Processo Scajola ed altri

Prego prego state comodi allora Cajal audiamo
è presente ed è difeso dagli avvocati Giorgio Perroni ed Elisabetta ammuffito abbiamo all'avvocato a Busseto presente fedelissima venderà e assente difeso dall'avvocato Cristina dello stile cioè per De Leo atto stipulato io ho studiato avvocato fu scritta per dargliela Rizzo chiara e a ente a difeso dall'avvocato per avventura candido
Avvocato Bruno Brunetta perde Elena Politi Martino Antonio è presente avvocati tono Corrado politici manca l'avvocato Antonino curatela
E quindi l'avvocato politiche perderne dell'avvocato curata la e allora ci possiamo collegare intanto con
Il primo zitta riservate così vediamo chi cioè in collegamento e con quale Stame possiamo cominciare
Scusi Presidente
Sì mi scusi non non so se la persona collegata Lombardo Giuseppe Lombardo
Salvo per è per la vittoria
Era collegamento fallite o però allora c'è una questione su Virgilio che ovviamente non abbiamo potuto fare alla scorsa udienza perché non c'era il pubblico ministero titolare per cui poi abbiamo depositato un'istanza per la segreteria del Pubblico ministero
Perché noi il sei febbraio scorso abbiamo avuto a disposizione i verbali delle trascrizioni degli interrogatori che l'ufficio di procura c'è appunto messo a disposizione ora al di là delle parti cominciate diciamo così e sui evidentemente scelta della della procura abbiamo però un un problema nel senso che ci sono tre sei interrogatori salvo l'ultimo di nessuno è stata messa a disposizione la registrazione fonografica ma soltanto stralci del del verbale in particolare per farne comprendere diciamo la dimensione del tema nell'interrogatorio
Dell'interrogatorio del ventiquattro marzo due mila quindici noi abbiamo due pagine di verbale sintetico un interrogatorio di circa tre ore non disponiamo della registrazione fonografica
Di quello del ventinove aprile due mila quindici abbiamo tredici quattordici pagine su duecentonovantasette perché ho potuto vedere la pagina finale la numerazione e e null'altro non abbiamo né registrazione fonografica
Di quello del tre novembre due mila quindici abbiamo una pagina e mezza di verbale non abbiamo la registrazione fonografica altro interrogatorio durato circa tre ore tra l'altro in questo del tre novembre due mila quindici i riferisce più o meno a metà della della pagina due che a un certo punto il Pubblico ministero dà lettura di alcuni passaggi di quello del ventinove aprile due mila quindici
Con riferimento alle figure di Elio Matacena Claudio spazi Claudio Scajola il senatore Speziali non c'è scritto però cioè qui non è riportata la lettura si dice solo si dà lettura non avendo fonografico ovviamente
Non posso leggere la lettura e ho poche righe rispetto alla risposta che però non leggo quindi non solo non ho quella del tre novembre ma comprendo che mi manca anche quella di aprile due mila quindici la situazione non muta rispetto a l'interrogatorio del due marzo due mila sedici o due pagine di verbale riassuntivo su un interrogatorio di tre ore quindici minuti in cui peraltro viene citato un interrogatorio del venticinque aprile due mila quindici che non ho poi ce n'è uno del quattordici giugno due mila sedici
E scusi l'ultima l'ultima no per il Pubblico ministero rilevò dall'informativa che esisterebbe anche un interrogatorio del ventisette aprile due mila tre il sedici di cui non ho proprio nulla per cui il tema che sollevavo era un tema di sicuramente possibilità di un controesame perché mi mancano fra con le informazioni ma anche estrema difficoltà
Nel poter seguire l'esame anche rispetto a eventuali eccezioni questioni perché mi manca la base informatica finalmente certo io avevo chiesto all'udienza precedente a quell'ancora
Prima veramente perché all'udienza precedente era stato semplicemente di mero rinvio se il Pubblico ministero avesse ottemperato al depositi per le difese me l'hanno detto sì che c'era stato diciamo il deposito dei verbali per cui insomma il sei febbraio abbiamo avuto discutono se un'informazione non corretta le abbiamo avute sei febbraio proprio per evitare insomma ulteriori problema ed ulteriori rinvii avevo detto siamo apposto nel deposito dei verbali è stato ottemperato mi è stato detto di sì per cui ritenevo che non ci fa ro problemi che fossero state depositati i verbali forme integrale ovvero che fossero stati depositati e verbali in forma riassuntiva ma che non fosse
Sollevato alcun problema da parte delle difese e quindi questo semplicemente perde per sottolineare che il problema era stato come dire insomma era stato valutato da parte del del tribunale che ci dovesse essere un deposito
Dei verbali delle in collaboratori la proposta che io ho faccio e quella di cominciare comunque l'esame del collaboratore certamente consentendo di possibilità di controesame
Se volete potete anche cominciare l'iter il di riesame
Con riserva una volta acquisiti i verbali integrali di eventualmente richiamare il collaboratore oppure o quanto meno di cominciare l'esame
Naturalmente mi fermo
Elisa la oltre a però
Mila
Cominciare a USA da
A
No
Resta
E
Sa
Alla
Lungi da me la lavo conta di far sprecare l'udienza tanto più che sono dovuta venire perché l'avvocato Morello purtroppo avuto un lutto ieri e quindi io non dovevo venire invece sono do Futa
Precipitati mio quindi va bene se mai un inizio di esame sperando di riuscire a seguirlo sulla base delle toghe i dati che sicuramente contro esame va e allora
Queste si parla solamente Cosima Virgilio anche per azzarda percosse magliettina va bene Presidente possiamo sentire Virgilio sui temi generali ed evitare le domande specifiche su Scajola magari
Anche perché i temi generali sono abbastanza lunghi
Andiamo andiamo avanti e vediamo intenti e vediamo quanto quanto ci impieghiamo
E allora intatto l'imputato di reato connesso giusto sì quindi lo dobbiamo avvisare intanto lo facciamo generalizzare
E allora dal sito numero due è presente il cancelliere presente Cosimo Virgilio sentiamo il cancelliere cosa ci dice
Dal sito riservato uno con
Difensore divertito a cottimo
Avvocato Antonio tavolo sono di nuovo bene avvocato Antonio Carlo benissimo e allora e dobbiamo abitare Cosimo Vitiello che ha la facoltà di essendo imputato di reato connesso che ha facoltà e assistito dal difensore qui presente in udienze ha facoltà di non rispondere intende rispondere
Buongiorno signor Presidente si intendo rispondere sono Cosimo Virgilio benissimo ci dai tutti i suoi dati completi così ma Virgilio nato
Nato a Rosarno il venticinque maggio del mille novecentosessantasei benissimo tant'è che allora prego Pubblico ministero comincia a Malesani
Mi autorizza stare seduti incerto
Virgilio Buongiorno sono il dottor Lombardo
Contrario all'estero cominciò
Vorrei che lei spiegasse al tribunale quando inizia a collaborare con la giustizia per quale motivo lo fa
E soprattutto se lei è stato in qualche modo all'interno del circuito criminale diciamo che fa capo alla 'ndrangheta quando è entrato a farvi parte con quale ruolo
Io inizia a collaborare subito dopo i miei arresti che tengono il ventidue di di dicembre del due mila nove il primo verbale infatti il trenta dicembre del due mila nove
Entro mio malgrado insomma a far parte di questo circuito criminale denominato 'ndrangheta intorno al due mila quattro due mila e cinque quando mi rivolgo al al noto Rocco vuole noto nella famiglia di 'ndrangheta maneggi restauro per chiedere protezione sulla mia attività imprenditoriale
Che attività svolgeva
Io ero imprenditore nel settore logistica intermodale quindi movimentazione dei container se presso il porto di Gioia Tauro poi successivamente anche imprenditori nel settore ricettivo e ristoranti nel
A Roma Monte Porzio Catone anche a Firenze
Ci racconti meglio come entra in contatto con Rocco Molè proprio soprattutto perché proprio con Rocco Molè
Inizio da la mia attività imprenditoriale nel novantacinque e
Come semplice detto individuale poi di piano piano queste attività si è ingrandita attirando quelle che sono gli interessi della creta criminalità organizzata del territorio dove io avevo cioè a San Ferdinando
Predominio per lo più delle famiglie di 'ndrangheta criminale della disossata
Subiscono una serie di attentati di atti intimidatori furti rapine e tutti documentabili pressori posti di polizia locale
Esasperato dall'ultimo tentata rapina per il quel Franca aiutato e protetto dalla dei carabinieri della locale stazione dei carabinieri di San Ferdinando questa avviene nel due mila e quattro
Per paura non continuare ha seguire insomma quelle che erano le querele gli esposti presso le autorità competenti e mi appoggiare alla protezione di Rocco Molè in quanto io conoscevo il suocero di Rocco Molè Arpino speranza e a questo punto pensai erroneamente percorrono la rovina della mia vita tra le altre cose insomma che chiedendo a luglio ci fu poteva essere una
Forme di protezione più
Il più richiede diciamo rispetto a quello che devo pagare tangenti e quant'altro
Quindi da quel momento polemico presso
Con estremo interesse nelle grazie cosiddette di Rocco Molè il quale poi a breve mi chiederà la contropartita alla sua protezione
Cercano di aiutarlo pare dell'importazione di merce contraffatta contrastati presso il Terminal pc da tavolo
Quindi dal momento in cui lei entra in rapporto con Rocco mole a diciamo entra anche a far parte del circuito criminale di cui mole era espressione cioè lei diventa un uomo di 'ndrangheta
Non lo aiuto
Ricevuto lui protezione il carisma ecco non partecipo certamente riunione di 'ndrangheta non sono stato mai iniziato ma detengono
Ho pagato proprio associazione mafiosa perché sono a contatto con Rocket tengo anche a sapere di tante attività delittuose insomma nell'ambito di quella famiglia criminale era
All'epoca era costituito dai mole Piromalli successivamente poi ci sarà la la scissione delle famiglie
Senta all'interno diciamo di di quell'organizzazione lei con chi aveva rapporti oltre che con Rocco Molè
Con le in primis poi il suocero che era Pino speranza poi negli ultimi periodi con i nipoti figli il primogenito dei fratelli Bobo vuole Girolamo vuole il primogenito dell'altro fratello Domenico muore
Mentre sul versante Piromalli
Non conosco nessuno del dei piromani cioè lei non ha avuto mai contatti diretti con i Piromalli
Ma Peretti no no
Che cosa ha saputo e Molay relazione Piromalli cioè quali erano i Piromalli diciamo che avevano ruoli di vertice all'interno della famiglia
Poli di vertici ti della famiglia Romanelli nel periodi in cui io conosco da Rocco Molè sono prima Peppe domande dalla verso Busto storto che verrà morire poi nel due mila e cinque
Successivamente sarà prosegue era già in mano alla nipote Pino però male dall'aria sfacciata che faccia sa che essendo detenuto a aveva
Ceduto il ruolo che il comando al figlio Antonio
Quindi su queste circostanze da Milan prende
Da Rocco Molè anche per ci furono poi sempre in quel periodo una serie di frizioni tra il due cassati brinderanno età cioè vorrei però Murdoch in quanto Rocco buone pretendeva di accorpare i cassetti tutto quello che era il potere dirigenziale di questa storica anche perché si sentiva Luís
Un uomo di spessore in quanto fratelli erano ormai Ernesto Lanni illudere l'unico uomo d'onore insomma sulla
Piana di Gioia Tauro duri proprio nel nel territorio di Gioia Tauro
Questo però credo attrito con il cugino Antonio coi sfociò insomma un vero e proprio litigio quando nella parco commerciale Annunziata a Gioia Tauro come deciso impiantarvi un
Supermercato con la costruzione di un capannone
Senta lei ha detto di essere è stato anche un imprenditore importante diciamo nel porto di Gioia Tauro come si era formato come imprenditore
Iniziai della davanti dire novecentonovantacinque come ditta individuale con un piccolo ufficietto nei termini occupavo dispetti
Consolidare dei cioè caricare sei con timer
Per poi farli partire verso il Nordamerica poi successivamente l'attività comincio
Evitare il giorno
Giorno dopo giorno settimana dopo settimana perché il più grande
Arrivando ad avere anche diversi depositi vuole trasformare nel due mila e uno diviene società a responsabilità limitata una società spaccio tra me e
Mio padre concedendo diversi dipendenti e quindi alla fine che occupava ospiti importanti
Export consolidazione delle merci trasporto via comma trasporto intermodale quindi anche via ferrovia
E divenne anche dove analista quindi si tavoli doganali contendersi sì in entrata che in uscita
Senta lei aveva rapporti con diciamo quelli che erano gli operatori della della struttura portuale di Gioia Tauro
Sì io avevo tutti i rapporti sia con la Port Authority all'epoca il Presidente era tutto regolarci sia con la dogana di Gioia Tauro chiude con i vertici
Sia con quelle dello sguardo nonché con tutte quelle che erano le maestranze che organizza smottamenti del
Nei piazzali
E con le forze dell'ordine che erano il braccio armato della dogana e quindi in questi casi la Guardia di Finanza
E che tipo di rapporti ha avuto con le forze dell'ordine
Rapporti per lo più amichevole all'interno della del porto durante il sistema delle delle visite certamente apporti nelle forze dell'ordine lì in quel periodo a parte poi
Quando vengo incaricato da Roma da parte dei servizi di sicurezza
Di vigilare su determinati movimenti importante ci spieghi meglio questo fatto quindi lei ricevo l'incarico da parte dei servizi di sicurezza quali servizi di sicurezza
Allora resiste
Ricevo incarico da Roma che io frequentavo assiduamente Roma aperta altri motivi
Di poter dare una mano al al nostro Paese
E quindi in questi casi vigilare su determinati movimenti di con timer che esporta sono o ero in transhipment quindi in transito da centauro
Verso la ferita sensibili per lo più nella smaltimento o nella movimentazione di rifiuti altamente tossici è
Ho armi belliche
Come entra in contatto perché mi dica prego no no dica stava completando
Tant'è che arrivammo a cuore ad avere una collaborazione con l'allora l'Intelligence americana che erano composto da due ragazzi
Presente sempre nell'aria visite dei diritti digitale
Quindi lei ha avuto rapporti anche con i servizi americani
Diciamo sì anche se loro facevano il loro di lavoro e non gli interessati rifiuti tossici bensì gli interessava poter monitorare
L'eventuale
Passaggio di armi verso località insomma alloro sensibile anche perché ricordiamoci del tavolo è stato un porto sempre di transhipment cioè dove le navi Mother
Consegno sui file racconta viceversa estende vanno in altri dei rispettivi ventiquattro porte mediterraneo che gli avevano interesse questa intelligenza americana finché
Non ci fossero dei passaggi di armi verso Paesi allora verso il
Come entra lei in contatto con i servizi di sicurezza
In questa situazione di Cuneo anzidetto vengono invitato dal maggiore della Guardia di Finanza di di Roma il
Maggiore Francesco utilizzabili come il vicenza
Il quale successivamente ci incontriamo in piazza vittoria un posto noi
Riservato diciamo con altri tre accenti tre di cui uno era un altro maggiore della Guardia di Finanza dal nome di battesimo Giacomo un capitano sempre della Guardia di Finanza nome di battesimo cena Anzio e un altro
Agente erano un militare carabiniere che era un maresciallo da lì c'è questo incontro
E poi seguiranno in Calabria in determinati punti non sempre gli stessi dove ci si rapportava praticamente su quelle che erano
Gli eventi lo svolgersi insomma del attività in che anno siamo
Stanno iniziando del due mila nel due mila
Va beh milioni impone insomma abbiamo avuto una lunga
Lei svolge questo compito per quanti anni
Fino al due mila e la fine del due mila cinque inizio due mila e succede appena proprio così due mila SI quando poi c'è il
Il cambio della della struttura della
Del sistema quindi sempre più nel dicembre del due mila sette
Poi ci salutiamo infatti l'ultimo incontro Valentino alla stazione Termini
Non ho capito però come entrano in contatto con lei gli appartenenti ai servizi di sicurezza soprattutto lei come li conosce
Dobbiamo un attimo torna indietro io facevo parte tutti fatto parziali ordini cavallereschi che anche dalla massoneria sono stanche maestro venerabile e a Roma avevamo la nostra struttura particolarmente diciamo particolare molto riservata dove accapo era l'ambasciatore San Marino presso la Santa Sede
Giacomo Mario Ugolini all'interno di questa struttura
Facevano parte diversi membri Tripoli anche il capo all'epoca del servizio e del generale Pollari
E da lì
Ramo insomma con un rapporto di fratellanza con una serie di enti
L'istituto di elementi istituzionale quindi ecco perché vengono invitato insomma a dare una mano a
Nel settore quindi il contatto tra lei servizi sicurezza diciamo nella all'appartenenza massonica che la riguardava sì però le chiedo di tornei cavallereschi massonica cavalleresca ora ci spiegherà meglio allora le chiedo proprio di tornare a quelle che sono le origini del suo percorso
In questo ambito
Come entra in contatto con questo mondo quando entra in contatto con questo mondo chi sono i suoi referenti ovviamente capisco che ci vuole un po'di tempo però torniamo proprio all'inizio
Entrò a far parte di questo mondo diciamo alla fine della mia carriera di studi di economia Messina quindi siamo a negli anni novanta dove per tramite
Di un nobile chi destinare il dottore Carmelo con la Curia
Vengo inserito
Nella Rotary Club di di Messina
A parte che in quel periodo indietro il dottore Julio che era
Segretario provinciale degli organi giornalisti iniziò a fare un po'di giornalismo dietro oggi è tra loro
Dopo poco tempo passerà qualche anno che intorno al mille novecentonovantadue all'interno del rotore sfilavano quelli che erano stati dei professori universitari ci ed economia giurisprudenza eccetera
Di medicina
Vengo avvicinato da quelli che erano una parte dei miei professori universitari tre di cui c'era il l'allora preside poi pieno Caratozzolo è il figlio Marcello un ragazzo molto rampante anche lui professore presso lo stesso ateneo
Lì mi viene proposto di entrare in Massoneria precisamente la grand'Oriente italiane vengo iniziato in una tempio
Diciamo
Così improvvisato che era infatti una
La taverna di una spilla di un aiuto primario di gastroenterologia di Messina
E lì disse la mia prima iniziazione massonica durerà pochissimo perché nello stesso periodo in cui il procuratore Cordova del di palme dalla procura di Palmi inizia una lunga indagine sulle a logge massoniche
Diciamo con infiltrazioni di di attività criminale allora gran maestro era De Bernardo nottetempo ci tiene obbligato dallo stesso studio
Di oggetti Marcello Caratozzolo studio che si trova in via Nino Bixio si anche a Messina distruggere tutti gli elenchi perché da lì a poco e la Gran Maestro avrebbe consegnato quello che erano gli appartamenti iscritti
E dato che nelle nel negli scritti e nelle schede c'era pure personaggi che non volevano comparire
Allora ben venne distrutto cioè viatico sostanzialmente erano sostanzialmente verdi grazie a una soffiata sfrega Cicogna
Su indagini di Cordova si
Ma non è che solo a Messina arrivava arrivò in diverse
Torinese in diverse logiche riuscì a farla
A farla franca la fece franca vennero distrutti capivo poco in quei momenti Sina la distruzione dei documenti avvenne
Sì ha messi alla berlina
Quindi lei dice in quello interruppe il mio rapporto con il Grande Oriente d'Italia
In quel momento si
Che cosa
Certamente non è che Android di interrompere quelle che erano poi i rapporti perché poi continuarono sempre con Marcello il padre eccetera però
Saputo questo la persona cui io ero molto le cartucce da Julia venne pesantemente redarguito dallo stesso perché lui non ha non condivideva il mondo massonico
è mi invitò all'epoca forse per tenermi buono a entrare a far parte del Sacro Sepolcro
Di Messina e quindi io entra a far parte del Sacco e fuoco altro mondo dove tra l'altro sfilavano insomma personaggi di una certa
Quindi una certa caratura sociale infatti e all'interno c'era la realtà va Franza c'era la tonde Elio Matacena
Veniva spesso Franco Sensi di Roma e molto legato alla città di Messina e tanti altri personaggi insomma di
Mi perdoni ma di cui sono primo sequestro sacro secondo sa cosa col con la detto saniamo noi
Come la chiamò il problema
Il Santo Sepolcro o meglio conosciuto come ordine questo lo del Santo Sepolcro sì che forse è un ordine cavalleresco di cui H poi vi è un cardinale nominato direttamente dal Papa
All'epoca quando io entrai perché poi ufficialmente entrai nel novantacinque proprio a Roma
All'epoca era Montezemolo il cardinale Montezemolo
è alle terrà qui invece del della struttura romana e il mondo si allargava sempre più era un contrasto formato dal Cavaliere brame dove il suo l'obiettivo principale è quello che con il gli obblighi degli appartamenti e quindi delle dame degli stessi cavalieri sì incentivano delle opere pie interrati
Di Gerusalemme queste il concetto diciamo principale
Dopodiché insomma vengo a scoprire che all'interno invece c'era anche Ugolini Giacomo Maria Ugolini
All'interno si nascondeva un sistema per proprio sistema perverso insomma di potere
E cioè che cosa scopre la Roma lo scopre
Tengo a scoprirlo integro scoprire che si veniva a gestire tramite i canali della Massoneria perché poi per far parte di questo questo sistema particolarmente insomma sensibile io dovetti per necessariamente ottenere il patentino
E quindi la il brevetto di di massone e vengo inserite nell'alloggio di Vibo una loggia Polito non l'ho già di elevato spessore culturale riconosciuto dalla madre d'Inghilterra Veronica ribalti l'Italia dove il gran maestro era
Pino Giuseppe Frangi capirà francese conoscete ha vincolato il sesto
