Ocse, reddito disponibile delle famiglie e crescita. Intervista a Thomas Manfredi, statistico Ocse

Parliamo di economia della situazione nella euro zona in particolare nostro paese di un dato che è uscito negli scorsi giorni è andato a OCSE Italia in testa alle classifiche sulla crescita del reddito disponibile delle famiglie al di sopra questo dato di dell'Est performances di tutti i Paesi del G7 addirittura la Germania sembra rallentare
E questo ovviamente ci introduce a un tema molto dibattuto è anche molto Contestabile di cui parleremo quest'oggi perché il PIL non sia il solo indicatore ma quello del reddito disponibile le famiglie veramente l'indicatore giusto che cosa sta succedendo nel parliamo con Thomas Manfredi statistico dal dipartimento politiche del lavoro e sociali dell'OCSE in collegamento da Parigi Barry trovato
Buongiorno buongiorno a tutti
Nello il allora Conte cercheremo di capire che cosa significa questo dato se la lettura è falsata se è un dato diciamo che descrive bene fotografa bene la situazione del nostro paese o meno perché l'impressione che a volte ci si è accorti titoli Cynthia sensazionali
E poi è alta dietro si celi qualcos'altro
Sì no e neanche tutte cerchiamo di distinguere cosa vogliono dire così con indicatori esattamente a che cosa si riferisce questa statistica praticamente tasso di crescita
Trimestrale quindi di un prete l'ultimo trita si riferisce all'ultimo trimestre del due mila e diciassette rispetto al trimestre prima perché sono limitati disponibile sappiamo che i dati di contabilità nazionale sempre un certo ritardo e quindi questo era l'ultimo rimasto disponibile
E appunto la crescita per l'Italia e l'ultimo trimestre come aveva ricordato si poneva al di sopra di tutti i Paesi del del G7
La Germania poco leggero calo la Francia cresce o meno dell'Italia e quindi se uno legge arte
Questo dato in maniera sporto si sassata superficiale sembrerebbe appunto che Italia unitario ci sia una converrete i turisti delle famiglie che poi in realtà è
Nient'altro che il reddito di mercato
A cui vanno sottratte le tasse a cui vanno aggiunti tutti gli eventuali aiuti sociali perché lo Stato versa nelle narici per famiglie e quindi questo un pochettino differente rispetto al PIL
Che invece si riferisce praticamente alla all'insieme dei beni prodotti trimestre o nell'anno lì praticamente i cui indicatori sono sono abbastanza differenti
Però allora a cosa serve intanto questo indicatore sulla crescita del reddito disponibile delle famiglie è quassù pubblica
Per innanzitutto per la per scrivere quella che la dinamica del reddito delle famiglie spendibile poi i consumi e quindi praticamente da un un un vacante idea di quelle e il potere d'acquisto delle famiglie centralmente
Però ripeto se noi ponessimo si pone in un'ottica più lunga nel tempo io praticamente scaricato tutti i dati sin dal due mila sette quindi prima della crisi
Un si vedrà vedere che le tue serie storiche del PD pro capite per reddito disponibile delle famiglie pro-capite praticamente su per lo stesso passo
L'unica differenza da chi trova durante le recessioni in cui appunto solitamente i governi ottimo disco le tasse o comunque ci sono i se Spinetta
Del gli aiuti sociali riunirsi disoccupazione che entrano in in entrano in essere quindi praticamente il reddito pro capite le famiglie
Tende a decrescere meno del PIL pro capite
Però almeno in un lungo periodo come questo arco decennale per esempio
Praticamente facciamo poniamo accento presente in Italia reddito pro capite delle famiglie e PIL pro-capite nel primo trimestre del due mila e sette
Poi vedremo che adesso sono entrambi tocco di sopra il novanta quindi voglio dire diciamo ancora dieci punti sotto borsette punti con otto quello che era il livello del due mila sette
Per la Francia e la Germania le cose sono ben differenti alla Francia praticamente a così
Sempre ponendo l'accento all'inizio del due mila e sette per reddito pro capite tipico capitalismo attorno entrambi accento al centoquattro quindi rispetto a dieci anni fa sono cinque punti cinque per cento più altri
E in Germania sopra centodieci quindi pochettino ritorna un pochettino quello che è il messaggio ci conosciamo
Ovvero che sia adesso stiamo crescendo pranzo malati e feriti nella crisi sono ancora importanti quindi questo si riflette anche
Nella dinamica di lungo periodo ricco ricco nonostante appunto ci fai capire che appunto questo indicatore molto suscettibile di di valutazioni più le più disparate cosa sta modificando che cosa si sta modificando nella società italiana visto che parliamo di reddito disponibile delle famiglie stanno non migliorano un po'i salari qual è la dinamica si paga qualche tassa in meno chi ha periferia ovest nelle loro ideare immagino magari a un
Gode di una piccola Clelia partono con la questione diciamo che un pochettino esattamente sono frammentando certamente
I salari sono tanti i salari orari è un po'il numero di ore lavorate per ogni persona perché fisicamente M cinque economico sta aumentando
