Overshoot

Ecco c'è una diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutta però oggi ci occuperemo di TAV se ne occupano anche i i giovani italiani in copertina i titoli di apertura della Torino-Lione ci sono ancora forti tensioni infatti al Governo al Movimento cinque Stelle insiste sul no però Salvi insomma
Ha detto bisogna lavorare per un'intesa questo irrigidimento del Movimento cinque Stelle sull'alta velocità però sembra insomma
In apparenza totale perché dopo lo stop di Grillo ricorderete le dichiarazioni a Torino Lione morta Casaleggio
Ha chiarito insomma che la base ha sempre espresso la propria opinione in modo univoco su questo tema e quindi la la scelta non può essere che quella del no alla Torino-Lione ecco a chi gli chiede se il governo rischi Casaleggio lui risponde insomma non sta a me dirlo non credo il fatto che all'appuntamento dell'undici marzo data entro la quale lo ricordiamo i CDA di terza deve sbloccare i bandi da due virgola cinque miliardi
Per il tunnel di base pena la perdita di trecento milioni finanziamenti europei il premier Conte arriva con le mani legate dal Trattato internazionale sulla TAV e proprio del trattato internazionale
Di pacta sunt servanda come dice un antico motto latino si occupa oggi il professor Francesco forte sul giornale professor Francesco Forte che editorialista del giornale ma anche politico
Di lungo corso professore buona sera ben trovato s'era insomma veramente molto interessante il pezzo di oggi
Soprattutto perché si occupa del fatto della questione tarda da da un punto di vista abbastanza originale lei dice
Il ministro Toninelli insomma sostanzialmente non può fare come vuole non può del dichiarare che da un momento all'altro lui può bloccare quest'opera perché ogni governo deve rispettare
Le leggi vigenti e i trattati internazionali infatti un ministro che viola e i membri di un governo che andavano nel comportamento
Si assumono grande responsabilità cioè Tizio che ha firmato con Caio un contratto in cui si impegna a fare la parte di un'opera di interesse comune
Non può assolutamente violare l'obbligo contrattuale sostenendo che non era più la convenienza perché così gli dice insomma
La sua analisi costi benefici professore ci vuole parlare di questo suo punto di vista insomma
è ma è e dunque intanto io premetto
Che è poi che insomma a favore dell'ambiente
Questa è una delle ragioni fondamentali dell'interrare apparse la mummificazione ridente dei mercati amicizia tra i popoli che si crea praticante queste confessioni
E andrebbero considerate è l'analisi costi-benefici ma che che ricordatevi economica da lungo tempo ma anche in pillole ovvi come Montesquieu commercio dolce dicono se c'è qualcosa di più dove c'è ancora il rispetto dell'ambiente
Perché le norme quantizzabili inquinamenti
E sia ambientali per noi sia del pianeta che vengono dal traffico
Automobilistico viene sostituito soprattutto per per il traffico merci che diciamo vi sono ritocchi par conduco un camion
Cresciuto lungo rapporto no quantitativi minimi di merci rispetto a quelli che si possono portare nello stesso tempo sui treni
Ad alta velocità altro viaggiano altre volte veloce quindi per unità di tempo Acuarinto all'inquinamento per un paio di merce qui ma non molto di meno ma comunque e qui in un momento di notevoli pavimento perché
Portano almeno dieci volte quindici Taranto
Per ognuno quindi facciamolo facilmente Cranko delle norme moltiplicatore
Negativo per la pulizia che si crea ecco io fatta questa premessa dico ma ognuno faccia un'analisi che vuole e la sua teoria però il punto fondamentale che con voi
Abbiamo firmato qualcosa noi Italia in governi precedenti che sono commette il Trio nel mio ad esempio di diritto privato
Ancora
E i governi precedenti hanno firmato
Due cose prima di tutto trattato internazionale in cui sono presenti un certo gruppo palesi membri dell'Unione europea oltre che Italia e Francia
E l'Unione europea spesso con un finanziamento show o bilancio europeo pentito tutti questi antagonisti hanno firmato il contratto
E tutti gli altri tranne noi vorrebbero che il codice rispettato perché ci mettono una quota dei loro soldi
E naturalmente nel caso in cui noi non avvertiamo loro poco naturalmente vogliono indietro i soldi della nostra sovvenzione che è quello che lei appena indicato perché c'hanno anticipato tra i soldi
E qui invece li vogliono indietro
In tv naturalmente hanno diritto Italien per l'inadempienza contrattuale ma questo è diciamo in un certo senso almeno da penalità
Ho aggiungo che tutto quel tempo restare leggi di bilancio le quali ovviamente cioè non vengono rispettate determinano buchi di bilancio
Quindi i problemi di copertura che naturalmente sono altri soldi che vanno a carico di tutti prende questa decisione
