Carovana per la Giustizia in Puglia - Raccolta firme presso la Casa di reclusione di Turi (Bari) per la Proposta di legge di iniziativa popolare sulla separazione delle carriere dei magistrati

Siamo appena usciti dal Casa di reclusione Di Turi dove insieme alle Camere penali abbiamo raccolto le firme sulla proposta di legge iniziativa popolare sulla separazione delle carriere
Dei magistrati una casa di reclusione quindi detenuti sono qui a scontare ad espiare una pena
Definitiva la struttura come potete vedere anche la mia stare al centro della
Cito a Di Turi del
Datata sono una vecchia struttura ciò nonostante l'impressione che ho avuto io di una struttura
Dove di spazi
Sono abbastanza ampi e dove
C'ha pure filtra luce solare sono rinuncia non sono come i vecchi conventi adibiti al carcere dove dalle bocche di lupo non riesce a filtrare neanche un raggio un raggio di sole
I detenuti oggi presenti erano centoquarantaquattro
Quindi
Le celle
A malapena riescono a contenerli perché la capienza regolamentare dovrebbe essere prevedere un centinaio circa di detenuti
Però qui a Turi
Insomma vige una regola che quella stabilita da una ordinanza del il tribunale di sorveglianza che ha stabilito dopo la sentenza della corte europea sui diritti dell'uomo sullo spazio minimo vitale
Dar conto accedere a ogni detenuto dei tre metri quadri almeno come minimo tribunale di sorveglianza che ha competenza su questo carcere ha stabilito che nei tre metri quadri può essere compreso anche
Il letto
E questo non va bene perché la sentenza della Corte europea stabilisce che i tre metri quadri devono essere calpestabili quindi non si possono contare degli spazi occupati dalle suppellettili dalla dall'esito per cui secondo il magistrato di sorveglianza i posti
Sono regolamentari secondo la Corte europea invece non lo sono e qui dice il primo paradosso che un detenuto che magari si è fatto due anni qui di reclusione a Turi
Vai in un altro carcere competente quindi un altro magistrato di sorveglianza li riconosce il risarcimento
Per il Trio di sovraffollamento che ha vissuto qui invece uno che è rimasto qui questa risarcimento non gli viene consentito è un problema quindi di discrezionalità certo ma che sta già nella legge
Nella norma
Dovrebbe essere chiarito in termini proprio normativi che i tre metri quadri quello quadrati sono al netto del ma detto questo diciamo il clima sembrava abbastanza armonico i detenuti erano informati sulla
Proposta di legge iniziativa popolare perché spesso sono collegati ascoltano
Ascoltano Radio Radicale sui centoquarantaquattro hanno firmato in cento trentuno credo che sia del Giro che abbiamo fatto qui in Puglia la percentuale più alta di adesioni alla proposta di legge di iniziativa popolare
Chi ci ha consentito di raccogliere le firme
Il consigliere comunale di Di Turi
Fabio top tutti che a cui chiedo intanto in funzione di autentica attore entrato intanto ciò che deve essere per la prima volta oggi che entri in un istituto penitenziario
Sì è la prima volta è uscito atomo perché è conscio Ca'sarebbe stata all'uovo sto proprio perché volevo fare questa esperienza che secondo me allevano personale ti fa crescere tantissimo incontrare gente che comunque priva di libertà
Gente che comunque vive una dimensione diversa da quella a quella nostra le quotidiana quindi ho accettato
Però questo invito con molto piacere proprio perché volevo fare questa esperienza
Fabio però la cosa che ho notato che
Tutti conoscono tutti chi salutavano tutti
Notato gli agenti di polizia penitenziaria che quindi segue una persona nota in questa comunità
Anche perché tutti si è presentato alle elezioni con una lista ciclica
Mi hai raccontato che fai parte dell'opposizione questo giunto a ma che l'altro giorno hai salvato diciamo il sindaco perché il tuo voto è stato decisivo per mantenere la maggioranza perché ha deciso di farlo
Ho deciso perché secondo me consegnare il
Amministrazione a un commissario sarebbe stato da letterario se io mi auguro che comunque ci sia una svolta perché il sindaco sta facendo poco poco
