Speciale Giustizia

Grazie a tutti di essere qui e peraltro con presenti con insolita puntualità perché io prevedevo il solito quarto d'ora di ritardo invece partiamo
Astuzia
E allora bene e come diceva Ferri siamo qui a presentare stasera un libro molto importante di Attilio Bolzoni il padrino dell'antimafia
Un libro in qualche misura contundente se vogliamo dire tutta la verità perché racconta una una storia mal nota
Poco dibattuta
Che viene fatta passare sotto silenzio benché sia una storia molto importante perché l'Italia tutta diciamo e la storia di Calogero montante meglio noto come Antonello montante un imprenditore
Poi anche sulla sua qualifica imprenditore forse qualche cosa potremmo dirla ma insomma l'imprenditore che sale alla ribalta nel novembre del due mila e sette a Palermo presentandosi come il capofila di quella che viene diciamo raccontata con me o con un'altra rivoluzione
La rivoluzione degli industriali siciliani la rivoluzione di Confindustria una rivoluzione antimafia
Che cade nel momento in cui come forse voi ricorderete nel due mila e sei viene arrestato Bernardo Provenzano questo segna diciamo la la fine del ciclo storico dei corleonesi
E dunque in questo gran bisogno di novità di rivedere tutto eccetera eccetera indossare i siciliani si presentano con Antonello montante si presenta e dice noi siamo pronti a fare la rivoluzione antimafia
Da lì comincia l'irresistibile ascesa di questo personaggio
Perché montante diventerà vicepresidente nazionale di Confindustria con delega alla legalità terrà nominato nell'Agenzia per i beni confiscati alla mafia
A tesse era una rete di relazioni importantissima della quale parleremo fino a quando poi in cattedra in una serie di indagini giudiziarie delle quali una anche per mafia che non si è conclusa
In una serie di indagini che lo porteranno poi in galera
E nella primavera scorsa una prima condanna primo processo che lo riguarda una condanna a quattordici anni per associazione a delinquere finalizzata alla corruzione e accesso abusivo al sistema informatico
L'interesse di questa storia sta nel fatto che Calogero montante e Antonello montante e stato presentato per anni come paladino della legalità e come ripeto la punta avanzata di un processo di rinnovamento che riguardavano solo la Sicilia ma tutta l'Italia e autore o un non ruolo di assoluto prestigio
E
Delle relazioni di assoluto prestigio nel libro di Attilio si legge anche che a sfiorato la nomina a ministro
Nel nel governo Renzi quindi stiamo parlando non di una piccola storia siciliana
Di un uomo nato a Serradifalco provincia di Caltanissetta ma stiamo parlando di una storia italiana che riguarda che si svolge diciamo a cavallo del primo ventennio di questo nuovo secolo e allora siamo qui a parlarne con l'Autore Attilio Bolzoni che probabilmente conoscete assolutamente tutti perché è una firma Celebre di Repubblica autore di molti libri sulla mafia voglio ricordarne due soltanto uomini soli che racconta per esempio anche la storia di più la torre segretari del Pci siciliano ucciso nell'ottantadue e di Carlo Alberto Dalla Chiesa
Otto ore anche di parole di mafia un libro sul linguaggio zitella della mafia che è diventato anche uno spettacolo teatrale
E
Autore di un seguitissimo blog sul sito di Repubblica dal titolo mafia
Abbiamo per parlarne la prestigiosa presidente Rosi Bindi
Della quale è inutile che io dica alcunché comunque parlamentare più volte ministro presidente nella scorsa legislatura della commissione antimafia
E in qualità di presidente di quella Commissione antimafia autrice di una denuncia molto forte molto netta e molto coraggiosa e molto in anticipo sui tempi sulle deviazioni dell'antimafia
Allora la richiesta della presidente Rosi Bindi di impegnare la Commissione antimafia su questo tema degna colte da quelle stupì dissimili Rooney e che in questo Paese sono diciamo il corollario inevitabile de le idee serie delle proposte serie perché si disse assi che bello l'Antimafia adesso indaga sull'antimafia
C'era ragione di farlo
Questo libro per esempio da ottime ragioni per questo genere di ragionamento e si è fatto e abbiamo anche questi assolutamente a voi ben noto il senatore Franco Mirabelli che capogruppo del PD nella attuale commissione antimafia è stato anche nella precedente Commissione antimafia
E se devo credere indiscrezioni giornalistiche in predicato per diventare il prossimo presidente ricomincia antimafia ma come è noto i giornali scrivono solo Bar Milano eccetera
C'è già un precedente va be vedremo
E allora vorrei
No no affetti e allora vorrei che ad aprire questo nostro dibattito stasera fosse appunto la presidente Rosi Bindi perché questo libro che edito da una giovanissima casa editrice zone Ruffo
Sul purea in affetti e c'è una qual certa atmosfera sulfurea in tutta questa storia
E questo libro s'intitola il padrino dell'antimafia ora parla reperire l'antimafia è come mettere insieme il diavolo e l'acqua santa per cui vorrei chiedere alla presidente quindi la sua prima impressione quando le è capitato davanti
Questo libro con questo titolo forte provocatori
Anzitutto buona sera grazie dell'invito
E grazie ad Attilio Bolsoni dello scritto questo libro
Ma il titolo sicuramente
Io direi morto come si può dire azzeccato sì insomma Japan termine poco
E terrario però e il titolo giusto per il per questo libero mai il titolo giusto per la vicenda
E
Non non mi sono meravigliata tanto perché
Da da presidente dell'Antimafia appunto con ma collaborazione
Dei gruppi parlamentari più illuminati
Avevamo iniziato e abbiamo anche in parte diciamo portato a conclusione con i mezzi che disponevamo noi l'inchiesta sull'antimafia
E naturalmente non era mancata un'audizione di cui peraltro nel libero dà conto l'Autore con Attilio Bolzoni
E quindi io non non
Ho apprezzato il titolo apprezzato il libro ma non sono rimasta così meravigliata ecco che in questo libro vedesse la luce
Anche perché per un certo periodo era un era un era molto difficile trovarlo poi abbiamo capito che stava finendo questo libro che era la
Una cosa alla quale teneva molto si capisce bene leggendo perché perché teneva molto si era molto concentrato su sul sulla scrittura di questo libro
Devo dire che se diciamo stupratore meraviglia
Disappunto l'ho provato lo approvato all'inizio di questa né quando sono quando abbiamo incominciato a capire
Che c'era qualcosa che non che non andava in tutte le anime nella vicenda di Confindustria siciliana e anche del movimento antimafia
Perché naturalmente quando Rossi presiede una commissione che si chiama dall'antimafia uno ritiene che l'antimafia sia la grande risorsa no
I primi interlocutori
Sono sicuramente i magistrati sicuramente prefetti ma poi i responsabili del movimento civile dell'antimafia
Devo dire anche Confindustria siciliana
In particolare il presidente precedente ammontante che si chiamava Lo Bello era considerato anche prima che noi cominciassimo a interessarsi di mafia
Come un un simbolo assolutamente positivo uno dei tanti segni di riscatto della Sicilia no la Sicilia che chiude la stagione buia delle stragi che con l'arresto di Provenzano appunto a assicura alla giustizia i corleonesi e gli autori della stagione delle stragi è una Sicilia che che si vuole riscattare il uno dei segnali di questo riscatto per chi guardava le cose da lontano ma io devo dire anche da vicino perché non lo dimentico un dibattito fatto a Catania coordinato da Gad Lerner con me e Lo Bello
