Il Mondo a pezzi

Riprendiamo indiretta da radio radicale con l'economia e abbiamo ai nostri microfoni professor Paolo Guerrieri Bongiorno profana buongiorno fondò il dottore e si professor guerrieri anche con lei partirei da mini botte lei che cosa ne pensa di questa storia
Ma come al solito diciamo abbastanza oscuro il il modo con il quale poi si è arrivati ad approvare questa mozione perché oggi ci sono delle come dire giustificazioni perché poi partito come il Partito Democratico abbia votato la mozione
è una mozione tuttavia che non si capisce bene poi quale il significato abbia se non quella di essere poi usata in qualche talk show perché la mozione è stata respinta dal ministero dell'economia che ha detto chiaro e tondo che o non servono o non si possono usare nel modo come il quale alcuni evidentemente pensavano di usarlo quindi se ne approvano tante rimozioni inutili credo che sia una di queste
Senta però parliamoci chiaro professore ma c'è una corrente all'interno in particolare della lega ma anche con tentacoli in cinque stelle che in realtà vuole impunta uscire dall'euro
Ma io credo di chi nel senso che è una corrente che e da diverso tempo la guano teoricamente
Che ha avuto il risultato elettorale coi che terminata questa maggioranza ha parlato più o meno diciamo esplicitamente
Come dire di un'opzione strategica sarebbe quello appunto di lì a un certo punto trovarsi nella condizione o di uscire odierne del battuti fuori perché poi molte volte in qualche modo da chiarire e le dico qualcosa di più c'è un modo molto anche diciamo diretto per poi misurare quanto ancora comunisti questa
Corrente della maggioranza perché specifichiamolo non era mai avvenuto nonché non si parlate
Se la possibilità di una uscita dell'Italia ma che non è lane forte di una maggioranza di governo che sono al governo all'attore esplicitamente di una opzione come quella della possibilità di uscire dall'euro che poi capiamo non è un'opzione perché in realtà si può uscire
Dall'unione europea ma non si può uscire dall'euro ma la
Lasciamo bello diciamo perse queste quisquilie costituzionalisti isolarlo perché in qualche modo una parte dello spread cioè di quel premio che
Impresa famiglie banche fatto italiano e quindi tutti noi paghiamo e dato poi quantificato anche nell'ultima relazione che il il governatore Visco ha presentato la settimana scorsa o qualcosa di molto consistente perché al regime in tre anni arriva
Accogliere uno zero al sette per cento del file una parte di questo premio quindi che ormai diciamo è arrivato come sappiamo a farci pagare un un un interesse soprattutto sui
Sui sulle sui titoli a a dieci anni a cinque anni lo Stato italiano che è pari a quello dello Stato greco non c'è nessun'altro paese Neva Spagna e Portogallo che nell'ultimo anno abbia visto crescere questa questo premio quindi noi siamo l'unico Paese nell'area dell'euro e nell'ultimo anno ha visto crescere
Il il premio che si paga perché evidentemente non si fidano di noi dicevo ma una parte di questo premio si può misurare perché dovuta proprio al pericolo dell'uscita dell'Italia
Quindi non è qualche coda legato ha problemi più contingenti
Problemi di ristrutturazione del debito perché poi come sappiamo quindi chiede un un premier quindi un tasso d'interesse più alto quando non ci si fida
Nel modo con il quale un Paese uno spilungone eterno può onorare il suo debito e quindi ci vuole una maggiore rassicurazione però poi c'è un specifica parte di questo maggiore premio che investitori chiedono che è legata proprio alla forse sei Rivas e quindi alla possibilità che l'Italia esca
Dall'Euro
Quindi e non sono c'è una corrente non solo appartiene alla maggioranza del di governo e anzi quella che oggi in base alle ultime elezioni ha una maggiore forza cioè la lega mai i mercati internazionali gli investitori internazionali mi fanno una diciamo quantificazione molto precisa quindi è cominciato ad apparire nel momento in cui si è formata questa maggioranza in questo anno se andate a vedere c'è un modo diciamo sono entriamo nelle tecnicalità
Con cui si può distinguere quando si va si parla dello spread e quindi di questi duecentonovanta quanto adesso siamo una parte di questo spread è dovuto a questa contribuzione comunque timore
Che in realtà poi alla fine se non ci saranno altre possibilità
Delle naturalmente eventualità
In qualche modo di problema niente più gravosi e drammatici
In Italia ci posso pensare di dire trovare lei pari per per quanti vegana dice che il delta tra lo spread italiano e quello spagnolo portoghese è uguale all'influenza che alla corrente non Euro nella maggioranza
No no una parte del suo ministro perché un'altra parte è invece un rischio che è in qualche modo correlato alla possibilità che ci siano poi difficoltà nel generaliste bella rinnovamento del dei dei pagamenti ma una parte specifica