Gli ho dato una un'altra possibilità affinché dia una sterzata suona la sua azione amministrativa e spero che ci sia davvero questa azione altrimenti
La prossima volta andai in maniera diversa stato anche quello mi ha detto che ha preso più preferenze
Sì grazie a Dio Coco compreso sono stato il primo delle letti dalla dalla amministrative due mila quattordici e questa cosa mi fa molto piacere
E cercherò di essere sempre vicino alle problematiche de de dei cittadini di tutti compresi e va be'
Ricevettero sì sicuramente
Grazie a Fabio
Sì significa
Allora il vice presidente della camera penale di Bari
Che Guglielmo Starace non è la prima volta che entra in questa in questa struttura
Non so rispetto alle altre volte se tu hai notato intanto delle differenze sulle condizioni di vita sulla problematiche insomma all'interno di questo istituto
Sì ringrazio partito radicale sempre al fianco degli avvocati penalisti nella battaglia per ICI delle battaglie per i cittadini per la dignità dei dei cittadini e per quello che la diciamo la vita nel all'interno degli istituti penitenziari
Sì certo non era la la prima volta per me ma è la prima volta in questa veste le altre volte son venuto a fare i colloqui con i detenuti e quindi sono rimasto in un in un ambito che è assolutamente marginale rispetto a quello della vita dei detenuti oggi siamo andati più vicini perché siamo entrati nelle sezioni e quindi abbiamo potuto constatare effettivamente quale
Quali in quale con in quali condizioni siano siano i detenuti sembrava che al limite diciamo del possibilità di questa casa di reclusione
Il personale ce la mette tutta affinché le condizioni siano le migliori possibili quindi
Credo che di più non si possa fare all'interno di una casa di reclusione come queste
A proposito di questo del personale poi dopo abbiamo tanto c'ha colto la la direttrice il comandante il comandante ci accompagnato proprio nelle sezioni dove sono state raccolte le firme
E alla fine siamo ritornati dalla direttrice
Si rappresentava quello che noi sappiamo perché è un dato che si ripete comune a molti altri istituti cosa accade accade che sul centoquarantaquattro detenuti ci siano solo due educatori e anzi era uno più uno a mezzo servizio nel fino a luglio a luglio è stato assegnato definì a questo istituto
E bloccato il concorso per gli educatori
E bloccato il concorso per non non si effettuano da anni e quello per la polizia penitenziaria che sotto organico anche in questo istituto
E non solo è bloccato non si è stretto Danae il concorso per i dirigenti i direttori degli istituti ma Veltroni non c'è il contratto nazionale dei direttori
Come si faccia a governare una situazione come quella del carcere in Italia
Che sta tornando a riempirsi ai livelli che poi portarono la corte Tropea esprimere la condanna una sentenza Torregiani per trattamenti disumani e degradanti
E quindi sicuramente un problema quello delle carenze strutturali non ritieni che l'assenza di educatori l'assenza di polizia penitenziaria di direttori poi pregiudichi quelli che siano le finalità proprie della pena
Certamente sottoscrivo in pieno perché
Lo Stato dovrebbe pretendere che il soggetto
Esca migliore di come è entrato
E quindi per questo deve mettere a disposizione delle strutture le strutture non ci sono ma purtroppo questo
è un problema che vediamo vediamo diffuso in parecchi ambiti della giustizia
Nell'edilizia giudiziaria nei concorsi per Cancellieri
Nel dei i vari accorpamenti di di tribunali che hanno portato a soltanto a comprimere uffici piuttosto che a fornirle una sede nuova un uno spazio decoroso
Perché la giustizia deve avere anche un'immagine positiva che arrivi al cittadino perché la giustizia deve essere espressione della civiltà del popolano e quindi così come deve essere espressione della Civita del popolo deve anche occuparsi di chi è stato inadempiente rispetto a quelli che sono le direttive dello stato e quindi di chi deve rientrare deve in qualche maniera essere riammesso nella società civile migliore di come è entrato qui tutto questo naturalmente occorre che
Che sia guardato