Non era ancora presidente dell'Antimafia ero vicepresidente della Camera ero presidente del Pd e il PD il locale organizza un dibattito con me
Lo Bello presidente di Confindustria
Animatore Gad Lerner
Questa era
Questa era lì
La Confindustria siciliana era considerata il riscatto della Sicilia no perché
Non sfuggiva nessuno che l'interesse principale della mafia
Non era non è mai stato quello dei corleonesi no
Aggredire lo Stato è sempre stato quello di mettersi d'accordo
E di fare affari
E e di perseguire
I loro
Le loro finalità e quindi ci ha insegnato Falcone siete avete trovare la mafia inseguite i soldi e naturalmente se gli operatori economici la Confindustria siciliana dice basta con la mafia
Piani considerata accanto ai magistrati alle forze di polizia il segno del riscatto della Sicilia ecco
Ma da presidente dell'Antimafia all'inizio sono stati anche stato in particolare Lo Bello più che montante montate venuto a trovarmi una volta perché era il responsabile la legalità di Confindustria
Nazionale l'abbiamo anche ascoltato un paio di volte mi pare in Commissione
E e quindi
Quando incominciava e e incominciano gli scricchiolii no perché il primo
Il primo scricchiolio un'intervista di Cantone
Che dice beh insomma nelle associazioni antiracket non tutto è limpido
Delle cooperative non tutto chiaro
Poi viene fuori la vicenda incomincia a scricchiolare la vicenda montante dove siamo in Sicilia siamo a Caltanissetta
Ci guardiamo
E esatta l'avatar Dell'Orco ci guardiamo e diciamo se se questa è l'antimafia perché poi nel frattempo c'era stato il caso della Canale
L'arresto della Cina sono le
Ecco allora il di l'arresto del presidente della Camera di Commercio di Palermo
Con la mazzetta in mano altro esponente del gruppo be insomma
Se è quella che è considerata la principale risorsa per combattere la mafia è infetta
Noi dobbiamo capirci qualche cosa primo
Vi confesso
Ma
Voi vedete che c'è qualcuno che ci lavora contro no perché la nostra funzione no non non non era quella di delegittimare il movimento antimafia era quello di rilanciarlo
E era quella di di dire al Paese guardate che questa è una grande risorsa se dentro c'è qualche mela marcia va tagliata
Se dentro c'è un inganno va scoperto ma non pensiamo di combattere la mafia senza magistrati senza poliziotti ma anche senza un grande una una grande indignazione civica che si organizza ecco
Questo era l'obiettivo ecco perché abbiamo cominciato a sentire tutte quelle associazioni sulle quali qualcuno aveva gettato dell'ombra no ma i bilanci ma all'uso delle risorse e quant'altro
Ci siam fatti portare i bilanci da da Tano Grasso da Addio Pizzo
Da da libera a abbiamo ascoltato tutti ecco perché volevamo capire che cosa stava succedendo perché se c'era qualcosa che non andava andava corretto
Ma mai Paese poteva permettersi di perdere questa grande risorsa
Sironi sono molto è ma anche nelle intercettazioni montante ironizza su di noi perché dice quella puntini puntini della Bindi
Anziché combattere la mafia viene a interessarsi di noi dell'antimafia
Quindi polizza non può la commissione mi ricordo il titolo del foglio la Commissione antimafia
Anziché che intenda in in in fare inchieste sulla mafia le fa sull'antimafia
E come dire
Il rapporto con le associazioni non è stato un rapporto problematico la vicenda si è dimostrata estremamente problematica quando abbiamo incominciato a guardare dentro le vicende montante
Che tra l'altro
Mi ha scritto questo libro membri Albarello ha fatto la sua inchiesta vedrete documentatissimo e quant'altro
C'avevamo anche documentazione anche noi il problema nostro è che noi avevamo nel frattempo un processo a Caltanissetta
E tutte le persone che troverete citate qui pellicole quali fa gli incontri la notte che che la polizia registra a quelle informative e che dando Bolzoni la documentazione son venuti e sosta sono stati ascoltati in Antimafia
Uno non siamo riusciti a sentirlo quando l'abbiamo sentito era già come dire passata ragiona passata la fase di più acuta
Perché era in tutti testimoni fondamentali del dei magistrati noi non abbiamo mai voluto sovrapporsi al lavoro della magistratura e non abbiamo mai voluto disturbare il lavoro da una magistratura perché noi ci poteva anche piacere avere qualche piccolo scoop e uscire prima degli altri magari neanche Secretary andò
Ma sapevamo che questa avrebbe rovinato l'inchiesta e non l'abbiamo fatto
Perché è importante questo libro e poi la faccio finita nei sarà ascoltata e gli altri magari ci torniamo dopo
Perché ci
Ci svela una caratteristica perenne della mafia Rust sua straordinaria capacità di adattarsi ai tempi di di vestire nove forme è un grandissimo camaleonte restando sempre se stessi
C'è la mafia oggi in Sicilia è questa vicenda qua
Non è che in in Sicilia non non ci sia ancora la mafia che controlla il territorio che spaccia la droga
Che che fa quello che fanno i mafiosi Malan la macchina delle menti raffinatissime come li chiamava Falcone
è questa qua oggi in Sicilia o meglio è stata questa negli ultimi anni
Perché Attraverso la bandiera dell'antimafia si è costruito un potere politico economico con il metodo mafioso
Questa è la vicenda montante o sbaglio
Successiva per
Ventenne bensì per
Perché perché perché naturalmente come al solito no
Il mafioso non si presenta mai come un delinquente perché se no non riesce a stabilire relazioni
Se tutti parlano con i mafiosi a perché mafiosi non si presentano come delinquente criminali comuni hanno la capacità di realizzare giorno per giorno quello che diceva Sturzo ti servono oggi per essere serviti domani
Magari montante si faceva servire lo stesso giorno ma insomma questo è per viene fuori una straordinaria capacità di relazioni
Il controllo
Con tutti i poteri dello Stato
E perché questo è quello che interessa la mafia una straordinaria capacità di fare affari e di fare soldi un grande sistema di potere
Che guarda caso ispira e sostiene tutte le operazioni politiche da Cuffaro in poi
In Sicilia
E e capite bene questa dietro la bandiera dell'antimafia una mafia di oggi ecco ecco perché è importante leggere questo libro
è un modo con il quale la mafia può riprodursi oggi ovunque no non è detto in Sicilia ha fatto questo ma perché ha fatto questo
Perché dopo la stagione delle stragi
Gli occorreva un metodo raffinatissimo
Per poter continuare ad essere seduta al tavolo delle scelte strategiche siciliane prima e come montante ha cercato anche dopo anche a livello nazionale Ministro non lo so
Io so che è arrivato ad essere nominato dal ministro degli interni con il quale era diciamo intimamente possiamo usare questo termine
Insomma un qualche cosa in più pare
E intimo e componente del del del del del consiglio di amministrazione dell'Agenzia dei beni confiscati
Allora quando avere questa nomina c'è già il procedimento giudiziario alle porte
E poi parte il procedimento giudiziario e lui non si dimette il ministro non gli chiede le dimissioni si sospende
La nostra commissione chiede pubblicamente le dimissioni di montante ma non perché c'è un procedimento giudiziario in convinti in corso perché è incompatibile
