Processo a Mario Bo ed altri

Allora possiamo iniziare con l'appello Bo Mario
è presente il Presidente avvocato Panepinto di fiducia presente chi è presente
Mattei Fabrizio è presente avvocato Seminara
Lei Baudo Michele è presente avvocato Seminara
Avvocato da qui
è presente
L'avvocato Di Gregorio presente avvocato Scott sono presente avvocato Butera è presente avvocato Repici è presente avvocato greco è presente vocato fa nulla
è presente avvocato Avellone nel presente
Avvocato centinaio
Sostituito dall'avvocato Bellona
L'avvocato Crescimanno presente avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato De Gregorio avvocato ma al vino
Sul territorio operano avvocato la spina è presente
Ci sono parti civili personalmente presenti
Borsellino Fiammetta
Mourad
E la mattina
Beh
Sì i difensori prospettavano una un'evenienza per quanto riguarda la l'organizzazione dell'udienza di oggi non sa il Pubblico ministero sì ne cominceremo con la dottoressa Palma con la dottoressa Palma il successivo esame sarà possibile
Presidente io francamente non so messe là dove messe la dottoressa Palma intende rispondere
Poi la durata ovviamente non dipenderà dipenderà anche dalla possibilità dei se ci sarà consenso o meno
Alla all'acquisizione dei verbali del Borsellino quater quindi
è una cosa che lo Stato non possiamo procedere
Va bene
Ma intanto preliminarmente prima di iniziare l'esame
Il tribunale intende scioglie la riserva assunta all'esito dell'udienza del venticinque novembre sulla richiesta del pubblico ministero delle parti civili di acquisizione al fascicolo del dibattimento dei brogliacci delle comunicazioni in uscita
Sull'utenza telefonica zero uno otto tre quattro zero sei quattro otto uno intestata a ministero dell'interno in uso ai familiari di Scarantino Vincenzo rilevata l'opposizione all'acquisizione delle difese dell'imputati osserva la richiesta di acquisizione così come formulata non è finalizzata a trarre ma i suddetti brogliacci dati ed elementi volte costituire la rappresentazione di quello che il contenuto delle conversazioni oggetto di intercettazione
Ma nell'ambito dello Dino prese procedimento alla luce dell'imputazione scritti brogliacci assumono rilievo non in quanto tali a sostituzioni trascrizioni sulle quali peraltro tutte le parti processuale all'udienza del nove dicembre hanno posto in essere accorda quesiti Ivo ampio
Ma nella sola misura in cui rappresentano una istantanea irripetibile di quella che fu la sintesi delle predette attività di captazione realizzata all'epoca
Pertanto si dispone l'acquisizione l'acquisizione dei brogliacci delle comunicazioni in uscita sull'utenza telefonica zero uno otto tre quattro zero sei quattro otto uno intestata al ministero dell'Interno e in uso ai familiari di Scarantino Vincenzo
Possiamo procedere quindi con l'esame
Dalla dottoressa Palma
Giorno s'accomodi
Prego prego porta
è una cosa che io sono l'avvocato Tricoli dobbiamo concordare con la delicata quali dalla dottoressa Palma per l'udienza odierna diceva l'avvocato Micelli
Io desidero conoscere anche per complicati l'articolato di prova della procurate la Repubblica e se del caso stadi sono pure degli articolati prova della parte della difesa di parte civile
In modo da avere la possibilità cognita causa di esercitare meglio ancora perché la dottoressa Salvo Palma posso esercitare i diritti che il ingorghi provengono dal codice di rito in ordine alla garanzie che sono diciamo proposta a ed una vicenda di questo germe loro oppure riassumere diciamo no credo tutto l'articolato io prova di questo sta facendo riferimento anche poc'anzi il signor procuratore della Repubblica ad eventuale acquisizione desidero sapere di cosa stiamo trattando
Credo che il pubblico ministero si è in grado immediatamente dietro di rispondere
Presidente articolato e quello della
Quella lista testi aprono lo conoscono vogliono fossero malattie vuole forse glielo mostro così forse può essere Esposito posso leggere se vuole sì sì ma infatti guardi virgola voler riassumere sostanzialmente il contenuto lei dubita allora innanzitutto era sul già i muri con riferimento alle dichiarazioni dei musei chiedo scusa al ai al procuratore
Se posso intervenire prima che il PM faccia questa sostanziale come dire Discovery
Secondo me avvocato medici
C'è un testimone che in questo caso non la veste di quell'articolo centonovantasette alla veste di quell'articolo duecentodieci primo comma se io non capisco male
A delle facoltà che sono o ha sentite dalla legge
Ma fra queste facoltà non c'è quella di sapere prima quali saranno le domande
Non è una bella domanda sto chiedendo io non la domanda l'articolato di prova
Relativamente dollari domande che queste in base a che cosa è una questione che non riguarda soggetti estranei al processo come nella specie l'indagata di reato connesso riguarda le parti e i giudici non certo i testimoni che siano testimoniare sia nell'animale Sly o che siano quindi secondo me c'è da chiedere al indagata di reato connesso quale sia la sua posizione a sua scelta in relazione alle facoltà concessa articolo duecentodieci primo comma dopodiché le parti potranno fare le domande che se saranno ammesse dal tribunale
Saranno poste alla testimone diciamo indagata in procedimento connesso io mi oppongo acché vengano rivelate a parte non del processo
Il capitolato di prova
Allora sull'articolato di prova siccome un atto già presente nel nel nel fascicolo poi si può tranquillamente esporre potrebbe anche essere consultato dal dal difensore se vogliamo evitare perdite di tempo sì ma è un mediocre difensore al disposizione del te l'avvocato Tricoli
La lista testi
Foglio
è la vera per era per il difensore
Sì di partire lancia in resta per rimanere nel traino isola degli altri
Pertanto
Abbiamo guardava
Non è un problema colonne oppongo attenti parvero per svolgere che aveva chiesto ovviamente alla ripresa davvero non perché sia ottantuno
Allora
La posizione della della dottoressa Palma è di Church ce lo dice il
Pubblico ministero sì ma non mi pare di per sulla base di contatti avuti con la Procura di Messina risulta indagata nell'ambito di procedimento pendente e quindi il la sua sostato se quello di indagato in procedimento connesso quindi ai sensi del duecentodieci insiste duecentodieci primo comma primo comma
Per quello che è la nostra conoscevo presidente volevo intanto fare una premessa a volte dovrò alzarmi per questioni i miei personali saluta lei mi consente
Certo tutto quello che ha bisogno insomma collegato alle sue condizioni
Per quanto riguarda la preferisco parlare qua così i colleghi per quanto riguarda la mia posizione di oggi
Io vorrei fare presente in modo che sia chiaro che io ho ricevuto dalla procura di Messina un in una avviso di accertamenti tecnici irripetibili con delle indicazioni di alcuni reati contestati e mi e contestati mi e che riguardano sostanzialmente la necessità di riversare vecchi nastri su uno suppone dinanzi su questa informa che avevamo l'informazione di garanzia cioè a garanzia della persona perché io potessi assistere accertamenti possibilmente boy non più che non vada avrebbero potuto più essere svolti con le stesse modalità che io mi ritrovo ad unitamente al dottore Petralia ad essere indagata in un procedimento connesso ho collegato faccio presente che allo stato io non conosco la condotta che mi è stata attribuita da Messina perché Messina non mi ha ancora ascoltato tuttavia siccome io faccio parte di questo Stato siccome io voglio contribuire a ah c'era di cercare la verità anche in questo processo non intendo avvalermi della facoltà di non rispondere quindi intendo rispondere
Perché il mio giudice naturale Messina
Ci vuole dire le sue generalità per finalità io mi chiamo Anna Maria Palma Guarnieri sono andata Pederobba in provincia di Treviso il diciannove luglio del mille novecentocinquantatré attualmente sono avvocato generale della Corte di appello di Palermo
Siamo a questo punto il Pubblico ministero può iniziare l'esame
Sì grazie Presidente buongiorno dottoressa Milano
Presidente prima di cominciare io avanzo una presenta allo stato normale alla catalana ma cosa fare se no
Sembra che abbiamo poteri verdiani si del
Non ce li abbiamo
Allora anche per calibrare l'esame chiediamo il consenso alle parti
Per l'introduzione del fascicolo dibattimento del verbale di esame della dottoressa Palma di Borsellino quater
Quindi chiediamo a tutte le parti il consenso
Per l'acquisizione
Presente in perdoni se intervengo prima le parti civili le difese non prestano il consenso per l'acquisizione dei verbali del procedimento quattro almeno allo stato grazie
Procediamo
Non
Allora
Allora c'è un secondo problema diciamo organizzativo residente
Sono le
Le undici meno un quarto non so che prognosi possiamo fare in ordine alla durata dell'esame questo per diciamo valutare l'opportunità o meno di rimandare
Alla prossima udienza l'esame del dottor Petrella io credo ma questo insomma degli avvocati lo potranno confermare che larghezza dell'esame non ci a meno che non vogliamo proseguire l'esame l'oltranza fino alla la serata fino a tarda serata insomma non credo che ci consenta di
Insomma esaurire l'esame del dottor Petralia quindi propongo insomma ma questo è una valutazione che deve fare il tribunale e che si può rimandare il sulle sale dell'adulto e tenta di opporsi alla prossima udienza
Credo che le altre parte siano concordi sulla durata quindi evitiamo evitiamo di far rendere presente mi perdoni
Al di là delle questioni io mi permetto di dire forse è il caso più che alla prossima udienza che magari la Procura lo dice non riusciti
Per un'udienza perché da un lato non sappiamo se la la saluto essa parla si esaurirà in questa udienza dalla mi auguro che a viale diciamo per la prossima udienza è calendario il giorno dieci questo difensore o dello alcune problematiche avevo già esternato quindi chiedo se è possibile che venga citato successivamente non avevamo a calendarizzare torture udienza il due per gennaio intanto il dieci e il venti se non ricordo male quindi non so se per il Pubblico ministero il diciamo no all'esame del dottore Petralia può essere fissato per il venti
Gennaio
Sì che il problema è cosa fare il dieci a quel punto
Cioè se
Forse non valido per non può saltare quindi la dovremmo fare
Sì la facciamo l'udienza la facciamo probabilmente Lotito vocetta Ruggeri credo che ci siano diversi testimoni accordi Matteo c'era il favore Luca interloquito su dei testi diciamo di rilevanza tra virgolette se mi permetto di dire
Minore io avevo avanzato questa richiesta perde Lennie questioni diciamo personale avevo chiesto vado al Pubblico ministero di volere e indicare dei testimoni che non fossero di tale rilevanza chiaramente per il resto poi rimango soccombono eventuali decisioni e la procura
Allora intanto faccio mentre il dottore Petralia
Gli comunichiamo che oggi non può essere
Svolto il suo esame
Non so se il Pubblico e se il Pubblico ministero in grado di accedere alla richiesta del difensore oppure si Presidente ci ci penseremo alle se magari daremo poi un'indicazione nel corso della dico possiamo dare la data del venti alla dottore Petralia fin da adesso perché si può cambiare voglio ricitarlo OCSE forse sarebbe la cosa più eventualmente lo riciterà va be
Va be'
Glielo diremo dopo mi chiamo con l'esame della dottoressa Palma
Sì
Allora
Intanto le chiedo
Dottoressa di tracciare indicare il periodo in cui lei ha prestato servizio qui a Caltanissetta alcune magistrato come sostituto procuratore
Allora io sono arrivata a Caltanissetta il quattordici luglio mille novecentonovantaquattro a seguito di un provvedimento di applicazione alla Procura di Caltanissetta e provenivo dalla Procura di Palermo
O o successivamente vini e cioè inizia sono subito entrato a far parte della DDA di Caltanissetta ma
Non sono stata designata a svolgere alcune attività riguardante la strage di via D'Amelio nella specie mi è stato assegnato il procedimento Livatino ora non ricordo se fosse il disperso procedimento Livatino
è e ho cominciato a studiare tutta e le questioni e il fascicolo perché poi che il dibattimento si sarebbe celebrato di di a poco
Nel corso di questo periodo e cioè da luglio all'ottobre dirò poi perché ad ottobre
E ho partecipato e qua lo abbia già detto l'altra volta e lo ribadisco ora perché verrebbe non ci sarebbe nessun problema ad acquisire quello che ho già dichiarato ho partecipato a
Due o tre tre atti istruttori ad agosto che riguardavano Scarantino è ai due verbali e Scarantino arresto il sei e il dodici settembre
Del mille novecentonovantacinque una chiesa o nell'altro non ricordo dove nel corso dei quali Scarantino affrontava per la prima volta il tema del coinvolgimento nella riunione
Presso la villa di Calascibetta che aveva era una riunione da noi sempre ritenuta di natura organizzativa
Il coinvolgimento dicevo di tre collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera Gioacchino e di Matteo Mario Santo Cancemi non mi ricordo il nome Salvatore Cancemi
Ha seguito o della dello scadere per scadenza naturale
Dell'applicazione della dottoressa Boccassini è dello scadere non conosco le ragioni dell'applicazione del dottoressa allieva
Era già in corso c'era già stato fissato per metà ottobre il primo processo di via D'Amelio
è Hill avrebbe dovuto sostenere l'accusa al dibattimento il dottore Petralia certamente e probabilmente uno dei due sostituti che sono andati via il procuratore Tinebra millesimi a in qua se Ignazio a un con il dottore Petralia a al a far svolgere le funzioni di pubblico ministero nell'udienza del primo da meglio
Cosa che gli ho fatto credo che la prima udienza sia stato il diciotto ottobre
E investe di sostituto applicato
Tuttavia nelle more fra il diciotto ottobre e il due novembre seconda data io fui
Trasferita perpetua venne fatto un trasferimento a mia richiesta e su richiesta del procuratore Tinebra a Caltanissetta e ed entrai a far parte
A tutti gli effetti e come sostituto effettivo di questa Procura della DDA di Caltanissetta
Mi sono occupata del primo processo Di-Gata meglio che si è svolto nel giro di meno di un anno un anno e due mesi che poi si estinse è definito il ventisei gennaio del novantasei mi sono occupata del secondo processo di via D'Amelio e questo processo che è stato nel quale l'accusa è stata rappresentata da me e dal dottore Petralia
Mi sono occupata del secondo processa il cosiddetto bis che il nostro processo che portava il due mila quattrocentotrenta novantaquattro
Del del del fascicolo del pubblico ministero
Che e si è svolto anch'esso con numerosissime udienze io li ho annotato e poi senza lei mi consentirà Presidente avendo io presentato una memoria al Consiglio superiore della magistratura in cui Dio
Indicato anche il numero delle udienze anche questo processo si è definito in secondo grado
Ebbe il terzo processo che quello che riguardava della commissione regionale
Provinciale di Cosa Nostra
Presieduto dal Presidente Zuccaro direi invece processo anch'esso definito Sico numerose sentenze di condanna complete complessivamente per questi tre processi
I giudici e sono stati numerosissimi hanno o deliberato hanno decretato con i dispositivi ben ventuno ergastoli Axel se si eccettuano quelli che sono oggi oggetto sono stati oggetto di revisione
S'mi sono anche occupata Corsico quasi parallelamente altra stesso procedimento di via D'Amelio del procedimento chimici della strage Chinnici originato da dichiarazioni trenta collaboratori
Anselmo Ganci Calogero
Altri due tre collaboratori che in questo momento io non ricordo anche perché la mia attenzione ovviamente per per essere presente si è incentrato sui primi due processi
è anche per questo processo condotto da me e dal dottore Di Matteo così come erano stati sia il bis che il terzo di via D'Amelio
Ho ottenuto abbiamo ottenuto come ufficio della procura dodici con dodici condanne di cui otto condanne all'ergastolo è pene minori per i collaboratori di giustizia
Il mio vissuto a Caltanissetta sulle stragi possiamo dire che ha origine a ottobre del mille novecentonovantaquattro essi e termina
Il del giugno del due mila quando io nominata procuratore aggiunto di Palermo mi allontano da Caltanissetta
Chiedendo al procuratore l'assenso per una anticipato possesso e mi trasferisco a Palermo dove mi occupo come procuratore aggiunto di coordinare
Tutta la criminalità organizzata della provincia di Agrigento
Non se ci sono altre domande credo di avere dato
Si sposta
E per quanto riguarda
Diciamo la il primo periodo della sua appartenenza all'ufficio di Caltanissetta e quindi al momento in cui ebbe ad occuparsi del processo Borsellino del borsellino uno
A quel tempo le
Lei ha detto arriva se non ho capito male il quattordici luglio quindi Vincenzo Scarantino che ha già iniziato a collaborare il ventiquattro giugno con la Procura di Caltanissetta
E ancora se non erro contro
La era già stata avanzata dall'ufficio una richiesta di misura cautelare sulla base delle indicazioni fornite dello Scarantino
Corretta questa scusa
Queste indicazioni perché lo ha preso lo ha preso mentre ero qua ma così da spettatrice da pm della DDA aspetta dice di un processo non ha non assegnato a me
Lei ha detto che alla ad agosto inizia partecipa ad alcuni interrogatorio
Di Scarantino di Vincenzo Scarantino sì insieme alla dottor Petroli ha se non erro
Insieme al dottor Petralia sì
Ecco le chiedo
Se ricorda
In questa sua questo suo rapporto che inizio rapporto diciamo di lavoro che le consentiti interrogare Scarantino se ricorda
Quale fosse l'atteggiamento
Processuale di Scarantino e cioè se fosse un atteggiamento collaborativo sì
Ponesse
Dei problemi se ci fossero problematiche che riguardavano la sua escussione
Nel corso dell'interrogatorio o all'altri cioè se fosse diciamo un un collaboratore
Problematico oppure se la sua dichiarazione se la sua il suo intento collaborativo fosse pieno e
Specchiata in quella fase va be'non diede affatto
La impressione sulla base di quello che dichiarava perché pare che dobbiamo andare girarci intorno
Non mi diede affatto l'impressione di un collaboratore che non volesse collaborare anzi faceva di tutto per accreditarsi come collaboratore cercava di rispondere al meglio alle domande
Poneva delle precisazioni affermando lui stesso che il ventiquattro giugno quando aveva preso la prima dichiarazione che peraltro il fondo registrata e allora non era obbligatorio ricorderà signor procuratore perché l'obbligo della della fonoregistrazione fu introdotto se non mal non ricordo nell'agosto del mille novecentonovantacinque
Poi che si
Su richiesta nostra è anzi devo dire in particolare poi che io non conoscevo il processo del dottore Petralia gli venivano poste alcune domande
Cercava di e e sulle domande avrete letto e tra l'altro visto che sono corpo del reato queste domande quindi questi questi verbali quindi voi riconoscete ci sono
Delle dichiarazioni che vengono inserite nelle domande vi rendo conto che mi rendo conto che oggi solo dicendo una cosa diversa ma adesso a mente serena io sono in grado di potere risponde in maniera più compiuta
Nessun l'impressione di non volere collaborare anzi volontà piena di collaborazione
Enna e volevo aggiungere che io non ricordo se per questi singoli atti io sono stata designata con provvedimento ad hoc con e l'ho già detto anche l'altra volta o se già il procuratore Tinebra decise di
Inserirmi fra i colleghi che si occupavano di questo procedimento cosiddetto bis del quale io però non avevo alcuna notizia perché mi sono gettata a capofitto nella nell'esame del procedimento Livatino che meritava la massima attenzione
