che dipendiamo da voi che cosa decide volete un po'di tempo ci vediamo tra mezzora ne parlate un pochino fra voi
Che dite
Ne parlate con i vostri assistiti vedete un attimo gli avvocati sono tutti più attenti quindi
Quasi tutti se l'avvocato mie possono essere
Volete un po'di tempo ci rivediamo qui tra un pochino che dite
Ma riusciamo anche per inconvenienti il mio ci mi per il timbro dell'esodo Bruschi
E valenze al
Non sull'opposizione in questo la Costituzione di chiudere il rispetto del musical cinquecentoventicinque quindi non intendiamo PSR con il sorriso va bene allora
L'avvocato Ingroia
L'avvocato Iotti
E l'avvocato vengono io a fare l'avvocato Mileti quindi difensori di
Da un però sghemba lente
Non prestare il consenso
Alla utilizzabilità degli atti già assunti dinanzi al Collegio diverso
Richiamando cinquecentoventicinque codici
Non si
Allora per gli altri difensori
Quindi anche la difesa Pileri non presta il consenso
Buongiorno questo
Suppongo fosse d'accordo insomma suolo basta
Votazione
Quindi
La difesa Tronci presta il consenso alla utilizzabilità degli atti istruttori già assunti la difesa Rizzi
Presta il consenso
Sì sempre se la sento però
Forse si può
Può avvicinarsi
No proprio difficoltà sentirla fra l'altro a parte la registrazione
Dicevo relativa vizio avvocato far presta il consenso alla lettura degli atti proponevo un argine taglio che è quello relativo al successivo consenso cioè nel quadro del passo in cui uno dei due diciamo componenti superstiti fosse
Sì dato nuovo ruolo ad altra
Funzione
No nel senso
Poi vento Superti avvocato
Solidali processualmente superstite omissivo napoletana però
Siamo ancora qui
Diverso
Cioè
Superstiti
Ci stiamo affezionato dal processo quindi rimarremo legati
Dovunque andremo rimarremo legati faremo
Allora mi pare che manchi una difesa no abbiamo fatto tutti nero Valente anche
Io non ho interpellato i pubblici ministeri ma
Va bene abbiamo fatto tutti ci ritiriamo qualche minuto per capire che dobbiamo fare va bene
Sentivo
Nostri provvedimenti
Benissimo
Bene
Intanto disponiamo ogni anno la rinnovazione del dibattimento
Stante la diversa composizione collegiale
Possiamo formalizzare a verbale che le parti si riportano le richieste di prova già formulate
Alle udienze un attimo soltanto che le individuiamo
Risolta la richiesta di prova del pubblico ministero allora per i pubblici ministeri alle richieste formulate il ventotto gennaio due mila quindici
E sulle ulteriori richieste formulate dalle difese del sei febbraio due mila quindici
Allora
Il tribunale richiama l'ordinanza ammissiva delle prove emessa il ventitré febbraio due mila quindici e il quattro marzo due mila quindici
Fatemi controllare scusate con particolare perché quattro marzo era sulla documentale
Estendendo l'acquisizione mettiamolo a verbale Antonella
Ah scusi sì ha ragione il ventitré di febbraio del due mila quindici controllo
Disponendo altresì l'acquisizione perché
Chi era stata una riserva del collegio sulla acquisizione dei documenti
Sequestrati alla Sidoti noi invece estendiamo il provvedimento ammissivo I documenti e a tutti i documenti sequestrate nel sito voti in occasione della perquisizione e sequestro
Sequestrati
All'epoca a Santa Sidoti
Sì
Quindi anche con riguardo i documenti su cui si erano sposti le difese parliamo degli articoli di giornale quindi acquisiamo tutti i documenti
Sequestrati a Santa Sidoti e richiamiamo i due provvedimenti
Sulla istruttoria
Dopodiché
Diamo anche per letti
Penso
Il lavoro peritale dei tre periti trascrittori
Avvocato Iotti
Perché significherebbe diversamente convocarli alla prossima udienza e facciamo la solita
Come volete voi insomma voglio dire capisco sulle dichiarativa terra
Cioè fra l'altro per giurisprudenza diciamo il nostro è un conferimento che possiamo dare per letto perché significa venire a confermare il risultato dell'elaborato
Siete d'accordo parlo con i difensori quindi io darei per lette le trascrizioni lavoro peritale svolto dalla Ruggeri
Pur Giovanni
è il terzo Antonello non me lo ricordo e tre periti che abbiamo nominato
Imposta
Di nella
Allarme
L'avvocato
Purtroppo vi dovete avvicinare i microfoni perché e per la registrazione
Su questo c'è chi dice avvocatura unica impresa sono chiuse il tre per cento riguardo credo sia questo il momento nutro che lei aveva già aperto ci ha chiesto
Di dato per letto il lavoro svolto dal perito nominato dottoressa Silvio Ruggeri si
Alla non generiche coadiuvata poi dalla Puggioni non ricordo bene il nome Innella sì sì
Proprio in riferimento alla dottoressa
Ruggeri
Noi abbiamo Presidente siamo oggi riuniti non tutti i difensori proprio perché preparati appunto e poi
Affrontare l'esame e controesame degli signori Battistella del signor ben più i verbali di trascrizione di entrambi dell'interrogatorio Presidente bambino in corso le indagini preliminari
La dottoressa Ruggieri per entrambi preparato consulente del Pubblico Ministero
Dopo
Però su altre attività avvocato niente su questo procedimento
In questo Consiglio sua attività processuali differenti quale sarebbe
Sì
Certo estraneo alla dottoressa leggeri perito del tribunale
Noi apprendiamo oggi che è stata consulente del problema rieletti è stata nominata mi scusi avvocato della Procura dal pubblico ministero dal Pubblico Ministero si male per quale trust gli mento con questo procedimento per l'interrogatorio delle persone attività per l'attività di interrogatorio trascrizione dell'intero Natale inquiniamo di fatto
Il fonico il trascrittore rendi un interrogatorio consulente del Pubblico Ministero quindi lei eccepisce l'incompatibilità a ricoprire tale funzione di perizia
Perché
Soltanto adesso
Ai difese recepiscono
Consegniamo entro centoventi giorni
Avvocato ora tutto quel sito è basato su che cosa perché noi siamo pronti ad accettare tutte le nostre per carità
Vostro diritto né Presidente lei chiaro che io sarò documento si criminose hanno i fini proprio per per esibirlo
Si le esibisco propri verbali di interrogatorio ma il Comune se non debbo dare atto di questo comunque esibisco i
I verbali
I tre verbali sono due va bene allora la boccata sì De Luca
Cosa se me lo ricordo
Mettere fine
Fa rilevare che
Lato generis ha già espletato
Vediamo i duecentoventi
Mi chiedo
Questo
Peraltro di Battistella Francesca quindi nel duecentodieci sempre ricordo il nome di Battistella
Allora avrebbe ha svolto il compito di farli come l'interrogatorio di Battistella Francesca
Erranti fermati e Fernando minimi
L'investimento
Tra
Fa Nicotra scrittore nell'interrogatori resina dico imputati mi sembra di capire
All'epoca
Pongo
Non lo so coindagati che veste ricoprano all'epoca
No è un
La Battistella
No non è
No siccome allora diciamo a verbale casi si capisce
Allora la Battistella non è mai stata indagata l'abbiamo sentita col duecentodieci soltanto
A tutela ulteriore prudenza man
Terrò che effettivamente risultava iscritto e abbiamo qui il provvedimento di iscrizione e di archiviazione della sua posizione
Sì soltanto diciamo così però
Per precisione
Precisazione prendiamo atto
Comunicazione verbale del
Le rappresentanze del pubblico ufficio pubblico ministero
Per la verità nell'interrogatorio depositato ventotto dicembre due mila dodici
Noi leggiamo nell'intestazione
In
Baruffe il medesimo numero di procedimento in questione non prestazione nell'intestazione a verbale di interrogatorio da parte del PM persona sottoposta ad indagini
In stato di detenzione per altra causa ma intenzione per altre cose mentre le indagini sembra riferirsi a quali sono i facciata precisione mi fate completare
E poi sì poi smantellando ad atti preliminarmente strozza il verbale si dice accompagnati soli indagati otto Battistella francese se fosse un errore
Nel nella forma del probabile molto velocemente dire che si tratta dello stesso procedimento questo disastro perché particolarmente al dovere come sa meglio di noi per quanto attiene all'agenda prevede appunto intervenire
Con quindi l'avvocato io no io sono meno sono consulenze richiamo oltre centodieci ad ogni modo il duecentoventidue
No perché l'incompatibilità dando il consulente tecnico nominato nello stesso procedimento o in procedimento connesso grande risultato cambia poco
Quindi allora abbiamo detto l'avvocato c'era un cambio permanga parata intanto era indagato in questo stesso procedimento certamente successo
Fa rilevare a proposito della
Utilizza
Ha già fatto lo stesso
Dell'anno disseminati se abbiamo fretta l'incompatibilità l'ha scritto
E dunque sussiste l'incompatibilità della Ruggeri
A svolgere ogni tipo di incarico peritale
Ai sensi dell'articolo duecentoventidue
Lettera f
Codice di rito
Sì codice di rito richiamato dall'avvocato Ingroia che aderisce alla
Eccezione
Della difesa fine di
Solo come ottenere alla verbalizzazione perché forse manca dal dispositivo quindi chiediamo che sia rilevato dal Collegio
La e alla situazione economica intervengano quindi come prevede l'uso del centoventidue regalata nulla le trascrizione che sono state effettuate dal perito in posizione di incompatibilità
Perché altro va bene dichiararsi inutile l'avvocato Ingroia
In ragione della incompatibilità
Chiede che venga dichiarata la nullità
Del lavoro peritale sino ad ora svolto di trascrizioni
Con riferimento esclusivo mi pare che l'avvolge ieri sia uno dei tre
Filiali i parchi che era un unico incarico su questo mi dovete aiutare era un unico incarico con ausiliari vero
Io lo ringrazio
Vende tetto non ricordavo
Volevo
Consentirà
Si sa
Quindi adesso un attimo su questo valuteremo dobbiamo un attimo controllare conferimento intanto conviene gli abbiamo dato perché onestamente qui non non nei miei appunti non lo
Rilievo
I pubblici ministeri su questi tagli altre difese si associano mi sembra di capire
Sì
Allora questa questione posta dall'edificio innanzitutto è vero sì che non ce lo ricordavamo però è un dato oggettivo che
Ci sono state trascrizioni da parte della dottoressa Ruggeri
Volevamo solo precisare due cose
Si tratta di due posizioni che sono state poi cioè due una in realtà siamo corretti si tratta di una posizione come emerge dal registro generale abbiamo portato ma l'avevamo portate per altri motivi naturalmente ma a maggior ragione
è possibile darne atto le era soltanto il Ronchi scritto nel procedimento e non la Battistella vero quello che dice l'avvocato Ingroia
Che l'intestazione fatta col duecentodieci ma
Soltanto per dar conto al tribunale la dottoressa Cardia mentre inizia l'esame dice
Le ho fatto gli avvisi del duecentodieci le comunque ripeto per me sarebbe una persona informata sui fatti naturalmente la facoltà di non rispondere da B e poi di far gli avvisi come per dire
è una prudenza alla mia quella di sentirti col duecentodieci però non e
No e non è un'opinione del PM e alla valutazione
è una valutazione di prudenza è una
Infatti malato Ingroia
Faccia parlare ancora niente
Prego è in atti abbiamo ma questo soltanto per dimostrare quello che dicevamo la richiesta di archiviazione del pm e il decreto del G.I.P. che
Attira la posizione da fonti l'incompatibilità secondo me però secondo noi non dovrebbe sussistere perché è vero sì che la Ruggeri a effettivamente operato l'incarico nominata dal Tribunale
Però
Quando ha fatto delle trascrizioni sono state trascrizioni di posizioni che sono poi completati non non c'erano in questo consesso quindi effettivamente
Non non ci sembra che ci siamo incompatibilità cioè sono incompatibilità formale sì ma poi sostanziale
Va bene adesso a ripetere prestai però va bene ecco simili ritiriamo per decidere
Sì quindi chiediamo appunto di non dichiarare nulla alla perizia e poter utilizzare gli atti così risolveranno composizione peritale mi sembra fosse il collegio
Mi sembra che possiamo
Lei dobbiamo verificare all'età anagrafica verifica che dobbiamo fare non lo ricorda di un anno e mezzo fa non è io anche noi memoria ma
Allora Antonello il Pubblico Ministero si oppone
Alla declaratoria di nullità o inutilizzabilità degli atti peritali
Di trascrizione
Migliori rilievo degni appunto
Però prendiamo il verbale
No
E minoritarie buoni inutilizzabilità gli atti evita di trascrizione delle conversazioni telefoniche e ambientali
Svolte dalla Ruggieri siriani pare
Facendo rilevare che si tratta di una sola incompatibilità meramente formale
Allora il Collegio riserva adesso questa decisione un secondo
Adesso decidiamo se deve viene poi
Poi li ritira benvenuti Consiglio Fondo volo permettermi dalla parolaio ma è sempre sullo stesso tema avvocato no un altro tema
Residenza invece però
Siccome ho o un'altra
L'eccezione allora vogliamo eccezione stiamo parlando delle prove
No no risolto radicalmente quali eccezioni di un eccezione che determina
A rosso la nullità del decreto di giudizio immediato in cui ci siamo resi conto soltanto esaminati ma mi sembra tardi Pacciani ammissibile perché ne abbiamo viste lasciare alla Regione insieme
Quindi eccepibile in considerazione è come un momento del del giudizio del grande senso in corso di antenne causato dall'allora le questioni preliminari sono state già una mera questione per me
Non è abbiamo sia rammentarle emaniamo dichiarato aperto il dibattimento rilevabile a regime intermedio di che si tratta
Si tratta di una violazione dell'obbligo di discovery da parte del pubblico ministero dal deposito
Di Azzi relativa documentazione le indagini preliminari rilevante decisivi AI fine dal decreto in giudizio immediato che è stato emesso dell'espletamento del demanio difesa se vuole glielo espongo sano possiamo farlo anche l'uomo
Allora intanto ne risolviamo questo problema e la SERIT sia ancora si
Grazie
Il ci serve il verbale del venti sette marzo
No
Nello
Presidente io progressi Teramo soltanto una verbalizzarlo la mia era una richiesta di verbalizzazione prima che mi ritirato
Non era una norma eccezione una questione
Allora desideravo che si desse atto a verbale che dall'inizio dell'anno se udienza fin dal momento quindi quella
Dell'appello del preture quindi va alla costituzione delle parti da parte del Tribunale indicazione di imputati presenti degli avvocati presenti i signori i testi che
Oggi dovevano dovrebbero essere sentiti
Battistella Ronchi sumo qui presenti non lo conosce tant'è vero che si giravano pregiudica fanno il nostro non è una questione di pochi attira soltanto ai fini per darne atto futura memoria grazie
O
Ma l'impegno
Allora
Il tribunale
Esaminati gli atti
è
Nel dare lettura
Dichiarando dunque utilizzabili
Gli elaborati di trascrizione dei periti di nella e Puggioni
Mi sembra di capire che implicitamente su questo possiamo darne lettura negli altri due
Ordine uno distinte tre conferimenti adesso lo scriviamo