Il presidente di Confindustria Sicilia il vicepresidente di Confindustria nazionale non può stare nel consiglio di amministrazione dal dell'Agenzia dei beni confiscati aggiungo come non ci potrebbe stare libera
Visto visto che c'è un conflitto di interessi perché comunque sono quelle realtà alle quali attraverso formule diverse ma viene in qualche modo assegnata la gestione dei beni confiscati
Quindi ma questo sta a dimostrare che
Il il metodo mafioso è appunto un metro ed è una faccia del potere
Che però assume sempre anche l'altra faccia quella legale appunto no quella quella che arriva fino alle nomine ministeriali
Se non è mafia questa
Il tema quando si parla di mafia e sempre quello la rotta da una parte custodire la roba aumentare la roba è il potere si punta al potere per avere la roba e si punta la roba per avere il potere ora c'è una cosa che volevo che Attilio che l'autore stesso ci si ci dicesse
Il è vero che la base di partenza di montante della Sicilia ma è vero anche che il suo sistema di relazioni è un sistema nazionale e l'aspetto più inquietante di quello che Attilio ci viene raccontando è appunto questa tela di ragno che Luigi tesse
E tesse in maniera assolutamente spionistiche prendendo nota di ogni contatto di ogni pranzo di ogni cena di ogni conversazione registrando le distinguendo tra quelle registrate quelle non registrate
Tanto che poi il lavoro della magistratura in qualche modo è stato semplificato diciamo dalla sua stessa
Capacità di schedare tutto ma la l'aspetto più inquietante del lavoro di montante svolto montante consiste per l'appunto nel suo sistema di relazioni vorrei che su questo Attilio ci dicesse qualcosa
Buonasera grazie difficile
Certo dire qualcosa dopo una sintesi
Così perfette della presidente su questa mafia ancora non riconosciuta in quanto mafia ma che è mafia perché è un sistema mafioso che hanno messo su un attimo un piccolo passo indietro sul titolo quando proposi il titolo Lillo Carrisi della casa editrice zolfo di Chuck bellissimo titolo e il titolo ma nella mia testa il titolo era un altro che era poco commerciale che la mafia dopo le stragi perché esattamente quello che è accaduto
Allora le relazioni di cui parli richiede di Bianca fanno parte di questo contesto noi siamo abituati poi sono siciliano qua siamo a Milano ci sembra Italia stretta sappiamo tutto di tutti non è esattamente così
Non è esattamente così
Perché la Sicilia un posto sempre molto speciale
Dove succedono cose molto particolari che non accadono in altri luoghi
D Italia ed Europa
Dopo le stragi c'era le merci la necessità di far dimenticare a tutti
Quelle facce Riina Provenzano Bagarella
Bisogna dimenticare il cancellare il ricordo del cratere del ventitré maggio sull'autostrada dei kalashnikov sulle bombe i morti i delitti eccellenti
E dopo quel venticinque anni spaventosi dove per la prima volta nella sua storia per la prima volta la mafia si era manifestata violentemente all'esterno attaccando
Le istituzioni c'era bisogno di cambiare completamente
E più ci si allontanava da
Nel mille novecentonovantadue Falcone Borsellino e più c'era la necessità di ritornare a uno d'una normalità la mafia
Il presidente l'ha detto non è che la mafia cambia la mafia è sempre la stessa si sempre la la la la forza della mafia essere se stessa
Cambiando pelle vestito diamo a Dio non è cambiata si è semplicemente con questo sistema riappropriato della sua natura è tornata mafia mentre quei corleonesi quell'esperienza corleonese
è una esperienza assolutamente anomala nella storia della mafia
Con un montante anche se non c'è ancora il bollo della magistratura perché ancora sotto indagine lama la la questo organismo criminale è ritornato quello che è stato nei due secoli precedenti
Quindi rapporti con l'economia rapporti con le istituzioni rapporti con la magistratura le relazioni io quand'ero bambino vedevo nella mia città uno al capomafia
Importante
Perché si chiamava Giuseppe Genco Russo era il capomafia che aveva sostituito Calogero Vizzini nel dopoguerra che stava davanti dava le spalle un bellissimo barra stava davanti al Comune
Ebbe a ogni cinque minuti arrivava il sindaco e l'ho baciato
Arrivava al prefetto e lo baciava arrivava al procuratore alla Repubblica lo baciava arrivava al presidente la corte d'appello lo baciava arrivava il ministro baciato arriva al sottosegretario bocciamo il comandante dei carabinieri lo baciava il questore robaccia
Le stesse scene le ho viste cinquant'anni dopo con montante
E il presidente della corte d'appello i procuratori generali questori prefetti in ministeri all'interno i capi centrali della DIA tutti alla corte di montante
Un personaggio che non nasce improvvisamente perché spunta dal nulla è un personaggio che nasce
Nelle classi pericolose le classi pericolose in Italia si chiamano mafia questo era un po'era un siciliano che era nel cuore di un boss di Cosa Nostra
Importante un consigliere del vice capo della cupola degli anni novanta che improvvisamente diventa il faro dell'antimafia in Italia grazie al silenzio alla distrazione e qualche volta la complicità
Di personaggi degli apparati dello Stato
E ex della presenti se se non è mafia questa allora dopo le stragi presidente sono successe
Tante cose
Lo stato tanto lo Stato è stato scusate il gioco di parole
Decisivo nella
Repressione nella nel disarticolare quella che era la struttura militare dell'organizzazione
Più potente mafiosa più potente del mondo occidentale c'è la Cosa Nostra che ha fatto che ha seminato terrore in Sicilia in Italia e tanto è stato distratto
Lo Stato a non decifrare
A non capire che come
Si stavano muovendo gli organismi criminali e siamo arrivati alla nomina di un di di di alla alla decisione di nominare un personaggio come un montante
All'Agenzia dei beni confiscati a farlo diventare il faro dell'antimafia
Un po'lo Stato è sempre un po'così lo stato che c'è un pezzo di Stato che
Per venticinque ventisette anni è indagato a fondo sulle stragi e c'è un pezzo di Stato che ha cercato di non farle affiorare quelle verità sul sulle stragi
Quindi siamo in una fase io direi di transizione e poi un po'tutti un po'tutti quindi associazioni antimafia comprese apparati dello Stato osservatori non siamo stati veloci svelti a capire che cosa stava succedendo
Un po'in Pd riti
Un po'trascinati in questa corrente del conformismo anche l'Antimafia presidente
Non la la la l'Antimafia democrazia Landi ma si è sapere se non c'è il sapere non possiamo decifrare e poi bisogna ascoltare i territori il ter la Sicilia lo raccontava
Solo i magistrati non lo sapevano solo i prefetti non lo sapevano solo i ministri dell'Interno non lo sapevano di quello che stava accadendo ai siciliani lo capivano perfettamente che cosa stava succedendo anche perché in Sicilia e in Italia nessuno può più dire la mafia non esiste come si diceva fino al tre settembre del mille novecentottantadue dopo quel capolavoro di ingegneria giudiziarie che il maxiprocesso di Falcone dopo
L'estate del novantadue nessuno può più dire la mafia non esiste quindi la stessa mafia avuto la necessità di riciclarsi
Adesso tutti dicono la mafia fa schifo