Diciamo qualcosa che si può misurare in meno circa la metà ma quindi è una consistente quaranta cinquanta punti se misuriamo poi in cento ma oggi ormai sappiamo che questa differenza è molto superiore può essere riportata a questo pericolo dell'Ital ex città dell'uscita dell'Italia dall'euro
E quindi è un qualche cosa che gli impegni di molto concreto che fa anche capire perché poi come dire in questa fase ci sia poi questa situazione di PPP tensione sui mercati e ad ogni diciamo come dire dichiarazione dal punto di vista del programma economico che in qualche modo ribadisce una
Come dire
Palese impossibilità poi di perseguire certi provvedimenti perché si fa difficoltà a capire
Come che potrà mai in una legge di bilancio che già deve provare a ridurre per venticinque trenta miliardi di euro come si farà mai a potere in qualche modo sostenere spesi aggiuntive come l'acqua PACS o altre che vengono citate e quindi aggraverebbero di molto questo
Fardello del delle specie in deficit da coprire quando si sentono fare dichiarazioni di questo genere naturalmente queste tensioni aumentano
Questi e si esprimono in qualche modo in contemporanea su timori per quanto riguarda la gestione del debito ordinaria corrente e chi morì che questa ipotesi estrema i Tavecchio dell'uscita dell'Italia
Posso ancora di più consolidate naturalmente a tutto questo
Come sappiamo ma evidentemente qualcuno non l'aveva capito il investitore internazionale i mercati significano molto anzi diciamo che si appoggiano volto sulle valutazioni poiché la Commissione europea
Diciamo gli organi deputati
Della dell'Unione europea fanno della valutazione delle politiche economiche dei Paesi in particolare di come conducono
Le loro finanze pubbliche e quindi a questi timori di cui stiamo parlando adesso si sta aggiungendo il falso che si tenne questo giudizio
Ecco e qui arriviamo arriviamo alla prossima domanda secondo lei si aprirà fra poco una procedura per l'Italia per debito eccessivo che è differente da quella per deficit S eccessivo
Guardi come al solito è molto difficile diciamo fare previsioni di una di una valutazione che mettiamola così ci sono tutte le le condizioni perché questo possa avvenire cioè noi abbiamo infranto
E non solo abbiamo infranto determinate regole ma quello che è più serio non c'è nessuna intenzione
Di metterci poi in condizioni che queste regole o comunque diciamo queste considerazioni che vengono dalla Commissione europea
Possano essere poi ascoltate e quindi implementate perché ricordiamolo altre volte abbiamo ricevuto negli anni scorsi lettere di questo genere
Quelle sul fatto che il debito era in qualche modo cuori il sentiero ma la risposta ogni volta del del governo dei governi è stata voti trovare ragioni oggettive
E diciamo perché questo stessa tenerlo ma soprattutto sì mostrare che poi si faceva di tutto per cercare di correggere quel che andamenti e ci troviamo invece di una situazione singolare in cui al ricevimento di queste lettere come sappiamo le risposte
Sono in qualche modo quelle da un lato di diritti finita appunto considerarle infondate dall'altro lunghi non mostrare alcun interesse FAS modificare i comportamenti quindi comunque
A prendere sul serio questi ammonimenti dell'Unione europea e della commissione non capendo che in realtà c'è un legame molto stretto perché il potere poiché la Commissione europea alla fine
E non ci sono le regole le sanzioni perché lei poi chi può anche sulle finire come si dice intorno al tavolo giustifica il potere della Commissione europea è che quello le sue valutazioni vengono prese in maniera molto seria
E dal i mercati finanziari dai risparmiatori e dagli investitori internazionali per cui ecco quella la ragione per cui bisognerebbe ogni volta molto segnata seriamente misurarsi
Con questo tipo di valutazioni e invece come sappiamo non lo abbiamo fatto tardivamente fuori lo scorso alla fine dello scorso anno e che in queste settimane che sta rimettendo in moto
Un un una dinamica che conosciamo bene
Per cui o un Paese che c'era un debito così elevato come quello italiano cresce poco
Si può permettere tutto ma non quello di abbassare la reputazione la credibilità politica
Come dire nella sua gestione della della polis della della della finanza pubblica non se lo può permettere perché questo naturalmente esporta sicuramente why
Come dire rapiti o comunque sicuri questo è il vero problema che io vedo in questo momento cioè questa come dire contrappasso tra debito così alto e una credibilità politica così basso delle delle cose che poi il il il