In quanto
Sì
Sono stati
Nominati
Periti trascrittori anch'essi
Il collegio deve tuttavia rilevare che
In relazione le eccezioni
Sulla incompatibilità del perito Silvia Ruggeri
Di regola che ha già ha svolto nel medesimo procedimento
Attività
Di trascrizione
Dispone
L'incarico
Nuovo
Come
Nominando il perito provetta Umberto
Non potendo dunque ritenere utilizzabile
Il
Utilizzabili
I risultati peritali della ruggine ieri ai sensi del duecentoventidue lettera ecco dice diritto
Peraltro il Collegio precisa
Che non occorre alcuna pronuncia di nullità
Ma di nuovo incarico
Conseguente
Alla rinnovazione dibattimentale
Poi
Avvocato imbroglia
Quindi ha già abbiamo nominato
Provetta Umberto
Sperando che non abbia già aspettato altri
La prego di darmi conferma
Quando è stata nominata la dottoressa Silvia progetto dal tribunale l'assessore ha rappresentato
Considerata la mole di lavoro l'esigenza di essere
Con riguardo al due suoi collaboratori però era indicato questioni si guardi abbiamo dato alle tre incarichi diversi abbiamo visto a verbale tre incarichi distinte
Sì sì sì va bene ne prendo atto Presidente però chiedo che venga verbalizzato che da parte la difesa delle ricevono ricusazione nei confronti di questi due periti nominati risultando essere collaboratore della dottoressa Cugge
Presidenza del duecentoventitré
Allora la l'avvocato De Luca
Fa istanza di ricusazione
Dei periti D'Innella
Dei
Di nelle Puggioni
Essendo
In verità collaboratori del no Ruggeri
Il collegio sul punto fa rilevare che
Entrambi hanno svolto infatti incarico peritale distinto improprio
Allora poi superando questa fase l'avvocato Ingroia mi pare che volesse rappresentare qualche altra formulare eccezioni prego
Proprio in gloria
Teso Dumbo Rosca come ho potuto più più
Anche di più insomma mentre con
L'avvocatura mentre
Però
L'eccezione di
Nullità del decreto dispone il giudizio immeritato
Deriva
Da una
Ottanta letture dello voluminoso fascicolo il pubblico ministero in relazione
E in correlazione immediata con l'attività istruttoria fissata per oggi peggiore
L'esame
Da indagato coindagato almeno rigidamente coindagato Fernando Ronchi quando era semplice doganale
Non a ventottomila continuo cinquanta barra dodici euro cui posizione stanza poi stralciata come
Certo scusi se la interrompo a questo punto nonché Battistella fuori per cortesia grazie
In gioco
In futuro
Perché
Avvocato dicevo sardi l'azzeramento appunto l'opposizione
Ronchi eccome ci ricordava il pubblico ministero coindagato quelli veramente in questo progetto per un altro elemento penale numero ventotto mila quattrocentocinquanta barra dodici
La posizione sulla poi stralciata
Allora banchi risulta dagli atti depositate dal pubblico ministero affatto impantanato in data diciassette dodici diciassette dicembre e ventotto dicembre due mila dodici
Pag il pubblico ministero ammesso a disposizione
In sede di
Avviso conclusioni indagini depositando depositando gli atti fecero Puppi faceva le indagini preliminari che poi del G.I.P. con le richieste di giudizio immediato i verbali di interrogatori
Dopo aver contattato anche il comandante
Numerosi omissis che non soltanto si parla Barnum assunti Ugo che andava nella trascrizione da quanto ci è parso di desumere dalla numerazione una apportata a penna
E lui si tratta di circa cinquantaquattro pagine la trascrizione che sono state commissariate
Ma il punto impegnare
E chiari quanti stanno a fare sarà la difesa diciamo sono venuta a conoscenza diciamo così accidentalmente
Contenuto interinale quantomeno del verbale di interrogatorio riassuntivo dal Ronchi indenne del diciassette dicembre due mila dodici e non anche
Della trascrizione integrale
Perché il vada riassuntivo
è stato allegato non talmente
Ad una nota informativa della polizia giudiziaria del nuovo e di di Pescara
Quindi il Pubblico Ministero a apposto degli omissis al verbale riassuntivo e pone la trascrizione la polizia giudiziaria depositato invece integralmente
Il a allegata integralmente al verbale riassuntivo alla informativa naturalmente invece non conosciamo in alcun modo la trascrizioni nella sua completezza
Ma questo
Come dire accidente fortuito
C'era consentito di fare una comparazione tre due verbali
E depositati in forma riassuntiva e che ci ha consentito di fare oggi ma solo oggi le nostre valutazioni in ordine all'eventuale rilevanza Ai fini dell'esercizio del diritto di difesa
Di quei elementi che sono stati coperti da omissis dal pubblico ministero il momento in cui ha selezionato il materiale da inserire nel fascicolo d'indagine preliminare
E si tratta indubbiamente questa difesa di elementi a favore degli imputati indubitabilmente a favore degli imputati
Cisa mentre dal confronto della versione vessate depositato il pubblico ministero relativo alla deposizione raccolta presso la Casa Circondariale circondariale di Monza in data diciassette dicembre due mila dodici
Risultano messa se fra le altre
Ho alcune dichiarazioni che appaiono di fondamentale importanza
Per la difesa direi e di tutti gli imputati ma per quello
Che mi riguarda dei miei assistiti visto rompono schiera fede Valente perché da queste dichiarazioni risulta chiaramente
Ma il signor Massimo Ciancimino
Non era mai né fornitore offerto al signor Ronchi denaro da riciclare anzi le sue
Richieste a Ronchi erano prevalentemente somme di danaro in prestito
E la reazione pronti a far fronte alle continue esigenze economica del signor Massimo Ciancimino faccio riferimento a due brani vessati pagina quattro pagina cinque
Dove Ronchi dice in un passaggio ho continuato ad elargire soldi e poi dice ancora il mio rapporto con Massimo Ciancimino
Il fatto che non abbia continuato ad mantenere rapporti con lui nonostante mi chiedesse solo soldi nonostante mi chiedesse sono soldi
Però è stato al fatto che mi prometteva protezione in ambienti giudiziarie quindi prometteva protezione ambiente giudiziario Ciancimino dava soldi pronti
Questa dichiarazione insieme ad altre risultano quindi essere stata sottratte alla conoscenza della difesa
Anche a soprattutto per le ragioni dicevo nella trascrizione interrogare del integrale
Di quell'interrogatorio infatti affrontarli una numerazione progressiva di ottantatré
Pagina almeno così a noi risultano risultano depositate soltanto ventinove fogli con una differenza dunque di almeno cinquanta quattro pagine e più commissariato che il depositato
Noi riteniamo che siano stati illegittimamente sottratte alla conoscenza della Difesa perché contenevano elementi a favore degli imputati e inutile ribadire ma
è il caso farlo ugualmente che l'articolo trenta o sedici comma due
In materia di trasmissione degli atti e infine la richiesta di rinvio a giudizio dispone che con la richiesta e trasmesso il fascicolo contenente notizie reato la documentazione relativa alle indagini espletate i verbali degli atti compiuti davanti al giudice
Per le indagini
Per eliminare un obbligo gravante sul PM volto ad assicurare la totale discovery degli atti di indagine al momento in cui le indagini si chiudono
Al fine di garantire sia l'effettività del diritto di difesa sia la correttezza dalla formazione del convincimento del giudice chiamato a pronunciarsi sull'adozione del provvedimento di rinvio a giudizio in questo caso di giudizio
Immediato
Ed è principio pacifico dal PM due e mezza a disposizione dalla difesa tutti gli elementi su cui si sono fondate le sue richieste richieste determinazione da ultimo riferimento all'esercizio dall'azione penale non ultimo comprese direi
Soprattutto
Per il rispetto del diritto di difesa
In ossequio a ciò che prevede l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale e cioè che il Pubblico Ministero
Compie ogni attività necessarie finti casi nell'articolo trecento ventisei ma svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta all'indagine ovviamente e suo preciso obbligo
Depositare integralmente gli atti quando acquisisca come è suo dovere fare circostanze come in questo caso a favore della persona sottoposta impacci
La Corte costituzionale con l'ordinanza numero duecentosettantatré del ventitré maggio novantuno ha prescritto delle specifiche reiscrizioni sul punto stabilendo inequivocabilmente
Ma obbligo di trasmettere al giudice che deve decidere sul rinvio a giudizio l'intera documentazione
L'attiva agli atti compiuti nel corso dell'indagine preliminare e
In particolare sì ribadisce
In una sentenza interpretativa di rigetto che
Non vi è incostituzionalità della norma relativo all'obbligo di trasmissione di tutti gli atti proprio perché
Il
Il pubblico ministero ma un po'sottrarre alla conoscenza del giudice e delle difese gli atti attraverso cui
L'indagine preliminare si è sviluppata non leggo male lo troverete non la
Memorie che depositerò e i singoli passaggi della
Motivazione sul punto ma
Mi soffermo soltanto sull'aspetto in cui
In riferimento alla formazione del fascicolo previsto all'articolo centosei comma II del Codice di procedura penale
La Corte Costituzionale ricorda l'obbligo del pubblico ministero negli atti
C'è una parte che si riferisce alla persone all'imputazione per cui viene esercitata l'azione penale ebbene questa
Previsione non conferisce dicono il giudice della Consulta
Al pm un potere discrezionale in ordine alla formazione del fascicolo non ad un potere di scelta del del PM ma eventualmente all'esigenza di procede alla separazione
Di processi in relazione all'eventuale esistenza di diversi imputati o diverse imputazioni ma soltanto quando
Gli elementi in questioni riguardano solo i diversi imputati è una diversa imputazione non quando riguardano anche
Gli imputati nei confronti dei quali
Come in questo caso protagonisti precede con la chiusura delle indagini preliminari alla richiesta e l'esercizio dell'azione penale
No
Il
Non leggo ulteriormente ulteriori diciamo carenze argomentativo perché si tratta di una
Sentenza esemplare presso la Corte costituzionale che è stata poi richiamate in tutta la giurisprudenza successiva
E
Mi limito semplicemente a ricordare che
Fa dagli affari vanto
A a
Ulteriori diciamo
Riferimenti normativi relativamente in particolare disciplina fa
Formulata negli articoli quattrocentotrentuno e quattordici e quattrocentotrentatré del Codice procedura Penale fino alla formazione del fascicolo per il dibattimento del fascicolo del Pubblico Ministero
Ben quali discende anche ancora una volta dicono i giudici della Corte costituzionale la tesi dalla completezza del fascicolo di cui il giudice per le indagini preliminari
Deve disporre ai fini dello svolgimento dell'udienza preliminare qualora si proceda con rito
Ordinario o l'emissione dando a greto di già all'inizio immediato
Nel fascicolo del dibattimento di quell'articolo trecentotrentuno al fascicolo del pm di quell'articolo centotrentatré raccolgono infatti l'intera documentazione assunta fino alla data antiquato che dispone il giudizio
Ma non ha come ad altri ma non può annate sarà conosciuta dal giudice nella sua integralità o abusiva ma garantirà l'assenso il potare aver previsto dalla legge di impartire dopo il rinvio a giudizio le prescrizioni volte a indirizzare la cancelleria si cala
AI fine la formazione del fascicolo del dibattimento
Che fine la trasmissione degli atti residui alpini
E allora dico e concludo che il giudice della Corte gravante ha riconosciuto dall'articolo trentasei riceviamo dal Codice procedura Penale la sua corretta lettura non conferisce non conferisce
Al PM un potere di scelta degli atti da trasmettere al giudice per le indagini preliminari insieme alla richiesta di rinvio a giudizio imponendo
Imponendo allo stesso pm all'obbligo di trasmettere di Imperia documentazione raccolto nel corso delle indagini vengono a cadere la censura di costituzionalità che erano state
Sollevate in
Portando sottoponendo la questione al ai giudici della Consulta con l'ordinanza di rimessione riferimento agli articoli venti quattrocentouno e centodue della Costituzione
La trasmissione dall'intero fascicolo processuale da parte del PM comporta infatti da un lato per nessun atto nessun atto io narrante alle indagini espletate
Ordinanza preliminare possa essere sottratto alla piena conoscenza dalle parti
E dall'altro che nessuna indebita limitazione possa essere apposto alla cognizione del giudice per le indagini preliminari e fino all'adozione della determinazione allo stesso spettanti questo dice la Corte soluzione
Che sia più recentemente
A ulteriormente ribadito il medesimo principio sia pure co in relazione a fattispecie concreta leggermente diversa con ordinanza numero quattrocentocinquantadue più recente e cioè del dodici ottobre ma mila cinque
Chi ha dichiarato manifestamente inammissibile la questione di legittimità costituzionale del combinato disposto dell'articolo centoquindici bis e quattro entro sedici censurate riferimento agli articoli tre ventiquattro centoundici e la Costituzione
In
Proprio perché
Ribadisce la che
Obbligo
Parola fattivo integrale depositò da parte del pubblico ministero che agli atti di indagine espletati
Inoltre
Ribadisce anche che qualsiasi violazione in tale materia e questo lo diciamo mi consenta di introdurre poi concludo il mio intervento
Integra una nullità di ordine generale a regime intermedio riguardante l'intervento l'assistenza la rappresentanza dell'imputato ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c del Codice di procedura penale ora
Nel caso di specie il giudizio si sanato instaurato
Non ha seguito l'udienza preliminare ma di richiesta di giudizio immediato pertanto
Il fascicolo per il dibattimento si è formato alla prima udienza dibattimentale
Perché
In ogni caso il termine per sollevare la percezione quello stabilito dall'articolo cento ottanta ovvero fino alla delibera fino a questo grado di giudizio se riteniamo come noi riteniamo
Che l'eccezione
Sia
Cioè la novità
Che già coinvolge l'esercizio dell'azione penale
Ma coinvolge anche la formazione del fascicolo per dibattimento è avvenuto già quindi al momento l'attività preliminare di formazione del fascicolo dibattimento è avvenuto quindi in questo caso il giudice e quindi sarebbe sollevabile anche fino alla definizione
Del giudizio d'appello cionondimeno certe
Cioè perfettamente interni e questa di falsa
Per sollevare tale eccezione
Eccesso di una
Relativa a una grave lesione menomazione violazione del diritto di difesa che si è venuta a determinare a causa della
E indebita sottrazione alla conoscenza del giudice e poi difensori di questi elementi
Si tratta di elementi conoscitivi come ho già detto certamente favorevole agli imputati la circostanza