Con occhi particolarmente attenti da parte di chi ci governa e quello che visto che mi è venuta mi è venuto il pensiero degli occhi voglio diciamo trasmettere quegli occhi che oggi mi hanno trasmesso qualcosa cioè quelli dei detenuti che guardavano le persone venute da fuori come se fossero diciamo un punto di raccordo con l'esterno e quindi quegli occhi speranzosi
Di di avere qualcosa di nuovo che li possa dare una nuova luce speriamo noi nelle nostre battaglie di di essere utili ecco
Allora
Un'ultima un'ultima domanda questa cosa che è appena finito di dire Sully io li definisco dei momenti di liberazione di libertà che vivono persone private della libertà quando entrano persone come noi
Un po'che si
Come se si aprissero le finestre
E ci fossero non ci fossero più le sbarre quindi una la libertà anche di guardare fuori dal carcere di evadere in qualche modo no
E sono i momenti che poi li rendono tredici pur in una situazione di sofferenza per molti per molte di loro cioè sapere di essere considerati di essere parte della società lo stesso atto che magari al loro non gli procura nessun beneficio
Perché la proposta di legge sulla separazione delle carriere per chi soprattutto definito magari hanno avuto un processo ingiusto perché non c'era un giudice terzo e quindi firmare questa proposta per loro semplicemente la la vivono l'hanno vissuta come ecco un momento di partecipazione della vita civile del del proprio paese non ce ne rendiamo conto come partito radicale ogni volta che entriamo in caso nutrono molta speranza nel fatto che ci siamo noi il rischio che noi non siamo abbonati per l'eternità a sopravvivere
Ci siamo posti l'obiettivo di avere almeno tre mila iscritti al partito transnazionale tra spartito proprio per triplicare le nostre forse ci sono moltissimi avvocati quant'altri mai negli anni precedenti a partire dal presidente Minicucci che hanno deciso di prendere la tessera
Lui addirittura detto mi iscrivo non al partito radicale Marco radio radicale perché se vive il partito radicale continuerà a vivere
Radio radicale aperte cos'è il partito radicale
Questa è una domanda che mi fa aprire immediatamente l'immagine di Marco Pannella davanti agli occhi c'è John dell'uomo
Che combatte per gli altri uomini perché gli altri uomini stiano meglio cioè il partito radicale mi dà l'idea di questo cioè di di una stampella la Società poche purtroppo ha bisogno di di stampelle sarebbe bello se non avesse bisogno ma purtroppo ne ha bisogno e quindi credo che il partito radicale
Debba assolutamente rimanere così come Radio Radicale radio radicale ci offre degli eventi che nessun altro ci offre ci offrirebbe quindi diciamo sul web noi ritroviamo eventi a cui non possiamo partecipare perché non possiamo girare l'Italia sentendo opinioni in giro perché dove abbiamo per lavoro abbiamo famiglia non ci possiamo spostare ma radio radicale ci consente di vivere
Tante tanti eventi tanti opinioni entrare nella mente degli altri e quindi crescere
Mi sentirei di condividere
Questa battaglia
Anche hai tempo fino a domani sera quando ci vedremo a Conversano ci sarai a Conversano presso la Fondazione Divagno alle ore diciannove lo diciamo anche a chi ci sta ascoltando in questo momento al monastero di
Di San Benedetto alle ore diciannove ci sarà un evento organizzato proprio dalla Camera penale insieme a Fondazione arriva tempo fino a domani e sera
Le idee marciano sulle gambe dalle cose che detto alto guai sparisca il partito radicale
La tua iscrizione al partito radicale
Magari ai ventiquattro ore di tempo per decidere ma intanto l'asta dei considerando
Certo certo non scusa ero bene queste ventiquattro ore
Allora con me c'è anche la delegazione della folta
Degli avvocati dalla Camera penale di Bari Domenico DI Chau la il fa parte del direttivo della camera penale di Bari con Domenico abbiamo fatto insieme alla raccolta delle delle firme intanto lo chiedere questi detenuti che oggi se è stato quello sempre presente io intanto mi senso Sava andavo a fumare
Louis o ora ritocchi all'altro Luís supervisionava il Coni anche il consigliere comunale vado sessantotto è stato sempre lì ti hanno posto delle domande ma intanto ti sembra un informati su questa iniziativa
