Processo Scajola ed altri

Vi sono le trascrizione dell'altra volta a Mandalari venti
E allora Scajola Claudio e presente è difeso dagli avvocati Perroni assente ed Elisabetta Booz rito apprezza & tempo un giorno c'era anche l'avvocato Patrizia Morello che sostituisce l'avvocato Perroni Sardelli si Maria Grazia che ha sente difesa dall'avvocato aggressiva dell'Ostiense dolente abbiamo in sostituzione l'avvocato Emilia giurato Rizzo è chiara
E a ente avvocato Bonaventura candidano iraniana Montalbano istituzione avvocato Elena Montalbano in sostituzione Politi Martino Antonio è presente con gli avvocati Corrado Politi presente e Antonino curato alla presente
Bene
E quindi oggi abbiamo il controesame del teste Gandolfo poi abbiamo esame e controesame del il sette Condello
è da ok e allora cominciamo con il controesame del teste Gandolfi ciò
Va bene allora lo facciamo ho dato atto un attimo fa di scusandomi anche con gli avvocati sì di una nota integrativa ma veramente di due pagine forse due e mezzo massimo tre le il seguito di questa informativa su cui deve deporre concluderlo quindi ritengo che si possa voler dire fare questa integrazione
Anche in data odierna e comunque sentire con Berlusca sulla primario seguito va be'intanto quindi diamo atto che il
Pubblico ministero Fabrizio di deposito di una
Nota integrativa
All'informativo un informativa insomma
Integrativa nella precedente informativa a firma del teste Condello
E chiede sostanzialmente che l'esame si svolga anche
Su questa integrazione e di sei serva per fare sentiremmo con del lettore ci direte la messa a disposizione il Pubblico ministero quest'annata ora tornato va bene poi vicentino sul su questi sentiamo intanto facciamo accomodare il teste Gandalf per cortesia poniamo un po'
La il banchetto del testimone in maniera tale che sia visibile sì allontanata dal senno d'acqua con questa barriera non vediamo niente grazie
Si presidente soltanto un record Valle dell'udienza della scorsa volta sì
In cui si ricorda c'era quel tema degli albi o di centro
Dati di fatto questa difesa li ha potuti avere a disposizione soltanto sabato soltanto che il fine non si apre cioè abbiamo provato tutte le computer diversi e non si appresta e essendo aveva quando li ha avuti sabato ovviamente non c'era neanche il tempo per tornare nella segreteria
Lo faccio presente perché ovviamente noi oggi facciamo il controesame però nell'eventualità in cui una volta che torniamo in segreteria e capiamo
Il tema tecnico diciamo così Evelyn non c'è una riserva anche sul teste Gandalf direi solo su di lui insomma tentava anche sul centro poi siccome oserei stacca e così sarà per un'altra rasento in questo momento bene intanto lo sentiamo appare verifichiamo questo fatto degli saldi ma in mattinata non si può verificare
Se c'è questa fornito alla DIA presidente così come ci è stato fornito non lo abbiamo dato a non abbiamo masterizzato noi l'avete trovata
Funzionava
Lei ce l'ha a disposizione questa Aldo qua oggi
No
Va bene anzi vediamo un po'
Si può accomodare intanto
Giù
E allora mi dava alle sue generalità per la registrazione Don Bosco dice proprio Palermo undici dieci mille novecentosei Sandro
Sì sostituto commissario coordinatore in servizio presso la DIA di Reggio Calabria
Va bene
E allora lei è già sotto il vincolo del giuramento arresto l'esame
All'udienza del quattro marzo a desto
Come risponderà alle domande il sempre sotto il vincolo del giuramento alle domande delle differenze va bene
E allora chi vuole cominciare avvocato Busetto prego
Grazie aspetto il supporto
Sì
Grazie
Poi il giorno dopo giorno
Dunque nel corso del del suo esame lei ha affatto in alcuni casi riferimento a su oltre ormai sappiamo tutti si è quindi non c'è bisogno di di ripeterlo quello che io volevo capire voi lo avete mai verbalizzato cioè lo avete mai sentito
Non lo abbiamo intercettato durante
E per due anni infatti era una circostanza che lei aveva ci aveva riferito anche la scorsa volta che era stato intercettato
Mi può dire da quando a quando nell'ambito di quale procedimento perché io non ho memoria procedimento il sette due sei uno dato frustrazione ricorrenti perché non la sento allora il procedimento il sette due sei uno
Questo quindi non il nostro
Ma il vostro stile eccolo Luigi Mario il prezzo fu stroncato nel vostro ebbero io non ce l'ho nel nel mio fascicolo le intercettazioni diffuso
Non sono state diciamo diverse mi dice il Periodo scusi questi due anni il periodo minimo ricorso sì o meno
Da quando abbiamo previdente iniziato complice due mila e quattordici info in linea di massima da dai Daniela guadagnandosi palla mila sedici sì all'incirca sì il periodo certezze
Deve parlare o più panico perché la prima senza deve spostarsi parlare vicino al microfono una ventata andò via dalla mancava si sente male Nevers parlare vicino al microfono grado dirlo alle giuste quello tirato su l'unico giro una
A memoria non non non ricordo non ce l'ha scritto da qualche parte per anni ed è una data precisa a sorprendere i decreti il triste fare no non ce l'ho sostegno
Perché io non l'ho mai viste quindi mi se lei mi dice due mila quattordici probabilmente dopo l'instaurazione del nostro procede
Mentre no non e guarderà per dire che con e contabilità che insieme al periodo che intercettiamo spezzarli Vincenzo
Se non va be'utilizzate le intercettazioni notturno del nostro informativa
Intercettazioni discorso qui io non gli ho mai
Avete individuato dei contatti fra Sturzo che Claudio Scajola no
Senta
Rispetto al tema Vincenzo Speziali il sì e tema
Servizi si
Voi avete sentito delle persone e dei servizi che riguardo alla posizione di Vincenzo Speziali stizziti non Lollo sentiti tutto lombardo
Ed è valido nella virtualizzazione o di intercettazione
No parlavo di in questo caso di verbalizzazione validazione il nuovo a Salas apposito verbale un da un funzionario del servizio ma dottor Lombardo non nomina
Non cioè legato al prezzo non sa davvero fermo restando va bene io mi riferisco e delle in generale attività investigativa di cui se mai lei a conoscenza anche sedici sono avrebbe non averla fatta direttamente a lei non l'ho fatta il dottor Donadio alcuni dal dollaro
Dellai sa se ero funzionario del servizio che il libro insulto uno dei funzionari ai Felice Rovelli ma Sempre in questo procedimento sette due sei uno sì perché c'erano delle intercettazioni fra la cui la res
L'azione perché anche questo io non l'ho mai visto in questa verbalizzazione di Aquila quindi apprendo che c'è stata anche un'altra attività capta attiva nei confronti di aquilano no o altre persone a cui lo hanno dispersioni
Anzi rispecchiare
Senta lei sempre alla nelle udienze in cui l'abbiamo sentita riferito alcune circostanze relative a un procedimento Romano a carico di tale Gennaro Mokbel sì così come ha riferito alcune circostanze rispetto a un altro procedimento sempre romano più noto come mafia capitale
L'uomo intorno a pieno titolo staziona io amo appellarlo associavo a quell'altra una vicenda diversa invece a noi la delega stampato l'operazione Rocard quello ancora primo pensavo telefono vengono
Quella non è quella quella Dede pedinamenti fatti dalla l'altro ostello associano in personaggi che con che poco prima la partenza di Dell'Utri si incontravano al Circolo del tiro all'apporto del genere e ha riferito a
Ma si adatta al quindi quando lei diciamo nella quando è stato sentito ha parlato procedimento con Gennaro abbiamo di meglio Mattia Capitanio appena arrivato steso procedimento penale no Mattia Capitanio polli ma per dalle processo terminato i propri
Brusca danni acuti è Carminati sì però siccome aveva parlato anche di Gennaro Mokbel io non riconosciamo che io la seconda forza diremo sì a capitale proseguono informativa fatta da Rossi ok ok comunque il procedimento è quello sempre più forte
Quindi lei ha potuto esaminare gli atti di questa vicenda quello miliardi ma è utile il camion letto praticamente dei dei dei praticamente dei contatti che c'erano fra
Cioè i due ragazzini di due ragazzi che poi si erano in contatto con Gennaro Mokbel che poi sono andati con Dell'Utri millibar qui Libano quando Dell'Utri sarà
Se la presunta sperano di latitanza cioè senza mani nell'ambito della documentazione che lei ha potuto studiare ha rinvenuto riferimenti a Claudio Scajola che non fosse indagato imputato no il procedimento penso che sia fatto noto ma diciamo non ha rinvenuto nessun tipo di coinvolgimento senta un'altra cosa sempre all'udienza alla prima udienza in Puglia è stato sentito quindi quella del quattro marzo
Lei testualmente ha detto a ogni volta che Vincenzo Speziali va all'interno dell'ENI incontra col figlio di Vito Riggio
Ma
E aggiunge su domanda del Pubblico ministero che lo vedete da voi questo no no semmai spetti certi versi temi facciata fare perché Repetti Artieri ferendo sfuse esclusi riferendo la pagina la pagina trentatré
Se mai lei intendeva dire una casa di resta adesso sì lo chiariamo
Ecco lei alla domanda del Pubblico ministero lo vediamo dall'attività svolta da noi lo vediamo dall'voi ce lo comunica all'ENI avevano e non c'è ripresa abbiamo documentazione poi
Documentazione fornita dall'ENI ma è allegata alla informativa del diciannove aprile mi dice quale allegato è
Non so se l'abbiamo trasmessa di un precedenza o meno in questa qui comunque c'è una risposta dell'ENI che le merci da tutti i passaggi che aveva fatto Gemayel su un solco e Speziali all'interno alla loro struttura ma è allegata quell'ente che io quella informativa assumessimo chiocciola attorno se non l'abbiamo allegato meno perché poi abbiamo fatto delle ulteriori verbalizzazioni che non so che non fanno parte fattualmente di questo processo su non so se ci siamo riservati o meno di
Di di questo aspetto di questa produzione
E IST e non lo sa lei Fini fa lei lo devo chiedere lei mi deve dire
Dovrei controllare comunque non avendo risposta della di parlarsi penso che l'abbiamo girata al TG procura non so se è stato allegato o meno
In questa fase processuale
Senta
Claudio Scajola partecipa a questi incontri no
A cioè no in base alle risposte del accetto perché lei all'epoca non non distribuisce avevamo nemmeno se stesso andavano bene si a comunque a
Il sito degli elementi oggettivi che consentano di dire che in qualche modo ci sia stata un'attività svolta da Claudio Scajola rispetto a questi incontri no senta a un certo punto sempre siamo all'udienza del quattro marzo solo lei parla
Della Selex servizi ricordarsi dei CCD fa il nome di Manlio Fiore si fa il nome che era un consulente della Selex scorretto sì e ci fa il nome di Marina Grossi che era l'amministratore delegato del tempo non penso che lo sia ancora se la Selex azione
E fa riferimento a un contratto tra la stella ex e Vincenzo Speziali
Anche questo documento io non lo trovo è allegato alla è allegata alla riconosce che all'epoca avevamo fatto per verbalizzare Armagnac grossi quando Como recuperato il contratto stupida
Senta avete trovato delle tracce concrete azioni siamo nell'ambito Selleck senta bene di operazioni fatte da Vincenzo Speziali in favore della stele ex qualcosa che è stato
Che è stato diciamo così
Realizzato concretizzato finalizzato dovrei risponderle con con quello che m'ha detto come ha detto il presidente di all'epoca disse l'ex
No perché lei a fronte di zero diventa voce lei riferisce Marina Grossi o altri può andare a fare delle nevi
Sì che in concreto perché se c'è un contratto aperti faccia finire per la verbalizzazione se c'è un contratto un appalto eccetera poi si acquisisce la documentazione
Lei sono stati indicati degli appalti delle gare dei contratti a dovevano fare il Sistina con frasi dovevano
Fare insieme a maggio for Parma gli offrì ora dopo un organizzare il sistema di ed il radar all'interno del porto di Beirut
Paraguay dispetti allora quello di facilitato oralmente dei contatti con la politica libanese ma voi tracce concrete perché è una domanda
Se lei ricorderà abbiamo acquistato espressamente nel corso di quell'esame le abbiamo acquisite nell'ambito del nel corso delle verbalizzazioni che abbiamo fatto insieme e quindi mi dica quali documenti
Sono perché io non mi ritrovo negli leggo uno andava in una vibrazione non abbiamo allegato un punto nelle ultime informativa quello del venti aprile due mila diciotto ma se lei mi dice che ha trovato tracce concrete a me lei deve indicare
Tracce concrete per me sono delle gare che sono state vinte dei cordoli affrontava il tribunale con Selex ha fornito il contrasto ed ho fatto con Centostazioni e questo è contratto di consulenza Paul Manlio Fiore dichiarò e poi non posso parlare di quello che ha dichiarato meglio furiosamente orrenda ora l'acquisizione dell'esito di Manlio Fiore non ho nessun problema ad acquisirle direttamente F. Manlio Fiore spiego perché è cosa nota spore
A Beirut
Però
Io le ho chiesto facilitatore ok ma in concreto che risultati ha portato questa attività di facilitazione quindi qualcosa che poi deve avere una aspetto documentale
Nulla trofei allora
Senta lei sempre nel corso del suo esame
Nel fare riferimento alla scorta che inseguiva camicie Maiella se ci ha detto abbiamo individuato il caposcorta e questi nel corso della verbalizzazione vi diede indicazioni esatte di dove dice Maiello fu accompagnato ora anche questa verbalizzazione io non la trovo allegata alla informativa
Ma questo dice e chi è il caposcorta che viene verbalizzato
Parliamo dell'informativa quella finale ma l'avevo già trasmessa perché è normale che verbalizzavamo le persone veniva trasmesso il verbale
E non manda un atto di quello che vedo io è che io sono il suo destinatario come
Dante D'Aniello nell'allegato A zero diciassette è lui il capo scorta se il programma e e questa è l'unica persona che voi avete verbalizzato
Sì nell'ambito di un'arte poi abbiamo individuato l'appartamento quindi concentrasse alla pochezza abbiamo fatto le acquisizioni
Detto quella lobbista funzionasse senta
Sempre alla scorsa udienza lei ha parlato dei contatti telefonici che avesse visto e delle utenze di intestate a Dell'Utri dunque comunque utilizzava denutrizione
Avete rinvenuto contatti tra Claudio Scajola
E Dell'Utri
Ma adesso non mi non mi ricordo però di contatti e cose brutte Scajola Toniato telefonici perché è stata no nonostante una mantella no
Se poi nella loro vita siano potuti incrociare quesito Pacifico
Non ci sono contatti telefonici tra
Claudio Scajola e Dell'Utri sulla base della documentazione telefonica che è stata presentata la
Diciamo utilizzata come i tabulati se ho ben compreso anche da noi non rende la settantanove anni non è che si potevano prendere prima la parlamentare tutto scriveva
Beh parliamo fino al due mila dieci solo nove anni
No cioè rispetto ai fatti no forse no no non è un attimo fa miliardi due mila tredici comunque insomma è ovvio che noi ci riferiamo al periodo di interesse di questo processo
Senta
Lei
Ci ha detto
Parlando di Emo Danesi il chi vince Speziali che Emo Danesi è una figura di riferimento di Speziali in Italia una persona questo è quello le ripeto quello che ha detto lei è una persona che praticamente era sempre insieme a Speziali quando Speziali era in giro per Roma ora lei mi può dare però delle dei riferimenti oggettivi cioè quando l'avete visto quando si
Erano nati sono servizi di pedinamento che hanno fatto i colleghi della squadra mobile di Roma e dove sono sono sicure per testimoniare lo strazio
No scusi
Io gli ho chiesto quando si sono visti in che occasione dove quindi dei dati puntuali
Si sono visti l'occasione quando sono siamo danesi Marelli venti ieri che una politica dalla Regione Calabria alle consumi ricordo se dico più da solo o meno