Che Massimo Ciancimino che con il quale avrebbe dato origine a tutto a tutta la vicenda non versasse soldi a soggetti accusati riciclabili per suo conto ma invece chiamava soldi a questi
Sono già farà entra che Anna riterranno di importanza fondamentale poi tutte queste ragioni riteniamo che ci siano i presupposti perché venga dichiarata
La modalità dell'atto di esercizio dall'azione penale conseguentemente la nullità del decreto che ha disposto il giudizio immediato quando ogni conseguente statuizione di leggi
Faccia la conseguenza di questa
E malandate come la Gran Bretagna viva l'aggressione del procedimento alla fase vanno indagini preliminari pertanto le misure cautelari in atto applicate al signor ministro adombro Schio il signor Raffaele veramente andrebbero
Revocate se non altro perché
Estinta per decorrenza dei termini massimi di fase dovendo ormai farsi riferimento
A chi sono i termini previsti dalla legge per le indagini preliminari e quindi un anno a partire dal luglio due mila quattordici ex articolo trecentotto il Codice di procedura penale
Per tutte queste ragioni la presenta difensore insiste chiaro chiedendo che il Tribunale dichiariamo l'utilità
Del decreto di rinvio a giudizio ex articolo centotrentotto comma uno lettera
E e e centottanta Codice procedura Penale con conseguente restituzione degli atti al Pubblico Ministero
Lettera c conduzione dell'istituzione degli atti al Pubblico Ministero regressione del procedimento alla fase delle indagini preliminari e consequenziale
Liberazione dei degli imputati in
Linea meramente subordinata qualora il tribunale dovesse ritenne di rigettare l'istanza ad ogni ad ogni buon conto l'eccezione ad ogni buon conto sì rileva che
La violazione comportati importa
Un ordine dovrebbe
Dovrebbe essere e ma è un'ordinanza emessa dal tribunale con la quale si ordina al pubblico ministero di depositare l'integralità dell'interrogatorio di trascrizione per la violazione che non avrebbe al a nostro parere alcun effetto sanante rispetto alla
Nullità denunciato
E in ogni caso gli effetti il protrarsi tuttora di questo ripeto dibattimento impongono appare al pubblico per
Di questo avvocato la per le ragioni che aveva già detto revoca della misura cautelare del mio assistito
Grazie qui richiede comunque la revoca anche in caso di rigetto avvocato
Allora nazionale basato
Però io aggiungendo eccepisce
Ci si rende efficiente io raccomanderei
Eccezioni che siano soprattutto se ci sono le note difesa insomma di riassumerle allora eccepisce
La nullità di ordine generale a regime intermedio
Sia dell'esercizio dell'azione penale del pubblico ministero che nel decreto di giudizio immediato conseguente
Sostegno
Richiamando all'uopo la nota difensiva
Depositata
Chiede pertanto altresì la revoca della misura
Tuttora in corso conseguente alla regressione all'eventuale regressione del procedimento
Istanza testo formula anche
In caso di rigetto dell'eccezione avvocato de L'Unità sui Presidenti i verbali di Antonio i verbali esista associando intanto alle nelle situazioni d'aiuto soltanto dieci secondi per
Si producono i verbali
Le difese ai soli fini dell'eccezione
Posso
Allora deposita verbali trascrizione integrale riassuntiva
Delle dichiarazioni resterà Ronchi giusta Naroqi Fernando
E adesso
Ne ha assunto tutti i commissari assistiamo ad essa prestissimo
Sì ma erano già le avevo già mostrando ancora non
Logicamente già depositate fra l'altro no che non lo dico a lei Presidente erano avete già dato disponibilità comunque
Si
Cioè
Grazie
Quindi abbiamo letto i verbali
Nell'interrogatorio reso dai banchi
Ed è il
Sue trascrizioni
Questo emendamento diciassette diciott'
Va bene allora avvocato De Luca cosa voglio dire signor Presidente
Presidente soltanto nella
Associarci quindi più fare nostra anche ora questione sottoposto di dal
Dalla propria imbroglio desidero soltanto aggiungere una cosa fermo restando da parte di questo riflesso
Il
Massimo rispetto negli omissis
Legittimi di del Pubblico Ministero quando trattasi perché poi diciamocelo tutto il principio qual è dell'omissis sono fatti che non riguardano
Queste indagini questo procedimento sono fatti che riguardano altri soggetti che voi non riguardano per i quali noi stiamo conducendo indagini e per questo vi dicevo nella mia premessa al massimo rispetto per gli omissis
Ma limitati a questo allora quello al Pubblico Ministero oggi dovesse dire che quelle circostanze invece che in questo senso e riguardavano
Altri fatti o altre indagini io mi associo a quello che diceva lavori proprio sul fatto che comunque nel verbale del verbale in forma riassuntiva si desume
Che effettivamente con gli omissis invece riguardano la posizione dei nostri oggi imputati
E in secondo ordine desideravo rappresentarvi una cosa ovvia ma si tratta di un interrogatorio o due interrogatori del dicembre del due mila dodici quindi se ho Mississippi erano per indagini che
Ipoteticamente oggi potrebbe dirci il pubblico ministero riguardavano altri soggetti sono trascorsi quasi quattro anni
Quindi motivi di segretezza o gli unici se non ce ne sarebbero proprio
Questo supporto
Allora l'avvocato De Luca sull'argomento
Ecco
Citati nostro essi avvocato ma ce lo consente la registrazione Presidente
Perdoni dico io pensavo di rinviare una questa precisazione al momento in cui se mai avverrà verrà esaminato il quindi vado però visto che Bernardi Siber visto che comunque voi diabete
Sì
Visto che comunque avete acquisito i verbali io a questo punto credo che sia per anche perché completo un po'l'osservazione del dall'avvocato De Luca
Porre un'ulteriore questione sempre agli omissis di questi due interrogatori se Collegio ritiene in modo da recepire anche questa questione che ripeto complete in qualche modo il l'osservazione dall'avvocato De Luca
E tu e che attiene
A mio avviso appunto alla
Necessità di di verificare
La questioni il SIS ed è un
Una c'è un'osservazione che faccio anche
Per consentire poi al Collegio di poter cioè valutare tenendo conto appunto che gli omissis come è noto hanno la finalità di garantire il segreto investigativo
Senza impedire ovviamente al contraddittorio visto che non dovremo esaminare il
Ronchi
Faccio rilevare che almeno dalla lettura che è stata data
Ma questa difesa
C'è un dato preliminare danza da osservare i verbali riassuntivi i verbali riassuntivi che noi abbiamo a disposizione sia quello del diciassette dicembre che è quello del ventotto dicembre due mila dodici sono entrambi integrarli
Cioè nel nei due verbali riassuntivi noi non abbiamo alcun omissis allora
Già questo
No io faccio due verbali riassuntivi integrale
Ok io ce li ho integraliste allora l'integralità dei due
No no abbiamo inutili riassuntivi attenzione
O
Questo è beneficiario
Cioè
Ha votato sì Presidente allora è evidente che la più ampia il mancato misti sul verbale riassuntivo
Elimina qualunque possibilità di recepire un segreto investigativo penser per la semplice ragione che ne veniamo a conoscenza di temi e poi vengo anche
Che è in realtà
Fossi in alcuni casi sono riferibili alle vicende di sonde o meglio non non mi pare di averne eletti mentre c'è un un riferimento preciso a
La questione complessa dei rapporti tra Ciancimino Ronchi
Diciamo così sulle modalità di
Conoscenza sulle relazioni
Hanno a nostro avviso invece a mio avviso un rilievo
Sulla diciamo così sono scattate su questo tema processuale
è evidente che per noi e per la completezza del contraddittorio è assolutamente necessario conoscere non soltanto la versione riassuntiva di queste dichiarazioni ma anche la versione integrale
E questo è un dato preliminare nel senso che non non si comprende appunto quale sia
Il segreto investigativo poli in via adesso in questo momento rispetto ad è il a dei verbali riassuntivi in cui vengono sottratti i temi
Cioè nonno troviamo nelle trascrizioni integrali
E che fanno riferimento a questioni che in realtà riguardano anche questo processo
Parto dal verbale del dalla trasmissione diciassette dicembre Presidente prima ho segnato alcuni punti giusto per consentirvi poi la verifica al momento in cui farete una valutazione di questo tipo
E
In verbale del diciassette dicembre
Cioè nella parte
Dunque che nella versione nella trascrizione parte da pagina e ho fissato fino a pagina
Otto
No e poi
è
è questo il ed il primo omissis che viene posto e poi io mi è stato da pagina dieci a pagina quindici
è ragionevole
Immaginare che questa prima parte OMI issata io adesso non non non li conto ma insomma saranno essa facendo riferimento alla trascrizione alla trascrizione zitella
Della del del diciassette dicembre due mila dodici
Tradizione dell'interrogatorio trascrizione l'interrogatorio si Siravo premesso diciassette dicembre due mila dodici
In cui perlomeno fare una copia in mio possesso
C'è un omissis fino a pagina otto
Sì
Quindi in cui saltano Ardenza il Paese non esiste poi da pagina dieci a pagina quindici
Rispetto ai quali noi possiamo ricostruire invece leggendo il verbale riassuntivo
L'origine dei rapporti tra
Ciancimino eh Ronchi che ovviamente a riguardano poi direttamente questa vicenda perché
Nella preme nel racconto quello si vedrà attraverso l'esame di Ronchi
è importante anche come è nato questo rapporto le ragioni che lo hanno determinato quindi noi questa parte in buona sostanza non la conosciamo
è da pagina quindici
Riprende
Un un tema noto il diciamo il la via da qui al riguardo quindi riprendere
Chi parla dopo metterli anche subito io sono andato lì dove però la cambiamo maniaci sono stato contro un Ciccio concerto tra ANCI
Allora il riferimento alla cava che poi è la
L'acqua di scarico o la cava probabilmente oggi non si capisce cosa sia
In realtà lascia intendere che è si sia discusso di questo tema nella fase precedente diciamo perché altrimenti resta
Quindi quello ma dico qui Rimini avvocato lei sta eccependo quindi strade rendo comunque l'accezione l'avvocato introiti in più segnalando che le parti un issate come in
Pongono direttamente il suo assistito no Presidente sì io riteneva di fare un servizio utile perché voi vi ritrovate a leggere e è questa la questione che gli è stata posta
Un problema di completezza del delle trascrizioni integrali rispetto al riassunto ivi è evidente che dico qualunque tipo di omissis sa una sua ragione se non riguarda il tema processuale perché dico altrimenti non ecco
Credo che sia
Dovere anche del Tribunale per consentire il contraddittoria e le contestazioni in sede di esame per questo poteva anticiparla ma la sto anticipano insomma in modo che voi entrati Capri Consiglio decide tutto
Quindi
Sulle quali proprio solo incomprensibili perché hanno una evidente il rischio un'evidente c'è un evidente riferimento alla parte un issata temi processuali
E quindi lo sto dicendo anche perché il pubblico ministero possa controdedurre in Serbia
Anche su questo punto su questo aspetto
E
Il
Poi
Invece dei soldi invece dei soldi non facciamo un passo alla volta se non capiamo pagina quindici si passa a pagina ventidue
In cui si parla appunto e anche questo dico questo è quello che
Se si ma doveva dare la cava i romeni era la domanda del Pubblico Ministero a pagina quindici
Poi invece adesso vi leggerò vi faccio un passo valuta se noi non capiamo allora se non capiamo significa che intanto dobbiamo parlare do la cava in Romania
Non io non riesco a dare un'altra spiegazione e io mi ritrovo il mio interrogatorio se è completo che salta la pagina quindici a pagina ventidue
Cioè in buona sostanza qui addirittura si arriva
Ad una situazione in cui c'è una domanda del Pubblico Ministero e poi non
C'è una risposta o meglio la risposta forse
è contenuta nelle pagine successive che però non
Non abbiamo perché non mi ritrovo nella mia trasmissione un salasso passa stava vostra passa a pagina ventidue quello che ci hanno seguito le difese sì sì questa qua localmente passa a ventidue
Il l'interrogatorio procede questa volta senza omissis
Fino
A pagina
Più
Fino a pagina trentanove
Dove c'è un salto da trentanove a quarantaquattro tronchi nell'ultimo passaggio
Però
Parla esattamente del tema della discarica
E in quindi dice penso ci vuole ancora votre migliori per sistemare i permessi qualche permesso fare questo poi avrà una rilevanza trovano spiegheremo meglio dopo ci vorrà ancora un militare sui io non me la sono sentita e omologato subito
Da trentanove si passa a quarantaquattro
In cui senta oltre a questo signore italiano grosso che ha visto c'era qualche altra persona
è
E poi segue con Tronci è l'incontro adesso non non mi dilungo ma si vedrà che c'è una continuità logica sempre con questa cosiddetta vicenda diciamo rumena questo passaggio Romania
Quindi anche in questo caso gli omissis sembrano essere riferibili a questioni che attengono al tema processuale perché si interrompe una dichiarazione su una questione e parla sia riprende dando per scontato alcuna cosa questo riferimento all'italiano grosso che poi sarà collocato in una certa maniera
E quindi testo salta
Questo
Ed interiore salto su cui prova in atti pubblici ministeri potranno
Precisare
Qualcosa poi
Potevate ottantatré si va alla fine l'interrogatorio ancora molto lungo però qui vale il la riferimento appunto alla ad una transizione per quanto riguarda il quello del ventotto dicembre
Nella
Succede una cosa che
Ulteriormente significativa Presidente di questo schema che
Sotto questo profilo a me non pare in coma appare poco comprensibile quindi è opportuno che ci sia un chiarimento su questo aspetto
Alla fine a pagina cinquantaquattro da il
Della trascrizione integrale
Noi abbiamo riservato al ventotto dicembre ma l'abbiamo una Mrs
è
Anche in questo caso anche in questo caso
Si può vedere agevolmente e dal confronto tra il riassuntivo del ventotto dicembre la trascrizione integrale
Che in questa parte c'è un rifacimento alla dinamica complessiva dei rapporti tra Ciancimino Ronchi
E c'è anche un riferimento ad una serie di operazioni c'è un riferimento anche a Tronci comunque di così si fa l'ulteriore riferimenti anche questo non si comprende la ragione appunto della mia delle dell'omissis ma a pagina cinquantaquattro
Cioè una cosa anche qui diciamo che io non sono riuscito a comprendere pagina cinquantaquattro Presidente se lei può leggere c'è una domanda del maresciallo che era un operatore diciamo di PG che era presente
Che dice dopo che Ciancimino discarico Romania questo fatto la discarica come nasce ad cinquanta quattro la pagina successiva è commissariata
Cioè
Il
Tema del cioè c'è una domanda su questo punto capito senza discarica Romania è il limite l'interrogatorio che nella mia disponibilità un troppo preciso Presidente perché dico non vorrei che