Ci sono sei milioni di siciliani non ce n'è uno più mafioso sono tutti antimafiosi Sensini cominciare dal da da da Cuffaro la famosa Cuffaro quando venne indagato dalla Procura di Palermo per concorso esterno inizialmente il giorno dopo tutti i muri di tutte le città e di tutti i paesi siciliani uno il faccione di Cuffaro regione siciliana la mafia fa schifo regola scrivono slogan che piace tanto anche i mafiosi non costa niente dire la mafia fa schifo
Quindi si sono in qualche modo anche appropriati delle parole del nemico
Degli slogan l'Antimafia
è una mafie cangiante non non l'abbiamo capito non siamo riusciti a capirlo in tempo poi
Si può dire tu non l'hai capito tu mi hai capito io l'ho capito per primo tutti insieme abbiamo fatto fatica e questo è un grave peccato presidente perché l'eredità che ci hanno lasciato poi quelle persone
Non è la lezioncina che dobbiamo ripetere a memoria sul maxiprocesso e meglio il tesoro che ci hanno lasciato il metodo
E se noi non non non
Non capiamo il tesoro
Che abbiamo in mano perché perché se fosse accaduto tutto questo se non avessimo capito tutto questo trenta quaranta anni fa non ci sarebbe stato nulla di strano ma con il sapere che abbiamo oggi com'è possibile che ci sia Monica Scattini
E quello che fa più impressione che ci sono ricca scalati soprattutto procuratori nazionali antimafia presenti in Corte d'Appello procuratori generali gente che va ai convegni parla della ma che che cambia acciacco quella gente l'accanto e non li riconosce successo questo
Ecco come si è costruito questo sistema più un poi ci ha messo del suo il dossieraggio
Gli spioni
Diamo anche una notizia
Qualche notizia mo'montante è stato condannato insieme a tutta una serie di poliziotti ma c'è un processo ancora in corso dove imputati sono l'ex capo dei servizi segreti
Esposito
L'ex capo del Senato Schifani è tutta una serie di spioni che ruotavano intorno a Luís
Quindi non è un personaggio che spunta dal nulla l'ultima cosa nel libro manca una riga cioè si intuisce ma manco una riga c'è una data precisa dove inizia tutto questo ed è il due mila e sei
Quando finisce ufficialmente per sempre l'era dei corleonesi perché nel due mila sei ad aprile dopo quarantatré anni quarantatré anni sono parenti di mezzo secolo viene arrestato
Bernardo Provenzano dall'arresto di Provenzano inizia l'irresistibile ascesa di
Calogero Antonio montante inteso Antonio
Walter
Prima
Cito ci tenevo a dire due cose
La prima
è che
L'unico capitolo di questo libro sul quale io non sottoscrivo
La lettera diciamo
è il capitolo su sull'antimafia distratta almeno per quanto riguarda
Alcune realtà in particolare quella di vivere
Però sottoscrivo pienamente quello che ha appena detto Bolzoni sul fatto e noi in fondo concludiamo così nella relazione finale la nostra inchiesta sull'antimafia
Al di là dei comportamenti scorretti di alcune persone di alcune realtà
E al di là di questa macroscopica vicenda che ha visto diciamo tutti distratti ma soprattutto ha visto e distratti
Cioè il problema vero era che montante ma aveva anche partecipato alle nomine di quelli che avrebbero dovuto indagare su di luglio
Cioè cosa cosa grave questa cioè che a un certo en ci si accorge che a un certo punto le le le l'Est le sedi della polizia della Sicilia
Sono state in qualche modo nominate con la controfirma di di montante quindi ecco
Ma il vero a vera crisi dell'antimafia appunto
Con tutti i meriti che continua ad esserci nonostante anche alcuni errori di tutto il movimento antimafia
Che comprende proprio tutti
è di natura culturale perché è ancora un movimento organizzato su quella mafia che non c'è più
Io sono meno severa di Bolzoni sul fatto che io credo che dobbiamo continuare a fare la nave che dobbiamo cioè Borsellino e Falcone oggi per le giovani generazioni sono più importanti di Garibaldi e di tutti i martiri della Resistenza no quindi questo Paese ha bisogno di stare insieme anche attraverso gli eroi e quindi e i martiri e quindi guai
Guai guai quella una pagina di storia di questo nostro Paese intorno alla quale ne possiamo continuare a costruire un pezzo della nostra identità nazionale
Ma quella mafia lì se non c'è più non possiamo continuare a combatterla
Tanto è vero che i protagonisti di tutta questa vicenda sono degli accaniti accaniti combattenti contro quella macchina che non c'è più
Perché stanno organizzando un altro modo di farmacia
No
Quindi è la la crisi dell'antimafia sta in questo sta è culturale sta nel capire qual è la mafia di oggi
Perché è contro quella mafia lì che noi dobbiamo organizzare non solo le istituzioni e la legislazione ma anche la coscienza dei cittadini
Anche se è più difficile perché morti per strada per lo più indignazione di una falsa fatturazione
Però oggi la mafia è quella e noi dobbiamo avere la forza di creare d'indignazione intorno a quella mafia la
Vorrei
Leggere di per chiedere poi al senatore Mirabelli
Una cosa il curriculum di Antonello montante così come Attilio lo riporta in questo libro
Tratto in arresto il ventitré novembre del mille nove centonovantadue a Genova in esecuzione di ordine del Gip di quella città per reato di truffa
Segnalato dalla Guardia di Finanza di Caltanissetta alla locale Procura della Repubblica il primo agosto mille novecentonovantaquattro per reati inquinamento delle acque segnalato dalla Guardia di Finanza di Caltanissetta la locale Procura della Repubblica il ventitré maggio del due mila e due per falso in bilancio
Segnalato dalla Guardia di Finanza di Asti in dieci gennaio due mila e sei alla locale Procura della Repubblica per falsità in scrittura privata è appropriazione indebita
Eccetera eccetera
Nonché e torniamo all'imprenditore Attilio cita anche due dichiarazioni dei redditi il risalenti al due mila e nove due mila dieci cifra lorda dichiarata settantadue mila euro che per essere un imprenditore
Due mila e nove due mila dieci montante
Balza sulla scena nel due mila e sette come il capo della rivoluzione dei musei siciliani
Ora presentarsi però con una dichiarazione redditi settantadue mila euro candidarsi ad essere il capo degli imprenditori che si ribellano forse un tantino audace allora con questo curriculum con questa carta d'identità
Montante poi condiziona ce lo raccontava Attilio comandanti dei servizi segreti procuratori la Repubblica procuratore nazionale antimafia eccetera eccetera cioè
Uno quello che vorrei chiedere al Senato elimina belli che conosce questi ambienti questi apparati eh come un uomo che per IVA con questo curriculum può avere avuto un accesso libero
è una facoltà di condizionamento così forte
Rispetto a delicatissimi apparati dello Stato al punto da controllarli come ci dice la presidente abbienti da nominare gli uomini che avrebbero poi dovuto indagare su di lui Coco come si spiega questo
Grazie ma intanto pur fatto mi fare due premesse la prima anche
Il ringraziamento a Bolzoni per aver fatto un libro che obbliga a riflettere su una cosa reale di cui ha ragione però si sia parlato troppo poco e che invece va approfondita su cui dobbiamo riflettere su cui chi si occupa di antimafia deve fare qualche
Valutazione anche perché c'è bisogno e non solo in Sicilia del sud anticipo quello che dirò alla fine io penso che non aveva bisogno di mettere in campo anticorpi rispetto a un uso spregiudicato criminale dell'antimafia come quello che si definisce Secondo ringraziamento a Rosi Bindi perché lei l'ha buttata lì come fa come fa di solito però vi assicuro che lei ha un grande merito nell'aver voluto che la Commissione antimafia la scorsa legislatura su questo tema