Mi scusi lei fece inizia a lavorare
Nella istruttoria del Piz quando
Ecco possiamo dire che quando vanno via
Sia il dottore bocca si è dottoressa Ieva del dottore Boccassini io la a pieno titolo entro il due mila quattrocentotrenta quindi nel secondo diciamo però secondo me avrà le allodole pioniere esatto dalla seconda metà di ottobre
D'accordo quindi quel momento la sua presenza in in funzione della celebrazione del dibattimento che verrà doveva iniziare a ottobre dell'uno
La mia funzione la sua presenza e lascia mai senza in funzione del dibattimento che dovrebbe iniziare per Livatino perché la mia designazione al primo processo è stata successiva modi con la sua presenza
A quei verbali c'è per intero a quell'interrogatorio fino evidentemente dico
Immagino dovesse essere proiettata una sua possibile
Partecipazione alla prima noi siamo in sala perché fossi presente so solo che mi fu detto di essere presente
Oggi col senno di poi potrei dire che probabilmente il procuratore Tinebra aveva già pensato di inserirmi nel due mila quattrocentotrenta
Senta il successivo interrogatorio
Quello del sei settembre
Del mille novecento novantaquattro sorprenda professionali c'ero anch'io
Che è un interrogatorio diciamo
Importante
Per tante ragioni
La prima che ricordiamo tutti è quella che relativa al fatto che in quella sede
Scarantino
Fa i nomi dei tre collaboratori la Barbera Di Matteo e Cangemi
Oltre al riferimento a Raffaele Ganci a
Al fantomatico
Susini maggio
Le chiedo questo interrogatorio dottoressa Palma fu precede preceduto all'interno dell'ufficio da confronti discussioni particolari
Allora ribadisco il mio concetto tuttavia prima che lei ribadisca però intendo
Sotto ribadire qui che le stesse domande che le sono state fatte dal padre doverosamente oggi le vengono fatte perché
Come ha potuto ascoltare non c'è consenso della parte da parte di alcuni difensori all'ingresso e quindi è giocoforza inevitabile riproporre domande che
Le sono state già fatte a quattro e che non si non hanno purtroppo introduzione non possono essere introdotte nel fascicolo dibattimento e che quindi il tribunale non conosce quindi per quanto possa essere noioso
Mi trovo no no lei non è affatto noioso procuratore io volevo il torri faro avevo già capito cosa voleva chiedervi e siccome io non ero vediamo se ho capito bene o forse è meglio che lei completi ad Amanda ma io ho capito non volevo essere scortese nei sono non ho non era riuscito a volevo sessione reduce da un periodo mai voleva evocare
Prego io la domanda che riguardava le il verbale d'interrogatorio il sei settembre è legata a questa indicazione a questo salto in avanti che fa Scarantino quel giorno con l'indicazione di questi tre collaboratori non citati nei precedenti verbali
La domanda e quindi la completo perché lei conosce già quale sia la finalità
è legata al fatto che quel giorno vengono viene mostrato a Scarantino un fascicolo fotografico quel fascicolo fotografico contiene sedici fotografie pestato approntato dal gruppo Falcone Borsellino
E tra quelle sedici fotografie quattro sono le fotografie dei soggetti che vengono
Diciamo inopinatamente quel giorno indicati da Scarantino l'opinabilità intendo nel senso che non ci si poteva certo attendere
Almeno facendo un una prognosi ex ante che quelle fossero le indicazioni del collaboratore avrebbe dato quel giorno quindi domanda finalizzata a capire
C'era stato una interlocuzione con gli organi di polizia ci Scarantino aveva dato qualche indicazione informale
Su quello che avrebbe detto quel giorno
Allora io ho partecipato al verbale dell'undici agosto novantaquattro nel corso del quale come è a sua conoscenza perché forse le avete imparati a memoria questi verbali non si parlò
Dei collaboratori cancelli la Barbera e Di Matteo
Ho partecipato
Al verbale del dodici agosto novantaquattro assistito all'agente scelto Pasqual Moreno che non so chi sia in cui
Scarantino
Precisa come le avevo detto fatti del ventiquattro giugno novanta quattro o poi partecipato al verbale del sei settembre novantaquattro nel corso di tutti questi verbali io
No no mai
Appresso se no non è il momento in cui Scarantino pronunciava queste sue dichiarazioni che e che esistesse una
Preventiva concertazione da parte di Scarantino e con chi non so perché non esisteva tutto questo rimanemmo tutti a bocca aperta nel momento stesso in cui tirò in ballo questi tre collaboratori perché capimmo
Che questa affermazione di Scarantino aveva venne e aveva delle delle refluenze negative non soltanto su via D'Amelio ma anche sulla strage di Capaci che ci fosse un verbale un album fotografico
Del quale poi io sono andata a guardare i nomi del delle persone che sono fotografate a me non meraviglia no perché noi l'avessimo avessimo chiesto di portarlo perché io come ho già detto nel precedente interrogatorio
Ed è precedente esame ed esame anche voi visto vorrei che fosse chiaro
E
Noi non vedi dice non avevamo siamo partiti insieme con il Coro CAI messo a disposizione della dottoressa Boccassini e non avevamo carte
Non avevamo album fotografici non abbiamo parlato assolutamente di quello che poteva desse dica Scarantino in aereo si è parlato di questioni personali di qualcosa così o non si è parlato affatto per il rumore dell'aereo io qua non mi ricordo ma certamente non si è fatto su alcun riferimento alla presenza alle dichiarazioni di Scarantino perché nessuno di noi tre era a conoscenza di questa circostanza
Se poi lei mi viene a dire e c'era un album fotografico non mi meraviglio perché il Gruppo Falcone-Borsellino
Eric portava spesso a disposizione delle delle degli album fotografici ma no un perché li scegliesse
Ma perché li portava con sé perché nell'eventualità che potessero essere utili
A un dibattimento ha una un esame e nella specie io ho controllato questo l'album fotografico
è cauto capito perché loro non erano in possesso perché riguarda imputati tutti della strage di Capaci perché quando lei legge sveglia al Rampulla Agrigento dandoci e sono tutti i divieti nella strage di Capaci quindi probabilmente loro che portavano delle carte perché ovviamente si occupavano contemporaneamente anche di Capaci portarono questo album fotografico
E questo album fotografico fu utile in quel momento se non l'avessero portato ne avremmo parlato la volta successiva perché comanda lei lei ben sa il dodici settembre
Il Kaspar Scarantino fu sottoposto a nuovo interrogatorio nel corso del quale se lei noterà io alle sedici e quarantacinque mi sono pure allontanata
Questo cosa dimostra dimostra che
Il
Il pugno
Il qui pro cesso fino a quella data l'avevano i pm che se ne occupavano
Non con questo non voglio assolutamente sottrarmi a nessun tipo di critica ma quello che io ho fatto l'ho fatto sua applicazione specifica del caso e le ripeto
Con l'anno il convincimento che ora ritengo sia in realtà perché poi così avvenuto del procuratore Tinebra
Di fare in via di assegnarmi definitivamente questo processo Bisso che poi felici le ripeto col dottore Di Matteo e in piena sintonia col dottore Di Matteo fino a quando non sia i soldi nel novantotto
Tutte le sere su chi erano
Gli quando lei ha arrivo chi trovo
Quali erano gli interlocutori i suoi interlocutori suoi del dottor Petralia per quanto riguarda l'attività di indagine del Gruppo Falcone-Borsellino
Allora anche qua ho ripetuto loro l'ho detto l'altra volta ma verbali non è entrato io non sapevo non conoscevo gli uomini del Gruppo Falcone-Borsellino proprio perché non mi occupavo nella strage di via D'Amelio
Ho ebbi modo e l'ho già detto di conoscere un signore che durante Turchetto che quando siamo scesi dall'aereo la prima volta che sono andata a riconoscere e Scarantino la prima o la seconda volta perché credo che ci sia la la sua presenza
O forse ancora
Aspetti un attimo perché prima di dire una cosa che potrebbe sembrare imprecise io voglio
Allora non fu neanche nella prima nella seconda e nella terza volta io mi dico allora forse per un altro interrogatorio evidentemente perché qua non leggo la presenza di Bo del dottore boh e quindi credo che non ci sia stato nella prima
Nella seconda
Ne la terza volta
Io comunque conobbi il dottore boh in una circostanza che adesso non posso collocare nel tempo le con il figlio signor procuratore io sono oggi siamo nel due mila diciannove
E e io questi Attilio svolti nel mille novecentonovantacinque quindi sono passati ben ventiquattro anni
Mi ricordo una volta scesa dall'aereo
In fondo
Non mi ricordo dal del divo certo approvino certamente da Palermo ma non so quale alla destinazione mi si avvicina un signore e mi salutò cordialmente io sono una persona estremamente diffidente e quindi non capire all'inizio
Questo signore si avvicinò a me e mi disse io sono il dottore boh
Sono i attualmente il dirigente del Gruppo Falcone-Borsellino ci ha detto a molto lei
Tutto qua
Quindi io prima di tutti questi fatti
A parte questi signori che ci sono presenti il sei dodici e anche quello il verbale del sei settembre nel corso del quale io l'altra volta ho riferito che c'era un signore con la coda contanti a lei
Alle alle manifestazioni di voi avete detto essere l'ispettore Zerilli io non conoscevo nessuno del Gruppo Falcone-Borsellino
Conoscendo
Perché la fama anche aveva il dottor Arnaldo la Barbera ma lo conoscevo e ricordi di un'occasione che non era un interrogatorio
Via Averno di avergli fatto le congratulazioni perché era diventato questore di Palermo ritengo quindi che questo fatto si sia verificato prima di veder ridotto all'epoca che quando ho conosciuto il dottor Lupo io sarebbe era già dirigente del Gruppo Falcone-Borsellino
E ho già detto e lo ribadisco che da quando il dottore La Barbera ad eccezione di una particolare che ho riferito panche a da una e diciamo
Una valenza veramente molto poco poco incisiva
E ad eccezione di questo io e il dottor la Barbera lui non l'ho più visto perché il dottore La Barbera non aveva più Timothy Leary diritti d'indagine in quanto ormai aveva il ruolo di questore di Palermo
Per quel pezzettino in cui dico ad eccezione di questa cosa io ho ricordato e l'ho detto l'altra volta e lo ribadisco ora anche se so che la dottoressa Boccassini dice che non è così che affinché del verbale
Dei confronti il dottore La Barbera avvenne a lei solo io l'ho già detto nei confronti nel verbale in cui socio il riso elusivi scusi scusi del premier vale del sei settembre nel corso del quale lo Scarantino chiama in causa i tre collaboratori a seguito del quale ecco perché parlavo dei famosi confronti dico io ricordo che il dottore La Barbera venne ma o come ho detto l'altra volta a verbale di a verbale concluso e non prese parte all'interrogatorio siccome la dottoressa Boccassini io non lo ricorda
Io mi sono anche possibili problema è un cattivo ricordo certamente non credo che posso avere rilevanza nel momento in cui viene un questore di Palermo poi magari per incontrare la dottoressa Boccassini con la quale si dovevano regole cui sulla T-shirt
Questo era la precisazione che volevo sì o no Mangiagalli cieca impennare baleniera esosi verbale era chiuso quindi affine verbale che se non sbaglio si chiude intorno si allena indicarla serrare novantacinque non autoritari era per quello che lei sa per quello che lei ricorda
Un incontro programmato o fu programmato a seguito del
L'andamento di quello interrogatori non abbiamo qui giacché ma assolutamente andavano io non so se fu programmato io ho pensato che l'avesse chiamato alla dottoressa Boccassini ma anche poi può darsi che ma non è che ho visto la dottoressa Boccassini telefonare
Della Barbera assolutamente no
Io ho detto l'avrà chiamato probabilmente per la per lo stupore di questa situazione che si era creata ma il dottor la Barbera non entra non era presente non ha redatto il verbale il verbale lunghissimo si è chiuso alle ventidue e quarantacinque e il dottore La Barbera
Era avvenuto dopo che questo adesso non ricordo poi ho cercato di fare mente locale qua è un inciso piccolissimo che forse può essere utile ai fini della verità
Il dottore La Barbera come mi disse poi mi raccontò il dottore boh era solito partecipare alla Mostra del Cinema Venezia
Ho cercato su internet se il sei settembre il dottore La Barbera fosse presente alla Mostra del Cinema a Venezia
Cioè cioè si fosse la Mostra del cinema inizia adesso che per il sei settembre cioè alla Mostra del Cinema bellezza loro detto allora può darsi che si dovesse incontrare dopo per altri motivi che non riguardavano assolutamente questi interrogatori questa è la verità
Senta e poi
Allorché poi insomma si trattenne per fece anche i complimenti alla al nuovo questore di Palermo
Lei ha accolto ho avuto occasione di cogliere se fu messo al corrente fu posto al corrente delle novità e se in qualche modo quale fu la sua reazione insomma semmai via non mi ricordo se queste congratulazioni insieme avvenuta
Quello voluto dove l'ho incontrato se fu in quell'occasione
Perché anche questo mi ha mi ha mi ha fatto mi ha fatto venire il dubbio di avere detto una cosa imprecisa
Potrebbe essere stata in quell'occasione come potrebbe essere stata né in un altro occasione in cui l'ho incontrato d'altra parte siamo tutte e due di Palermo
Quindi può darsi certo io le congratulazioni glielo fatte perché ritenevo che ha ragione dovesse essere certi che fosse una una nomina meditata perché sapevo che lavorava molto bene perché era molto stimato
Quindi performer non avendo mai lavorato io col dottore non salverà vorrei che fosse chiaro netto prima quando sono stato a sostituto procuratore a Palermo e ce n'è dopo quando sono stato sostituto procuratore a Caltanissetta ma
Ha avuto molto di cogliere qualche impressione o qualche scambio di opinioni tra la dottoressa Boccassini al dottor la Barbera su questa su questo sull'andamento di quell'interrogatorio assolutamente no
Senta aperto per restare
Al
A quel periodo
Lei è a conoscenza
Ti colloqui investigativi autorizzati dall'ufficio settanta d'ufficio dalla Procura di Caltanissetta
Nei primi giorni di luglio
Del novantaquattro allorché Scarantino era ancora
Detenuto a Pianosa
Procuratore io ho lavorato su un fascicolo
Già rinviato a giudizio consegnato anni
Perché io organizzarsi la lista testi la documentazione da produrre le eccezioni da fare e tutto quanto fosse necessaria per quel processo in quel processo non si parlava di colloqui investigativi io non ebbe mai conoscenza se nonno
Successivamente nel corso di qualche domanda
Formulata da da un dei colloqui investigativi addirittura non ebbi conoscenza nel corso di tutto il giudizio di primo grado
E non credo neanche nel giudizio di secondo grado non me lo ricordo questo fatto si copre è chiaro che oggi lo so perfino girone solo
Oggi non so e quindi sono stati meno siccome c'erano ci furono io glielo chiedo naturalmente in quanto come
Membro sopravvenuta Nadia partecipi e quindi partecipava alle alle in armonia per nascondermi SIGO eventuale don allora che lei allorché lei entra a far parte della DDA naturalmente poi parteciperà partecipo a quelle riunioni per il periodiche che il procuratore organizzava e ed ecco le chiedo se in appunto se quella sede mai si parlò di precedenti colloqui investigativi avessero riguardato soltanto lo Scarantino quanto Andriotta
Anche qui anche Andriotta fu
Agenda di Nola Poggetto dicono che investe mio e Spielberg mi consenta l'anomalia che rileva il Crivelli rileviamo ex post
è quella di colloqui investigativi nel richiesti autorizzati nei confronti di soggetti che già collaborano con la giustizia
Allora procuratore io
Intanto voglio premettere che non ha mai autorizzato nessun colloqui investigativi in questo processo prima secondo io non ho avuto notizia dell'esistenza di questi colloqui investigativi
Non sa non ha non ha avuto assolutamente notizia se se non attraverso queste nuove indagini che state svolgendo voi
Assolutamente no ho avuto notizia del sopralluogo e di quello poi ne parliamo non avrei autorizzato un colloquio investigativo e l'ho già detto nei confronti di chi aveva già aveva già iniziato a collaborare perché non è che devo l'utilità
Non ho mai fatto nella mia vita i colloqui investigativi peraltro sono prerogativa del procuratore della Repubblica che purtroppo oggi è venuto a mancare ma che
E sicuramente avrebbe potuto dare risposta compiuta a questo suo io personalmente non ho avuto notizia medico ma soprattutto di Andriotta
Mi mi meraviglia moltissimo perché io gli Otto hanno incontrato a Paliano due volte e la andai col dottore boh
E quella famosa
Quel quella quella famosa occasione in cui Andriotta confonde il dottore Di Matteo con me
Perché e dice di averlo conosciuto per la prima volta per a dimostrazione che è un personaggio sui generis e perché non non può lui
E tirare in ballo un collega e dicendo che è venuto il alla aver tenuto a fare parte lento rotatoria che Di Matteo non è mai venuto assentire Andriotta Di Matteo si è occupato e questo poi se lei me lo chiederà io glielo spiegano
Di ha seguito devo dirle la Dit riunioni dividiamo di risentire Scarantino quindi non c'era Di Matteo non c'era
Scusi questo che qui poi in queste due occasioni era presente il dottore boh
Est e siamo stati insieme mi ricordo anche la stanzetta dove all'abbiamo interrogato in questo carcere fatiscente in questa stanzetta che era e che dava su un giardino nessuna Fontana
E Lai nel corso di questi due mila e due intere due interrogatorio dove siano stati due
E mi ricordo che Andriotta si allontana un attimo perché cortesemente ci portò un caffè poi ritrattò abbiamo preso il caffè abbiamo continuato sempre in questa stanchezza stanzetta fredda e fatiscente perché ricordo che d'inverno
Rimanendo a quello che avviene
Prima lei lei mi aveva fatto anche un'altra domanda credo però il procuratore io
Forse ho degli anni le avevo chiesto a quel punto di specificare quando il dottore Di Matteo venne incaricato di rivisitare
Il ecco lei allora lei ne aveva parlato ecco Michela riprendo io la sua domanda mi aveva parlato vadano ha fatto un'affermazione nel corso del numerose riunioni di DDA e allora
Qua dobbiamo anche pensare che questa che il lavoro di questa procura e voi lo conoscete molto meglio di me affidato a pochi magistrati
E al comportava ritmi frenetici noi stavamo qua dalla mattina alle nove fino alle dieci alle undici di sera ininterrottamente
Quando non eravamo in udienza lavoravamo quando non eravamo qua materialmente facevamo atti istruttori è stato una vita infernale
Perché io a questo stato ho regalato il cinquanta per cento della mia salute
Ed è bene che lo sappia
Oltre all'affetto che mi ha fatto perdere di mio figlio
Per avere qualche corso
Per essere indagata in in giustamente mi scusi questo agosto non lo ha collocato utile scopo tollerarlo
No no contano soprattutto perché mi trovo nelle condizioni di dovere essere acciaccata no ai familiari del giù giudice che io ho adorato
Non lo tollero perché ingiusta è profondamente ingiusto mi scusi continui
Non ce ne sono state riunione di via non c'ero e sono state lavorava troppo dalla mattina alla sera lavoravano
Ma e quando c'è stata la riunione è avvenuta dopo probabilmente a metà ottobre a quella cui io io ho partecipato ed è stata una riunione alla quale hanno parte biografica e citato io il dottore Di Matteo il dottore Petralia
Il dottore Tescaroli il dottore Giordano e il procuratore nel corso di quella riunione
Sì valutò erano già andati via sia la Boccassini essa ieri anzi valuto la necessità di