Questi a Vibo Valentia sereno ottenuto questa all'interno ecco
All'interno io divento quasi un corrispondente cosiddetto magistrale così chiamato rappresentante magistrale su Roma
E lei
A contatto oppure di Ugolini ma principalmente di Franco Sensi che me l'ha presa apporre allora si scopre quello che era il passaggio particolarmente delicato tra la Massoneria è quello che poi si identificherà con me
Criminalità organizzata e cioè che sa qualche cosa scopre
Dato che
Beh scopre che è principalmente sin dai tempi di degli anni ottanta uno tra i principali
Mediatore di questo sistema era stato Nino Cangemi cognato di Pino speranza
Un soggetto di Gioia Tauro molto intranet il sistema criminali in quanto tra l'altro il pronipote di del vecchio boss controllino mole era lui che riuscivano tramite c'è la massoneria entrava nella ad diciamo anch'entrano nel mondo della 'ndrangheta e non viceversa da qui venivano veicolati tanti capitali la 'ndrangheta impiegavano andrà anche re veniva
Portava ecco affidava a questo sistema perverso
I suoi soldi
Ebbe in cambio i soldi venivano messi al sicuro quindi riciclati in cambio nel momento in cui serviva questo sistema chiedeva alla 'ndrangheta i loro consensi elettorali cioè i loro pacchetti bigotto
L'ufficio a Roma di coordinamenti tutto questo il
E quindi legame tra Gioia Tauro è Roma tramite Nino mole erano studio
Giuridico insomma uno sul uno studio legale delle quello del rappresentati insomma dalla dall'avvocato leone figlio del
Defunto presidente della nostra Repubblica cioè lei questo come lo sa come lo scopre
Io l'ho vissuto questo
La vissuto quando entrai a nell'ordine queste
Da lì avvenne a scoprire questo è la comperano passi ebbe pure successivamente ritornando a Gioia Tauro cioè
Che conferma Leo trenta i piloti tramite rimostranza
Sì sì per a parte che Nino Cangemi si era sempre lì ho saputo che era il
Signorino così chiamato per il modo con cui lui garbatamente andava vestito sempre colui che riusciva a consigliare da loro indicata come Consiglio ore il vecchio patriarca della da anche da di Gioia Tauro morbo opera a valle
Momo però male quindi Nino Di Nino Cangemi era un Piromalli
Jamie mole era
Sì lui era proprio fio della c'è sua mamma era un albanese e la moglie di vino di Nino Aimone era un albanese interne ponte di Nino però voglio cresciuto che all'epoca e tempi passati devono in due Barak due capanne uno di fronte all'altro alla contrasto Caretto e da lì infatti che nasce corre per la dall'andrà anche al tra le due famiglie che potrà non sono parente in quanto il vecchio di non voler era nipote pure a sua volta il PD
Momo Piromalli Mannino e ingenui diventa proprio la persona seppur non avesse il gli studi universitari sulle spalle era una persona molto in gamba molto intelligente e si limitava a dare dei consigli però era un uomo
Puro dei 'ndrangheta tante che dopo la sua morte
Si viene a scoprire i cross legame che lo aveva con la criminalità organizzata della Sicilia tant'è che la sorella di uno tre
Abbiamo
Chiacchierati insomma uomini d'onore della dell'esercito c'è Pippo Calò arrivo
A Gioia Tauro per capire con chi dovevano proseguire questi rapporti ricadono sul fratello di Nino Gangemi cioè Mimmo Gangemi questo avviene dopo la morte di Nolan gemme lei ha detto
Sì questa bene dopo il novanta Seedorf novantacinque mi sembra sentire ha parlato di questo viaggio della sorella di Pippo Calò
Ma quello diciamo che l'ho vissuta anche quello personalmente perché era una eredità domenicana domenica mattina Pino speranza
Dio padrino dei di cresima
Mi chiamò telefonicamente per andare a casa suo urgentemente e di Iacci andrai e di accompagnarlo presso la sua rivende tanto anche riuscito scusate un po'le pene ma perché lo quindi a prenderle no non voglio essere seguito perché
Tra poco dovrebbe arrivare la sorella di di calo di Pippo Calò
Quello che ci quello della Sicilia a di così grande è famoso di questo valore intratterrò con due macchine sta signore pay lei era a bordo di una lancia integrale ma lancia Delta integrale poi sali su
E salendo venne accolto dalle signore e cioè dalla Silvana Sorrenti che la moglie del defunto Nino Cangemi
Da Caterina Cangemi che era la sorella e nonché moglie c'era la moglie di Pino speranze la sorella di vino avrà leggermente appunto
E lì questa signora qua dalla Calò chiedeva insistentemente di poter incontrare Mimmo Gangemi che era latitante in quel periodo che dovevo portare un messaggio ricevuto dal carcere dal fratello
Pippo Calò
Quindi lei dice dovevano capire con chi interfacciarsi dopo la morte di Nino D'Angelo e questo è stato raccontato
E
Perché Nino Cangemi aveva designato come suo erede
Il fratello non Ettore all'altro Mimmo Mimmo
Senta mi faccia capire meglio una cosa lei dice
La massoneria entra nella 'ndrangheta sostanzialmente si stipula un patto io componente massonica triciclo i capitali sporchi tu mi gestisci i flussi elettorali ho capito bene
Sì
Come da in cambio quelle persone tra consensi popolari che avrai durante
L'attuale gestione degli appalti eccetera eccetera i colli di bottiglia senta ma lei ha vissuto qualche operazione di riciclaggio per capire se poi tutto quello che lei ci sta raccontando diciamo ha delle ricadute concrete
Ma ci fu un momento stiamo sempre nel due mila e cinque che
Da Gioia Tauro vi è la necessità di istituire
Quando dico Gioia Tauro mi riferisco sempre all'ambiente criminale di istituire un'altra formati organizzazione para massonica e quindi istituiscono i Templari
Con l'istituzione dei tempi pare che viene presso la chiesa Santa Prisca vedi Santa Prisca e il
A marzo il sette marzo due mila e cinque
Vengono a farci a far parte dell'espressione pulita oggi Rocco Molè e in questi casi Rocco vuole farla prima richieste c'è dice senti devo cambiare avevano praticamente tanti soldi un cuore valuta lire delle vecchie lire
In questa occasione straordinaria
Cinquecento miliardi di vecchie lire
E lì erano rimaste ritiene quindi non le avevano convertiti in euro
Quelle non erano riusciti a comparti e quindi e quindi si rivolsero al gruppo tramite i chi è la famiglia al centro di Gioia Tauro
Si rivolsero a al gruppo di Ugolini al nostro gruppo diciamo il quale Ugolini incarico l'allora ambasciatore del Nicaragua al Piero bello
E la Albiero dissero che porta cioè ci concordarono questi soldi venivano
Portati direttamente in Svizzera con la sua macchina corto diplomatico e lei poi tramite il figlio che era pure i fili della bello che era pure Honda
Ambasciatore sarebbero stati cambiati
Come sostiene ora a detta di Rocco sì convertiti in euro
L'operazione quando al confine per quello che le raccontarono
E quelle che ho saputo io andò a buon fine certamente Rocco si lamentava che la parte pretesa
Da da parte di chi si occupava di questo strutture di questa movimentazione per un certo trovò
Tiziano gli pretesero quasi la metà insomma dei
Quindi un'operazione particolarmente oneroso anche se parliamo di capitali sporchi
Sì
Senta lei più volte sta facendo riferimento a Giacomo Maria Ugolini ci spiega meglio chi è Giacomo Maria Ugolini e che cosa faceva formalmente nella vita
Fatta con Mario Golini è con un ambasciatore
Dello stato della Repubblica di San Marino è stato per tanti anni ambasciatore presso l'Etiopia presso l'Egitto è negli ultimi anni
Fino alla sua dipartita Perrotta nel due mila sei è stato ambasciatore presso la Santa Sede quindi ambasciatore della Repubblica di San Marino presso il Vaticano nonché peccano di tutti gli ambasciatori
Oltre a questa carica istituzionale della Repubblica di San Marino lui è stato anche un maestro venerabile e quindi è maestro nell'arte del Grande Oriente
Di San Marino
Che rapporto sole Follini
Il voto lo trovo rapporto con Ugolini in quanto entrando a far parte di quel mondo
Essendo anche tra l'altro sponsorizzato da Franco Sensi
Ebbi una
Un reciproche insomma forma dei diritti interpreti interfacciarsi tra le altre cose non è che questo avviene in maniera casuale
Ugolini era molto legato
Alla Calabria
Per suoi tanti e tanti interessi con tanti personaggi del luogo
E io essendo calabrese essendo sponsor ben sponsorizzato essendo maestro venerabile perché all'epoca coi mi assegnarono quasi
Subito La Loggia ero il più due mondi di Reggio Calabria
E e quindi entriamo insomma in una forma di
Distretto legame di fratellanza
Cioè ed era anche raggiungere Roveraro specialmente fa costituito una fondazione
Dovrebbe fare il suo nome a Fondazione
Già Comerio Ugolini mettendoci dentro tutto il le sue opere d'arte che in tutti gli anni di suo diritti da ambasciatore erano Cibelli
Storici e di elevata
C'ero come era un elevato patrimonio
Notti diarchia copta e tant'altro e in più lui diventa il proprietario in quel periodo dell'hotel villa Vecchia lotta delle la struttura alberghiera al Monte Porzio Catone dove io poi
Stavo per diventare io proprietario negli ultimi anni
E questa struttura per cosa veniva utilizzata
Questa struttura degli utilizzi a utilizzata principalmente come la sede della Fondazione
Dove nella Fondazione sfilavano sempre gli stessi personaggi e doveva quindi servitù si voleva spostare conta
Da da magnate a Castello di da Magnano cioè di dove lui aveva dalla sua villa aveva prima acquistato una villa a Casal Palocco
Ed è quindi un'altra presidenza farò li voleva il castello formare racchiudere questo sistema di potere
Che ha sempre detenuto tra l'altro e quindi lo voleva fare in una
Ah della vecchi che tra le altre cose anche lì questa della vecchia per un
Un odore un po'esoterico perché alla fine era stata la prima residenza del papà prima che venisse stabilito intorno al sedicesimo secolo a Castel Gandolfo la residenza estiva farfalle
Senta mi mi faccia capire se ho capito quindi Giacomo Maria Collini era un massone legato al Grande Oriente di San Marino
Così
E
Era ambasciatore di San Marino presso la Santa Sede
Ultimamente si si
Il riferimento che lei fa a questo sistema di potere che ho capito essere una sorta di loggia coperta e quindi ulteriore rispetto al fatto che lui sia il maestro il Gran Maestro del Grande Oriente di San Marino quindi stiamo parlando di due cose diverse
Le prime sono quelle le legalmente riconosciute a livello internazionale non ultima in percentuale cosa è un sistema di potere
Che
Serve per stabilizzare sempre di più quello che il tuo crisma il tubo
Quanto dura insomma sempre di poter signora ci ci ritorniamo anche per lei vale lo stesso discorso lei a un certo punto diventa maestro venerabile mi pare di aver capito
Nella loggia Garibaldi in Italia di Vibo Valentia si occupa di Reggio Calabria
Sì io vengo aggregato prima come apprendista presso la Gran Loggia di Vibo Valentia la Gran Loggia di Vibo Valentia aveva diverse logge come fare l'esempio più
Jibril imbrogli a una sedia centrale a Roma e della Gran Loggia appaia
Decine centinaia di logge sparse per tutta Italia nello stesso era la Gran Loggia garibaldine d'Italia una di queste era l'altra lei era La Loggia eroi detto e mondi dove il maestro venerabile il Baglietto ce l'avevo io
E quindi era una loggia regolarmente costituita con
Una serie insomma di scritti di
Io apprendisti compagnie ma che vuol dire il maghetto pulito mi scusi c'è presuppone l'esistenza di un Baglietto sporco
Biglietto Polito è quella che
E piegati Cellini sono persone
Che per entrare devono portare un esercito documentazione attestante la loro
Stranita e quindi carichi pendenti eccetera quindi rispettoso dalla legge non serve
In maglietta invece
Coperto è quello magliette in cui cioè si istituisce una sorta di loggia coperta così piatta coperto in quanto
Non è pubblica non è resa pubblica veniva segnalata la ai posti di polizia locali e all'interno si fanno parte delle categorie di persone di soggetti che ulteriormente vengono scissi intanto due categorie in una rimette cori e ci sono i cosiddetti sussurra al per all'orecchio su delle persone dei personaggi che per la loro
Carica istituzionale per loro posizione per loro per l'opposizione sociale preferiscono non essere resi pubblici
Però per motivi anche perché i pericoli che gli elenchi vengono prese dalle autorità competenti come avvenuto negli ultimi mesi può esserci sempre
Quindi vicino non ci siamo ma non non vogliamo figurare l'altro invece sono i cosiddetti dissacrazione la spada
Che
Se per la legge del territorio italiano non possono farci parte perché hanno portato qualche condanna perché
Sono fuoriusciti di un sistema perverso Demostene rinati Polo Propaganda due o per altri motivi così stallo vengono sa Craxi fa una sorta di ingresso rituale Sacrato sulla spada
E quindi queste due categorie vengono a comporre la cosiddetta loggia
Ugualmente chiamata coperta non è che non al mondo e quindi siamo in presenza di tre categorie mi perdoni se io cerco di sintetizzare abbiamo la massoneria ufficiale di cui lei ha fatto parte con il ruolo che ci ha spiegato
Poi abbiamo una componente riservata che lei ha detto essere una loggia coperta quindi sussurrati allora all'orecchio e Sacrati
Sulla speranza
E poi abbiamo il sistema Ugolini
Sì
I secondi fanno parte direttamente al Serenissimo Gran Maestro cioè al capo della
Dell'obbedienza cioè i secondi sarebbero diciamo la loggia coperta collegata la massima coesione non gioca che vuol dire fa capo alla Gran Maestro severissimo cioè solo lui che conosce l'esistenza di questi soggetti è solo lui vuole dire il terminale
Riconoscendo all'ok o no che esista
Noi dice si può esisteranno non può esistere
E poi a sua discrezione
Territoriale niente rapportare i vari maestri venerabile e lo scempio
Se a Reggio Calabria dove io avevo la mia Loggia politica si gran maestro in questi casi d'esempio era Giuseppe Frangi circa avesse voluto dire
Vino otto ai voi maestro avrete anche lì con alloggiati sussurrate all'orecchio ricercato dalla spada esso notizia
Caio e Sempronio era sua descrizione saperlo meno nel mio caso in gran parte l'ho saputo bella
Ingombra descrizione del nell'ambito può creare quindi queste lacune una loggia coperta e gestirla oppure non crearla
Per
Mentre il sistema Ugolini è ancora una cosa diversa
Mogol in eterno
Per far parte deve avere sempre questo brevetto sì quel brevetto che fece quella scura
Dopodiché sembra per un senso di fratellanza dopodiché all'interno di questo sistema Ugolini
Si inserivano personaggio insomma di un certo spessore sociale
Quindi che vi era la copertura del della Città del Vaticano quindi in questi casi l'ordine equestre sacro sepolcro sì eventuali
Va beh definiamolo riciclaggi accorda per eventuale ingresso di soldi poco puliti avveniva in maniera discreta perché infatti io Cavaliere arrivo faccio la mia
Obolo
Sorpasso costa da mille a dieci milioni di euro
E basta perché i soldi e poi verranno utilizzate per tra virgolette opere pie presso la terra di rigetto sequestro ce lo nascondiamo ho capito quindi
Io amo le categorie sono queste ora vorrei però che lei cioè chiarisse un altro passaggio perché all'inizio diciamo del suo percorso e lo ha detto anche oggi
Lei dice io entro in contatto con una serie di persone di grande spessore già diciamo nell'ambiente messinese
E ha fatto riferimento a Franco Sensi che dovrebbe essere ex presidente della Roma calcio mi corregga se se non è così
Non è così è così quindi stiamo parlando di quel Franco Sensi lei ha fatto riferimento a Matacena Elio
Ma ritengo che ci fossero altri soggetti ora vorrei capire questo contesto messinese quindi Sensi Matacena
Mi pare lei abbia parlato di fidi di Montezemolo un cardinale cioè che consente
Esattamente ciò esclusivamente diamolo Montezemolo e a Roma allora questa non è altro che
L'ordine territoriale dell'ordine questura sa cosa può Benizi Sacro Sepolcro sede piazza Antonello a Messina e ci facevano parte il lame si vende diciamo il settore in e
E c'era don meglio Barocci Matacena mi perdoni sotto il dominus don Elio perché era l'anziano
Poi vi era anche l'Hadramawt signora Franza da me la vedova di Pippo Franza si e poi c'era uguale Polonia e poi c'era dal contrasto all'epoca era il
Rettore del del dell'Università di Messina si è poi c'erano faccia parte Ligresti era un grosso impegno imprenditore
Di costruzione cioè è erano i territoriali diciamo più chiamiamoli così quelli ristretto in quel ritorna sì
Messina
E quindi lei con queste persone che rapporto ha avuto
Di fratellanza
Quindi li ha frequentati direttamente perché su Franco Sensi le questo ce l'ha detto intendo anche gli altri lei ha frequentato incontrato
Certo sì specialmente nelle canasta di beneficenza si era per così si era sempre insieme
Queste le acque erano presenti valore annuo dica rapporti particolari rapporto un rapporto particolare lo voto principalmente contorna Elio Matacena
Specialmente negli ultimi anni novanta novantanove due mila due mila uno
E ho assistito da me anche alla rotture interno insomma la scissione del loro gruppo familiare
Cioè che cosa ha vissuto o meglio che cosa ha saputo
Praticamente
La famiglia Matacena
Sì di vista e c'è una scissione societaria
Questa scissione societaria non è che avvenne nel migliore dei modi
Giustamente una scissione ripartiti fra le persone e di capitali e al fratello ma a Matera
E riconosciuto insomma un bel po'di disordine per poi uscire dal gruppo Caronte Scip due mi sembra si chiamasse sì
Donnaiolo alla presa mai a buon
Viterbo rispetto questa decisione
E tramite il suo autista che era Stefano Malara carati archi dire giova larga eravamo sempre venivo quasi sempre insomma
Prelevato con cinquanta eravamo
Veniva proprio lui a prendermi Stefano e ci incontravamo e a non aveva creato mi aveva incaricato anche l'unica forma di monitoraggio hotel
E di quello che stava
Facendo il nipote perché aveva appurato presso gli ambienti dai nostri ambienti
Sì e l'ipotesi stesse organizzando per fare anche lui fare concorrenza lo zio e al gruppo Franza tra l'altro facendo anch'egli una linea di traghettamento e qui siamo la fine degli anni Novanta di quale vi possiamo poi di quale nipote stiamo parlando
E il figlio del fratello Amedeo anche lo si chiamava Amedeo era all'epoca in in politica
Amedeo ma Matacena
All'epoca era unitamente ad imporsi tale m'aveva sfruttato quello carnale lady e quindi del vecchio Partito liberale
E queste confidenze chi le fece lei direttamente Elio Matacena o altre persone
Tornelli o Donnelly così però poi tramite il
Sofista Malara Stefano Malara sì dovevamo monitorare un posto questa situazione
Tant'è che il nipote aveva acquistato tre motonavi calendari
Nel Nord Europa
è mentre Elio Matacena meno tutti i punti di attracco Peci modo che non potessero attraccare laddove c'erano già imbarco in barca a vela già all'imbarcadero e Caronte Prodi si era ma che era riuscito ad avere uno spazio su tre mestieri alle comprando queste navi però il pescaggio di era molto basso bisognava adeguare l'apertura dei passaggi carrabili c'è le convengono che l'azienda di di appoggio insomma di questi tre che
è li porto che doveva portare a al porto di Gioia Tauro
La banchina pronti e rilevante natura sotto
Mi chiama un giorno don Lelio diceva perché arriverà Stefano viene Stefano
Mi dice Virgilio continuano il giro dobbiamo un attimo capire queste navi gioco con le navi anche sapevo onestamente che Luigi avesse portato le navi
Sorgeva ora
Entriamo eravamo di sera entriamo vediamo sternale anzi mi ricordo che lui era con un viceprefetto veniva di di Cosenza io ero con un bando quando quando lei dice Luís per favore faccia nome
Il nome completo perché poi nella trascrizione Luís diventano troppi e non riusciamo a capire che a chi si riferisce
A rivolti Serra Stefano Malara sì a bordo di una classe S. Mercedes blu sì
Il un viceprefetto un signore sui sessant'anni di Cosenza se
Io mi trovavo nel mio ufficio il passo dal mio ufficio apre prendermi sia mi trova poco fa squillano che all'epoca era un maestro c'erano quelle insomma autonomi eletto già maestro
All'interno della Loggia e andiamo tutti e quattro
Entriamo dentro il porto
Senza visto ci fanno promesse a vuoto perché c'era il viceprefetto a bordo vediamo queste triennale
E lì mi sorge una domanda spontanea dico scusate
A livello tecnico stonato come che sono arrivati qui ricevono raccomandatario marittimo
C'è un agente amare non possono toccare allenato l'autorità portuale non permette a nessuno e che arrivi in un porto tubatura che fece questo qui vuole sapere dorme io
Cosa c'è sotto e allora
Loro andarono via i entrare nell'apporto Authority e c'era una città all'epoca le medesime aspetta una forma che prendiamo la Scheda
Il rappresentante marito quella tal piangere in alto ragazzo che era uscito da poco dal carcere per un parte corpi contrabbando di sigarette
Ha detto io
Contestualmente chiamai sto Amedeo Matacena si trovava in politica chiamai il Ravel coordinatore locale di Forza Italia
Perché mi chiami per favore Matacena Papin che veniva ma anche come mai redatto questa
Gestione insomma rappresentanza sto D'Angelo e Luís Amedeo altre riviste sino ad occupare un amico mio a quel punto con la curiosità di piante spontanee andai da Rocco Molè
E quindi occorre mestolo insomma del retroscena su come erano arrivate le Nardelli sul porto di Gioia Tauro che ci interessa ovviamente retroscena quindici e Rizzitelli
Anche in questa sede
Niente però come disse che ingannare sono arrivata a Gioia Tauro
Per opera di suo cugino suo cugino so cugino come chiamava lui era Pino faccia sa mi faccia sapere a Primavalle a chiazze l'alias che Amedeo prima di portarle si era rivolto a un personaggio di Reggio Calabria dal Montesano
Che era il primo il proprietario della dell'hotel le che c'è adesso il quale era molto bene inserita nel porto di Gioia Tauro già anche Conte bonis che all'epoca era il direttore del M.