Che guardate adesso è stata carina detto tutte le associazioni hanno collaborato però non era contento nessuno che noi facessimo
Quella valutazione quell'approfondimento che mettessimo
Non sul banco degli imputati ma
Sul banco dell'antimafia in audizione
Quelli che vede molti di quelli che su sono considerati anche giustamente lei rappresentanti più autorevoli dell'antimafia in questo Paese
Con cui abbiamo un a cui abbiamo posto una questione che abbiamo costretto a riflettere
Su una vicenda
Alla domanda rispondo
Io credo che il libro sia molto
Esplicito su questo
Racconta un clima racconta un ambiente culturale racconta di reati che si trovano negli atti giudiziari ma racconta di comportamenti diffusi nelle classi dirigenti
Della regione della regione lombarda della regione
Siciliana
Questo poteva apre un altro capitolo su altre cose la sleale Jersey c'è anche fatta di politica che è fatta di impresa che è fatta
Anche di purtroppo ambienti della magistratura d'altra parte purtroppo di queste vicende al di là di montante in Sicilia ne stiamo vedendo
Tante è evidente che lì c'è un tema che riguarda la trasparenza che riguarda una sorta di invulnerabilità delle classi dirigenti che si costruisco io però volevo cogliere l'occasione di questo dibattito per fare due riflessioni
E chiedere
Ora io penso che questa vicenda per chi la conosce
Per chi ne ha sentito parlare sia stato un colpo pesante all'Antimafia quella vera
Perché
L'esperienza di Confindustria siciliana
La rivoluzione di Confindustria siciliana che a un certo punto
Sceglie di dare dei messaggi alle imprese in tutta Italia e dire gli imprenditori devono fare la loro parte contro la mafia
Devono espellere
Dal proprio ambito tutti coloro che in qualche modo compiono illegalità eccetera eccetera
Perché questo è stato
Questo io io penso Attilio che non vada non vada dimenticata quella cosa lì fu una cosa importante e questo rende ancora più grave l'evoluzione che ci porta lì che ci porta Antonello montante che ci porta a un utilizzo di Confindustria siciliana fatta in quel modo Linke diventa il centro di una Rete di condizionamento di affari
Legali illegali comportamenti leciti ogni mille o illeciti che comunque non guardano al bene pur al bene comune che non guardano al bene al bene pubblico però
Questa vicenda non dimentichiamocelo mai è più grave perché mette
Perché ha vanificato perché butta fango su quella che era invece stata un'esperienza importante che è stato modello in Assolombarda Milano e Lombardia dall'ora a una persona che si occupa di questo che lavora sulla trasparenza che lavora sulle regole cioè quell'esperienza è stato un esperienza quando
Quando nacque molto importante e io credo che questo aggrava la la palla però non deve inficiare il senso di una svolta che fu che fece Lo Bello Lo Bello e che in quella fase ha avuto una grande importanza e su questo volevo confrontarmi perché io penso che non vada buttata via quella cosa lì non buttiamo via il bambino con l'acqua sporca non rischiamo
Che quello che è successo che purtroppo sicuramente getta fango su quell'esperienza cancelli quell'esperienza
L'altra cosa
Quell'inchiesta che abbiamo fatto corrosi non ha parlato solo della Sicilia
Perché noi non abbiamo avuto solo il caso montante in questi anni
Abbiamo avuto
Un parlamentare casertano
Simbolo dell'antimafia arrestato
Per per mafia
Abbiamo avuto
Le le vicende di Ostia
Dove alla fine abbiamo scoperto che c'erano tre o quattro dell'associazione antimafia che erano
Come Arnate dai Casamonica utilizzate dai Casamonica
Utilizzate dei Casamonica per buttare fango su Federica Angelini per per fare per Harper's radere finanziamenti eccetera eccetera
Ora questo tema
Non è un tema che possiamo solo registrare
è un tema che dobbiamo capire
Perché oggi
L'antimafia può essere usata da persone che la vogliono utilizzare per arricchimento personale per alimentare illegalità o altro io credo che questa è la domanda che dobbiamo farci se no tradiamo il senso del politico
E io penso che la riflessione sia
Forse
L'antimafia sociale di cui parli tu
Non c'è più
è in crisi è indebolita
Lo dice uno che vive al Nord dottor dove sicuramente finalmente ci siamo detti che le mafie la 'ndrangheta in particolare
Insediata
Però dovesse dove ci sono moltissime organizzazioni
Antimafia c'è un largo uso dei beni confiscati tutto positivo
Però sappiamo che dall'altra parte
Dirci che c'è
Credo che Federico vedo David Gentili dire che c'è l'antimafia sociale
Così come l'abbiamo conosciuta in una fase della storia
C'è un moto di ribellione sociale per contrastare le mafie
Non c'è non c'è manca è il tema che abbiamo di fronte è il tema che ci dicevamo spesso con corrosi abbiamo fatto tante buone leggi
Ma ci siamo anche accorti che la 'ndrangheta e le Marche sono capaci ogni volta che ne facciamo una legge di cambiare per superare quella legge e tutto questo però avviene nella assoluta
Inconsapevolezza dell'opinione pubblica
In cui sei siamo in una fase in cui non sparano
Non mettono non mettono le bombe non c'è nessun allarme sociale sulle Marche mentre io credo che le mafie soprattutto qui si stiano rafforzati non c'è nessun allarme sociale e allora nel momento in cui la mafia sociale
Come l'abbiamo conosciuta con i movimenti dopo le stragi eccetera eccetera
è indebolita
Diventa più facile che chi si occupa di antimafia non necessariamente lo faccia sulla base di una spinta sociale valoriale
Ma possa anche sfruttare
Un marchio
è un'idea e su queste o io penso che gli anticorpi dobbiamo mettere dobbiamo metter gli anticorpi dobbiamo fare molta più attenzione ad alcuni passaggi come quelli che riguardano i finanziamenti delle attività antimafia
La stessa assegnazione dei beni dei beni confiscati alle mafie perché guardate non è non è che possiamo tollerarlo né molte di queste vicende perché ognuna di queste vicende la vice ammontante era più eclatante ma ognuna di queste vicende butta fango
Sull'antimafia vera e io credo che ognuna di queste vicende faccia festeggiare di mafiosi mafiosi veri
E trovo che sia le considerazioni molto fondate molto importanti io voglio leggervi il titolo di un articolo uscito su Repubblica per parlare di un Libero de il Mulino
Il titolo così suona questo
Toh questo libro si occupa dei la cosiddetta zona dirigersi Ferrone e Storti
E Repubblica è uscita con questo titolo così Bosso occupano l'economia legale e l'Antimafia vi aiuta
E devo dire il Complesso di queste vicende mi pare che anche la presidente Bindi in qualche modo che abbia accennato a proiettato su l'Antimafia
Una forma di discredito
Che e
Realmente preoccupante anche perché per l'appunto di questo discredito la la nuova mafia le nuove mafie approfittano per estendersi in questo libro di Sciarrone eccetera si scrive si legge che
Tra le persone
Denunciate tra il in dieci anni due mila otto due mila e diciotto per questioni di mafia il ventidue per cento solo imprenditori
E torniamo appunto la penetrazione nelle parti più Q sviluppate del Paese quelle che ancora ritengono che il problema delle Marche sia un problema del Mezzogiorno di questo Paese