Mi dissi lavora un pochettino di più è i redditi e le norme starci certamente Stalin leggermente meno tasse rispetto a prima
Dopo tutte le le le le varie manovre del governo agli ottanta euro ci sono sentire in busta paga però ma certo che è così è una praticamente
Essendo una come posso dire una hanno una una manovra anche l'istantanea non sicura per il tetto e propone la crescita quando praticamente frequentò salto di livello quindi eticamente quello aiutato durante la fase dell'ultima fase Porsche un pochettino dalla recessione
Adesso le cose stanno stanno leggermente migliorando però diciamo che il passo passo non è non è come non è dei più sostenuti assessore vicino a quello del PIL pro cattolici si cresce attorno all'uno e mezzo per cento
Siamo ancora parte bassa dall'istituzione della crescita dei Paesi europei quindi certamente si può fare di meglio per quanto riguarda come dicevi tu sui redditi immobiliari ciò che il mercato immobiliare certamente ha passato la parte più bassa dopo la lunga recessione però allontana grandi segnali di gli ultimi atti dinamico quindi anche direi che provengono da quello certamente sono stabilizzati però non non concorrono un granché a questa dinamica del reddito disponibile le famiglie
Ecco approfitto approfitto della tua a diciamo vicinanza in questo ente al paese alla Francia ovviamente turistiche di a Parigi perché a proposito di tasse di lavoro insomma di benessere il presidente mano il ma però in questi ultimi tempi sta facendo delle cose importanti giusta o sbagliata e vedremo
Che potrebbero anche influenzare un po'la dinamica delle scelte politiche degli altri Paesi anche della della stessa Italia insomma si sta avvicinando sempre più al giorno del voto siamo in che fase siamo dell'economia in cui bisogna ancora tenere stretta la cinghia come molti dicono forse anche giustamente in cui si può fare qualche qualche concessione a livello di detassazione si parla appunto ancora il tema della ricchezza e degli immobili dell'Ivo qui in Italia sempre un'eterna
Questioni che cosa ne pensa che che idea e si è fatto
Ma diciamo che l'orario no si parla tra Consob pochettino in prospettiva un po'anche quello che stanno facendo i nostri partner specialmente la Francia e l'obiettivo esattamente temo pagava un approccio avuto un approccio un pochettino simile a quello del governo Rensi referto che la prima manovra che a cena nessuno ha appreso da quella di punto abbassare le tasse sulla casa
Che praticamente era praticamente la traccia di un HP ciò che si applica sia i proprietari sia gli inquilini assai la situazione agli affittuari esattamente quindi sarà battuta per l'ottanta per pochi Altiero per l'ottanta per cento delle famiglie a remare sarà soltanto per le famiglie un pochettino più abbienti
Quindi ha fatto questo tipo di manovra dall'alto dal lato delle entrate per quanto riguarda le uscite da diciamo che il piano un pochettino più articolato lungo andare all'Arco della sua presidenza scelte grandi movimenti nel Budget questa non ci saranno certamente andrà sotto il tre per cento
Pena l'ha promesso ai partner tedeschi e quindi lo deve al tre per cento di deficit voglio dire rispetto al PIL l'ha promesso ai risparmi tedeschi e prevede un pochettino portarci capi qui da questo punto di vista le grandi questioni generali affronterà dal pubblico della speso avranno una riforma del catalogazione sommario però delle dei civili l'occupazione
Non va contato i neuroni in Francia e poi c'è l'altra grande questione attento pericoli mentre conterà l'appalto lecco io le diciotto due mila diciannove seguirà una riforma delle pensioni
Perché la Francia effettivamente rimane uno dei pochi paesi europei in cui l'età pensionabile ancora legale ancora bassa visibile quindi certamente farà qualcosa da quel punto di vista lì perché
Credo che irrinunciabile anche per la pancia quella vettura la democrazia è un pochettino più più favorevole rispetto a Germania fra Italia
Certo che le corti dei nuovi nati sono bassi
Sono quasi i due terzi a carico dell'Italia quindi voglio dire rimane uno dei Paesi più giovani del d'Europa assieme all'Irlanda e quindi probabilmente anche meno apprensione da quel punto di vista però effettivamente la dinamica dell'invecchiamento vale anche per loro effettivamente andrà fatto anche qualcosa da quel punto di vista diciamo che che è ottima con lungo mediocri rimetto il Periodo questo qui
Certamente rispetto a quando al periodo precedente dovrà e più Chokri immobilismo fa che anni poco dettagliati
Diciamo che i francesi sembrano dare un pochettino di fiducia per favore tipo di approccio senza a quel tipo di agenda che Paglieta attende scandagliata nel tempo lì a vedere che darà i risultati sperati insomma la faccio quest'anno cresciuta quasi del due per cento riuscirà a riportarci ai ritmi più simili a quelli tedeschi
Credo che le prospettive del Paese preparando anche essere migliore dal punto di vista