Beh Center
E che
A sto punto Montesano chiamò uno delle famiglie criminale una presa d'aria e criminali veri Reggio Calabria De Stefano e quale veste propone a sua volta con i loro tam tam che mosto
Il i referenti di stoppino affacciarsi e quindi la nave poterono arrivare le ed ecco che si era svelato il discorso che aspira a loro per l'omologo di fiducia che era poi tornato grande intimamente comparire compare Uccio
Di Carmen l'Oscar me lo stile Tano nipote dei Piromalli e quindi è tutto se la cava Veca posto dei chiamai Stefano Malara
Ecco Stefano degli a Donnell io che a situazione come la pensavano e come la pensavate voi cioè che cosa pensavano loro
Solo nel suo nipote era legato alla alla criminalità R
Di Reggio Calabria
Allora sempre all'ipotesi che faceva lo zio
Lo zero sei
Io che invece non era legato a questi ambienti per quello che lei ha avuto modo di verificare
No
No no no non aveva neanche bisogno con tutto il rispetto
Il rispetto che si deve alla criminalità perché lui si trovava in un punto del comando dove la criminalità poteva essere sottomessa da Elio Matacena
Senta questa era l'unica azione collocare dica
No no prego prego scusi dico questa è l'unica confidenza che le fa Rocco mole in relazione ai rapporti presunti
Ovviamente tra Amedeo Matacena nipote
Di Elio Matacena e la criminalità organizzata di tipo mafioso quindi alla 'ndrangheta
Non ricordo male sì
Quindi solo quell'occasione delle navi nel porto di Gioia
è se non è da poco no no ho capito ho capito festa celebra così è una confidenza
No no arrivare Learning parcheggiare le proprie navi per fare i lavori di
Dea moderno degli adattamento nel bacino Sud
La del porto di Gioia Tauro in panchina rilevante
Non era una cosa
La trappola poco senta lei ha parlato di rapporti se non ho capito male tra Amedeo Matacena tale Montesano quello delle scelte zio
Mi spiega meglio che cosa c'entra Montesano diciamo in questo quadro
Ma sempre a riferito dall'ambiente del nostro della nostra cronologia
Sì a Montesano si Amedeo sia tanti altri personaggi si celavano cioè facevano parte della della Fenice ce l'ha questa questa logica
Ombra e e quindi c'era un rapporto di mutua con la noto fra muto la Fratellanza quindi la Fenice la Loggia diciamo coperta collegata a quella dei due mondi che la vedeva al vertice
E che poi tra l'altro era un un parallelismo con gli Alliata con
L'obbedienza del principe Alliata esempi di Reggio Calabria
Perché quindi a Reggio Calabria c'erano altre obbedienza massonica coperte oltre alla Fenice
Roberto quali Galliate non si allontanerà intuì che però non si allontani dal microfono sì o no
No gli alleati erano quelli che avevano il potere
Il vero potere negli suggellata perché accorpavano una serie di
Il personaggio insomma anche loro di spessore sociale e qui mi riferisco spessore sociale perché partono verso avvocati e politici e quant'altro
Senta lei ha conosciuto Luigi sorridenti
Le
Le potenti
Per Peppe Piromalli dall'Ali Hassan Musso storto il patriarca il ventotto novembre
Nonché cugino di Rocco Molè perché ho sposato una mole Luigi sorridenti ha avuto un ruolo in questo rapporto Matacena Montesano Piromalli
Ma Luigi sorridenti sì che ha avuto un rapporto perché Luigi sorridente era uno tra i pochi personaggi che all'epoca era libero dalle varie dei vari procedimenti giudiziari e dove che Luigi è stato sempre una persona tutti c'è ancora all'epoca Antonio Piromalli era
Ragazzo ecco e quindi veniva affidato tutto al nipote tant'è che venne superato anche a Luigi la gestione
Territoriale per la costituzione del poi templari quindi del sistema Spano massonico la ricostituzione ci rimangiamo delle lei lo ha accennato questo fatto poco fa ci spieghi meglio che cos'era questo progetto di ricostituzione
Dunque
Quando per cioè
Perché Peppino Piromalli
E il vecchio
Licio Gelli da noi quindi ambientalmente economico saudita mi scusi Peppino non Pipino per il vecchio Piromalli
Cioè Peppino Piromalli il vecchio defunto sì fratello di Bobo insomma sì
Quand'era morente che poi morì all'interno del carcere veniva curato da un medico di fiducia che tra l'altro è stato anche il medico presso il carcere San Pietro tiraggio dalla Brecker il dottore Franco L'Abate se
Franco la barca amico di famiglia si della famiglia bollette della famiglia però male di lungo corso era un massone Reggio Calabria anche l'Unione Alliata
Dopodiché
Voleva a tutti i costi ricompattare quello che era il sistema perverso della massoneria la vecchia pittura
Però per farlo dove verrà rigenerare il consenso del pronto salvo alias Licio Gelli per fare ciò si rivolse prima al nipote dei Piromalli che era Luigi sorridente
E poi si rivolsero insieme in varie occasioni all'interno del carcere al boss Peppino però male il quale deve diedi un biglietto in quei tre topi d'ingresso a villa Wanda cioè a casa nella retina ordini Licio Gelli affinché si potesse ricostituire
Questa devianza chiamiamolo così
A quel punto nasce l'idea di creare o un sistema massone Copparo massonico però riconosciuto dal Vaticano
Perché
Il Licio Gelli per quanto avesse schierato un suo uomo di fiducia era Antonio campana di Cosenza del nostro gruppo riconosciuto sempre all'interno del Vaticano
Non riusciva più ad avere nessun potere anche perché Ugolini e l'aveva ormai ghettizzato messo alla porta
Quindi è un momento storico redige quello in cui Ugolini è più potente di Gelli
Oltre impotente già bene questo questo questo questo periodo storico mi scusi parte con lo scioglimento della P due quindi dall'ottantadue e arriva fino a quando poi
Sì fino al due mila sei era così pena quando Ugolino muore Ugolini cuore questo è quello che ha vissuto lei
Inoltre sì qui quello che ho vissuto io ciccione e questo progetto che invece andavano avanti Piromalli
Che cosa prevedendo in relazione c'erano davanti
Allora chiedono a noi tramite Antonio campana chiesero il che creare
Un sistema para ma sono i cosiddetti templari erano state dal papà anticamente nel dodicesimo secolo c'era
Da bolla papale insomma non potevano per ricostituirsi
Di avere questo riconoscimento
Non sapevamo affondo quale fosse il vero progetto
Allora quando lei dice non sapevamo quando lei dice non sapevamo mi perdoni se io interrompo ogni tanto lei parla del gruppo Ugolini cioè questo non saper fare opere riferendo al gruppo Ugolini
Prego non sapevamo quale fosse il loro progetto
No e allora che succede che accettiamo de farlo riconoscere dalla Chiesa sfruttando il fatto che
Papa Wojtyla era a fine mandato che poi dà fuoco alle morirà
Allora ecco che noi facciamo costituire questi templare all'interno di una chiesa cattolica ed era proprio perché si di Santa Prisca
Una chiesa per i bastoni tra l'altro molto molto importante perché è stato eretto su un vecchio mitreo sembrano una sorta di tempio massonico all'Aventino Roma
Chiamiamo un medico che la facciamo con un scuse un sacerdote che lo facciamo arrivare dagli sbocco proprio perché Bernardo da Chiaravalle erano indicatore del decentrare armonico cistercense e viene officiata messa vengono staccati in portiamo il Messaggero fatte articolo sul giornale
Ugolini tramite i servizi che offre una serie di fotografie tra l'altro io ho dato anche alle Procure queste per per per i personaggi quel
Ma fanno parte il primo giorno di separazione fu il diciassette marzo pende la massoneria ufficialmente entra nella chiesa di Roma
Poi ce ne fu un'altra a maggio però cosa strana nella prima nella seconda volta Ugolini indossò mai il mantello templare
Perché è dopodiché che significa stress studi
E quindi per il progetto di
Luigi sorridente
Ma mi mi faccia capire meglio ma
Quindi Piromalli avevano tutta questa forza all'interno di quel mondo e soprattutto potevano beneficiare di rapporti così stretti con Licio Gelli
Capito la domanda
Sì
Ora è rimasto bloccato quella domanda che sia bloccate figlia si sente no
La vediamo dall'avvocato
Mi sembra una domanda
Normale
In ogni dettaglio
Ora
Pizzinato il collega mentre signor vigile ci sente
Sì
No no no
Poco
Gli arpeggi lei si sente
Il signor Presidente io la sento adesso veneti non essere integrati collega menta riprendiamo a dettare Pubblico ministero vuole fare l'ultima Dalmazia IG io volevo capire
Lei ha detto che questo progetto massonico farà massonico di Luigi sorridenti e quindi dei Piromalli
Passava anche da loro rapporti con Licio Gelli quindi le chiedo ma avevano rapporti così stretti con Licio Gelli da poter fare un progetto di questo tipo insieme a Luís
Ieri hanno sempre avuto rapporti stretti con Licio Gelli il tramite in Calabria era Antonio campana
Antonio campana di Cosenza lei ha detto
C'è il consenso che non ho capito bene cosa fosse in Calabria rispetto Licio Gelli
Messo la sua figura
Cioè di quel sistema vecchio piduista Antonio era il referente su tutto il territorio calabrese
Lei è in grado di di dirci quando iniziarono questi rapporti così stretti tra e tra i Piromalli e Gelli
Ci sono rapporti antichi ma proprio nei tempi già di appena morì il vecchio patriarca Bobo Bobo però mal iniziarono i primi rapporti a sono rapporti antichissimi che avevano loro con una
Con Gelli
Diciamo due lei questo da chi lo apprende cioè chi le racconta di questi rapporti tra Piromalli stesso io il primo incontro che ebbi con lui la lune Bina a Frosinone
Siamo negli anni novanta già insomma dall'epoca Sparkle parlava lui direttamente dice insomma dei rapporti che lo aveva avuto a parte tutte le altre notizie appurato il santo da Rocco Molè
Quindi diciamo quello che comunque parlava di più con lei era sempre Rocco Molè diciamo tra i soggetti che conosciamo nomine come
Sì negli ultimi anni si anche perché
Rocco
Condimento così confidava anche
Perché aveva bisogno pure di meno ha fatto tanti soldi questa contraffazione per tramite anche del mio aiuto
E poi insomma c'era un rapporto biunivoco DTP fiducia insomma ecco
Senta ma poi questo progetto andò in porto cioè crearono qualcosa cioè i diciamo Gelli torno a operare in quel mondo quali rapporti ebbe poi a sua volta con Ugolini
No perché troppo la l'ultima cosa che l'azione di maggio quando in forma propria eclatante furono sagrati lì sempre al Santa Prisca
Soggetti proprio legati alla criminalità organizzata Ugolini
Fece saltare tutto apertura presenterà anche l'elezione dell'epoca
E cioè il per periodi di elezioni giù in Calabria alle regionale
Ah perché un volere istanze Jerry attenzione Mourinho non
Non lo reputava insomma dalla persona alla alla sua corte quindi progetto tende
Distrutto ecco anche i Templari andarono cercano di fare qualcosa loro però ormai erano soli alla deriva
La stessa Chiesa espresse le distanze
Cercavano loro alcune di loro principale obiettivo era quello di ricostituire dei delle banche di credito cooperativo per continuare la forma di riciclaggio di danaro che avevano già fatto con altri istituti
Della piana di Gioia Tauro chili lobby l'obiettivo era sempre quello che poi gestire il più rapida Ali
Illecito gli arresti dei capitali sì
Perché c'erano state in passato delle situazioni in cui avevano diciamo profittato del sistema bancario attraverso alcuni istituti
Sì sì c'erano provati Lipari a gettarsi tra Gioia Tauro era la il Banca di credito cooperativo del terreno che aveva la sede a San Ferdinando sempre brevi incidere ciotola che era stata utilizzando l'operazione di riciclaggio dice lei
Sì sì quella senza mai c'erano proprio come i CDC all'interno proprio come nipoti insomma cugini Rocco vuole
Illy
Insomma Sissi legalizzato no si legalizza una i proventi io vi è questo la casa chiedendo un voto alla Banca di Credito Cooperativo una realtà la Banca di Credito Cooperativo attingeva tramite i soci e i capitali per la costituzione insomma del capitale sociale ecco è una forma un circolo vizioso per legalizzare insomma e molte case sono state svolte abitazione all'epoca furono salvate
Dalle varie procedure insomma giudiziarie proprio perché bravi loro consulenti Naro proprio all'avvocato riuscirono a portare le prove che era di provenienza lecita frutto del loro lavoro eccetera eccetera ho capito
Senta proprio con riferimento a queste affiliazioni sottrazioni adesso non ricordo come le le chiamate degli appartenenti alla criminalità organizzata
Una spada sulla sulla c'è qui avevo problemi anticipando la domanda rapina nessuno in quale delle due sottocategorie venivano inseriti gli appartenenti alla 'ndrangheta al o ad altre
Diciamo strutture criminali di quel tipo
Guarda
Da dire il vero che sia appartenenti alla 'ndrangheta è un asset devono essere sempre delle persone che avessero una cultura tipo Luigi sorridente era il nipote di
Di Piromalli era con 'ndranghetista
Era una persona sicura però aveva un diploma vero insomma Modotti forse ma diversi e quindi dei deriva Sacrato per esempio è stato nuovamente no scusa Sacrato iniziato lo è stato nuovamente iniziato sulla spada addirittura da con dipendente dal dal primo che posso proprio un direttore delle carceri
Che era un
Maestro venerabile a Reggio Calabria no
No di consenso di Cosenza di quanto dovrebbe dove questa iniziazione dove avvenne
Di Luigi sorridenti
Comunque
Delitti sorridente al PM barche ha ripensato si chiamasse il Paese con compenso sopra o Pellegrino Brecker
I seminari poi populismo nella frazione di Seminara
Ozono di seminario si
All'epoca in cantiere terminali all'impegno ho capito ho capito quale all'interno di quale loggia coperta
Era sempre la Fenice la faccio presente la principale
Cioè Oriente Rizzi non è conoscete Rizzi dai
Senta lei fa riferimento oltre che i Piromalli parlando diciamo di quel circuito che passa anche la Matacena anche dei De Stefano certo contro
Sì mi spiega meglio questo riferimento anche De Stefano
Ben sappiamo no che la criminalità organizzata calabrese una via ogni circa ogni punto ogni comune alla sua rubrica organizzazione criminale e non è permesso ad una andare nel territorio dell'altro quindi per farle un esempio veloce
Matacena ha bisogno di prosperare su Gioia Tauro ha paura che Gioia Tauro è dominato dalle cosche
Al nord deperisce assoluto da però male si rivolge a chi può dare questo questo aiuto si rivolge principalmente al al fratello
Monte Sabotino invece che io ho ottimi rapporti con il teste richiama dieci mediche e il fratello fatta Jeffrey amico farfalle ma vedi a chi ci possiamo rivolgere
Allora lui dice anche rivolgiamoci andrà male quindi a Matera nella zona sud di gettati del porto di Gioia Tauro cioè questo ho capito quindi significa
Che nel momento in cui si muove Matacena in quella situazione Matacena non ha rapporti diretti con i Piromalli ma rapporti mediati attraverso altri soggetti senza
Sì però ha giustamente si deve decidere quale poi al sistema e quindi pareggio chiamo un reggino molto vicino molto
Molto vicine proprio al sistema dei Piromalli che era in auto Gange altro cancelliere
La ripeto amico del sistema tramite
Carmen ostilità nodini post-diploma alle insomma diventa un tre doni o la sicurezza che tutto venga svolto nel migliore dei modi
E quindi non avrà più la paura dei
Che chi deve riparare stendardi siano ditte che i panni opere Problemi danni danneggiamenti altro insomma si assicura il tutto
Vorrei che lei specificasse un passaggio lei sta parlando dei Matacena è partito da Elio
Quindi
Donelli ore lo chiama del fratello Amedeo e del nipote Amedeo junior sono questi quelli di cui lei ha parlato giusto
E cioè
Quello che avrebbe avuto rapporti con la 'ndrangheta sarebbe stato l'ultimo quindi Amedeo junior
Junior Sensi
Non ho capito però e le chiedo di specificarlo meglio se Amedeo junior faccia parte di quel circuito massonico coperto di cui lei sta parlando
E l'ottetto poco fa porre faceva parte del gruppo Colella
Montesano
Matacena ed altri Colella chi sarebbe scusi
La road map di come è avvenuta battono Conca del proprietario del terreno e andavamo spesso che il circolo velico si trovava su comare di su Calabria aveva una sorta di palafitte insomma ecco orante novecento il circolo velico
Emendamenti che funzione svolgeva questo circolo velico perché lei lo tira in ballo nel parlare diciamo allora già coperta
Dottore quando ci si riunisce si devono essere sempre dei posti molto preservati è i posteri salva riservati sono quasi sempre di appartenente quindi quel circolo era un momento di incontro
Riservato
Dove si doveva andare soltanto in determinati momenti per discutere determinate cose a comprendere a discuterne cose non ambiente insomma Pubblico a rischio che si perdano ci si perdono meno ho capito
Sente Matacena quale diciamo membro di questa loggia coperta era un Sacrato alla Spada ho sussurrato all'orecchio
Per un sussurrato all'orecchio
E perché diciamo ecco questo è un particolare che mi interessa perché rientrava diciamo tre sussurrate all'orecchio e non tra i San Fratello Spada lei in parte questa distinzione l'ha spiegata vorrei che fosse più chiaro
Cioè tra i sussurrate all'orecchio chi entrava
Suo fratello vecchio erano personaggi che per la loro collocazione sociale quindi possono essere politici al prima del novantatré potevano essere magistrati possono essere
Carpitella delle imprese cedere fare dell'INPS possono essere forze dell'ordine cioè personaggi che non vogliono mettersi
Vogliono far parte ma non vogliono metterci in un registro all'epoca Matacena era un politico
Rampante
E quindi non voleva assolutamente insomma comparire nella sua
La sua figura con suo figurano in questi stati
Ho capito
Senta di questo stesso contesto di cui faceva parte Matacena lei ha conosciuto altri soggetti
O le sono stati fatti altri nomi
L'avvocato europeo
C'era il Dotti delle
Comandante o ufficiale o sottufficiale delle dei vigili urbani di Reggio Calabria
Si era tra Lombardo che era un medico chirurgo c'erano Giovanni Zumbo che era un un imprenditore
Seguiva insomma l'arte della Parmalat usando
C'era il proprietario di un ristorante Bailly
Il quindi erano tutti questi personaggi erano tutti diciamo sussurrate all'orecchio esattamente come Matacena nello stesso ambito massonico
Ecco sì
Senta lei nel verbale del tre novembre due mila e quindici a un certo punto fa riferimento uno Speziali
Ore senatore Speziali
Mi faceva parte invece della coperta di Crotone la Pitagora
Che maglie troppo liberale era retto da Sabatino Marrazzo dottor Marrazzo il proprietario della
Nella miniera di salgemma Belvedere spinello
E invece nel in quell'alloggio nella nell'ombra nella l'ombra alloggio Branca
C'era sia Speziale cieche avere ecco sia un magistrato Tricoli Franco Tricoli
Ed altri con cioè praticamente questa è una struttura Crotone S che fa il paio con quella regina di cui stiamo parlando cioè sono la stessa cosa in località diverse
Certo
Ma dico sono collegate voi queste queste strutture massoniche
Erano anche loro garibaldini fa quindi sempre legami fra noi rimaniamo
Sì sì Marra diciamo garibaldine ma insieme a Sabatino a Sabatino l'ho portato io poi a Roma pure lui Sacrato l'ottantuno essere centrato entrare
Sabatino reggeva le fila eppure purtroppo dissacrazione la spada quindi se qualcuno sbaglia sono coloro che hanno problemi di criminalità principalmente sampling Crotone ho capito
Quindi esisteva questa struttura su Reggio Calabria esisteva su Crotone esisteva in quali altre realtà calabresi
A Cosenza a Soverato
Parla stessa Vibo
Quindi c'era diciamo il maghetto Polito e quindi la Loggia regolare e poi c'era
La parte coperta
Ogni obbedienza se non aveva
Se non avessi avuto all'epoca questa parte coperta parte riservato così chiamata non potete esprimere nessuna forma di potere
Ed ecco quattro iscritti che che che si scambiano il favore di riaprire
Notte tempo che ti ti prendono la lampadina insomma i è un modo più al però se voi avere potere deve saperla recato dato che rimarrà obbedienza ha voglia dire che fanno esoterismo che fanno scuola di pensiero che fanno
Perfezionamento dell'uovo eccessiva principalmente per veder fare un aggregato di di fratellanza apre un per sempre quasi sempre fine reconditi e quindi quelle offese che non avevano sta a forma di
Tra virgolette chiamata ombra non avevano coperto ho capito ed è all'interno di questa diciamo di queste logge coperte di questa parte coperta diciamo della massoneria che entra la 'ndrangheta
E
E così assortiti by pass c'è un non è che non c'è una
Il varco la precipua sappia insomma ecco il riferimento alla breccia di Porta di Porta Pia e credo che leggevamo sempre della simbologia anche quando si parlava però nel termine 'ndranghetisti ecco
Era quella che usualmente richiamato Santa e santista era una persona in giacca e cravatta e non è non possono sporcaccione
Non semplici firme un criminale è sempre una persona insospettabile che poi si relaziona con chi è nell'ombra dalla massoneria
Arrivano a
Concordare quello che possono essere
Accordati trasversale o no no
Questo riferimento alla Santa lega che lo apprende
Quindi alla Santa Rita non lo sapevamo come noi lo apprende noi lo lo avevamo individuato lo ripeto come breccia di riporta Aprea la la Samp era un discorso che era Rocco picchi
L'avevo confermato ecco ma non sapeva questo nome aumentando il gruppo quindi il soggetto di 'ndrangheta che era santista sostanzialmente era abilitato a entrare in quel mondo questo le sta cercando di dire
Che non è le ripeto
Uno non 'ndranghetista erano in un sanguinario sempre una persona cosiddetta in giacca cravatta Lauria si chiamava nel nostro sistema c'è sempre persone insospettabili
Che poteva essere un avvocato il medico ecco per esempio come De Santis che era
Ancora battaglia ma perché perché pur facendo parte del gruppo Barbero però male eccetera
Riusciva a relazionarsi con il mondo massonico
Quindi quello era il prototipo diciamo per capirci
Sì sì
Senta mi faccia capire ancora una cosa ma in questo contesto diciamo
In cui si incontravano mondi diverso c'era solamente anche tavolo c'erano anche altre organizzazioni criminali di tipo mafioso
Sarà anche Cosa Nostra
Questo lei come lo sa dice ha avuto mai modo di relazionarsi con soggetti di Cosa Nostra o le è stato detto che c'erano soggetti cosa no
No Line del gruppo all'epoca si erano costruiti delle finanziarie che erano i serbatoi letti incertum era presente un serbatoio era una finanziaria di San Marino il serbatoio della criminalità calabrese
Un'altra finanziaria cioè serbatoio lei ne ha devo il contenitore cioè i soldi finivano lì sì sì
Un'altra S.A. un'altra società anonima era sempre costituita a San Marino