Poi ci fosse un'altra copia dicono è sfuggita in questo marasma diciamo di questo
Complesso fascicolo processuale quindi le lei segnalo questo Presidente per dare il senso
Di una
Questione te esula dal profilo squisitamente riferibile diciamo così al perimetro delle indagini del
Ma attiene alla qualità del contraddittorio del processo evidente che se io faccio una domanda sul tema della discarica Romagna che poi vedremo
Sarà cosa è con più precisione ma convenzionalmente lo chiamiamo così e poi la domanda la risposta è un mi salta e io ecco
Allora l'avvocato
Sì sì il Consiglio no governati comunque volevo risiedevano ritiene utile dico io volevo completare per me con lei sul merito qua insomma sì sì sì no no no per carità no no ma può farlo mi perdoni non volevo assolutamente interrotto
è
Esposto completando sono le
Le ultime
Allora dovrò tragedie abbassare la voce
Non pagina cinquantasei cinquantasette
Allora la stessa cosa
A pagina sessanta dell'interrogatorio cade sessantotto sessanta sessantuno sempre al ventotto
Il noterà che c'è un primo passaggio in cui il pubblico ministero fa un'osservazione più che una domanda Ronchi risponde sì poi indagato Ronchi c'è esatto titola discarica quindi anche in questo caso c'è una risposta in cui c'è
Un prima che riguarda questo tema che diciamo non sfugge
Alla
All'analisi del
Della difesa
E poi tra sessanta e sessantuno
C'è lo stesso il impartito la discarica qui c'è una sintesi del pubblico ministero ti dò e poi a un certo punto chiude cioè non c'è un omissis
E a questo punto c'è il maresciallo pile dice mettiamo un punto fermo dopo alcuni mesi chiedono soldi a Ciancimino cioè fa una sintesi del
No e fa una sintesi però rispetto al a delle cose che noi nonno conosciamo
Poi si passa perlomeno per quello che ho io si passa ad una trascrizione diversa per cioè Bot con dei caratteri diversi magica prescritti cioè si è sempre la stessa
Però cambiano anche i caratteri quindi San ma insomma sono dettate è un dettaglio giusto per
Cioè quindi chiami cambiare se grafica ma la consulente credo sia sempre a se stesso fondi opposto non non voglio sollevare una questione formalmente no no no no no no assolutamente non era
Il
Dunque sessanta sessantadue un attimo soltanto ma questo io lavoravo sotto minaccia
Allora pagina ho finito Presidente non manina novantadue
C'è ottantasei novantadue
Tanta sei novantadue che va beh insomma questa
Riferibile qui vale il principio diciamo così della richiama il fatto che noi conosciamo la va beh integrale e poi l'unica cosa e poi se lo stesso non ho mai liutai che avevo indicato sono quelli più rilevanti per riattivare il principio appunto di della presenza degli integrali della Treu del riassuntivi integrali
Quindi sotto questo profilo ecco Presidente io credo che sia qualunque sia la scelta sulla questione posta l'avvocato imbroglia
Credo che vero è che il potere gli omissis un potere del pubblico ministero ma ebbero anche che credo che nulla e neanche la giurisprudenza cori lo richieda un potere assolutamente privo di di diciamo così di limiti
Quindi su cui quantomeno sui punti che sono stati richiamati sul tema più generale della assenza di distinte questioni relativa al segreto investigativo visto che li conosciamo sia pure in forma sintetica dall'integrale
Ma soprattutto in alcuni punti sulla incomprensibilità di alcuni unisse su
Temi evidentemente inerenti ai fatti per cui è processo su cui non può essere sollevato alcun omissis
Io chiedo che
Prima dell'esame della teste Ronchi vengano depositate le trascrizioni integrali del diciassette dicembre due mila dodici e ventotto dicembre due mila dodici quindi
Il suo intervento è finalizzato a richiedere
Quindi
Il difensore
Avvocato consiglieri sul cinquecentosette
Facendo rilevare che numerose
Numerosi omissis
Poco fa
Operati dal PMP nei verbali di interrogatorio reso dai banchi
Diciassette dicembre il ventotto dicembre due mila dodici
Diciassette dicembre il ventotto dicembre
Due mila dodici
Ventotto
Pregiudicano in concreto il controesame
Del Ronchi
Citato dal PM ex duecentodieci pare Codice di rito
In quanto
Dai verbali riassuntivi integrali
Il raffronto
Emergerebbe che le parti
Sottoposti ad omissis coinvolgano proprio
Gli assistiti
I profili processuali sistemi processuali
è in aggiunta
Turatello anche delle stesse omissis
Etnico invadano terapie assistite i temi processuali ad essi riferiti
Posso avvocato Agatino aggiunta a quanto detto dal collega si potrebbe anche prevedere questo discorso
Io mi si si potrebbero avere anche determinato in effetti pre processuali
Cioè se avessimo avuto a disposizione le parti come sanate temi come ricordava il collega
Il Consiglio già affrontati nel nostro processo avremmo per esempio potuto giungere anche dei testimoni o delle circostanze le mosse dal superstato quella cascata
Avrei male Cavour tutto il paura avere anche questo tipo di fare quindi non so se l'ho scritto in premesso dettato Antonello comunque chiede l'avvocato che vengano messi a disposizione le trascrizioni integrali
Di tali verbali in via preliminare
Verbalizziamo anche l'intervento mi scusi Pubblico ministero dell'avvocato dati avvocato Fadel si assottiglia
Ecco si associa
Avvocato a dati fa rilevare che
Tali omissioni
Dati peraltro fa rilevare che tali missioni
Hanno altresì pregiudicato
Le richieste di prova
Mi pare di aver capito così no avvocato tipo in ipotesi
Allora adesso tocca al Pubblico Ministero
Esprimere
Altro che posizione
Allora
Io direi
Cerco di essere sintetici stima direi di partire da una questione innanzitutto perché abbiamo citato Ronchi
Non abbiamo mai detto da nessuna parte Ronchi non abbiamo neanche sentito che Ronchi abbia riciclato denaro da Ciancimino
Proprio non è oggetto di su un'affermazione di questo tipo abbiamo messo da qualche parte anzi il contrario è che Ronchi che ha preso soldi da
Da Ciancimino che ha preso soldi da Ronchi
Il citazione di Ronchi e finalizzata soltanto a dimostrare
Diciamo il coinvolgimento di Ronchi nella vicenda rumena e l'interesse di Ciancimino nella vicenda pone
Questo è l'oggetto diciamo della testimonianza quindi tutto il resto
Bisogna anche dire che
Ronchi
è
Imputati indagato prime può imputato di un procedimento all'epoca io ed è stato arrestato in un procedimento che dell'autorità giudiziaria di Sondrio
Con quale c'erano state delle convergenze investigative per questo che noi dopo l'arresto andiamo a sentirlo nella prima fase nel primo interrogatorio andiamo insieme a sentirlo insieme I al collega titolare della
Del procedimento
In quel procedimento
Venivano analizzati anche di rapporti tra Ronchi Ciancimino è un tale Ferracane
Rapporti che io motivi particolari ovviamente non li so però questa era l'oggetto per cui la posizione di Ciancimino interessava anche la vicenda lombarda
Gli omissis
Mi spiace perché il verbale in le trascrizioni Siena inizia Santini siano interna perché io Mrs
Non voglio ricordare la giurisprudenza non un plurima sulla sul potere del pubblico ministero e sulla validità degli omissis ma nel caso specifico gli omissis hanno riguardato
Il procedimento di Sondrio
Tutte le parti che riguardavano il procedimento di Sondrio su cui noi non avevamo alcun potere perché era un processo che riguardava un'altra autorità giudiziaria
è e e per cui abbiamo ritenuto di fare gli omissis perché quel processo poi ancora stava in fase a quell'epoca stava in fase sotto indagine neanche sta non so quando sia rinvio a giudizio non ricordo e di poco tempo fa per l'appunto
C'è un'altra parte che noi abbiamo un mixato ma che poi in trascrizione integrale
Ci siamo dimenticati e che abbiamo mandato a Palermo e che riguardava sempre Ciancimino Ronchi ma non l'oggetto di questo processo che era legato al processo trattativa stato mafia
Erano fa se volete posso anche riferire si trattava della formazione dalla fotocopia di qui di pizzini che riguardavano le dichiarazioni che Ciancimino reso in quel processo che andava fotocopiare negli uffici di
DNA della società di Roma
Omissis riguardano queste partita
Chiaramente se poi volete interne lesa intervalli integrale non so non ci sono assolutamente non li recuperiamo ma non è questo il punto il problema è che le e l'eccezione che fanno i difensori e sulla nullità la violazione del diritto di difesa
Violazione del diritto difesa non c'è stata in alcun modo perché parte che abbiamo visto che sono
Sicuramente a conoscenza di
Di tutti i fatti di cui dobbiamo andare a fare oggetto dalla testimonianza di Ronchi ma in ogni caso gli atti
Che riguardano il procedimento romano nostro sono tutti là
E quindi non c'è appunto stata alcuna violazione del diritto di difesa perché gli omissis è diciamo vorrei che mi smentisse ora in questo visto che hanno almeno in trascrizione integrali riguarda appunto i rapporti di Ciancimino Ferracane eh e Ronchi
è un Azzi non mi ricordo adesso dico in particolare di quell'altro processo sinceramente non ho coordina e poi quest'altra diciamo parte singolare che era quasi diciamo di colore interno
Che di cui appunto noi ci siamo assolutamente liberati perché non riguardava proprio però ribadisco l'oggetto della deposizione di Roma mi dispiace poi vedo anticipare queste cose e tutt'altra di quella
Che ha rappresentato l'avvocato Ingroia non non sosteniamo in alcun modo che e che Ronchi abbia riceve ricevuto soldi da da Ciancimino ripeto anzi proprio il contrario che
E che abbia quindi riciclato soldi non non è proprio nell'anno non emerso niente di tutto ciò
è e non è non certa neanche che emerge dal teste
Da questi verbali e tutt'altra cosa eh questi verbali sono intrisi diciamo dell'attività investigativa del colleghi di Sondrio che riguardano anche i rapporti di di Ron che Ciancimino ma che non costituiscono oggetto di questa riduzione quindi mi pare che non ci sia assolutamente alcuna violazione dei diritti di difesa
Quelle parti non riguardano questo procedimento no
Certo
Possiamo urbana se vogliamo parlare poi di Ciancimino forse dovremmo allora richiedere anche gli atti di numerosi altri procedimenti in generale ecco però sia rispetto all'oggetto dalla nostro
Discussione mi pare che non ci sia stata alcuna lesione del diritto di difesa e quindi la l'eccezione di nullità si assolutamente infondato
Fini chiede rigettarsi l'eccezione di nullità
Formulata delle difese
Sugli omissis
Facendo rilevare per un verso
Che tale attività è prerogativa della
Funzione del pubblico ministero
Vic
Su altro versante
Le parti coinvolte dagli omissis
Hanno riguardo ad altra vicenda
Procedimentale
In ordine alla quale
Procedeva
L'autorità giudiziaria di Sondrio
Devo interpellare i pm anche sulle ipotesi di revoca a prescindere dalle nostre posizioni
è A B ovviamente
L'eccezione di nullità implica a mio avviso tesi ci sono ripeto così come l'ha formulata anche mia autonomia avevano esatto degli uccelli generica deve limite dell'inammissibilità Amendola motivata io do parere ovviamente conta
Quindi
Nessuna richiesta cautelare
Formula parere contrario
Facendone rilevare la genericità
Si tratta
Insisto
Sì sì
Adesso
No no
Sulle eccezioni
Intanto
Respinge
L'eccezione di nullità del decreto che dispone il giudizio
Immediato
Formulata dalle difese
Di don Brodsky anche per Valente
Sotto due profili
Il primo
Perché inammissibile
In quanto eccepita tardivamente
Laddove
Sebbene qualificata come nullità
Di ordine generale a regime intermedio
La stessa
Deve essere comunque eccepita
Non appena la difesa sia posto nelle condizioni
Mi prenderne conoscenza
Ai sensi dell'articolo centottantadue comma due
I centottantadue comma due
E dunque
I patrocini autori
Degli imputati
Virgola così come peraltro specificato nella medesima nota difensiva virgola
Dall'esame
Del fascicolo del Pubblico Ministero
Avevano rilevato
L'incompletezza la ritenuta incompletezza
Causata dagli omissis
Sicché tale nullità
Si sarebbe dovuta eccepire
Immediatamente dopo ovvero
Nella fase delle prime udienze
Dai di carte alle questioni preliminari
Sotto il secondo profilo il Collegio
Respinge anche nel merito
Tale eccezione
E di riflesso non ritiene violato
Il diritto delle difese nel controesame di Ronchi Fernando
Laddove tutte sono state poste nelle condizioni
Della lettura
Integrale dei contenuti delle statue propalazioni dichiarative
Dichiarative
Ha ragione
In ordine alla richiesta di revoca della misura cautelare
Infine
Così come formulata in via del tutto autonome distinta dalle eccezioni
Il Collegio la dichiara inammissibile perché
Detto tutto priva delle argomentazioni
C'è imponevano al collegio una rivisitazione del quadro cautelare
Che imponevano al collegio una
Rivisitazione nel quadro cautelare
Bene allora abbiamo superato in questa fase
Siamo quell'ancora successiva quindi potremmo a questo punto introdurre i i duecentodieci oggi presenti il pubblico ministero da chi vuole iniziare
Scelga lei
Diamo atto che l'imputato Valente si allontana dall'Aula
Sembra Battistella insomma è un teste veloce e allora questo che noi lo facciamo accomodare prima lei così la liberiamo come no va be'ha ragione così la liberiamo sono già in attesa da ore
O sul futuro dell'Europa e il Presidente
Certo sì tant'
Scusate affittiamo tutto e legittimi proprietari
Però adesso non so chi
Noi li abbiamo ritirati pervade positiva
Diciassette senza
Avvocati un attimo soltanto che ce lo si sotto alcuni scusate
Quelli con le orecchiette
Volevo fare
Poi verso le ore
Vecchioni romana esaltazione di arrivare
Prestazione
Allora
Battistella sì
Detto di presentarsi alla scorsa udienza come difensore ha forse aveva rappresentato che non aveva la ricerca possiamo chiamare Antonello nel frattempo un avvocato dalle Camere Penali sempre se siamo in tempo
Ci abbiamo fatto tutto questo si accomodi
Occorre fare
Emma Questore alle Camere penali non tanto
Opere
Allora
Sta
Mi sembra di capire intanto a non offre senza la cancelleria
Atto prego Rizzi
Si va ad allontanare Ken diamo atto che Rizzi si allontana dall'Aula
Antonello intanto verbalizziamo un attimo la i nominativi insomma del Battistello
Sì Francesca Francesca quando è nata e dove stonata l'otto aprile mille novecentottantasei Arietti
Mille novecentottantasei arieti
Allora intanto per capire come dobbiamo sentire la Battistella diamo atto che è presente il difensore di fiducia
Quindi Mauro Moretti e di fiducia lei centodue
Il suo nome mi scusi
Elisabetta Valenti
Il suo
Balleri
A
Dovremmo dare la parola perché citato come duecentodieci quindi noi continuiamo mi sembra di capire con le modalità o tanto per capire come come va sentisse allora Presidente noi volevamo fare questa precisazione l'abbiamo citata col duecentodieci perché senta Renate col duecentodieci quindi per correttezza