Verificare Scarantino punto per punto dopo queste dichiarazioni che aveva preso
Fu Lecce e e non ci fu nessun contrasto ci fu un'unica opinione
Unico pensiero un'unica volontà di di di un'unica decisione soprattutto la decisione fu questa rivediamo tutto Scarantino
Riveli sentiamoli in tutte le sue parti
A seguito di quello che dirà procederemo agli interrogatori dei tre collaboratori coinvolti a seguito della dell'interrogatorio dei collaboratori coinvolti procederemo a confronti il tutto è stato fatto da novembre
A gennaio da novembre novantacinque a gennaio novantasei
Quindi l'interrogatorio delibere quindi è un assunzione fu questa quella di prima di buttare a mare Scarantino
Nei confronti del quale queste queste dichiarazioni così stravolgenti avevano creato la la la necessità di per rivederlo completamente
E che sulla sua decisione c'è rivediamo completamente Scarantino
Rileviamo l'Ulivo ricominciamo da zero siccome io e il dottore Petrelli eravamo impegnati
Nella nel processo di rame del primo da meglio ok si svolgeva con tre udienze settimanali perché le ripeto sono state cento è parso udienza nel giro di pochi Paesi di di B di un anno e due mesi
Che ed erano udienze stringenti ed io qua portato perché me lo sono ritrovato l'elenco di dei numerosi testi che abbiamo sentito
Sì il procuratore disse a questo punto il dottore Di Matteo ambrata Scarantino è così credo che dal ventuno novembre
Di Matteo Silver coda Scarantino a Genova nel mille novecentonovantacinque si recò da Scarantino il primo verbale all'ordine pubblico novantaquattro il primo verbale lo ferisce
L'abbiamo fatti insieme perché ovviamente dovevamo presentare Di Matteo a a a Scarantino dovevamo dovevamo dire a Di Matteo che Di Matteo faceva parte del gruppo che si occupava di via D'Amelio quindi fu necessaria la nostra presenza
Poi il dottore Di Matteo ha proseguito da solo per diversi verbali alla fine l'uno per l'ultimo verbale che era quello in cui avremmo dovuto parlare
Riprendere l'argomento dei confronti lui disse è opportuno che siate presenti anche voi
E allora se non ricordo male non so colpire giorno l'abbiamo fatto ma era un venerdì pecca ne facevamo udienza da parte di mercoledì è giovedì andammo là è l'unica bimba di queste cose
Così sono andati i fatti più discussi
Quindi tre collaboratori e poi vengono sentiti quando sono stati andiamo anche sentiti i collaboratori per chiedere qua infossata chiedendo al dottoressa ricorda più o meno il periodo Crispi quanto tempo rispetto al comma fronteggiare aiutiamo a novembre
Dicembre il tredici gennaio facciamo facciamo i confronti è chiaro che prima dovevamo ad avere un motivo di contrasto quindici sono saranno in qualche fascicolo formavamo diversi fascicoli
Quindici ci deve essere necessariamente un fascicolo in cui noi abbiamo sentito Cancemi la Barbera e Di Matteo non so se l'avete trovato ma siccome abbiamo formato sei sette lei considera che il due mila quattrocentotrenta significano due mila quattrocentotrenta procedimenti DDA
Nell'anno soltanto novantaquattro io immagino che che canta da quei dopo questa questa situazione il dodici gennaio del mille novecentonovanta cinque
Andammo a Roma e sentimmo Bach
Dottoressa la tempo perché vorrei rimanere un attimo
A quel periodo settembre ottobre
Lei ha fatto riferimento ad una riunione di Pia in cui si dice decide di rivisitare il il collaboratore partendo dal dall'inizio
Facciamo un salto indietro che facciamo parte parliamo un attimo di del perito in cui era ancora presente erano ancora presenti in ufficio sia la dottoressa Boccassini che il dottor Saliera
Sì
Ignazio la Russa lei io le ho chiesto se ci fossero stati dei contrasti degli attriti o delle discussioni su questo la vicenda Scarantino e se si fosse creato all'interno all'ufficio diciamo una diversa valutazione in ordine alla sua attendibilità
Allora
Diversa valutazione sull'attendibilità o contrasti a me sembra un mia
Un termine che è stato più volte usato ma che non condivido forse c'erano di spareggi
Visparelli
Perché
Quello che io voglio dire intanto devo dire questo ribadisco che sia io che il dottore Di Matteo fummo tenuti quasi da parte su questa vicenda
Perché le ripeto non era ancora nella mente del procuratore il nostro coinvolgimento
Io ero a conoscenza di queste cose di questa situazione ero altrettanto a conoscenza del fatto che la dottoressa Boccassini non ritenesse che io fossi oppure un suo referente valido per parlare di queste cose tant'è che non me ne parlò mai
Io non ho mai visto la famosa nota non ho mai visto i famosi appunto io l'ho già detto nella volta precedente e non ho motivo di dire oggi cosa diversa perché così è
Quella famosa nota
Che
C'è stata una persona che pubblicamente Sudan che e poi la quest'intervista è andata su una una una trasmissione televisiva
Molto molto molto faziosa che si è permessa di dire che la nota eri indirizzata ai dottori Palma e Petralia nessuna nota estati indirizzate ai dottori palme Petralia
Chi fa queste affermazioni a me hanno insegnato che ogni affermazione deve essere confortata da dati certi e io quando parlo parlo perché ho sempre la carte in mano
Se non hai la carta in mano se non conosci gli atti non fare delle affermazioni è è crei rassicurante queste affermazioni è Carella gogna mediatica perché questo io non lo posso neanche consentire non posso consentire che mi si attribuisca la conoscenza di un documento che io non ho conosciuto allora parlare sì va prima informarsi documentarsi se io mi documento
Poi sono a conoscenza di una cosa è la posso dire
Mi scusi in quella nota che lei ha conosciuto solo allorché ancora gli è stata no Satanus anestetizzata nel quater
La i sottoscrittori cioè con i colleghi ESA Ieva e Boccassini
Fanno tra l'altro un riferimento specifico credo anche sottolineato
All'attività interrogatorio da svolgere nelle nel rispetto delle del Codice di rito
è le chiedo lei non conosce questa nota perché gliel'abbiamo mostrata la volta scorsa le chiedo se questa diciamo formalizzazione di questo disappunto da parte dei due magistrati si fosse comunque sia concretizzato in un diciamo rapporto dialettico all'interno l'ufficio su qualche vicenda che era maturata fino a quel tempo procuratore io insisto col dire lei che io ho partecipato alla dei marinai di ammenda ottobre
E la Boccassini alla è seria ma non c'erano io questa
Questo invito a muovermi con il Codice
Non avevo bisogno di averlo ricevuto se lei ha ritenuto di farlo avrà i suoi motivi ma dovete chiedere al non certamente a me nessuno di noi ha mai svolto attività non siano quelli che voi leggete e come vedete sono stati pienamente rispettate tutte le norme del Codice
Vi leggo il passaggio questo e non essere diciamo generico
Pagina quattro scrivono non potendo l'altra Ka d'altro canto supporre
Che esso sia conseguente alla dissonanza
Delle opinioni da me espresse in una riunione tenutasi tenute tenuta nei primi giorni di settembre da quelle degli altri
Da quelle degli altri colleghi in ordine et enucleare i vari i quali vari punti diciamo di disaccordi guardino alla mano e c'è un riferimento specifico alla necessitati tempestivi interrogatori tempestive interrogatori sembra insomma voler
Sollecitare
Si intuisce naturalmente l'interrogatorio del nuovo dei nuovi collaboratori dei collaboratori citati da Scala abbiamo ulteriori interrogatori Scarantino da assumere esclusivamente questo è addirittura sottolineato con le forme imposte dal codice di rito
Guardi io cado dalle nuvole perché questa affermazione non trova anche offensiva nei confronti dell'ufficio
Cosa volesse dire non lo so ma non sono l'ho scritta io quindi l'interpretazione autentica la deve dire lei io non ho
Mai avuto notizie preventive su quello che avrebbe dovuto chiara dichiara di collaboratore io non ho mai svolto un'attività che non fosse quella prevista dal Codice nei verbali sono tutti quelli che voi leggete e quindi e io li riconosco tutti ebbi egli ricordo tutti perché li ho riletti tutti
I verbali non si verbali sono stati dati tutti nel due mila dell'allora presidente Falcone al quale la Corte di Assise perché venissero valutati
Perché noi siamo stati già oggetto di pesanti accuse da parte e degli avvocati degli imputati che oggi siedono come parte civile siamo stati oggetto di pesanti accuse
Perché non è così va bene va bene perché siamo state cambia
Evitiamo evitiamo l'ennesima Amiata però lei se arriviamo io chiaramente
A a difendere l'impianto in ogni caso però per D'Ascenzo attenti no seminario la pulizia sei non adattivo sia l'avvocato docente come nessuno voleva rendere nessuna volevo segretario sospende l'ex sì sospendiamo sospendiamo cinque sei ore di richiamare la sua dove sono avvenuti
Per Mariana va bene spetterà penserò all'esercizio mirato in udienza no no no sempre per presentarsi a quell'udienza per meglio capire zone eseguiti magari calmiamo corbezzoli trentacinque minuti si
Presidente cioè c'è il dottore Petralia professiamo per comunicare al dottore Petralia che oggi non è possibile procedere al suo esame quindi
Sempre non siamo in grado lo strato di dirle una una data verrà verrà ricitato specificamente raccordo grazie grazie buongiorno
Bene possiamo proseguire
Senta dottoressa Palma la
Indicazione che età Scarantino il sei settembre diciamo è un fulmine a ciel sereno nel senso che nessuno se lo aspetta nessuno
Io OP una via ha mai avuto
Avete mai avuto notizie di una diciamo
Volontà espressa da uno dei tre collaboratori di voler riferì di essere a conoscenza di particolari che riguardavano la strage di via D'Amelio
Parla di una volontà di uno dei collaboratori ogni Scarantino no no di uno dei tre collaboratori indicati da scadenti sì viene almeno in quel periodo manifestato comunque l'intenzione di
Fornire indicazioni elementi sulla strage di via D'Amelio
No io le posso dire
Bah questo poi quando lei mi farà la domanda sui confronti perché penso che sarà importante era riceverla
Le posso dire che Cancemi per noi con noi ha continuato a mantenere un ostinato rifiuto di parlare di via D'Amelio però il ventitré novembre del mille novecentonovantatré
Nel corso di un interrogatorio ora non so se presso sette rinviata meglio per capaci ma di Condit che noi comunque abbiamo ancora contro furgone novantatré
Novantatré ventitré il precedente nelle sedute precedenti ancora le dichiarazioni di Scarantino fece una dichiarazione che perdono i si rivelano molto importante e cioè
Che alla fase esecutiva della strage di via D'Amelio avevano partecipato
I gabbiani come li chiamava lui Tagliavia
Tiny Riello
Vitale oralità intimiditi Mirello non sono sicurissima ma se potessi consultare gli atti probabilmente eccetera Carlo Greco
E Pietro Alighieri a livello esecutivo pratici avendo questa confidenza da Raffaele Ganci e su questo punto
Sia ed è il soprattutto del processo bis sia in primo che in secondo grado furono formulate numerosissime domande io ricordo un un esame stringente fatto dal dottore Di Matteo che si concludeva con questa frase ma mette come come mai come avvenne questa come mai fece questa affermazione nei suoi confronti
E a lei come mai le fece questa confidenza perché lui ovviamente si ostinava si era ostinato a fino allora parlare della strage di via D'Amelio
è Cancemi visse stavamo guardando delle immagini sul in televisione della strage di via D'Amelio e fu in quell'occasione che Ganci mi fece questa affermazione su questo punto siamo tornati più volte chiedendo ma
Ganci lei faceva confidenze
L'Ulisse si mi faceva confidenze mai successo che ganci che abbia detto delle cose non vere
E lui rispose Ganci se non voleva dirmi una cosa anomala diceva ma quando mi faceva un'affermazione di questo genere mi diceva sempre la verità
Quindi noi avevamo siccome lei mi ha parlato di conoscenza da parte di qualche collaboratore della dichiarazione ICI Trantino non eravamo a quel punto parliamo del ventitré novembre del novantatré questa importantissima dichiarazione di Cancemi che quella che per poi per motivi che se lei non lo manderà io le riferirò è stata considerato un punto fermo
A seguito delle dichiarazioni di Scarantino per chiedere e ottenere la condanna di queste persone
Quindi che impiegano quindi sia la sia la guadagna che crede che dallo svolgimento nella fase esecutiva della guadagna
E di Brancaccio tant'è che noi abbiamo sostenuto che Capaci e via D'Amelio era avvenuta la stessa cosa che era avvenuta per Cassarà e montana
Allora dottoressa io
Le esibisco le mostro una relazione di servizio
A firma del dottor spetterebbe il dottor Petralia
Che scrissi era dell'azione così rimane
Sì a verbale del nove settembre novantaquattro qui nove settembre novantaquattro
Qualche giorno dopo
Il verbale del sei sette
Ma fa riferimento a un fatto storico avvenuto nell'agosto precedente
Aspetta e cioè a un incontro tra avvenuto per ragioni che riguardavano la definizione di alcune
Questioni la collaborazione erano partiti ma praticare le posso chiedere una cortesia io
La vorrei leggere perché non prego
Se lei dantesco sana rispondano a sua domanda se vendita
Qualche secondo che una parte diciamo la parte conclusiva nella parte diciamo che il quindici interessa Mattei non rimane altro iniziative anche adottare la richiesta già formulata in occasione interrogata in grosse saluto possono magistrati né suffissi in data quattordici giugno novantaquattro non c'ero
Di ottenere a taluni compensi l'analogo corresponsione di sarebbe stata promessa funzionale dell'addio all'atto dell'inizio sua collaborazione raggiunto il corpo di rango costituzionale
Penitenza parte lo Stato nordica assunto Edipo non mutando alcunché sarebbe poi il proseguo astenuto da ogni attiva partecipazione all'attività giudiziaria
Osservate senza entrare nel merito dall'assessore grande attrattiva nessuno
Ed è venuto il momento in cui dopo questi diciotto mesi il computer certamente di solito non sempre
Quanto meno
Efficaci iniziative gioventù che sempre nel corso pervenuta spesa accennato approvi rapporti di conoscenza con Scarantino Vincenzo e la conoscenza da parte di esso Di Matteo disarmonico fatti concernenti la strage diciannove luglio è questa importantissima però io non l'ho mai vista la vedo per la prima volta ora e non me ne ha mai parlato ma questo che quando è stata fatta
No è stata fatta stava qualche giorno esordendo scusa se potessimo sospenda giusto Trento secondo in modo che anche le difese prendono coscienza l'atto che è stato sottoposto il modo dal suo arrivo sopra passato cioè
Signor procuratore questo conferma quanto che ho detto finora che io ero sono stanca signor procuratore dicevo questo conferma
Quello che ho detto finora e cioè che il mio ingresso effettivo in questi procedimenti per strage avvenne a ottobre del novantaquattro cioè che io effettivamente per questi atti fui chiamata e anzi le posso anche aggiungere che il dottore Petralia mi chiese di preparare gli atti per il riesame ed io
Vieri preparai ma questo non non risulta che l'abbia fatto io però io le sto dicendo che ho preparati io agli atti del Riesame del due mila quattrocentotrenta
Sfogliando e cercando di inserire quello che fosse utile per i papà senza conoscere proprio bene di che cosa si trattava cioè io ho formato un fascicolo che era giusto portare al riesame questo ma
Le ripeto senza avere alcuna conoscenza specifica degli argomenti salvo quei tre interrogatori a cui avevo assistito perché il mio studio effettivo del processo comincia a ottobre
Quindi di questo fatto di Petralia non me ne ha mai parlato perché evidentemente io non ero ancora prevedano era ancora previsto che io dovessi fare questo processo
La decisione food necessitata dalla dall'essere andati via non tanto la la dottoressa Boccassini che infatti con ben lei saprà già il dottore Tescaroli era era in panchina e si stava preparando per affiancare il dottore Giordano per il processo di capaci ma per questo perché si pensava che essa Ieva rimanesse e rimanendo lo avrebbe fatto cui questo processo di primo grado
Cioè io non avevano idea
A proposito di questo di Di Matteo invece c'è una cosa molto importante e cioè il fatto che nell'ottobre del mille novecento novanta quattro
Il il collaboratore Mario Santo Di Matteo nell'ambito del procedimento di Capaci conclude un interrogatorio
Dicendo che la volta successiva avrebbe parlato della strage di via D'Amelio
A novembre gli è stato sequestrato il bambino c'è la famosa intercettazione cala Castell S e Di Matteo nel corso della quale la signora lo invita a non parlare
Di via D'Amelio
Successivamente sappiamo come si sono evoluti i fatti
E cosa si è determinata che sono sfociati nella drammatica morte del bambino sciolto nell'acido di cui poi ci parlerà Brusca e indicandoci gli autori materiali di un omicidio da lui
Ideato e organizzato e voluto e quindi disposto è
Di Matteo dopo il momento in poi da un parlerà più
Quando noi abbiamo cercato di farlo parlare anche dopo la morte di Di Matteo
Dall'alto del piccolo Di Matteo di Matteo Mario Santo si è trincerato nella facoltà della della facoltà di non rispondere si è avvalso sistematicamente tante
Che tutti qua tutto quel poco che dibatte aveva affermato sulla strage di via D'Amelio
Ma poco cioè questo fatto chiede avrebbe parlato e poi delle delle dei particolari che riguardavano alcune circostanze che erano emerse nei confronti fra Di Matteo
E Scarantino
E Di Matteo non parlerà mai più della strage di via D'Amelio mi poi fu messo a confronto e questo è stato il confronto più drammatico a cui ho assistito nella mia vita tra con Brusca
Che arrivano alle mani e fu necessario separarli questo è uno dei confronti più terribili perché Di Matteo lo stava aggredendo per ucciderlo questo davanti al presidente Falcone
Di questa di questa relazione di servizio e poi chiediamo chiederemo la adottare Petelia io francamente non enorme ma non l'ho mai vista non ho idea
Senta
Ancora
Rimanendo
Senta io le volevo chiedere di un'altra
Questione
Che matura in verità prima anche lei
Entri a far parte della DDA di Caltanissetta
Eccellenti
Rapporti intercorsi fra la Procura di Caltanissetta il sistema
Lei ne è a conoscenza ne era a conoscenza allora innanzitutto no
Assolutamente do non ho mai sentito parlare di rapporti fra la procura di Caltanissetta insiste salvo che eleggendo articoli di giornale
Non ho mai incontrato nessuno del SISDE non ho mai incontrato personalmente contrada mai
No no o mai avuto sentore perché mi è stato chiesto anche nel precedente esame
Di incontri fra il procuratore Tinebra e uomini del SISMI anche perché eravamo in corridoi diversi e noi stavamo al lavorare dalla mattina alla sera nella nostra stanza
Senta di un rapporto discussi procuratore se la interrompo posso dirle che comunque noi abbiamo svolto indagini io
Il dottore Petralia e il dottore Di Matteo su quell'ipotesi contrada
Presente in via D'Amelio nell'immediatezza della strage cioè al momento della strage abbiamo svolto indagini che non ricordo da dove nascesse lo ritengo che fosse il dottore Petralia che
Nei miei momenti in cui purtroppo potevamo svolgere anche altre indagini perché non si voleva cioè Scarantino è un sentimento nel frattempo sono intervenuti gli altri sentimenti Ferrante
Con dai ganci Anselmo cioè di segmenti successivi sono stati tutti
Uno dietro l'altro con una sequenza veramente frenetica
Però cercavamo anche di trovare perché è chiaro che e il processo come ha insegnato Giovanni Falcone iniziata si parte dalla base e poco poco si a mano a mano si cerca di salire fino a capire la verità del movente che noi definimmo compresso è proprio in quell'occasione non so non so come nacque ma sicuramente dalla lettura di qualche qualche atto qualcosa che era a conoscenza del dottore Petralia