Sono nella nell'aria posto delude del buon governo senta professore ma perché secondo lei allora se le cose stanno così una parte cospicua delle nostre forze politiche continua insomma a colpire la credibilità del Paese sulla quale la ragione
Ma guardi in un primo tempo si era pensato a una strategia no che vergognosa era in qualche modo proposto in questi termini sennò i volevo affrontiamo
Difetto storico spieghiamo queste regole che consideriamo tecnicamente stupide e inutili Antochi vessatorie
E arricchiamo tanto queste regole e i tecnocrati che la prova che la applicano verranno spazzati via dal voto europeo del del ventisei maggio alla fine che è andata avanti Sernesi con questa risorsa di mantra scendi come dire noi siamo confidenti che questa sono le ultime in qualche modo ultimi tentativi di una commissione e di un metodo agonizzante bene voto europeo come sappiamo ha detto molte cose vorrei e quindi ci vorrebbe naturalmente
Una tradizione solo verbali questo però una cosa ha ha chiaramente detto che il Governo dell'Europa e rimasto saldamente in mano a delle forze ONU triste
La maggioranza si è allargata socialisti
Popolari oggi devono guardare aiuterà Ali che forse anche ai milanesi per formare una maggioranza ma fa una maggioranza molto ampia
Certamente c'è una discussione ci sarà una discussione di come
Riformare e quindi rafforzare la governo dell'area monetaria però su una cosa si può essere tranquilli cioè sul fatto che un approccio di monitoraggio rigoroso
Dei conti pubblici dei paesi che poi fanno parte dell'area dell'euro c'era scene e continuerà a senta professore le posarono Bandas ma si può sostenere che
Proprio quant'Antunes più si farà qualche modifica delle politiche di rigore delle euro e si faranno e si darà spazio a politiche espansivo addirittura un Budget dell'euro zona tanto più ci sarà un monitoraggio sui paesi che insomma sono fuori in qualche modo nei parametri cioè le due cose in realtà sono legate
Assolutamente è anche buonsenso che ci dice qualcuno lo deve spiegare a Roma però allora questo elementare o meglio nel momento in cui nido come area dell'Eure quindi come il sistema monetario
Europeo una politica che può essere in qualche modo di sostegno come poi c'è bisogno perché questo accade c'è un rallentamento che preoccupa
E la politica monetaria hanno sparato tutti suoi colpire sono stati molto importante in questi anni ora ci sarebbe bisogno
Di un sostegno che venga in qualche maniera o dalla politica fiscale una politica di investimenti europea quindi questo è un tema ed è un un un un punto sul quale sicuramente si aprirà una discussione importante e tanto più però in in una in una
Citazione di quel genere c'è bisogno
Che da parte dei Paesi che fanno parte del Po e del sistema monetario come dire il CCD rassicuri a vicenda che la conduzione della finanza pubblica resta come dire in ordine che non ci sono Paesi che in realtà
Approfittino di una situazione di questo genere per cercare poi semplicemente di finanziare compiere diciamo più o meno ascitico Massimo insomma promessi dal professor Guerrieri
Tanto più si faranno si porrà il problema a fare un balzo dette serio o comunque mascherato nell'eurozona tanto più avremo Weidmann presidente dalla bici
Questo non lo so una possibilità ce ne sono tante isolati ma è una battuta chiunque piantato tra l'altro un rigore che non significa che poi altro che a questo punto
Questo importante insistere perché ciò che succede Arpe della della Commissione europea e che ci sia una sostenibilità del debito
Da parte di un paese e cioè che questo paese dei mostri che poi la sua capacità di onorare gli impegni che sono poi i tempi Pica
Attraverso la crescita attraverso l'avanzo che va storia in qualche modo validata dal dalla dalla sua politica economica dalla sua evoluzione quello che non si può diciamo consentire è che in realtà e e di questo un Paese o siringhe Kevin per rendersi perché poi quando si dice ma cosa meno importante di una lettera per perché che valore hanno rientra in realtà come dire mostrare poi una una particolare attenzione quindi io c'era o o sarete interessa oppure evocato ecco come dire soluzioni finali più o meno e di grande effetto quale potrebbe essere quello dell'idea
E un'uscita dall'euro in una situazione di questo genere non ci sono
Alternative e beh da parte della Commissione europea e da parte dei mercati
Chiarissimo passione non può che aumentare e quindi purtroppo i costi di questa preoccupazione sono per noi chiarificare carceri presto che eravate
Chiarissimo professione profezia che sia davvero la ringraziamo tantissimi professor Paolo venire economista ed ora dovremmo avere ai nostri microfoni un altro economista il professor Mario Deaglio buongiorno professore