Realtà il teste nel nostro procedimento non ha nessun nessuna tipo di di connessione il procedimento di Sondrio che l'ha vista anche
Oggetto del procedimento non so poi che la sua posizione che fine abbia fatto sinceramente
Non è inerente la nostra e quindi non è mai stata ed è un dato ai campeggi collegamento probatorio norme di tipo di ricognizione in generale e non è mai stata indagata mai stati emanati da noi
Basta indagata o indagabile o indagabile da dall'ufficio del pubblico ministero di Roma
Allora i pubblici ministeri rappresenta un ok
Battistella di nome Francesca Francesca
Non è stata mai indagata nell'ambito del presente procedimento
Ne
Sussistono profili di collegamento ex trecentosettantuno Codice di rito con altri procedimenti penali
Trecentosettantuno
Lettera b codici di rito
E che dunque la stessa riveste la qualifica di pura e semplice testimone
Allora siccome abbiamo appurato che lei rispetto ai fatti per i quali si procede in questo processo
Ha la veste realtà di un testimone quindi lei che è obbligato a rispondere ed è obbligata a dire la verità quindi la invito a leggere quella dichiarazione con cui si impegna a dire la verità
La leggo ad alta voce certo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia viste disporre deduzioni mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo allora può rispondere alle domande delle parti
Sì
Non c'è
Buongiorno
Ascolti lei conosce per caso il signor tra Ronchi sì Cisco come lo conosce
Perché è stato mio responsabile dove lavoravo dove lavora io lavoravo in Svizzera
Presso una società Svizzera a quale lui era l'amministratore
E e quindi era così si dice al mio capo io alla sua Abbiategrasso impiegata
Aveva un ruolo particolare c'è impiegata di che gestivo la parte amministrativa fatturazione vuole
Non vestiti Segretariato ecco barriere Segretariato così era l'unica segretaria
Alle all'inizio o no c'era era affiancata un'altra ragazza si ricorda come si chiama Valentina Beretta Valentina Beretta si ricorda il nome della società
Technology tecnologici S.r.l. che era in Italia e la Wigmore Assante sarda accadesse STL essa azienda svizzera dove erano assunta
E quindi la tecnologia S.r.l. era un'alta una società dove dove praticamente lavorava a questa ragazza dovrei all'inizio ero stata affiancata poi a Roma
Quindi lei ha iniziato a lavorare in Italia presso la tecnologia S.r.l. si era io conosco questa ragazza perché è mia cognata quindi lei lavorava io
Per un periodo
Prima andavo in ufficio con lei e poi io ho conosciuto il signor Ronchitelli offerto la posizione Allariz primo arresto espresse
Senese CGIL che
Va be'una diminuzione tipo è assente
Svizzera
Si ricorda il periodo allora parliamo del due mila e undici
Sì parliamo del due mila e undici per l'inizio del due mila undici riunirsi alle ore nove siete e spero davvero a due mila uno dice
Del rapporto verandina volo di rapporto di lavoro si
Invece una conoscenza presso la tecnologia anzi fine anno due mila dieci
Fine anno due mila dieci
Ok e poi l'assunzione effettiva c'era subito dopo in primavera testo unico del Brennero già adesso non so dirle se era
Rileva in maggio o marzo comunque prima dell'estate in maniera
Allora il suo lei ha detto che seguiva la parte amministrativa della società a dire un segretariato generale amministrativa nel senso
Fatturazione bolliva bolle quindi diciamo notte una prima nota molto semplice
Vede l'Italia è stata assunta a tempo pieno impresso
Esatta tempo parziale perché io lavoravo già
Io avevo già un impiego in Italia
Come come commessa
Io ero a tempo determinato insomma non possibile quindi che li part-time si parlare io dissi l'altra metà dal giorno tanto quel mini quando avevo il tempo quindi a in base a sé lavoravo la mattino al pomeriggio impiegavo qualche ora per arrotondare lo stipendio anche perché ha poi dopo la fine
Potevo gestire tutte le due cose
Era un più vinciamo questa fase dell'impiegata era un più il
Ascolti le giusto per comprendere si lei lavorava da sola presso questa ditta svizzera ora affiancata da qualcuno un dato da sola da sola
Quindi era solo lei che gestiva questa società si responsabile
C'è il Ronchi si parte lei ha signor Ronchi ok
Invece il periodo in cui ha lavorato in Italia era io
Non regolare faccia una specie di periodo di prova dal
Rocco capitoli e non m'Eros faccio presenza nel senso nonna non abbiamo voce in capitolo cioè nel senso che ripeto
Ero lì con mia cognata nel senso non che era
Un posto di lavoro molto pone delle regole molto rigide cioè non ci potrà essere nessun ufficio c'è acqua il signor Ronchi
Era lì mi ha conosciuto come e dove la cognata di tipo sociale dell'impiegata quindi detto si può stare ospedali alla via aveva in via nel momento in cui c'era più tale faceva solo compagnia senso erano Miatello
Potevo stare lì
La rendono aveva detto aveva sede in Svizzera si ricorda alla circa Tassone a Chiasso mentre la tecnologia S.r.l. Assuan fate a consente distano molto queste due città
Non tantissimo perché c'è in mezzo c'è una autostrada quindi sono facilmente raggiungibile no no e lei quando ha iniziato a lavorare
Allora che adesso
Quindi non era affiancata da nessuno
Allora da signor Ronchi indubbiamente pretendeva ogni ogni
Quando si faceva qualcosa pretendeva che si insomma lui aveva doveva avere sempre l'ultima parola dalla se lui le disposizione cosa fare e si faceva e
Inizialmente c'era sempre
Mia cognata
Che dice la signora Beretta esatto Tosi però si usavano molto telefoni quindi o perlomeno magari Migiano domani guarda fai
Questo questo questo e basta poiché ripeto avevo
Poche ore
Su cui lavorare sa che la maggior parte questo vorrei mandare perché le faccio una formale contestazione si tratta del verbale di interrogatorio reso il ventotto dodici due mila dodici davanti pubblici ministeri dal Pubblico Ministero anzi per precisione
E pagina otto per i difensori e pagina otto della trascrizione e perché gliel'ho chiesto cioè della faccio questa contestazione lei dice
Che veniva affiancata ha detto la domanda che veniva affiancata la persona del per spesso atto questa la domanda del pm diciamo Daloui e anche da impiegate dal tre dipendenti lei risponde sì
Che era Beretta Valentina sordo Beretta Ronchi quindi divisi personale tesi verso nessun altro valutano è chiaro che siamo ananas insiste locali non perché tuttavia il plurale no no solo loro toccare solo produrrà perché è personale per Sperto giustamente di lei e lei ha detto bene che ad operare sui conti del Ronchi
Delega scritta no avevo solo la delega no già operava sui conti del Ronchi sarà domani sì sì sì sì sì quindi avere aveva un conto on line Ronchi
La suoi perse la vita la ditta sino sentivamo pensavo il suoi personali non alla ditta la ditta aveva dei conti on line quindi lei aveva la password poteva operare liberamente sui suoi conti da sempre
No da da quando ha appurato un po'di fiducia a parte che comunque i conti erano tutte sospese quindi non è c'erano
Per pagare le bollette e tendenzialmente fermo la la Svizzera utilizza
Poco e fonti on line cioè li pagamenti con bonifico come chiamano noi
Ma
Molto tramite bollettini quindi io per quello che prima
Sempre già su un attimo perché avevo la deroga per andare in posta pagare ciò o eventualmente a ritirare le raccomandate perché
Oltre alla o in altro comunque intestate all'azienda e quindi al nome del signor Ronchi oppure magari
Il suo e nominative giustamente svizzero entreranno allora mi aveva fatto ad una delega crearla per la vostra per la posta
Pienamente lo sono solo ed esclusivamente del conto della ditta o anche dei conti personaggi del Ronchi allora abbiamo dei conti personali mano per Rava
Ma questo molto dopo
Molto lo dopo però ha avuto anche la possibilità di operare sui conti persone aspetti sparisce perché il
Ero a conoscenza dei su conti personali però sbatte che ci pensa un attimo se operavo
No non operava ogni no no
Ero a conoscenza che aveva dei conti personali l'edilizia
E però non per favore non va bene noi ecco e soldi personali quindi no per che eventualmente come amministratore
Ogni tanto il giravo come se fosse la sua busta paga
A quindi poter cioè entrava nei suoi conti per fare versamenti
Sul sui conti personali dalla di da tante altre cose ma mandami
Cifre irrisorie che magari erano peso ovvero le franchi mille euro
Non cifre
Astronomica quindi sono tre conti poteva solo versare sui suoi personali sapeva quali erano sì
Da sia su quelli della ditta aveva libera di spunti a libera disponibilità su ordine del Ronchi naturalmente liberalismo entravano Ambrassa io non potevo fare la dare solidità può essere un poteva pagare però per noi devono far carico sì sì dietro le sue non potevo prelevare assolutamente
Va bene senta sì questo l'abbiamo scritto abbiamo detto l'ha detto lei che aveva una delega scritta
Senta lei ha lavorato solo per queste due ditte la tecnologia o anche altre ditte del Ronchi ho lavorato per queste
E poi va be'erano ero a conoscenza di altre società assumo
Che si allora rispettiamo le i nomi da ring muove la tecnologia pessime la Ferro non le dice qualcosa sì sì ha mai lavorato per ora l'hanno fatta lavorare per questa visto documenti ma proprio effettivamente
Come dire andare Bielli che andare in banca così è così
Possibilità di di operare su quei conti o controllare su quei conti della Ferro sino in fondo sì
Che cosa faceva la la Ferron se lei lo sa e
Allora l'affaire nonna
Allora allora e l'ha il mio ruolo nella Ferron Stato verso un periodo marginale
Praticamente
Mi dietro a disposizione del Ronchi mi chiedeva appunto di controllare on line si bevono i feriti venivano arrivavano dei pagamenti dai fornite dai dai clienti
E quindi era solo un un controllo quindi esattamente
Su quello che faceva
No
No perché quel mio ruolo su lei aveva un conto delle faceva controllare e continuerà a fare santo concrete quindi effettivamente
Non sapevo cosa faceva non lo sapeva se
Questi
Questo controllavo dell'azienda Halloween cosa l'altra particella Zandano saper Sinisi cosa tratta ma compravendita di materiale ferroso in un
Ferroso si ricorda se se lo ricorda se l'afferrano altre società del Ronchi avessero sede fuori dall'Italia oltre Chiasso
No nessuno
No non se lo ricorda
Allora pagina dieci sempre lo stesso interrogatorio Presidente
Non so se è la stessa quindi lo chiedo a lei praticamente trattava ferro quindi stiamo parlando della Ferron e per una società di Arese però potrebbe essere altra sì
Se la ricorda Arese aree no no fly Paese nomi vicini arrese
Consente in Ungheria con i conti in Ungheria in un certo senso una società rumena però aveva sede Romania
Però quello che mi avevano dato era un punto NTA
E allora il PM chiede aveva sede in Romania con continuo Menia Romania assi e paletti fare non era quella ma si ricorda qual era peso minima crea
No
Lei vota ce lo ricordava bene che due aziende che conosce conoscevo
Che avevano sede estere a parte appunto quella dove lavora solving no qua o meno marca oppure CLS
C'era
CLS che si occupava
Sempre di compravendita di materiale ferroso e non sempre puntualmente a mantenere quindi Ronchi aveva delle società da quello che abbiamo detto
Anche all'estero perché lei ha detto prima ha nominato un'altra società che attraverso la CLS la rinvio Morra la Meiman Ferron la ferrea tornata anche prima in ordine i conti erano tutti in Italia
Amare non italiane Ferron erano Italia per non so niente ok alla invece la CLS conti erano fuori si e poi va be'la
Fu erano fuori perché evidenzia no va beh allora una la consigliera quasi mai perché mi sembrava e peraltro seduce svizzera e se ne convince
E poi ha detto la Menna Carmela marca Mema h che aveva sede in Ungheria in Ungheria
Quindi Ronchi escluso quella società che però lei non sa lascia il se si aveva sede in Romania non aveva interessi in Romania
Da quello che lei sa per come controllo maggioranza io sapevo navi il
Vederlo chi è andato qualche volta Romania appena per quello che per te
Pena da quello che sapevo che andava a fare a rifarsi venti insomma delle
Delle
Mi viene la parola delle
Si delle visite qualcosa prenderla della cura della persona ecco adesso non so se da quello che sapevo
Quelle poche volte mi è capitato di sapere che andasse in Romania
Morti tecnologie quella lì di cui parlavamo prima no la technology no
Mosse sono
Tecnologie o un'altra ancora un'altra società che
Che poi sono venuto per sono venuto a saperlo dopo che inondano mai avuto Cognetti a che fare qua era una società con amministratore signor Ronchi
Era una sua società estera e si ricorda dove center però non non sono sicura credo sempre o in Ungheria o in Romania non umane però non lo so potrebbe essere più unitaria
Non però non sono sicura perché ripeto era una società che
O era chiusa o era afferma diciamo no inutilizzata però l'amministratore era il signor Fonti
Non ricorda il nome non è questa crisantemo alloggi in modo Moro uno
Technology Technology
Ok lei aveva comunque la possibilità di accedere anche a questi conti
O non non tutti quando la fa le
Le dicevano tornerà di controllare si ricordasse si accedeva nei conti correnti a più conti col di stessi codici sia sì
Quindi col se lei aveva un codice aveva la possibilità di filiera c'era c'era c'era una banca che era la stessa e quindi
Mi sembra che avevano dato non so chi l'ha visto possibilità di di utilizzare un
Un Codice seriale spero entrambe
Ok senta lei ha mai fatto dei bonifici o Ossama se sono stati fatti dei bonifici da parte del Ronchi verso persone private non società
Oddio esteso avvisi nel senso sul penso di sì perché
Penso che vi sia capitato nano se lei se non sai se lei non se non l'ha fatto perché l'ha fatto sono fatti suoi dico se lei per suo conto
Ha fatto bonifici i lavori gli ha dato ordine di fare bonifici una selezione private non si assessore non navi latianesi Callaghan quello seria sì si ricorda nei confronti di chi allora Ahmed sicuramente a sua moglie
Quelli sono senza dubbio
E potrebbe essere
E anzi esattamente tutti i nomi non me le ricordo che per me mi faccia un colpo di telefono e mi diceva potreste per favore a fare mille due mila
A questa buona causa dalle
Naturalmente gli estremi del bonifico atto toccarci le facciano domanda diretta se le ha mai conosciuto in società e se sì in quale società per caso Massimo Ciancimino
Anzitutto allora si chiama la memoria dice lei mi rendo conto
Allora non va bene Massimo Ciancimino o no conosciuto tra virgolette perché questa cosa è una cosa che mi ricordo perché è stata un po'singolare nel senso l'ho visto alla tecnologia