Era canalizzata belle dalla teme che Di Bella di Catania era
Canali disabile dalla criminalità organizzata siciliana ed era sempre facevo sempre campi sempre capo al vecchio Giacomo questo sistema ricerca Ugolini
Il sistema estro venerabile nostro giù alcune era Di Bella il fratello del costruttore catanesi Occhetto
Ma voglio dire il circuito finanziario faceva sempre capo Ugolini quindi era Luís che poi lo gestiva attraverso altri svolgendo un agente ossido di da Ponte di legno mansione
Come che ci devono muoversi insomma determinate
Situazione
Due tramite il ministro stolti tramite del
Ora il reggente potremmo reggente era Minicucci dicendosi Marino Ricucci rupestri legame che nelle quali nella del Titano
Senta Virgilio lei a un certo punto udire qualche minuto fa arrise a proposito dei magistrati dice sino al novantatré funzionava in un certo modo poi dal novantatré in poi le cose erano cambiate
E che cosa era successo nel novantatré
Ma all'inizio del novantatré nella nella primavera del novantatré ci fu una grande riunione
Che univa i due mondi bastone Circe nel mondo e ora l'antico modo c'è il mondo europeo e i modo del
America Nuovo Continente futura riunione che fu indetta alla Santiago
Di Capo Verde nacque fresco in una casella pure vescovile e lì ci servirono diversi importanti vertici di questi due mondi
Tra i partecipanti c'erano i nomi che oggi abbiamo ricordato certo naja Matacena c'era Ligresti per un costruttore
C'era
Cuccu Ugolini e tanti altri si presero delle
Linee guida c'è reperire in quell'Italia aveva pagato un duro prezzo alle famose strage ai magistrati
In Sicilia agli attentati era scoppiata Tangentopoli era stava saltando un sistema allora presso delle due decisioni
Tra le tante decisioni salvo quella che non dovevano rientrare a far parte del mondo massonico paradossale i magistrati
Quelle che vi erano avrebbero avuto una naturale epurazione accennano rapita terrena sarebbero rimasti
Diversamente avrebbero preferito soltanto l'ingresso a chi poteva e volevo arrivare accollasse Stemat la magistratura e cioè principalmente avvocati
Questo con la decisione del favo con la una delle linee nella famosa tornato di Capoverde del mille novecentonovantatré è questo riguardava i magistrati ma gli altri punti all'ordine del giorno quali erano
Non dovevo più Sister circo una espressione di maggioranza dettata da da un sistema religioso quindi in questi casi si doveva sbriciolare l'interesse della Chiesa di Roma la vecchia Democrazia cristiana non ci interessa non interessava più
Sulle l'ideologia nel nella destra nella sinistra e quindi
Tanto dice il nostro interesse sarà assente hanno messo le mani sui porti il Prix porte d'ingresso in Italia devono essere principalmente italiani
Gestiti da italiani
Vennero
Cioè si disgregò insomma il sistema della
Del pentapartito ecco
Questi enormi somme le principali linee guida
Ovviamente queste non le linee guida che riguardavano l'Italia
Sì era una riunione mondiale quella che riguardava perché riguardava Italia fa
Mi faccia capire meglio ma i soggetti in realtà
Prego
I soggetti che lei ha citato che parteciparono a questa riunione che cosa rappresentavano perché vennero scelti perché proprio loro
Tentavano in quel momento determinato potere e tipo
Posso lì a Ponte rappresentava la navigazione
Eleonora Pratelli io Matacena rappresentano pure lui l'altra tipo di navigazione
Fisichella piantava in parte la chiesa
Ugolini rappresentava la la finanza il sistema di riciclaggio il potere
Ognuno avevano la sua cioè non erano gli ultimi arrivati Franco rappresentano quali Franco Sensi rappresentava idrocarburi
C'erano personaggi sono che all'epoca potevano creano
Un serio problema dello stato e chi le parla di questa riunione soprattutto perché lei abitato già nel novantatré alla vere diciamo questo tipo di confidenza
Diciamo che novantacinque io Poro della tornato dal novantatré e tramite Franco serata quindi fra Cosenza deve farlo si per chi voleva affidare perché perché perché Franco oppure le figlie non aveva Modotti trasferire
Diciamo non la sua influenza ecco e quindi cominciavo con c'è da pensare a me
Sponsorizzato anche dal fatto che veniva da una vestina bene da Ugo Ojetti non sa cos'è poco
Tanti altri insomma
Situazione critica gli davano sicurezza
Quindi lei aveva un rapporto strettissimo consensi
Non ho capito la risposta
Abbastanza abbastanza abbastanza quanto Follini tanto quanto altri personaggi insomma dell'epoca sempre il rapporto sono rapporti che io li tenevano in una linea
Cioè non volevo entrare troppo ecco perché centrali troppo non è uscito fuori
Senta ma Sensi aveva interesse in Calabria
E all'epoca infatti Franco si era avvicinato
Perché volevo portare dietro per due ore anche sul porto di Gioia Tauro eccome la maggior parte e gli intellettuali dell'epoca che spero siano tutti arresti prima di arrivare al suo Gioia Tauro erano convinti che si doveva chiedere permesso ai veri proprietari e quindi alla 'ndrangheta
Lui aveva già intere attivo La Forgia di Libero è già lì quando voi vi siete prime prime depositi avevo dovuto o ha voluto adeguarsi a quelle che erano le regole criminale territoriale tant'è che il dei canali diretti proprio con
Nel in Mancuso che io cerca di fece di tutto nonno rovinare il buon rapporto antico non venire su Gioia Tauro anche perché giovedì c'era già su Vibo non val la pena ghetto
Ma il problema era pure un altro che Ietro Carbone all'epoca interessava direttamente dalla famiglia mole per Roma alle rumore
Con altre famiglie del luogo
E giù esigenza
Cioè che cosa volevano fare
Oh sì degli idrocarburi
Quindi all'interno e la struttura portuale
Sì c'ho capito questa sempre Rocco Molè che glielo racconto
I acquatica tenuto insomma ecco
Lo stesso suo procurarne più parlato in un'altra interlocutorio non so se nel caso di dire poi che erano questi personaggi ancora credo che siano coperte restano riservate Usmate
Istruttore non lo so poi avvenuto insomma quello che però come diceva
Cioè questi depositi c'erano c'erano vedere realizzati erano stati realizzati
Sì sì sì sono state realizzate da altri elementi facente parte capo alla famiglia mole
Io che lo sapremo
Cercai affranchi in tutti i modi di farlo desistere non ce l'ho già messo le mani a costruire fra voi resistette insomma
E fece bene
Senta del giro un'altra cosa mi mi interessa perché
Assume particolare rilievo rilievo diciamo nei suoi rapporti con Rocco Molè
Ci fu qualche situazione in cui
Lei capì se mole avesse o meno rapporti con appartenenti alle forze dell'ordine
Sì va visto proprio lui che allora aveva rapporti
Diversi tipi di rapporti diciamo
Lo avrebbero apporto diretto con il non capitano dei carabinieri era un capitano che era stato prima alla Direzione investigativa antimafia di Reggio Calabria
Può era il passato a capo della sezione del Nucleo ecologico operative con l'odio per il nove
A parte insomma come si chiama questo capitano lei se lo ricorda
Sì e capitano era segretario Spadari Tracuzzi sparare
Questo glielo disse gratuitamente Rocco Molè
Se Rocco mi faceva vedere un giorno mi chiamo che avevano intercettato una lettera anonima che un imprenditore aveva inviato alla Fia allora rivolte c'è ma il suo dovere sta lettera anonima
Intercettarne intercetto piuttosto raccolse la porto a Rocco e in un altro momento poi lo chiamo lo faccio esattamente chiamare tramite un suo
Il suo amico Alfonso affiliato insomma tramite Rocco Delfino dall'all'essere occorso procuro con Rizzo novecentodue lo convoco
Ho subito a Gioia Tauro extra conservò a bordo di una FIAT Punto celestina era del corpo dei carabinieri arrivo lì perché doveva lunghi in terra diretti con lo sbarco perché
Per sbloccarli cinque contro Andreotti merce contraffatta che la Guardia di Finanza aveva a tutt'altri scopi quindi lei anche il riscontro diciamo rispetto a questo rapporto tra più l'amore è il caso dello sballo tra cui si
Senta ancora una cosa su Rocco mole poi su quel sito abbiamo concluso perché muore Rocco molle il primo febbraio del due mila otto
Io non ci sto c'è lo sport muore per
La presunzione mia facciamo nostra perché non aveva creato si è si erano
Incrinati e gli antichi rapporti con i cugini però farle perché raccolgo le uscendo dal carcere troppo dieci anni insomma che aveva trascorso quasi nove anni dieci anni per il procedimento denominato terreno
Lei scalpita va a prendere il posto di leader della piana di Gioia Tauro e c'ero riuscito vari appalti per l'autostrada chiusa però come gestirle sapeva come muoversi tutti facevano riferimento a lui due tenevano i figli e con i sindacati
Al punto che
Voleva mettere permesso di le mani sul porto di Gioia Tauro anche sull'apporto Authority
E tante altre situazioni ma la situazione che incrinò notevolmente i rapporti con i cugini romane fu quando nell'aria Annunziata nel parco commerciale non siate che si trova vicino allo svincolo autostradale di Gioia Tauro
Rocco Molè voleva spostare il suo supermercato perché alcune però un supermercato che era stato confiscato
Ed era ugualmente gestito valori era il vecchio di assurdo ma non voleva apporto volevo costruire c'è un grande capannone campanelli o un supermercato dal gruppo Conad
E sono in costruzione perché riprendano tutto bene perché ha rinunziato era stato per anni uomo di MO-BO monete fratello però la gestione di tutta la costruzione di quelle strutture era stato affidato invece a
Antonio Piromalli il cugino
E quindi Antonio diceva Occhetto costruisco io con la mia ditta Troccoli disse no coprono le molotov coi me lo costruisco io mi rapporto con chi vuoi io io insomma Lecce buona
La lite ecco tra le due famiglie ma ho capito e quindici
Dopo presumere che l'apporto di Rocco viene in quella
In quel contesto di litigi
Senta Virgilio
Prima di andare oltre quei presidente mi dica lei cioè da questo punto in poi dovremmo entrare nello specifico
Sulle posizioni che ci interessano quindi io posso anche fermarmi inattesa di metterà a disposizione le ad avere di andare oltre se siete d'accordo come
Su questa parte io non ho affatto questioni però sulla parte mia veramente tutte le richieste
Questore purché facciamo a fare l'esame dal Pubblico ministero
Che le devo dire latte non lo posso seguire ecco sono abituati a seguirlo però va bene proseguiamo qualche dovessi rilevare qualcosa semmai mi alzo e gli altri ok va bene
E le ampie allora prima di proseguire Virgilio vorrei capire una cosa lei quello che di cui sta parlando oggi lo ha riferito nel verbale illustrativo dei contenuti alla collaborazione quindi nei centottanta giorni lei ne ha parlato
Ecco sì
No non ho capito non ho sentito la risposta
Dico che ho parlato cioè ne ha parlato in che termini ha parlato di questo contesto massonico ha fatto tutti i nomi che sta facendo oggi
No tutti i nove no diciamo ho parlato dotto sempre spunto su tutta la mia appartenenza nei pareri di gli spunti al corpo i nomi sono stati approfonditi nel corso delle varie
Interrogatori di approfondimento ho capito sempre riportato la mia appartenenza massonica la mia appartenenza la vicinanza fra convolare
è tutto un altro stupro non ho mai nascosto nulla
Bene Presidente mi rivolgo a lei ora c'è una domanda che riguarda l'avvocato politiche
Che io devo fare i verbali sono stati depositati il quindi ritengo che sia importante introdurre questo argomento e le chiedo Virgilio chi sono stati i suoi avvocati nella nella fase iniziale della collaborazione
Avvocato Giorgi Alessio del foro di dopo l'avvocato fedele ringrazio fedele l'avvocato Corrado politiche di Reggio Calabria
Alla fine spazzando via tutti nomina troppo cara poi c'è stato l'avvocato veneto
E poi la FIT spazzato tutto insomma ho nominato l'avvocato che oggi rappresenta l'idea che l'avvocato Carlo
Come si è chiaro come si arrivò alla nomina dell'avvocato politiche
Premesso che io netti intuisce al volo cioè direttamente c'erano tutti collaborare con la giustizia e quindi tutti recitare il mea culpa su quello che erano rinvio errato il mio mia moglie non accettò questa mi ha scelto e
Sì il socio però prima che lo facesse in maniera definitiva
Per i primi mesi cercò in tutti i modi in ostacolarne e quindi di ostacolare questa mia scelta tant'è che mi impose la nomina di un avvocato visto che mia cognata oggi purtroppo morta era una Paris l'avvocato penalista pure lei mi disse ti nomina un avvocato
Temi nominare assolutissimamente questa avvocato che era di conoscenza e Giulia
Ma è impossibile K va bene parte contenta nominano
E quindi nominai tramite modello ventidue febbraio si chiamasse alla reclusione ha in questo l'avvocato Colicchio protocolli
Che poi materialmente la sita
Poi l'avvocato bollenti Arrigo un giorno a me a sorpresa mentre io avevo uno uno dei tanti interrogatori durante il periodo del verbale illustrativo
Con il procuratore aggiunto che erano allora dottor Prestipino
Il sostituto erano non loro sostituto che ha ridotto bussano ed ero assistito dal mio avvocato Giorgio Alessio nel frattempo la guardia arrivo
Dicendo che era arrivato un altro po'quanto da Reggio Calabria uscimmo fuori
Che si scusa alla interruzione e andai io insieme all'avvocato Giorgi Alessio in un'altra un'altra stanza lì del carcere e lì conobbe per la prima volta sto Corrado Poli
E che interlocuzione avete avuto in quell'occasione
In in quell'occasione
Disse io sono stato lei mi hanno minacciato i cocci sua moglie mi ha nominato Savoja molto ora
Mi consiglio noti e ignoti scaricare tutte le responsabilità sul morto pronto all'avvocato Giorgio ad essi morso retriva cosa occorra comunque
Di non fare di poter proteggere Indini in ENI erano i lettori nipote perché giovani il Rocco Molè Niro mole el detto il bianco nella monetazione d'inverno e se potevo più possibile poter salvaguardare quelle che potevano essere quelli che erano stati nei fratelli ti mando tanta salute pure gobba Montgomery corto uno che lavorava polista nacque c'era il analista che era uno dei nostri dall'altro uno dei nostri confratelli
Voi però
Dalla tasca un foglio Davis queste guardie che la lettera di separazione che sua moglie mi ha incaricato ritirarla se lei non meno soldi a queste
Richieste
Lei andrà avanti alla banda allora l'abbandonerà qui in carcere cosa che poi è avvenuto
Io prese corpo io l'ho girato agli esami si va bene oggi ho giocato d'astuzia ed ecco che l'avvocato l'avete che parte da mia moglie che certo tutto e Michelini del prossimo colloquio che fammi un paio di scarpe modello ora non numero quarantuno che le devo regalare a un malandrino buona che si trova alla estetista Camon mi mi sposteranno la sms sarebbe
La sezione di alta sicurezza e gli stessi proprio dietro Hogan al numero quarantuno
Costa infatti che proprio moglie mi porto gli regalai allora
Donarmi dire alcunché Michele quarantatré lire caverne sono un'altra persona
è basta ci siamo alzati contestualmente appena siamo arrivati dentro il nuovo la sala dirlo avvocato e tocca lesse nella sala dove ci attendeva il dottore
Sarò e il dottore Prestipino a ho fatto lì tramite loro la revoca immediato dell'avvocato poi
Ho capito
Senta Virgilio lei all'inizio della deposizione odierna a un certo punto fa riferimento a tale cedro Carmelo
Può dirmi meglio chi è e che tipo di rapporti ha avuto con questa persona
Pietro Carmelo è il figlio di Nino centro fino al centro era avevo Sambo o quattro cinque figli maschi una cosa del genere
Era un imprenditore della piana di Gioia Tauro e lui aveva la una fabbrica purché costruiva produceva biliardi
Biliardi quello con le stecche ecco per essere più
In più aveva anche la distribuzione e il noleggio nella
Nelle anche macchine più veloci si gioca lì al poker insomma sta macchinette infernali
Era uno dei grossi imprenditoriali faccio questa però sono stati sempre vicini alla famiglia amore anche perché è uno dei fratelli tal Giovanni
Hanno sposato da parenti bombole per prima dalla spiega la moglie di un uomo muore
Loro diciamo che sono i temi che scalpitano o loro il padre Lino e principalmente Carmelo c'è però Carmine centro
Scalpitano per essere il portavoce insomma di questo sistema templare
E quindi sono i primi ad arrivare nel nostro cioè quando fa ci sono questi sottrazione saranno loro i primi ad arrivare principalmente Carmelo cioè quella sacra azioni Santa Prisca
Quella che fu fatta la chiesa di Sant'Oreste
Il centro avevano un inquadramento all'interno diciamo delle famiglie Molè Piromalli cioè facevano parte di quel circuito criminale erano soggetti vicini come li possiamo definire
Allora non ricettato tantissimi soldi nel richiamo le principalmente erano molto vicine molto tutelati anche da parte
Di questi signori
Quindi
Potrei fare tanti esempi no ma troppo lei non ha fatto il militare grazie di nuvole a Nino centro o
Tanti altri tipi di di di favoritismi comunque erano le persone di fiducia
Si perde determinati per determinate situazione quindi dottor allora aveva
No anche la folta amicizia con le forze dell'ordine
A volte molti favori chiesta da Rocco venivano veicolate proprio dalla famiglia
Centro
Nel momento in cui loro arrivarono a Roma
Si inserirono a Roma
La prima cosa che non ho chiesta a me barocco fu dagli era vedi che c'è dello devono stabilizzarsi informi imprenditorialmente parlando su Roma
Ed ecco ecco che nell'estate del proprio del due mila e cinque
Il campionato nazionale
Di biliardo
Viene organizzato all'interno del della vecchia è
Il il i biliardi vengono messe a disposizione proprio dalla
Ditta centro cioè il cedro erano entrati nel sistema o lini non ho capito
Parte in parte sì perché Ugolini e poi Cevoli deve OPA si accorcia ecco dico quasi perché può anche con loro poi ci fu una forma di allontanamento
L'ho Ugolini scese giù conobbe al fondo questa famiglia al centro lo fece tramite altri altri personaggi ben Mancini che all'epoca erano i gestori proprietario dell'hotel cicli cinquecentouno di Vibo Valentia Ugolini aveva dei grossi rapporti con il vescovo ha la casa vescovile di Mileto nonché con vari personaggi della Guardia di Finanza della zona aveva fatto da padrino ora ad alcune appartenente alla Guardia di Finanza
Quindi in Calabria e lui era
Diciamo
Quasi di casa tanto perché
Personaggio così imponente come Romolini si faceva curare et operare agli occhi al medico Mancini
Alla clinica villa Elisa di Cinquefrondi questo perché il rapporto che avevo Ugolini i è fare campagne politiche del pennello produrre gestito per la casa dei centro
Periodo elettorale Zabel tanto del due mila e cinque la casa deceduto di Gioia Tauro la villa che avevano della Marina mi fermerei forse c'è c'è però un particolare attivismo politico
Sì attivismo politico era prima in Forza Italia poi stavano tornando al loro partito addirittura addirittura Stoccarda facendosi schermo oppure entrò in politica
Ma aveva i rapporti con vari personaggi età
Molti personaggi ecco della politica
Sia locale regionale che nazionale quali personaggi quelle persone
A Mario Tassone che era sottosegretario all'epoca a lo stesso Chiaravalloti che era governatore mi sembra dalla regione Calabria
Tant'è che poi ci fu in quel periodo ricordo bene le quattro dei cinque ci fu un ammodernamento del tratto autostradale
Nella provincia di Reggio Calabria quindi che andava da Mileto fino a Villa San Giovanni modernamente questi della sostanziale insomma l'ampliamento della corsia di emergenza
A cosa del si doveva moderne anzitutto Church sarebbero state delle fasi di ammodernamento dato che
Sia
Le famiglie di Rosa grande per riaprire il grande religiosità ora non hanno mai amato attentati scontri siede ai tempi di quando hanno costruito loro il porto di Gioia Tauro
Allora Rocco si sta preoccupando dice Cuomo costi d'onore l'ICI dobbiamo evitare che ci siano dei problemi di Atripalda attirare interesse delle forze dell'ordine
E quindi
All'epoca chi aveva presso l'appalto principale dato però avevo un ottimo rapporto con la Todini ricordo sempre registi l'apertura anche le assunzioni tramite un grosso sindacalista leader territorio
Guai se cedere o dieci vedi che qui questa società alla città era la in Impregilo Impregilo e aveva preso aveva vinto l'appalto biciclette vedi un attimo
Che siano i subappalti i subappalti almeno da Rosarno gettato siano date le ditte che io indico cosa che poi è avvenuto tra l'altro e il problema non è abbiamo nessuno anche se alla Pinerolo agli altri che cerca oppure quelle alle imprese l'Impregilo o chi per lui chiederci Caravà una stabilità
Lavorativa ecco
E allora era il periodo in cui lui Carmelo scalpitano nell'ambiente romano per trovare un buco per arrivare a sta Impregilo anche perché
Da lì a poco ci sarebbero stati
Legare per la costruzione del grande porto e allora tanto ponte scusa il ponte sullo Stretto
In quel contesto
Anche lì si è cassato di un grande prurito Sarno che di Gioia Tauro che semplificano divisi in maniera silenziosa tutto il giorno non ci interessa niente riesce addirittura a non farmi ricordo sempre che ricevono a quel dicevo così Rocco a Reggio si sono ammazzati abbia fatto una guerra di mafia
Solo quanto ipotizzato dice che si doveva fare sto ponte dice Moratti almeno a me interessa niente Anna basta che tutti materiale che arriveranno con le navi fissi sia vengono gestiti qua nell'area portuale digerita Massimo ostetrici gestiamo qua soltanto i depositi piuttosto materiale quindi comparvero
Tocca a me lo devo trovare questa questo buco questo sistema per osservare espressi che sarebbe stata la stessa società dell'autostrada apprendesse sta abbia un certo appalto sta cosa colto io me lo ricordo benissimo
E poi questo contatto dodicenne questo contatto con Impregilo cui ci fu
Allora lui Carmelo chieste ad Ugolini Gourin scesi giù unico per le fasce Sergio accompagnato da corso qua da bocca il bello e il suo segretario e alloggio spendere otto supererà anche i riscontri l'aggio presso il cinquecentouno ospite Pisa angeli perché era l'appuntato alla Guardia di Finanza
Poi quando lei e perciò sto sorta di riunione dove non c'era Rocco vuole però erano questi e le richieste che lo fecero
Dalle riviste va bene allora ti mando dall'allora ministro delle attività produttive
Che era questo Carmelo gelo c'era Scajola
Scajola era in
Limando la e vedi de parla con lui apertamente delle quello che per il parlare perché deve arrivare a stendere il giro e dare sicurezza