Sì intanto grazie per il vostro intervento
Effettivamente quello che più mi ha come dire attratto da questa esperienza
La capacità di questi ragazzi di aderire consapevolmente a questa iniziativa ha trovato una grande partecipazione è una consapevole partecipazione molti erano preparati
Sul chimiche affrontavamo tanto che mi hanno spesso chiesto dei particolari dei dettagli
Sul tipo di impatto che questo tipo questa iniziativa potrebbe avere e la gestione di Croce sì mi hanno chiesto che cosa succederà
Quando i giudici faranno i giudici senza aspettare i di passaggio del della carriera
Nel corso della quale potrebbero in un futuro diventare pubblici ministeri o viceversa
Ovviamente la risposta è è stata presso che automatica idee la risposta di di Garanzia tutti ne trarremo garanzia da questo da questa separazione delle carriere perché ovviamente a rispettare i ruoli nel contesto di una norma costituzionale che all'articolo centoundici che ci impone di mantenere rispettare i ruoli all'interno di un procedimento penale non può che essere
O a vere come effetto quello di produrre dei processi più più corretti più più si curi per tutti
L'Unione delle camere penali ha deciso di illustrare il senso di questa iniziativa e gli obiettivi di questi del con delle con dei manifesti con delle vignette con dell'immagine
Uno che
Mi ritorni
Detenuti che chiedevano ma me lo spieghi in poche parole ecco c'è una illustrazione di un manifesto camere penali che lo spiega benissimo siccome il calcio e la passione nazionale di questo Paese e tutti capiscono di calcio al punto che ognuno vorrebbe fare il commissario tecnico della nazionale la sua squadra i moduli giocava e si impazzisce il tre quattro due tre due quattro uno al quattro tre tre cose di questo Dio tutti sono diventati allenatori
Dica al quindi capiscono le regole di una partita di calcio
Che prevedono che ci siano due squadre in campo opposte
Una che attacca l'altra che si difende e viceversa e poi ci sia un giudice terzo l'arbitro ecco queste vignette straordinaria perché lo fa capire
Straordinaria per la l'impatto l'efficacia del della comunicazione perché ovviamente il linguaggio del calcio è quello forse più conosciuta la maggior parte dei dei dei detenuti
Probabilmente di sesso maschile ma non disegno di pensarlo anche per quelle per le donne in realtà questa vignetta rappresentava l'essenza della del dell'articolo centoundici là dove c'era la squadra dei magistrati da una parte la squadra degli avvocati dall'altra al centro c'era l'arbitro che indossava la maglietta
Con gli stessi colori sociali della dei magistrati addirittura aveva in mano una bandiera
Con i colori sociali della squadra di magistrati e quindi offriva anche visivamente questa vignetta l'impatto di quella che la comunione di il dio ideologica comunque DDT di appartenenza alla categoria che accomuna punti pubblici ministeri e i giudici che è in qualche misura è incompatibile con l'articolo centoundici
Domenico anche a te faccio la domanda sul Partito Radicale cos'ha rappresentato nella tua vita non soltanto quella professionale direi anche la vita civile sono da cittadino di questo Paese
La storia di Marco Pannella magari ti chiedo subito se ne è mai conosciuto l'hanno incrociato nella tua vita
Sì grazie Canada ma
Come dire intrigante perché Marco Pannella è una persona che tutti avrebbero dovuto conoscere ho avuto il piacere di di di incontrarlo
Naturalmente
Senza poter godere del del tempo necessario e sufficiente ad approfondire tutto cuore possedute nel suo classico però sicuramente non è stata ed è una persona straordinaria che allegato all'Italia l'immagine è il il lavoro del partito radicale partito radicale esiste da da da tanto
Più tempo rispetto all'inizio della mia professione quindi lo conosciute o nella mia gioventù lo sempre seguito
O assolutamente condiviso ciascuna delle battaglie che il partito radicale ha sempre fatto che continua a fare da quando son diventato avvocato