Quando l'abbiamo ancora non era su chi santo sì sì sì sì il ho saputo Chiera nome e cognome dopo successivamente a quel giorno in cui lo visto per la prima volta addirittura
Mi hanno detto che c'era la scorta e io non avevo neanche fissa che cosa Mieli
Vi ricordo questo fatto perché era un
Mi ricordo che era un personaggio molto singolare
Nel senso io appunto ero e mi sembra che era al pomeriggio insomma ero in arrivata Liala technology perché appunto dopo l'orario mio e di lavoro e
C'era questo perso questa persona molto
Esuberante si suggerito di tutti esuberante
E quindi stava parlando appunto con mia cognata e stavano parlando di un libro mi ricordo appunto questi piccoli dettagli per poi non me lo ricordo stavano parlando di un libro e doveva essere ricevuto dalla signora Ronchi
E l'onere a volte anche l'ha visto questo allora che io mi ricordo così da Azzi vuole può essere che l'abbia visto
Magari nell'altro caso le parole all'inizio sinceramente io stavo in ufficio e poi
Le persone venivano ricevuti in un altro quindi
Logisticamente magari poteva essere che l'ha visto entrare rimane allo Stato chi era no saputo dopo hanno saputo che che era Massimo Cenci allora lo Stato visto il libero
No se no poi parlando tutte Artù come a Cugno altamarea dicevo chiedevo cioè ma a parte che non mio posavo mai chiedere chi fosse la gente ecco
Però visto che le ha varato un libro è una cosa all'altra ma detto proposte chi poteva essere insomma elevati sapevo ma neanche che cosa poteva
Ha quindi gli aveva dato un libro le aveva regalato un libro non a me mi alla sua cognata dissensi no però è un gioiello
Ebbero ma non la fino all'aveva proprio dato sisma
Senta ha detto però scoperto dopo sia io che mia cognata mi ha detto chi era che non ha perso che lei ha detto suo ogni altra di questa persona cara la prima volta che veniva che non lo conosceva neanche lei che no no Amato ingenua Spennati allo stesso lo ricordi
Da quello che mi ricordo mi aveva detto che
Suo padre abbiamo fatto qualcosa c'era no va beh hanno parlato di altre Conidi senso dal dove poter approvare in questo signor Massimo Ciancimino aveva rapporti economici col signor Fonti
Direi lavoro io dico non non non lo so non lo sa a teste no adesso che di lavoro non credo
Per che da esso non so dirle quando esattamente sicuramente dopo da questo fatto che
Cioè dopo che lui è venuto in ufficio mesi mesi dopo se io adesso non mi ricordo il nome
Però una volta mia ha detto di fare un bonifico a una persona una sola volta
Allora penso più di una volta adesso mi ricordo una volta in particolare che mi aveva detto questa persona mite
Faccio questo favore Hammamet creare mi creerebbe dei problemi perché
Aveva bisogno di
Di liquidità
E allora
Gli aveva chiesto di sale prestava dei soldi ma forse erano delle cifre adesso io non mi la cifra esatta non me la ricordo
Credo tra il mille due mila euro una cosa del genere e dovevamo me l'aveva fatto fare alla moglie
Alla moglie di chi di Ciancimino comunale impasse di valuta il nome moglie o compagna no no mi ricordo questa cosa perché lo accoglie la collego al signor Fonti mi che mi aveva detto punto questa cosa che Maretto
Faccio in favore aiuto una per sé non faccio un favore scusi
A aiuto una persona che mi ha chiesto un aiuto in itinere Rabbit quindi lei ha fatto sicuramente lo dico io ma io credo che questo le è rimasto in mente lecco sa se il signor Ronchi ha fatto al
Avendo accesso ai ai conti del signor Ronchi
Sa se c'erano altri pagamenti Berrocal sui pagamenti altri tre aerobasi nei pomeriggi a nome dei signor Ciancimino no mai visto
Mi ricollego al nostro in quei traguardi di quest'altra persona che lei ha detto la moglie e la moglie e mio il quarto polo impantanarsi non so
Sinceramente non so se in che termini cioè non so se Sturzo
Sposati o no
E quella volta potrebbe essere successo l'altra volta ma sinceramente è passato un po'di tempo no no no se a lei signor Brambilla servono anzi
Passato un po'di tempo e
Quindi sicuramente li ha visti però non si ricorda quante volte c'erano anche se poi una volta sicuramente è stato fatto perché mi ricordo questa cosa però dirle che è successo una due-tre quattro o cinque
Senta ma lei come fa a dire che
Questa persona che a cui lui gli ha detto di fare il bonifico e la moglie ecco la compagnia che si fa rivolga e si perché Ermes credo che la signora lei con nome e cognome di una persona un Codice erano un po'risalire al no non è stato detto passivo Ronchi dal signor Ronchi si oberata Valentina somme dell'accordo proprio voto
Contatti con loro due quindi era uno delle loro due domande
Quindi o la Beretta Valentina oltre che naturalmente non mi ricordo
E io ho quasi finito non si
No perché è scusi vale son passati un po'di anni sistemare almeno quattro quindi
Senta ricordasse poco prima di a veder procedimento Sondrio e poco prima di essere sentita anche da noi oltre che dal pubblico ministero di Sondrio
C'era stato qualche altro pagamento da parte del Ronchi nei confronti del Ciancimino
A spetti miri fa una domanda che non ho capito ma allora lei ha detto mi ricordo sicuramente questo pagamento fatto danesi ricordo che
Me l'ha detto il signor nonché poi non so se a Ronchi o la Beretta mi hanno detto che la persona la donna era la moglie di Ciancimino
Non ricordo chi per un anno decisivo
E poi si sicuramente ci sono stati altri pagamenti e che quando accedevano i conti avrà visto nome di questa persona presumo perché non
Guarirlo a
Allora no volevo specificare che sicuramente dire allora io non ravvisi adesso mi ricordo più o meno vagamente che potrebbe essere essere successo un'altra volta no dirle prima
Che mi di che appresi chi era l'Arsieni ora
O dopo verso non me lo ricordo anche perché sinceramente non è che chiedo chiedevo in quel momento
Investe
A
Siano ultima Betto mi creerebbe problemi in quel momento perché è
E allora
Io adesso guardiamo no perderanno lavoro lei ha detto forse ce ne sono stati altri male perché l'ho preso come o perché perché mi sembra di ricordare che uno poi ci sono stati sempre di poche cifre però io non posso dirle non non ricordo esattamente c'è una bella le faccia giusto la contestazione così almeno si le lenti sempre lo stesso interrogatorio pagina diciotto
Allora settori sicuramente però semmai me lo dica pure che
Allora lei dice mi mi dice di fare questa cosa dice l'aveva fatto forse l'aveva quindi lui Nunzia non io
L'aveva fatto forse una due tre volte quattro adesso non so perché in quel periodo il contemporaneo c'era anche Beretta Valencia quindi io non c'ero sempre sicuramente
Io una volta l'ho fatto ed è ricapitato un'altra volta quasi a qualche mese e mezzo fa da un conto è il signor Ronchi
Più o meno quello che
Mi pare di ricordare che è successo più volte adesso
Le ripeto io una volta l'ho fatto perché e questa cosa la mia domanda è grazie lo sa perché gliel'ha detto qualcuno se adesso se lo ricorda oppure lo sa perché l'ha visto avendo accesso conti correnti allora visto
No no dallo gliel'ha detto qualcuno di conseguenza
Quindi adesso
Detto quindi che ricorda sicuramente di aver fatto quel quella quel bonifico ricordasse qualche mese prima della sua vicenda di Sondrio un mese un mese e mezzo due
E prima di essere sentita anche da noi insieme e e c'è stata qualche altro pagamento da parte del Ronchi nei confronti del Ciancimino quindi siamo nella
Due mila dodici andare successo quindi siamo pari al due mila dodici assise da settembre più o meno a dicembre
Grazie qualche mese prima
Se lo ricorda prevedono non sia così
No quale faccio la contestazione pagina ventiquattro del da dell'integrale sia anche ultimamente quando il mese scorso mi ha fatto fare il pagamento per la signora Carlotta
Allora cordate Carratta forse sexies la rotta sì adesso che mi dice il nome
E si ricorda se ha discusso con Ronchi per questo pagamento
Guardi questo può mi ricordo non se lo ricorda
Vado sempre Sissi intimazione perché me l'aveva già ripetuto me l'aveva già detto un'altra volta ed ho chiesto ma si Rubinho nonché ancora una volta ma anche il pagamento all'aveva detto che non voleva più
Può essere magari riferita a questa cosa che ho detto nel senso
Che uno
Quando ho preso chi era la signora Carlotta perché il signor Ronchi mi aveva detto mi sta chiedendo aiuto rimando i soldi a moglie figli e
E si vede che appunto gli ammaccato
Ne ha mandati delle altre perché io da su quello non me lo ricordavo però
Quanti però quando a quanto pare io poi se ho dichiarato confermo comunque anche se non mi ricordo benissimo confermo che magari gli arredi le non gli ho detto al ve l'ha detto
Ho visto che lei ha detto di prestare aiuto può darsi che sapeva usava una parola c'è paura aveva quindi da una un aiuto mi chiede aiuto
Potrebbe crearmi problemi
Di facciata Ciani nel senso che magari appunto secco se parliamo di questi pagamenti e perché
Per qualche motivo ci sarà senso
E vivere e quindi gli ho detto l'inutile cioè
Conte dice che non vuole mandarli demanda
Questa è una bella è che le ha risposto non l'hanno bisogno demandati mandarci gli hanno l'idea per caso detto signor Ronchi se li avrebbe avuti indietro questi soldi sedi pretendeva indietro saranno donazioni
Grazie così
Penso
Allora sicuramente signorotti pensava di non riaverli più indietro già è stato un po'c'è una richiesta di bisogno forse un
Televisiva appena potrà ottenere istituisco prima no penso che appunto avendo parlato di questa cosa
Botta e risposta con lui della perché gli demanda pensava di non veri ma gliel'ha detto
Lui le ha detto che forse non li avrebbe avuti informa che forse non li avrebbe avuti o che non gli avrebbe rivoluzioni dietro che sono due cose diverse certo e
Penso che non le abbia rivolti tende no riavuti indietro
Le le faccio una contestazione perché tra parentesi nel verbale portato tra virgolette quindi è sempre continuando Presidente quindi
Allora lei dice gli aveva dato questi tot soldi a titolo di favore così e sapeva benissimo che non avrebbe ricevuto nenti indietro perché mi aveva detto che
Apre Asperger volente presti queste presto questi soldi ma non mi voglio indietro niente nel senso a titolo perso comunque gliel'avrebbe prestati sì
Quindi non li rivoleva indietro
Ma nel senso che non
Cioè
Era un regalo che facevano amico oppure non li voleva indietro perché sapeva che non li avrebbe rivoluzione fu una sorpresa perché non l'ha capito lei
Sì penisola presumo che non li ha abbraccio volti indietro perché non gli avrebbe ricevuti
Presidenza c'è opposizione discusse pudore doveva condurre le se non vado verso il pubblico ministero davamo su questo semplicemente informare hanno capito la domanda
Presidente se posso per ogni obiezione nostro dicendo al Pubblico Ministero che la sua obiezione era corretta quindi avversa nuova cioè Braccialarghe
Innanzitutto il buon senso esame non può folico quando in modo suggestivo come risposta alternativa
Quindi ha creduto questo per questa ragione o per questo ordine del giorno questo punto successivo che non è consentito di sa notizia comunque essere esposto una deduzione di avviamento questo Giubileo il socio posizioni come Giuseppe Negro inutilizzabile
Quindi siccome non è utilizzabile comunque pomeridiana progetti
Un conto è l'esposto ha comunque un dall'opposizione
Hanno sembrava così da come è formulata così sul no era una precisazione l'animale una precisazione comunque è una contestazione
Rispetto a un verbale che dichiarazioni che aveva già reso chiusi fra la confusione si leggeva nessuna risorse sono insufficienti quindi erano consentito la domanda sulla risposta è chiaro che noi potremmo utilizzare
Prego
Allora lei prima ha detto e quindi ritorno su questa domanda perché ha detto che lui
Vorreste usare le sue parole prima di di sbagliare perfette Lugli e li dava per questioni di che ha detto di non me lo faccia dire a me ha detto non glieli dava perché
Se ne ha bisogno no oltre questo
Lascivi cd spieghi un attimo allora formulo la domanda perché le ombre Gronchi consegnava questo denaro no ma lei ha detto
Pierino consona se non poi sembra di capire che lei abbia detto che lo consegnava per aiuto sì io ho letto bene allora
E poi ha detto che non rivoleva indietro ciò che gli veniva ciò che lui dava in aiuto mi sembra di avere capito così ha detto ad un'altra cosa però si allontana dal pm a innanzitutto è perché non voleva indietro
Ieri può rispondere domanda lei lo sa oppure no perché lui non voleva ricevono i soldi indietro allora il fatto è che io posso rispondere troppo sarebbe è una mia Angelo apprezzamento quindi con un andamento che non lo so esaurito l'altra domanda del Pubblico Ministero che non le ha detto il motivo
Perché libri remotamente perché aveva bisogno punto da detto solo questo
Allora le faccio una contestazione pagina venticinque continuando allora lei e sono parole sue parole anzi Battistella sì faccio quindi Larry ritorno sull'argomento ma scusi sì ma signor Ronchi ancora paga
Perché era da un po'che non faceva pagamenti un bel po'sempre neanche passiva che io sappia
Faccio ma scusi ma signor Ronchi come mai ancora e fa quindi a Ronchi sia le risponde secondo lei
Eh sì lo so hanno bisogno però lo so mi aveva detto me l'aveva detto già un'altra volta che aveva paura che questo aiuto che dava in condizionamenti e dove incondizionatamente gli avrebbe poco procurato delle ritorsioni
Ho è non capiscono gioca no no nel senso riferimento è specifico sì sì sì sì no no solo allora praticamente da quello che posso dire il signor Ronchi faceva fare dei pagamenti ma stiamo parlando dei pagamenti non
Ogni settimana ogni quindici giorni ogni mese cioè saltuariamente vuol dire che potevano essere ogni tre mesi moglie e quattro cioè
Quindi non con una
Carella fissa eticità quindi erano veramente salto elementi
Ovviamente qui parliamo in un arco di tempo sicuramente di un anno un anno e mezzo quindi dei pagamenti possono essere due tre idonei
Ma io non le sto dicendo questo chiaro l'abbiamo ma che obiettivamente io non è che mi posso cioè
Posso non è che chiedo più di tanto a meno che non capita di no no
Allora è specifica io ad avere la risposta che lei aveva corrompe chi se la ricorda non sarà ricordiamo questo volevo direttori
Praticamente se pagare cioè se la mandava questi soldi
Allora gli e compagni insomma chiamiamola moglie perché non sono
E uso il plurale dicono cade a non bisogno credo lui la moglie non so se hanno dei figli o occhi e quant'altro comunque un nucleo familiare che può essere composto da loro due o più quello io non lo so
E quindi era quello e io dicevo Lehman ma ancora non sono ancora le tasse la domanda del Pubblico Ministero e precisa cioè lei in quella circostanza ha dichiarato
Che non si faceva restituire perché aveva bisogno aveva paura di ritorsioni