Decidemmo di verificare anche questa ipotesi che era quella che il primo verbale
Che di quel della prima volante che era arrivata in via D'Amelio
Era stato strappato per cui aver era rimasto in piedi soltanto il secondo verbale redatto non ricordo dal secondo ma il primo mi ricordo che si chiamava Alberghina questo
I due che invece strappato per evitare perché non si deve sapere che è da un lato dava la presenza di Contrada
Dava la presenza di Contrada sul posto allora abbiamo svolto una serie di indagini e questa indagine si sono svolte in questo modo prima di tutto abbiamo verificato i tabulati di Contrada
Che risultava
Secondo l'ascella agganciata effettivamente a mare
Cioè il fu una barca quindi lontano da via D'Amelio
Con no la presenza di un signore che si chiamava Valentino che abbiamo poi appreso appartenere ai servizi segreti questo pregevole come le mie conoscenze sussiste
E ma non ci siamo fermati a questo perché è chiaro che io posso lasciare il cellulare dove voglio e andar bene dove voglio
E posso utilizzare un altro cellulare di un amico perché anche questo l'abbiamo non non siamo stupidi enologo anche l'uomo comune si rende conto che non può essere una prova e quindi abbiamo continuato siccome avevamo notizia che il dottore di legami avesse avuto una confidenza di questo genere e non volesse assolutamente riferì adesso dice Mario Vigo della Polizia di Stato
Aveva avesse una notizia di questo genere fosse in possesso di questa notizia da una fonte che non intendeva rivelare
Con il dottore Di Matteo e con il dottore Petralia
Abbiamo aperto un fascicolo
E abbiamo sentito di legami l'allora capitano Sinico e non mi ricordo se era capitano del Sole oggi saranno certamente o invenzione o forse io a avranno avuto con un grado diverso superiore
Poiché
Tutti e tre rimanevano nelle originarie posizioni arriva ma fare un confronto nel corso del quale di legami rimase nella sua opposizione che noi chiedemmo
Che c'è dopo una dopo una un'alta ulteriori soluzione che non mi chiedo quale perché non la ricordo chiedemmo
Depositammo gli atti e fine del rinvio a giudizio
Poi andammo via sia io che il dottore Di Matteo il dottore petardi era già andato via poi appresi dopo qualche anno da un trafiletto sul giornale che il dottore di legami era stato assolto credo o prosciolto non ricordo bene
è appresi che tra l'altro era andato o all'Inter porno e che quindi non esercitavano svolgeva più le sue funzioni nell'ambito della polizia in Italia queste sono le mie informazioni e questa è una la presenza di Contrada siamo andati oltre
E abbiamo risentito il dottor Aliquò
Perché
Avevamo la conferma che il dottore Borsellino si fosse recato microbico allora procuratore aggiunto l'allora prima d'ora giunto di Palermo
Avevamo la conferma che il dottore Borsellino fosse andato al ministero dell'Interno
Anche perché l'avevamo letto sull'agenda
Di questa agenda ne ho già parlato e credo che non interessi a nessuno e acquisita agli atti era un'agenda però in cui il dottore Borsellino era solito riportare tutti i suoi appuntamenti
Che annotava prima della famosa agenda rossa
E che io trovai a casa della signora Borsellino come la trovai perché ha l'andai a trovare per pregarla di testimoniare perché la signora Borsellino
Era molto restia era preoccupata ed è anche normale del naturale aveva tre figli piccoli ma perché e ed era molto preoccupata di dovere venire in quella che io definisco la per la la la sedia più scomoda che c'è in Italia
E però io la pregai di venire perché lei la moglie di del giudice Borsellino proprio per il rispetto che avevamo tutti e per l'amore che lei aveva nei confronti di suo marito non poteva non testimoniare in quell'occasione io trovai questa agenda
Perché mi fa e mi e non mi ricordo se ci fosse o meno Manfredi
Ma mi portarono nello studio di Paolo cecità N molto la signora farmi vedere lo studio di Paolo Borsellino nella sua casa sul tavolo c'era questa agenda
E io mi le chiesi la posso posso posso spogliarla dico cosa è questa dice aprisse un'agenda in cui Paolo annotava tutti i suoi spostamenti
Nel momento in cui
Cioè quando poteva infatti questa genera fermo al diciassette luglio credo cioè non è però ha avuto il tempo di completarla
Non annotava le va mi mi fu detto che erano le stesse cose che conteneva l'agenda rossa sotto il profilo degli appuntamenti
Che il il procuratore Borsellino aveva all'epoca quindi sotto il profilo degli spostamenti c'era addirittura il disegnino dell'aereo
La regala precari di portare questa agenda
A a Caltanissetta e di consegnarla spontaneamente con la promessa che sarebbe stata restituita sarebbe stata fotocopiata e restituita così fu anche sull'accordo di tutti gli avvocati che non si opposero e mi sembra che sia stato un atto di e quindi con questa gente abbiamo avuto l'ulteriore conferma che Borsellino fosse andato al mondo scusi dottoressa questo riferimento che lei ha fatto il suo parallelo che ho fatto un certo punto
Raggi Angelo delle nella lista grigia e agenda rossa Emilia inverosimili cioè la signora Borsellino che il dottore Borsellino s'lavorava sull'agenda sull'agenda rossa
E quindi annotava anche i suoi spostamenti sull'agenda rossa appena avevo un po'di tempo
Lilli copiava i gli spostamenti le somme che spendeva e c'era anche addirittura la somma delle sigarette che lui acquistava le somme che dava la madre
Tutto quello che riguardava la sua viti evidentemente era una leggenda che aveva un doppio scopo vita privata e vita de dava Agis strato e c'erano tutti gli spostamenti e il dottore Borsellino tutti
C'erano gli spostamenti
In Germania c'era anche il fondo come il proprio a me
E l'avete acquisito la bella certo avete acquisito perché l'ho trovato io e perché ho ritenuto necessaria su questa agenda c'era
La conferma al di là di tutto e del del tabulato di Borsellino che ne avevamo acquisito e che avevamo studiato c'è una conferma che il dottore Borsellino era stato al ministero dell'Interno perché c'era scritto Viminale
A quel punto abbiamo verificato che il giorno in cui lui era andato al Viminale era lo stesso giorno in cui aveva proceduto all'interrogatorio di Mutolo
E quindi
Siccome avevamo già le informazioni che provenivano da Mutolo e cioè che a un certo punto nel pomeriggio mentre il dottore Borsellino che continuava sempre a fumare aveva ricevuto una telefonata dal capo della polizia Parisi che lo invitava ad andare al Viminale
Abbiamo cercato di approfondire questo chi aveva accompagnato Borsellino da Mutolo e poi al Viminale il dottor Aliquò
Allora abbiamo sentito a lungo il dottor Aliquò
Il quale ci ha riferito di essere stato quasi sempre nella stanza dov'era pure il dottore Borsellino inattesa di essere ricevuto dal ministro Mancino neoministro appena eletto
E che però non poteva escludere disse il dottor Aliquò che il dottore Borsellino si fosse allontanato dalla stanza e fosse e da anche per fumare perché evidentemente allora non era vietato però certamente non era
Congruo per un magistrato fumare in quella stanza
E ipotizzammo che fu proprio in quell'occasione che Borsellino incontro contrada proprio sulla scia di tutto questo sentimmo anche Mancino che ci ricevette nella sala della costituzione del Senato
Andammo là sempre Di Matteo Petralia e io lo ascoltammo Mancino aumentò
Di aver incontrato Borsellino se non per no lo ricordava cosa che citerò molti sospetti perché era
E l'impossibile
Che non conoscesse Borsellino anche perché qualche mese prima il dottore Borsellino aveva ricevuto Della nell'ambito della nomina di Presidente della Repubblica cinquanta voti da partire da parte della destra che tutto questo è stato oggetto proprio di di esame
E a quel punto però e tant'è che poi Mancino che continuo annegare ostinatamente et se no no io non lo ricordo disse c'era molta confusione io non lo ricordo
Fuffa sentito poi ha sempre al Senato dalla corte d'assise
Del vissuto presidente il dottor Giovanni Falcone Giovanni Piero Falcone
E pensa e abbiamo fatto proprio un'udienza come spettava alla prima e alla seconda carica dello Stato all'interno del del in una in una stanza del Senato della Repubblica
Quindi questa questa artista post contrada fu inseguita seguita
Affrontata poster con il ritorno insomma approfondita e cercando ricercando né una soluzione è rimasta sempre il sospetto di quest'incontro non davanti a Mancino all'all'allora ministro Mancino ma proprio nel corridoio
Senta lei lei ha fatto un un cenno alla all'agenda rossa non era a Palermo non era Caltanissetta in maniera allora a Palermo nel novantadue sì e se non erro lei era magistrato di turno Gesù diciannove all'aria il ventiquattro luglio era una domanda che le faccio però è finalizzato solamente a capire avere questa informazione sia lei ricorda
Quando
Fu un noto fu un noto fu noto il dato della scomparsa della gente guardi io intanto deve anche considerare che la morte del dottore Borsellino ha devastato la Procura di Palermo e che
Giravano tante voci che nell'attesa che venisse ritrovata la figlia del dottore Borsellino che era fuori all'estero
E che e che rientrasse noi siamo stati l'abbaiare il corpo del dottore Borsellino e e quando il ventiquattro luglio il dottore Tinebra io ero in chiesa perché c'erano i funerali c'era la bara del dottor Borsellino
Io in chiesa ed ero messa nella parte quasi finale della navata
Di sinistra
Ricevetti questa telefonata perché ero di turno non potevo non rispondere e dottore Tinebra mi fece presente che era stato arrestato
Era stato fermato il metronotte dell'immobile non so se fosse Monte dei Paschi o qualcosa del genere ora io non ricordo comunque era un istituto bancario
Che era praticamente adiacente a quel muretto da cui poi fu premuto il telecomando pigiato il telecomando
E noi e a quel punto mi mi disse svolgimenti altamente gli atti urgenti tempo premuto il telecomando per il Codice sulla base del no lo dico sull'aiuti
Lo so perché ce l'ha lo disse biondino
Lo disse biondino lo dichiaro a Ferrante quando andarono a brindare
Cade nella casa di e di DT di Priolo di Troia ora non mi ricordo quale chi è narrava e fu dato Unali furono dati i soldi dieci mila lire per andare a comprare una bottiglia di champagne e tutti brindare hanno per la morte del giudice
Biondino disse in picciotti da dietro il muro hanno rischiato di morire solo cinque
Ed è questa la frase che ci ha portato a ritenere che fosse pigiato dalla unità al mio convincimento Amato da fatti e cioè dalle dichiarazioni che mi aveva reso nullo l'unico superstite della strage
Perché il dottore per stranamente quello che colpì
Nella dinamica della cioè dal momento in cui Borsellino arriva al momento in cui viene pigiato il telecomando e che passano numerosi secondi
Non tanto perché la mamma del dottore Borsellino fosse ancora in sotto veste come ci fu detto
E certe va quanto per un motivo che io ho verificato e che poi fatto oggetto di mia requisitoria e bella presenza della macchina
Di vedere di Vullo che ostruiva la visuale tra il muretto è il campanello la l'ingresso infatti il bullo
Ci ha raccontato che lui una volta che aveva visto che tutti gli uomini erano posizionati posso continuare a loro modo pensa che le che questo sia eccessivo che siano comunque volevo solo vanto
L'introvabile fece marcia indietro liberando la visuale
Allora su questo punto del metronotte
Non sul
Punto il metronotte punto era la dottoressa il la data in cui il momento in cui s'intende nota tutti diventa tagliava il pensare a delle sistema allora mai sentiva
Metronotte io per maggiore conforto chiesi al dottore Natoli di affiancarmi facemmo agli atti immediatamente du Jandali via dall'altra funerale la fiamma agli atti con grande urgenza
è li trasmette Bach Caltanissetta io poi credo il giorno dopo andai ad a vedere il lo scenario che era rimasto dirada meglio che era già stata tutta rastrellato a e poi chiesi dove fossero le macchine del giudice mi fu detto che la macchina non la Fiera del Mediterraneo ed io e andai
Alla fine del Mediterraneo io ricordo proprio perché se ne parlava ma soprattutto perché poi ci fu una comunicazione ufficiale credo del consigliere istruttore Caponnetto che già si sapeva che mancava l'agenda rossa
Posso sbagliarmi
Però io di questa dell'agenda rossa o lo appresi da Caponnetto ma ma non da lui personalmente da da chi mi diceva che Caponnetto sullo sosteneva questo o fu probabilmente la presi anche dal maresciallo Canale
Perché si gli si parlava in Procura di questa agenda
In Procura a Palermo appare lei ricorda sì col dottor la Barbera o comunque sia il Gruppo Falcone-Borsellino se diede mai risposte
Ci fu mai ci fu mai da parte del dei responsabili del Gruppo Falcone-Borsellino una risposta a che fine avesse fatto questa
Questa agenda no no questo di questo Antonio idea noi sull'agenda troviamo ok
Tornando ha risposto ma vorrei una puntualizzazione sulla vicenda del SISDE
Se un rapporto a firma del dottore contrada che arriva a Caltanissetta e che lega diciamo la figura di di Scarantino
Seppure in senso lato alla alla famiglia Madonia di questo rapporto che era agli atti posso chiederle che data reca questo rapporto sul rapporto se non sbaglio del luglio del luglio novantadue
Procuratore per novantadue non lo trova non c'era nel fascicolo del pm della non ho trovato nessun fascicolo il ricordo di aver trovato un unico fascicolo che potesse fare riferimento al SIS
Se questo era un atto il trasmesso ovviamente del SISDE non poteva trasmettono direttamente è un atto che veniva diciamo
Le foto proprio trasmesso dal gruppo folk con borse no no no assomma non c'ero io al nasce dalla squadra mobile dottoresse e come dice il collega no no non c'ero assolutamente non lo trovai nel fascicolo del biennio del PM novecentonovanta novantadue
Le dico anche di più fu tutto quello che ho trovato né in quel fascicolo è stato oggetto di esame dei dei dibattimentale
Allora
Un altro punto che vorrei
Sondare quello dei rapporti che riguarda sempre la tintura attendibilità di Scarantino
Nei rapporti con l'autorità giudiziaria palermitani Scarantino rendono sei dichiarazioni che naturalmente riguardano in primis la strage martedì una serie di azioni anche contrasse
Che riguarda delitti commessi in Palermo quindi di competenza della DDA di Palermo
Sì
A andare ma sono certo accusa credo di quattro cinque omicidi alcuni dei quali anche con la doppia chiamata perché se non sbaglio c'era Augello in una circostanza un non recidivo ne parla così dettagliatamente da avere anche di scontri nell'ambito delle consulenze autoptiche le chiedo lei vi siete mai confrontati con Palermo
Sono morto investito all'inizio Palermo fece alcuni atti assieme a Caltanissetta io qua di Porto il diciassette novembre del novantaquattro
Sabatino Ingroia e partecipai anch'io
Dove scusi dove il microfono il ventidue settembre novantaquattro sono esami Palermo Caltanissetta di Scarantino
Io perché
Per verso lo sono tutti i verbali di Scarantino
Io ho tre atti che riguardano due e tre atti che riguardano Palermo Caltanissetta uno allora etica distacco una del ventidue settembre novantaquattro alle ore diciotto
Dottore lattoni dottor Ingroia sostituto Petralia con esige per esigenze investigative dottor Salvatore la Barbera dottor Vincenzo Ricciardi comparso Scarantino
E questo è il primo verbale che mi venga credo che fosse in zona di Venezia se non ricordo male e parla di pura Giovanni parla anche di Contrada
Poi abbiamo un secondo verbale il ventitré settembre novantaquattro con la stessa composizione allora difeso dall'avvocato e Li Gotti qua non c'è la presenza né di del dottore Salvatore la Barbera né di alti funzionari di polizia
Poi c'è stato un terzo verbale il diciassette novembre novantaquattro al quale ho partecipato io davanti alla dottoressa Sabatini al dottor Ingroia detto col dottore Salvatore Barba la barba era a e c'era già l'avvocato Falzone a quel punto dopo questi tre verbali
Palermo ha cominciato a procedere per conto suo
è e ha cominciato a ad affrontare tutti i problemi che riguardavano cioè tutte le dichiarazioni che riguardavano il collaboratore ma non m'ha mai ritenuto di renderci edotti o di quelle che erano il comune è il contenuto perché questi li avevamo perché erano a firma congiunta nel contenuto delle dichiarazioni né quali fossero state le loro determinazione le posso anche dire ma questo
Che ancora prima ancora che Scarantino fosse sentito al primo dibattimento era ancora in corso attività istruttoria da parte di Palermo
Quindi evidentemente non so poi come sia finita la questione anzi lo so nel senso che fu ritenuto inattendibile
Da parte di o si si si ritenne che il ma non so sotto sotto che profilo fosse ritenuto inattendibile se è perché non avevamo dei riscontri sufficienti noi questa notizia dell'abbandono da parte di Palermo di Scarantino no non l'abbiamo ricevuta o forse l'ha ricevuto il procuratore Tinebra no scusi perché perché ero più
Insomma pesava anche
Negativamente su diciamo sull'andamento del processo dubbio che ingeriva Seragnoli gli avrei dato fama ma non è stato allora spunta adesso signor procuratore possano di poi io le potrei dire a forse sarebbe stato opportuna
Che di fronte a delle divergenze fra due procure che distrettuali intervenisse il procuratore nazionale antimafia si esprima lo dico col senno di poi
Peraltro devo dirle che non è la prima volta che c'erano contrasti fra Caltanissetta e Palermo abbiamo avuto notevoli contrasti con riferimento a Brusca
Che noi ritenevamo credibile perché le affermazioni che ci faceva in merito alla strage di Capaci
Beh donerà così invece per Palermo perché Brusca tirò in ballo uno inopinatamente un incontro con l'onorevole Violante e questo creò o in Palermo la necessità di verificare l'episodio che poi si rivelò falso e quindi in ogni inizialmente Palermo devono non aveva le stesse
No consenta
Quella cosa è la più grave perché il problema era più circoscritto cioè se Scarantino dice che ha fatto l'omicidio e c'è una fonte che viene ritenuta attendibile e che lo conferma
E non c'è il processo
Per un secolo prima nessun simili io io non sto dicendo che non sapevamo quando oppure se si avessero fatti iscrizioni se non avessero fatte
Ora io non non risolve con Palermo rigo su questo punto non avere fatto io almeno io no non fu questo adesso dicendo col senno di poi
Essendoci un contrasto avrebbe avrebbero dovuto essere fatta una riunione della procura nazionale comunque noi proprio perché sapevamo che Palermo era molto più indietro rispetto a noi nella valutazione e nella
Diciamo nell'attività di riscontro delle dichiarazioni di Scarantino
Facemmo anche noi dei riscontri e tutto quello che sugli omicidi che lei troverà nella mia requisitoria e del bis
Dove io ho analizzato tutti gli omicidi perde per indicare che le modalità che c'aveva alto che che e che aveva affermato
Con le quali diciamo sarebbero avvenuti omicidi corrispondevano perfettamente alle indagini di polizia ed erano state fatte la il gruppo fu incaricato dopo di approfondire anche gli omicidi di di Scarantino e come ricorderanno i difensori presenti all'epoca facemmo anche domande sugli omicidi sia nel primo che nel secondo processo perché nel terzo Scarantino non fu neanche citato
L'accorta allora passiamo su un altro argomento riguarda un tale
Pipino Vincenzo non ho notizie di Pipino Vincenzo salvo le affermazioni che ho sentito dire al dibattimento nel primo processo