Sono noti non lo studio del dottor statico e questi va data adesso con Atalanta e non c'è problema perché quello lo abbiamo poi va be'ci sono le intercettazioni telefoniche che erano costanti i contatti fra danesi che se va bene contatti telefonici lei dice
Ma siccome dice lei è una persona che praticamente era sempre insieme a Speziali quando Speziali era a Roma è un qualcosa di diverso dalla proposta volente o no per intercettazioni se non ora non sono stata utilizzata propendere lo ascoltavamo suspense
Tutti i contatti ogni volta che spezza le veniva in Italia in contatto con va be'allora non è univoca quando e dall'altro con l'antrace avevo meraviglia delle intranet penso che Togliatti delle intercettazioni sono state poste a disposizione no
Ma probabilmente sarà questo il procedimento di Speziali perché poi avevano espresso un processo inverso contro
Io non ho il ricordo voi avete fatto anche servizi di pedinamento io stimo in salotto quando sono meno gli Marilina Intrieri quello me lo ricordo se ma siccome qui si parla di un qualcosa di reiterato nel tempo quindi quello è un episodio e lo conoscevate abbiamo esempi
Io sono stati Pappano verso dicendo le risultanze che erano sempre assieme al tedesco sono dettate dalle intercettazioni non tutte le intercettazioni sono utile e non tutte vengono riversate Perotti seguivano ciliata tenuti contatti roselline va bene senta
Avvocato mi pare mi sono sentito evocare su questo sì per carità però non non mi pare che abbia detto la stessa cosa quindi per quei
Sto io chiedevo al disturbato è tutti sul trattore al telefono quello che aveva detto commissario Gandolfo era diverso e quindi era su questo che era la mia domanda residenti sarò telefono questo era un dato già acquisiti
Senta anche qua lei verbalizzate questo l'abbiamo visto Duccio Astaldi sì
Poi sempre quando viene sentito fa riferimento a servizi documentazione relativa a servizi di pedinamento di Duccio Astaldi sì
E che io non ho
Quand'è che è stato pedinato Duccio Astaldi Duccio Astaldi è stato pedinato in occasione che Vincenzo Speziali è venuto qui in Italia con la moglie con un altro imprenditore libanese
Hanno fatto una scena in un ristorante romano che c'era Lucio Astaldi però Ducci Speziali delle rispettive consorti ok e immagino che gli avevo fatto un'informativa sul suo soccorso Musocco per c'era interessato sorso ma non era presente a quella scena
E l'attività ad un fatto
è un atto di quegli atti che è stato trasmesso nel corso del va bene io non ce l'ha ma quindi si tratta di un servizio di pedinamento quello dei fondi FAS alla ricerca partecipato io sì
Senza
Facciamo riferimento perché lei ci ha parlato anche della società condotte sì sempre quando ci ha parlato di Vincenzo Speziali insomma nel senso che la sua deposizione
Mi può indicare in questo caso dei contratti degli appalti delle gare che siano stati Vintila condotte grazie all'intervento di Speziali
No poi non se n'è fatto niente manco lo disprezza le era quello di entrare in condotte percepire soldi spezzate viva dio questo chiarezza poi ostenta
Facciamo riferimento ad Astaldi
Sono altre a diciamo Astaldi come faceva in gruppo comunque dopodiché voi avete sentito Duccio Astaldi avete sentito marziano mi pare che si chiami mai Senegal per la SEC
E siccome è un dato già emerso che ci fosse un contratto tra l'Astaldi e
Vincenzo Speziali voi lo avete acquisito il contratto perché io non l'ho trovato allegato all'esito di questi signori non mi sa di no
Anche in questo cane aveva trovato i passaggi di San Basilio in banca c'erano c'erano le entrate di condotta in base
Cioè non altri stiamo parlando Astaldi no scusi da star bastarde condotto Italia
Discute in mano alla data in pasto al più il presidente di condotte di far sì no però in questo caso Bettega stati mi pare che parlassero troppo di asta
Al dire l'Astaldi non di condotte valori tedesco sempre condotto tra sorella non fa avevano fatto il gruppo quindi viene massimo se parliamo sempre di condotte come come società
Non c'era un contratto diverso con l'Astaldi costruendo nuovi non lo ricordo sinceramente perché io avevo compreso che fosse un contratto diverso dal passato non non non non ricordo sinceramente
Nel fondo sentiamo quando parliamo Astaldi intendono gruppo condotta
Quindi ritenete l'alabarda con voi avete compreso sentendo le persone che si facesse riferimento ancora adesso perché contratti condotta di hobbysti questo glielo dico era
Almeno con ad esaurire quello nero quelle Tom contratti condotto sanno sono quelli di quelli che ci hanno fornito loro nulla ok perché non li ho trovati a
Legati all'ex interni di quei signori e quindi mi aspettavo qualcos'altro per cui non c'è un qualcosa di ulteriore è sempre quello per come avete compreso ok
Senta sente nel corso della sua deposizione a pagina sessantasei lei dice e indica Gemayel come massone ora quello che vorrei capire lei lo dice ce lo ha detto perché qualcuno non l'ha detto nel corso delle verbalizzazioni o perché voi nel corso dell'attività investigativa avete rinvenuto degli elementi sulla base dei quali poter fare questa affermazione informa oggettiva dal Parlamento l'occasione durante l'intercettazione
Chi
Speziali nella specialmente Speziali mi sembra già alla norma ambientale che è un fatto in un albergo se è quella che non ma che Piano non so se seviziati quando lui praticamente poi si arrabbia perché litiga con bacon la moglie colpa moglie rompe il vetro della
In quell'occasione ha parlato
Anche in quell'occasione parla che è un durano smanie ripeto esonero di carattere oggettivo intercettazioni codice Maiel dirette
Non c'è mai allora abbiamo intercettato in modo indiretto due o tre volte non un perché era Speziale che lo chiamavano aggiunse magari me lo ricordo non aveva la prima ora parlare a spezzare un cestino l'avvento mettesse nonostante Galletti bando che dava certo per telefono russi
Dunque passiamo a Massimo Pizza se di cui pure ce l'avete c'avete parlato e lei scusi un attimo che devo prendere dei documenti al secondo
Lei ci ha riferito che questo signore è stato sentito sia nell'indagine sistemi criminali di Palermo sia nell'indagine di potenza grazie
E nella sua informativa quella di quella che ho io quella di aprile mi pare due mila diciotto
Lei ricorda come viene definito questo signore dai pm di Palermo dal Gip di Palermo e poi dal Gip di Potenza io dico come viene definito sì perché riporta testualmente a pagina settantatré dell'informativa virgolettato gli estratti di quei di quei provvedimenti che in questo senso sino Choir ricordarci come non lo so non me lo ricordo mi trovo inaccettabile ho dato alla pagina non è tremendo che lei possa ricordando a memoria
Tu
Mi avvio verso l'interno solo nell'ottantatré esattamente tre
Tenente colonnello io l'uomo produzione non attendibile una sfida
Ci sono altre definizioni diverse
Io dalla sua pagina settantatré vedo che i pm nella richiesta di archiviazione lo considerano esprimono pesanti dubbi sull'attendibilità questo lecco nella sua informativa poi più sotto lei fa riferimento sia quello che dice
L'autorità giudiziaria di Palermo che immagino sia in città di Palermo e Fazio sotto il Gip Iannuzzi di Potenza nel
Se una valutazione dall'autorità giudiziaria ettari tassazione leggere perché le altre all'informativa non ce l'ha il tribunale quindi
Allora dato il timo fase pertanto nel due mila e una volta che definì esame o cose del genere come mitomane e millantatore
Ha pressoché qua citato il menzionato Fidenza massima come mitomane millantato e questo in città di Palermo fai lei ricorda anche quello che scriviamo noi
Va be'siamo la sola idea rimane io gliele ha capito le stesse cose non penso che abbia modificato contenuto ed era felice
Dopodiché più sotto voi scrivete che cosa aveva scritto il Gip di potenza
Perché aveva diventa scrivono che il sale che il lei parla nella nota a piè di pagina no non parlo della nota parlo delle ultime righe di pagina settantatré dove voi disegna evaporava dodici mappe oppure il giudice lo descrive come un soggetto le compattamente truffaldine al limite del patologico a ventuno persone tra disturbato con particolare attitudine a commettere delle e contro il patrimonio si aggiunge che all'esito dell'indagine pizza Massimo è stato prosciolto ok e questo sì lo avevamo già preso direttamente tattica
Senta
Senta alla due pagina dopo pagina settantacinque e voi ricordate anche un altro
Un'altra ridiamo della frase estrapolata sempre dal provvedimento del Gip di potenza nelle primissime righe di quella pagina
Decedeva anche quell'altra parte le ora se
E di rilievo anche il riferimento del Gip di potenza riguarda l'esigenza cautelare a carico di pizza Massimo esprime in ordine all'elevata pericolosità di questi e la capacità di mostrare di depistare le indagini
Senta
Sempre
Richiede guarda Marcelo Bielsa
Lei quando è stato sentito dice a un certo punto pagina settantacinque delle trascrizioni che sarebbe stato un soggetto inserito nell'ambito dei servizi ora con dove volevo capire voi che tipo di indagine avete fatto per poter stabilire se Massimo Pizza avesse o non avesse fatto parte dei servizio
Abbiamo ricavato nell'uso dalla dalla verbalizzazione che ha detto il giorno l'ammiraglio John cerca
Noi Giorgio Capra l'abbiamo sentito però la mia domanda e diversa che tipo di indagine abbiam fatto esosa stabilire mi faccia finire la domanda se appartenesse o meno ai servizi
Scusate non non ci sono risposte a queste domande non mi deve rispondere entro il perimetro manolesta l'informativa ma il tribunale non ha conosce nomi Farris Moreland Saponaro perché sennò stai male lo so perché potenza c'ha provato in tutti i modi del fast
Dire dal servizio anche il Palermo se pizza massima inserito all'interno di un servizio e non hanno mai avuto risposta lei è sicuro e non hanno mai allora il record all'impresa la domanda però della badessa dodici lei come ha concluso
Che facesse parte dei servizi che tipo di fonti a
Interessato per sapere che faceva parte dei servizi no
L'Unità mi danno sulla formazione con il Giorgio Papa Giulio proprio lunedì appena Summonte l'informazione è stata le dichiarazione di di capra di capra due navi abbandonate negli affetti e Molinaro sono cioè i destinatari sono giunti a questa conclusione sulla base delle aziende non ci sono state altre fonti monopattino risponde il servizio su questo Di Tanno arriva Neffa vediamo se non
Risponde intanto andiamo alla pagina settantatré della sua informativa e mi riferisca rispetto a questo appunto del quale parla nella nota numero sessantotto
Quale quando lei parla del
C'è una compagine assetto è una nota sessantotto
Se si riferisce a chi lo abbia già avviata da te l'ha mai fatto parte del servizio
E quindi non è che il servizio non risponde il servizio che cosa dice al somali la nota non ce la infatti finale particolare appunto all'eterno
Consorzio la nell'attuale nella nota dieci volte la firma del direttore servizio sì con perché non risultava l'appartamento la collaborazione con il SISMI di alcun Massimo Fini
Gliela riconducibilità Anna a nel largo undici ebbero del medesimo nominativo di copertura Polifemo
Quindi una risposta ce l'abbiamo avuta dopodiché lei convegni meglio di me che ho avuto pochissimo tempo fa avrà Alletto ha studiato gli atti di Potenza
Non tutti bene anch'io tutti in un mese si può immaginare il vostro suturata
Però
Negli atti di potenza ovviamente non si possono riferire non riferisco le dichiarazioni dei soggetti sentiti
Però nella interrogatorio fatto anzi no fumo spontanee dichiarazioni fatte da Massimo Pizza al dottor Woodcock
In data dovrebbe essere il sette aprile due mila sei detto un timbro depositato il no quattro aprile due mila sei correggo depositato il sette aprile due mila sei
Il dottor Woodcock riferisce proprio su questo punto lei non le ha viste perché ne parla più volte negli interrogatori dottor Woodcock del tema appartenenza di Massimo Pizza o non appartenenza di Massimo Pizza al SISMI assiste lei gli ha letto e questi nuovi e che non possiedono armi è stato anche no a me interessa il tema di cui stiamo parlando non altro
Che cosa diceva dottor Woodcock denunciante non hanno avuto un riscontro al fatto che c'era un agente del servizio
Cioè non ha avuto allora contro ero era un brillante autore per loro un millantatore cieco e saluta
Perché esiste dice il dottor Woodcock serio
Che gli risponde alla domanda quindi risponde alla domanda che fa la procura di violenza e non è vero che si
Dice si è rivelato un contatto non utile poco attendibile e con questo signore non abbiamo avuto più niente a che fare perché non ci serviva non ha mai fatto parte dei servizi non è mai stato un collaboratore dei servizi non abbiamo nulla che fare con questo signore dice esiste il SISMI dice sempre il dottor Woodcock invece ha dato una risposta ancora più drastica
Non solo con questo non abbiamo avuto niente a che fare Manzi questo rappresenta in qualche modo uno che sta dicendo alcune cose che destabilizzano il servizio stesso
Quindi hanno risposto il SISMI al signor Mario Carraro allora siccome tutti gli atti di quota insomma abbiamo letto allora bisognerebbe sentire anche leggersi il verbale di sommarie informazioni D'Antona lavanda molto precisa e lei segnati alla televisione giornali devono avere sottoposto ad un accordo che non è così mentre come vede rispondono secondo gli fa la domanda peloso
Stiamo passando diciamo
Allora
Sulla scorta dell'attività investigativa che avete svolto sì gli è stato possibile sì o no concludere che Massimo Pizza facesse parte di un'associazione segreta
Non più scultore sulla Misasi apre sulla base dell'attività investigativa che avete svolto gli è stato possibile
Giungere a un giudizio in ordine all'appartenenza di Massimo Pizza un'associazione segreta
Perché lei ne parla nella sua la notevoli collaborava con un'entrata sono quanto lo Stato secondo noi sì
Quale ente dello stesso col servizio che un collaboratore il servizio
Cioè secondo voi è possibile nonostante quello che è l'unico dal SISMI e SISDE e dire che invece lui era un collaboratore sulla base di capra no anche sul sul quanto riguarda le risultanze condomini spiega che infiltra la posta razzisti che abbia il valore di
C'è Massimo film d'arte dice mitomane millantatore non attende ho capito ma non è uno va be'capiremo l'andamento economico richiamato
Il dottore Blasco avvocato facciamo finta di non sentire regionali io non l'ho sentito coreografo muovendo come ho fatta ce la facciamo a fare non si capisce mai
Sì scusi però chiesto un'altra cosa per quanto riguarda Massimo Pizza quando abbiamo anche sentito la moglie informata e senza articolo centonovanta natura rispondono mai
E la moglie ci spiega di come loro si conoscono a Favignana e e Massimo Pizza va spiegato perché va a Favignana ad hoc sotto il riscontro del del bar di Favignana dove praticamente la familiare liti effettivamente ha aperto un barra se all'interno di quel bar
è avvenuto il contatto coi tant'è vero che promette tutto quanto assieme Boy e pazienza e suo fratello Giuseppe Pizza che per buona regia si incontrano nuovamente con la famiglia rammento bene quel riscontro cioè come atto non c'è afferma riscontro c'è fa bene è è un'aura eseguendo ventisei scrive il SISMI estinte ne prendo atto questa è la sua risposta ne prendo atto
Però io ho fatto un'altra dove stavamo in realtà una domanda diversa prego e cioè il tema della possibilità di concludere che facesse parte di un'associazione segreta perché lei ne parla in due punti della sua
Informativa
Iniziò la poggiano su un argomento ingenuo pagina settantasette fosse forse meglio alla fine vita altri novanta
Che è un po'la la chiosa del paragrafo
Non parliamo di massoneria parlavano struttura segreta ancorché non puntualmente e probabilmente Iolanda C azione segreta ho detto