Ho capito bene
Quindi sintetizza in cui non arrivino ristretto e inventa Oriana Fallaci chiarito un allora che alimenta la paura che questo è un aiuto che dava incondizionatamente di avere beh procurato delle ritorsioni contro a stare troppo fino a queste persone ritorsioni non fisiche ritorsione magari legali appunto alla bisogna avere la stampa questa sì forte intenda funzioni inteso magari Rizzo conserva si
Grazie ai suggerimenti però nota dal era
Anche sorretto dal pubblico incontrerò conseguenze di questo tipo come siamo oggi ecco
Quindi insomma cioè siamo qui per cioè per quanto mi riguarda va bene opinioni meglio torsioni no no monitorare no no non ritorsioni fisiche ma ritorsioni su www sperare su una sfera del tribunale
Giudiziaria esatto Gorizia
Relative al termine
Marzo era
Ok essa es se lo sa a quando risaliva al rapporto con Massimo Ciancimino
Del signor Ronchi naturalmente
Io ripeto io alla perché
Signor Ciancimino Luisa prima volta nel due mila undici quindi scoprimmo due mila undici
Sa se ci sono state dei pagamenti per de dei lavori fatti da Massimo Ciancimino per Ronchi cioè San Massimo Ciancimino lavorasse per il signor Ronchi fra
Allora qua solo saper per certo io mi ricordo di aver visto un paio di fattura è però
Con il nome di Massimo Ciancimino non mi ricordo esattamente di che annui era
Era solo una questione un foglio visto di passaggio passa quindi ha visto dei foglio di passaggio con però verso allora ci fu quindi non si ricorda ne che quella dei fogli fattura nella descrizione nei cantieri navali coloniche stavo dettaglio però non nello specifico no
Quindi non ricorda neanche la società
Allora credo alla techno in
La Tecnofin
Entrambi non ricorda l'importo no
Sei io prova della contestazione magari sicuramente allora pagina ventisette Tecnoimpianti perché non mi ricordo benissimo anche allora lo disse di non ci piove tagli che mi ricordo c'erano né cognome del signor Massimo Ciancimino provvigione
Quindi credo che l'impegno di abusi sessuali importo poteva essere diecimila ventimila non so solo due carte però non anzi non lo ferma una casa di rapporti
Senta e a conoscenza voi veramente penso di aver finito di eventuali oltre a quello che ha detto interventi sanitari per la signor Ronchi in Romania
Se il signor Ronchi sia stato mai in Romania e se sì se ha mai visto cose sì che sia stato in Romania per questi fatti oltre a questi rimangono a tre no no no
No no non se lo ricorda
Il
Es a fare l'm capitato
Se le è venuta in mente sera che il signor Ronchi avesse interessi anche nell'ambito dei rifiuti
Perché lei mi ha detto ferro ha parlato di acciaio no non credo non crede no compresi ha mai sentito parlare di buco di discariche no no
Ha mai visto foto di allora io avevo dichiarato nell'interrogatorio precedente
Se l'ha ricordato
Aveva dichiarato anzi no mi ricordo di aver dichiarato qua sulla cosa ma questo non abbia rilevanza deciso poi ci sarà stato i controlli cioè che cosa se ricorda
Senta da visto foto per caso nel computer si vada a firma che riguardassero presto malgrado fognario quindi discarica dette no ma non poi penso questo col
Senno di poi subito dopo l'interrogatorio mi sono cioè
Pensato di non non verrà visto niente però se poteva essere d'aiuto tratto una cosa che
E mi ricordo appunto che avevo dichiarato che nella sull'immediate signor Ronchi avevo visto delle foto di una
Di una scarpata mano nel vertice
Cioè una scartata cioè non è una scarpata un a
In una scarpata al contrario tipo una collinetta una così netta
Qualcosa ma non credo però forse perché doveva costruire
Forse perché doveva lui doveva costruire a qualcuno che aveva anche una ditta nei utile al signor Antonio Russo non lo so no e mi ricordo che voleva costruire una casa aveva dei progetti di una casa quindi non credo che sia per quello
Va bene non ho altre domande ma solo una questione di ieri
Scusate se intervengo fuori dall'ordine ma giusto perché mi collego a questa domanda come che le se gli è venuto in mente proprio questa fotografia
Cioè
Per la la una scarpata mi sembra no no una scarpata erano ancora un minuto fine come le rimasta perché le è rimasto in mente allora nomade il signor Bianchi guardavo l'e-mail poco se dietro autorizzazione sua
Quindi io il primo il file solo che lui mi diceva
E quindi mi ricordo questo pochi fai sia privo
Era per quello che poi successivamente adesso quali
Mi sono ricordata poi in seguito alla l'interrogatorio che il signor Roy chi e aveva
Rapporti il silenzio con un architetto
E dover voleva far costruire la casa però era fuori dalla Romania quindi era proprio in Italia quindi può essere che era lì la zona che doveva costruire
Va bene chi vuole iniziare
Nel controesame l'avvocato Consiglio
No Presidente io più che è cominciato Pubblico Ministero
Riguarda soltanto il mio interesse un'acquisizione concordato nel verbale di interrogatorio
Non ho domande da fare però chiedo che venga acquisita in via alternativa chiedo le chiedo l'acquisizione utilizzabilità nei miei confronti nei confronti del mio assistito
No pronto
Va bene
Allora l'avvocato Consiglio chiede integrazione magari se c'è una
Senz'
Nella trascrizione l'acquisizione e l'utilizzabilità
Del verbale di interrogatorio del ventotto dicembre
No sì sì ventotto dicembre due mila dodici
Si chiede la acquisizione e la utilizzabilità integrale nei riguardi esclusivi del suo assistito
Penisola parlando soltanto del suo assistito gli altri avvocati
Due mila dodici
Utilizzabile quindi nella sua interezza
Mediante la sola lettura solo per l'imputato Tronci
Per gli altri ci volevi proseguire
Avvocato De Luca
Ampia sull'acquisizione ce l'ha se anche nell'arte del
Su per l'acquisizione c'è la stessa richiesta da parte della Difesa Pileri Presidente a l'avvocato De Luca si associa
Pertinenti
Così limitato le domande valutando alcuni chiarimenti
Vuole farle adesso
Può far bene
Signora buongiorno sono Giuseppe De Luca ascolti
Desideravo
Intanto sapere
Lei
Quando ho conosciuto il signor pronti
Quando allora avevo conosciuto visto fare fra le prime volte fine due mila dicembre due mila dieci inizio due mila undici
Conosciuto coincide con gli opportuni evolutivo
Visto per la prima volta poi la rapporto lavorativo germi mesi successivi Koestler quindi fino a quando
Abbiamo inizio o fino ai su e giù per tutti alla fine due mila dodici
Nel dicembre due mila due due dicembre due mila dodici
Senta lei sì considerava al tempo una fiduciaria una persona di Fiuggi estrema fiducia al signor Ronchi immagino sì sì
Quindi conosceva del signor Ronchi anche come dire quelli che erano quelle che l'attività imprenditoriale le iniziative imprenditoriali da prendere o altro si comporta
No va bene no fino a quel punto no
Di fiducia intendiamo ovviamente che dalla possibilità per conto suo fare un accanimento penso che sia fiducia preso quel quella sfera lì
Altre sotto altri punti di vista hanno come diceva lei
Su iniziative imprenditoriali no
Sì senza lei ha parlato anche
Di essere a conoscenza di credo di aver sentito un paio di punti di partenza del signor Ronchi verso la Romania mi corregga lei se ho pur sussistente un paio di persecuzione
Per quanto riguarda queste sono le uniche due che si ricorda lei
Si
Che hanno fatto il biglietto per quello che mi ricordo ai aereo per ragioni di natura personale e si
Per fare il tutto
Si occupava sempre lei di organizzare
La partenza del signor no voglio dire del dei biglietti a Ennio chi si occupava di realtà
Altre persone e che poteva essere altre impiegate che aveva ovviamente decideva lui chi oppure magari essere così cortese vendita bensì ricordo in tribuna per questo i nominativi del persone che superavano anche di questo
Allora poteva essere Beretta Valentina
Peraltro sta mentre noi non avevamo non eravamo mai nello stesso ufficio insieme quindi
è una cosa che non non veniva a conoscenza per quello che vi dico un paio di volte andato Romania perché il biglietto gli avevo fatto io on line
Altresì volte non so se è andato poteva andare in macchina poteva andare in aereo non lo sapevamo anche peccato eventualmente signor Ronchi
Quando lo ci contattava la mattina per di per chiedere appunto se magari era arrivato qualche clienti aveva pagato qualche fattura è stata era stata poteva essere ovunque
Cioè da dicevamo
Resterà poteva essere chiamare dalla Romania poteva chiamare da da Chiasso poteva chiamare dall'Italia veramente noi facciamo è sapere dove era esattamente bisognerebbe ad esempio per le risulta su più fronti
Ammaniti investito ho avuto in progetto di investire in Romania
No questo no
Non le risulta rimangono non le ha mai parlato di nulla di nostro
Ancora una domanda desideravo chiederle
Lei
Attualmente sottoposto a procedimento penale mi pare cioè un processo sommersi non aveva non l'ha fissato siamo in una ancora in indagini
Minerva ancora indagini per non c'è conclusione di indagini non ancora
Ho lavorando attualmente hanno ancora il processo ancora non è in atto previo proprio il suo
Di sua sottoposizione
Misura cautelare signora che lei era lo stesso carcere del signor Romano
Pepe dunque perché abbiamo sulle tumore gli hub Tupone Turturro Belgio
Invitando trasferito solo per fare l'interrogatorio e poi mi hanno riportato uno vero almeno nel carcere di Bergamo perciò di Bergamo
Quindi da quando voi avete avuto possibilità come dire di comunicare anche per tendenza che c'è un'azienda un signor Ronchi
Successivamente dopo la corsa e alla custodia cautelare allora io dopo sono andata agli arresti domiciliari fino a Pasqua del due mila tredici e poi niente ho fatto la mia vita trovato lavoro
I vaffa
Un'ultima domanda così futuro questo brutto taglio colgo questo brutto periodo la sua vita Drome la prego era Musis anzi no a me sistema soltanto chiederle in quelle periodo di restrizione sua comunicavate per le vie pastori ristorare consigliera umana io no ma
Quando era agli arresti domiciliari o chiuso rapporti avevo mandato risultava cercherò di ancora dipendente della ricorra che era una sede a Chiasso avevo mandato le mie
Dimissioni via posta
E poi quando la prima cosa che ha quando mi hanno revocato gli arresti domiciliari mi sono recata io personalmente appunto in Svizzera alla
Sezione del lavoro e idea
Denunciare la mia licenziamento perché in Svizzera un po'diverso
Bisogna lavoratore lo deve fare con una cosa del genere soffrono sono numerose
Al avvocato
Avvocato Farrell
La vedevo lì
Volevo far per Rizzi quattro domande semplicissimo se ho mai conosciuto conosce Nunzio Rizzi no nessun'altra domanda grazie
Allora avvocato però io Massimo
Dunque
Registrazione Ingroia dovrebbe essere un Bruschi lentamente giorno moglie tesi senza
Io faccio solo poche la banda larga ci associamo alla richiesta di costituzione dell'organo di
Ora anche l'avvocato ingoia del sud e l'avvocato gli occhi
Uno
Dicevo già assunti
Ho chiesto chiedo l'acquisizione di un riassuntino voi allora
Ventitré le riprese sul
Tronci
Anche De Luca si era associato lei alla trascrizione o anche i verbali riassunti
Quindi Antonello per la verbalizzazione l'avvocato Consiglio solo per le trascrizioni delle dichiarazioni del ventotto di dicembre mentre le altre difese acconsentono ad acquisire anche i verbali riassuntivi
Va bene sì
Limitatamente per consigliere scriva limitatamente alle trascrizioni
Mi scusi avvocato Ingroia così approfitto sempre
Mentre gli altri difensori
Chiedono l'acquisizione
Anche dei verbali
Riassuntivi
Ma posso scuse
Senta già poc'anzi nel
Nell'esame Pubblico Ministero
A definito prima una scarpata con una collinetta quel luogo e ha detto poi dovevano costruire qualcosa sul fondo necessaria sinuosa ho saputo su questo aspetto da chi
Angelo visto sono undici una mano alla ha praticamente
Avevo visto queste forze per forma non c'era né un dirupo perché dopo l'hanno associato domenica sardi scaricano onorarla rispondo alle domande senza preoccuparsi
Egli non è una domanda successivamente all'interrogatorio tono mi sa che l'ho detto proprio una fesseria cioè di una cosa inutile che non abbia poteva avere richiamando
Tanto è vero però che c'è scritto la sua salute nel settore quindi non sa fare il professore Corazza
Significa che la Germania già dalla RAI presentare
Ho fatto solo sono precise non va votato se non si chiude ora ci arriviamo intanto se risponde alla domanda se dobbiamo andare
Lei sapeva che devono costruire qualcosa
Ivi dove quell'importo dopo che ho pensato una casa che è in Italia e avevo mera capitato di avere il Progetto ma giusto per passarlo da uniti da un architetto allo Spritz rispetto
Ma penso e spero pensato poi dopo col senno di poi talora cioè lei l'associato non già qualcuno che non hanno ancora meglio associando allora stasera cosa dovevano fare da chi l'ha saputo questo è vero avvocato reso
La domanda è questa
Lei sa che dovevano costruire qualcosa allora dentro ottanta ma di questa foto spiega spiega anche al Collegio un poco se questo riferimento la foto che che invece hanno aperto questa i media
Di chi del signor Roma e nell'indirizzo e-mail del signor nonché offerto queste mie c'erano delle foto di un questa collinetta così ma era una delle foto più casalinghe
Non spazi aperti
Era proprio delle fatto così bassa non avevo ma che
E poi successivamente la ricollegato queste eccessivamente all'interrogatorio che generazionale derogare da una
Il ho detto se potevo ad essere d'aiuto in qualcosa che cosa ho dato questa di queste foto poi col senno di poi dopo netto no ho detto ONU
A
Ma quello che volevano sapere non non non poteva essere collegato a questa cosa volevano sorpresa scuse più quello di Bolzano sotterfugi Consolo sorprendenti
Sia per il no al teorema chiesto delle discariche sereno conoscenza subito delle discariche dopo allora del tutto
Allora chi azzarda una cava voleva le chiedeva specificamente sulle discariche lei Arrigo ha fatto riferimento a quella foto è un vizio no io di discariche non so niente io una volta sull'indirizzo della posta elettronica insegnante LEA ho visto delle foto di
Questa collinetta
Delle foto che
Va bene basso avrà poi cose accadranno adeguare ai quali sarebbe poi gli aspetti silenzio dopo l'interrogatorio lei ha fatto mezzo locale ci ha ripensato ed è arrivata quella conclusione che quella
Ma il era riferita a cosa ha tutt'altra cosa nasce la corsa c'è anche il signor Ronchi doveva costruire una casa dove
In Italia iniziando in Italia avevo questo Progetto mi era capitato di avere tra le mani questo Progetto di un architetto di una casa costruita appunto su una
Condannati o piani era poi per me è capitato perché erano Progetto particolare insomma una casa costruita parte su un