Restituito il suo so che era un confidente del dottore la barba nera e so che per un certo periodo di tempo fu ristretto assieme a Scarantino di tutto questo
Ne venne a conoscenza proprio attraverso le domande dell'avvocato Petronio che era il primo difensore di Scarantino prima che iniziasse a collaborare e su questo fatto che Pipino fosse stato inserito nella stessa cella di Scarantino
No no non abbiamo ritenuto visto che ormai eravamo al dibattimento di fare ulteriori approfondimenti io nordico almeno io non ricordo che furono fatte ulteriori approfondimenti perché ci sembrò un fatto normale quasi un agente provocatore di uno imputato che e detenuto che si pensa che sposta avere fatto una strage eccetera ma siccome non aveva rilievo perché riguardava il ai fatti prima che lui iniziasse a collaborare
No no non ci siamo molto c'è non abbiamo precari perché insomma eliminati esattamente non ci siamo impegnati è venuto fuori attraverso le domande dell'avvocato Petronio
E questo lo ricordo lo potrete rilevare nel primo da mariti
Allora
Lei inizia la a lavorare sulle Borsellino uno e nel e allora sul borsellino alle indagini
All'istruttoria del del visse e il l'organo di polizia
Che delegato l'indagine ma antidivo prevalentemente il Gruppo Falcone-Borsellino premi ricordo che diede anche indagini al dottore Salvatore la Barbera che allora era già col credo che fosse a Caltanissetta che si occupò
Della dello del telecomando del comma perché hanno e veniva fuori una pista che poi stranamente oggi orletto ho letto di recente essere stata rivelata davo la nel oggi di un riformularlo fornitura di telecomandi provenienti da due imprenditori i fratelli di Catania
Cercando anche il tedesco ha ma presso la sede ma era distratta dichiarata fallita circa modifico di di di chi di individuare la data in cui era stato costruito questo tedesco la firmo perché
Diciamo la finalità della domanda era sapere chi erano gli interlocutori cioè
Quali sono stabilito l'utenza abbiamo avuto ripercorreva parlerà Salvatore il dottore La Barbera Salvatore esulta il comma ne abbiamo abbiamo lavorato molto dottore voi il dottore dopo e poi
Prevalentemente dico prevalentemente sia il dottore sia l'ispettore mani scaldi sia l'ispettore Ricciardi a volte anche e il non so se allora fosse ispettore Ribaudo ma il quale però si si occupava prevalentemente dell'inserimento informatico degli altri
Male non so poi loro a chi delle casse degli atti perché certamente era un'attività molto consistente perché
E non soltanto procedevamo per strage ma su accordo con Palermo questa volta si vedrà il caso del mondo come stavano
Ci occupavamo anca del quattrocentosedici bis
Lei ricorda vale vitale Valenti Giampiero
Ecco mi è stato anche chiesto io don non lo conosco questo Valenti Giampiero non lo ricordo non ho mai visto è possibile che lui mi conosca ma d'altra parte è più facile del loro conoscessero a me che io conoscessi loro
Tutti questi signori vanno separati indicato anche Mattei tra il quelli Matei poi è possibile perché Mattei Sileno conoscevo
Lo conoscevo però non allora com'è che conosco Mattei conosco Mattei quando si parla di dei famosi atti
Che verbali trovati a casa di Scarantino dopo la famosa ritrattazione di Como e quindi chiesi chi era Mattei e quindi io
Ho l'ho visto qualche volta in ufficio ma non è che ha mai avuto rapporti insomma parliamoci chiaro procuratore le deleghe venivano fatte da noi venivano consegnate e indirizzate al dirigente del gruppo e consegnate o al dirigente se lo incontravamo occhi ci trovavamo perché a chi ci va andava da Palermo per viceversa
No no non è il tempi delle e mail o di altre cose
Lei Return sax in quel periodo cioè dalla fine del novantaquattro dal momento che la liberazione di Scarantino dalla scarcerazione Scarantino
E poi fino alla al per la nel primo semestre novantacinque
Quale sulla collocazione di scalando scusa presidente se mi rivolgo a lui perché se no non sento
Allora dica
Lei ricorda come si organizzò il servizio
Allora anche di allora se per quanto riguarda diciamo l'assistenza la tutela di Scarantino la volta scarcerato
Io procuratore devo rispondere secondo i miei ricordi dell'epoca perché ha già reso oggi sono io
Setti che era affidato al Gruppo Falcone-Borsellino
Non mi posi nessun problema
Perché
Eravamo nel alla preistoria della collaborazione
Quindi avevamo Cancemi affidato rosso avevamo la Barbera e Di Matteo affidato il perdono Allo scopo non mi ricordo a chi avevamo Leonardo Messina affidato alla polizia di Stato
Non mi tolsi assolutamente il problema evidentemente proprio per l'assenza di una legislazione che ci consentisse di essere molto precisi sì optò per questa scelta
Ma non lo feci io
Se l'ente se non ci non credo che ci siano atti a mia firma anche perché l'affidamento
Credo che sia precedente all'ottobre del novantaquattro quando io intrattenuti da io attirano in fatto solo aspro ho assistito a questi interrogativi no per il problema ora questo
Lei sa insomma che quel gruppo si occupa come era accaduto anche in altri i casi della diciamo dell'assistenza del collateralismo
Lei ricorda se furono effettuate delle
Delle intercettazioni sull'utenza del collaboratore il tempo allora K lo so oggi procuratore perché
E il motivo per cui io mi trovo in questa veste oggi qua
Che fossero effettuate intercettazioni
E sullo sulle utenze del collaboratore prima
Della ribattendo che diventasse collaboratore interne erano
De erano state fatte moltissime perché la casa di Scarantino ecco che profeta e ambientali e tutti erano sotto controllo costantemente e ci sono i fascicoli
Che fosse fatta quest'intercettazione prima e cioè quando lui già era collaboratore
Io onestamente non lo ricordavo non so se ci sono atti a mia firma può farlo facevo firmato proroga e ruolo nuovo autorizzata e io io non me lo ricordo se lei mi può dare
Qualcosa che dimostri che io lo sapeva le dico allora evidentemente io no siamo sul piano del ricordo ora il fatto documentale che lei
Insieme al dottore Petralia avanzate questa
E io non lo ricordavo lo sa
Sita richiesta il ventuno
Dicembre del mille novecentonovantaquattro e allora la parola però saputo
Sì sì
Ed è importante perché fa non è che
Io assieme al dottore il Pubblico ministero dicono Spada sede dei dottori palmette seria e firmiamo tutte e due le firmo pure ER Monno disposto io
Sì
Naturalmente non è non voglio dire non c'è nulla di illegale in tutto questo è una cosa che le chiedo è se adesso attraverso anche questo documento lei apre uno spot riesce ad avere uno spiraglio alla memoria per
Fare mente locale su ciò che accade durante quel periodo
Durante quel periodo accade che è finalmente Scarantino ha un'abitazione sua perché credo che avesse girovagato per non so quanti alberghi opposti vari e finalmente ha una una sua una sua casa
Allora procuratore noi avevamo
La consapevolezza
Che questa collaborazione di Scarantino
Sarebbe stata minata dalla famiglia perché già avevamo visto i tentativi della famiglia aveva fatto costantemente con manifestazioni pubbliche
E con richiamo di giornalisti addirittura non risultava e questo io poi l'ho l'ho letto da anche da qualche parte che cita alcuni giornalisti proprio staziona se non sotto la l'abitazione di Scarantino
Probabile Scarantino a Palermo
Palermo a Palermo
Tentativi da parte della moglie ancora prima del mio iniziasse a collaborare cioè noi avevamo il fondato convincimento che Scarantino che ha finalmente aveva deciso di collaborare
Potesse essere inquinato e indotto a ritrattare le dichiarazioni da parte dei suoi familiari e degli avvocati dei suoi dei suoi familiari perché Scarantino no
Nel momento in cui parla di Profeta
E parla
Anche indirettamente dell'avvocato Petronio
E ci sono e c'è un verbale del ottobre del novantacinque tra l'altro in cui lui spiega quali sono i rapporti fra l'avvocato Petronio e profeta che sono con pari che addirittura l'avvocato Petronio subiva LEA la violenza di procedere devi profeta
Perché il
è inutile una voi avete la natura nato
Quindi noi e siccome l'avvocato Petronio era lo stesso avvocato discorrendo aveva difeso Scarantino finché lui non diventa collaboratore noi pensa e sapevamo da Scarantino che
Che non si è ancora avvocato ma anche i suoi familiari
Dottoressa questo è chiarissimo perché processualmente risulta ciò qual era l'allarme siano seri su salumi bonari sulla presunta sono sentenze che abbiamo sappia per non è chiarissimo il quadro nell'ambito del e quindi astigiana deciso avevamo chiesto al tempo
Noi vorremmo capire oggi alla luce di quello che succede dopo segno di quello che accertiamo si è accertato sì
E cioè che la macchina non la prende Candura crolla
Cosa che Flick risucchia quindi tutto Porta a Porta a terra tutta la costruzione
Dove cogliere vorremo capire se in quel periodo Scarantino da segni
Elemento elementi insomma che potete trarre ho perso o attraverso un rapporto personale che si sta ora va quindi attraverso nel corso degli interrogatori
Ho attraverso quello che dice la polizia giudiziaria se voi avete ha mai avuto notizia di tanti tentennamenti no di ripensamenti no no i ripensamenti per noi erano soltanto indotti alla famiglia e se lei
Come avrà fatto quindi non mi permetto di dirle ed io leggendo il brogliaccio ne vedo proprio no conferma
Perché ci sono tentativi di ritrattazione continui
Deve Tom pensi agli innocenti non pensi a noi siamo rimasti qua e che il ciuccio ci uccideranno ed hanno e lui diceva don Primo orti ormai lui diceva ma è stato è stato ucciso un magistrato
E io sono sicuro di quello che ho detto quindi proprio questi questo brogliaccio è la conferma che Scarantino era convinto di collaborare
Oggi c'è una nuova verità per carità per il procuratore domani possibilmente ce ne sarà un'altra ma in quel momento quell'avevamo e questo brogliaccio e la conferma che abbiamo fatto bene a intercettarlo
Abbiamo fatto abbelliscono sì targhe il brogliaccio al di là del Adriani quello che dice il brogliaccio io volevo sapere lei ha avuto notizia
No no no ritenne avviamenti no io avevo notizia perché perché qualcuno che io non so chi sia stato però probabilmente è stato il procuratore diede i nostri numeri a Scarantino cosa che era che io non ho accettato di buon grado
Perché lei comprende che era fastidioso ricevere continue lamentele da parte di questo signore questo signore si lamentava poi per questioni logistiche per questione di soldi per questioni di di invece non ha non c'è ombra di detto io me ne voglio
Non voglio più collaborare
E anche quelle intercettazioni in cui lui dice a sua moglie prepara le carte che voglio collaborare se lei vede subito tu sai quello che devi fare dopo il giorno dopo inquieta moglie gli chiede a Mesagne è nervoso egli nervoso che è successo no niente sono ne è andato a bene io sono stato interrogato quindi
Era un un personaggio psicologicamente labile
Molto molto labile e probabilmente per questo il procuratore Tinebra diede i nostri numeri e non fu un fatto che noi abbiamo apprezzato
Perché bastava dare un numero e attraverso questo numero come era stato per altri collaboratori perché le faccio l'esempio
A me chiamò una volta Pasquale Di Filippo pene Serpelloni per dirmi che lui era molto felice di essere collaboratore nonostante non avesse più i soldi che aveva prima ma che siamo comprava ideale bambini vestiti allora al mercatino ma lui era felice che si era liberato di Cosa Nostra quindi non è che fosse una cosa inusuale
Che un collaboratore chiamasse il Pubblico ministero se non parlava agli atti processuali accendono non era non era non era inusuale non era inusuale quello che vorremmo capire
Che cosa il
Il collaboratore riferiva alle o ai suoi collaboratori ora noi abbiamo alcune indicazioni
Che riguardano diciamo le incertezze che maturano i Scarantino dopo che viene
Escusso Cangemi
Lei e al corrente è stata mai imposta corrente mai saputo che Scarantino
Ebbe contatti con appartenenti alla squadra mobile arco ai quali palesava Graziotto chiese richieste di contattare il dottor la Barbera e altresì disse altresì preso le sue incertezze sappi dopo poco dopo il fatto
Della collaborazione dell'antica escussione al dibattimento di cancelli
I colleghi mi ha mai saputo nulla dei procuratori io le posso parlare del momento in cui avviene il confronto perché la vidi la differenza di valori quando Cancemi genetiche chiamato dibattimento cioè nel novantasei
Un orto giardino ma
No Cancemi comincia a collaborare nella giugno del novantasei se non ricordo male
Quindi quindi giugno novantasei e Natoli lo sentiamo credo nel novantasei ma nell'uno non sentire Cancemi
No Cangemi normalmente nel bis abbiamo sentito ma non certamente su questo fatto sul fatto che ci livello esecutivo c'erano se l'abbiamo sentito io glielo posso dire se l'abbiamo sentito spetta
Pechino c'è un elenco delle
Dei testi che sono stati sentiti
Non ho scritto nella mia testa
Lista testi offre
Ecco qua
Cancemi è stato sentito il ventun aprile del novantacinque del novantacinque sì
Ma è stato sentito nel ventuno aprile del novantacinque su quello che lui sapeva della strage di via D'Amelio e sulla situazione del genere perché ancora non parlava non aveva ancora
Fa per diciamo che per quanto riguarda Scarantino no no andava direi di buon'ora e lei mi dice del rapporto della
Interlocuzioni fra Scarantino alla squadra mobile sul fatto di di Cancemi io non ne so nulla io so quello che ho fatto e cioè questo verbale
E il verbale che ho fatto di confronto con cancelli e tutti gli interrogatori del Re Sole che mi ha reso Cancemi solo quelli io non ho mai visto va incendi non ho mai sentito parlare di Cancemi e di questi rapporti
E quindi le dico no
Lei è stata mai lei è stato mai riferito al dell'intenzione di Scarantino ritornare in carcere no
Ma lui voleva tornare in carcere continuamente perché lui punta dei piedi sul fatto che non gli piaceva la villa non gli piaceva quello era molto molto molto bizzoso lo definirei io
Era una persona che Dorothea cui i soldi non bastavano mai era una persona che scalpita va per il fatto di essere in detenzione domiciliare ma sempre questioni materiali era una persona gelosa della moglie
Si difese si definirebbe oggi geloso come una scimmia perché veramente era gelosissimo di questa donna che peraltro era ancora bella donna perché io ebbi modo di incontrare in una sola volta
E quindi e e i problemi dei bambini i problemi della scuola se imparavano se non imparavano
E se li accompagnavano chi voleva ma non mi parlò mai per esempio e di quello che io leggo nel brogliaccio che voleva queste persone piuttosto che altre io non lo sapevo dice andava
A fargli compagnia
Ci abbiano mai saputo di contrasti insorti tra Scarantino e questi e gli appartenenti al Gruppo Falcone-Borsellino nel corso di questa sua permanenza
Il contrasto che ho già riferito ognuna precedentemente la precedente volta ex alto e è avvenuto per una discussione insorta fra il dottore boh e Scarantino
Ma sempre per motivi legati alla gelosia della moglie
Perché e nel famoso contrasto che nasce il giorno l'ora non so se il venticinque ma credo che sia stato il ventisei ventisei luglio del novantacinque qua se mi consente un piccolo inciso
Il mio rammarico che
Il brogliaccio si fermi al nove luglio
Perché se l'avessimo proseguito forse oggi John ci porremmo tanti problemi su questa linea chiamammo la di che voi chiamate ritrattazione televisiva ma che non si può definire ritrattazione perché la ritrattazione sia davanti a un giudice o davanti alla polizia
Si tratta di una intervista
Telefonica fatta da Scarantino a un'emittente che non so forse Alitalia uno eccetera
Allora nel corso di questo i
Ho ho appresso e lo appresti credo dal dottore Petralia che partivo mediatamente perché che sketch che Scarantino aveva fatto questa telefonata al giornalista e chiaramente Scarantino Scarantino il dottore Perrelli hanno appresa dal procuratore che evidentemente fu avvisato
Da chi fu avvisato i procuratori io non lo so io so soltanto che nel ventisei luglio del novantacinque che io ero un'udienza che il dottore Petrelli anni fece sapere o se non so se era presente fu chiamato o se già seminando invece sapere che avrei dovuto reggere io quell'udienza da sola perché lui andata via e poi il giorno dopo quando lui no presi quello che era successo e cioè che c'era stato una un confronto un diverbio una discussione animata tra Scarantino il dottore
Perché Scarantino
Sì insospettito dal fatto che il dottore Boffo se entrato a parlare con la moglie e siccome come le avevo già detto in precedenza era molto geloso
E temeva chissà che cosa nei confronti dei gay pensava che dottore può fosse entrato per questo motivo in realtà il dottore boh era entrato per capire cos'era successo la mattina per chiedere qualche spiegazione poi come andarono le cose
E tutto quello che io sento colletto sono tutto frutto di conoscenze successive perché perché questo perché la stessa sera Scarantino
Chiede scusa di questo suo comportamento originato dal fatto che gli avevano detto che la mamma stava male che era in coma
E che e che poi non è in coma e e spiega anche che il numero telefonico del del giornalista mandano gliele aveva fornito l'avvocato Petronio questo è nel verbale
E che a sua volta ha l'aveva fornita alla mamma di Scarantino l'avvocato Petrone che a sua volta la mamma di Scandiano aveva fornito ad un scusi
Tutte le sostanzialmente dice tutte le volte che Scarantino o torna in carcere o comunque sia
Come nell'occasione dell'intervista a Studio aperto
Ritratta arriva addirittura ritirata è un termine forte dal procuratore lo che dice quello che dice nell'intervista meglio in ordine alle io non ho mai visto tra l'altro però se la se la se intendano Bari tratta la di trattazione del Gemelli e dice che tutto ciò che ha detto non è vero che la anche fosse nella norma malmenare ha detto il vero sì ma masse che se dopo sei alle otto di sera
Il procuratore lo lo ascoltavano assume assai interrogatori quello
Dico la vostra posizione la posizione ufficiale
In questi casi che poi sono prodromici a quello che succede nel novantotto perché poi bombole scoppiano e poi nel novantotto
Diciamo queste avvisaglie che in qualche modo queste continue
L'atteggiamenti di insoddisfazione
E di di ribellioni Scarantino vengono attribuiti diciamo alle pressioni la famiglia cioè voi non li non credete al queste esternazioni ritenendo che siano pressioni infatti guanti alla famiglia di cui vorrei
Che la corte fosse in possesso un pezzo della requisitoria in cui noi
Concludiamo
Su Scarantino
E a fare e io il dottore Di Matteo e tiriamo le conclusioni su Scarantino
Affermando che chiederemo l'assoluzione di alcuni imputati proprio quando la luce di tutti questi comportamenti che certamente lo avevano gravemente incrinato ma nonno annullato
Quindi questo cosa dimostra che non abbiamo almeno io mai avuto
La percezione di falsità di dichiarazioni di Scarantino non me l'ha detto a nessuno non l'ho avuta io questo era il materiale probatorio questo abbiamo esaminato alla fine come dice il dottore di cartello proprio in questa parte
No non buttiamo l'acqua con tutti il bambino fa proprio questa affermazione cercheremo di
Diciamo ricavare
Quelle poche dichiarazioni
Che in qualche modo sono riscontrate confortate da altre dichiarazioni o di altri elementi forti viceversa chiederemo l'assoluzione questa è stata la nostra valutazione di Scarantino né più e nemmeno
Presente potevo chiedere l'acquisizione di questo documento che nelle mani della dottoressa Pavan