Come dire ho avuto anche una condivisione rispetto alle iniziative
Di carattere giuridico che il partito radicale ha intrapreso nella proposta nelle proposte di leggi nelle iniziative per proporre nuove leggi e quindi non ha rafforzato
L'affinità diciamo così che ha sempre avuto con il partito radicale
Che ora sta conducendo una battaglia per la sua non sopravvivenza perché noi lo vogliamo far vivere il partito radicale
Raggiungere tre mila iscritti che l'obiettivo che la mozione dell'ultimo congresso c'era affidato significa triplicare le nostre forze e quindi farà arrivare energie persone con il loro vissuto con la propria fede politica o religiosa
Tanto più sono diverse le persone che verranno con noi da noi tanto più forte sarà il partito in senso proprio
Del connotato tra spartiti delle proprio che Marco volle avesse il partito radicale
Tu cos'ha deciso di fare
Naturalmente proponendomi l'iscrizione al partito radicale sfondi una porta aperta perché per tutto quello che ho detto poco fa non posso che confermare il ti la mia adesione
Al partito e quindi
Come come ha detto prima Guglielmo valuterò ma in maniera molto seria alla iscrizione
Tu non esserci se conversare allora appuntamento compresa non vorrei che ora ci si fuggi fuggi generale tutti a Conversano per l'iscrizione no a Conversano discuteremo di molte cose al centro ci sarà anche la questione del della vita del partito radicale come dice mi di UCI presidente mi dice anche di radio di radio radicale
Vincenzo Miccolis un
Un avvocato della camera penale
Di Bari
Lui
Dalla cravattaro potrete notare di tradizione possiamo dire fede socialista
Sì sì di tradizione fede socialista
L'idea anche dalla partecipazione oggi a questa iniziativa così come quando il consigliere Egidio Sarno del Consigliere nazionale della camera penale ha chiesto una mano per organizzare questo evento insieme al partito radicale mi ha reso particolarmente felice perché nel mille novecentottantanove da studente quando entrato in vigore il Codice penale il Codice di procedura penale Barzagli e che è stato un grande socialista
Già all'epoca nella lettura dell'avanti nelle battaglie che è Marco Pannella
Faceva affianco anche di questa iniziativa io studiavo a Teramo e che quindi Marco Pannella diciamo qualche volta l'ho incontrato avuto questa grande fortuna una persona oltremodo coinvolgente con di carattere vulcanico ma soprattutto una persona che si è battuta per una idealità
Sui valori civili a trecentosessanta gradi
E dicevo poco quindi mi ha reso veramente felice questa possibilità e sono grato al Partito Radicale di aver intrapreso questa battaglia che ai penalisti ogni giorno sulla sulla loro pelle sulla pelle dei cittadini
Forse fra c'è uno sbilanciamento anche di interpretazione la giustizia troppo spesso pare debba essere indirizzate costruita nell'interesse dell'ordine giudiziario non è così la giustizia appartiene ai cittadini
L'ordine giudiziario nella tripartizione dei poteri come diceva il collega adesso anche nella costituzione a assegnato un ruolo il quel questo ruolo sei ci sono anche funzioni giudicanti
Principalmente le funzioni giudicanti a non possono contenere anche quelle inquirenti di valutazione tv attività che appartengono ad una fase diversa
E tanto per restituire appunto un momento di civiltà anche a nell'ambito del della della giurisdizione
Il l'idea quindi di condividere da socialista sono segretario del partito socialista di Conversano ho continuato a fare la tessera al mio partito
In ogni in ogni momento e in altri tante volte però ecco lo voglio dire non ho timore a farlo perché comunque diversamente dei colleghi mi espongo a questa diciamo idea io ho votato anche Partito Radicale
In qualche battaglia
Forte quella del fine vita ci sono state delle indicazioni molto chiare ma diciamo tutte quante le battaglie intraprese dal Partito radicale oltre il momento anche di grande unione che sia stato con la Rosa nel Pugno e ancora oggi il fatto che nel simbolo del Partito socialista ci sia una rosa insomma che la dice lunga perché questo è veramente ciò che mi parte dal cuore