Su Siena strati su un terrazzino a sito esatto
Ma prolisso guarda costruito possa avere e ha potuto e ha portato a partire da quelle foto si può fare sì ma anche perché era in carcere hanno tanto tempo affidare a questo anche a quello che
Poi mi stava capitando quello che è la giornata che hanno passato avanti quella casa non ci ho pensato per tempo
In quei giorni insomma pensate come
Senza quindi lei è stata faccio riferimento un interrogatorio non abbiamo questi interrogatori bensì dalla
Procura di Roma questo interrogatorio sia ovvero lei affatto alte solo sentito da altri
Fatto altri interrogatori prima di dall'isola dove la prova del romanzo stiamo appunto no no
Non ho fatto l'interrogatorio a Sondrio
Chiederei ai geologi dal
PM signor la Torre della procedimento si erano in corso considero stata sentita da aveva
Dalla Tribunale di Roma noi mai e ho fatto un altro interrogatorio è sempre col PM la torre per il nostro convincimento a Sondrio allora la mia domanda
La prima avvocato Herzog dopo il pm di Roma è stata interrogata su questi termini
Dal pm di Sondrio del tuo o da altri e dalla dal pm di Sondrio sì va bene abbiamo fatto un interrogatorio lungo abbia spaziato un po'su tutto
Mise marzo poi Massimo Ciancimino forse
Però presente sull'IMEI a questa cosa qua hanno un'offerta
Ma immaginario doppiamente il fondo
Le l'ho fatta domanda al sud discariche Roma
No no no
Lo faccio le faccio questo comando
Perché nasce da
Un punto che credo vada chiarito della persona risposte
Almeno affidato al pm da Roma del ventotto dicembre
Il ventotto dicembre due mila dodici
E che un certo punto il problema se lo chiede normale per lo Stato nelle discariche Romania Ronchi ribadisce discarica hanno
Questa domanda mandavamo già fatta anche massacrata sede chi le fece questa domanda in separata sede
No aspetti dalla cava che non ricordo allora
Questi sono all'all'interrogatorio come l'ordinamento all'interrogatorio del ventotto dicembre
Nonché gli interrogatori
Allora
Lazard rafforzare perché è vero che questa per fatti non me lo ricordo quindi vediamo un po'e allora non ha prima parlato davanti all'Anagnina ribadisce che era
Era andato per motivi personali sanitari non per motivi operativi
Altrove chiede non è mai parlato
La prima chiede intendano è andata ma per motivi lavorativi poche lo sappiano lei ha risposto
Pubblico Ministero chiede ancora ha mai parlato non è mai parlato di una discarica Romania Ronchi non risponde a discarica hanno
Questa domanda mi avevano già fatto anche in separata sede io ho visto delle foto però non so se sono riconducibili a questa discarica di una scarpata
Chi le fece quella graduatoria tra sei mesi inizierà mentre non mi ricordo proprio non lo ricordo proprio
Lei ha avuto solo contatti colloco blu Ministero diciamo lo expo pesa versanti dopo contatti con investigatori rappresenta la polizia giudiziaria
Non solo siamo arrivati
Eroga giudiziaria riferimento era nelle
Non so se
Non o quello che io ho detto ho avuto contatti il ventotto di dicembre con appunto ai PM di Roma e precedentemente o fa ho reso interrogatorio
Credo la settimana prima prima di Natale proporzionato alle poste domande da investigatori prima che iniziasse al suo interrogatorio il pubblico ministero no non ho avuto contatti
Rimane sempre ingannevole sinceramente veramente non me lo ricordo è questa cosa fa
Va bene per l'indennità non ha avuto contatti con prima fa prima della domande
Prego oggi
E
Va bene non ho altre domande grazie va bene allora lei può andare grazie
Allora
Questa Lamberti Stella era quella veloce
Quindi posso immaginare quanto sia rapido Ronchi cioè
Di facile definizione
Allora
E abbiamo un problema operativo Ronchi è presente innanzitutto fuori ma mi sembra che non siamo riusciti a recuperare un difensore
Quindi questo collegio vuole innanzitutto sapere che posizione ricopre Ronchi assolutamente assistito
è archiviato però noi vorremmo sapere in
Che posizione di connessione a via
Con gli attuali imputati c'è una cosa una cosa è connessione lettera c e collegamento Arrivederci avvocato una cosa è la connessione lettera a
Questo ce lo possono dire solo i pubblici ministeri noi
Stiamo dentro il Pubblico Ministero sono disponibile ad acquisire queste ma hanno il provvedimento Tiozzo introdusse dovuto
Così fibra e potremo meglio l'energia abbiamo tali
Per l'anche
Cessa
C'è il provvedimento che siamo in termini la magari dal decreto di archiviazione come un'ordinanza un decreto eccessiva c'è una
Queste l'iscrizione al sedici
Tuttavia Rocchi è stato iscritte archiviato a ma non c'è il provvedimento di archiviazione all'artista
è il provvedimento tutti e
Quindi però vi è un decreto automatico quindi senza no no no c'è il decreto autonomo del giudice però no pensavo ancora ce ne ha facoltà e l'ultima ed Egitto aziende l'ultima pagina
L'ultima pagina in città
La connessione quindi voi leggeremo adesso il provvedimento però ci dovete dire ma insomma il teste enuncia i LEA e a Ronchi è per noi è una un po'un indagato posizione chiusa e archivia quindi in teoria
Diciamo può essere obbligato a rispondere però è un centonovantasette io assumo difensore loro
Assolutamente no sì no perché alla luce delle Sezioni Unite insomma c'è una cosa come puro testimone una cosa come centonovantasei allora Lissa
Ed è per iniziare una difesa previsione a difesa non c'è io voglio sapere se la possiamo sentire come testimoni oppure in asse in e quindi in assenza del suo difensore
In aderenza alla pronuncia delle Sezioni unite oppure occorrerebbe no presente tutto qua è una domanda
A domanda che complicata anche per la
Sulle Sezioni riunite sono soprattutto no anche alla domanda relativa ai servizi
No non è semplice avocato perché le Sezioni Unite sono intervenute per a dirimere tre contrasti si figuriamoci infantile
Accogliendo no della risposta bande e complicata accerto perché
Noi possiamo anche sentirlo come seleziona uno Rete verso ai commercianti è un altro contrasto è successivo mandasse all'aria perché poi questo è quello che che avviene avvenuto nome diciamo ha scelto lo interpretazione più rigorosa dopodiché
E le sezioni che avevano scelto quelle meno meno rigorose va per cui formalmente allo stato degli atti e secondo me può essere sentito come teste
Perché archiviato poi
Scoop diciamo mio per maggiore pel massimo scrupolo io
Esecuzione
Sì così anche noi prendiamo cinque minuti voi
Nove riprendiamo un attimo di fiato
Ce ne andiamo
Posso
Va bene ma anche i verbali però ci hanno chiesto anche i verbali
Anche
Allora i pubblici ministeri riservano mettiamolo a verbale se no
In realtà conviene comunque a parare questa posizione in bella Ronchi così se non riusciamo
Perché se è necessario il suo difensore non riusciamo a
Da oggi dobbiamo citare convocarlo per la prossima volta i citeremo noi a questo punto con una nomina d'ufficio faremo per arrivare un difensore
Perché abbiamo provato a chiedere alle Camere penali non c'è proprio nessun difensore disponibili
Possiamo
A
Intanto lo avete voi il decreto di archiviazione del signor
Non so
Va bene guardate lo voi intanto nei cinque minuti appunto
Verbale
Per la prossima udienza
Ci vediamo fra dieci anni
Un quarto
Penso
Si tratta di un tavolo
Insomma forse non hanno sentito il campanello e quindi sono tutti
Ancora una volta spingere il campanello così il dirigente
Professor Petronio
Nascono
Tanto semmai c'è l'avvocato Iotti quindi che gli avvocati ci son tutti rappresentano tutti mancava l'avvocato in Graja ma non so dove non è il decreto di archiviazione ce lo siamo number abbiamo dato solo sono intervenuti Alina riguarda l'hanno detto che l'operazione Vercelli americana la
Ma mai avvocati avendo preso per fare il decreto d'accordo
Sì Celli
Presidente
Prego gli avete dato una
Ecco
Allora trattative ricalca un pannello
Funziona non sembra
Ritornando a noi abbiamo
Letto il decreto di archiviazione
E
Ci sembra
Che la connessione sia lettera senza quindi noi dobbiamo sentire Ronchi col difensore
Il difensore non c'è Brocchi dove avevano anche fuori anche un problema del quattro e mezza esponendo ebbene prenderlo per forza perché era un obbligo di
Soltanto noi senza l'avvocato e l'avvocato ma abbiamo reperito quindi adesso facciamo accomodare un attimo in Aula Ronchi
Senza
Ronchi voglio posso chiedere grazie
Però siccome già la seconda volta io Ronchi lo avevo avevo pregato di venire con i suoi ha detto che aveva un problema suo avvocato di salute va bene intanto noi nominiamo un ufficio venga Ronchi
Leggerò anche Fernando
Allora per sentirlo allora dobbiamo sentire con un avvocato io la scorsa volta lì avevo fregata divenire con l'avvocato intanto per la lo scriviamo a verbale il Collegio
Ritiene indispensabile la presenza dell'avvocato
Affinché si possa procedere alla discussione di Ronchi Fernando
Sicché è finito sinché sin da ora si nomina novantasette primo comma
Sì
Dell'avvocato Ilaria addosso chi
Individuata
Con una richiesta effettuata al numero verde
La richiesta la numero tredici sette zero quattro
E tredici sette zero quattro
L'avvocato allo studio legale
In Roma in via
Infine in via Famagosta numero due
Allora andiamo alla data sul dove potremo sentire iniziare assentire Ronchi
Noi ne abbiamo una è già diciamo abbastanza
Già una data già fissata per esempio che è quella del diciotto luglio se ne avete un'altra precedente
A giugno
Allora ne avremo una disponibile
Però
A due però
Una e la tarda mattinata la seconda è che siamo in Aula ventidue del palazzo B quindi siamo un po'tutti stretti
Sì se lei ha mai visto le molto forte ha mai visto Laura ventidue
L'interprete molto preoccupante
La data quale sarebbe
è stata sarebbe quella del venti giugno
Vedete un po'
Questo secondo lei non solo a cardine a marzo ma uno dei due pubblici ministeri dice
Che gli avvocati
L'avvocato Ingroia consente all'Aula ventidue
Saremo nei vicinissimi profondamente accetti tutti
No
Guardi di minori forse ce n'è uno
Più forte
Il problema noi entriamo con le schede con i posti a sedere lì ci dobbiamo accontentare un po'solo
Volentieri no ci sono anche medie laterale insomma
Che devo dire gioco prendiamo pure era Pubblico Ministero Regione lei all'udienza del silenzio il Presidente non ci sono alternative
Cinieri sarebbe un'altra il ventiquattro di giugno però abbiamo un processo a carico di nigeriani con detenuti credo ho il timore che tre alla fine ci accavalliamo vivevo ridotto sorpreso meglio dove si Randall ed al bilancio
Regno adamantina
Disegno di legge
Ma
E allora a
Questo avvocato Ingroia ci può venire il prossimo non si può neanche noi seduti prescrive aggiuntivo no sindrome
All'Aula
A vent'anni ha detto ci sono
Fino perché l'ha detto che saremo in Aula ventidue lasciano in Georgia loro se non c'è però da questa roba qui a sinistra ci sono due
Scrivanie due file di scrivanie
Stiamo vicinissimi la da queste azioni quindi Giorgio
Consoni elevati magari possiamo anche allungare
Nessuna emani abbiamo tra l'altro giorno
Sia meglio alle infrastrutture Ignazio così elevata
Ha facoltà
Dicevo
In quell'udienza non non ce l'abbiamo sloveno pericolose sono le uniche volumetrie zero perché il ventidue abbiamo anche mi pare un turno
Sì
Extra ordinem di turno arrestati prime comparizioni terra se no
Cioè quando ci sono i detenuti diventa un terno al lotto siamo turni direttissime non
Il ventiquattro ci sono i nigeriani al processo fondi verso i detenuti quattordici allora non è un valore ISEE serve però non ci sono i PM ha capito avvocato erano buoni è già capitato nigeriani recapitata questa
Questa ebbrezza nigeriano
Vorrei quindi niente ammenda saremo vicini vicini facesse un venti giugno
Allora almeno negli anni possibili
Allora facciamo per le dodici
Siete d'accordo sì
In quella udienza annui cilindri Minucci limitiamo iniziamo assentire Ronchi e prima di sentire Ronchi conferiamo l'incarico a provetta
Provetta sì nelle infrastrutture
Questo problema era provetta provetta un bene
Quindi no ventiquattro giugno scusate il venti giugno venti giugno a una ventidue conferiamo l'incarico a provetta e iniziamo a sentire Ronchi quindi lei tornerà
Per il venti giugno alle dodici deve andare al Palazzo Bini non questo Palazzo Bini il piano primo
Sì e per quella data e il cortesemente la cancelleria citerà anche l'avvocato nominato oggi d'ufficio
è una che sino alla prossima anche il sito otto luglio eventualmente se fosse possibile la predisposizione di un minimo di calendario perché non abbiamo il solito problema della Techmo riversare AGSM
Allora noi per il venti di giugno vi facciamo calendario certa non è anche interesse nostro così organizziamo il ruolo nostro va bene ok già per il venti giugno volendo potremmo vediamo
In quella data sentiamo non che e conferiamo l'incarico a
Poi citiamo i testi già sentiti
In un'altra udienza è nota la diamo tutto e non si capisce dunque
Va bene pronti non riceverà altro avviso deve tornare da solo
Abbiamo fatto la concorrenza
Francamente se lei ha un suo difensore il suo difensore può avvenire venga conservo però intanto ne aveva noi abbiamo nominato
Dopo
Grazie arrivederci
L'ordine
Pubblico Ministero il decreto di archiviazione
Lo tenevano io propriamente
Possiamo tenerlo noi lo acquisiamo da
Allora Antonello acquisiamo anche il decreto di archiviazione Pironti
Sì sì ai soli fini nelle modalità di escussione
Sono Presidente
In coda una questione che mi è sfuggito
Con
Ricorda l'avvocato e non riescono
No dicevo in coda non mi è stato già rosse poi lo il pubblico ministero avevano dichiarato la disponibilità a depositare integralmente o meno i verbali
Di Roma riassuntino ha detto qualcuno che la descrizione di produzione magistrato grandezza
Secco aziendale abbiamo acquisito nuova domanda esplicita e poi proprio in vista dell'udienza sia l'abbiamo già verbalizzato che per la prossima udienza depositeranno i verbali di interrogatorio riassuntivi al verbale di trascrizione della Battistella questo era
No io dico
Nel nel eccezione sì che può essere rigettate demonizza relativamente alla posizione Ronchi Lara
Il Pubblico Ministero che era apparso di capire aveva dichiarato la sua disponibilità ad apposita rimanderemo mentre voi avete ritenuto necessario a me sembra che abbia Espresso questo disponibilità locale
Data dalla
Questa pronuncia non è necessario
La integrazione inerente la sarebbe positivo
Pubblico ministero
No
No
Avvocato ascolti siccome è stato detto fra l'altro mi sarà detto che quelle parti omessa ATE erano riferite ad altro non ci siamo pronti
Infatti su questo che non pregiudica
Certo se pugliese della guerra valutando anche diciamo no però è immediatamente
Anche queste non è che facciamo questo
Certo