E tutto quello che verrà fatto nei comuni Rosarno Gioia Tauro sarà fatto nella più totale serietà come sempre è avvenuto quindi contesta il concetto era questo andare e assicurare
Cosa che per l'autostrada è avvenuta montano con il principio fa cioè questo
Cioè questo programma questo progetto sostanzialmente viene deciso in Calabria la presenza di Ugolini
Sì sì sì scendo proprio con il Coni dicesse giù
E i centro nella riunione che specie anzi c'era con un altro soggetto un certo Joppolo che in quell'occasione aveva chiesto la la candidatura in Forza Italia osso alla all'epoca alle regionali
Sì che poi
Rimandare le regionale mi ricordo di ottenere dei fuoristrada costoso
Senta e gli incontri coi tra Carmelo cedro l'allora ministro Scajola ci furono
Ha detto di cedro sì
Io non ero presente quel non so se mai si sono concretizzati soltanto che quel giorno che noi stiamo andando verso Imperia gettando andò a casa di Claudio io ero in macchina Rovigo c'è pure c'erano tre persone Angelica si fermeranno è cosa buona
Poi non so se la lei diede dei particolari rispetto a questo presunto incontro presso la casa di Scajola Imperia
Se si dovesse fare un servizio di anticamere ma che poi dovrebbe poi ad altri altre inseriti incontri con con Scajola
Di certo c'è che Crocco era contento perché
Aveva preso in mano quello che lei voleva che era in quel momento l'autostrada mo'sì poi è avvenuto tramite l'intervento di centro o meno questo non lo so però
Le disse eccetera una somma raccontando le questi presunti incontri con Scajola dove si trovasse la casa di Scajola
Non alla provincia di nella provincia di Imperia non trovi Imperia città c'era
Luce andava che aveva all'epoca aveva una macchina strana larga banda due posti una coperta
La macchina grigio questo centro
E questo è un racconto che le fa Luís direttamente cioè Carmelo cedo siccome non c'è perché la mette a conoscenza di questi particolari
Perché perché io sono nel gruppo Luisa
Che si intervengo con Ugolini lo posso bloccare
Se io con i miei ricordi sono credibili
Centro
Ho fatto un po'ottanta chance non lo faccio per paura perché so che dietro certo compone scusa attorno al presente ma mi riferisco all'epoca lo faccio riproporre le ripeto io non è però
Lo sa che sono io li
Curiosa che quando il rogo della vecchia primo conterraneo che incontro ero io
La prima incontro che abbiamo avuto in piazza Farnese davanti all'ambasciatore francese e c'ero io
Sa chi sono io pur quindi conosceva bene i suoi rapporti con Ugolini
Certo che conosceva bene Report come vuole
Senta vigilia mi faccia ho capito un'altra cosa voi
Di anzi lei sa che la interrompo prego ma aggiungo che non è così scalpitano fa
Di entrare a negare Baldini
Cioè non c'è
E
Vi siano insomma buonasera litigarono lui l'altro fratello e poi se ne andò da Rocco zingaro in pulizia
Che e a costi e costituirono la un altro obbedienza
Il commentarla Rocco zingaro
A Oja
Mi scusi
Non ho fatto bene a precisare
Senta in questi suoi rapporti poi ovviamente torniamo Scajola vediamo se ci sono altri particolari che lei conosce in questi rapporti che lei ha avuto con Carmelo cioè però si inserisce in qualche modo anche tale Pippo Marra
Essi Pippo era nella presidente insieme al fluire Oddi del nostro oggi defunto presidente della Repubblica Cossiga dell'Adn a Adnkronos e cioè l'agenzia giornalistica
Virgolette a capo della notizia nazionale
Sì che tipo avanza insomma l'agenzia di stampa
E che tipo di di rapporti c'erano e soprattutto lei ha conosciuto Pippo Marra qualcuno le ha parlato di lui
Io conoscevo personalmente Pietromarchi l'abitato in via Colonna Antonina di fronte a Montecitorio approva sono spesse volte pure a casa sua
Ma sempre a livello giornalistico a livello
I nuovi rapporti
Ha mica pone ecco
Ma risultavano questo un collegamento tra Pippo Marra e Carmelo centro questo vorrei capire
C'era il collegamento tra Pietro Marra Carmelo eccetera collegamenti tra Pippo Marra e l'avvocato Veneto Armando Veneto che all'epoca poi neppure sottosegretario
Collegamenti tra ma anche con il mondo politico e non non da poco compiuto Marra
Cioè perché Omar aveva comporta poi degli amici politici non
Non da poco ecco
Per quello che lei ha potuto verificare personalmente questo intende
Sì sì certo
Tra le persone
Anche lui di caratura centosessanta
Io le ripeto conoscevo personalmente Pippo erano amici
Insomma era legato era legato anche lui a questo contesto massonico di cui lei ci sta parlando non ho capito vescovo di a valutare cavallereschi cavallereschi cavalleresco
Cioè faceva parte dello studio del suo stesso gruppo di gruppi collegati era estraneo
Ma non era collegato a valle quello cavalleresco uccello vi faceva parte dell'ordine equestre
Ma non nel del settore o contro rimosso neri io più sia era una persona che si metteva sempre a disposizione di chi andava da lui da parte ci andava una qualsiasi personaggio Secondo il porco dall'UE persone si metteva sempre a disposizione questo si può fare occasioni dato disposizione perché lui li prescrive lo ripeto un popolo molto importante per la notizia
Divulgazione della notizia
Senta torniamo un attimo a Scajola lei ha avuto poi modo di incontrare Scajola in qualche occasione o qualcuno che non fosse c'entro le parlò di Scajola
Uno che non fosse il centro proprio Scajola sicuramente era Ugolini
Cioè i termini valori che lei sa come muoversi sconta entro oggi imprese Impregilo
Anche perché albero che non fosse un sosia una sera era presente proprio in una tornata insieme a a Marino
Menicucci
Che vuol dire
Era presente in una tornata
Ora tornata che un una Corrado Pani contro il Torino aveva fatto da Magnano dove in quell'occasione dove Ravagnan da mane a San Marino a San Marino Castelli sì
E lì ci fu un incontro in questo incontro ci doveva essere l'inserzione di cinque persone
Il cordone era un medico di Africo non c'era il figlio di Lombroso responsabile
Delle dogane di Roma
Altri personaggi che non conosciamo tra l'altro
Che il ritardo arrivarono due personaggio vada sicuramente il consultorio conosciuto benissimo il
Scampoli della
Allora Marino Menicucci e comunque San Marino capo del delle guardie e l'altro lui c'era lui abitualmente Scajola
Scajola si che si arrivare in ritardo e cercavano di mettersi paramenti per entrare Garbage riuscì state calmi e non vi preoccupate per la per la prossima volta
Certo che l'effetto ci tornato si arriva sempre in maniera l'orario
Ma se non ho capito che incontro era questa
Incontro rituale di iniziazione speriamo appare un cosiddetto penta ed essere rese farla siccome dice Renzi il volo CA tenta oltre che erano cinque iniziante cosa rarissima tra l'altro perché anzi iniziata in Rocco uno o Massimo o uno oltre
Ma non ho capito che se io non ci ma i due in ritardo dovevano essere iniziati o facevano parte già oggi no no no dovevano soltanto per partono tornato iniziatico pentiti fossero
Due o tre li ho conosciuti oltre dovrebbe conoscere i propri insomma perché voi non ci chiese alla Corte chiesto la cortesia tifare dal secondo sorvegliante alla alla tornata
Senta io qui davanti il suo verbale del ventinove aprile due mila e quindici lei dice
Che uno era Scajola come dice oggi l'altro il comandante reggente Menini mille Jensen Mennini le ho già detto
Un nome diverso
E non vorrei sbagliarmi cognome nome perché ne ho visti tanti omino Menicucci ovunque comandante reggente di San Marino dell'epoca quindi comandante reggente a San Marino mi sa che è una sorta di primo ministro
Il primo ministro certo
E il primo ministro dura poco in carica
Quindi è dunque anche in questo organismo è questo l'incontro diciamo a cui facciamo riferimento quindi non è che c'era stato un altro
No no no no no era questo
Può essere e chiedo perdono io forse nei nomi ho sbagliato
Perché Menini era pure un nostro Maestro venerabile che si trovava era l'avvocato che si trovava a Taranto rende possibile pure che abbiamo fatto confusione ma la carica istituzionale troppo bene individuare era il comandante del genere di San Marino Marina ma ora e Marino era sicuramente il nome perché si chiamava Marino
Poi se fosse Menicucci nuovo Benigni su questo o possa avere dei dubbi ma Sam Gamberale non c'è il Vangelo ma quando avviene questa riunione cioè in quale anno siamo
Siamo sempre nel due mila e quattro stanze
Era stata interno prima era
Domanda
E non facile lo so Luisa
Ricorda insomma esiste soprano per
Senta lei che cosa ci faceva lei sa che lei partecipava
Il libretto rosso quando serve secondo sorvegliante quindi era un cerimoniere possiamo possiamo dire così nel no no no venisse nelle conclusioni faraona tornata ce lo tornato tendenti Mazzone che è formato dal maestro venerabile o gran maestro quello tessile secondo poi cioè un primo sorvegliante del Tempio un secondo sorvegliante del Tempio o Ferriere è un fratello segretario poi c'è solo ci sono gli apprendisti in primo stadio in secondo stadio i compagni d'arte Interstate ci sono i vari maestri in quell'occasione da dignitario io ero secondo sorveglianti
Ho capito certamente durante l'iniziazione noi al momento del buffet perché dopo il novantatré ci fu questa linea guida
Le botte sono
Le cose Capucci ecco nere
Durante l'iniziazione poi te li togli qua iniziazioni avvenute quando iniziando ha deciso accettato ha fatto il proprio testamento è accettato di far reparti allora poi solo in quel momento
Il lupo vedere anche i suoi fratelli nome fin quando non c'è ancora fa opera che in questo momento può anche ritirarsi dietro torno nel caso che sembra svelare visite agli
Mi facente parte
è stato chiaro
Senta lei ha fatto una serie di nomi tanti nomi oggi di soggetti legati al sistema Ugolini io non so se sbaglio a chiamarlo così però mi pare che sia fedele anche a quello che lei cita
Ci ha detto
Sembra un sistema era non sbaglia e lo ha definito un sistema di potere voglio dire mi pare quello che
Emerso con chiarezza le sue parole le chiedo ovviamente non erano soltanto questi i soggetti che erano legati a Ugolini c'erano anche altri
Tanti tanti c'erano sacerdoti c'erano cardinali c'era Kamal toccare il cerimoniere del Papa c'è la pizza che avevano l'onorevole c'era
Contenuto siamo ricordare molto generale Pollari generale Guardia di finanza rischi c'era Pappalardo che era all'epoca colonnello fondo
Il sito del generale dei carabinieri c'era Luigi
Un altro colonnello di Bolzano
Tante persone insomma che dobbiamo elencare perdiamo tempo perderemmo tanto tempo morto inferiore tornare indietro con la mente che non è facile mi dica intanto che questo pizza di cui ha appena parlato
Il sera onda dell'amore un calabrese terriccio era di origine calabrese al faceva parte alle vecchie piccina era un politico ecco cui poi
Ugolini dovette rivolgersi all'ultrà ammette anche Campalto per perché avevo avevo avuto un grosso problema insomma con una villa un tentato acquisto di villa ai Castelli Romani che era di mandarino Pompili Sophia Loren la nota attrice quel genere contrasto pizza aperto per risolva il problema
E il direttore Santoro il Pratello
L'altro fratello massone mi sembra che si chiamasse
E pizza perché aveva il potere diciamo intervenire cioè che che cosa faceva fissare la vita
E soprattutto perché diciamo in relazione alla vicenda si rivolge a Luís visto che aveva tanti soggetti a disposizione
A dunque
Si rivolse a Pizza perché doveva sbrogliare una sorte di situazioni gli aveva dato dei soldi in anticipo allora deve sbrogliare questa matassa perché era un qualcosa di burocratico perché nel frattempo che venisse rogitato
Il previsto al declino e varato come preliminare come caparra confirmatoria per l'acquisto
Ma io la devo ma ieri erano non erano ritornati indietro allora Lusi evoluzione attizza la riunione avvocato bresciano noto trio di Roma
Disse legalmente come possiamo risolverlo per farmi ritornare indietro i soldi
E c'era anche Capaldo
Pizza che molto del bello
Massimo questo ulteriormente ieri ricurvo insomma Laurini dovette dare altre centottanta mila euro per risolvere questo ecco quelle tecnicamente voleva non torna quindi a risolti a volerlo anche a livello giuridico venisse immediatamente ritornati in possesso delle ville dei membri da Ponticelli saldasse il però ha fatto l'errore che sta villa era già piene ipotecato e pieno di debiti
E a quel punto poi più linee valere la propria potenza
Si rivolta contro Capaldo indice Comit risolve la così una settimana otto sale
Molto riporto subito non segno dello IOR che potevano essere di Jonathan adesso Major sugli orrori e altri soldi in contanti
E quindi Ugolini ebbe indietro i soldi che il ragazzo
Sborsato pizzerie c'erano persone un personaggio di tutto rispetto faceva parte anche l'organizzazione e che doveva sistemare un po'la situazione
E ha detto che aveva un fratello che si chiama
Ero sprovveduto tra altre cose c'era un ragazzo molto rampante che stimola la Benex saltava da un punto all'altro riuscivo a trovare i buchi per
Tra Renzo non sarà però
Nulla di che massima cioè non era
Cioè Massimo vivere sotto l'ala protettrice del fratello che si chiamava si chiamava il fratello
Sa che in questo momento mi sfugge non retrocede comunque era quello che era in politica la
E totale di presentava qualche
Qualche personaggio insomma ecco durissime c'è l'apporto di queste
Sui Bcc ecco quindi quello che contava è il fratello di Massimo questo che era in politica mi sembra sì sì senza né nel verbale del ventisette aprile due mila e sedici dice che si chiama Giuseppe
E il presidente quindi stiamo parlando di Giuseppe Pizza e infine
Calabrò otto cosa che non voglio come
Calabrò otto dalla Brescia
Senta vorrei capire se bene in relazione anche questi ultimi soggetti che lei ha citato
Ci sono diciamo punti di contatto definita rispetto a quella figura particolarmente importante di cui lei ha parlato stamattina in relazione ai Piromalli e cioè Nino Gangemi
Che c'era una grande
Il grande collegamento collegamenti le ripeto è sempre stato all'epoca il primo collegamento era stato lo studio dall'avvocato Leonardo
Che riusciva organizzare quelle che erano i sistemi di interscambio non tutti i personaggi quindi senno determinato momento in Calabria dove vuole arrivare del delle forme di finanziamento
Tre semplici tre turistico ma i finanziamenti sono ratti sempre anche per la costruzione di rifacimento del dell'autostrada per tante altre forme
Rimasto per loro Nino che già si si preoccupava di poter mettere in pace tutti e come poterle
Tre investire in questi queste su queste queste somme che arrivano
E quindi diciamo il il centro propulsore all'interno di quel contesto era questo questa figura di era diciamo Nino Cangemi suo particolare ruolo questo lei dice
E
Perfetto perché c'è ad esempio è sempre un atto forse che sempre si può capire qualcosa poco fa ha parlato Piero comune che era riuscito
A sistemare infatti il primo tratto autostradale nel due mila e cinque viene consegnato subito e senza nessun problema è quello che è arrivato a Mileto Prina Centauro accettavano tutto è andato bene
Ma comunque c'ha mangiato c'ha baciato il tutto
Subito dopo viene palme talmente è stato sempre feudo della della famiglia erano tranvieri entrambi lì ci sono stati i danneggiamenti gli attentati e forse anche gli omicidi legati alla all'autostrada Nino Cangemi era proprio colui che ecco perché il la linea guida era quella che aveva Rocco Pino ma in genere colui che partiva andava nella costa ionica il sistema vece perché qua riguardanti sono liberi
Per fare il toccano grande complesso turistico non litigate tocca poi fare vicino al movimento terra Benito Carbone pare voglia gestire faccio l'esempio in campi da tennis e li metteva a tacere tutta questa gente
E quindi andava ecco come scrive sono andati avanti in maniera accetta il taciturno sta cioè
Sì questo l'ho capito questo riferimento a me interessava capire se c'erano diciamo elementi di contatto più specifici tra le figure di Nino Cangemi che lei ci ha descritto bene peraltro vi è stato condannato
In via definitiva per il suo ruolo all'interno della famiglia Piromalli e pizza Giuseppe soggetto di origine calabrese lei ha detto
E irregolari gli agganci
Con Giuseppe Pizza il riaggancio il consiglio d'Egitto Nino degli agganci
Con una mi sa di sassi il politico oltre che con l'avvocato Minasi Nino riusciva a gestire anche con me legge conto di Reggio Calabria un altro
Ho ucciso maldisposto genoma
Nucleo per il contributo ucciso il viaggio questo ucciso di Reggio Calabria che ruolo aveva sarà uniti a realizzarvi erano vittime parecchi mare nell'indire appuntamenti chi
Pietro credo che si era comunque era colui che aveva avuto negli anni il ruolo di negoziatore all'interno delle strutture ricettive nel comune di Nicotera
La religione
Erano tutte persone anche il vecchio vincerle nella DC
Era amico e quindi Minosse in genere
Ti riferisca amico per dire con luogo ecco
Sì sì no no qualora ora ho capito meglio senta lei collegava pizza Giuseppe alla DC le chiedo ma lei in relazione diciamo alle vicende del vecchio simbolo democristiano sa qualcosa
Comunque quelle vicende scusi dico il fatto che il vecchio simbolo diano questi hanno no lo Scudocrociato
Qualcuno le ha mai parlato delle vicende di questo simbolo
Va beh novantatré devono scomparire tutto perché questo sono cioè quel discorso diciamo alla riunione di Capo Verde capoversi
Qualcuno ha fatto riferimento a pizze in relazione al vecchio simbolo DC
Porto che c'era Mariotto segno che aveva messo le mani voi non l'hanno ritenuto capace lo hanno boicottato all'inizio ci sono capacità insomma questo me lo ricordo benissimo Messineo
Ma niente di più specifico
No no
Perché lei nel verbale del ventisette aprile due mila e sedici proprio a proposito del simbolo della DC
Dice che nel novantadue novantatré il simbolo era destinato ad un avvocato calabrese
Sto leggendo proprio le sue dichiarazioni
è nato mi sembra a Veneto e
Otto vendettero destinato se e poi invece avevano già dato che la tornata deciso che devono scomparire il vecchio sistema
Sì questo sì non ricordo per quanto deciso questo
Quindi è è solo questo il particolare che però lei conosce l'azione
Al destino ne voleva che andasse c'è Lino non c'era più però l'avvocato vento era nato proprio con Nino si può dire ecco perché ad un avvocato Veneto io fortificato quando ci fu il passaggio la riscatto tipo Lucchetti
L'avvocato permettere al diciamo agli inizi della sua carriera l'avvocatura aennino proprio lo chiamò e gli affidava Lulli il compito di gestire questa questa controversia esce a Parigi svincolare i soldi erano duecento milioni di vecchie lire provenienza poco pulita insomma ecco
E e quindi lui era rimasto sempre
Sempre fedele dice questo simbolo sarà suo ecco doveva andare all'UE all'avvocato Renato questo questo simbolo cioè lei questo fare l'ascolto
Senta lei diceva di Massimo Pizza dice in realtà quello che contava era il fratello Giuseppe
Mi sa dire se Massimo Pizza utile svolgesse delle attività per conto dei servizi di sicurezza
Promotore
Per un'informazione da ma niente di più ma era un informatore come informatore era stato lei
No assolutamente no ma confidenza tra e dava la competenza allorché partecipava delle vere e proprie attività insomma
Per tre gestirci sai cosa che fa quello sì ce lo dice con l'informazione confidenti insomma ecco faceva delle confidenze quindi risultava questo rapporto ma un rapporto diciamo rimane confidenziale sì il fratello no fratello invece aveva i rapporti perché facendo parte del nostro gruppo all'interno c'erano gli ufficiali di servizio
Figlio di poter gestire le cose in maniera diversa infatti molte notizie utili al massimo io sono usciti sono arrivate tramite il fratello
Quindi lei dice quello che Massimo sa se sa qualcosa lo sa per il fratello
Non come fonte diretta
No no nella maniera più assoluta cioè i rapporti per esempio
Riservati ecco dello Stato Vaticano era il fratello rapina Giuseppe Grillo che verrà non lui
Cioè questi schiavi insomma ecco no insegnare Galluzzo erano con lui diciamo quello che faceva parte del nostro mondo era Giuseppe non Massimo
No Kamal toccare il cerimoniere del Papa performance con con Giuseppe Menardi severo sicuramente con con massima con tutto il rispetto motori denigratorio
Senta vigile un'altra cosa sempre per rimanere che ce la potevo nell'argomento legato alla pizza Giuseppe
Sì fece mai di riferimento nel vostro contesto alle vicende giudiziarie di Marcello Dell'Utri
Marcello Dell'Utri era non uno uno dei nostri ma era una persona di riferimento Sempre più linee ma in maniera
Come posso dire trasversale ecco non lo faceva entrare nel sistema ma era colui che poteva rapportare la porta raccordare scusi il termine raccordare un mondo criminale con il mondo di cui noi poltrona bisogno e ci si faceva sempre riferimento alla nostro maestro della zona che era
Di nella quindi Di Bella di Catania
Catanese
Quindi sostanzialmente la Sicilia che cosa c'entrava nel rapporto con Dell'Utri perché Di Bella di Catania
La mafia una chiave per metterlo organizzata Cosa Nostra
Se Cosa Nostra
Lei queste confidenze su Dell'Utri da chi la prende
L'interno è sempre del sistema
Se lei mi dice che è stato proprio la persona potrei dire direttamente da Ugo linee ma il contesto era quello quando si parlava parlava a cena
Tutti insieme ecco
Si ricorderà portano con loro si fonda su Gioia Tauro ormai era Rocco di cui ci si poteva fidare
Loro dicevano su Catania ci si può tentare di Tizio e Dell'Utri lo è stato non lo sarà che già per lo sapevano che non ci sarà più ma ce lo è stato colui che ci ha portato
Si ricorda qual è il momento se c'è un momento ovviamente che le che le viene in mente in cui si parla proprio di Dell'Utri
Nel vostro mondo come lei ha detto poco fa
Sempre dopo il due mila e due turni Leone si è parlato dell'ora
Cioè quando io entro proprio nel corte alla della struttura vere e proprie cioè con la con il brevetto in mano con
Con un biondo poste a terra
Senta mi sa dire quando viene quell'incontro quell'incontro quel campionato di biliardo presso villa vecchia quella che interessa gli agenti
Due mila e cinque cinque
è questo il periodo in cui si parla di Dell'Utri
Si era già parlato
Dell'Utri in quel periodo si parlerà nuovamente perché proprio ci sono gli interessi che si muovono sempre da Gioia Tauro e quindi si devono si parlava apra
Accennate per la diverse volte
Quindi si tornerà a parlare quel periodo si a parlare ma in quel periodo ci sono principalmente i cento eccetera quindi diciamo il il il