Vincenzo hai ricordato Marcolin Contri che ha avuto a Teramo poi c'è stato questo incontro fra noti correggo su una cosa a meno che non s'
Ti riferivi a prima dell'ottantanove e tu non puoi aver votato partito radicale perché dall'ottantanove il simbolo del partito radicale che era appunto la Rosa nel Pugno allora non è più sulle schede elettorali avendo fatto da
Ecco ai appunto dal teramano hai votato Pannella però c'è stato un incontro tra radicali non partito radicale tra alcuni radicali e i socialisti che era stata l'esperienza della della Rosa nel Pugno poco fa mi dicevi io sono ancora de la Rosa nel Pugno
Si sarebbe un un'esperienza che accomuna due idealità forti perché il esperienza radicale produce una crescita di civiltà i radicali come partito transnazionale poi la Lista Pannella e poi la lista Bonino hanno portato avanti portano avanti questo genere di battaglie e i socialisti non possono che essere che condividere che possono possono che essere solidali non possono che condividere questo genere di battaglie è un auspicio anche per per il futuro sei il sistema elettorale
Proponesse umori sì di introitare la quota proporzionale consentendo effettivamente anche verosimilmente con o un voto che veramente sia destinato a diventare rappresentativo della propria idea io credo che dovrebbe essere una necessità quella di avere in parlamento una rappresentanza di forze socialiste e radicali
Ma intanto noi abbiamo il partito radicale che non ha il simbolo della Rosa nel Pugno il simbolo gandhiano l'immagine che ne deriva dalle scritte partito radicale in tutte le lingue direi quasi conosciute
Del mondo compone un volto per quello del partito del Partito Radicale
Tu sei stato iscritto al partito radicale mi hai detto altri anni ora abbiamo quest'anno decisivo per la vita del partito radicale e quindi costa
Io adesso mi confrontavo con un diciamo un un altro esponente del partito radicale ho scoperto che l'iscrizione costa duecento euro come attesta ecco
Questo mi lascia ecco mi fa pensare perché facendo l'avvocato penalista
Veramente a volte è una scelta di povertà lasciamelo dire
Hai visto tu che conosci la realtà del carcere sai di che cosa sto parlando
Forse il prezzo il della tessera
Elevato e diversamente sosta Ennio di carattere personale Terry il partito radicale ci sarà con riferimento al tesseramento anch'io ho necessità di pensarci ma devo dire la ecco dico anche questa cosa con grande onestà e forza solo per l'aspetto finanziario perché è sottrarre ovviamente la mia famiglia mia moglie non lavora duecento euro sono tanti soldi
Il il costo della tessera la cifra di duecento euro la cifra poi del valore delle battaglie delle lotte degli obiettivi del Partito Radicale
Non ci crede Rai
Ma
Chi si sta iscrivendo al partito radicale
Certo ci sono molti avvocati ma ci sono tantissimi i detenuti
Che stanno magari facendosi Ufficio di fare risparmiare sulla spesa stanno facendo affrante
Si può fare anche a rate la tessera del Partito Radicale ma all'esterno sono moltissimi pensionati che magari ci hanno la pensione minima all'attenzione del insomma il valore della tessera alla portata di tutti se si considera e così spesso chi sceglie di iscriversi al partito radicale non mette a disposizione non dona il superfluo
Della propria del proprio reddito no quello che eccede
Le necessità della vita quotidiana di arrivare alla fine del mese spesso proprio necessario che uno decide di impegnare e di donare al partito radicale
Quindi io ci tengo molto che tu sia dei nostri anche in questo in questo anno decisivo
Decidendo magari di farla arrogante ne parliamo domani sera a conversare senz'altro molte grazie veramente ci pensarono grazie
Grazie
Con noi c'era anche l'avvocato Ruggiero che Sergio e Ruggero che c'ho dovuto o lasciare io non so se Sergio Ruggiero ci sarà domani sera a Conversano probabilmente sì
Magari lo interviste Remo sentiremo come ha vissuto questa esperienza raccolta di firme nella Casa di reclusione di Trani anche con Sergio Ruggero quindi appuntamento anche lo scotto tori radio radicale a domani sera Conversano grazie
Come