La mia domanda era così proprio per struttura intendo appartenenza dei servizi d'informazione non non come struttura massoneria
Non sono educati no io ho parlato di un ottimo terreno sebbene la mia domanda fatto magari riferimento a un'associazione segreta perché così avevo lezione nella sua no
Appunto nostro non ho risposto dicendogli erariale reparto no no che arriva fino all'Ariston chi l'abbia pazienza sull'acqua termale le abbiamo esaminato noi riteniamo che Luís
Fa parte di una struttura se credente del segreto intendo come appartenenza alla al servizio
Però io qua a pagina settantasette leggo che lei dice non può escludersi che abbia potuto far parte di una struttura segreta ancorché non puntualmente individuata e probabilmente parallela i servizi la l'ha scritto lei sola
Quindi non può escluderlo assolutamente una tenuti passa nel nostro merito a quasi un anno fa mi ha detto che ne faceva parte non può escludersi a un folto
Dire che è un elemento generiche avere alternano lasciatelo a Fasano certezza non sapevo che erano la certezza o con un mondo tutto particolare
Ma io le ho fatto una domanda non è quasi mai giustificare entità no non posso escludere ma insomma
Senta sempre a sommarsi Matrix da lei riferisce che avreste fatto dei servizi di pedinamento su Massimo Pizza è tale far Sabrina parentela sì mi dice da quando a quando e dove trovo i verbali
Sabrina parente della il
Giudice di pace
No ma mi riferisco a questi servizi di di felina e ma questo questo tra tutta l'attività partono debba riporta un primo io non c'ero
No no beccaccia questa parte che spettatrici sull'asse
Ma
Senta torniamo a Speziali torniamo a Vincenzo Speziali
Io seguo la sua deposizione quindi scusi assalto semmai da un argomento all'altro per questo motivo
Lei ci dice a pagina novanta della della trascrizione che Speziali aveva Ara
Porti con Lizzy
Sì allora vorrei capire mi dice sulla base di quali elementi oggettivi lei individua dei rapporti tra Speziali e lie stesso
Attraverso le intercettazioni telefoniche
Ma quindi sono cose che non mi pare che abbia va bene
è soltanto questo quindi soltanto questo elenco capocentro Ice Viberti di perdeva Speziale di poter recuperare i crediti criticare non penso che siano state oggetto di perizia se non mi deve fornire li estrae
Di queste intercettazioni perché glielo forza compendiare perché così è impossibile seguiti
Abbiamo penso che lì
Allora
Sempre nel corso del del suo esame
A un certo punto si parla del tema della mancata registrazione nel momento in cui una persona entra in ambasciata stress
Perché è che le prendo la pagina sedici
Perché non deve esserlo richiede avete verificato se soggetti potenzialmente collegati agli apparati
E di sicurezza possono beneficiare di una mancata registrazione nel momento in cui si entra in un altro Stato attraverso l'ambasciata
Cioè è un accertamento possibile questo e lei risponde no non lo registrano se vogliono non lo registrano e pubblico mistero le chiede ma lei sulla base di che cosa lo dice e lei risponde ma da quelle che sono le informazioni che bene si saranno ora posto che hanno io ovviamente interessa l'ambasciata d'Italia a Beirut e quindi non tutela ambasciate intenzione dipendono quindi tubolare
E di Dubai scusi mi suicida non solo debole e il consolato va be'insomma quasi parlava di ambasciata forse modo atecnico non lo so si mi indica sulla base di quale elemento oggettivo perché sono informazioni vere e proprie oasi sanno aspetti assai faticosi rimane verbalizzato alla domanda quale mi risponde
Sulla base di quanto elemento oggettivo lei può dire che si può entrare senza registrazione e in concreto chi sarebbe entrato senza registrazione
Sulla base degli accertamenti che avete fatto
No per nell'identikit riferivo alla dichiarato di Costantini volo Costantini parmigiano di Eleonora un'anima io non avete fatto accertamenti su un'isola ambosessi
Emesso dal suo estro l'abbiamo fatta senta
Sempre quando lei è stato sentito ha fatto riferimento a dei nomi ovviamente non c'era
Ci ha detto cosa avevano detto ce l'avevano detto ma insomma ha riferito dei nomi che gli erano stati fatti da Massimo Pizza quando lo avevate sentito glieli ricordo
Monsignor Camaldoli Pollari Guendalina Ponti
Volevo chiederle le voi li avete sentiti avete verbalizzate queste persone no
C'è una ragione per la quale non avete ritenuto al momento allora le frasi coalizzato tantissima volta naturalmente sono tantissimi verbale nel processo di Potenza
Guendalina Ponti da Murdoch tutta questa gente questo verbalizzato va be'voi non la vede se no io no
Senta Angelo Boccardi da lì ha un altro nome che emerge nel corso della della sua deposizione e tra l'altro ho letto più volte negli atti di potenza intanto se vuole ricordare al tribunale
Si era Angelo Capelli segretario di
Dal conto Ugolini
è stato segretario per lungo tempo che lei ricordi tristi
Era sul San Marino quelle il cui anche qui sull'uomo condanna Pertusillo reca sempre stato lo secretarlo modelli curava gli interessi quindi per un arco temporale molto lungo si l'avete verbalizzano le detenute hanno entra ufficialmente detenuto attualmente non è detenuto
Può Cardarelli spesso l'arrestato che in quell'ambito il Cocer lei lei ci ha ci ha fatto almeno una rimasti all'avvocato dico cartellino perché in ordine alla tenuta a versare all'epoca era stato arrestato insieme a Virgilio
Sì forse confonde con un altro Balestrieri coesa a nostro forse no no questa bocca modelli so troppe persone va bene Locatelli è libero comprende allora senza lei all'udienza del venticinque marzo ci ha detto che bocca belli era stato colpito nel due mila nove da una ordinanza cautelare
Sì come una cosa i dieci anni fa si è ha verificato cosa sia accaduto dopo
Sono stati assolti non lo so
Sono stati assolti con una una sola passata in giudicato loro hanno verificato farse
Senta
Passiamo Cosimo Virgilio sì
Per quello che ho potuto capire dalla sua dal suo esame si tratta di un soggetto che in qualche modo da un punto di vista vostro investigativo era come dire importante era rilevante se è corretto il diciamo la valutazione che ne affinché ne faccio
Allora intanto vorrei capire come arrivate al Virgilio ma guarda io per quanto riguarda Cosimo Virgilio nell'ambito di questa informativa
Mi è stato delegata in modo molto stringendo solo quella parte lì relativa alla questione al centro e poi abbiamo verificato la questione del navi sono portate quel perverso non
Cioè lei non sa nemmeno come si sente no non e chi è che lo sa fissato d'altra parte Butticé dal delegato l'attività scuciti oggi
Capito lei ha chiamato l'informativa nella quale si parla lungamente di cose nuove agitazioni operaio però io ti devo sentire
Sosta delegati ci del dall'altro personale dell'ufficio colonnello Sciliar delegato a farsi un atollo le verbalizzazioni
E io però su questo bisogno di di sentire qualcuno se lei non è in grado di di rispondermi io sul palco da una nuova parte nostra quell'accento
E io voglio capire come si arriva a Virgilio voglio capire gli interrogatori del Giglio ha bisogno della maison anticolinergici ombra e si è occupata se lui risponde che
Si è occupata
Per carità mi risponderà su quello su cui può rispondere no ma nelle sentenze di Virgilio non rinuncerei
Piaceva tanto il Polo quanto a una vede un nominativo di una se lei gli a lei ha condannato il Monza con lo studio approcciano come
Io gli ho detto lo sono stato solamente delegato assenti da quella parte lì
E in modo molto se allora io chiedo ex centonovantacinque di sentire la personale mi può riferire su questo perché abbiamo piena di luce quali profili profili Presidente non ho compra
Allora io voglio capire come si arriva Virgilio e voglio capire come sono io Virgilio capito Pubblico ministero si eleva ma se lei
Io ho formativa novellate idonei alla console richiamato informativa
Non mi pare di aver Alesi che negli allegati mi pare di sì quindi sono verbale del pubblico ministero che vengono mandati alla polizia giudiziaria per i Visconti
E allora dalla Teletna troverò da sola il nome della marinare lo aveva preso a dire cioè si guardano attorno a questo punto una delegazione numerosa dire
Ha visto che richiama allora mi dica chiede lei vede il diciannove dicembre scusi lo depositiamo diciannove dicembre due mila e diciassette
E veniamo delegati qualche giorno dopo
E allora mi dica chi è dalla delega mi dica lei chi è la persona più ti faccio no ma in più va bene da propone al riguardo sono quest'aspetto
Per quanto riguarda la questione al centro e quello Valduggia Siena sono sono verbali come ho detto prima il dottor Pier Lombardo sono verbali della della dalla procura
Decida la procura sarà cara irrequieto di annullare
Il colonnello scia o altra persona cercherò di cavarmela da sola dalle celle che visto che lei non non è in grado di darmi un nominativo ulteriore rispetto al colonnello che mi ha aiutato senza
A proposito di ceto si
Abbiamo ha preso dal suo esame che c'era una verbalizzazione che quella diciamo così firmata dal centro per intendersi anch'
Che è quella sì abbiamo trovato allegata all'informativa del diciannove aprile due mila diciotto e poi c'è l'altra parte quella warrior che fuori verbale
Perché mi corregga se sbaglio per quanto avevo compreso d'altro esame lei riteneva utile adesso abbiamo sentito ci Trovo quindi diciamo non è importante tornarci però lei la valutava da un suo punto investigativo utile cioè
Allora quello che non capisco è perché questa registrazione che risale sempre al trenta gennaio due mila diciotto perché papà lo stesso giorno in cui Nordic seguito alla verbalizzazione si fa la parte non verbalizzata
Perché la trascrizione io la trovo trasmessa soltanto un mese fa un mese e mezzo fa cioè se era così importante perché si è aspettato tutto questo penso
Ma il ventinove uno due il trenta uno due mila e diciotto da un depositato abbiamo segnalato all'ufficio di procura un trombato che cioè dava fastidio azioni fuori dal bar
Cos'è quella che io non ho la mille ottantacinque del trenta gennaio due mila diciotto perché io la verbalizzazione Mario Brunello e diciotto su mille ottantacinque può essere un numero così mille quindici
Mille quindici lo sono mai perché lei lassità nell'informativa manageriale allegate però la trascrizione arriva soltanto qualche mese fa a trascrizioni difficilissimo
Cioè la parte verbalizzata era facile quella non verbali guarda insomma eh ho capito perché non non è radicalizzato siamo seduti così c'è un microfono davanti a farlo quando non si alza che gira
Poi diventa un passamontagna quindi un anno e mezzo ho capito va bene questa è la sua risposta senta avete sentito l'avvocato Luppino no
Lei ci ha parlato quando parlava appunto quando riferiva su questo avvocato Luppino che si sarebbe stato coinvolto in un procedimento penale fosse lo è ancora sumo forse uno vecchio in una uno più facendo il dibattimento il fatto di poter a dibattimento questo procedimento vede tua altri keniani figli l'avvocato Peppino non lo so coinvolto in qualche modo Claudio Scajola no
Quando lei ci ha parlato di dei rapporti tra Luppino arriva otto fermorestando dello adesso nel frattempo abbiamo anche sentito Rios eccetera apparato riferimento a belle intercettazioni disposte in altro procedimento si ora fermo restando ovviamente che lei non può parlare del contenuto ma quello che a me interessava queste intercettazioni evidenziavano contatti cioè utilizzando le come tabulati utilizzavano evidenziavano contatti tra Luppino Claudio Scajola no
Nell'ambito del nostro procedimento voi avete
Forse non lei direttamente devo comunque parlo dico uniforme prima come ufficio si esaminato perquisito ispezionato il sequestrato anche la documentazione da voi ritenuta utile del cosiddetto archivio lì Claudio Sky
Paola sto intanto ricordare al tribunale noto che sia mai stato detto pur curando che riguarda questa informativa questo tipo di attività mi pare che ha già deposto su questi certo però è un'attività che a questo punto si sposa col tema al mondo questo punto non si sposano mi pare che sia contenuta in questa informativa oggi lo confessiamo diamo su questa informativa ma io gli sto chiedendo se ha fatto un certo tipo di accertamento
Sì ho capito avvocato ma sono domande che lei ha già fatto quadrato il posto nella fase procedurale come faceva a fare le domande sono Pinochet Luppino non c'era quando io ho esaminato l'altra serve a fare domande su Luppino è un discorso allora la faccia tirata e non parto vieta l'analisi dell'
Dell'archivio Scajola no ma io non voglio partire ad Anagni parecchio costernato visivo sono un tema decisivo se vuole lo posso già dire io nella domanda se è già emerso allora questo archivio lei mi corregga se ricordo male ma insomma l'ho visto anch'io con i miei occhi è lo stanzone con tutta una serie di scandalo sopra non c'ero io lei non c'è mai nato allora ce ne avrà ribadisce novanta un altro dei suoi colleghi hanno occupato il corpo umano
Quasi che deceduto lo sa quel brutto un altro luogotenente occorrono sagrato assegnandone con tutta una serie Camaro pago esaminato io stessa non
Non posso intorno in corso aglio le faccio una domanda e lei mi risponderà che non è in grado di rispondere in questa documentazione che avete poi ha acquisito e qualcuno l'avrà immagino esaminata e quant'altro vi erano contatti erano tracce di rapporti con Luppino non lo so
Non lo sa nemmeno all'attacco esaminato
Allora
Questo avvocato Luppino mi pare che sia un avvocato corretto sì
A riportato delle condanne passate in giudicato no senta
Quando lei parla di ridotto si
Si dice rispondendo alle domande ovviamente del pubblico ministero ci dice che rispetto ai rapporti sarà gli otto e Luppino quindi due cugini per intenderci avuto riguardo però all'aspetto Claudio Scajola
Mi dica se non è chiaro come le espongo la RAI sola finisco al quale mi dice se non è chiaro quello che le voglio chiedere lei rispondendo alle domande del Pubblico ministero dice ieri otto non rispondeva
A queste domande sì allora altri quello cibo quello che io volevo capire è non rispondeva cioè stava zitto mi diceva non voglio rispondere perché noi lo abbiamo sentito e non ha neanche avuto alcuna contestazione durante il suo esame non sono state si sono molto forti non so se il pubblico al momento non
L'organizzazione di un momento particolare solo dopo che sia stato ci ha raccontato di un problema che era andato in coma non so quando resa raccontato se ho fatto qui di questo Nuovomondo di mezzo quand'era mezzo di Ambrogio morte quindici a mio cugino Nasten'Ka
Stato vicino energia solo parlar di mio cugino mi mi emoziono questi rialzi c'è un punto in cui gli date l'acqua infastidiscono e non non ne
Un anno ormai ma in questo senso che ha avuto questo problema garante allora medico non ha però quello che siamo voglio capire eh
Perché non le ho trovate
C'è una domanda perché lei dice non risponde quindi non risponde che significa stava zitto mi diceva non vi voglio rispondere o rispondeva delle cose che che non diciamo non erano in linea con le vostre Patrizi non è la mia pensione che cosa significa non rispondo manderemo in ognuno va
La domanda è se noi non lo posso parlare però perché non possono entrare nel processo ma non erano in linea con le risultanze delle intercettazioni
Che io ho scritto inchiostro è stato semmai li ho visti anch'io lei viene contesta e lui risponde
E quindi il non risponde come lo devo intendere cioè per me in italiano non risponde Fini non è così seconde non le rispondo disponete dice Luigi al mio cugino Luigi non lo sono perciò notissimo omonimo
C'è sfuggiva alla domanda
Lei dice ma dico una cosa invece è stato molto preciso va bene andiamo avanti
Senta
Tornando a
Virgilio questo penso che lei possa comunque rispondere