Se alle parole lo riterranno se le parti lo riterranno anche veramente era opportuno produrranno i leader il presidente è chiaro che è un atto che noi non conosciamo quindi Cento esponente dire che e sarà la dottoressa cioè mia sorella sono copia poi provvederemo a Ventola ma valuteremo dopo grazie va bene
Questo è perché chiedo di produrre questo perché proprio la valutazione di Scarantino che viene e di uscita
Sulla base dei dei riscontri che noi abbiamo presidente danno non è che Scarantino è stato ritenuto tant'è che proprio in questa si dice che noi non crediamo a Scarantino quando tiri in ballo i tre collaboratori di giustizia
E perché da perché ha detto il falso perché Stati inquinato perché da da luglio in poi da luglio quando la moglie lo raggiunge
Proprio tutti questi tentativi Contini Contini sfociati anche in questi due eventi che poi sono diventati pubblici ci hanno fatto perdere la fiducia nella credibilità totale delle dichiarazioni
E quindi abbiamo ritagliato
Soltanto quelle poche partite potevano essere utili peraltro vorrei dire Presidente qua se mi consente il procuratore una piccola piccola digressione noi siamo andati avanti
Noi abbiamo
Recuperato altri elementi della strage e noi siamo andati abbiamo abbiamo scoperto altre fasi esecutiva della strage
Non ci siamo fermati a Scarantino perdoni Scarantino rappresentava e rappresenta ancora oggi al di là delle dichiarazioni di Spatuzza un picco perché anche Spatuzza rappresenta un piccolo segmento con la con la differenza
E questo io l'ho detto al CSM
Che con la con la compra con la consapevolezza che le due di che le dichiarazioni sono pienamente sovrapponibili
Perché Spatuzza non aggiunge niente
Rispetto a a Scarantino
Togliere l'ha guadagnata
Toglierla guadagna e toglie Scotto
Questo fa Scafa Spatuzza
Per il resto sono pienamente a sovrapponibili modalità dell'ordine di furto della macchina ricovero della macchina scrive questo questo credo che sia una persona deve esser attuazione se ulteriori ulteriori ulteriori però dico arrivare a casa erano verniciate
Dico scusate scusate
Allora
Avendo facevo musica basta con le versioni a gasolio abbiamo dato sono anche indagati quasi un'immigrazione senza ricorrere fare delle affermazioni sulla base delle analisi che ho letto le sue scuse
Noi le chiediamo oggi quella è una prospettazione l'assunzione ovviamente ne nasce
Uno è successa una cosa e chi per riscrivere la storia non voglio dire che sia sbagliano ma io non Landriano non ha questa sua è una conseguenza del dagli autori nostrani l'acquistavo capisce non è dell'Aler rotatoria sarà quello perché
Non è questa la sede per stabilire quali sovranità no no no no no diventa un set di fatti e non è neanche da parte nostra la cioè nella necessità di affermarlo soprattutto in questa sede quello che volevo
Chiederle se
Alla luce di quello che lei sa oggi leggendo il fatto che lei sia stata ottenuto già esaminata nel quale insomma toglie qualsiasi
Ombra qualsiasi segreto alle diciamo finalità di questo esame per l'esame finalizzata a capire se il alla luce di quello che si sa oggi in più rispetto a quello che si conosceva allora
Lei è in grado di verificare sottoporre diciamo a valutazione critica fatti ovviamente che solo fatti
Che possono avere con qualche significato mi spiego
Una delle indicazioni che dà Scarantino a club e conosce quella di essere stato sostanzialmente ammaestrato quindi avete avuto una sorta di di i continuo
Aggiornamento su quelle che erano le circostanze allora detto che questo non è avvenuto in sua presenza ovviamente le chiediamo se mai Scarantino ebbe a dirle ebbe a lamentarsi di una circostanza del genere cioè ci fossero ci siano stati
Delle delle dei tentativi di indurlo a riferire circostanze non vere
Ovvero se lei M. se mai accorta nel corso degli interrogatori che l'interrogatorio cominciava in un certo modo e a seguito di una pausa
Improvvisamente si ravviva la memoria del collabora non hanno mai ha mai avuto questa sensazione di nausea Deproducers mi è stato chiesto anche l'altra volta
Non ci sono state io ricordo anche che per esempio quando abbiamo fatto questo confronto quello del colon confronto parlo quel proprio quel esame del sei settembre nel corso del quale e lui tirò in o chiamo in correità Cancemi la Barbera e Di Matteo
Io ricordo con con precisione che siamo rimasti nella stanza fumavamo ottetto en c'era divieto di fumo quindi necessaria allontanarsi
Mi ricordo che mangiamo addirittura il panino assieme a Scarantino ho anche detto di concerto senza Scarantino andare in bagno non lo seguivo io
Ma si trattava di di di di momenti se sospensione ci sono state le abbia ne abbiamo dato
Contezza del dai verbali no però vorrei che facesse mente locale e quello che no assoluta ma in quest'impressione trovare la pausa legge ma assolutamente no sì Leonardo oltre pause no dopo la pausa non me lo sono nominasse un avvocato un una diversa una maggiore o minore presenza dei ricordi o pungere precisione guardi assolutamente no perché
Insomma
Lei è il Lello rileva che ci sono
Mentre verbali queste purché si ricordi più di di di appena lui esce lei non rileva io non l'ho mai più elevato leggiamo gli interrogatori
Di più Manuela Maccarani colorismo dire quello che vuole io lei comprende presi procuratore lei mi fa una domanda in cui mi chiedo un paragone fra ore dopo io a questo nuovo processo non ho partecipato
Per questo nuovo processo io lo leggo dai giornali ho acquisito come voi ben sapete alcuni attiva proprio per la curiosità di conoscere chi fosse questo Spatuzza
Ma al di là di questo io io di quel processo vi devo parlare perché io non sono stato a parte non va be'il bisturi è quella già espressa di questo
E chiediamo nove meccanografici Samuele leggera sia quella in grado di fornire leale
Elementi in grado in grado di fornire atti a a farci comprendere se quelli sette prima di quelli interrogatori ci possa essere stato da parte di terzi una fu una forza dinamica insomma era morta noi abbiamo il verbale del delle di interrogatorio al quale lei non partecipa che è quello del ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro
Nel corso di quel verbale
Viene mostrato ma non lo fa la domanda non è su questo perché lei non c'era non c'è e quindi non le posso fare naso chiedeva quale attuale era l'atteggiamento di Scarantino quel giorno ma le chiedo lei nel corso della sua attività
Ha mai rinvenuto un verbale di sopralluogo fatto da Scarantino
Presso lo rifeci la
L'officina arrivi euro domanda che già mi ha fatto sui sopralluoghi io non non ho idea cioè io l'ho preso io non ho trovato il verbale di sopralluogo
Non so se esista il salone si stessero io dei sopralluoghi ho appreso nel corso del primo dibattimento a perché sono state fatte delle domande da qualche difensore
Ma gli altro non vi posso dire perché mentire lei sia serbi dicessi degli abissi secessionisti perché io questo film ricordo che questi dell'esistenza di questi sopralluoghi io ho appreso nel corso del dibattimento e che non ho mai visto materialmente dei fogli di guarda anti sopralluoghi per quanto riguarda poi la documenti tre verbali del ventiquattro giugno del ventinove giugno e del quindici luglio non li ho assunti io
Io li ho letti anzi ho ho avuto trovato geniale
E la fonoregistrazione
Perché e proprio su quel sulla genialità della fonoregistrazione e sul fatto che fosse un atto che cristallizzata un collaboratore nel momento in cui Dio decide di collaborare con tutto quello che lui affermava
Noi abbiamo puntato alle nostre conclusioni
Dicendo guardate questo verbale quello del ventinove e quello del quindici sono gli unici non inquinati perché ancora la moglie non lo aveva raggiunto e abbiamo chiesto la condanna sulla base di questi tre verbali ma non soltanto su questo sulla base di riscontri oggettivi o provenienti da altri collaboratori che li comportassero perché ormai era era da imporre diventato dalla registrazione è stata ormai
Disposta successivamente in altri interrogatori no quello è l'unico interrogatorio non so per quale motivo so soltanto che dalla da quando divenne obbligatoria fu disposto tant'è che lei troverà proponendo al banco del bar la ritrattazione
Del perché la credo che sia di rendita intatta definitiva forse agosto del novantacinque da settembre ottobre le truppe e lui era ancora detenuto oh no forse non era ancora detenuto comunque un altro verbale fondo registrato e quello dell'ottobre del novantacinque in cui lui rende dichiarazioni spontanee al dottore vetreria
Perché io
Dove lui spiega tutte le ragioni tutto quello che è successo allora o era un grande attore
O e hanno e non sembrava che avesse le caratteristiche nella sarebbe mai diventato o evidentemente
Noi su sulla base di quello che ci diceva lavoravamo s'perché siano riscontravamo c'è come fate voi il procuratore ognuno di noi fa questo lavoro è ora quello significa fare questo lavoro
Quando la Basile in via quella famosa lettera a Caselli e ad altri
Contenente l'elenco delle doglianze delle presunte
Forzature
E quando ne ha inviati scusi le posso chiedere una domanda se ne stava chiuso nel novantacinque quando siamo siamo lancia perché questa relazione
Perché le chiedo scusa ma io non me la ricordo
Ce l'ho io
A Basilea mandò un sacco di lettere anche a Tiziana Maiolo Sgarbi ma io non mi ricordo intenda siamo al dieci ottobre novantacinque siamo qualche giorno prima l'escussione era quasi perfetto al noi avevamo già a conoscenza di una saga letteraria nel senso che sarebbe stata
Fatta questa lettera dalla moglie perché ce l'aveva detto Scarantino nel verbale che c'ha preso ottobre di quello di cui le parlo che fonoregistrato
Le dico subito avallata
E il verbale del sedici ottobre del novantacinque
Quindi quando mi manda ecco queste del dieci ottobre s'intende arrivare al ventisei ottobre novantacinque ci parla pagina sei e mezzo cui mi scusi prorettore del Serious tutto carità dove ne abbiamo avuto conoscenza dopo evidentemente sapevamo di questa lettera da questo verbale che lei avrebbe scritto lettere
Avrebbe scritto a lettere alla moglie perché la moglie
Allora anche qua questa è una situazione che Bach calata nel momento specifico
La signora Basile che tante accuse ha rivolto a tutti i pubblici ministeri
Era una donna perché aveva paura per i suoi figli e per se stessi e
Quindi era una donna che capiva che è una situazione di moglie di collaboratore nera di grande nocumento era una donna intrisa di mafiosità perché e viveva in un ambiente mafioso
Che quando noi parliamo di Scarantino non parliamo
E della persona perbene pulita che vive in una via meravigliosa di una città parliamo di un uomo che viveva in una zona ad alta densità mafiosa con rapporti di parentela e ma tante da mafiosi accolgono pressioni provenienti alla criminalità organizzata la signora Basile
E e ce lo dice Scarantino più volte riceveva prima
Di essere di diventare di a di di raggiungere il marito in località protetta due milioni di lire ogni sette dieci giorni da parte di Pino Greco fratello di Carlo Greco
La signora Basile non ha mai pagato un soldo per la difesa del marito perché delle veniva pagato all'organizzazione mafiosa
Lo stesso Scarantino e ci ha detto che era agli eredi a pagare Scarantino se questi erano gli elementi mai avevamo signor procuratore secondo lei
Potevamo pensare che Scarantino fosse un personaggio stupido che poteva per fare traffico ed atti di di di stupefacenti dove voleva
Traffico di uguale contrabbando di sigarette dove voleva doveva essere per forza autorizzato dovrà essere per forza protette peraltro i rapporti che c'erano il rapporto di parentela con profeta e ieri loro legittimava a fare del conte che Profeta non era un quisque de populo perfetto è quello che è stato arrestato nel blitz di villa Grazia di cui si è occupato proprio il giudice Borsellino
Mi scusi però per chi per chiarire perché se no no secondo noi non c'è sfugge il senso da detenuto schools sfugge il senso e domande che stiamo facendo cioè qui non stiamo chiedendo stiamo facendo un processo ai magistrati la procura di Caltanissetta chiedendo il chiedendo loro di giustificarsi dicendo io non ad avviso noi ma non è questo il senso delle nostre domande il qui il senso e lo manda essendo imputati altri soggetti
Capire se alla Procura di Caltanissetta furono assunti atti documenti
Situazioni fatti che potessero per indurre la Procura di Caltanissetta ad assumere un diverse determinazioni questo è la chiave delle no non è una decisione che che le pongo cioè noi vorremmo capire se alla luce di quella che è stata la sua esperienza ci sono momenti e di ciò che lei conosce partente conosce oggi per cui a Mestre
Guardiamo avvenisse uno le annuo in penombra e Ciocchetti è accaduto dopo voglio capire se ci sono elementi che Letta ai quali lì inferire una conoscenza coartata
Asso nemmeno nella procura di Attanasio facesse la procura di Caltanissetta fu indotta procuratore ONU in Kosovo Onno allora io arriva l'ennesima veloce una fonte affidati allora io sono magistrato da quasi quarantadue anni
Esercito da quasi quarantadue anni nella mia vita
Ogni volta che vi siete dei veri che si è si è rivelata o qualcosa che o o sono venuto a conoscenza di qualcosa che non fosse
Conforme al Codice affatto relazione di servizio e ce ne sono diverse relazioni di servizio lei pensa che se io avessi soltanto sospettato
Se qualcuno le avesse detto un tanto sulla falsità di Scarantino non l'avrei messo per iscritto ma sarei stata la prima ma Mindy mi dica lei
Ho ovviamente io non posso for una domanda al pm perché lo so perfettamente quale sarebbe stato il mio interesse di portare avanti un processo su questo
No non era un agente Jones abbia pazienza perché se no nuovo nel loro interesse materia nella relazione di servizio al procuratore avrei fatto la relazione di servizio
Nessuno di noi ha mai pensato che fosse un falso collaboratore
Lo abbiamo poi e individuato come responsabile di Popper pochissimi imputati se poi il procuratore generale ha impugnato tutta la sentenza se poi la Corte d'Assise d'appello ha condannato tutti questo non è più un problema mio
Il mio problema era quello che facevo io e io di me posso dire che avrei fatto relazione di servizio
Senta semmai prospettata l'ipotesi di un confronto di confronto
Tra Scarantino Candura
Allora
Anche questa è una
Una strategia che il pm adottando una modo di indagare piena dotta
Non si è mai prospettata ma quando anche si fosse prospettata sarebbe stata non non non sarebbe sfociata in un confronto perché noi ritenevamo che proprio per la genuinità delle dichiarazioni rese dalla
C'è ai fini della genuinità delle dichiarazioni che dovevamo porge alla corte dovesse essere la Corte a conoscere i collaboratori così come erano se se non li avessimo messi a confronto
Avremmo c'è a a pensavamo perché se ovviamente è una strategia di potere creare delle fonti di inquinamento e di non rendere più i collaboratori genuini davanti alla Corte così come per le stesse ragioni
Abbiamo ritenuto col collega Petralia primo ecco collega Di Matteo dopo di evidenziare subito noi tutte le contestazioni tutta lei
Le disclipline indiscreti Izzie e le divergenze e le diverse dichiarazioni che Scarantino rendeva perché era giusto che la Corte non avesse un prodotto confezionato secondo al nostro
Commi ma che avesse l'idea immediata distrutto quello del hanno ricevuto in modo che si fotografa sfonda se il giudice il suo convincimento cioè noi pubblici ministeri eravamo noi sostenevamo l'accusa e il giudice che aveva la valutazione finale
Senta dopo dopo come uomo sì e quindi
Molto tempo dopo Como del due mila due ritorna Scarantino a collaborare
A guardi questo io l'ho appreso nel due mila e quindici perché io sono andato a Palermo io mi sono occupata della criminalità organizzata agrigentina sono entrati in full immersione hanno in questo nuovo mondo
Le dico sinceramente con tutto resta che lo presi tant'è che ho chiesto proprio ora a seguito di questa vicenda gli atti per conoscere cosa avesse detto dopo Como
Le chiedo se nel periodo in cui lei era ancora in ufficio furono esperiti dei tentativi diciamo
E parlo insomma degli istituti che sono volti proprio a questa finalità cioè colloqui investigativi
Indurre a verificare la possibilità di Scarantino tornasse a cono assolutamente no
Assolutamente non fu mandati in carcere e non ci trovammo ad essere indagati a Catania per le a seguito delle dichiarazioni di Scarantino a Catania pronuncio decreto di archiviazione di cui sono in possesso nei nostri confronti
Apparso astucci al proscioglimento ci o comunque ritenendo assolutamente infondate le dichiarazioni e riportando tra l'altro una parte della sentenza del presidente Falcone dove censurava
Il comportamento
Di determinate persone e che e io non ritengo di dover riferire ma comunque agli atti
O comunque il decreto di archiviazione
Non c'è il collega Luciani che deve fare ancora
Sì al taglio solo alcune specificazioni da da chiedere presidente se mi autorizza cortesemente rimanere seduto
No no no poche specificazione date chiave poi ovviamente sarà
Questione di
Delle risposte o non so se cioè volevo sottoporre la pausa no io direi che io io vorrei chiedere al presidente la possibilità viste le mie condizioni di salute di chiudere oggi
Perché io ho prove Rossi problemi
Grazie grazie io vorrei che fosse definito perché o grosse difficoltà
Proseguo
Ok
Io volevo tornare su una questione che l'ha chiesto il collega cioè a quella dei sopralluoghi nei se non ho compreso male dice io ho appreso dell'esistenza di queste sopralluoghi nel corso del dibattimento per domande fatte dai difensori
Ma dico successivamente lei dibattimento volevo che Borsellino uno si
Qualcuno anche due tutte e due insieme non ci siamo mantenuti scambiano poi gli interlocutori della mia successiva domanda ricorda che furono domande poste nel borsellino uno visto che il borsellino uno aveva seguito col dottore Petralia non sembrano dunque sogna veramente può chiedere
Va bene ma rimanendo nell'incertezza lei
Negli altri collera e di impegnati in quel momento nei dibattimenti quindi possono essere il dottore Petralia o dottore Di Matteo una volta preso
Da domande dei difensori che erano stati effettuati dei sopralluoghi Scarantino avete effettuato delle verifiche per avete chiesto
Al dottore boh al responsabile gruppo se effettivamente erano stati fatti questi sopralluoghi vari lite verificato se c'era una relazione di servizio documentazione
Anche quale rispondo dicendo che non abbiamo abbiamo ritenuto che avessero fatti sopralluoghi non ci siamo posti il problema di come fossero andati sopra perché
No no scusi perdoni dottoressa al sopralluogo un atto che viene disposto dal pubblico ministero soprattutto in quella fase delle indagini in cui Saia si nota l'economista sì il pubblico ministero ha già preso in mano la direzione delle indagini Saletti se si parla di sopralluoghi e in cui in nell'ambito del dibattimento è evidente si fa riferimento a sopralluoghi immagino disposti dall'autorità giudiziaria quindi un qualcosa che coinvolgeva direttamente la Procura ridate separato senso diciamo corretto leve rivestiva l'accusa in sede dibattimentale quindi
Proprio in virtù di questo torno a chiederle lei ha memoria del fatto che si pose il problema di chiedere o spiegazioni agli appartenenti al Gruppo Falcone-Borsellino al dirigente può andare a verificare se c'erano documentazioni redatta su questi sopralluoghi no
Tornando invece a un'altra questione le dico anche di più
C'era c'era un altro dichiarazione di Scarantino che ci faceva