Il gruppo diciamo di persone all'intorno torno alle quali diciamo ruotano questi discorsi sono sempre eccetera questo lei dice
Per qualche qualche generale c'era pure giuridico la Guardia di Finanza c'erano le cene che sempre si facevano
Nella sala centri senza fare riferimento a una sala cerebellare che che c'erano
Quattro ceri gigantesche non avevamo chiuso quattro insomma non è una sorta di sala ristorante molto grande Simona Sala centri per questo motivo e in quel periodo estivo sì ci si organizzano sempre lì
A parlare che Chiara
Quindi quello che lei ricorda con certezza e che il riferimento Dell'Utri ci fu ed era indicato come appartenente ad un circuito collegato al vostro
Tara massonico degli altri
Ancora una cosa lei Emo Danesi lo ha conosciuto il reperimento era proprio l'espressione del bronzo Sauro sto sul Livorno dove
Scuse Tortosa ore quando si si legge ce l'ha detto
E quindi e quindi ha conosciuto direttamente Emo Danesi
A questo sono incontrato buona ma non ricordo di preciso Rizzo con Carollo il nostro riferimento della nostra ai nostri listati ecco lui era proprio l'espressione lievi lavoro conosciuto comunque nell'incontro concorso con pubblici o quando dopo contro undici
Giù il Lazio
Frosinone dico a quali anni stiamo facendo riferimento perché che Emo Danesi fosse diciamo le liste P due è un dato noto
Lei invece al quale epoca stare vicino a lei ce l'ho incontrato negli anni novanta ha travolto
Negli anni Novanta e quindi questo è il periodo in cui lei fa risalire il ricordo di Emo Danesi
Sì perché proprio in quel periodo ricerca era ormai verso fuori diciamo messo fuori tra virgolette
Aveva schierati i suoi uomini il punto nevralgici ecco che nasce la figura del PD
Campana
E Antonio Campana in Calabria come mo'e allora su a
Livorno e risalendo
In Toscana
Quindi Emo Danesi aveva lo stesso ruolo che Antonio Campana aveva in camera lo stesso ruolo in Toscana anche anche Antonio Campana aveva in Calabria
Perfetto però io provenienza da Campana
Era molto più importante rispetto a quello di mia modenesi perché nota solo in Toscana i referenti erano tre urlaccio Cerofolini un eremo nell'altro mondo come rinforzo sul posto giù in Calabria invece aveva
Tutto in mano Antonio
Lui Antonio che stabiliva quando frange tramite l'ingegnere fosca nella devono andare in Romania di investire o meno l'abbiamo già ai tempi di Ceausescu ancora prima che Roma diventasse
In Europa
Cioè Antonio Campanale possiamo dire che era
Un aggiunto della del del gruppo USA tutti gli aspetti
Sì quello che non abbiamo capito bene però che tipo di relazione avesse Ugolini con Gelli perché lei ha detto lo teneva a distanza però poi dalle sue parole come se emergesse anche un rapporto diverso cioè la distanza sì ma non troppo
Dottore
Io glielo detti diversi interrogatori elastiche massoni belli o brutti che siano essendo fratelli essendo iniziati rimarrà nascosto sempre della pelle tu qualificare contro l'Otello ma qualche nessuno parlerà male mai scritto notarlo
Questa è la forza purtroppo dalla al dalla Fratellanza ecco perché si chiama fratellanza universale quindi anche se Gelli
Avrà fatto cosa che non erano in linea con quelle che erano i principi della massoneria
è stato messo alla porta gli è stato tolto il potere perché il sotto il potere da uno lì Ugolini non per niente lo teneva a distanza
Non gli dava il potere però nello stesso tempo
Cercava in qualche modo insomma di non di tutelarlo e quindi non parlare male queste il la forza che c'era che spero che credo che ancora oggi ci si si abbassano romana oltre cento modi Renaissance
Questo è il mondo che ha vissuto lei sostanzialmente
Beh questo è il mondo che ha vissuto lei dico si riassume in questi cioè alle considerazioni che ne ha fatto
C'è sente e relazione al progetto P due Ugolini come si collegava lasciamo perdere diciamo la figura di Gelli cioè il progetto P due Fini davvero con la legge Anselmi oppure no
Proseguì proseguì proprio con il sistema Ugolini
E che Ugolini mise un po'i paletti con quelli che erano stati invecchi piduisti
Perché attenzione alla P due non è che tutti gli elenchi sono stati resi pubblici sono pure quelle che non sono stati resi pubblici o sono scomparse sono tutt'altro Mark però quelli che erano stati resi pubblici lui fece proprio lo sbarramento
Tant'è che il Balestrieri cuoco Giorgio Balestrieri in cui gli abbiamo ampiamente parlato era essendo stato un vecchio piduista
Anche se veniva sponsorizzato aspre parte del nostro gruppo con tramite Caldirola era un trentatreesimo c'era una persona molto importante il Marchese Caldirola non l'ha mai accettato Ugolini
Ma Balestrieri fino a qui Balestrieri poi formalmente che ruolo aveva
Ci stiamo parlando a vita per capire Giorgio Boris serie del Presidente del Rotary Club si di New York
Aveva un ruolo anche se il tecnico nei servizi vedi intelligenza americani
Sono una persona in gamba
Era un un ufficiale della marina quindi mi dice rimaneva collegato al vostro mondo ma essendo stato diciamo tra quelli elencati
Tra gli appartenenti alla P due veniva tenuto un po'a distanza anche se era
E uno rilevare avrà ben capito c'è una persona colta avrà capito che il sì la pittura la Propaganda due
Non era altro che un un inserimento di uomini di potere che potevano in corsia isolamento interscambi arsi tra di loro per un'impresa per un imprimere contro l'interesse proprio smontata dal pittore
Il nostro sistema non era di meno
Mi spiego bene cioè il nostro sistema seppur celato sotto tutela di altri stati essere un potere maggiore di quello altri stati che a San Marino al Vaticano
Certo
Quindi questo era diciamo anche diciamo un cioè una scelta voluta quella di Ugolini
Di radicare informalmente l'operatività di questo sistema a San Marino in Vaticano
La scelta intelligente
Oltre
Da quel punto di vista intelligente
Senta in relazione a questo contesto massonico
Di cui lei parla le obbedienza e ufficiali oltre diciamo che servire per fare accesso come ci ha spiegato lei no
Lei ha tra voi attraverso la gara la Loggia dei garibaldini Italia
A che cosa servivano e come si muovevano cioè il gorilla Gran Loggia regolare d'Italia rispetto al sistema Ugolini come si collocavano
Ero lì parti seminari dottor cioè dove praticamente si poteva attingere dall'altro però non dimentichiamo c'è una cosa che queste grandi obbedienza e come coi la regolare l'altro alloggio eccetera
E anche un sistema per si prepara aggregazione per procedere Lanza appare insomma tutto quello che può vento in modo un modo per gestire soldi
Perché le capistazione le cose portano soldi all'organizzazione non da poco
E poi c'è sempre la fratellanza sempre universale
Cioè è impensabile che se io da semplice apprendista seguendo tutte le scale gerarchiche per la dopo il gendarme accompagna e lui poi al maestre e così via io arrivo al trentatré serio bisogno tutti un positivo favoritismo vincere un concorso ambire a
Sì ho capito favoritismo va bene
Sì facciamolo chiamiamo fra che non parli un'ora vuoto il
Ci
Forse si è fermato ad un attimo alla fine
Sa meglio
Presidente possiamo fare una pausa dal successo ripartiamo sul loro Lombardo se non riuscissi subito dopo latina delle sale del collaboratore di rigida facciamo una pausa ma anche una ventina di minuti e poi riprendiamo con lombardo si ora dovranno solo aspettare il due mila venti e così facciamo dopo corsi sì così concludiamo almeno all'esame e nel frattempo possiamo stabilire la data del controesame sui cosa facciamo
Ma lo possiamo fare anche il quattro e
Se non ci sono limiti di orario possiamo secondario insomma bastarda che avevamo annuncerà Gandolfi il quadro ora sono loro gli altri collaborano degnissima darà secondo me ci sta alcuni allora va bene andremo al quarto al quattro marzo per il controesame
Ah senta alle undici sì posso chiedere Presidente nei limiti del possibile di a fare l'altra attività prima di sentire Virgilio in coda sì perché avrei un altro Infant sì sì va bene sì nasce da questo
Grazie
Lombardo quanto d'oro nel mondo nell'uno uno
Scusi Presidente mentre aspettiamo possiamo nutrizione nelle altre udienze perché io devo anche citare i testi quindi migliaia
Perché non ricordavo se siedano forse problemi bella quindi
Alla riprendiamo un attimo il calendario
Così
Sì
Sì allora il diciotto va bene oggi no fare l'udienza del quattro marzo per l'audizione dei cinque della cella di feste e per e abbiamo fissato anche l'esame del di Scajola però non credo che ce la faremo
Si può programmano terminare la parte dell'accusa al quattro marzo si era già infatti io controcitati per cui guardando il verbale che allora
Il diciotto era questo quindi l'avvocato quattro marzo ora vediamo un attimo solo che seguiamo alla udienza del quattro marzo per l'audizione del collaboratore non c'era e del commissario Gandolfo
E e siamo anche il controesame di Virgilio poi udienza del diciotto marzo per l'audizione dei cinque testi della difesa Scajola
Udienza del primo aprile niente se se il tribunale conferma il diciotto marzo io già comunico che in quella data non ci non ci potranno essere
Dice l'undici va bene
L'esito no
No al la l'undici l'avevamo revocato per la difesa sì no il diciotto c'aveva preannunciato il pm di udienza che ci sarebbe che ci sarebbe stato verosimilmente un problema un impedimento del pubblico ministero titolare ma insomma l'avevamo lasciati in sospeso quindi diciotto dovremmo
Il diciotto non non la confermiamo
E andiamo all'uno aprile per fare questa attività audizione dei cinque testi della difesa Scajola
Poi abbiamo l'idea le udienze dell'otto aprile del quindici aprile avvocato apposite l'abbiamo già fissate però ha riferite alla collega d'onore insomma per ora di non fissare attività per quell'udienza vediamo un po'
Come la
Abbiamo ed è la
Il controesame Di Virgilio dunque l'esame dell'imputato Scajola va bene l'udienza del Brambilla se ce la facciamo sì a a proposito della sì a proposito dei testi l'altra udienza però lei non c'era il dottor Lombardo quindi dell'ordine logico adesso
Esatto perché ha detto va be'io riciterò i testi incisori otto Di Domenico che avevo contro citato nella nelle more rispetto ai testi Starace faville alla scorsa udienza la collega Morello aveva depositato ora non le ho commedia deposita
Ok per così perché uno sta in Africa l'altro ieri va bene
Allora è che grazie Andrea possiamo confermare l'udienza dell'uno aprile le fiamme
Io non voglio del teste
Sì penso che sia tutto compatibile con le date che il tribunale ha fissato
C'è però una piccolissima integrazione che io effetto però nei prossimi giorni quindi do avviso già oggi che ruota attorno alle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia di Messina che in tale che era suo viaggio
Che sono davvero sintetico perché ero convinto di averla messa negli atti qui e non ma non ce l'ho che spiega delle ville vicende legate voglio dire alla fuoriuscita di Matacena dalla dalla Caronte proprio in linea con quello che oggi riceve il collaboratore
E soprattutto spiega però i rapporti tra Matacena egli Ercolano di Catania in relazione a un nuovo progetto imprenditoriale soprattutto spiega che Matacena in quella fase disse ai suoi interlocutori io non posso apparire perché ho problemi con la giustizia e quindi devo schermo Marni dietro altri soggetti io penso che sia proprio il tema centrale del processo sul dodici quinquies quindi non posso
Non depositare questa attività integrative metterla subito a disposizione degli avvocati insomma delle dichiarazioni quindi di questo di questo qua era io vitale Caruso Francesco che era aveva avuto un ruolo di grande rilievo in quel progetto imprenditoriale che Matacena stava avviando
La la società che era denominata se non sbaglio autostrade del mare in cui ovviamente il Caruso apprende che Matacena non deve apparire nelle attività che svolge perché a problemi giudiziari a Reggio Calabria
Va bene e quindi lei vede da comunicazione del civico nei prossimi giorni sarà l'espulsione del quattro marzo poi farà le sue eventuali ma sono richieste per il centro il collaboratore Grasso lo possiamo inserire tranquillamente anche nell'udienze
Nell'udienza che abbiamo già fissato tranne in brevissimo voglio dire poi il relatore dell'informativa veramente quattro cinque pagine acché va bene
E allora tutt'al più slitterà immagino a quel punto l'esame del dottore Scajola perché insomma siamo già allora ho capito che è sulla schermatura quindi in qualche modo un
Non riguardano riguardano e però non ho capito senta il quattro marzo li sentiamo non ho capito io
Venga o il primo aprile a altre indicazioni serve coordinerà sì sì questo qui e la
Killer ma
Ok quindi andiamo
Va be insomma se c'è consenso di invertire l'ordine di assunzione
Noi sentiremo i testi i suoi testi l'uno aprile se c'è consenso altrimenti dobbiamo inserire cambia il calendario dobbiamo inserire testi del PM l'uno aprile
E poi i suoi metterebbero passione perché non credo che ci siano non ci sono che riguardano Scajola b e allora in linea di massima confermiamo il programma così com'è e quindi ed eventualmente poi i testi relativa a questa attività integrativa di indagine inseriamo l'otto aprile
Ma
E quindici aprile poi la inutili ma grazie
Va bene
E allora per il collegamento loro ci sentono e ci credono ma noi non facciamo altrettanto possiamo fare due cose o va be'fare sicuramente la pausa prima di sentire il collaboratore Lombardo se poi il i problemi di collegamento si sono risolti concludiamo proprio l'età ma altrimenti la conclusione delle stalle di Virgilio andrà alla al quattro marzo insieme e insieme al controesame
E allora lo possiamo licenziare eventualmente
Prego
Sì
Si può accomodare e allora diciamo colleghiamoci se ci sente o no sì e allora rinviamo al quattro marzo per il prosieguo proprio siamo ormai in dirittura d'arrivo con l'esame qualche altra domanda da parte del pubblico ministero ed il controesame va bene
Prego
Si può accomodare
E allora di e le sue generalità per la registrazione per cortesia Claudio Scajola quindici uno quarantotto Imperia bene
Le falsità danno fastidio
In questo contesto fanno male
Mi rendo conto
Di non avere capito nulla
Dall'otto maggio
All'alba fino ad oggi
Salvo capire
Di essere in un tritacarne mediatico
Che è insopportabile
Io non ho mai partecipato a nessuna associazione e a nessun club
Non sono stato mai iscritto alla massoneria
E devo dire
Che non mi è stato neanche mai chiesto
Forse perché sono noti a tutti quali sono le mie posizioni su questi temi io per natura non mi nascondo
Io per natura dico quello che penso ed è forse il mio principale difetto
Io
Non ero ministro delle infrastrutture
Io ero ministro nel due mila cinque delle attività produttive
Non era nelle mie competenze
Interessarmi del ponte sul distretto o di qualunque altro lavoro pubblico
Posso aggiungere addirittura che la mia personale posizione su quel tema
Era caso mai di grande dubbio
Come ho sempre confermato di cui sono ancora convinto oggi
Della necessità di quel grande intervento
Devo dire altresì che se qualcuno
Adesso è dovuto agevolare quel percorso
Mi pare ovvio è lapalissiano
Che si sarebbe servito di chi quelle competenze aveva
Devo altresì dire che Impregilo
Non è stata mai nelle mie conoscenze né nelle mie frequentazioni
Ho letto le carte anche delle altre testimonianze
E mi pare di cogliere già da queste
La controprova
Che io non ho mai ricevuto nessuno in casa mia che non abito in provincia di Imperia in abito incitati Imperia e per la riservatezza mia di mia moglie in casa mia non ho mai fatto incontri
Così altrettanto per chiarezza
Credo che se qualcuno avesse voluto incontrarmi passando cinque giorni alla settimana Roma non sarebbe dovuto arrivare fino alla sua Imperia per cercare di avere un appuntamento con me che non ho mai dato nella mia abitazione
Per quanto riguarda la mia presenza non ho capito se con la maglietta sportiva la maglietta pulita la maglietta bagnata con la spada o con quant'altro
Sono contraria assolutamente alla mia storia nota
E che credo e mi auguro
Possa essere perseguita come falsità data in mano ai media attraverso questo processo
è una vergogna una vergogna perché finisce sulle pagine dei giornali e io sono quattro anni e mezzo che aspetto giustizia
Ma mi scusi presidente
Se devo confessare due colte e che conosco Sensi come presidente della Roma mai personalmente perché sono tifoso della Roma
E conosco l'hotel Excelsior perché perseguire questo processo da quattro anni e mezzo dormo lì
Va bene grazie si può accomodare le sue dichiarazioni ovviamente sono registrate facciamo venti minuti di pausa e poi riprendiamo
Il attiviamo il collegamento
Avvocato prego sì niente
E procediamo all'esame allora della collaboratore lombardo
Praticamente Presidente le chiedo scusa volevo fare una segnalazione al collegio io chiedevo proprio a proposito di Lombardo all'ufficio presso l'ufficio del pubblico ministero facevo richiesta di poter avere il verbale datato diciassette marzo novantasette
Richiamato peraltro nel verbale sempre di interrogatorio che Lombardo Giuseppe collaboratore della scelta tra ventiquattro marzo novantasette nulla finché nel senso ho fatto questa richiesta perché ho trovato perché mentre farlo in relazione proprio a questo richiamo volevo segnalare che questo verbale nomi versato non mi è stato riservato
Il verbale richiama
Si dice quindi questo testo
Difesa che verbale precedente di questi episodi
Sì ma mi interessava conoscere il profilo
Della non capisco quale finire perseguire cioè lui ammette di non avere parlato prima rispetto al verbale sì sicuramente quello che dice ma mi è servito perché comunque volevo prendere insomma volevo conoscere il contenuto di quel verbale da
Da
Null'altro grazie
Poi cosa di rilevante ENEL
Procediamo comunque all'esame facciamo anche il controesame fermo restando che poi eventualmente anche in questo caso nel caso di si si rendesse necessario si può fare anche un intera azione di controesame
All'esito del deposito di altri verbali allora
Vediamo se se ci sente intanto il collaboratore se il cancelliere dentro si centonovantuno quaranta era cioè il cancelliere presso il sito riservato
Sì sì e allora cancelliere redatto
Allora riservato d'obbligo senza Lombardi Giuseppe nato a Reggio Calabria figlio del sessantasei un atto che non sono posti impedimenti o limitazioni l'esercizio dei diritti civili le facoltà spettanti all'imputato
Che ha attivato il collegamento televisivo tra l'udienza e Luigi del luogo in cui si trova l'imputato con modalità che assicurano contestuale effettiva per il ciclo visibilità delle persone presenti
Luoghi collegati sì la possibilità di lire quanto viene detto va bene grazie garantito la possibilità per imputati consultati riservatamente con il difensore
Questa
Che è qui presente appunto volevo presidente dal otto della mia presenza come sostituto processuale dell'avvocato civico di Russo difensore d'ufficio per Lombardo bene sono l'avvocato Giuseppe trip sì avvocato Giuseppe ditte ripeti bene
E allora senta signora lombarda lei è imputato di reato connesso in questa recente in realtà è un testimone assistito perché concluso tutte le bevande se ha concluso stelle le Pelley da molti anni
Bene
Quindi allora a lei e difesa da dal difensore perché è un testimone assistito però non ha la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere ma all'obbligo di dire la verità
Ok ok
Intendo rispondere
Sì no all'obbligo di Hristo ardere ove diverso e all'obbligo di dire la verità
Prego Pubblico ministero
Grazie presidente
Lombardo buon pomeriggio sono il dottore lombardo
Buonasera
Io vorrei che lei
In maniera sintetica ricordasse quando ha iniziato a collaborare a collaborare con la giustizia perché lo ha fatto
Così io iniziai a collaborare nel novanta
Perché eroine in udienza e mi hanno portato mi hanno detto che mi stavano facendo un agguato dove quando doveva uscita del del tribunale
Chi la vuole musici nella chi la voleva uccidere
Mi volevano uccidere diciamo i miei parenti stessi
Pasquale Condello per quale motivo
Beh perché io ero il braccio destro di Di Pasquale Condello e sapevo
Sapevo tanto che rischiamo troppo troppi anni di galera quindi avevano paura
Avevano paura che le potesse collaborare dire qualcosa
Sì
Perché aveva già manifestato segni di cedimento
No assolutamente no
E allora come mai avevano questo sospetto
Beh non si fidano di nessuno quindi questo dovrebbe chiedere a lui
Senta lei era faceva parte della 'ndrangheta da molti anni vero
Sì da da parecchi anni quando era entrato nella 'ndrangheta
Avevo sedici anni diciassette anni com'era entrato
Be com'era entrato lì non c'entra e uscire sei amico dell'uno amico dell'altro
Coi da diciamo che mi sono cresciuto con con i Condello quindi era quasi normale farglielo fare parte della della 'ndrangheta
Che ruoli coi lei ha rivestito nel corso degli anni
Seguito una carriera regolare è stato formalmente battezzato
Sì sono stato battezzato e avevo lo lo slargo diciamo nel gergo
La volta dello sgarro
Sì quando era arrivata la lo sgarro in quale anno
Mi sembra nel nell'ottantotto nell'ottantotto
Senta all'interno della cosca Condello di cui lei faceva parte che ruolo svolgeva
Io ero il braccio destro di Pasquale Condello il killer della stessa famiglia
Cosa vuol dire braccio destro cerchi di essere più chiaro ci faccia capire perché ovviamente all'interno della cosca Condello c'erano tante persone oltre a lei
Sì
Diciamo che eravamo come due fratelli
Mio fratello un altro fratello mio è stato ammazzato altri due fratelli miei sono stati ammazzati
Sempre facendo qualche della cosca Condello
Quindi diciamo che eravamo di famiglia no ai abitavamo a venti metri l'uno con l'altro
Quindi lei com'lei e Pasquale Condello avevate un rapporto molto stretto
Sì Pasquale Condello chi era in quegli anni
A livello criminale era al capo il capo della famiglia Condello che il capo dalla famiglia Condello
Senta
Per questo questa particolare vicinanza Pasquale Condello le faceva delle confidenze
Certo qualsiasi cosa si doveva fare doveva parlare
E no che ne doveva parlare ne parlavamo insieme quando si doveva prendere un organizzato naso deve organizzare un omicidio
O o altro o prendere soldi ne parlava sempre con me o oppure con lì eravamo due tre persone
Senta cioè io sapevo diciamo questa devo tutto sapeva tutto senta lei nel nella normalità delle cose come