Oltre non è lei la persona giusta me lo dice quando viene sentito Virgilio parla di una indagine su Palmi
Sull'oggi e massoniche con il TG tre azioni criminali e fa una serie di nomi che
E ora le facce e le chiedo di dirmi se per caso avete sentito qualcuna di queste persone una è la vedova Franza mi pare che si chiami Olga Franza
Non non non non mi dice niente questo consesso insieme soldi sono l'ex ambasciatore del Nicaragua il figlio tale Alviero robe gli organizzate non mi dicono bella
Certo vi sono no non non contestualizzati in questa e il dottor Carmelo Aguglia non lo conosco
Marcello no non non è che le chiedo se lo conosceva lei non conosco meglio inoltre sono stati del Partizan mai coperto come dice non so già come potere Marcello Caratozzolo no il penso sia professore dottore non lo so dal contrasto no generale Rizzi
No
Il senatore Speziali
Sì nostro dello zio di Vincenzo Speziali no no mezzi seguito conosce garantendosi sia stato verbalizzato no no no Susanna la domanda è se mai l'ha non se lo conosce lei
Caltagirone cioè l'ex suocero diciamo costruttore romano insomma l'ex suocero non onorevole richiestissimo
Pippo Marra no Gianni Letta no
Pollari generale penso che se il film pare prova Francesco vizi no senta lei ci ha fatto riferimento quando ora è stato sentito la scorsa volta che in questa condizione 'ndrangheta massoneria che voi ipotizzate ci stava lei dice una componente di riciclaggio
Voi avete fatto degli accertamenti rispetto ai conti correnti dell'onorevole Scajola no
Gli accertamenti autonomia avete fatto rispetto all'asserita presenza di Claudio Scajola Domagnano
Do Magnano a San Marino
No non mi ha fatto niente a nessuno
Da diabete l'Orlando ma non solo di lei legge hanno Gianniello siamo questo posto qui in un luogo dove viene fuori un sincero è uno venisse Virgilio Comacchio riferisce vengano no non lo so non e beh
Se ne parla nella informativa nella sua informativa Asimo comunque non ne risultano certamente avete assunto a sommarie informazioni persone della scorta di Claudio Scajola o un avete acquisito documentazione relativa agli East
Talenti quando aveva la scorta no so che intorno indagine ministeriale avevano fatto entrare delle verifiche Omar secondo reparto il Romano
No ma io intendo sempre nell'ambito no non ho mai verbalizzata nessuno sforzo
Senta
Analogamente quando prima parlavamo dell'archivio diciamo così stizzito nel corso di questo processo noi sappiamo che sono stati anche sequestrati il telefonino dell'onorevole Scajola le agende lie fatta insomma i vari indagini strumenti diciamo così di cui disponeva senza posto
All'interno di questi strumenti ho all'interno dell'archivio fisico a cui facevamo riferimento prima avete mai trovato dei riferimenti a queste logge massoniche piuttosto che altri figlio piuttosto che all'Ugolini messo hanno saputo legato possono di Roma
Per le parti informatici speriamo luogotenente Striano post punk
Cioè lei è un'usanza inestimabile oggi noi non sappiamo se c'è io non le ho viste non lo spettro di sul collega battono il fucile
Avete fatto accertamenti in ordine a questo presunto rapporto o comunque a contatto insomma tra Claudio Scajola e l'Impregilo
No
Altre domande
Va bene grazie avvocato bus finito per la difesa Scajola ci sono altre domande no e allora avvocato quarantatré
Senta
Lei nel corso del suo esame fatto riferimento a gli atti sequestrati a dell'Utri in occasione del suo arresto
Ecco ha mai venuto in nello studio di questi atti delle diciamo
Dei contatti delle scambi epistolari con Matacena o con Politi
Sul materiale sequestrato Dell'Utri ma se questo dopo avermi non dico lei lei il verificato
No in quel materiale ciò a Palermo trafila dei Papi Palermo
Marrazzo Dell'Utri debbano avvenire nel centro sportivo di Palermo sì il quale c'è stato uno scambio per quanto riguarda l'informativa conclusiva di quando però quella non so se ancora scoperto meno
Cioè nel senso non può riferire sullo scambio di quelle sulle non lo so perché non so se sia dal pubblico ministero no è Palermo fa l'autorità giudiziarie di Palermo
Ha detto che ha fatto un sequestro di di atti che riguardavano volgere lo sguardo all'informazione fra il procuratore quindi non ho alzato un argine alla prima domanda è stata lei ha riferito di aver effettuato del segue il sequestro di dove vuoi attraverso il gruppo Averna rossiniana fanno attenti
C'è stato se rosa del riunione di coordinamento le procure cioè sotto uno scambio informativo sul ruolo di due personaggi che erano comuni
Ma
Quindi c'è altrimenti dei circoli e delle leggende Rivière Luti queste non ride mai sull'agenda loro guardata però non non so se dei contatti non lo so le intercettazioni parla non lo so non badi bene queste agende emergeva il nome di polipi mai nove Innovation
Toccasana non ho capito che ce l'ha fatta il chitarrista il petto no ma per capire nel Walter Walter visto questo strano scambio di d'informazione né di un di una di coordinamento fra le due procurarne c'è stata una riunione voi lo chiedo forse hanno dato le loro informativa finale anzi dove hanno denunciato una serie di persone ma io non so se è spendibile o meno sfrecciavano d'altra parte
Cioè non non me l'hanno data ed è stata diversa come negli atti di questo progetto a noi interessava no no no no assolutamente no quindi non fa parte
Non fa fatica
Stimata
Senta e contatti tra l'onorevole Scajola e il
Politi Martino ne avete mai ricevuti i giudici svizzeri verificati contatti telefonici no
Il giudice
Senta senta del corso il suo esame
Ha parlato di quelli che erano gli spostamenti di Matacena dei vari biglietti d'aereo che ci sarebbero stati rimarrà in scena
Ecco ha dedicato se c'erano biglietti aerei verso il Libano
No
No nel senso
Cioè rimandando l'imputata non ricorda perché non abbiamo trovato un direttore di Murdoch fra questo è
Sì risponde aveva
Sette Bisoli è verificato che c'erano degli spostamenti per Dubai sembrava Dubai se scelgo il ritorno vivono in vari
Ricorda l'attuale formativa stiamo facendo riferimento ritardo stasera all'esame riferimento sì ma sono stati degli accenni molto rapidi cioè non è che ci non è questa l'informativa su questa certamente diversi uccelli che fa il Pubblico ministero evasione vorrei che al
L'Iraq vorrei capire visto che ha già deposto su questo se ci sono quindi la Giunta per le domande su aspetti specifici questo specifico ci io chiedo un accertamento ulteriore specifico a quello che ho riferito in corso dell'esame si parla del deboli di Matacena è chiaro che gli possiamo chiederci volitiva pesci
Non mi pare sia stato così queste il
Ad Acerra posso leggere all'interno di Cribari intero trascrizione che a pagina quarantaquattro dove lui parla proprio Matacena compro biglietti di andata e ritorno che il volo il K quindi parla di tutti i voli di va pensiero
Se non si può chiedere coi i colleghi parla dicendo sui pochi episodi finalmente
Con riferimento specifico visto che aveva già deposto ucciso dicendoci ulteriori Shalabayeva voleva procedere non si scavano andiamo avanti dal Matacena compra un biglietto di andata e ritorno e Valley K settecento e cinque dal Dubai ammaleremo oggetto della legge riscossione e le stampelle serio invece ci sono dei biglietti si avete riscontrato l'esistenza dei viaggi firmata Giovanni in Libano
No non mi pare un attimo madre
Senta e
Riscontri invece a contattati tra
Stefania Franchini e Matacena li avete mai verificato
Sì la leva dei Mirenna se nell'immediato
E magari
Senta sempre corse il suo esame fa riferimento a varie conversazioni telefoniche io lirico in un'unica malgrado basti Giorgio a Franchini non ho mai parlato e comunque lontano povero parlo di Franchini sì pagina novantatré scusi
Fa riferimento a Camaldoli bassi Giorgio Panatta Maria Teresa del vecchio Fausto pizza Massimo Porretti Massimiliano
Diego Anemone insomma una serie di persone vengono indagate da Potenza si ecco avete mai anche in questo caso verificato riscontri e contatti a Matacena Ippoliti Martino no
Io Giuseppe per farla perché gli otto Giuseppe
Anche in questo caso avete mai verificato
Se ci sono contatti tra ma tace G otto Martino politico dalla documentazione ed esaminato in forse non raccontasse abbiamo portato durante queste testimonianze no
Non non mi ha mai emersa
Io del
Giuseppe Luppino firmata cenno sì ma Pecere politico Matacena politico Luppino no non non non non mi sono
Senta lei parla anche delle elezioni amministrative del novantacinque getta offre senta ricorda se il tavolo è un comune che rientra nel collegio di Matacena non lo so
Sposina ogni anno si tratta
Grazie sull'altro va bene grazie
Avvocato Politi prego
Vedrà che venerdì per la registrazione
Senta ispettore ecco a proposito
Di quello che ha dichiarato
A pagina quarantaquattro per la trascrizione del quattro marzo due mila e diciannove
A proposito appunto di tutta questa di ricettazione male tu fai male poi ad un certo punto ecco io vorrei una specificazione
E così avete accertato visto che poi avete riscontrato un altro biglietto aereo da madre verso Dubai che si sarebbe dovuto realizzare nel mese di febbraio dell'anno su cioè si può quindi due mila e quattordici avete riscontrato quale forse la ragione per la quale sarebbe dovuto ritornare a febbraio il Matacena appunto a Dubai i visti
Non ho capito visti d'ingresso perché più di di un torto non si può soggiornare durante ascolti ispettore non mi deve seguire un attimino in questo ragionamento neanche allora un primo visto scadeva nel mese di agosto e quindi Matacena
Esce dalle sue scelte quindi dal male e Bartleby serio poi poter rientrare avere un altro visto e siamo praticamente doveva fare dove ha incontrato delle persone ecco io l'esultanza ecco ecco e io quindi non non aveva solo una questione di perché perché il visto dura tre mesi quindi noi riscontriamo lei riscontra una bigliettazione verso Dubai per il ventisette febbraio del due mila quattordici e la domanda era proprio questa
E così avete accertato la ragione per la quale si sarebbe dovuto recare a Dubai a febbraio del due mila quattordici
Sabaudo nel periodo quando lui viene catturato no lei non scusi ispettore no le chiedo scusa nel corso della deposizione di han fatto riferimento ad un biglietto d'una prenotazione
Da mare verso Dubai per il mese di febbraio del due mila quattordici si patente quando lui arriva quasi a quello che ci comunicano i colleghi Fiumicino se fanno accertamento con la biglietteria lui praticamente compra il biglietto per arrivare a Dubai dopodiché deve rientrare dopo due giorni a male contemporaneamente plenum divieto che da male poi ritornerà ancora su Dubai sarà polvere di ventisette febbraio due mila quattordici tanto che sia per una questione di listino ma questo non lo so io
Dato investigativo però dico un accertamento rispetto a questo dato investigativo quale sarebbe o un'altra del la sua deduzione io però sarei condusse al visto penso che si dice ricondotto tre può essere riconducibile al bis pensano non
Bisognerebbe andasse a sud dalla
La normativa per quanto riguarda i visti di entrata e uscita sono quelli tra mese mese bisogna da che tipo di tre mesi tra sì quindi il primo scadeva ad agosto il secondo possiamo fare i conti dico io non lo so ho fatto la domanda per capire se al di
La delle ipotesi visto ci fosse un altro riscontro volto a capire la ragione per la quale il Matacena
Aveva ricordato a Dubai nel mese di febbraio del due mila quattordici penso che sia una questione di lei prendesse una costa non lo so non
Bonometti meno al tema e navi avete accertato che pagina novantacinque della trascrizione sempre del quattro marzo avete accertato che le navi e di Matacena
Si trovassero al al porto di Gioia Tauro ecco nello specifico documenti che riguardano queste navi e ne avete acquisito oppure vi siete limitati a da cioè dare e la data di arrivo e se la può riferire al tenore o sono stati sono state acquisite trasmessi ecco dico ma queste navi al porto di Gioia Tauro quando ero quando arrivarono ecco possiamo collocarla temporalmente l'avevo dato dal fumo
No non ha riferito nulla mi scusi passò scoprono soffrono
Io c'è una pagina novantacinque e leggo sul riscontriamo anche il passaggio perché poi c'era un passaggio sempre
Sì c'è un documento alla capitaneria di porto che dà proprio l'orario la la data di arrivo di queste tre navi o per spingere la capitaneria di porto di Gioia Tauro la può indicare corte l'appalto sì
Che per me è un dato importante rilevante
Nessun'altra nazione
Proprio sapere documento della Caina suddette parla della dell'arrivo
Ventinove cinque due mila tra
Quindi arrivano il ventinove maggio del due mila per no perché lei quando fa noi volendo all'aula che ha il suo tempo tra il buio Pagliai operaio alle ore quattordici del tre luglio due mila e tre ecco ecco avente documento ufficiale ora lo leggo anch'io perché poi l'ha riportato a pagina novantasette e questo dato trae origine anche da quella attività investigativa che avete fatto sulla Canzo Déco a proposito della Cai sud
Ispettore e qualche sarebbe appunto la l'acronimo di cantieri navali italiana navali Sud e non esiste più perché soprannominata così inizi Revolution nautiche marine ecco
Dico al porto di Gioia Tauro ci sono altri cantieri che avrebbero poi non l'avete fatto non lo so accertamento d'accordo non siccome avete sviluppato un po'le di su le camerali di tutte le società che operavano all'interno dell'area portuale di Gioia Tauro credevo invece abbiamo la costruzione di un montato dall'allora Guardia costiera quindi con ecco avete verificato
Se ci fosse tra la canzone della Mateusz un contenzioso
Sono andato in contenzioso dopo è sono agli atti dalla Capitaneria di porto e riceverete questi hanno io voterei no non ce l'ho qui ma c'era un contenzioso fra le due società
E dico si ricorda il io mi ricordo che si orientò su mi sembra che era per quanto riguardava
Il carburante nelle stive o qualcosa del genere erano andate non mi ricordo dovrei leggere o avete letto atti a firma di chi erano gli atti della materia si ricorda
Non sarò ricco non perché l'ha fatto il collega Ayala piuttosto questa verifica sul Gioia Tauro e quindi non li ho letti ma adesso non me li ricordo Amneris dobbiamo sorgente eventuale produzione documentale
Senta ispettore a un certo punto lei riferisce
Sì va be'ma Pollari era all'epoca in contatto con Costantini quello delle nell'ambito dell'operazione Telekom Serbia sì che noi abbiamo sviluppato quando praticamente Matacena continua a fare tutte queste interviste
Io dico anche noiose per certi aspetti che diceva lo vogliono ammazzare per la questione Telekom Serbia di tutto ciò cosa c'è di vero lei che accertamenti ha fatto cosa Visco entrato al di là delle intervista rilasciata dal Matacena sono stato delegato dalla procura andare ad consultare l'archivio del fascicolo Tolle conservatori no
Ecco quali sono stati richiesti Che cosa c'è di vero rispetto a questa vicenda a quello che dichiara di Matacena
Perché Matacena lascia intendere che Luís sa qualcosa di questa vicenda ma non la riferisce come ho capito anche ma anche su questo noi abbiamo verbalizzato hammam
All'onorevole all'anno che sarebbe mamma c'è un politico del PD no no no
Non è retribuito impedire un politico ligure per praticamente una persona cui Chiara Rizzo si rivolge nel periodo quando Matacena diventa latitante
E non e il vicepresidente alla commissione Telekom Serbia quindi lo facciamo un collegamento dicendo se Matacena riesce a sapere quell'anno i conti corrente Pertusio alla Commissione tant'è vero che verbalizziamo anche Annan
Che ovviamente dice Galan per un
E alla materia non esiste di Inanna agli atti dell'informativa no non e ancora
Secretato
Quindi oggi lei non è in grado di riferire al tribunale cosa ci sia di vero dietro questa vicenda bisogna