E violando delle leggi il punto fondamentale però ma è solo una responsabilità pecuniaria chiaramente di chi si assume corista diciamo così scelta senza passare per il Parlamento e modificare leggi richiedibili lancia un soprattutto un trattato internazionale per il quale c'è una procedura
Molto più esigente che per le leggi il rilancio e notoriamente tra l'altro il Parlamento loro sarebbero sconfitte interne alla maggioranza
Degli altri è a favore di questo ma c'è anche il patto anche se non altro per non perdere i soldi
Per la Commissione europea non essere esposti a tutte le le le cause civili patrimoniali per danni anche dello cuore
Di tutto il Paese i danneggiati
Io dico che toccherà anche le regioni del nord Italia possono fare causa per dargli perché le regioni come è noto hanno una diciamo conforme alla Costituzione italiana hanno nel campo delle infrastrutture di trasporto una unica comunque al diritto un diritto proprio insieme a quello fosse lo Stato è infatti noto che molte Regioni magari per ragioni ambientali impediscono una infrastruttura oppure devono approvarla tecnico e darsi invece sia questo ma il punto è che c'è un è un reato qualche e già emerso nel caso di del ministro
Magari non Cervellini
In relazione al fatto che secondo il magistrato io aveva violato una legge vigente adducendo che aveva comunque voglio dire una sua esigenza leggera
Un problema complicato l'interpretazione perché in sequestro
In persona diciamo Crash ora che stanno su una nave
E e Magliano e sono curati e su quella nave insomma è una forma anomala del sequestro anche perché è una nave ce ne può andare ormai era obbligata dagli vero in calce viva
Era fisicamente difficile andarci però insomma una questione dibattuta uomo pieghevoli cioè compare il Processo tutte le regioni la salvataggio che è avvenuto in questo caso occorre lavorando al dottor eccetera una ragione
Come dire l'interesse generale del governo a fare questo e non è che hanno impedito il processo vanno bloccato
In relazione al fatto che fino a quando questa occasione come Salvini saranno parlamentare noi c'è una prece quindi ma non saranno in seguito come accade quando c'è la norma sulle immunità parlamentare che non ride non dimentichiamolo
Fu introdotta riforma cui esteso proprio per difendere i diritti di chi protestava e eletto in Parlamento faceva la sua pronta e il pareggio no
Cenni diciamo che ha commesso un reato tutte queste non possono più lottare per la loro causa
Che per naturalmente spesso e dissacrante
Allora questo patto che però contraddice dice e in questo caso non c'è per il governo
Chi è d'accordo perché i gestori solo alcuni
In più le violazioni delle leggi sono chiare e ovvie perché una legge dice
A quest'opera Angel dentro lo stanziamento di bilancio in un trattato internazionale firmato da tutti Ligier querceto cioè io non torno questa legge con quel tot e questo trattato internazionale è chiaro che violato
Questa legge e d'altra parte non posso dire che il governo al diritto di votare
Che c'era un interesse generale politico parlo superiore per il riparto che nel governo questa maggioranza difficilmente si trova e comunque da una parte dei governanti a questo punto sarebbe processabile
E un'altra parte no conta il Parlamento dovrebbe giudicare e la votazione non è solo dei governanti
Anche degli altri è chiaro che diciamo mentre sulla questione sicurezza c'era una maggioranza
Diciamo così gente Aliona maggioranza del novanta che critica rispetto alla linea dei suoi beni nell'altare ancora cioè in maggioranza
E invece e criticarne la linea dei Cinque Stelle quindi il cinque stelle che fanno queste rischiano una responsabilità penale e la responsabilità patrimoniale
Se invece vogliono sostenere e la loro causa industria euro vuole il popolo e non solo quelli della piattaforma rosso
Ebbe poi c'è una benissimo parlo bene evitando se in Parlamento sostenendo questa causa
è questo che io dico però fino ad ora non non capisco come mai non si siano resi conto Petruccioli mette in una situazione assurda e drammatica perché oltretutto in campo per lo Stato a questo voluto ritrovano pure lui in grave imbarazzo
Perché qui si tratta di sapere se è possibile e il non governo racconta di maggioranza nel quale il Governo si oppone altrettanto internazionale in simile rilevanza
Ecco commenta il capo dello Stato a diciamo a valutare tutto ciò
è si trova dato che lui era un parente voltato a livello internazionale spetterà una lascio la questione non è che ci sia una questione diciamo
Ecco secondaria quindi a me sembra e ci sia una questione che finora non è stata apposta
Beh c'è anche diciamo nel Movimento cinque Stelle qualcosa si muove nel senso che che che Di Maio dove il fallimento dei toni diciamo così barricaderi e alla prova delle urne