Era nella normalità della vita certa certo però ovviamente all'interno della 'ndrangheta non è che si parla con tutti soprattutto per un capo come Condello no
No assolutamente noi eravamo tre quattro persone strette che diciamo che dorma insieme nella stessa abitazione quindi vivevamo insieme chi erano le gli altri colleghi Condello
E era Giovanni Bodini sì
Paolo mo'non mi ricordo come si chiama comunque eravamo due tre Pasquale Condello junior si medico Condello senior sì
Che misura i cugini
Paolo Iannò faceva parte di questo gruppo Paolo Jannacci Paolo e hanno diciamo ci portava la da mangiare quando eravamo latitanti
Quindi anche Luino anche lui era un fedelissimo di Condello di Pasquale Condello senior
Ci si lui sapeva sapeva tutto quello che sapevo io cioè tutto quello che c'era da fare sia lui che io lo sapevamo
Senta lei prima si è definito killer di Pasquale Condello
Sì
Nel senso che lei aveva avuto un questo specifico ruolo
Sì
A diciannove quando c'era una cosa molto importante da fare
Qualche omicidio importante da fare ero sempre io che andavo di persone quanti omicidi ha consumato per conto di Corbello
Parecchi
Parecchi cosa vuol dire dieci circa dodici tredici ergastoli più altre omicidi così
Senta
Come era strutturata la 'ndrangheta Regina in quel momento storico soprattutto voglio dire cerchi di fare ecco questo percorso partendo dall'ultimo periodo prima della sua collaborazione a ritroso capito
Quindi quando lei viene arrestato e poi decide di collaborare la 'ndrangheta reggina come strutturata
Beh c'erano due due tre famiglie diciamo c'erano i testi devono i Tegano e i Condello Mutarelli Rosmini
Questi erano le famiglie più più grosse che si spartivano
Il malaffare
Su Reggio Calabria
Sì
Avevano rapporti con soggetti esterni rispetto alla 'ndrangheta queste famiglie avevano rapporti con soggetti esterni
Né che intende dottore non non è che intendo cioè se avevano relazioni voglio dire con soggetti che non erano diciamo soggetti di 'ndrangheta in senso stretto
E politici detta anche anche anche certo ma anche
Sì io sono stato accusato dell'omicidio di
Dell'ex presidente delle Ferrovie dello Stato sì l'inganno legato
Sì quello è stato fatto è stato nuova diciamo che esecutore materiale sono stato io
E quindi era una una persona che prima c'era c'aveva garantito delle cose voi non
Non c'è stato e non c'è stato al
Ha non ha fatto quello che diceva quindi è stato deciso per questo sì
Ma era legato a voi volanti ed è stato il mandante era stato Paolo Serraino Paolo Serraino valicato era legato a voi o al gruppo De Stefani hanno
No era legato a Paolo Serraino
A Paolo Serra i cervelli lo faceva parte della nostra
Della nostra famiglia
Quindi non era un soggetto deve Stefano
No no assolutamente quindi una decisione interna quella di eliminare Ligato cioè interna allo schieramento con delle hanno
Sì è stato come come dicevo prima il mandante è stato Paolo Serraino e quali mancanze gravi aveva consumato legato
Beh aveva promesso delle cose
Sulla tratta mi sembra della mo'non mi ricordo bene sera sulla alta velocità o qualcosa del genere della Ferrovia dello stralcio
Per questo l'ha deciso di ucciderlo
I mi sembra che era diciamo che erano delle cose che doveva fare non l'ha fatti comunque
Ho capito poi ha cercato di di andare con il De Stefani
Quindi cercava di spostarsi dall'altra parte sì sì cercava di spostarsi sull'altra sull'altra sponda diciamo senta quando lei inizia a collaborare con la giustizia e la seconda guerra di mafia è finita
Sì
Da quanto tempo e quindi
Diciamo che la la guerra di mafia era finita da poco da era finita
Erano nelle diciamo e dovevamo fare dei è altre piccole cose per finire la guerra di mafia l'abbiamo vinta noi
Che cosa dovevate fare
E ancora qua qualche altro omicidio di qualche testa più grossa era finito lì il discorso ma lo sapevano che erano in perdita comunque
Senta lombardo mi interessa capire se diciamo in questa sua particolare frequentazione con Pasquale Condello a un certo punto lei apprende dell'esistenza di una cupola
Si è bloccato
Sì però un sistema intelligente questo scusate
Noi crediamo sì
Ok sentite continuiamo assistenza
Ok prego Pubblico milanesi grazie presidente da allora Lombardo le stavo chiedendo se visto il particolare rapporto di confidenza che lei aveva con Pasquale Condello
Condello le parlò mai dell'esistenza di una cupola
Di
Dottore in quel momento non c'erano grosse decisione diciamo di
E ognuno era per conto suo quindi quello che è successo è successo quando ci hanno arrestato noi che subentrata questa cosiddetta cupola emesse pare e mi spieghi mi spieghi a raffica quello che ha vissuto
Quello che ha saputo mangia
Diciamo che quando ero fuori io no non si parlava di lui di questa cupola poco meno diciamo che il pensiero nostro era quello di fare diventare Pasquale Condello il capo dei cade di Reggio Calabria si diciamo della zona
E poi su successivamente a noi che ci hanno arrestato l'UE è rimasto fuori e per le le cosiddette in Bashar delle ci arrivavano dentro il carcere era che avevano fatto una una specie di cupola
Con Totò Riina che c'era anche Totò Riina nel mezzo per fare pace
Per chiudere la guerra di mafia completamente
In quali anni siamo
Siamo negli anni novanta
Non riesce a essere più preciso
No guardi sono passati trent'anni quasi cioè io in cui Antonia Bistolfi poi io cui ha un suo verbale sì lo so che sono positivi di andare a visitare io la capisco
Suo verbale del ventiquattro marzo del novantasette lei dice questa cupola si costituì dopo la pacificazione esattamente tra il novantadue e il novantatré
E diciamo che io ero ancora in carcere se quindi è questo il periodo
Sì sì
Senta il vertice di questa di condanna un novantuno ci sono stati ancora morti ammazzati regolabile quindi ancora non c'era la guerra certo senta il vertice il capo di questa cupola chi era
Il capo diciamo che era Totò Riina quando per quello che mi hanno ho riportato a me è venuto Totò Riina Reggio Calabria per per fare fare pace a tutti i perché della guerra di mafia
E a prenderlo e impianto era andato mi diciamo Domenico Condello senior senior
Senta il ruolo di Pasquale Condello in questa cupola qual era
Pascolo Andrea il responsabile sia dei veri e dei Serragli no
Sia dei Rosmini e tutto e gallico diciamo Paoli hanno questi qua era Luís come referente
Diciamo per tutti no a me interessava nella cupola
Intanto se c'era anche Pasquale Condello nella cupola
Sì certo se non c'era lui non si faceva baci ecco e che ruolo aveva nella cupola
Diciamo che sto dicendo dottore era il cavo nostro per cui era lui che decideva se chiudere la guerra oppure no
Sì
E questo lo ha già spiegato nemici dei Lumi questo lo ha già spiegato
Penso sia riferito diciamo al suo ruolo criminale anche rispetto agli anni precedenti io volevo capire se aveva un ruolo specifico in relazione a questa cupola che lei sostanzialmente riferisce anche a Cosa Nostra
No guardi io adesso io non mi ricordo che altre altro in questo momento
Perché sempre nel verbale che ho firmato indignare dirò che ho fatto io ovvero dal premio meno di da nello stesso verbale che ho richiamato prima
Lei dice il capo assoluto
Con riferimento a questa cupola è Pasquale Condello
è quello che ha detto prima
Quindi che cosa intende il capo assoluto il diciamo rispetto alla 'ndrangheta e quindi Rina riguarda Cosa Nostra non ho capito bene
Certo Riina è venuto solo come paciere qua in Calabria non aveva un ruolo diciamo che contava quale Luigi né era come come paciere e Friday Stefano intendano il diciamo i Condello quindi ha fatto come di tramite come paciere ho capito e fare fare pace per far quali pace sia i Condello peire Stefano
Quindi finisce la guerra di una ecco finisce la seconda guerra di mafia e quindi lei ha notizia che viene costituita questa cupola ma la chiamano proprio così
Abbiamo così la cupola
Quindi questo è il termine che riferirono a lei
Questo era quello che che girava in quel momento la parola li girava di piombo leggo carcere lei ricorda chi le disse questa cosa
Venne eravamo con il Rose minimi mi sembra di fu detta fatto fu portata dai Rosmini in carcere questa
Questa è baciata dove era detenuto lei
A Reggio Calabria quindi al carcere di Reggio
Quando lei dice Rosmini chi dei Rosmini
Erano tutti di Rosmini quindi quando si parlava la famiglia Rosmini era sempre presente
E qualsiasi omicidio sia stato fatto a Belgio dall'abilità Ceroni Rosmini commenta per cui cioè gli omicidi li facevamo io e loro è quali Rosmini
Bruno Rosmini dolorosi vini Diego Rosmini senior
Mentre Paolo Serraino che ruolo aveva
Paolo Serraino era colui che portava diciamo portava dei soldi che che ci diceva chili poteva essere ucciso e chi no
Diciamo che è un buon ruolo qua anche lui nel
Nel gruppo
Senta al vostro gruppo era legato anche Santa ora liti
Sì
Con quale ruolo specifico
Ma diciamo che non aveva un ruolo io di Santoro niente ho sentito solo che
Diciamo che ci ha fatto andare
Questo io non lo so non l'ho sentito Daloui personalmente ma comunque quello che si diceva quando ammazzato il presidente le prime dello Stato
Era colui che che ci ha fatto andare dai di
La famiglia mora me li guardo come si chiama
Che ho tuttora e ora collaboratore di giustizia anche Luigi
Vi ha fatto andare chi non risiede nel momento
Gli ha fatto una vi ha fatto andare che vuol dire
Ci ha fatto andare a casa di questa persona per aspettare per puoi ammazzare questo
Una fanno invalidando famiglia radicata in quale quartiere di Reggio Calabria in quale territorio a
Stiamo parlando di bar recato in questo momento non mi ricordo come si chiama il cognome un collaboratore di giustizia zeru gli hanno ammazzato il fratello stiamo parlando di Parreira
Di Bagarella si Filippo barella
E io sono stato a casa sua come appoggio e poi da lì da casa sua sono partito per dall'ammazzare
Scusi ma barre Camera legato ai De Stefano
Ma Barretta era un o le porta
E non può da un lato un po'dall'altro
Ho capito
Senta quindi abbiamo questa notizia che viene inviata in carcere e lei ne discute con il Rosmini ora vorrei capire meglio in questa cupola oltre a Pasquale Condello
Chi riguardava c'è chi erano i componenti della cupola
Diciamo che è dalla parte del di Condello era il capo era Pasquale Condello sì dalla parte dei dei Theda ah no perché c'erano due tre persone già di archi spesso se che nel rispondevano c'erano i Tegano Ajide Stefano se
Per i Tegano che c'erano e in cui come per i Tegano chi c'era
Ah non mi ricordo chi c'era mi sembra di a Pasquale come decano Pasquale Tegano dire Stefano
I De Stefano
Mi sembra che si chiama Orazio De Stefano Orazio De Stefano quindi era parte anche lui della cupola
Sì i Serraino c'erano
Mi sarei non c'era un diciamo che poi l'hanno arrestato Paolo Serraino poi dei sei noto medico sereno l'hanno ammazzato per cui Desailly non c'era non c'era nessuno
Se non lo tenevano presente perché era in carcere
Dei romeni
No dei Rosmini non faceva parte nessuno perché faceva parte di Pasquale Condello per tutti
è sicuro di questo
Sì pure verosimile
Perché lei sempre nel solito verbale dice che c'era don Rosmini Diego senior rappresentato da Rosmini Diego junior
Ma non facevano diciamo che non non erano cioè la responsabilità delle delle famiglie sì e se l'è presa Pasquale Condello o capi di queste famiglie erano i Serraino erano i Rosmini e erano eravamo noi
Cioè tutte queste piccole famiglie faceva parte solo a Pasquale Condello diciamo era l'unico in quello che che comandava tutto capito
Invero facevano partire nel senso che avevano una responsabilità è normale che il locale dove dove abito non loro era a diciamo loro ma il tavolo dei di questi locali poi doveva diventare tutto Pasquale Condello ho capito quindi rappresentava tutto quello che era il vecchio schieramento che faceva capo a Luís esatto esatto diciamo che si erano divisi i ruoli fra i test debbono
Il modello
Diciamo inventano viste unico nel ho capito quindi da una parte e Pasquale Condello dall'altra Pasquale Tegano
Sì
Nino inerti c'era
In realtà è stato arrestato rende
Quelli del siamo tutti quelli che erano in carcere ormai non contavano più niente perché avevano tutti l'ergastolo per cui c'erano quelle comandavano erano quelli fuori
Quando si si viene arrestati dottore non non non conta più niente uno
Diciamo che non è molto difficile che possa
Che possa dire la sua non è più operativo questo lei intende assolutamente no
Senta ma questa cupola lei in parte lo ha già spiegato quindi siamo nella fase successiva alla seconda guerra di mafia a che cosa doveva servire
A tenere la la pace Frei fa fra le famiglie di Reggio non ci dimentichiamo ci sono state settecento morti reggeva labbra dal l'ottantacinque novanta solo a quest'ora servire
Certo a tenere la pace
Non aveva altri scopi
A spartirsi i guadagni introvabili quello che vuole non lo so gli affari li doveva servire certo l'affare
Senta la cupola aveva rapporti con la politica
Che io sappia no
Della cupola facevano parte soggetti politici
Non ricordo
Perché io ho sempre dal suo verbale leggo sono a conoscenza dell'esistenza di una cupola che governa tutti gli interessi illeciti nella città e che è costituita da esponenti della mafia della politica della massoneria e dell'imprenditoria
Ma era una cosa generale diciamo di quello che ci diceva in carcere personalmente non ho mai parlato con
Con Pasquale Condello per farmi spiegare tutto quello che stavano facendo quindi questa è la notizia questa è la notizia che viene portata in carcere sostanzialmente questi sono brutte notizie perché la cupola si forma dopo il novantuno
Da novanta novantadue
Ho capito
No a me interessa capire sì ma io l'ho sempre detto dottore stessi io le cose che non ho toccato con le mie mani posso dire solo che causa
Ti devo dire male lo ha detto in questo verbale ha sempre evitato anche i virili dire queste cose per sentito dire perché non mi piace parlare di cose che io non so
Quindi Londra è una cosa generale di si diceva nel carcere si diceva questa cosa qua ho capito perfettamente infatti lei anche nei vecchi verbali ha sempre detto di avere saputo queste cose d'altri
Insomma è stato che sono i soggetti che c'è indicato prima
Ti era eravamo duttili stavamo facendo il processo Santa Barbara
è sicuro che il processo Santa Barbara qualche altro processo di Olimpia o Santo Balbo non mi ricordo adesso
Non era per caso il processo legato no
Pure
Era tutto in quel frangente di tempo stavano facendo i processi
Senta qualcuno le fece mai il nome del soggetto politico che faceva parte di questa cupola
Non ricordo
Io una volta quando ero fuori sono andato a prendere dei soldi dal
Poi ho saputo che è morto
Dall'ex sindaco di Reggio Calabria
Da chi non mi ricordo un po'come si chiama
Quale sindaco di quegli anni
Degli anni ottantasette novanta
Senta un'altra domanda voi come famiglia Condello avevate un referente politico
Non mi ricordo che io ricordi no
Io leggo sempre in questo verbale che lei dichiara nostro referente politico e l'onorevole Amedeo Matacena
Sì diciamo che era più con con Nannini metti
Ma la cena
Cioè più legato a Nino inerti
Sì ce l'aveva di quello che sapevamo noi ce l'aveva in mano minime
Solo Rino inerti o anche altre famiglie che componevano lo schieramento con Delia no
No che io ricordi Rani mimetiche
Che vuol dire ce l'aveva in mano
Sì che che vuol dire che cosa intende lei per ce l'aveva in mano
Beh che che se gli serviva qualcosa era luride
Che pubblica
Bloccato
Ora
Chi sente ancora
Prima Beloved immobiliari sono inesistenti va bene e allora risponda l'ultima domanda che le ha fatte il Pubblico ministero che significa ce l'avevi ma ce l'aveva in mano nei reperti che cosa
Sì ci hanno anche se aveva bisogno qualcosa politicamente parlando era si rivolgeva a lui gli elementi o se qualcuno della famiglia Condello che erano cognati diciamo di dirimere attese avevano bisogno qualcosa si rivolgevano
Anime termini mette si rivolgeva a lui e anche Rosmini sapevo che avevano un'amicizia anche con loro
Con Matacena
Comma la cena si
Senta lei queste notizie o meglio questi legami tra inerti di Rosmini e Matacena
Li ha subito diciamo fornite ai magistrati quando inizierà a collaborare
No non mi hanno fatto
Queste domande specifiche io non ho risposto quando me l'hanno fatto io ho risposto per quello che ricordavo gliel'ho detto
Quindi questo è il motivo per cui nei primi verbali lei non parla di Matacena
Mi sembra che sia dottore
Senta oltre a questi legami quindi Matacena Imberti Rosmini lei ha mai saputo da qualcuno che quando è stata creata la cupola Matacena entrato a far parte della cupola
Non ricordo
Non si ricorda questo questa specifica questo specifico passare ogni anno nel no no molto non mi ricordo no
E allora lei sempre nel verbale del ventiquattro marzo novantasette
Dice nostro referente politico e l'onorevole Amedeo Matacena il quale rappresenta il mondo politico all'interno della cupola mafiosa di cui ho detto alla quale appartiene
E quello che vi dicevo prima per quello che sapevo io era ha in mano al alimenti
E quindi era normale di era partecipe è ora non mi ricordo gli ho detto alla cupola o o era il referente politico questo io non mi ricordo che cosa
Quindi non si ricorda pure era la persona che che noi appoggiavamo tutti
Ho capito
Le ho chiesto prima diciamo chi era la fonte di conoscenza lei ha detto quelli detenuti insieme a me ha fatto una serie di nomi
Si ricorda chi le parlo specificamente di Matacena Amedeo
Il Rosmini murene parlavano tanto
Che idea amici propria chiede Rosmini
Quando parlavamo eravamo tre per quattro persone
E Diego Rosmini senior sì miope sì e Tudor Rosmini ebbero Rosmini e Bruno Simini queste questo era il gruppo che eravamo in carcere insieme insieme intenderà la stessa cella significhi non
Non siamo stati sempre insieme comunque anche quando eravamo giù in Calabria giù al peggio ma quelle quelle volte che siamo stati insieme utilizzo del nostro gruppo che parlavano e sapevamo tutto di quello che era successo nella guerra di mafia eravamo queste le quattro persone Paolo
Quando lei me mi riportavano quello che sapevano
Quando lei dice insieme intende nella stessa cella
No non siamo stati mai nella stessa cella se non ricordo male io ero sempre la cella numero undici è quella di Pasquale Condello
Queste persone le chiesero mai di procurare voti a Matacena
Certo
Ma dico ti richiedevano cioè anche diciamo che mai hanno chiesto per per la mia famiglia pure cosa che io poi non ho fatto
Quindi nel parlarle di Matacena le chiesero anche di di votarci notiamo di sostenerli di trovare un po'di voti per Matacena lei se li merita
Le chiedevo poi riferimento alla cupola lei dice di non ricordare lei nel verbale del ventiquattro marzo dopo aver va riferito delle notizie apprese da Rosmini Diego
Dice successivamente da Paolo Serraino durante il processo Ligato
E fu in quell'occasione che apprezzi dell'inserimento del Matacena nella cupola
Ma non mi ricordo il buon dottore
Se l'ho detto è così ma Paolo Serraino era detenuto pure insieme a voi
Si valuterà lì non c'è stato un periodo che è stato detenuto con
Nel carcere delle giovani
Senta lei conosce Andrea Vazzana
Certo e nel modo di Pasquale Condello quanti andranno Zana conosce
Andrea Vazzana ce ne sono figlio quello che conosco e AN quote dilla scuole Mondello è un cugino di Pasquale Condello quindi due
Andrea Vazzana le parlò mai di questi argomenti
Andrea Mazza nati me lo deve dire lei io solo Andrea Vazzana visto che sono due
Siamo stati in carcere insieme pure con quale io ero con quale dei due con i voti di Pasquale Condello quindi Andrea o Andrea Carmelo
No Andrea Andrea quindi nipote
Le parlò mai di questi argomenti le parlò mai di Matacena
Dottore da allora la cosa è che in quel momento si parlava di tutto e di tutti
E sicuramente quando ho fatto la il verbale sicuramente Adone la mente più lucida il più pesante è certa va se lei adesso mi dice che cosa ho scritto nel verbale io gli posso confermarlo dire no sì lo so e non ricordo quasi non ricordo nulla di quella degni di trent'anni fa iniziò le ripeto stiamo alla Marina un colpo di trent'anni fa la capisca cosa che ci dice che non è che l'ho fatta io personalmente locali una cosa che faccio io che sono
Niente me la ricordo lo capiscono capisco ma lei si è ricordato tante cose quindi voglio dire poi sarà sarò io diciamo quando è necessario richiamare il verbale lei lei adesso fa faccia uno sforzo perché Andrea Vazzana lo conosce
Abbiamo capito di quale Andrea Lazara parliamo siamo cresciuti insieme avevamo a cinquanta metri l'uno con l'altro ieri dal sito eravate detenuti insieme
Quindi se non ricordo male ci siamo incontrate nel processo non ricordo se eravamo della Riviera Palmi illuminerà regione rabbia ma nelle celle nell'aula bunker e ci ci vedevamo quale processo è
è Olimpia mi sembra della polizia
Quindi lei non ricorda se Andrea Vazzana le parlò di Matacena
No non ricordo in questo momento no
In questo verbale lei dice queste zone di ciò ebbi conferma quindi dell'inserimento di Matacena nella cupola
Nel mille novecentonovantasei da Andrea Vazzana il quale aggiunse che il Matacena si sarebbe occupato del problema del pentitismo
Sì sicuramente l'ho detto dottore non lo confermo se lo ricorda questo riferimento al pentitismo
No non mi ricordo non se lo ricorda senza senta si ricorda se lei a un certo punto venne contattato voglio dire perché bisognava creare dei falsi pentiti
No no non mi ricordo sta cosa non se la ricorda
Quindi riferimento di Rosmini Bruno che le parla di questi argomenti invece lei lo ricorda
Il diciamo che ero sempre eravamo sempre insieme per cui si parlava di più anche perché la mia latitanza io la lava stai a casa di dei Rosmini con sia da lui che da Pasquale Condello per cui mi ricordo di più o Corneille Rosmini perché ne parlavamo tutti i giorni
Di tutto di più quindi livellati può darsi che mi ero incontrato N uno in udienza e mi dicevano qualcosa in quel momento ma me la sono ricordata ora non mi non mi ricordo va be'è chiaro siamo nel novantasette sono passati un po'di anni
Senta lei è a conoscenza della collaborazione di Courier dirò da
Sì certo si erano Gulli erro da
Diciamo Gulli era killer tutte e due erano due di neve che li usavamo li mandavano a fare qualche omicidio
C'è stato pure con me e con l'idea in un omicidio
Ma erano killer vostri
Erano chiedere del Rosmini tutti e che li li usiamo all'in USA la mano ai Chequers