Gli altri ma ce l'abbiamo visto un po'tutti se non sono notoriamente sono autori ancora lì e quindi non
Quindi non sappiamo cosa dice no diverso se c'è qualcosa di vero dietro questo Santini erano diventa all'epoca dei fatti costanti di era un giovane maggiore dalla Guardia di Finanza
Era in contatto con Pollari era inserito nel nuovo studio di un commercialista Aldo dopo questo studio commercialista bresciano gli assegni che teoricamente servivano per il pagamento delle tangenti
Solo solo questo dico l'avete accertato oppure sono tutta una serie di documenti l'arte le canzoni a far parte dell'informativa perché veramente io non perdo presidente lei lo denunciò reso nonno President
è lei che non lo sa ma vorrei capire cosa che francamente quello che noi chiediamo almeno parlo della mia persona innato la dentellato preciso sì in questo caso a pagina parliamo della trascrizione del quattro marzo due mila e diciannove comunque vincente successivamente alla pagina novantasette il l'ispettore Landolfo fa riferimento a questa vicenda si
Parliamoci gare una toccata e fuga non voglio entrare in polemica con il Pubblico ministero né tanto meno con l'investigatore giammai con il tribunale
Però dico ne parla lo rivivo la domanda cosa avete accertato cosa c'è di vero dietro questa vicenda che vi racconta Matacena perché potrebbe essere anche una menzogna dico capire come non racconta nulla lunedì come che racconta Marta c'erano per vi racconto
Solo che raccontano perfino attorno a lei ha detto che lui era ancora e mi sono espresso male chiedo scusa lo avevo già detto in premessa Romualdo Marenco gliene interpretazioni carriera no per capire da
Come ci dobbiamo muovere c'è un riferimento nella deposizione del Gandolfo questi intergirone rilasciata alla vicenda se eccetera ecco allora vediamo la prendiamo qui il punto sì dobbiamo per un attimo la trascrizione per fortuna o per capire se è stato utilizzato poi dall'investigatore questa vicenda dovrebbe essere appoggerà novantasei
Giro
Alla vicenda Telekom Serbia è stata utilizzata da Lennon oscuro mentiva no assoluto no quindi qua qua ha fatto quando ha fatto il riferimento bisognerebbe contestualizzare i presidenti perché di concorso
Impacchettare in qualche maniera con vicenda Nardi
No no
Siccome io questo passaggio non lo vedo comunque insomma questa vicenda non è stata utilizzata dalle diciamo non fa parte dell'innovativa non è un valore un anno in questo sono serve a contestualizzare niente a Bruxelles il presidente dello scorso giugno al centro della trascrizione quattro marzo
Ad un certo punto il PM chieda Gandolfo trovate traccia del generale Nisi Nicolò Pollari documenti oltre che di comandi degli altri
E risponde Gandolfo troviamo traccia fino ad arrivare a voi ho capito sì domanda del PM oltre riferimenti quindi attizza si va be'ma con introduce l'argomento Telekom Serbia io ho fatto una domanda nient'altro
Che noi abbiamo sviluppato quando praticamente quindi lei effettivamente durante il corso del sue zanne
Ha detto che pone delle all'epoca in contatto con Costantini quello nell'ambito dell'operazione Telecom serve che noi abbiamo sviluppato quando praticamente Matacena continua a fare interviste tv che diceva
Lo vogliono ammazzare per la questione Telecom sarebbe con diventa il viso dell'erede del del battaglione non ebbe a dire quando ha detto queste parole da vigevano santi nel colloquio con il DNA debba denunciare
Tutta la questione delle pressioni da lui stesso ricevuta affinché Matacena venga trattato in un determinato modo quali sono il contesto la questione Costantini
Generale Costantino quello del capocentro a Estoril col colonnello capocentro Ice di Dubai il di Abu Dhabi scusi
Propongo che spinge a un amico è chiaro che oggi siano sono portato a farle questa domanda ma niente di che e sempre ora cambiamo argomento proprio in maniera veloce e lei ha declinato a proposito di Virgilio l'attività investigativa le diceva di Virgilio non non ho fatto nulla ecco
Quindi no no dico io allora su quello che dichiara Virgilio lei riscontri non è affatto
No io ho fatto solo questione cedro quindi ecco se io le pagine si questa domanda villa Vecchia Boccardi degli e così via lei sarebbe in grado di rispondere e con la domanda è questa se non è accertato sette la bocca del De Virgilio c'è mai stato un contenzioso
Mi sembra solo se vengono soccorsi sì e questo è una norma noia lemon onde di conto insomma non ne conosco
Avrebbe un'altra
Si Frattini dopo seguirà ancora qualche altra Longo
A proposito di centro e non intendo assolutamente nemmeno a tal proposito fare alcuna polemica nel momento in cui ecco rilevante questo atteggiamento del centro
Tanto che lei lo definisce un teste ostile perché voleva parlare informalmente fuori dai microfoni
Lei poi nel corso della sua deposizione e faccio riferimento
Chiedo scusa
Sì ecco a proposito sempre di centro lei a un certo punto dice ma pagina diciassette della prescrizione
Tant'è vero proprio sul fuori per Barbara tant'è vero che quei faccio un'annotazione alla procura
Ecco se può rispondere può riferire al tribunale il contenuto di questa notazione cioè si presenta come una una comunicazione di notizia criminis
A carico del centro oppure come no è una notazione che deve sviluppare quello che il centro ha detto fuori dai microfoni che dobbiamo sviluppare quello che l'ho detto fuori microfono
Non ha non è un'annotazione di PG non no quindi è un'annotazione o delle quello che è successo il riferisce praticamente viene trasmessa alla Procura
Ecco sempre a proposito di questa annotazione Boy lei aggiunge e facciamo una trascrizione
Va be'che di parte l'abbiamo fatta noi
Ecco a proposito di questa trascrizione lei oltre a quello diciamo così che ci ha riferito sul dato ufficiale
Ha rilevato ha fatto accertamenti su quelli che potevano essere rapporti tra Matacena e cedro o meglio in questa annotazione
C'è però praticamente cosa vi riferisce lo so che lei non può praticamente riferire su quello che e centro vi ha riferito fuori da chi dovrebbero capire qual è il contenuto di questa notazione cosa dice questa notazione per la difesa è importante
Magari escono a sapere se è stata fatta attività di riscontro perché su quello non può riferire nel grosso dilemma dall'Italia abbiamo considerato tese al ruolo dicendo con Matacena chiaro Rizzo mi ha fatto fuori dai microfoni si
Ed è oggetto di una trascrizione d'accordo
E in procura costo e chiaro
No rientra nella definizione è stata data ha salvato la vita non si accavallano esattamente l'evento all'annotazione di perché lo fai l'Anas sono no no no se non vi è stata data voglio dire a vostra disposizione io di la verità questa trascrizione non ce l'ho questa trascrizione dove si dice va be'che è di parte l'abbiamo fatta in mancanza della stilografica distruggerti chiaro ho capito perfettamente che cosa intende dire testi
Senta ispettore Gandolfo
I viaggi di Francesco Pazienza in Libano nel mille novecentottanta per incontrarsi con Pino Pizza
Ecco
Al lei ha ha svolto attività investigativa per accertare se anche due mila e tredici quindi prima della sentenza definitiva che ha condotto Matacena ad allontanarsi dall'Italia
Il ma tacere mai stato in Libano
Avete fatto accertamenti no prima del nove giugno due mila e tre no no non non non lo per il calcio
Onorevole manda vive voglio fare sempre a proposito di questi rapporti tra
Francesco Pazienza gli aracnidi dove viene evocata anche la figura di dorsi lo pagine a trentanove della trascrizione
Avete riscontrato rapporti tra Ando Sire Matacena
No io lei non me l'hanno la medesima no no no non non conosca i rapporti fra sostengono cioè tra Matacena garantiti avete avuto modo di riscontrare rapporti no
Il presidente ho finito grazie
Grazie non ho capito ci sono altre domande
Vuole concludere il silenzio forti domande precise
Parto dall'ultima questa di Dossi lo voi avete fatto riscontri su queste dichiarazioni di pazienza sullo stile sempre sul fatto dall'aereo abbiamo fatto riscontro simbolico comunicato che era la nota dell'ENAC che ce lo ha segnalato che c'erano in quel periodo il ritardo al mondo è scontato nel periodo
Di interesse chiedevano dei ritardi una cosa c'era stato un giorno specifico in cui un aeroplano omaggio era partito dopo due ore e un quarto d'ora e mezza circa il giorno preciso non è stato in grado di deridere indica una cosa che ha comunicato le
Non è una cilindrici segnala una serie di voto di voti
Ci sono tre o quattro volle con ritardi superiori alle due ore invalidate fu il frutto di uno stupro presidente su questa domanda c'è opposizione perché la difesa non ha fatto alcuna a domanda avverrà in Aula spenderà così completati lo si logorano del viaggio di questo verosimilmente sarebbe partito Dione ritardo nei torna sull'argomento sul quale non potrebbe tornare presto di una domanda una colpevole di non poter tornare io penso di no poi decide il tribunale
Sul punto però comunque si era già svolta Alessandra Lisi Mario Ceroli puntualizza di fare ha risposto di un deve cambiare ha risposto sì su qualsiasi sono proprio le questa la nota ufficiale delle realtà comuni va be'non con nell'ordine acquisiremo come documento anzi la ringrazio andiamo avanti
Senta lei a proposito di pizza Massimo evidenzia diciamo una serie di appellativi che vengono utilizzati nei provvedimenti richiamati all'avvocato Bush fruito
Sì sì ma vorrei visto che ha letto l'informativa su richiesta dell'avvocato bus subito che rileggesse anche i passaggi voglio dire dove si parla di convergenza investigative che partono le sue dichiarazioni
Pagina pagina settantatré
Presidente non c'è opposizione a questo non è normale curato da Saddam è consentita no Galeone abbassata fino alle zone stenotipico avveniva a ristabilire una collana aveva saggi non è consentirà di disgrazie ma io dico prima l'opposizione del Pd la band
L'orario letto i personaggi no no no io glielo dico subito vi era distratta qual è la che domanda fatte poi rivalità con usurato presidente come lei ha ben sentito ha chiesto di leggere
Testualmente quelli che erano stati i giudizi espressi su Massimo Pizzi alcuni provvedimenti giudiziari allora io chiedo di completare questa lettura anche sulle convergenze investigative che si ricavano da quei provvedimenti giudiziari
Perché i giudizi non si limitano a quelli che sono stati espressi prima
Quindi sempre immagina settantatré nell'informato l'opposizione perché oppongo il divieto di lettura dell'informava emanate opposto prima avvocato potrebbe guardi il processo a delle regole anche le regole vanno rispettate niente so bene e io le regole vengono data pertanto deve essere completato perché se no perché non può essere condannato attraverso la lettura essere completato parallela consultarsi
Guardi Giorgia Meloni tenutesi lo abbiamo scelto la lettura delle informazioni con gli altri comuni violento una lezione ai marcia settantatré ma seguiamo le cose perché non è un lei cosa nell'informativa nel momento in cui immaginazione riferì tutto di Massimo Pizza ed è stato riferito che Massimo Pizza da parte degli investigatori è stato col concluso che Mazzi una bizza facesse parte del servizi investigativi de dei servizi segreti la il controesame della dell'avvocato bus subito mirava evidentemente a contestare questa questa conclusione investigativa eh
Una delle vie è stata quella di richiedere Stefano stellette forse a conoscenza anch'dico avessero definito il personaggio Massimo Pizza alcuni provvedimenti giudiziari posto che lei ha comunque detto che la sua attività investigativa è consistita nella lettura di questi atti di potenza no e nella lettura atti giudiziari per cui lei è stato chiesto se lo Stato ma lei non lo sapeva
Mi pare di ricordare ora no no no alla Victor dava memoria dopodiché appresso il provvedimento e a a al tetto alcuni giudizi contenuti in quegli atti in quegli atti ora può però obiettivamente anche la lettura di quell'anno e non è che interessa sapere se lei ricordasse come era stato definito Massimo Pizza lo ricorda se ricorda tutti i passaggi Necci Tereza avere la lettura
Ne ci interessava primaria eccetera eccetera è una poco chiaro quel problema più che altro ci interessa capire il teste nella conclude che se l'investigatore nel concludere che la persona faceva parte dei servizi segreti con tutto quello che significa questa conclusioni in termini investigativi tutto ciò che comporta questi o su quanto poi ha riferito il teste sia tenuto conto bella definizione di questo teste negli atti giudiziari
Parla inestimabili ammaliatore noi abbiamo gli atti giudiziari e ce li legga luglio che a noi interessa Rogers è un'allegoria Luraghi manager nove confuta il corsaro meglio no no poiché all'origine chiari propriamente vediamo come posso essere utilizzati che tipo di atti sono perché poi anche difficile seguire qui quando si dice sono stati utilizzati gli atti di Potenza poi bisogna capire che tipo di attivi
Pestato utilizzata si tratta rimanente onesti anzi è veramente la limitatissima visto che l'avvocato Carlin with ha introdotto un argomento lo possiamo completare proprio sugli stessi a
Ti ti accostando ai fatti
A è ora sarà tutta sapere si dice semplicemente ci sono questi atti ente se lei ne ha tenuto conto sito allora non mi pare che non avesse tenuto conto della conclusione contenuta
Nel nella conclusione che le sollecitava la l'avvocato bus ogni tanto ricordare che non forse una persona attendibile posso millantatore e noi però però giovedì venti ci dice lei però di questo non aveva tenuto conto ha tenuto conto di altro che si dice qua questi provvedimenti giudiziari sopra con Boldi Potenza porti anche a Palermo garantire una posizione sia me guardi quando mi dice Potenza Palermo non non mi dice niente veramente divisione portare ministeri ente basta perché io sono no no perché non solo non ho a disposizione gli atti quindi e il il fulcro l'ha capito quale la questione la questione unica luogo Torri del giudice l'unica questione che può interessare il tribunale Hill attendibilità del teste pizza sono questi nove ecco e allora sotto questo profilo valutazione che ovviamente farà il tribunale ovviamente ci interessa sapere tutto quello che sapete che avete acquisito su Massimo Pizza
è perché lo avete ritenuto persona eventualmente intervenire terzo nella nel nei servizi segreti da valorizzare eccetera
Allora il sequestro è il punto voglio sapere lei ha letto gli atti che riguardano atti giudiziari di potenza di Palermo di qualsivoglia attività autorità giudiziarie che riguardavano Vattimo Pizzetti ed esprimevano valutazioni su Massimo Pini penne attenuto Porto che tipo di valutazione perché sul Potenza cicciotto Ursula otto qui lo scopo il Palermo pro comunque dice che le dichiarazioni di pizza sono contro il Palermo dice il comandante collegiale provvedimenti utenze voglio regole aree diverse no Nicola riguardo alle indagini elementi era probabilmente non rimanga facciamo le domande vogliamo le risposte poi devono essere regista altrimenti sono del tutto procedimento penale e cinque sei barra novantotto cosiddetto sistemi criminali nello darlo definizione di pizzo dicono Pierre-Louis comunque il suo dichiarato e convergente lì pubblici ministeri investigatori le tendenze di primo grado di secondo grado la legge vieta chi dice a me quando mi dice a Palermo non mi dice niente provvedimenti eroismi mi scusi può dirci l'ha detto il numero di procedimento ma quale provvedimento stanare Osama Predator diversa di archiviazione vicino quindi
No per e dall'altro coro punk qui c'è scritto provvedimento di archiviazione non lo scrive al Pubblico ministero fa richiesta il Pubblico ministero sale in massa di provvedimento di archiviazione il decreto delle città