Ha già invitato i suoi a riconoscere di più le istanze diciamo così dei moderati del mondo produttivo che poi in generale sono schierati sul sì
Alla TAV poi c'era l'exit strategies riportare il tema alle Camere mi sembra che Buffagni proprio sostenne che il Parlamento dover discutere i temi importanti no
Sono tutte proposte che vengono però al momento scartate perché sull'eventuale diciamo così revisione del trattato sull'alta velocità lo sconfitto sarebbe per il Movimento cinque stelle che ha già allarmato professore dal sondaggio
Sull'europea di Pagnoncelli percorrere la sera che le ha viste insomma e alla libera al ventuno e due no distanze da una lega al trentacinque e poi tra l'altro incalzati dal Pd
Questo forse il loro più grande incubo è è naturale poi c'è da dire un'altra cosa anche quelli che è una grande concludendo culturale
Dei cinque Stelle e non c'è mercato del partito radicale con gli altri partiti chiamiamoli
Inferenze in cinque stelle proprio minori nell'hanno rappresentato politica nel cinque stelle c'hanno sei una minoranza gli agitatori di alcuni ministri
Come esistono leggiamo nel Partito radicale che peraltro ha essenzialmente i voti Linkin ci crede in modo stretto ora in cui invece si fa un sondaggio i radicali
Come tali che votano prendono approvare ciò che sostengono i radicali chiederà per rendermi in Parlamento ma in questo caso non c'è una differenza perché abbiamo gli attivisti nel Movimento cinque stelle che si esprimono nella piattaforma
E poi abbiamo i votanti eleggono i votanti sono fino ad ora anche ammesso alla caduta libera il venti per cento dei votanti dell'Italia
E non è la stessa cosa l'opinione loro rispetto all'opinione richiesta nella piattaforma quindi il rischio che hanno loro eh riavere una contraddizione profonda tra di loro parla in vista di qualche cosa e in questo caso io una stampa che invece Gordon per loro perché ritiene che la loro causa in generale si è aggiunta
E quindi questo non esiste per i partiti chiamiamoli l'opinione non di massa
Appunto come i radicali opponiamo che ne so ha lei Selleck ha cambiato nome
Che dall'Italia sì cortili Fratelli d'Italia anche questi evidentemente si identificano e tanto è vero che non sono morti
Ma e sembra che la gran parte delle persone che votano per il cinque stelle
E volontà vorrebbe l'alta velocità perché ma per una ragione Manara è piacevole abitare su un'autostrada
E vede tutti questi camion che gli possono venire addosso
Ono ambito in una città e cioè il ventun però appunto in questione dei camion che passano naturalmente anche le auto ma i camion
Molto di più e anche il meglio del gruppo DC paradossalmente si parlava di un sondaggio segreto che vedeva il settanta per cento degli elettori Piccolillo favorevoli
E certa perché Bovo impedirono magari hanno bisogno di amico Elton i loro per Dadaab tanto perché uno crede nell'ambiente non c'è bisogno
E la coltelli elettrici è interessante che sono suo punto di vista diciamo così professore ecologista ce l'aveva anche i tempi
Delle proposte sul ponte sullo Stretto se non sbaglio la faccia verso l'orchestra ma io lo sostengo da moltissimi anni e perché io ho scritto
Un libro sui diritti della natura in cui appunto che all'epoca della guerra del Golfo perché ha avuto anche un premio
Va contro un premio molto simpatico era partito non era molto verso il tempo era andato lingotti d'oro varia da un Certain piloni dei ponti d'oro
è un premio che l'imputato il maggior rilievo nella norma
Da una organizzazione che punto si occupava di ambiente io nostre nemico e l'ambiente ai suoi diritti no mentre al nord per natura ma è qualche cosa di cui siamo parte per cui noi diciamo siamo una minima parte di questo totale e quindi c'è devono tenere conto e c'è una realtà intorno a noi
Versano a parte incomodo rapporto Magic Tour sulla teoria del petto nell'ambiente un piumino intanto che esige l'ambiente
E ciò che non serve alle future generazioni qui ammette ho piacere ben più ampie
E mi pare che questo valore lo scempio non molti giorni adesso
Quindi molte persone hanno seguito no che ha un valore o infatti molta gente si comporta con il quando compra quando leghista
Perciò
No no sì ero professore nel corso della storia ma insomma ricorderà i militanti diciamo così ecologisti dobbiamo sempre trovati
Molto spesso contrari diciamo alle proposte
Siamo delle grandi infrastrutture sì al Ponte sullo Stretto alla tamburo forse no mentre ad azionare lo spettante all'appalto dei calcoli vagliate intenti a bere nel caso del ponte sullo stretto alle norme in quantità
Inquinamento che c'è
Sia per le specie biologiche io racconto con Carlo spero che non mi hanno anima mi sembra importante di un primo medico professore
Il
Biologia o qualcosa di simile il quale