E non riescono a riconoscere che si sono estesi fin qui allora vorrei dire il libro di Attilio Bolzoni mi pare dimostri che
Metta a nudo una serie di debolezza e nell'informazione negli apparati antimafia nella politica nell'imprenditoria stesse eccetera
Rispetta queste debolezze e rispetto al Piris coloro che il discredito in queste cose si estenda all'Antimafia tout-court che cosa è possibile fare che cosa è possibile pensare come possibile reagì
Tutto il primo
No va be allora io
Io penso che noi due dobbiamo
Dobbiamo fare la la fatica
Di uscire dalla fase che posso dire romantica non lo so come chiamarla che la dell'eroismo non so come
Perché perché insomma
Noi non so
Apposta io dico balbetta una cosa poi rispondendo
Io lo dico davvero questo perché
Pari ripetendo un'altra volta quello che ho già detto
Guai a togliere il fondamento che ha avuto la grande riscossa delle coscienze italiane
Contro la mafia
Che è nata in quel periodo che ha quelle caratteristiche
Sono sarebbe come annullare lampi in Italia mi spiego sopra non so se posso posso dire sta roba qua cioè e pensare di fare a meno di libera di Addio Pizzo di ecco eccome è come dire
Non cancelliamo lampi
No
Perché io credo che sono molto felice quando vado in giro e trovo giovani donne e o giovani comunque che sono i presidenti dell'Anpi
Perché io credo che sia il la Repubblica italiana e la democrazia italiana è fondata sull'antifascismo e lampi secondo me ha una funzione la la la le le coscienze italiane contro la mafia si sono svegliate nella stagione delle stragi
Bene
Felice colpa direbbe vangelo
Che meritò un così grande una così grande risposta bene
Guai a togliere quella roba
Guai a pensare che so cose superate che non non Thornton quello è il è il punto di partenza però noi non possiamo usare quella mafia lì per distrarsi dalla mafia di oggi
E quindi lo sforzo deve essere quello di capire
Perché considero prezioso questo libro perché ci fa la fotografia
Di come oggi del vestito che si è messa la mafia oggi
In Sicilia e attraverso la Sicilia come ha sempre fatto sicuramente anche nei livelli nazionali una caratteristica dalla mafia siciliana questa più di quella calabrese
E e torno a dire quello che ho detto prima
Il le lenzuola bianche a Palermo non ci sarebbero mai stati come credo che sarà difficile vedere le lenzuola bianche a Milano o in Brianza o o o in Liguria o in Emilia
Per il modo con il quale la 'ndrangheta sta condizionando la vita di queste terre
Eppure bisogna fare lo sforzo di riuscire a far mettere lenzuola bianche ai balconi
Perché i danni che sta facendo la 'ndrangheta con né il suo metro e di condizionare l'economia e il potere di queste regioni del nostro Paese e dell'Europa e del mondo
Non è meno dannoso dell'Est la stagione delle stragi
Questo è il punto ecco so che è più difficile
Perché bisogna inchiodare per esempio le persone a studiare le forme di oggi che sono molto più complicate molto meno emotive e poi c'è un'altra cosa la la la macchina che non spara
è la mafia che comunque costringe tutti noi a fare la nostra parte
Perché la macchina che spara un obiettivo la macchina che non spara all'obiettivo siamo tutti
No quindi anche laici usare toglierci dalla fase romantica e laici usare il movimento antimafia la Cinzano attraverso la cruda realtà nella quale siamo e creare questa indignazione pesci della cittadinanza ecco è questo il punto secondo me di svolta e e naturalmente
Non dimenticare mai
Che la mira e il potere
Il il l'obiettivo è sempre il potere quindi bisogna stare attenti a chi a chi sta nei posti in cui si conta qualcosa perché poi il cittadino comune nel cui subisce le conseguenze male subisce attraverso la corruzione che passa sempre e comunque in coloro che hanno un pezzo di potere
E noi siamo sempre distratti quando facciamo queste cose e sempre un po'distratti
Io non quando diciamo perché di mafia i partiti non ne parlano perché non ci si fa la campagna elettorale perché non si insegna nelle scuole a questo serve a non arrivare dopo qualche volta arrivare almeno in contemporanea ecco Monkeys lucernari
La risposta che la stessa è ovvio Vennegoor verrei bene
Di cancellare le straordinarie
Preziosissime esperienze del movimento antimafia a cominciare da libere che nasce novantadue dico semplicemente una cosa
Quando la mafia non spara non si manifesta violentemente con le armi
Non tutti la capiscono bisogna studiarla allora che cosa dico semplicemente Presidente dico che queste antimafia è inadeguata culturalmente
Deve studiare non a sapere è gonfia di retorica
Sgonfia di sapere è questo il problema
Non è che dobbiamo buttare via tutto quello che è stato costruito in venticinque anni
E essa ad dimostrato di essere inadeguata culturalmente per decifrare quello che stava accadendo semplicemente guai esso si deve dare stile dolcemente appisolata in questi anni
Si deve dare una sveglia semplicemente guariscono
O non si può dire
Io credo che si debba dire è che il confronto ci doveva essere su questo
Secondo me non hanno più capito
Ha più ci si allontanava dalle stragi hanno sempre pensato a quelli là ai corleonesi non capendo che cosa stava succedendo in questi venticinque anni che cosa era successo a Palermo non è scoppiato più molta retto
è quindi non la mafia è sparita perché ogni tanto fanno le operazioni antimafia carabinieri la polizia che sono bravissimi
Ma quella è una mafia degli emarginati ormai la madre che chiede il pizzo è una mafia degli emarginati non c'è guerra tra star non c'è partita tra stato e quelle organizzazioni mafiose sul territorio
Hanno riprovato a riformare la cupola e indirette i carabinieri gli arresti li hanno arrestati per tre volte
Cioè non riescono nemmeno a riunirsi più quella una mafia degli emarginati questa nuova mafia è difficilmente riconoscibile quindi se non si studia se non sia sapere
Non si può capire che cosa sta succedendo semplicemente questi io penso che l'Antimafia
Abbia peccato di superbia in questi anni
Abbia peccato di superbia e non non è stata in grado non è stato in grado di di decifrare si deve svegliare un poco poiché il senatore in ha toccato anche quella quel tema del dice quando arrivavo bello nel due mila e sette io c'ero la senatore il la la prima volta che Lo Bello va al Teatro Biondo di Palermo quella mattina io incuriosito ci vado
Gli industriali is organizzano questa questa questo grande incontro a Palermo e su trecento mila commercianti
Siciliani ce n'era solo uno un tale piazze servì Siracusa che gli avevano fatto saltare tre volte il pub ad Ortigia
L'anno successivo trovo il Teatro Biondo pieno c'era montante c'era Lo Bello c'era catalizzare delle delle discariche c'era
Lo stato rappresentato al meglio a Palermo e io senza pregiudizi esordì gobba e da da dal novantuno quando hanno ucciso il povero Libero Grassi quando Confindustria il re presa di Confindustria a Palermo diceva non dovevi parlare perché i panni sporchi si lavano a casa e poi dobbiamo pagare tutti perché sebbene
Siamo tutti paghiamo meno si calmierare i prezzi quando arriva dopo tanti anni Confindustria che dice facciamo
Buttiamo fuori chi paga il pizzo buttiamo fuori da Confindustria tutti gli imprenditori
Che hanno rapporti con la con le organizzazioni criminali e bimbi come si fa a non essere d'accordo però anno dopo anno visto che tutto questo non non avveniva in dodici anni non hanno escluso un solo imprenditore