Come il ventuno marzo due mila e un ex se e allora che cosa stava dicendo sull'attendibilità che loro dicono e con quelle di dichiarato di Ibiza e convergente col dichiarato di numerosi collaboratori di
E di di livello benissimo nella Bassa non mi interessa altro grazie
Va bene che cosa significa si sono parlando
Inappuntabile proprio domare la domanda in quel modo
Che la difesa non ad esposizione nella richiesta nel provvedimento di archiviazione di Falerno quindi aveva no edizione solo gli stralci riportati nell'informa
A
Che cosa significa perché lei a un certo punto rispondendo a questa domanda precisa dice e fuori si richiamano anche delle risposte dei servizi perché normalmente i servizi non rispondono io vorrei capire meglio
Che cosa intendeva
Perché formalmente ha risposto formalmente hanno risposto ma non abbiamo pure dei riscontri per quanto riguardava il dichiarato di pizza per quanto riguardava la
Avvicinamento della cosca riuniti cioè lei sta sostanzialmente dicendo che la luce di quello che voi avete accertato che le risposte potrebbero non essere veritiere
Proprio su quel mondo non giustamente non posso dirlo non muovere un magrissimo presto a denunciare per calunnia però sta di fatto che diciamo nella storia italiana e noto no in alcune tantissimo occasione non hanno mai detto la verità non sente perché faceva riferimento a Blasco
Per chi è Vasco Blasco un funzionario del servizio e ci sono dei verbali che ha fatto l'autorità giudiziaria di potenza perché la verbalizzato perché pizza Massimo nel corso di di un suo la sua deposizione ma Blasco e il dottore Blasco centroboa funzionario di polizia si fonderebbe Harris capo della squadra mobile di Reggio Calabria e la Calabria e poi funzionale servizio in sostituzione d'arancione perché richiama Blasco
Perché Blasco viene chiamato in causa dal Pizza sì pizza sì Blasco viene verbalizzato a Potenza
Dice che non penso di quello che dicevamo aerei HP dopo eh ho capito no no no no no spiego perché richiama Blasco
Perché Blaster un primo non per vocazione non partecipò dice un parteciparono incontra qua invece di fatto partecipa
Cioè ripresenta lungi dal giudice dice on trofei mammina globalmente conto che è difficile seguire cioè è meramente ecco presso Trieste mondi Rognoni sono ancora in mano ad ammalarsi lasco Tjumen'finché il livello di precisione quei ma non ho capito voi richiamate Blasco perché in qualche modo Blasco è collegato a Pizzo
Blaster collegata Pizza emerge dall'indagine di potente ma
Ma poi e ho quasi finito
Lei parlava delle deleghe su Virgilio sì
Ma mi può guardare per favore meglio l'informativa perché questa delega si richiama nell'informativa sia per il processo sono stato io faccio chiaramente resta la data della delega che voi ricevete su dieci due mila quindici e io vengo delegato inverso il
Novembre due mila e di Giovanardi onestamente qui e una là se può prendere la parte di vigile urbano discutono
Ma della la sua delega di utilizzarlo è quella del ventiquattro undici due mila quindici
Ventiquattro undici due mila alla riguardante la questione
Letti riguardante la questione cedro per le navi riterremmo sposo accedere alle navi quindi non stiamo parlando di Virgilio la domanda che le è stato grazie quando è stata delegato c'è stato una delega di indagine lunedì non ho capito se per sentire Virgilio o sulle dichiarazioni della vigilia
Io mi hanno delegato a sentire Virgilio nel che lei ha sentito Virgilio che senza cosa pensate accedono scuse
Io ne ho parlando delle delega di indagini a riscontro delle dichiarazioni di Virgilio apparizioni otto otto un dato
Che vorrei che lei introducesse
Vedere io sono in data sei sei due mila e sedici detestati relativa con le dichiarazioni di Virgilio
Attiva alle rivendicazioni su Giuseppe Massimo pezzi di qualità in quale data
De ventisette quattro due mila sei dicembre poi in relazione a Virgilio lei ha ricevuto altre delegazioni Ruffato altri verbali di vigili nodo torno al nostro dorme solamente una parte non ho perso Pavel Kostel Pais quello sì quindi a conoscenza che c'è un gruppo di lavoro che si occupa di altri beh lei risponda quello che è stato inviato al
Quindi io non quello con l'altra parte solamente io ho fatto solamente centro sta verbalizzazione dicendo per quanto riguarda i vigili nata abbiamo richiamato i verbali per dire il contesto di Virgilio all'interno
Del dei rapporti di conoscenza con i fratelli Pizza e nel farlo pura luce sincero la parte più sviluppato io assonante quella lì sì
Senta sono pronto in completamento perché lei ha accennato questo dato a voi lei parla di contratti acquisiti che riguardano Speziali sì
Lei ricorda quello condotte è quello Selex sì
Lei ricorda sono emersi contratti di Speziali con altri soggetti fine erano quelli con laccio farciti Trac persone che hanno
Ma l'abbiamo verbalizzato da tutti i contratti Renzi Espresso Speziali dicendo che erano contratti diciamo legati al suo ruolo di facilitatore da che cosa lo ricava
Da quello che ci dicevano non vanno al corso di organizzazioni che hanno portato a nulla paziente servivano solamente per contrastare la Germania quindi per creare la corsia preferenziale con Germania ho capito Bratz
Senta un attimo solo ritornando alla verbalizzazione di cedro in quanti eravate ad interrogarlo quattro in quattro lei ricorda quanti registratori erano
Uno soltanto documenti
No non ce n'erano più di quanto non non hanno non
Senza conoscere abbiamo ancor di più di uno
Senta lei ricorda se lei ha già detto che cedro si mostrò infastidito dalla presenza del registratore
Ma no assolutamente le sentinelle anche quattro la verbalizzazione c'è scritto che abbiamo sempre atto de del due delle Granatieri non non si mostra in salute
Però insomma che fece cenno l'ha detto lei che fece a livello conosco bene con la mimica parlava con lui proprio non
Ma poi presidente partendo dalla fine
Cioè no no mi ripeta diciamo Coco conviene no poiché modalità e le ha fatto capire che avrebbe parlato fuori microfono fuori microfono ma poi il problema del porto dice il trucco silloge ora nella trascrizione
Non è tanto il rapporto di Scajola fra Gruppi Scajola scusi pieno
C'erano altri rapporti dell'UI aveva detto che non so se non sia il tema Tabet insomma saranno dall'utenza amica ed emanare quando serve per leggere ma queste modalità ma
Ma in che modalità ha fatto capire ed eventualmente poi sale su quali argomenti oggi Ufficio del PM in questi termini a me lo sto
Cioè stiamo parlando di quella registrazione lì quella disporre registrazione a disposizione delle parti quindi che abbonda sulla registrazione
Che cos'è questo rinvio all'ufficio del pm hanno fatto una registrazione di cui pure dire abbiamo traccia di che cosa si parlava in quella registrazione a questa novella del pienone già un vincolo da parte dell'ufficio del pm se parliamo di quella registrazione
Posso rispondere ma intatta la domanda era diverta perché poi su quella registrazione ci arriveremmo lui non può deporre su quanto è stato registrato o perlomeno ora vediamo per come è stato registrato prima membro mi interessa capire come che cedro ha fatto capire che non voleva registrare
E che non voleva parlare a microfono acceso interrotto l'eversivo come mobbing normali fa già agenti anche con le mani in maniera tale che io vorrei da tradurre qua se esce consente a produrre i giornali abbiano c'era un'altra secondo detto il registratore producono posto la gente grida maggio del faceva cenno con la mano che avrebbe rinviato al dopo
A fuori microfono le cose le doveva dire lei ora sta sta dirigendo nel momento in cui viene chiuso questo microfono Cornello intercettate in e cioè invece non si è recata in e in usato in termini atecnici come l'ho registrata al sorpresa sesso registratore
Con lo stesso registrata dicono corredate mi può dire come avvenuto cioè come che l'UE a quel punto che avverte l'ha parlato
Evidentemente pensava di non essere più registrata senza sì e dove l'avete messo a registrare come avvenuto ma se mi può descrivere le modalità dovranno robotizzate c'è una scrivania solo con complici
Ma un sottostima ovviamente non sono né a te né niente
C'è registrato che viene posto dietro la dietro il video fanno sentire quello che dice la parte basta
Quello è una un giro se lei vede leso il Fai l'audio fra le altre cose del
Diciamo per la registrazione della verbalizzazione e la registrazione fuori verbale vedete ci solamente alla posa di due secondi che per parte un'altra registrazione perché e un registratore digitale
Particolare che penalizzato quindi lei non fa chiedere né prima né dopo registra una garanzia vicenda nono non lo vedeva come no era proprio davanti alla sua bocca registrato
Assolutamente sì ma quando lo avete registrato a sorpresa vedeva capiva di essere registrato no no no no no
Va bene quindi quante grandezza registrata
Quanto un telefonino
Quanto summit
La pelle lei poco fa ha detto che aveva ritrosia diciamo a parlare su determinati argomenti non su tutto
Il centro già in particolare uno in particolare aveva detto sì a parlare
E no no no no no no che erano a cena paura com'era la sua mente che lui aveva un pensiero che che non eravamo persone al servizio che lavoravano cogente sua del servizio
Perché lui però questo non lo posso dire su Bossi Romina
La dignità di un popolo riserva agli anni novanta preclusi ha collaborato con servizio anche quelli il suo pensiero ma voi siete servizio in sede di servizio alla
E lei dice lui pensava ovviamente siccome immagino che lei non può leggere nel pensiero di cedro non poteva Leonardo Masella dietro cioè il primo ponte esternarlo alimenta periodo è opera
Ma lei dice lui pensava cioè Luis è nata questa preoccupata già dopo la verbalizzazione aveva detto Battù conosce alticcio Spano otto Ciccio perché io ho fatto tante cose occulte Ciccio
Se ciò Spano erano agente dei servizi che è molto fino a poco tempo spesso al suo Plaza per questo filo
Era convinto che l'aroma del servizio non era cominciato Garibay false del servizio e quindi sta al suo posto sotto il mosto motoslitte Mario avete tranquillizzata tetto di Nazzano faceva però intorno alla DIA dicevano che era uno dei servizi
Il personaggio
Va bene ciò detto lui denuncia un fatto gol battuta Linda microfoni cioè quando lui lo avete registrato a sorpresa aveva dato delle informazioni utili per le indagini ciò che voi avete ritenuto utili
Per la prosecuzione delle indagini che che stava già titolare da un paio di cose su un Matacena Chiara Rizzo ma niente di di della macchina e li dà a tutti che utilizzavano i Matacena la gara Rizzo una Porsche per la coda Sucker mamme senza entrare nello specifico ma entra avete fatto poi c'è talmente su questi sia abbiamo verificato la voluti da dato due due riscontri una Porsche che era stato utilizzato perché Rizzo
E poi era intestato a una società di leasing ho fatto delle verifiche avete fatto queste verifiche sull'apparsa chiara resa intestata guardavano era un leasing
Poco da attraverso i pattuglioni servizi di pattugliamento notato che accedono al periodo Carlo ci interessano utilizzava effettivamente anche Unicost Porsche e questo porse forte ancora i
Circolazione quindi vai a riscontro di queste dichiarazioni che vi ha detto il centro avete fatto accertamenti su una macchina di cedro una macchia
Certo va bene cioè
Si parlava di una porsi questa utilizzata da Bettera Rizzo e da un'Audi a otto o assegnasse non mi ricordo se no però ottava serie
Che c'era tra utilizzato a suo dire
Bar
Lasci perdere quei mariuoli può essere che dopo tanto tempo allora a me interessa lei non deve dire quello che ha detto il centro va bene dopodiché però vuol dire quello che ha fatto in un modo report che solo l'avete fatto due accertamenti su bolli e mantiene due marzo le macchine una era una Porsche Leone utilizzata da cedro ed era intestata ad una società di leasing avete fatto questi accertamenti Chiabrera utilizzabile
Due mila sei due mila e cinque del mille sei arenata e nel secondo accertamento che avete parlato di Monaldi che non si riusciva a trovare perché quaranta stavano socio dell'enzima l'autorizzava il padre dicendo
Nell'attività del Paese quando
Sempre in quegli anni due mila cinque la del resto era fuori processo col quelle altre cose che ha detto non sono diciamo di Maccanico
Ma ENI si può accomodare
Testa sì prego un posto si cinquecento etichette anche perché io a un certo punto dovrò andare via per prendere il treno quindi rimarrà sì l'avvocato Morello anche il sì non posso aspettare il termine l'udienza
E allora volevo formalizzare alcune richieste una l'avevo accennata mentre contro esaminavo
Ispettore Gandolfo però la mettiamo più ordinatamente a verbale è una richiesta però ovviamente subordina a tal consenso delle altre parti e c'è l'acquisizione delle sommarie informazioni chiarezze
Rispetto alla vicenda condotte da marziano Bettega Duccio Astaldi e Manlio Fiore anticipo sin d'ora che in caso di mancato consenso per evitare di procrastinare ancora questo processo non ne chiedo le le all'esame Lazzarone esatto chiedo invece
Quindi Webber realizzammo intatto quindi richiesta di acquisizione delle dichiarazioni Renzo esame può ripetere il nome sì marziano Bettega marziano Bettega
Duccio Astaldi sì e Manlio Fiore e Manlio azionare
Dopodiché Pato & C cioè consente ad acquisire queste dichiarazioni devo leggere le devo rileggere perché non ce l'ho qui e quindi se maschi
Per la prima volta la prossima volta anche la difesa alla richiesti di potersi esprimere giudizi in udienza differenze fra la presidenza lasciamo queste il diciassette giugno però dite se li possiamo acquisire
Va bene poi fare il colonnello Sciliar presso l'avevo già chiesto prima e poi il colonnello siciliane
Ex articolo centonovantacinque su quale circostanza però il tema di Virgilio come si è arrivati a centrato sul tema
Rinascita
Scilly
E l'ultima persona invece studio sul tema
Relativo
Al percorso investigativo che ha condotto all'audizione del collaboratore Virgilio accollassimo
L'ultima richiesta in questo caso invece anche perché non ho la sommaria informazioni quindi comunque non potrei avvalermi né perché è un nome che diciamo o meglio ha preso dall'esame degli atti di Potenza che lei sa ho avuto solo in tempi recenti e attraverso il legale tirò cui sono mi sono sentita so che la persona potrebbe già avvenire il diciassette giugno questo per evitare ripeto allungamenti dell'istruttoria
E sarebbe Angelo Boccardi belli cioè la persona che per trentadue anni è stato il segretario personale del conte Ugolini atte a quanto ho capito ciò può nato anche Rete insomma comunque una persona vicinissima essendo Ugolini morto quindi ovviamente novantenne Baccanelli quindi il teste bloccare belli
Ai sensi dell'articolo centonovantacinque senta fa il segretario particolare del conte Ugolino emersa dall'esame del teste Candles no
Dagli atti di va bene
Allora abbiamo il teste Condello lo facciamo accomodare
Trascorso
E allarga le sue generalità complete Patrizia il giuramento di rito fai risponda alle domande luogotenente con Dell'Antonio nato Capistrano il quattro gennaio sessantadue in servizio presso la DIA di Reggio Calabria
E allora il Pubblico ministero a questa può iniziare l'esame sull'informativa si c'è consenta che l'esame sia sbarca anche su questa nota integrativa bene
E allora prego Pubblico ministero che debba impegnarsi legge la formula che riterrà ognuna Lella consapevole discusse della responsabilità mo'
Alle giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
Grazie
Io due note informative
Redatte da lei
La prima del febbraio due mila e diciannove la seconda del mese di maggio del due mila diciannove
Che riguardano alcuni accertamenti relativi all'attività imprenditoriali che voi riferite a Matacena Amedeo in particolare della samba S.r.l.