Una università meridionale a Pantano esperto esprimendo seri a favore per il ponte sullo stretto sostenendo che toglieva questi microbi che ci sono nel mare queste specie biologiche che lo inquinano
B e come per compito nostrana Perilli queste specie biologiche verrebbero eliminate i toni del tanto peggio tanto per averlo ottenuto
E non si doveva che donatori vagliata
E ereditiera mai paradossalmente che io considero e questo è vecchietto norma degenerazione dell'ambiente
Non è che sono ambiente perché da un po'e ho distrutto un po'di ambientamento trovo diciamo al loro posto una una specie che è il punto di ridurre che deriva dall'aver visto tutto l'ambiente allora evidente che tutte quelle quello che dico io dico quei bar vaporetti che vanno avanti e indietro hanno creato una Pavone non ancora marchigiana
Per questo è evidente come è evidente che diritto un danneggiano l'ambiente però qui c'è un problema che spesso appunto i fautori dell'ambiente tendono a ignorare di calcolo economico perché mentre per le specie umane io non posso dire uccidono cento persone scialbo mille è un dramma enorme perché ogni vita è un valore in sé quei invece ci sono delle specie che contano sono in Quantum allora se io
Pur creando un danno ambientale che è un tunnel
O nel caso appunto di un ponte un danno ambientale perché da un punto di vista artistico io creo un oggetto che disturba la natura
Anche perché il permesso per quell'oggetto estetico a un valore la natura dal punto di vista vera scrive quello della celebre riceve la natura
Chi beneficia dell'arte essa in questo è un'opera d'arte come quelli come gli acquedotti romani io penso che abbia un suo valore o vogliamo dire che il paesaggio è fatto solo di piante
Rilancia il patto anch'egli in carcere
E a volte sono case che dal punto di vista ambientale sul criticabili come quello Ambar anticato e sulle montagne come paesaggio noi oggi prevediamo Torre corre stelle quindi che è un problema di scelte allora in questo caso è un problema quantitativo ore il traforo traiettorie
Nonché le scemate che loro dicono per una dell'inquinamento o o interno perché è ovvio che quello si elimina mediante coi bei intendere diversamente non riporta un bar le gallerie
E quindi eventuali minerali che infastidiscono le persone sono eliminati
Ma ciò che ci turba è l'ambiente della natura il corso delle acque gli esseri viventi che stanno lei però pedinate questo turno noi crediamo una è norma incapacità di riduzione di tutti gli altri danni ambientali e quindi sulla bilancia quantitativa
Di questi danni
A tutti gli esseri viventi Nicoli coinvolti noi diciamo quindi alle norme necessità di avere grandi opere che in questo mondo globalizzato in cui diciamo che queste norme quantità fisica e consumi
Nascoste nel dettaglio selvaggia su elementi tra i quali estremamente importante della velocità nel tempo perché riduce la quantità Romita
Di spazio e la capacità di trasporto ma anche diciamo così che ci posso appare senza inquinare oppure inquinando il meno e quindi quindi a me sembra che qui il discorso ambientale sia chiaro quindi ed è la sostenibilità ambientale
Va come dire quanto impiccata io ero contro l'energia nucleare e noto che ha fatto delle battaglie in cui dicevo che doveva durare antieconomica che gli avevo ragione io
è stato fischiato quando in un convegno ai Lincei occhi lustri noto
L'energia solare ed il vento ma soprattutto in quello solare avrebbe è sostituito verrà evidenzia Lella
Conto atomica ma no ma hanno schierano mobile all'IPA però mi sembra che perché invece si stanno verificando
è quindi anche quella è una grande opera dei nigeriani brava di questi equilibri nasce comunque bisogna fare delle scelte
Io qui comunque non dico che io ho ragione io dico loro essendo incidente allettati
E si vada in Parlamento appare meno del copione quindi certe spiega certo è chiaro sul e lo Stato di diritto che dobbiamo rispettare
Pacta sunt servanda per continuare come abbiamo cominciava professore la ringrazio ancora una volta per questo suo importante contributo
E torneremo a disturbarla presto grazie a Francesco Forte editorialista del giornale politico
Di lungo corso più volte ministro diciannove trentuno minuti siamo in diretta su Radio radicale tra qualche istante i programmi proseguono con la nuda verità a cura di Massimiliano Coccia Maria Antonietta Farina Coscioni alle venti diretta conoscenza a cura di lavorare dalle venti e trenta il notiziario serale
Di radio radicale ci fermiamo qui oggi con over frutto di uno spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente torniamo a settimana prossima restate in ascolto perché i programmi la nostra emittente
Proseguono tra qualche istante dopo aver ascoltato qualche secondo di musica ci prendiamo una pausa un saluto da Errigo Salvatori