Buongiorno economista editorialista della Stampa che mercoledì prossimo se ricordo bene al residenze libri ripeta alle ore diciassette presenta in ultimo rapporto del Centro Einaudi sulla economia globale intitolato se non mi ricordo male il mondo cambia pelle
Allora professor Deaglio il mondo cambia pelle l'Italia è sempre la stessa sempre alla stessa pelle Perrone
Tale tesi perché sono più lungo come vediamo l'avevo io così mettiamola così quando poi ci devono cambiare molto più faticoso senta lei come vede l'economia italiana nei prossimi mesi nei prossimi anni
Guardi lei però sia in merito al meglio di quattro mesi la vedo buona
Cioè lì tornerà idea cioè là dentro il loro comporre tutti i mali storici siccome ce ne sarà tanto secondo tutti gli indicatori da tutta Europa eccetera
Noi avremo un momento che fiato io quelli che rientrò settembre non tanto moto poi Ermete critico in cui vento neve facendo il pianeta all'interno insomma i prossimi sei mesi successivi sei metri dovranno decidere cosa fare allora lì è possibile che ci sia avente un rallentamento l'unico fattore di disturbo in questo quadro cioè io non ho tanta paura del più bel futuro prossimo provo paura del futuro un po'più in là ci ispidi speaking Israele cioè il due mila venti e due mila ventuno eccetera perché l'economia potrebbe non tenere
Con una un eventuale caduta dei consumi all'interno è una situazione internazionale è pessima
Non tanto per quanto riguarda noi ma proprio dal mondo ci sono segnali di tensione politico-militare tocco forte insomma per essere ignorati da un quadro e con tutte quelle noi ci troveremo con la ripete a dover fare delle scelte bisogna fare Sormani cioè si fanno in maniera sbagliata naturalmente
Finiamo male ecco cosa al quali sono le scelte che dovremmo fare assolve i a suo avviso su che insulta i temi
Che dovremmo
Quanto accettare delle proposte dell'Unione Europea
Senerchia chiama abbastanza va bene credo che qualunque sia la Commissione un dialogo con noi ci sarà ma se dovessimo impuntarci
Con l'obiettivo più o meno dichiarato di con le uscire dalle coso allora diciamo che dal vaso di Pandora usciranno tutti i mostri insomma
Cosa potrebbe uscire dal vaso di Pandora quali musei
Tutti i vostri della cattiveria per del del del degrado rallentamento del tutto cioè la confusione
Che vista in Grecia che è un Paese dall'economia relativamente semplice è gestibile in un Paese come l'Italia che è molto complicato la gestibilità diventata ventotto
Quindi lei intravede non tanto un problema sull'immediato ma un problema di più medio periodo che dipende insomma poi dalla situazione anche per le anche lei dice se lì il rischio di prospettiva di uscita dall'euro capito bene
Beh questo certi termini lontani coi queste usciste sono facilità dire difficili da fare certamente presente di Bond
E ne pensa di questa storia dei mini Bellini Reebok
Se venivo tipi scusi disistima nell'uso sullo storno un
Il momento è una roba che mettiamo crinale quello che leggo sul momento non c'è nessun
Nessun problema ma il tipico strumento per attuare una moneta parallela se fosse poi esce esce esce antico che si farà ma TAC tenere presente in uno scenario che si può fare una cosa del genere
Cioè se abbiamo questa una moneta parallela che era quello che volevano fare i greci se il referendum fosse andato male poi trecentocinque deve stare dalla e cioè avere pronta una moneta per le prime reazioni interne e continua a evocare l'errore quelle trattazione internazionale
Questo è il massimo che si può fare riusciti coi presto ma che quei sarebbero le conseguenze di questa moneta parallela perché l'ora professor Baldassarri ce ne ha dette di cotte e di crude lei che ne pensa
Ma io penso che la cosa più terribile Niccolini sintomi sono già chiari adesso e lo scolaretto
Insomma il parliamo tanto di trattare in teoria la trazione testo trave anche dei punti favorevoli ma applicate nella situazione attuale non la stiamo già pagando perché la paghiamo conoscono mentre noi avremmo in questo caso uno spread che va alle stelle non potremmo più pagare gli interessi
Sul sul debito oppure non pagherebbe poliziotti insomma
Chiaro mi sembra una situazione abbastanza seria speriamo che sia solo un'ipotesi per l'intanto ringraziamo tantissimi professor Mario Deaglio economista editorialista della Stampa di Torino ricordo che prossimo mercoledì alle ore diciassette presenta qui a Roma a residenze di ripete il suo ultimo rapporto fu lui il insomma al centro ma guida un gruppo di esperti di specialisti l'ultimo rapporto sulla economia globale del centrale e questo è tutto grazie Dante professor Mario Deaglio ringraziamo tantissimo Piero Scaldaferri
Che ha reso possibile questa trasmissione vi abbiamo proposto un le chiacchierate col professor periodi prima e poi col professor Deaglio