Va be per ritornare alla ma per ritornare sempre l'Antimafia penso che sia un la questione culturale ma non solo nei confronti della società antimafia
Hanno
Secondo me hanno dei ritardi culturali neanche nei confronti dello Stato lo Stato non è più lo Stato che abbiamo conosciuto nel novantadue lo Stato ha ripreso il suo respiro il suo ritmo non c'è solo uno Stato unico in Italia
C'è sempre uno stato che e al servizio dei cittadini a c'è un pezzo di Stato con Cuore nero
Per loro delle associazioni antimafia dice i prefetti sono tutti uguali
E basta che uno e prefetto rappresenta lo Stato al uno mi dà fiducia incondizionato non sono tutti uguali non sono tutti uguali i questori non sono tutti uguali i magistrati non sono tutti uguali c'è anche una riflessione da fare sulla sulla magistratura
E non solo per gli ultimi avvenimenti del CSM del del del degli ultimi mesi un ragionamento da fare prima
In anche lì la società è cambiata velocemente sono cambiate le associazioni sono cambiati i giornali sono cambiati i partiti
Ma è cambiata anche sono è cambiata la formazione dei poliziotti perché il poliziotto formato oggi non è il poliziotto formato nel novantadue dopo le stragi
Purtroppo e sono cambiati anche i magistrati la tensione dentro la magistratura verso il fenomeno mafioso è cambiata
Bisogna prenderne atto è cambiata se voi andate alcuna procura non voglio fare che non voglio fare nomi per nove ne abbiam fatti sì no non voglio fare i nomi in due secondi ma se andate in alcune procure che novantatré novantaquattro entrava alle otto del mattino in alcuni palazzi di giustizia e fino alle sette di sera si vedeva un'attività molto intensa
Le stanze sempre piene prova ad andare qualsiasi palazzo di giustizia del sud alle due del pomeriggio come trent'anni fa non c'è più nessuno
Perché è cambiato è cambiato tutto
M'è capitato di andare in una in una
In una città importante del Sud o qualche mese fa chiederà un amico o poliziotto bravo famoso così bevendo un caffè e fumando ci una sigaretta
Dico qual è la situazione criminale oggi qua in un in città mi aspettavo un una risposta articolata seria dice sì la settimana scorsa
Abbiamo arrestato
Undici marocchini due tunisini e un egiziano io sono rimasto con la bocca aperta ed è un una persona qualificata una persona seria dico anche il loro cervello Sierre settato in un altro modo in questi anni
Allora per ritornare per ritornare a parlare di mafia essendo siciliani di mafiosi mi riconosco noi siciliani riconosciamo il mattino
Quindi bisogna studiare
Bisogna bando amare un po'di retorica un po'di bandiera
Un po'di slogan un po'di propaganda e da lì si può ricominciare
La e poi l'Antimafia non è mia del presidente del senatore ride antimafia e di tutti
Non c'è l'Antimafia Mia non nessuno è proprietario di questo nessuno è proprietario e l'antimafia poi dibattito e democrazia e confronto anche aspro
Perché se il non usciamo da questa logica non possiamo fare passi avanti
Nel mille novecentottantotto Paolo Borsellino si mise nei guai con un'intervista proprio Attilio Bolsoni al collega Saverio lodato e L'Unità
Perché denuncio era la la dicendo dell'ottantasette si conclude il maxiprocesso sforzo poderoso
E i magistrati di Palermo ma dell'intera Repubblica italiana
E si cambia la storia perché la mafia viene processato a Palermo e i mafiosi vengono condannati anche all'ergastolo fino a quel momento la carriera di mafioso non prevedeva una condanna all'ergastolo
E dunque nell'ottantasette si conclude maxiprocesso istantaneamente si verifica un calo di tensione l'intervista che Paolo Borsellino da molto allarmata e molto allarmante
A Bolzoni e lodato denuncia il calo di tensione
Nella lotta alla mafia
E e naturalmente avendo detto la verità come capita
Molto spesso quelli che dicono la verità Borsellino passa a guai serissimi cioè sostanzialmente viene processato dal Consiglio superiore della magistratura e crocifisso per avere detto questa cosa
Però aveva ragione lui dopodiché sono seguiti molti anni mi ricordo che il novantadue cioè le stragi e il novantatré le stragi in continente vengono appena quattro e cinque anni dopo
Quella intervista e sono in qualche misura probabilmente anche nel set di quel calo di tensione che allora Borsellino denuncio
Adesso Attilio Bolsoni ci dice cioè il nuovo un calo di tensione
Si è abbassata la guardia
Il ecco e quello che le volevo chiedere senatore
E lei stesso dice la mafia a è cambiata e è molto più facile scendere in piazza dopo una strage che perché bruciano i depositi di immondizie non ci sono stati cortei qua da queste parti perché bruciano i depositi di immondizia
Però quando brucia il deposito di immondizia si sente un gran fetore di immondizia che brucia
Ma si sente anche una gran puzza di affari di mafia di 'ndrangheta di camorra di tutto questo
Ora appunto le volevo chiedere questo calo di tensione lei lo registra o no
Ma io ho detto prima
E insisto dove abbiamo un grande problema che è
La scienza della 'ndrangheta delle mafie in generale di
Fare altro di occuparsi di affari di penetrare nell'economia legale
Quindi l'allarme sociale bassissimo non non esiste allarme sociale e questo è sicuramente un problema che spinge a non riconoscere la mafia come una priorità gran parte dell'opinione
Dopodiché c'è la funzione della politica
Io penso che noi nella scorsa legislatura abbiamo fatto molto per dare il senso che bisognava fare
Abbiamo rifatto la revisione del Codice antimafia abbiamo fatto la legge sul voto di scambio Avato abbiamo fatto la legge anticorruzione abbiamo fatto
Abbiamo fatto un lavoro importante per dare le borse di studio alle università che approfondiscono i studiano e studiano le mafie
Abbiamo cercato certo c'è una politica che ha cercato e cerca
In una situazione appunto quindi non viene immediatamente in testa una persona che la lotta alla mafia è una priorità soprattutto qui di far capire la pericolosità
E quanto ci riguardi e quanto un'economia penetrata così
In maniera massiccia da dalla criminalità organizzata possano essere un pericolo per la nostra democrazia per la nostra economia bio questo è un tema
Che riguarda la politica
Sei se io devo dire cosa penso io penso che noi abbiamo ancora una grandissima capacità di contrasto alle mafie perché abbiamo una le la Nadia nella direzione se antimafia alla DDA abbiamo un apparato un know how una capacità di investigazione e di lavoro straordinario gli diamo pochi uomini ma non una capacità di lavoro straordinario non è che gli abbiamo affidato la lotta anche al terrorismo per niente
Io penso però che la politica in quest'anno e mezzo abbia derubricato completamente la questione della lotta alla mafia
Noi abbiamo avuto un ministro degli interni che ha fatto due decreti sicurezza due in cui ha spiegato agli italiani che i problemi della sicurezza sono gli immigrati naturalmente
Chi va a salvare le
Le persone in mare ma è sfuggito ai più ma nel primo decreto sicurezza vengono indicati come il che pericolosi nemici della
Degli italiani sul quale si questi parcheggiatori abusivi
I questo anti
E di mafia si parla dicendo i beni confiscati
Non teniamo Lilli troppo per vedere come utilizzarli a fini sociali cerchiamo di venderli in fretta questo è il messaggio che arriva