Gli utilizzatori brutta parola usare perché sì se noi eravamo tutti una cosa per cui uno andava in un posto uno da un altro
Ovviamente lei intende durante la guerra di mafia
Sì io parlo solo ed esclusivamente nella guerra di mafia si si ricorda che cosa avvenne quando iniziarono a collaborare Gulli Roda
E dicevano diciamo che hanno cercato di dire delle cose che non erano vere
In un primo momento
Era una collaborazione delle versioni dica
No volevano salvare delle persone e invece chiamare tutti avevano chiamato in parte delle persone
Dico per voi è una collaborazione pericolosa
Ma no no assolutamente no
Cioè non sapevano come dire come era strutturata la 'ndrangheta non avevano nulla da dire
Ma no loro non non erano addentrati nella nel nelle nostre famiglie
C'erano un po'un surrogato
Sì ovviamente però sapevano chi gli dava gli ordini
C'è un po'sapevano come era composta unire le famiglie di provenienza certe Rosmini probabilmente potevano dare fastidio no
Cioè potevano dare fastidio ai Rosmini sì certo ai Rosmini sì perché diciamo che vivevano sono stati anche latitanti tutti e due a casa del Rosmini con me
Per cui
Per cui erano a conoscenza delle cose non tutto vero erano a conoscenza quindi l'antico la maggior parte delle cose che loro sapevano erano erano legate ai Rosmini
Però l'età dello Swing sì
Si ricorda se almeno si ricorda se venne fatto qualcosa per far rientrare questa collaborazione cioè per farli ritrattare
Il Rosmini cercarono in qualche modo vada ad avvicinare le le famiglie
E a dire di di ritrattare cosa che se non mi ricordo male avevano già cominciato a fare
Ma non ha detto delle cose voi andrete altre
Ma vennero dati dei soldi per arrivare a questo risultato
Il pensiero era quello coi se gliel'hanno dato no no questo non lo so
Lei sa dirmi chi aveva procurato questi soldi da destinare a Roma Julia Roda
Guardi io penso che della avevo pure detto all'epoca mi sembra che era Nino io Nicolò
Chi è Nino Nicolò
Chi è Nino Nicolò
Ah non ho sentito mi scusi
Benino Nicolò era diciamo lo chiamavano il pasticciere non non aveva nessun ruolo grosso nell'amministrare nella nella nella nostra famiglia
Però diciamo che ci dava qualche qualche mano così ci dava qualche appoggio
Di qualche latitante qualche cosa così quindi lei intende il Nicolò parentele Serraino
Sì
Quindi non non sa dirmi se sono stati ma non avevo un ruolo diciamo che non aveva un ruolo di di mafioso
Quindi noi sardi rivisitato condannato
Se furono nato moglie
Non sa dirmi se furono dati dei soldi per far ritrattare bulli Rota
No non mi ricordo
Senta lei conosce tale Aquila
A quella era uno vicino ai Rosmini e e chi era
Non l'ho mai conosciuto io io ho sentito solo parlare di questo da chi
Dai Rosmini
E che cosa ha sentito dire di questo siamo aperti ad una cosa del genere mi ricordo coppette Aquila che cosa ha sentito di perché era quella
Eh no che era diciamo che era mi sembra non voglio sbagliarmi che era vicino a già mai Rosmini abbiamo Rosmini junior
Era vicino Enzo politico qualcosa del genere boh e vi era vicino che vuol dire
Che non ha amici con devono sviene
Quindi vicinanza lei intende questo
Lei ha detto in un mezzo politico
Se non ricordo male sì
Cioè aveva degli incarichi politici questa intende
Non lo so se aveva degli incarichi ma so che che era nella nel sette ma dottor se non ricordo male mi sembra che era un politico qualcosa di diciamo che faceva parte era vicino a un politico non mi ricordo adesso
Senta lei ricorda se per caso questo Aquila era stato in qualche modo incaricato di quel discorso della ritrattazione dei collaboratori rulli eroga
No in questo momento non mi ricordo non si ricorda ricorda se questo a cui l'avesse rapporti con Matacena
Di mi sto dicendo lei girava intorno alla
Diciamo no alla politica More ricordo un pochettino in più era amico di di Matacena era amico di Matacena questo L'Aquila
E aveva rapporti con il Rosmini
Io non l'ho mai visto
Per quello che diede ho sentito dire
Lei Rosmini
Quindi lei non è in grado di dire immense Aquila Matacena in qualche modo fecero qualcosa per far ritrattare Gulli erano da
Non non mi ricordo dottore non si ricorda allora nel verbale solito che ho qui davanti lei dice
Che Rosmini Bruno nel carcere di Palmi cella numero quattro le disse che attraverso il Matacena era stata fatta rientrare la collaborazione di bulli e Rota
In particolare ad uno dei due erano stati consegnati dei soldi procurati dall'onorevole Matacena il quale fu la persona che suggerì ai due collaboratori di ritrattare
Per quanto riguarda il Gullit posso affermare che lo stesso venne portato da Diego Rosmini junior da un certo Aquila il quale a sua volta lo accompagnò dal Matacena che gli suggerì cosa fare
Queste sono le sue parole verbalizzata nel novantasette
Le ha sentite
Ci sente
I però così non si può assolutamente interrogare una persona
La sento io
Quindi ha sentito quello che ho letto sul vecchio verbale
Dieci
E cosa mi dice ti ho detto
Mi sente sì ho detto che è sicuramente così
Lo confermo
Quindi adesso si è ricordato di Aquila di Matacena di questo fatto e la ritrattazione di collaboratore io già mi ero ricordato prima che faceva parte a quella faceva parte Matacena glielo sto prima nel maneggio assolutamente il verbale non ricordavo l'episodio e comunque si si parlava si parlava di tutto in quel periodo era
Qualsiasi cosa andava bene se mi dicevano che stava volando lazy noiosi dovevo vedere perché ero in carcere cioè quelle erano cose riportate riportate certe questo ce l'ha precisato
Senta si ricorda se il Rosmini le dissero che Aquila dava loro dei soldi
E a cui la dava dei soldi a Rosmini sì
So che che gli arrivavano dei soldi al mese da persone che non me l'hanno mai voluto dire può darsi del Maine qualche volta me l'ha detto ma non mi ricordo in questo momento
Senta lei ha detto che Aquila era un mezzo politico l'ha definito così ma si ricorda se avesse anche delle alieno Hamilton come si ricorda se avesse anche delle attività commerciali
No non mi ricordo non si ricorda
Lei qui dichiara che aveva un negozio di giocattoli in viale Calabria o nei pressi di viale Calabria
Può essere quindi non se lo ricorda questo particolare no assolutamente
So dei Rosmini avevano un negozio di giocattoli
Il Rosmini
Sì dove
Dove abitano loro a Modena
Quindi questo negozio di Aquila invece lei non se lo ricorda
Non mi ricordo in questo momento tutto non si ricorda di essersi recato proprio personalmente in questo negozio di giocattoli
No
E allora lei dichiara nello stesso verbale durante la guerra di mafia ricordo che in una occasione ci portammo con Bruno Rosmini in questo negozio e il Rosmini che entrò da solo si fece consegnare la somma di lire tre milioni necessari ai nostri bisogni quindi qui non è un sentito dire qui è lei che dice di essere andato presso il negozio di Aquila
E io ho in questo momento non ricordo questa cosa dottore
Ma sicuramente se l'ho scritta e così
Ne ho fatti di cose
Senta una un paio di ulteriori precisazioni
Il
Della cupola facevano parte di via alcuni avvocati
No non mi ricordo no non lo so no
Non lo sa non se lo ricorda
No non mi non mi ricordo sta cosa non se lo ricorda lei l'avvocato Giuseppe Foti lo ha conosciuto
Giuseppe Foti era il mio avvocato
Egli era colui che andava che andavo io a prenderlo e portarlo da Pasquale Condello quand'era latitante
A fare per vedere i processi
E che rapporto aveva con Pasquale Condello Giuseppe Foti
Di fratellanza di fratellanza
E Pasquale Condello le disse mai se Giuseppe Foti facesse parte della cupola
No in quel periodo non c'erano cupola no
E cosa c'era che periodo siamo
Ma quando io portavo all'avvocato all'incontro con Pasquale Condello non c'erano vuole non c'eravamo nella guerra di mafia e quindi
C'erano organismi voglio dire simili a questa cupola
No diciamo che dalla parte nostra con l'andavamo noi e basta
Non c'era una virgola eravamo tutti nello stesso diciamo allo stesso livello che facevamo parte comunque Di Pasquale Condello
Io leggo nel verbale che le ho più volte richiamato questo passaggio il settore giustizia
In Commissione è rappresentato dall'avvocato Giuseppe Foti grande amico di Pasquale Condello
Che cos'è questa Commissione
La commissione no non mi ricordo io leggo il suo verbale
Diciamo che era colui che dieci portava alle notizie di tutto quello che quello che si poteva fare quello che non si poteva fare sui processi
Diciamo come referente Noè Abramo l'avvocato Foti l'altro avvocato che adesso non mi ricordo
Come si chiama
Manalo
Va be'ma erano i vostri Opel sono non della
No che facevano parte della cupola né che facevano parte a delinquere
No io trovo questo passaggio il settore giustizia in Commissione questo è il suo verbale
Non ricordo questo passaggio dottore non se lo ricorda c'erano imprenditori nella cupola
Imprenditori
Sebastiano Nucera mi sembra
Poi qualcun altro che non mi sfugge il nome e chi le fece il nome di Bastiano non c'era
Non c'erano c'erano conobbi personalmente
Ho conobbe indipendentemente dalla cupola perché la cupola nasce lei dice quando lei già detenuto no no no no con la cupola no nella guerra di mafia nuovo nobile chi le fece il nome di Bastiano Nucera come membro della cupola
Mi sembra sempre di Rosmini prossime
Le dissero Sebastiano c'era fosse massone
Dottore si parlava di tutto io in questo momento ricordo poco e niente
Si parlava go le ripeto ancora una volta dottore le cose che ho sentito dire in quel momento lì ricordavo bene ma erano cose riportate da altri no fatti da me e io ho sempre detto ai magistrati
Io non voglio dire per per sentito dire voglio dire le cose che ho fatto io con le persone che ho fatto io e sempre ogni volta mi trovo in difficoltà a dire queste cose dottore mi deve passare un attimo questo questo sfogo
Mi trovo in difficoltà a parlare di cose che io non un fatto che ho solo sentito dire sì
Ma uno può ma un collaboratore di giustizia non parla solo di quello che ha fatto parla anche di quello che ha saputo sentirci e io ho fatto ho fatto quello che in questo ambito gli allarmi anomalo perché sono gli allora non gliel'hanno fatto all'epoca glielo rifaccio oggi io in maniera più chiara
Quindi se io l'importante che lei mi precisa se determinate cose le ha fatte le ha sentite le ha raccontate le ha viste va bene
Ho io non so in alcun modo chiede
Do a lei se lei ha fatto queste cose le sto chiedendo cosa sa
Anche quella per noi pochi noi le posso rispondere e mi risponda
Quindi lei esattamente come dice nel verbale del ventiquattro marzo del novantasette e lo ha detto oggi senza che io ne facessi alcuna contestazione afferma che della cupola faceva parte Bastiano non c'era
E beh
Corrisponde al verbale che io ho davanti quindi se corrisponde vuol dire che lei determinate cose le ha sapute e allora le chiedo chi le fece il nome di Bastiano c'era come membro della cupola
Mi sembra Paolo resiste Severino Paolo Serra beh visto che ci capiamo popolazione e noi vi erano due le fonti che io avevo era o Paolo Serraino noi Rosmini o benissimo
Quindi c'era gente che le parlava della composizione della cupola quando lei era detenuto
Sì sì tele fecero il nome di non c'era oltre al nome di Lucera le fece nel nome di altri imprenditori
Non ricordo
Tale Guarnaccia lo conosce
Ora c'è il cognato di base non c'era
E quindi le fecero il nome di Guarnaccia
Sì diciamo che erano della stessa famiglia
Però due cognati avevano cinque sei di cemento
Sì sì a Reggio
Le fecero il nome di tale Cozzuppoli
Non lo ricordo questo
Non se lo ricorda
Senta lei all'inizio parlava di Paolo gli hanno
E è un collaboratore di giustizia ecco persona molto vicina come lei a Pasquale Condello
Sì molto vicino lei ha avuto modo mai di parlare con Paolo gli hanno di questi argomenti
Quando eravamo fuori ma ma si parlava un po'di tutto eravamo latitanti insieme
Ma no della cupola
Quindi con gli hanno lei ha non ha avuto mai momenti di incontro
In che senso dottore qual momento forme incontro da detenuto in cui ha parlato di cupola o situazioni collegate
Ma non mi ricordo di se mi incontra domani con Paolo io non non mi ricordo non se lo ricorda sembra di no
Quindi l'unica fonte di conoscenza sono i Rosmini e i soggetti che ci ha indicato prima
Sì
Sì
La ringrazio quando da quando era in carcere si da quando era in carcere grazie
Ecco
Bene
E andare a chi vuole fare il controesame avvocato silenzio Minuto Rizzo stare seduto su Israele
Buonasera signor Lombardo avvocato puliti per l'amministrazione ad un certo punto nel rispondere alle domande del pubblico ministero lei ha detto
Che ha cominciato a sentire parlare di cupola quando era fuori quando era in carcere cioè nel momento in cui si trovava libero non ha mai sentito parlare di cupola possiamo un attimino collocare che temporalmente questi fatti ecco quando ha sentito parlare di cupola
A partire da quale anno ecco
No avvocato qua forse siamo un po'confondendo le le cose allora quando io ero fuori si parlava di una cupola quindi io non ero a conoscenza ecco che si parlava così che faceva parte questo questo e quell'altro ma si parlava solo così quando io sono entrato in carcere dicevano delle cose più specifiche
E le sue fonti erano comunque sempre Paolo Rosi meno Paolo Paolo Serraino i fratelli Rosmini comunque la famiglia Rosmini giusto
E ad un certo punto lei sempre nel rispondere alle domande del dottore lombardo ha detto noi volevamo far diventare Pasquale Condello il capo dei capi
E questa frase mi sembra che lei la colleghi ma a questa cupola c'è alla costituzione di questa cupola se c'è mai stata
Ho capito male mi può spiegare meglio questo passaggio cortesemente
Avvocato una guerra di mafia si fa avere un potere punti quindi il nostro intento era quello di Pasquale Condello pendenze del definitivo
E ma mi faccia capire nella ho capito ma mi faccia capire quindi questa cupola diciamo così era già costituita si doveva costituire per far diventare capo Pasquale Condello oppure
No
Si doveva costituire quindi lei sa di questa Costituzione dopo la guerra di mafia mi è sembrato di capire questo sbaglio
C'è
Ascolti lombardo poi lei fa riferimento a Totò Riina e dice che il capo di questa cupola era Totò Riina quindi quando lei dice che il capo di questa cupola era Totò Riina mette in collegamento la cupola diciamo così mafiosa con una cupola che si sarebbe dovuto radicare all'interno della 'ndrangheta e come può spiegare questo concetto se in grado di spiegarlo chiaramente
Avvocato cedolina terrà Ferrara capace della guerra di mafia i era Totò Riina lo sapevamo tutti quindi non c'era bisogno sapevamo che era stato
Ecco senta lombardo lei
Non ho capito bene la domanda il la domanda precisa la cupola
Laddove Toto Rina era il capo aveva a che fare con la cupola di 'ndrangheta chiamiamola così con questa organizzazione superiore
Rispetto alle famiglie che sanno alla base di questa organizzazione la capita la domanda forse mi spiego ma capolavori locali della domanda e io sto dicendo che quando è venuto qua non c'è una cupola
Quando è venuto a fare la pace quattro valvole è stata formata dopo
E infatti lei dice che dal carcere apprende della costituzione dell'esistenza di questa cupola
Ecco un passaggio ulteriore lei da chi ha saputo che Totò Riina si recò a Reggio Calabria per a far fare ecco promuovere la pace all'interno di questa guerra tra famiglie
E con interessi sempre in questa sempre da Eros bene da tutti Rosmini o un in particolare dico da ultimo anomala ruppe la famiglia nel quelle che eravamo lì in carcere
Poi a un certo punto quando parla di Matacena lei dice sempre per averlo appreso ritengo da altri Matacena era più legato Annino e Mertiňák
L'aveva in mano li nome e me inerti ecco lei non ha mai chiesto ai suoi compagni di cella o comunque con chi aveva modo di parlare la ragione per la quale perciò Matacena ce l'aveva in mano Imberti e poi parliamo di Matacena e quel politico o di altro Matacena
Allora il politico
Ecco si è chiesto il perché cioè ha chiesto a qualcuno la ragione per la quale fosse nelle mani di inerti
No assolutamente no
Non lo auguro si fanno queste domande
Non lo approfondito quest'argomento no non si fanno queste domande non si facevano
No siccome lei prima ha detto che comunque insomma ed esibiti serva io compreso le dicevano
Sono più o meno quello che potevano dirlo e comunque gliene avevano dette dicono assai meno l'ho chiesto ecco quel questo è un concetto un po'più preciso
Coi a proposito di Aquila lei nel verbale del ventiquattro novanta del mille novecentonovantasette e parliamo di vent'anni fa non a torto insomma dire che certe cose non le può più ricordare lei Aquila lo definisce come un portaborse
E giustamente come le ha fatto notare cucina ecco come le ha fatto notare il Pubblico ministero lei descrivono episodio nel senso che si reca presso il negozio di Aquila
Insieme a Rosmini Bruno
Ecco però poi
Lei sfugge questo passaggio il fatto che è Aquila diede dei soldi ai lo a Rosmini circa tre milioni delle vecchie lire questo è quello che lei dichiara ma per quale ragione lei non lo ricorda
Per che in questo momento la memoria non è particolarmente fresca oppure perché lei non vive questo passaggio di denaro
No no avvocato guardi lì in quel periodo dieci euro per dieci mila lire
E facevano facevano conto su di noi quindi quando entrava un soldo sapevamo da chi eccome entrava quindi questo passaggio glielo posso garantire che così
No perché sa lei in questo verbale riferisce i pubblici ministeri Bohème Verzee era che il Rosmini effettivamente entrò da solo e si fece consegnare questa somma e può darsi che sia questo il motivo
Quell'acquisto Padoa-Schioppa s'aggiudicherà Rutelli a casa dei loro sogni avvocato io vivevo a casa dei prossimi quindi quando siamo ritornati a casa mi ha fatto vedere la busta anzi ora aggiunge l'ho vista in mano la busta
E quando siamo andati a casa ci siamo divisi i soldi mi doveva dare a me e mi ha dato cinquecento euro
Che forse cinquecento mila lire
Forse ci domina l'istituto e quindi e quindi quindici divisi questi soldi i soldi quindi questa divisione signor Romano le chiedo scusa questa divisione quindi la collega questo episodio specifico del viale Calabria del negozio di Aquila
E questo l'episodio oppure fa riferimento ad altri soldi a ad altre somme di denaro o questa ecco spartizione la possiamo collegare a questo episodio
Cioè di questo Rosy Bindi Bruno che insieme a lei si reca presso il negozio di Aquila
Mi ha sentito
No non lo bloccando l'immagine no nel locale civile chiese se
A
Signor Lombardo le chiedo scusa mi sente le stavo le stavo ponendo questa domanda hanno
Come
Bardo collaboratore per l'amor di
Fa
Ci sentite
Signor Lombardo sono sempre io l'avvocato politiche le dicevo a proposito di questa divisione di denaro quando appunto lei ebbe queste cinquecento mila lire quest'episodio
Lo ricollega alla distinta che lei fece insieme a Rosmini
Presso Aquila oppure si tratta di un altro episodio
Avvocato le ripeto quando entrava un soldo ce lo vedevamo io lo accompagnano ha detto accompagnerà il quale prendo poteva largo
Iniziamo ritornati a casa non insisto più su questa domanda senta signor Lombardo ancora un'altra domanda lei Matacena il politico l'ha mai conosciuto personalmente
Mai non l'ha mai visto o l'avrà visto sui giornali dicono
Sì
Ancora un'altra domanda nel procedere o che vide il Matacena appunto imputato di concorso esterno in associazione mafiosa lei ricorda di essere stato sentito
Parliamo del due mila e cinque udienza dell'otto giugno due mila e cinque
Mi ricordo avvocato meglio
No no dico si ricorda di essere stato venti dopo le volevo sapere semplicemente questi no mi ricordo di essere stato sentito su questo quindi lei è la prima volta che viene in un processo a parlare di Matacena non è possibile che lei non ricordi questa circostanza le chiedo scusa
Avvocato non mi ricordo bevande se mi ricordo se non lo ricorda non insisto nessun'altra domanda grazie presidente
Soltanto una cosa per chiarezza avvocato Busetto difeso Scajola no è acceso non si sente parlo più forse lo avvicino fortemente sì illuminato infatti allora scusi signor Lombardo una sola cosa chiarimento lei più volte quando ha risposto alle domande del pubblico ministero ha detto sono cose di trent'anni fa
Ma quindi le cose che lei ha riferito siccome io ho solo il verbale del ventiquattro marzo novantasette sono cose che devo collocare a quando lei si pente ho capito nel novanta
Il
Sì scusi a che non ho sentito il
Ho capito grazie io non ho altre domande
Va be'
Sì prego la
Senta la data esatta in cui l'edizione collabora con la giustizia se la ricorda
Mi sembra nel nel novanta novantuno mi ricordo
No la data esatta non l'hanno
Ha la data esatta nel novantasette mi sembra strano novantasette no nel novanta
No senta
Deve avvocato novantasei
Nel novantasette quindi se deve fare delle domande dobbiamo partire da questo dato non dal novanta
Senta vorrei che lei spiegasse meglio questo discorso di Rina cioè Rina viene a Reggio Calabria per la pacificazione questo l'abbiamo capito
Dopo la pacificazione si arriva alla costituzione della cupola e questo lei lo apprende in carcere le chiedo infuria Rina a proporre la costituzione della cupola di cui stiamo parlando
Non lo so avvocato
Non lo sa
No
Quindi proprio che si sono presi che si sono spartiti dei dei delle competenze basta non so chi è stato
Cosa hanno fatto non lo sa quindi questi particolari non le venderò mai riferiti
Non ricordo non non non mi ricordo avvocato mi sembra di no non sono il dottore lombardo
No mi scusi dottore quindi questi particolari non ne sono stati mai riferiti le arriva sondando una notizia che è stata costituita questa cupola altro non sa
Che hanno fatto pace che anziché è stata costituita questa cupola e come responsabile noi avevamo Pasquale Condello
Quindi non sa dirmi seppur Rina proporre la costituzione di una cupola per evitare la guerra
Sì è venuto Rina a Reggio la rabbia Verre e chiudere la guerra di mafia
Era come diciamo come
Il referente di tutti come referente ma non sa dirmi se fu lui a proporre
La costituzione della cupola questo non glielo dissero mai
No l'otto non mi ricordo non mi sembra di no va bene grazie
Presidente mi scusi l'avvocato politici due allontanare un attimo ha detto di rappresentare che riserverà una produzione documentale ma
Allora ci rivediamo il quattro marzo per l'attività che abbiamo già programmato grazie buonasera
I li spendiamo
Il distacco del collegamento anzi