Citava proprio la impressione proprio visiva della sua conoscenza o quanto meno di Orofino
Perché a un certo punto quando vanno via
Credo che la mattina del diciannove luglio
Portano fuori la macchina alla carrozzeria di Orofino
C'è un colloquio e condotta dati Mirello come dice anche Spatuzza condotta di Milanello no non ha proprio così come va be'comunque fra loro mi scusi se per questa digressione chi Mirello dice a Orofino
Pino
L'erba tutti cuoco sì
Rompevo Lucchi essendo io non parla bene il siciliano perché non nascono proprio siciliani sia
è Orofino dice Maspi Rubio io
Questa immagine visiva di e questa frase c'aveva convinto proprio della
Sì e cioè del del fatto che lui potesse avere detto una cosa vera sì no ma così come mai se non c'è una legge cosa cioè i sopralluoghi perché quando ne avevamo tanti a tanti piccoli elementi che si aggiungevano
Presso il problema dei sopralluoghi abbiamo dato per buono che fossero andati a buon fine nomade ancora Montes qualcuno le aveva disposte dottoressa perduti perché se si vuole i sopralluoghi ma dell'eroina disposto
Perché riesce anche illazioni cambiano idea generano dicembre del novantaquattro quindi chiedo se lei o qualcuno dei suoi colleghi si è posto il problema di vedere se si superano che fossero stati disposti o meno dall'autorità giudiziaria recupera la documentazione non è solo già dato per scontato
L'ho dato per scontato
E io non posso pensare che non ci siano dei verbali capisco che oggi è tutto più facile ma non ora questo è tutto più facile del previsto per domani
è una questione che torno a dire siccome non arriva il Pubblico ministero io ne data pensioni costavano e tante altre cose che erano disposti magistrati non posso andare a vedere foglio per foglio perché l'etichetta si correla
Senta altra questione che le volevo chiedere voglio tornare sulla circostanza che già il procuratore le ha chiesto
La nota del dieci ottobre del novantaquattro la bocca simile ha già chiarito che non non non non aveva avuto questa a un una nota del dieci ottobre mille novecentonovantaquattro indirizzata all'attenzione del dottore Giordano e per conoscenza al dottore Tinebra precede di tre giorni l'altra che lei ha accennato il procuratore che era stata preparata in vista di una riunione in questa innanzitutto diciamo la dottoressa Boccassini ed il redigendo questa nota
Fa riferimento al fatto di non essere stata più coinvolta diciamo di alla sua maniera molto molto grezza resta è stata più coinvolta nelle ultima attività espletata nei confronti di Scarantino parte d'acqua per dire che soltanto la prossima scadenza della mia applicazione sia da ricondurre il mio mancato coinvolgimento da parte dell'ufficio nelle scelte negli imbuti meglio pongo una lettura di una lettera che non è
Patrimonio conoscitivo come già detto dal dottoressa parlavano Squinzi assolutamente che sono detti in cielo così faceva balorda così come lo sovrasta il fortino alla lettura sarà agli atti del procedimento grazie anche alla domanda perché non facciamo concludere
Sì
Il mancato coinvolgimento da parte dell'ufficio nelle scelte investigative nelle indagini sono certa non potendo altro canto supporre che esso sia conseguente alla dissonanze degli Oviedo a Mestre essa in una riunione tenuti qui c'è un errore di battitura dei primi giorni di settembre da quelle degli altri colleghi in ordine era come se le circostanze poco rosso una cioè la testa bocca si era detto io non mi voglio fatto riunioni no adotteremo lei no sinistra
Ma facendo riferimento invece ad una riunione che sarebbe stata Spaggiari ha già risposto presente nel sistema risposto genericamente io non so fare la domanda specifica solo fare una domanda che non sanno
La ragazza dal testo la contezza di quello gallese all'altezza riunione messa sul vagone quel documento e ora sta facendo la domanda prego Pubblico ministero
Di questa riunione tenuta nei primi giorni di settembre così come a
Fatto riferimento in questa nota dottoressa Books è lei a memoria specificare c'è opposizione perché ha già risposto dicendo che il look l'unica a cui ha partecipato alla collaboratore Jack Aubrey una domanda messa pure grazie
Procuratore non posso che rispondere come già risposto io
La dottoressa Boccassini in questa nota parla della mia presenza io non ricordo una riunione della di via con la presenza dalla dottoressa Boccassini io partecipato certamente a una riunione a ottobre
Poi l'ho già risposto e dell'il fondo nello stesso modo ma non perché voglia di non voglia rispondere no coraggio e la perdita del sequestro è stata la mia attività o
Nell'elencare le opinioni opinioni dissonanti che la dottoressa Boccassini avrebbe espresso in questa riunione fa riferimento al primo punto a questo
All'assunzione delle dichiarazioni con le quali mi si diceva
Scarantino Vincenzo aveva chiamato in correità nella strage di via D'Amelio i collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo tra parentesi traduzioni in verbale che io giudicavo assolutamente indilazionabile
Presidente mi perdoni c'è opposizione perché esattamente la stessa domanda che è già stata apposta no
Dal procuratori è una sponda mandato associ la domanda è ammessa prego guardi le c'è un livello Sensini sembrerebbe far riferimento si
Ore Luciani Leo le ha già ho già risposto al procuratore Pace nello su questa domanda ma anche la Roma erano il punto dopo depressa
Io le sto chiedendo un punto primo
La dottoressa Boccassini esso allora facendo riferimento in questa nota alla necessità ascese su un meridionale posso dottoressa se siano non viene la la la
Fonoregistrazione alla necessità di assumere le dichiarazioni con le quali Scarantino Vincenzo mi ha chiamato in correità nella strage di via D'Amelio i collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo traduzione in verbale che io giudicavo assolutamente indilazionabile
Cioè la dottoressa Boccassini pratica acquista dicendo cose Scarantino avesse già reso queste dichiarazioni nell'Occidente non era stato messo a verbale capita siccome lei che partecipa agli interrogatori della custodia non è in grado procuratore qua
Dobbiamo anche distinguere tutto quello che io ho fatto è a verbale io non ho mai l'ho già detto avuto
O nessuna confidenza nessuna anticipazione da parte di Scarantino e io non lo mai incontrato se non nelle sedi in cui voi vedete e i dei verbali che ho fatto io non sono mai andato a trovarlo da nessuna parte
E quindi io non ho mai saputo niente di tutto questo i non so a che cosa faccia riferimento alla dottoressa Boccassini e di interpretazione autentica è sua certamente io
Le ho ho già detto che quando siamo andati là la barba che lui ha tirato fuori in ballo la Barbera Cangemi e Di Matteo c'è stato un momento di grande
Lo sconforto di grande perché abbiamo capito che c'era qualche cosa che non funzionava se avessimo saputo prima l'avrebbe ci saremmo messi a ridere dicendo sta dicendo quello che già sappiamo e invece non sapevamo nulla
Del contenuto di questa nota lei ha avuto contezza avuto modo idioti arredi con qualcuno un sito avuto modo di discuterne con qua
Se volete no perché io non ho mai conosciuto la nota se non il diciotto novembre due mila e quindici quando l'avete mostrata io non ho mai avuto notizia
Ed è per questo che poco fa mi sono lamentata del fatto di essere stata citata
Pubblicamente su Noemi a sud per un entrerebbe in una intervista televisiva perché io quei di queste note della prima della seconda e della terza dottoressa spostarsi non so nulla
Altra specificazione che le volevo chiedere
Questa già risposto non entro pienamente sul punto della detenzione extra carcerario di Scarantino dell'affidamento Gruppo Falcone-Borsellino io le volevo chiedere se lei
Sapeva se vi fosse un provvedimento formale che disponesse l'affitto regime extra carcerario non lo spaventi nonostante no
Posso
Col Presidente e col permesso del tribunale vorrei mostrare
Questo provvedimento emesso il dodici agosto a luglio del mille novecentonovantaquattro dottoressa Lu forti sei
Sì
L'ho letto
Dico ne aveva contezza questo provvedimento perché come noterà questo provvedimento dispone l'affidamento dello Scarantino gruppo Falcone Borsellino sino alla definizione dello speciale programma di protezione sì sì come Pacifico diciamo Roma processualmente acquisito
Che e la gestione del gruppo Falcone borsino prosegue anche dopo la sottoscrizione
Dello Scarantino dello speciale programma di protezione che avviene nel dicembre del novantaquattro
Dico lei non aveva contezza di questa situazione c'avevo contezza di quel non suonano contezza di questa situazione no no no no cioè no non ha avuto contezza di questa situazione
Direttamente né indirettamente già sulla ma solo all'italiana non l'hai visto questo provvedimento non ero per la prima volta oggi tredici dicembre due mila e diciannove
Quindi nessuno si è mai posto un problema ovviamente non conoscendo di legittimità formale successiva di questo affidamento procuratore non lo so
Che se si può io personalmente non ero a conoscenza
Ho un'ultima circostanza da chiederle
Se lei sa che la Procura di carta di Caltanissetta dispose un mezzo attivo in qualche maniera per acquisire il contenuto integrale dell'intervista ritrattazioni di Scarantino a Studio aperto
Allora di questo devo dire che io ne ho parlato con il dottore Petralia
Di recente gli ha chiesto scusa ma questo è stata mai sequestrato lo questa chiamiamola telefonata di Scarantino
E lui mi ha risposto in questi termini
Penso penso proprio di sì che ci sia un regolare provvedimento di sequestro che sia stato formato un apposito fascicolo modello quarantaquattro soltanto così le posso rispondere procuratore perché io non so altro
Cioè dico non è un qualcosa che lei ha disposto persona diretta io no
Io no però possiamo perdonare se n'è occupato tutto il petrolio evitando quelle sì cioè che dice penso di aver di penso di sì penso che si sia formato un fascicolo quarantaquattro come apporto come formavamo
E già normalmente dei modelli quarantaquattro quando si verificavano fatti di questo genere quindi per rivelazione di segreto d'ufficio
O io non so che altre ipotesi di reato avessero inserito perché io non ricordo ci dovrebbe essere un fascicolo lui dice dove dal su quale in merito al quale cioè OLAF all'interno del quale dovrebbe essere contenuto un provvedimento io
Questo mi ha detto perché glielo ha chiesto espressamente dicendo ma
Ma lei all'epoca ne aveva avuto Cunizza a prescindere da alternativa secca no no no
Quello io questo lei lo leggerà dottor Viciani perché non ho cambiato niente di quello che ho detto perché io ho detto o quello che ricordavo e quello di cordata esattamente quello che ricordavo anche del due mila e quindici cioè io di questo provvedimento di sequestro non saputo nulla d'altra parte le ripeto è una piccola procura si lavorava di in grande corsa attiene al di c'era chi era al dibattimento ci tutti magari si occupava di una cosa chi si occupava di un'altra e fisiologico in una procura
No siccome però avevo capito
Che di quello successo di quanto successo a San Bartolomeo al Mare lei ne aveva discusso col dottore Petralia perché paddock madre le racconta all'epoca giusto all'epoca ne di questa bene invece non avete discusso
All'epoca si perché mi sono posto il problema
Non mi sono posto il problema del sequestro della cassetta chiamiamola così
E
Più o meno implicite o ma gliela faccio specificazione la domanda
Lei non ha avuto modo di di visionare il contenuto e nominare di quella io non segnavo comunque oggi non so neanche cosa abbia detto questo signori all'interno dell'ufficio nacque all'università di capire o di disporre accertamenti
Guardi sul contenuto di queste Televisa per capire che cosa aveva detto il PPI in toto lo Scarantino verificarla
Guardi procuratore siamo sempre alla al discorso che ho già fatto
La sera stessa di questa intervista telefonica non solo Scarantino ha fatto ammenda di quello che aveva fatto con le parole che tutti quanti possono leggere sul verbale
Ma gli è stato chiesto se intendendo continuerà a collaborare e per la nel corpo di quel verbale ci sono ulteriori dichiarazioni dell'ricevente cioè dimostra la volontà di volete continuare a collaborare
Per me l'episodio era chiuso
Sì grazie ho terminato grazie
Che stavano un'ultima un'ultima domanda
Le volevo chiedere questo a proposito della vicenda di cui abbiamo parlato abbondantemente parata della
L'intervista intervista di Scarantino
A Studio aperto
C'è quel verbale interrogatorio di Petralia del giorno ventisei sì
Lei
O meglio lei nella famosa lettera scritta dalla signora Basile difeso qui abbiamo fatto riferimento
C'è un dato che ricostruisce o meglio c'è una ricostruzione di quella giornata
Di quelle giornate cioè del venticinque e del ventisei
E c'è un'indicazione che fornisce a proposito di un tale di ganci cioè l'ispettore di Gangi che si reca o si trova già a San Bartolomeo
E che affrontano Scarantino con un giornale in mano col fax di un articolo di giornale che riporta l'esito della dell'udienza dell'udienza
Io voglio il meglio reso conto dell'udienza del giorno precedente
Percorso le squadre al quale
Era stata erano state avanzate le richieste da parte delle difese con riguardo alla
Con riguardo compositore alibi credo di Scotto
Non presente nel giorno della strage
A Palermo
Non è cosa che avrebbe che avrebbe dato luogo diciamo hanno a una fibrillazione avete fatto entrare diciamo Scarantino fibrillazione e avrebbe dato poi la stura tutto quello che è successo dopo vedi questa di questo fatto di questa circostanza ne era a conoscenza qualcuno gliela mai rappresentata ne ha parlato con di Ganci
Ne ha parlato col dottore allora io bilancino non so neanche chi sia non me lo ricordo proprio fisicamente sembra facesse vedere dire a queste di lancio c'è per me
Gli uomini del gruppo Falcone Borsellino e al di là dei tre quattro con i quali mi sono rapportata erano figure cioè io non ho una grande memoria
Fotografica delle persone né una indenne ho ho memoria dei loro cognomi ho letto qua decine di cognomi di di di gente che ha partecipato
Perché è chiaro che mi stupì documento anch'io come si documentano tutti gli altri e io francamente ci sono nomi che non ho mai assolutamente sentito
O che ho sentito ma che non non non riesco a riferire a una persona quindi di agganci non ho idea io non non credo neanche di averlo incontrato al più a rilanci dentro ma poco importa la questione che insomma
Quello si fosse presentato col giornale in mano dicendo e adesso che facciamo
Quella maglia non aveva mai avuto no presentato io ho il verbale del del mio collega che ballano e non parla di questo giornale
Quindi io ho dato per buono quello che è stato verbalizzato dopodiché io non ho saputo niente di questo fantomatico giornale che c'era che non c'era
Ma
Non è che deve meravigliare tutto questo procuratore e quando uno lavora nel purtroppo o anche avere anche impegna altre cose come il collega Fava tutto il porto le sue scuse israeliana lancia continuiamo
Finisce qui la seconda notizia non è questo il punto non è problema se lei l'ha saputo il problema se l'ha saputo poi come voi vi siete determinati fa parte del lavoro in cui ci sono approfondimenti
E in cui l'errore ci sta come lo può far lei lo posso fare io può fare di un quindi questo non ma questo non è diciamo all'oggetto del contendere ormai petardi per spiegano ancora va bene finito grazie
Grazie a lei
Facciamo
Presidente presidente prima della pausa pranzo che eventualmente il tribunale dovesse fare posso brevemente fare io il mio controesame ma brand suo presepe sembra emersi
Porterà sia breve
Un quarto d'ora qua
No no quattro lei cosa inserire nel reparto Theater breve col Presidente mi perdoni posso Presidente
Sono le quote le tredici e trenta circa se teniamo se torniamo alle alle quattordici e quaranta io credo che lo stesso quarto d'ora
Lo possa avere anche successivamente perché andremo e tra le risposte alle questioni si possa slittare e però non però il tiene in conto anche che se programmiamo di tornare per le quattordici e quaranta poi si comincia magari alle quindici io so che annoverava tra gli aveva questo no
Va be'facciamo adesso la causa facciamo adesso una pausa grazie presidente alle quattordici e trenta adeguato
Anche ad esempio aveva un paio di averne dice trenta ma
Va bene ne prendo atto
Bene possiamo riprendere numero tredici sì grazie Presidente
Avvocato Repici buongiorno dottoressa Buongiorno avvocato
Dottoressa una prima questione la risposta e la domanda è retorica però serve per fare introdurre l'argomento lei è aveva rapporti personali col dottor Paolo Borsellino
Sì ha lei armati di di famiglia
Scusami via avvocato eravamo due famiglie unite nel senso che ci frequentavamo
E abbiamo passato momenti bellissimi sia lei ha saputo o di contrasti fra il dottor Paolo Borsellino il procuratore Pietro Giammanco nelle ultime settimane di vita del dottor Borsellino no io non ho appresso
Di questi rapporti quando siamo stati mi scusi avvocato cerco di non
Dare spalle al largo ma non sino ad allora ci mancherebbe può rivolgersi come cavie
Le dicevo io presso di questi contrasti
Tra il procuratore Giammanco dottore Borsellino quando subito dopo la morte quando siamo stati convocati tutti i componenti della procura a al CSM
Però
Sebbene e questo io lo ricordo bene io ero giudice fallimentare
Per volontà del padre allora presidente Palmeri
Ruolo che io nonno non volevo più ricoprire chiesi fu proprio io a chiedere al dottore Borsellino di aiutarmi Ada approvare Oba questa nuova esperienza in procura e fu lui che
Mi aiutò ad andare in Procura lui arrivò a novembre del mille novecentonovantuno io fui trasferita a Palermo arrivai l'undici maggio del mille novecentonovantatré
E in quel quindi dal dall'undici maggio mille novecentonovantatré al diciannove luglio novantadue discussi che il dottor mi scusi mi scusi quindi lui arrivo a novembre novantuno io arrivai l'undici maggio del novanta due è il dottore Borsellino diciannove luglio non c'era più
Durante questo periodo
Mi ricordo che
Io fui as mi furono affidati dei procedimenti di pubblica amministrazione quindi noi ci incontravamo sicuramente in ufficio ma commenta lui non parlo mai di questi rapporti con Giammanco non me ne parlò li ha presi dopo anche dalla vedova porsi di
Devo dire che poi un amico comune
Mi disse che si chiama e che si chiama Alessio Lo Presti
Che è un amico comune sia mio che del dottore Borsellino
Mi disse che lui aveva fatto questa affermazione nei miei confronti adesso
Dice io non non voglio dire niente ad Anna Maria che è arrivata in in quest'ufficio sarà lei a rendersi conto di come funziona questo ufficio e di quello che c'è che non va di questo ufficio
Non voglio diciamo non non voleva in qualche modo influenzare mi e quindi può evidentemente di questo non mi parla mi parlò di altre cose ma non di fatti processuali e parla di fatti familiari ok
Le chiedo se ha ricordo di essere andata a trovare il ventinove giugno novantadue il dottor Paolo Borsellino in occasione del suo onomastico
No venne a casa mia ci fu una cena a casa mia
Sì ci incontrammo procuratore Giammanco era c'era per il procuratore Giammanco e lui venne nell'occasione non lei noti non ebbe contezza di assolutamente no vi è stata una serata
Tranquilla di festeggia eravamo il suo il suo onomastico il loro onomastico Pelillo anche anche quella di ma io l'avevo fatta per lui perché ci tenevo a festeggiarlo anche perché l'avevo visto io ed ero stata diciamo vicino a leggere il ventitré maggio del novanta due del novanta due e quindi e poi eravamo stati insieme a messa a San Francesco Perris di Jesse morde il dottore Borsellino