Dopodiché è arrivato un altro messaggio dopodiché era stato mandato un altro messaggio
Non solo che le macchine non sono importanti ma che le mafie sono una sorta di cosa pubblicitaria
Mi viene in mente che corrosi facemmo chiude cambiare
L'insegna di un locale in Spagna il si chiamava Cosa Nostra come si chiamava
Cioè ce ne parla chi debba chi devo ti devo dire Ravasi che sono stato accrocco a Cracovia ci saranno dieci locali tra omertà il padrino in Vietnam molto provato un un locale Cosa Nostra
In inviata a da noi Cosa Nostra
Per cui io però è un grande spot il ministro degli interni che ogni mattina fa un Twitter dicendo a cattivissimi contro le mafie perché avvengono arrestati quei mafiosi di cui parlava prima
Bolzoni le le seconde linee lo spacciatore il
è
Quando invece in Lombardia si spiega che c'è la 'ndrangheta dentro le vicende che riguardano la Regione l'inchiesta su Varese eccetera eccetera
Non c'è una parola ma non è solo lì
Quando si riguarda i colletti bianchi curdo cioè noi abbiamo un mi ha avuto un ministro degli interni che ha dimostrato la sensibilità e l'ottanta anti ma per seguente
Un sottosegretario che si è dovuto dimettere
Era è tuttora coinvolto in un'inchiesta in cui c'entra la mafia in cui c'entra la mafia il ministro degli Interni se lo porta al tavolo con i sindacati cioè c'è un messaggio chiaro
Il
Sì no ma sì ma lascia stare il Po il messaggio è la mafia
è quel cioè i problemi di sicurezza sono quelli che vedete
Sono lo spacciatore di droga sotto casa sono la prostituta sotto casa sono il questo ante sono la mafia non esiste perché poi alla fine si torniamo sempre lì
La mafia non esiste non è una priorità
Da da combattere
Ogni tanto ci ha spiegato che tre giorni dopo tre mesi dopo la mafia sarebbe stata cancellata non è mai voluto venire in Commissione intimare anche un mese interni che non viene in Commissione Antimafia da un messaggio da un messaggio che non se ne vuole occupare che non gli interessa che quell'attività di non è un'attività sua allora se la risposta se la domanda è
Si è abbassata la tensione io penso di sì
E penso che questo governo adesso debba Ripa ripartire da dove abbiamo lasciato alla fine della scorsa legislatura con quell'attenzione anche dal punto di vista delle della norma ma dell'attività a contrastare le mafie
Io vorrei Perrone un attimo vedere se c'è qualcuno perché si stanno facendo le otto ecco
Essi però vorrei se vedere perché poi tra un po'probabilmente dobbiamo abbandonare il campo
Vuole
Volevo chiedere a tutti voi che rispetto moltissimo una cosa sono rimasta allibita quando tu hai detto ai elencato come era diciamo il il foglio penale di questo signore di questo signore ne e allora mi sono chiesta ma nessuno
A a è andato a controllare comminerà la sua situazione penali e questo mi ha lasciato allibito primo primo secondo
Tu dicevi si è vero non non non c'è questa risposta e della cittadinanza in generale su tutta Italia
Alla mafia cioè questa allerta però io vorrei ricordarvi anche che c'è stato un una continuo impoverimento di morale
Nella nostra nei nostri concittadini in tutti in tutti quelli che vi capita di incontrare e che va dal fatto di non chiedere lo scontrino fiscale perché tanto non importa dall'attraversare col rosso perché io sono sopra le leggi da piccoli scemenze che però sono una spia di di grosse impostazioni
Diciamo immorali per non chiamarle amorali che è una cosa ancora peggiore che secondo me
Tanti ancora tribù ITO a creare e perciò bisognerà ripartire soprattutto da lì cioè Darrin dal ridare il senso della socialità della moralità e degli ideali
Perché fin quando noi non ricostruiamo quello lì e in fretta
Non ci sarà mai la anche se glielo spieghiamo infatti ho parlato prima con lui perché non avevamo focalizzato questo problema
E e e ci eravamo posti lo stesso problema che è venuto fuori qua che io non non lo sapevo anch'adesso mi comprerò subito quel libro lì però la cosa preoccupante secondo me è quella lì
Ce ne spettano non è generalizzato certo però dobbiamo dire che la maggioranza delle persone è così
Grazie prego
Sì adesso dell'OPA no voglio ricordare che prima nell'elenco delle cose fatte da Salvini vorrei ricordare anche a prova di quello che diceva lei i nove condoni che si sono fatti a proposito di idea di legalità che che si è diffuso la legge sugli appalti sisma
Sarò brevissimo Franco Nuti spaventare
Dico finalmente dico si parla e si discute
E ci si informa
Sulla questioni mafia 'ndrangheta eccetera eccetera tanti anni che ci sono l'ho sentito delle cose bellissimo lui insieme l'altra sera c'è stato un incontro anche con dalla Chiesa a Franco Mirabelli Roberti è stato di cose molto importanti e interessanti grandi devo dire però una cosa io andai negli anni settanta da quattro
Ero alla sanità alla provincia di Pavia
Prima giunta di sinistra Lombardia nelle province
Ma gli ho fatto un libretto sulla mafia a Pavia con un incominciava a costruirsi a costituirsi nelle campagne presa in quel quartiere eccetera eccetera
Qualche giorno fa
Qualche anno fa il direttore generale della Hassler
Che è nominato direttamente dal presidente della regione Lombardia ed al suo assessore è stato arrestato per contiguità con la mafia
E gestiva in termini in modi mafiosi quell'attività e ci dice Dalla Chiesa che in Lombardia è la norma nella sanità lombarda ce lo dice Dalla Chiesa lo dico io sono un pirla
Detto ciò allora va benissimo dice queste cose ma ricordiamoci per esempio
Quando parliamo di mafia e di mafia 'ndrangheta io non so
Coso sia al momento la mafia a Milano e in Lombardia so che quelli che comandavano a Milano i Crisafulli no primo incontro più niente non so chi sia oggi la mafia e cosa conta ma so che mafia e camorra
Mi sembra che abbiano poco spazio rispetto la presenza della 'ndrangheta
I fatti noi facemmo a Pavia il libretto sulla mafia
Ma questo arrestato renderà 'ndranghetista Marco cresciuto viene sviluppato quindi io credo che discorsi che sono stati fatti prima sono fatti stasera che si sono fatti resterà sul carcere anche lì
Cosa c'è dentro da questo punto di vista di masse di case di crescita dim manovalanza che poi quando esce va a servire la gente parleremo ancora venerdì sera
Di carcere qui dentro Mario io sogno di tanta informazione tanta discussione tanto a coltura abbiamo detto su queste cose
Domanda io non solo del PD
Domanda una volta c'era l'unità che era un giornale che informato
Che diceva delle cose magari le diceva un po'più di parte
Dallo scorso Occhiuto numero de L'Unità ve lo ricordate
E per impedire che venisse chiuso ed a chi era diretto con loro
E dal direttore della verità
No
Appunto allora compriamo la verità ragazzi occorra comprammo la verità no chiedo chiedo tra tutti quanti
Dirigenti e non dirigenti parlamentari
Iscritti cittadini democratici è possibile trovare un modo fare qualcosa per rilanciare un sistema di informazione di sinistra che sia di sinistra
E non quella verità
Non so se bisogna chiudere alle otto
No avevo letto era una domanda
Federico
Bisogna c'era scritto diciotto e trenta venti bisogna chiudere o
Esatto
E allora potremmo aprire numerosi altri fronti di questo dibattito ma invece di chiudiamo
Per gentilezza nei confronti di chi viene dopo grazie a tutti della vostra tenacia e