Allora mi può illustrare il contenuto di questa di questa informativa sì allora per quanto riguarda la prima la prima informativa è una precisazione in quanto io mi ritrovo ancora distaccato a Trapani
Comunque ho partecipato agli accertamenti quindi posso riferire anche sul prima informativa sì in sostanza con la prima informativa e con riferimento ai rapporti che c'erano tra la Amadeus via la stanno una società concede a Misterbianco che alla fine del due mila e cinque
Aveva preso in locazione tre in Bach navi dalla dall'Amadeus perpetuare il traghettamento nella grande Reggio Calabria e Messina quindi relazione a questi a questo rapporto
Noi abbiamo
Inviato con quell'informativa adempie alto le le dichiarazioni rese da biasimare Ravetto come arriviamo intanto all'informativa l'informativa viene diciamo predisposto sulla base di quali azioni
Perché poi fate riferimento all'operazione Caronte zeri dieta dall'operazione dall'operazione Caronte era emerso un sostanziale serie di consultarla la può consultare le informazioni infiltrazioni accenno anche andiamo entrando nella memoria distanza di di qualche mese
Sì praticamente siamo partiti dall'operazione Toronto e che praticamente era da da questa operazione Caronte era emerso che appunto la società Amadeus aveva noleggiato al tredici il quindici novembre quindici settembre due mila e cinque tre imbarcazioni
A quest'area un asino sorella Karen navi alla stanno questa fama era diciamo dall'andamento scibile a chi da San era amministratore Caruso Francia dalla forma societaria della Summer l'interesse è una S.r.l. società S.r.l. che era stato costituita
Nell'anno il due mila e quattro da Napoli Stefania
E dal marito Caruso Francesco sì ma dall'ordinanza emergeva che era riconducibile alla criminalità organizzata catanese la cosca diciamo Ercolano Santapaola percolano Santapaola
Quindi questo ricavate dagli atti e l'operazione Caronte operazione con quindi nel negli atti e la per azione Caronte si fa riferimento all'Amadeo sarà Matacena Amedeo sì certezze
Quindi noi in relazione a questa a questo rapporto abbiamo inviato le dichiarazioni QR lasciato
Viaggio grazie Lucifero vorrei che seguisse mi creda penso che sia più facile per tutti soprattutto per lei sì seguisse voglio dire quelle che sono le acquisizioni che voi valorizzate
Sì perché si parla di contratti di noleggio delle frasi allora allora in questo lo contestano abbiamo mandato le dichiarazioni di Caruso due dichiarazioni gite rilasciate da Caruso Francesco l'amministratore unico di questa sua
Già da mi può dire la rata di queste dichiarazioni che voi avete dichiarazioni sopra una le rilasciava di procedimenti carina allora uno dei rilascia il Caruso Francesco rilasciate in barba al giudice fallimentare del Tribunale di Catania
Mia il tredici luglio due mila dieci si riguardano la procedura fallimentare della sanno che è fallita il ventiquattro undici del due mila e sei quest'ultimo verbale per poi l'altro verbale la riguardava c'è dichiarazione di Caruso rilasciate il ventuno novembre del due mila quattordici in occasione dell'arresto di nel Rio nacque sana del interrogatori di garanzia
Quindi che lui rende al GP del tribunale di Catania quindi relazionava operazione Karol Racz all'operazione opera unica quindi questi sono i due verbali questi due o che non è abbiamo mandato sì
Allora
Praticamente
La dalla dall'ordinanza dà lettura dell'ordinanza di custodia cautelare
Appunto emergeva che questa Società aveva stato costituita nel due mila e quattro ed ad aprile del due mila quattro sì da da da Caruso Francesco e da Napoli Stefani si
Come abbiamo come accennato prima le investigazioni infatti in quella sede emergeva che questa società era una società riconducibile alla criminalità albanese organizzata catanese
E infatti il Caruso era stato arrestato per associazione diciamo mafiosa e per l'intestazione fittizia di beni perché si pensava a questa società era potesse essere appunto ricondotta alla fosca Ercolano
Santapaola o se non che lo abbiamo evidenziato altre circostanze in questa nota
Quali circostanze circostanze del trentuno luglio del due mila e sei
Caruso Francesco è stato oggetto di un attentato diciamo di un agguato
Da parte Luís mentre si trovava il il seggio alle ore sei intanto vi dico una cosa al servizio di traghettamento per quello che voi avete verificato quindi questa nuova linea da Messina Reggio Calabria
è stato effettuato qualche sei si praticamente dopo le locazione delle navi venute avete acquisito i contratti di locazione ieri abbiamo ancora acquisito il contratto di noleggio praticamente hanno è partita la prima questa linea di traghettamento tra la Reggio Calabria e Messina con due delle due con due delle tre navi lo non noleggiato
Sì per fino a uno hanno traghettato nel petto del traghettamento fino al tredici gennaio del due mila e sei quindi iniziato a ottobre
Fino al tredici gennaio data
In cui sorgono dei contrasti tra l'Amadeus o la anzi
Diciamo che la stanno sì a seguito di questi dice Ugo questi contrasti
Praticamente la Ulisse Shipping sempre riconducibile a Matacena ritira i certificati di sicurezza delle navi delle navi e quindi la capitaneria di porto di Reggio Calabria
Intima il blocco del del delle queste navi
A seguito di questo comportamento dell'Amadeus Latham Massimo inizia un contenzioso apprezzo la camera arbitrale di Genova chiedendo un risarcimento di di circa otto milioni di euro
Ah l'Amadeus alla materia
Diciamo successivamente bisogna liti nel contenzioso che comunque si concluderà l'anno successivo nel due mila due mila e otto addirittura
Il trentuno luglio come come si concluderà questo contenzioso allora il contenzioso praticamente perché il problema era che Le alla Stam aveva evidenziato che le navi non erano adatte alla navigazione
Mentre l'Amadeus
Le dicevano aveva avuto brutte al blocco perché non era non era stato pagato dice sostanza comunque il cui alla fine
Il la Camera arbitrale si concludeva che non veniva accertato che venivano respinte le richieste della della stampa sì
Ma non venivano nemmeno accertate che le navi non erano idonee al traghettamento Kinder rimasta perché praticamente il l'Amadeus
A si è ritirata archetto la risoluzione del contratto e quindi è finita cioè se è finita così come qui diciamo la come
Non essere si è risolta senza diciamo risposte né in un senso né nell'America oppure si capiscono le sue fino alla sua visione diciamo quella quello che lei ci dice
Quindi stava spiegando che questo avviene ha detto alla fine nel gennaio questo avvenne il tredici gennaio blogger sei del due mila e delle navi rinuncia di genere
Successivamente diciamo succede che il trentuno luglio come spiega a quello stesso anno dello stesso anno Caruso Francesco viene o viene oggi è oggetto di un agguato diciamo mentre sì al sedici alle ore sedici stava si trova a bordo della sua moto Hince m ha un suo diciamo collaboratore Scuto Giuseppe si durante al nera nel comune nei pressi del comune di Misterbianco
Veniva attinto da un ignoto killer resiste si trovava solo se a bordo di una moto guidato da un complice e gli spara un solo colpo di Parma di una calibro trentotto
Per feriva diciamo il Caruso in modo lieve però lo colpiva diciamo all'addome
Giudicato guaribile in in quindici giorni qui si parla di torace rabbia donna come ha fatto RAI da Storace scusa praticamente guaribile in quindi al un solo colpo di di diciamo di di questo
Dalle indagano e quindi anche di questo Scuto Giuseppe che era insieme al Caruso Comense Scuto Giuseppe era insieme al Caruso nel momento in cui il capo dello Stato con le risorse provano a bordo della moto tutte anche lo scooter
è interessato all'operazione Caronte lo scudo pure si Scuto era anche o uno stretto collaboratore di di di Caruso ed è anche stato uno colpito dall'operazione Caronte comunque ero vicino alla Carmenta organizzata
Catanese avete fatto accesso o meglio nell'operazione Caronte diciamo veniva ricostruito anche quest'evento delittuoso sì sì sì ecco costruito come veniva inquadrato questo evento
Allora praticamente loro le vittime cercano di di di di di capire il motivo di perché di diciamo diretta fosse stata questa cosa in sostanza le indagine emergeva che l'attentato era ricondotto alla alle attività che svolgevano Caruso l'attività che stavo svolgendo Caruso che in quel momento erano proprio la questione diciamo la questione delle navi che aveva preso in affitto dell'Amadeus
E anche l'attività di di servizi Brezzi agli autotrasportatori che dovevano attraversare lo stretto
Quindi
La diciamo è stato ricondotto a questa attività del Caruso qui tramite l'Ansa hanno ricondotto in quell'ambito investigativo ovvero barriere Caronte
Lei poi parlava di un fallimento della Sambuca sì praticamente grappa la samba diamo il con sentenza del ventiquattro novembre del due mila sei è stata dichiarata fallita dal Tribunale di di Catania tribunale sezione fallimentare dei canali
Avete acquisito agli atti del fallimento oltre che le dichiarazioni non sì sì ne abbiamo non il mandato con la seconda noto con l'altro informativa abbiamo trasmesso illustrare diciamo in prosecuzione la prima Cell aiuta
Sì allora con la seconda informativa queste del maggio giusta abbiamo no integrato quella parte diciamo alla vecchia informativa trasmettendo diciamo alla alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria
A la sentenza di fallimento della salma del ventiquattro undici del due mila sei si la relazione la relazione redatta dal curatore fallimentare della Summer redatta ai dieci gennaio del due mila otto
E la copia del contratto di di locazione delle tre imbarcazioni tra l'Amadeus e la servizi autostrade del mare la Samp sì
Quindi da questa dietro questi documenti che voi ricavate poi le conclusioni che c'era rassegnato prima
No le conclusioni cioè le ricaviamo dall'operazione al caro canotta comunque dalla dalla dalle relazioni si evince che e dalla relazione del curatore fallimentare si evince con questi contrasti che c'erano
Che erano sono insorti tra l'Amadeus la Samp
In relazione diciamo perché questi vengono allocco vengono noleggiate queste navi per circa un milione quattrocento mila euro all'anno Telettra imbarcazione sì ma a dopo un due-tre mesi di navigazione perché parliamo dal ventisette ottobre del due mila e cinque al tredici gennaio sì
La l'attività di navigazione viene interrotto appunto e ce lo ha spiegato perfetto
Nella prima nota voi richiamate e valorizzate anche le dichiarazioni del collaboratore viaggio Grasso
Sì perché fate questo
Allora
Allora sinceramente la parte diciamo abbiamo trasmesso le le dichiarazioni di Biagio Grassi in quanto Biagio Grasso
Diciamo una legato è stato Aldo ha manifestato la sua volontà di collaborare sì ed è consapevole che l'abbiamo già sentito a me interessa capire perché voi in questa nota
Comunicate che ci sono dichiarazioni di Biagio grasso che si ricollega non certe vicende di cui voi trattate la nostra stessa
Non so se sia più la domanda viaggio grazie è un collaboratore messinese sì e quindi ha rilasciato in sé a manifestato volontà di collaborare quindi siccome Biagio grasse collegato a alla criminalità organizzata messinese comunque una costola della della la cosca Ercolano Santapaola abbiamo
Ritenuto opportuno evidenziare queste dichiarazioni di aver lasciato hanno uno nel due mila e si ritiene quindi che lei dice cerco chiara azione su questi temi e quindi voi l'avete segnalate abbiano dimenticato
Senta nella seconda nota
Ad un certo punto voi richiamate sempre la vicenda di Caruso Francesco
E satelliti alimento al fatto che sia stato convocato quale teste in questo processo il quindici aprile del due mila diciannove allora noi qua siccome si è avvalso la porta di non rispondere abbiamo ipotizzato praticamente atteso che
Dalle indagini l'operazione Caronte emerge che lui aveva la dice ricondotto l'attentato subito
Alle navi a questa locazione delle navi si e anche all'attività comunque dei di tra che dei dei servizi che rendeva sempre nell'ambito del traghettamento
Dei mezzi pesanti sì quindi il fatto che il doveva testimoniare qua per diciamo il processo Matacena
Avendo ricollegato ricondotto che l'attentato subito era riguardante proprio questi rapporti quest'anno questo noleggio di navi sì nella vicenda sì
Abbiamo ipotizzato che ha magari avuto il timore di di voler lasciare dichiarazione in quanto per paura diciamo l'eventuale non solo
Di diciamo del atteso che ha subito l'attentato di eventuale ritorsione fisica ma anche economiche in quanto lui comunque rimasto svolge la sua attività
Sempre nel settore della navigazione c'è nell'ordine continua a lavorare in quell'ambito serie Luís svolge attività di tre riempie le stive delle navi traghetto della Caronte turisti ora qua anche attualmente
In via rimasto un operatore di quel settore e quindi povere ritorno timore anche economiche dovendo riferire su quelle vicende per le quali Luís ritiene di aver subito latte l'agguato ho capito la ringrazio
Sì sì quindi prego per per il controesame nessuna domanda chi vuole fare il controesame
Senta nella chiesa senza nelle
La madre
Presidente sarò veloce allora
A proposito del dell'attentato a Caruso Francesco
Ecco lei questa vicenda la investigata leggendo per chiaramente gli atti relativi al processo Caronte giusto sì
Sì ecco e proprio a proposito di questo attentato lei sicuramente avrà letto l'interrogatorio che rende Caruso innanzi al Gip di Catania
Giusto quindi da quell'interrogatorio lei trae le conclusioni che ha poc'anzi riferito al tribunale
Allora nonno le conclusioni sono allora praticamente ipotizzo questo perché lui ha ricondotto l'attentato subito all'attività delle navi indipendentemente l'interrogatorio rovesciata Gip ecco su questa sua osservazione introduco l'altra domanda
E se lei ecco e a letto con estrema attenzione l'interrogatorio del Caruso e
Ricorda bene che il Caruso non limita il movente solo il rapporto con Amadeus ma apre una serie di ipotesi
Due sono le ipotesi diciamo intanto l'ho anche una terza ipotesi se facciamo riferimento a quell'interrogatorio cioè io non vedo l'ora di Caruso fa riferimento a diciamo a Luís a alla concorrenza
E quindi alla concorrenza in quel momento o dovessero Cucaro unte turisti o comunque il settore dei trasporti e nella negazione dove c'è l'UE se assicurava diciamo sì per notava ITunes dei mezzi pesanti pesanti attrezzi diciamo inferiori a quelli ordinare ricevendo diciamo una una provvigione
Dalla società diciamo vedi titolare del traghettamento
Quindi le ipotesi sono due Cemat sempre collegata alla negazione comunque al settore adeguata alla sua attività lavori dei dati arance scoccare un sacco di però diciamo allora questa iniziatico sullo stretto
Non era stata mai avviato a nessuno cioè avvia questa cosa e quindi è chiaro che l'UE ricollega
A queste a così però il dato ora la domanda che le faccio è questa rispetto all'attentato subito dal Caruso può riferire al tribunale
Onde avvenuto l'attentato trentuno luglio del due mila sei ecco le navi quando cessano l'attività facciamo riferimento allenati allenati da De non mi sono mai voluto gennaio cessano perché c'era il blocco tre gennaio due mila e sei
E il fallimento della sanno quando interviene il ventiquattro novembre due mila e sei sempre a proposito di questo attentato si ricorda ecco se il Caruso nel corso di quell'interrogatorio e che tipo di accertamento avete fatto
Fa riferimento anche perché a un certo punto sì sì cerca di dare di di di spiegare le ragioni di spiegare le motivazioni che potrebbero cristallizzare la pietà sito questo interrogatorio come l'abbiamo acquisito questo interrogatorio
Ma dobbiamo fare domande perché su quello che adesso Caruso non la possiamo fare non su quello che ha detto Caruso l'interrogatorio il suo investigatore attrae ogni conclusione alle nove agli atti dello azzera caro Arditti indicate nell'operazione Caronte questi sono quindi devo
Quand'è che dobbiamo fare sì ma non quello che invece dobbiamo dire a lui quello che ha detto va bene allora oltre al rapporto tra Amadeus e samba Caruso voi cosa avete accertato quale altro aspetto avete investigato
Che poteva ricondursi appunto a questo attentato l'ordinanza di custodia cautelare che colpisce Caruso nel due mila e quattordici basta leggere quel ecco ricorda se a tal proposito si fa riferimento anche ai rapporti in un certo senso deteriorati con la famiglia Ercolano tramite il Romeo
Questo non no non mi con un sono non lo ricorda Stefano non l'ha letto
Nell'ambito dell'inchiesta Caronte
Non mi hanno mai l'ordinanza di custodia cautelare
Senta un'altra domanda
A proposito di della seconda è nota perché ho letto oggi ma è stato sufficiente il tempo concessomi peraltro il Pubblico Ministero ci ha consentito anche di fotocopiarla
Lei si sofferma sulla
Sulla facoltà
Del Caruso che ha esercitato in questa sede quella di avvalersi appunto della facoltà di non rispondere e fa delle valutazioni evidente perché le dice secondo me
Potremmo ecco esatto lei ha fatto un'ipotesi però ha fatto anche delle valutazioni lei riconduce questa sua la facoltà del Caruso di non rispondere alla possibilità di subire un deterioramento un detrimento della sua attuale attività
Con Caronte sì che vengono come
Magari ha avuto timore che questa sua testimonianza
Avendo a che fare con una cosa che all'epoca comunque Luís qua verrà ricondotto ha subito un attentato
Può avere anche ripercussioni dal punto di vista economico atteso che lui ha detto ancora adesso e nel settore della della navigazione cioè riempie le stive dei che non tutto mi sembra sempre viene legato alla Caronte giusto sì benissimo la domanda è questa oggi se ha fatto accertamenti in tal senso i rapporti tra Caronte Amadeus o Caronte Amadeus e Ulisse Shipping quali sono
Niente non sono sono completamente due così diverso e non c'entra nulla non ci sono che poi è stata la nozione lei deve rispondere luogotenente alla mia domanda io le ho chiesto se ci sono rapporti oggi
Allora i rapporti Harold cioè a che il gruppo Amadeus era l'allocazione delle navi l'allocazione delle navi dopo che Caruso
Le viene diciamo c'è fallimento le navi
Le navi le stesse navi lì vengono prese in locazione da Caronte Tours da Matacena Visibelli ecco oggi rispetto
Richiedono ancora con Amato voglio dire allora è vero che porta ancora lo volete ancora deterrà sì le chiedo scusa ma il rapporto ancora adesso ma oggi la società Amadeus solisti Shipping da chi sono amministrate c'è un amministratore giudiziario iniziali ma i rapporti sono tra l'amministrazione giudiziaria era unitario che erano vicine ma erano iniziate quando non era seppure grave Amadeus è poi proseguita questa volta volevo cercare di deciso are quello che il suo è stato un pensiero legittimo l'ipotesi investigativa rispetto ai dati attuali che sembrerebbero assenti mi è sembrato di capire perché oggi tra Caronte Amadeo servisse Shipping e lei che cosa ha riscontrato potuto riscontrare rapporti in atto in essere non sono due entità differente l'unico era oppositore over tate l'allocazione di queste tre imbarcazioni che prima ce l'aveva delusa e che adesso c'era la Caronte Tourist le stesse imbarcazioni ricadute