Per l'abbattimento del debito pubblico che non ricordiamocelo vicino al cento per cento quest'
Ecco secondo detta al netto ovviamente di tutti i ragionamenti che facciamo spesso anche qui su radio radicale sull'importanza di ridurre del deficit e del debito pubblico di congelare la speso eccetera
Ma secondo voi oggi chi governa un qualsiasi Paese europeo anche alla luce dei tanti cambiamenti che stiamo vedendo nel mercato del lavoro con l'ingresso delle tecnologie con le app su che cosa si dovrà spostare l'attenzione la tassazione si parla di detassare il lavoro che è un punto sicuramente importante
Di per esempio declinare diverso se nuove aliquote per appunto tassare redditi nel loro Complesso
E anche si ritorna farà abbiamo visto nel caso di Madron di detassare invece beni e proprietà forse anche perché oggi la proprietà di un bene non è solo un bene che rimane lì io che si affitta semplicemente ma che diventa un potenziale piccolo lavoro una piccola impresa e da mettere a reddito lo vediamo tutti i giorni
Addirittura per chi vive nella stessa casa chi affitta
Stanze Herbie MBA altre piattaforme insomma sa cambiando moltissimo nell'economia europea occidentale ma un po'in tutto il mondo anche alla luce delle tecnologie anche come forme di integrazione al reddito se tu fossi qualcuno che ci governa OPA che deve dare giustamente consigli
A chi ci amministra su che cosa punta eresse ti ovviamente perché non si può avere la raramente viene la moglie ubriaca sul PIL cosa alta cosa tasse riveste oggi
Era diciamo che Bettino l'approccio Shlomo pallone per fa commosso approccio storico sempre stato quello di dire okay data la spesa pubblica decretato il livello di spesa
Il mix la tassazione ovvero che cosa passo come base imponibile ha degli effetti diversi sulla crescita
Le nostre raccomandazioni sempre state quelle di appunto cerca di tenere più
Passi possibilmente delle prestazioni sul sul lavoro
Sì sul lavoro prima di tutto
E possibilmente anche sul reddito d'impresa
Perché sono quelli più distruttive dal su misura incendi chissà cinque economici e quindi fogli che perdono un po'Checchino di più sulla sulla crescita del PIL le tassazioni per esempio sui beni immobili
Ma non è tetto quanto risulta dalla letteratura economica e poi l'occhio anche se l'inchiesta da qua senta trovata no perché molto spesso è scettico su queste questioni
Sembra appunto che la tassazione sugli immobili sia meno discorsiva poi bisogna che dire offre base imponibile energetico a agli enti locali che una parte importante
Del nel livello di spesa di un governo di utilizzati lo Stato dentro quelli che praticamente possano i coltelli sindaci a anomala marzo allora controllo più stretto quindi questi tipi di base imponibile
è anche vero però effettivamente
Cioè al fiscale che non cambia molto di paese in paese sarà quello che osserviamo noi che va questa regola che li vuole forse cambiando il concetto di l la del possesso di un bene non oggi qualsiasi bene si consistono in Albania esatto si fa più connessi o motorino e cioè nel settantanove otterrò quello che tu dicevi effettivamente posso muovere
Siamo per forme effettivamente di serio integrazione al reddito amiche le ha perché permettono un affitto dello internet mobile eventuale tutte queste cose combattere seriamente in considerazione diciamo che perché a me perché
Ci sono pochi studi su queste cose quindi effettivamente cercare di dare un consiglio è materia nuova insomma inquadriamo anche a volte Latona madre una materia cadrà per un pochettino più sviluppata
Certamente nei prossimi anni usciranno USA corrisponde in qualche modo queste nuove forme di di lavoro ed integrazione al reddito permetteranno di fare un pochettino delle raccomandazioni anzi pochettino più precisa
Però effettivamente dov'è sicura che i politici devono studiare questo no fino al gatto cioè la mq in Consiglio dare più che studiare fare un pochettino scorgo una
Gli esperti diciamo così esattamente cercare di dare di del ascolto alle diverse pratiche che
Che ci che ci sono in Europa che ci sono i paesi sviluppati quindi cercare di capire quali tipi di politiche funzione non cerca un tipo di di lei in pieno economico
Ma voglio dire facciamo come il dico facciamo come gli Stati Uniti è semplice da dire però e capire se
Fattibile un certo tipo di società quindi
Certo certa volevano c'è molta filosofia politica e realtà nell'aria evasioni tempio come sempre quando ci sono grandi trasformazioni cui non solo gli economisti possono ovviamente rispondere e neanche solo in politica probabilmente
Esattamente
Davvero grazie a Thomas Manfredi statistico del Dipartimento politiche lavori e sociali all'Auxerre in collegamento da Parigi ci ASPI Gatto un po'come funzionano questi indicatori soprattutto quello della crescita del reddito disponibile le famiglie gliela performances italiane e quelle europea che cosa si cela in realtà dietro questi i dati come leggere alcuni numeri alcune cifre grazie a presto risentirci