Andiamo avanti
Si ricorda il fallimento ecco che tipo di attività investigativa fatto a proposito delle istanze di fallimento nel senso chi promosse quelle istanze di fallimento contro Samson l'Amadeus su o anche qualche altra società c'è anche l'undici quindi anche altre fece davvero otto società cioè potrà l'Amadeus
Mi soddisfa a proposito dell'arbitrato si ricorda e chi promosse l'arbitrato innanzi alla Camera appunto arbitrale di Genova se foulard sanno o in allora io
Facendo leggendo la la relazione dell'amministratore che la sanno che ha che ha si è rivolta alla leggendo leggendo la la relazione che fa del curatore fallimentare sì
Dice che la fama che ha reagito e appalto ricorso alla camera abita Geno chiedendo
Un risarcimento di otto milioni di euro leggendo questa cosa poi il Pubblico ministero le ha fatto una una domanda a proposito dell'esito di questo arbitrato no dice il Pubblico ministero
Quindi si concluse senza risposte no non è cioè arrecare gergale Song nominare risposte ha rigettato ha rigettato le le richieste di risarcimento della Samp
Quindi non è stata
Ma siccome la Summer diceva che le navi non erano ai doni eccetera eccetera non è volevo dire che non è stato accettato nemmeno delle navi non erano idonei nel senso che la Camera arbitrale a l'acetato ha detto che era vale del patto che la la l'Amadeo si sia ritirata ci ha fatto alla risoluzione del contratto perché non non veniva pagato in ufficio l'America abilitate Elena
Li possiamo dire che la Camera arbitrale non diede delle risposte in questo senso rimasero inevase le domande sulle un non è stata la secondo me questo grazie
Ancora lei è a conoscenza di un contenzioso sempre trama Degussa Sama proposito appunto della recinzione del contratto di scafo Di Nola scafo nudo e di una riconsegna delle navi
No io su questo questa qua il il contenzioso che c'era leggendo leggendo la la la relazione del curatore fallimentare queste dico altro contenzioso poniamo scontrato attraverso
La lettura no questa è la relazione ex articolo trentasei legge fallimentare
Ecco sempre a proposito del Caruso sa se prima e mi sembra comunque che ha risposto su questa domanda le chiedo scusa se della reitero giusto per una puntualizzazione
E cosa sale Caruso prima di imbastire rapporti con Amadeus e comunque aveva imbastito rapporti con Caronte
C'è c'era un rapporto di lavoro già aveva Roncaiola firmò era così però avevamo una volta di lavoro già sempre relativamente alla alla diciamo allestiva riempiva le stive dei mezzi pesanti quindi sempre si occupava di dei trans dei mezzi pesanti
Anche con Caronte quindi comunque la tenuta fuori e anche con Amadeus primario perché
In sostanza in un periodo che ha navigato forse la per un periodo sia conosceva entrambi in sostanza Caruso
Senta luogotenente il Caruso avete accertato se fosse diciamo così il rappresentante degli autotrasportatori siciliani Ecodeco era
Firmato è un cinico era ragazzina diciamo del Consorzio Cai che si occupava dei di questi diciamo autotrasportatore sì
Nel settore
Avete accertato il movente dell'attentato potesse ricondursi anche alla concorrenza a delle Ferrovie che comunque navigano all'interno dello Stretto ecco si ricordasse
Questo è un argomento che la la andrà l'orario nell'anno del presidente iraniano alte non non rappresenta un concorrenza credo la ferrovia
Cioè manette criptense dia fastidio nel senso che Fanny c'è un'attività normale manutenzione
Faccia un essendo un vettore pubblico
Presidente io non ho altre domande grazie
Ok
Va bene ci sono altre domande solo nel chiudere sì
Diciamo in questa ricostruzione voi avete verificato Amadeus S.p.A. nel momento in cui si crea quel rapporto con Caruso esecutore quindi San marzo circa autostrade del mare da chi fosse rappresentata
Rappresentata nota ufficialmente mi ricordo cioè che del Sergio Giordano ufficialmente però sempre diciamo summit sempre con delibera ma del genere l'Amadeus
Quindi avete verificato se ovviamente faccio riferimento all'operazione Caronte agli atti del fallimento
Risultano contatti diretti tra Caruso Francesco è a Amedeo Matacena in relazione alla Samp
Di ambizioni interno
Tranne che io queste cose da da dal verbale di Caruso si si rilevano quella quale verbale quello nella quella Caronte a quella relativa al fallimento quello relativo al fallimento
Allora dico fallimento è molto chiaro Surtur sui rapporti che c'erano tra Matacena Amedeo
Caruso
E quindi lei fa riferimento al verbale riversato alla procedura fallimentare sì chiamato negli atti del fallimento si stringono con la sentenza definitiva sì sì con classi si evincono questi rapporti viene sì sì tra Caruso è mai accennato a cena si ho capito grazie
Quindi è una cosa e l'altra la domanda del Pubblico ministero una specificazione perché è un teste anche suo no allora
Però la necessità di fare no vicini di casa si chiude con l'esame del Pubblico ministero ma non mi ricordo se fosse un testo ex articolo cinquecentosette ora non vorrei no no sbagliarono quattrocentotrenta chiesto dal pubblico ministero
Va bene
Dunque oggi abbiamo completato per quanto riguarda la richiesta dell'avvocato Busetto sui due testi ex articolo centonovantacinque una per la verità terra caro comprendere se si tratti testi ex articolo centonovantacinque cinquecentosette vorremmo oralmente intenderci sul contenuto della testimonianza
Per quanto riguarda la Scimia perché oggi a Gandolfo l'ispettore Gandolfo cui facevo domande su Virgilio Cosimo mi ha detto che l'utero ha trattato solo quelli di cui relativo al centro che non ha saputo darmi risposte rispetto alle mie domande
E quindi India Stati lei ha visto faticosamente alla fine sono riuscita ad avere questo nominativo e quindi praticamente erano le domande
Immaginavo di poter porre a lui visto che
Chi Virgilio si parla nell'informativa quindi pensavo quelli come l'integrale che avrebbe sentito comunque Virgilio cosa che cioè lei come ufficiale di PG che ha
Provveduto all'assunzione della testimonianza di rigido nuovo sequestro sempre sentito no prego come il tema di prova tra Reggio e corro cosa dobbiamo chiedere Acilia io la scimmia voglio capire come si arriva come ci avviamo al MoMA in modo appunto quella domanda da quando era ormai diciamo Cosimo che quindi il tema di prova sarebbe come qual è il percorso è giusto qual è il percorso investigativo che ha fondato il torneo aperti da pazzi va bene e quindi non riesco a comprendere sinceramente a me ma
Nel momento in cui il Pubblico Ministero fa una delega di indagine in quella delega riversa le dichiarazione di Virgilio Cosimo chiedendo alla via di riscontra
E il pubblico ministero che individua Virgilio Cosimo come soggetto che su cui lavorare cioè non capisco cosa dobbiamo chiedere a vigilare dieci lì
Cilia non poteva fare altro che eseguire la delega di indagine
Non è stato Cilia che ha comunicato che c'era un collaboratore di giustizia che si chiama rigiro così me lo ha segnalato al PM se è questo che dobbiamo chiedere De Virgilio Cosimo collabora dal due mila e nove e Scilly arriva a Reggio Calabria mi mi aiuti lei due mila quattordici
Va bene
L'altro teste l'altro teste Ebo cartelli quel ruolo mi emerso diciamo più facilmente agli occhi dall'esame delle carte di Potenza che ho avuto più di recente ed è un soggetto il quale per quello che emerge è in grado di interloquire sui temi che sono stati trattati Rispetto a Ugolini le lodi da mezzi se non è chiaro no e allora avevamo riflettuto bene come tribunale non riteniamo comunque che esse hanno dei testi più che ex articolo centonovanta e l'ex cinquecentosette e quindi che vanno valutati centonovantacinque avverte riuscirei a lei meter che vanno valutati emiliana per te capire diciamo alla tempistica poi della valutazione di questa richiesta e direi che la procrastinando diciamo alla fine di tutto la della chiusura dell'istruttoria dibattimentale
Quindi tra la riserviamo su queste richieste andiamo abbiamo detto al diciassette giugno il diciassette giugno
Presidente le chiedo scusa prima che si concluda l'udienza apolidi dovrebbe fare delle dichiarazioni spontanee prego si può accomodare Natoli che alla i valenza
Facciamola
Menicucci quindi
Ed è stato investito nel allora e il diciassette faremmo sentiremo Menicucci se viene si può accomodare e poi l'esame del
Di scaglionare e poi della l'onorevole Scajola e poi il teste di Domenico ci vediamo quindici diciassette giugno
Sì prego prego a che ora è fissata alle nove e trenta per il diciassette residenze le chiedo scusa se fosse possibile cominciare alle undici
Perché se c'è questa richiesta comunque c'è l'esame Scajola John sì
Solo l'esame Scajola si Menicucci
Ah sì l'abbiamo già fissato alle nove e trenta per Menicucci SBN aziona facciamo alle stampe va bene va bene
Nove e mezza è confermata pare faremo il punto poi il diciassette giugno per il prosieguo prego
Buongiorno Buongiorno per le sette per la registrazione diede il suo nome
Poli che Martino Antonio Reggio Calabria ventitré dodici mille novecentosessantasette benissimo e alla prego lo io desidero mettere a conoscenza questo tribunale di come è avvenuta la situazione delle navi portati al porto di Gioia Tauro nel due mila e tre
Perché da quello che ho sentito che seguito ci sono state molte confusioni sicuramente involontariamente penali fra questa via Cavaliere Matacena nel due mila e due
Portati al porto di Gioia Tauro dopo aver avuto tanti preventivi dai cantieri Noemi cantieri del Mediterraneo di Napoli cancelleria USA cantiere
Vicentini e quindi poi l'ingegnere Furnari ex dipendenti del Rina chiede il direttore ingiunzione gestione flotta della madre
Consiglio al Cavalieri di portare le navi al porto di Gioia Tauro in primis perché il da quello che ho capito tecnicamente serali venivano da dall'Olanda e quindi bisognava adottata tarli per la navigabilità dello Stretto
La la Società Mateusz ancora non aveva autorizzazioni quando viene detto dalle da da coloro che hanno fatto le indagini
Dal signor ringrazio eccetera perché ho sentito tutte queste chiamava e un po'più in serie o Bugie non so credo che spero che l'abbiano fatto involontariamente la società armatrice prima di potere fine dato non esistono le concessioni ma esiste la domanda di acqua
Concessionari sono solo la Caronte e le Ferrovie dello Stato
Per i connettori ce la domanda di accuse
Quindi la la madre o se prima di fare di poteri inoltrare domande le accostò doveva essere il possesso armatrice delle navi
Quindi quando dicono mi ricordo chi ha detto che su il Cavaliere aveva la madre ossia aveva su tre mestieri già la concessione Bugie perché la concessione è stata data a termine altre tre mestieri che è composta da Caronte Tourist
Ferroviere Blu via
E meridiano quindi da Mario sull'auto mai concessioni a Tremestieri
Non ha chiuso le navi per andare su tre questioni ma questo le navi Cavaliere Matacena
Per poter si è riusciva ad avere ritornare nello stretto e avere una fetta del mercato ma sempre con per come domanda di a costo quindi doveva essere in possesso delle navi idonea allo stress
Quindi l'ingegnere fu le risse siccome io tecnicamente ho viste preventivi sono andato in loco e ho visto che non lo sono capaci sono in grado di fare la coibentazione come prevista dalla normativa per lo stretto
E vive di fare tutto quello che necessitava io tecnicamente non è che però li seguivo perché lavoravo grazie
Alla famiglia Matacena in quella in quella sorge da oggi mi ritrovo per cinque anni senza lavoro
Grazie a questo processo
Che comunque io penso che il processo ceiling le indagini la custodia cautelare e quant'altro
La legge lo prevede e quindi uno lo deve accertare se in grado dimostra
Di essere innocente e verrà sul divagare però ecco faccio quest'ampia revocabile ritorniamo alla nave godere almeno il Cavaliere
A questo questionario nel due mila e li porto lì su indicazione dell'ingegneria Furnari quando viene detto molte saluto Thiago Silva
Tra la famiglia molte sale la famiglia Matacena non c'è stato mai rapporti così mi sono cresciuto nella resa al Cavaliere l'adagio non ho visto mai Montesano nelle celle non ho visto mai Montesano nelle feste non le ho visto nel nelle loro quando andavano in vacanza non l'ho vista Cortina in nessun posto quindi quando il Virgilio dice Kay molte sanno tutte quelle sciocchezze sono solo sciocchezze comunque quindi al Cavaliere porto le navi al porto di Gioia Tauro
Quindi la domanda l'armatore era il Cavaliere dottore Amedeo Matacena del mille novecento diciamo poi morì il Cavaliere e subentrò la signora Raffaella
De Carolis
Quindi quelli quanto per essere perché una situazione navi nel momento in cui il l'ingegnere Furnari che Luigi prodigo a trovare questo cantiere dice per la vicinanza perché i costi sono le dai preventivi risultava i costi erano meno eccessivi quindi dice lavori li portiamo a Gioia Tauro la il cantieri Kyle Sud avevano promesso al Cavaliere Matacena che avrebbero messo quattro turni di lavoro quindi entro dicembre del due mila e tre avrebbero congelato tutte e tre le navi
Cosa che non avvenne perché la carenza tutte
Che feci intanto non è vero che ha messo quattro turni di lavoro quindi la il lavoro veniva rallentato intanto non faceva i lavori come devono essere fatti a regola d'arte per la coibentazione e quant'altro per rendere navigabile idonea alla navigabilità nello Stretto di Messina
E quindici portano anche delle ditte esterne
Quindi ditte di Napoli quindi lavori Insubri di costi divennero alto che i cantieri Noè che hanno più alti quelli di Augusto divenne un ancora più alti perché dovendo poi mette portare al cesso ditte per fare dei lavori che non previsti
Dal Bureau Veritas per non aveva Brambilla ci siamo la soggiace impelagato in un sacco di dieci
Gli di debiti
Quindi nel momento in cui la la che il cane che il Sud no nota non ottempera quanto si era impegnato quattro turni che le navi con Ciampi si aprono dei contenziosi
Loro Borella l'Amadeus non paga ferma i pagamenti
La Ligabue che coi no e abbiamo la Mario Sala l'autorizzazione a lasciare le banchine di Gioia Tauro per far per attraccare al porto di Reggio Calabria per le visite iniziale del doc e quant'altro nel Chelsea tanto
Illy cantieri navali se chiedono il sequestro delle navi
Al Tribunale di Palmi ottengono un sequestro delle navi la società ma devo scaduto fare una fiduciaria bancaria
Per potere avere poter partire al porto di Gioia Tauro tant'è che una volta proprio questi recante ricarica in Sud cacciarono interni dei portelloni quando è venuto proprie nostra insaputa
Caccia riferire portellone quando è venuta la Capitaneria per dare le spedizioni dice Marco gli permise portelloni le navi non possono partire quindi dopo tanto con questa deduzione bancaria
Si apre un altro contenzioso che hanno gestito il professor Luciano Mario Delfino assieme c'è l'altro avvocato Giuseppe Lombardo che credo che sia ora non so era ancora in atto perché c'ero e le cause civili come funziona quindi per poter rientrare in possesso ha dovuto pagare
Sta per gli assegni bancari
Quindi era solo per mettere questa caccia regioni tanto
Poi l'altra situazione della Summer
La samba viene venerati il dalla Regione Nardi al signor Caruso in quanto conosciuto nello stretto come colui come ha detto poc'anzi l'ispettore con dell'era colui che stelline Piva le stive ma l'ha fatto credo anche per le ferrovie la battuta era il suo lavoro
Nel momento in cui la Caronte li cacciò un po'di lavoro
Lui si rivolse alla alla materia oscura il Duemila
E cinque e si rivolta all'ingegnere Giuseppe pratico chi ha firmato il contratto di noleggio con la femme dove dice dice siccome le navi era ancora ferma al porto di Reggio va bene siccome io ho la possibilità di riempire le stime e lui deve attivo al detto ma noi non abbiamo la possibilità economica di partire con la linea perché purtroppo tutte queste aggiunte cose quattro dice allora ICI se lei vuole nelle affitta a me
Dopo tanti mesi
L'ingegnere attico a tenere le le navi legata alle bitte costavano pure li li diedi a noleggio danneggiata dal secondo mese la salma zoppicava nei pagamenti
Avevamo lasciato riserve di bunker e diceva che ripagare non li ha pagati ha navigato col buon credeva Mateos
Tanto aveva un contratto con l'avvocato Antonio Lilli per il gestione del personale articolazione e non ha mai dato una lira
A quel punto tanti fax Dante tradisce da chi viene chiesto il presso il tribunale di Reggio Calabria e civile venne chiesto la riconsegna utilizzando la clausola che portava il contratto di Nola scafo nudo
Queste le consegne non avviene perché c'era il lodo arbitrale a germi ci aspettiamo ha detto il tribunale di ci venire ai Giochi aspettiamo la risultato nel lodo arbitrale perché se no perché dei contrasti
Dopodiché chi vede che fanno i marittimi
La biogas tanti fornitori hanno segue hanno chiesto il sequestro delle navi che l'hanno attenuto ottenuto perché il Codice di navigazione prevede che il debito dell'armatori pur non proprietario segue la nave quindi noi la vediamo se lavori se si trovava con debiti da pagare senza entrate
Poi con soccorsi cavatore e con se questi conti divario grazie piloti detto quant'altro
Per poter rientrare in possesso dell'ENAC ha dovuto dilazionare dei soldi con i piloti trecento mila euro e quant'altro con l'abbiamo perso con l'agenzia Cacopardo i per poterli intervento saturare penale sono stati restituiti all'Ama dehors
Dalla curatela fame levetta la cameriere Portogallo da quaranta la valle perché per un fattore atmosferico del tredici febbraio del due mila e sette perché è una una nave perché era incustodita ruppe gli ormeggi chieda abbia di fatto avete entrò nel bacino dell'ex fondo il bacino di vestirà il bacino l'arsenale militare il Siena quindi il vede il curatore fuoco costretto leggiamo nell'ufficiale comandante esaminarne alle due del mattino
Chiami l'avvocato Righini dell'ingegnere pratico avvenire andare al porto agli stilisti penale perché è successo un grosso danno tutto qua tutto è stato tutto legale con una lecita e con una fondata Rezza fatta dall'incidere pratico
E da lì è vocata Antonioli che questi signori che sono da testimone hanno detto solo io mi auguro non falsità perché non del settore benché entrare nelle nella situazione del settore marittimo è difficilissimo
Va bene
Prendiamo atto signora su quello che ha detto è registrato e ribadisco decidano il diciassette giugno