Va bene
Dal dottore Falcone mi scusi senta a proposito del interrogatorio sei settembre novantaquattro Jesolo
Io non ho capito una cosa a proposito di quanto lei ha riferito al Pubblico ministero
Allorché
Scarantino fece i nomi di La Barbera Di Matteo
Cancemi
Io non ho capito se lei
Ebbe contezza di una telefonata fatta dalla dottoressa Boccassini al dottor Arnaldo la Barbera no io non ho detto non ho mai parlato di una telefonata io ho detto che avendo visto il dottore La Barbera
A a verbale ha concluso o hanno presupposto che l'avesse aveva chiamato per oggi
Visto che so che la dottoressa Boccassini addirittura nega questa circostanza
Ed è possibile che magari avessero un appuntamento di precedentemente previsti va bene presidente a contestazione leggo il verbale
Dibattimento Ale diciotto novembre due mila e quindici il processo cosiddetto Borsellino quater alla pagina quarantotto ore con una scansione Aung San
Quello che ho detto avvocato ama se non sentiamo la contestazione quarantanove non so se posso a contestare il verbale
Sì presidente perché e contestabile in quanto consapevole del suo verbale è stato messo due del due mila e quindici poi diciotto novembre due mila e quindici e quindici quindi bisogna vedere se questo verbale può essere assistito dall'articolo sessantaquattro e sessantacinque
Come già soggetto che era indagabile allora visto che risponde un concorso in calunnia che si riferisce al mille novecentonovantatré novantaquattro
Quindi credo che la contestazione non possa essere posto ed essere
Comunque al di là del silenzio dallo conosciamo però facevano capire qual è l'espansione secondo la Melato Trigoria c'erano riscritta prima
Cioè questo il seno ove Lenzi vigile si legge all'articolo sessantaquattro meravigliosa rimangono nella finanza e stasera ballino almeno basta non erano emersi elementi idonei erano stati ordinato ancora ottenne erano stati tolti dalla propria moltissime erano stati svolti dalle difese
Comunque oggi come allora ora per allora ripeto siccome è un verbale preso da testimone questo il senso per capire io legge l'articolo due Stabat Mater Cometa avevano parliamo qual è la sua posizione
Perché quel verbale è stato reso in assenza di garanzie difensive fermo restando che l'opposizione lei l'ha formulata dovrebbe essere il tribunale a decidere poco meno di un tribunale dovrebbe sapere la circostanza oggetto del della collezione perché vai vai abbastanza ricco totale davvero
Allora
Comunque
Questi tre quindi a un certo punto Scarantino in quegli interrogatori dei primi mesi di dei primi giorni nel settembre novantaquattro la presenza mia del dottore vedrà diede la dottoressa Boccassini inserì nella riunione che noi abbiamo presso la casa di Calascibetta e per il tipo di persona ci starà tutte in questa casa in questa cosa inseriti tre individui che erano cancelli la Barbera e Di Matteo
E poi dice miliardi dice la pagina vorrà info la pagina Silla pagina numero quarantanove affetto
Mettiamo dei puntini di sospensione perché a un certo punto prosegue su altro cioè su su Di Maggio e poi dice vi dite la dottoressa Boccassini era rimasta un po'perplessa tantoché chiamo immediatamente il dottore La Barbera
Quindi questa riesce e infatti è infatti è proprio questo voluto precisare oggi lei non lo ricorda io non ricordo di averla materialmente vista telefonare
E lei qui però disse che chiamò immediatamente ma cioè appena ci furono i nomi legato esclusi presidente ancora una volta la verità ecco indipendentemente o meno dal ricordo della contestazione che desidera fare
Il l'avvocato reti felici Repice ai sensi dell'articolo sessantaquattro del codice di procedura penale che conosce bene l'avvocato avrei presi
Se la persona doveva essere sentito atti dall'inizio in qualità di imputato odi personal sottoposto ma deve interrompere però se dobbiamo avere occasione dedicazione non possono essere utilizzate siccome si tratta
Credo come imputato di reato connesso ad un reato di calunnia aggravato dal dall'altro ex articolo sette oggi che si chiama un altro nome perché oggi grado che abbiamo pure io credo che in questo dato due più quel verbale non possa così come correttamente ha fatto la Procura delle Repubblica fatto le domande sì quello legato ai sicuramente spazio
Certi certo
Da esatto cioè il discorso è nel momento in cui si formano posizioni di questo tipo bisognerebbe indicare quali erano gli elementi che inducano a ritenere che già all'epoca dei fatti la dottoressa Palma dovesse essere iscritta nel registro degli indagati e quindi essere assunta è quella condizione mia qualità di persone indagate procedimento connesso è collegato elementi che non vengono offerti offerti al difensore
Nel momento in cui formula
E l'opposizione perché non vi erano non ve ne potevano essere tant'è vero che nessuna delle parti e quel momento solleva obiezioni sulle forme con i quali dovessero essere assunta la dottoressa Palma quindi non si può apoditticamente lire nelle mie quindici bisognava sentirla con le garanzie di legge se non si offrono alla cognizione del tribunale gli elementi sulla base dei quali l'opposizione viene formulata mi permetto di dire che non hanno chiesto l'acquisizione di quel verbale tanto siamo convinti che pienamente utilizzabili in questa sede e anche per le contestazioni
Il tribunale condivide quest'ultima impostazione per brevità si richiama questa questa osservazione del Pubblico ministero prego da un avvocato medici Ilio sa so benissimo quello che ho detto
Io ho avuto questa impressione che la Boccassini fosse uscita per telefonare non è che la Ferrari fece la telefonata perché perché ho avuto questa impressione perché poi vivi affine a verbale il dottor la Barbera
Quando ho appreso che la dottoressa Boccassini credo che l'abbia detto pubblicamente su un giornale
No non ricordava questo particolare comunque l'annegato
Io mi sono posto anche il problema di di nonno creare una falsa affermazione perché e sai ricordo dopo tanti anni può anche sfumare
Dico io oppure vi ricordo la prego e infatti oggi ho voluto precisare procuratori io allora ho detto in questo modo dico la dottoressa Boccassini non lo ricorda Ivo evidentemente
Che sarà stata sarà successo come dice lei certo è
Che io mi ricordo la presenza del dottore La Barbera finte rogatorie questo me lo ricordo senz'altro
Sul fatto della telefonata probabilmente qualora presupposta io non me la ricordo fisicamente la dottoressa Boccassini fare questa telefonata
In ho immaginato che la facesse certa eravamo tutti molto perplessi è molto preoccupati e su questo io
Confermo quello che ho detto
Quando arrivò il dottore La Barbera lei vide il dottore La Barbera parlare con la dottoressa ciellini
Nomi di parlare
Per quanto tempo
Guardi io sono pochissimo perché viene non è che sono stato a sentire quello che diceva vidi che parlavano e palle potrei dire neanche il contenuto del loro conversazione viti che parlavano io questo ricordo
In un'altra stanza le posso anche dire
Presidente c'è un altro passo dello stesso verbale pagina centotrentasei
Leggo a contestazione perché qui non si parla di chiamata ma si parla proprio di telefonata
Non si comanda della avvocato Di Gregorio
No no no va be'ma è arrivato di Cobham voglio dire è venuto è parla ovviamente del dottor Arnaldo la Barbera teste Palma
Ma quella è stata secondo me è una un eccesso suo di scrupolo quando ha ricevuto la telefonata della Boccassini con cui
C'era uno stretto rapporto di attività di tanti stia truccato ma non è che io sto negando questo fatto io sto dicendo che io ho presupposto
L'esistenza di una telefonata perché lo vidi arrivare
No no sto dicendo a lei in questo verbale non parla di una sua
Precettazione congetturale invece ho dato per scontato come faceva venire se no no se se non avesse ricevuto la telefonata cioè e questo è stato evidentemente mi sono stati imprecisa
O sono sogni precisa oggi ma io questo lo posso dire io non ho nessuna intenzione di non di non chiarire i fatti
Va bene senta a proposito alla prima che il dottor sa Ieva cessi dalla sua presenza in quanto applicato la DDA di Caltanissetta lei ebbe occasione di confrontarsi con lui su Scarantino
Guardi io no e io su scala anch'io ricordo di Checco qualche cosa ne abbiamo parlato non ma molto molto molto di più
Molto è un ricordo molto lontano ricordo invece perché ho cercato ovviamente in questi anni di che parlammo a lungo di Livatino
E delle motivazioni questo sì dice Gavino qui ora in questo momento non ci interessa io lei Anita se ha parlato con il dottor s'
Gli aveva di delle perplessità del mio amico e Leonardo sulle reti ricordo che qualche flash necessarie e l'ho detto anche hanno ora
L'ho detto anche al nord bene è una novità e qualche cosa lei disse il dottor soglie avevano delle perplessità sull'attendibilità di Scarantino no l'alto così perché non era un problema che mi interessasse molti ancora non era entrata a pieno titolo nel processo rimanda
Lei rimane fino al due mila sì giugno due mila benissimo
Ricorda di interlocuzioni tra lei e o suoi colleghi di ufficio a proposito della processo Borsellino uno nel frattempo andato in grado di appello con il dottor sa Ieva sì procuratore generale sostituto procuratore può riferire il contenuto in arrivo subito
Il il procuratore Tinebra ci avviso che il dottoressa Ieva che allora sosteneva l'accusa intendeva chiedere l'assoluzione di Scotto Pietro
Andammo io e il dottore Di Matteo dal dottoressa Ieva per chiedergli come mai quel quali fossero le ragioni per cui lui
Che al quale io avevo chiesto se vuol aveva bisogno di aiuto
Nella sostenere l'accusa il giudizio di appello perché nel frattempo era andato via uno dei due colleghi che rappresentavano l'accusa in quel processo linea mi disse ed a me aveva detto che non aveva assolutamente bisogno
Il giorno prima che mi provincia serba requisitoria ci siamo incontrati
E abbiamo Argo e ha parlato esclusivamente biscotto Pietro perché a mio avviso esisteva il riconoscimento da parte dei figli di Rita Borsellino che l'avevano visto sul pianerottolo
E che l'aveva vista armeggiare sui e dell'estetista di Cecilia Fiore
è e e contemporaneamente ce l'hai giù un signore al quale lui diceva attiva i fidi
Questa affermazione imita riconoscimento dice Shiga Fiore e del fidanzato che non mi ricordo in questo momento come si chiamasse e dell'estetista che ha avuto molta paura a riferirci questo fatto
è un'unità alla
Perizia alla consulenza che era stata svolta da un dottore Genchi in cui a manifestava la ad altissima probabilità che ci fosse stato un intercettazione
E nella nella prendendo il pianerottolo della famiglia Fiore Borsellino in ci aveva portato no voi di primo grado a chiedere la condanna perché proprio la posizione di Scott Pietro aveva molto poco
In comune con Scarantino la posizione spostò pietosi reggeva da sola su un quadro indiziario che io ritenevo fosse forte
Io
Lui era di contrario avviso la conseguenza fu che Luís nella requisitoria
E formulo una richiesta di assoluzione ritenendo non necessaria l'intercettazione sulla base degli altri elementi che erano emersi e sulla possibilità di conoscere gli spostamenti di Scarantino aliunde e non certamente attraverso un'intercettazione telefonica questo fu il contributo della nostra conversazione che io ricordo perfettamente
Lei arrivo il quattordici luglio novantaquattro qui a Caltanissetta
Lei ebbe cognizione della conferenza stampa del diciannove luglio novantaquattro sui primi arresti fatti son dovuti diciannove luglio novantaquattro sulla prima misura cautelare emessa sulla scorta di dichiarazioni di Scarantino no all'apprensive sorpresi dalla televisione
O
Anche perché le dico subito il procuratore Caselli mi chiese di fare un resoconto di tutti i fascicoli che ho lasciato in ufficio ed io non piegai diverso tempo per fare di un elenco
Ok lei dopo quella occasione si giunse settembre novantaquattro in cui vede agli è solo il dottor la Barbera lo incontro più in relazione alle indagini su via D'Amelio i processi su via D'Amelio
Anche qua io avevo risposto nel nel verbale che voi non ritenete no no però io avrei prestato il consenso sono i difensori degli imputati che leggerò o devo dirle che io il dottore La Barbera al nonno più incontrato nella veste di investigatore non è più venuto non l'ho più visto
Peraltro io le ripeto lo conoscevo come investigatore e poi come questore ma non avevo mai scambiato
Parole con lui io se ho incontrato il dottor la Barbera hanno incontrato in mani occasione di manifestazioni istituzionali e certamente i quindi un come la qualità del questore esatto
Va bene
Senta il dottor Contrada fu arrestato il ventiquattro dicembre novantadue lei ancora non era qui a Caltanissetta al certo mi ero a Palermo essi a un certo punto venne scarcerato lei ha avuto ormai cognizione di rapporti fra il procuratore Tinebra il dottor Contrada nato visto il dottor Contrada qui a Caltanissetta e ora avvocato dei pc io di dottor Contrada non l'ho mai visto nella mia vita mai
Ne a maggior ragione l'ho visto qua io ve ne vorrei chiedere quando è stato scarcerato Contrada perché neanche me lo ricordo
Lei vado a memoria dovrebbe essere stato scarcerato nel novantasei per motivi di assolutamente no delle ripeto noi avevamo due corridoi diversi e comunque io contrada
E qua l'avrei riconosciuto se l'avessi visto perché l'avevo visto in fotografia
O immagini televisive
Senta a proposito della instabilità dichiarativa di Scarantino
O dopo la ritrattazione in pubblica udienza a Como e siamo a settembre novantotto quindici settembre quindici settembre novantotto
Voi
Poi ufficio raccogliete le dichiarazioni di un parroco
Sì e manganelli Don Giovanni Neri esatto benissimo e su quello fate anche una valutazione di inattendibilità della ritrattazione possano aggiungere concessa all'esercito ci
Noi non facciamo soltanto la valutazione sul padre neri e sulle dichiarazioni le aveva mai messo il padre neri poi le altre cose in questo momento non mi interessa una bene e allora ecco padre neri ci riferì di visita e costanti di Scarantino Vincenzo a fratello Scarantino Rosario che si trovava a Marzaglia e che al e che
Anzi quando lui dava assistenza facendogli fare le pulizie nella canonica minacce Forastiere di rapporti qualcosa sui rapporti fra padri neri e apparati di polizia assolutamente no la residenza e nominare l'ammenda con strutture di polizia dentro la parrocchia
Assolutamente no
No no non è mai emerso una cosa seggiolino ha chiesto se era emerso chiesto se voi ma b b adoperati a verificare chi fosse questo va ad accrescere il Senato tutto il sospetto l'avremmo certamente l'avete fatto
No non l'abbiamo fatto perché nessuno ci ha detto che ce la faccia a faccia fatto un'indicazione di questo genere troveremo fatto senz'altro
Non l'avete fatto
Le ultime due cose
Lei ha riferito delle pressioni o presunte tali perché ci sono teorie diverse su Scarantino da parte dei familiari si avete avuto mai cognizione di qualunque minimo segnale di minacce di attentati da parte di Cosa Nostra ai danni di Scarantino
Ma minacce di attentati così intende
Nominali non era compito non abbiamo vi sono stati rivela ci sono polizia giudiziaria Dad altri apparati istituzionali che erano stati di Lehman disegnano avuto se vogliamo in Cosa Nostra volesse fare attentati ai danni
Del pentito o di familiari del pentito
Allora i tutti i collaboratori del primo processo sono stati sistematicamente ecco sottoposti a minacce
Cercando di Scarantino è anche Scarantino Scarantino è stato e e seguito
E lo ha detto poi nella ritrattazione del due mila e due e da un signore tale Antonio Antonino
Che affermava Scarantino d'acqua dal contenuto delle dichiarazioni che e questo Antonina aveva detto essere parente di Scotto
E che lo seguiva dappertutto e che tra l'altro aver trovava dappertutto perché non cadere e perché abitava in quel c'è bazzicava in quel di Padova e che la cosa che lo aveva più colpito era stata il fatto che l'avesse trovato dietro la scuola dei bambini e questa è una lista fino questa
Ma questa è la dichiarazione di Scarantino e l'ho chiesto se riceveste segnalazioni da parte di nessun'altra segnalazione le segnalazioni sono quelle che sono processuali
Perché quelli avevamo e quelle abbiamo utilizzato ogni giardino perché questa non riguarda me non lo assunta io questa va bene
Altra cosa
Come lei ha ha preso e se ne ovviamente Letta consapevole nessuno avrebbe creduto una sua non conoscenza dei fatti diciamo di pubblica notorietà
A un certo punto arriva Spatuzza io le faccio la domanda che già le feci sociale a risposta lei ebbe contezza di un colloquio investigativo di Spatuzza con il procuratore nazionale antimafia nel giugno novantotto
In cui Spatuzza no no no assolutamente poi io ho scaricato
Il colloquio investigativo da internet all'epoca lei quando lei mi ha fatto la domanda mi è venuto in Tuturano scaricato possono scaricato prima public
E lei rimane sempre alta come lei neve notizia da piena e siccome non mi disse nulla benissimo mi disse boy a un certo punto ha preso che
è stato fatto un processo con le dichiarazioni disastrosi anamnestico seguite le chiedo se lei è a conoscenza non mi se non non le chiedo una sua valutazione se è a conoscenza di elementi di fatto
Che la mettano in un dubbio la ricostruzione offerta da Spatuzza o la veridicità della ricostruzione a suo tempo offerta da Scarantino
Allora
Io penso che non può di non poterle rispondere a questa sua domanda perché quello che penso io di Spatuzza non riguarda e cioè non non può da essere processuale ma io non sono un paniere me Innovation pareva anche il fatto di avere letto abbondantemente Spatuzza
E mi porta a ha da fare delle mie valutazioni sulla base di atti ma io non posso la classe gli elementi che non sono io il PM nutazione le
In realtà così non lo convincono sulla base notizie no ribelle siriana poc'anzi letta quando il vassoio fastidio questo tipo di alluvioni frane e non odono ad esempio ha avuto varie inammissibile
Inammissibile io chiedo una valutazione ex post
Sono
Questo questo padronale ma a fare un processo avvocato approvarla cosmica dissolversi dall'avvocato ha domande naturalmente non era incentrata se ho capito sollevare cioè su valutazioni assolutamente ma soltanto se sussistessero elementi concreti di fatto per ancorare questa eventuale valuta pesante
Sotto questo profilo la domanda è ammessa potranno essere quindi si però è la Amarald se data la possibilità di interloquire credo non si può replicare oltre un'ora quantomeno capire e chiedere se le notizie da formazione che ha avuto solo giornalisti che non hanno nessun rilievo ma perché abbiamo che giornalisti una cosa diversa da quello che si e allora è giusto è stato credo che si debba ricercare credo lo esemplifica la domanda semplicità nella domanda e anche nella risposta credo che si terrà ispessite qualificarsi velodromo è finito
Il tribunale presso la domanda perfetto avvocato io preferisco nonno riferite perché non trovo corretto
Esprimere il mio convincimento sulla base di quello che ho letto nei confronti di questo ufficio che riconosco come l'ufficio deputato
A svolge nelle indagini che ha trovato questa diversa interventi aggrediva essendo ancora investigativa lei e nessuno toglie la facoltà di avvalersi
La possibilità di non idonea ma lei ha la facoltà di risponde risponde no non siano risponde presidente io sto dicendo niente meno che noi che abbiamo sentito l'esplosione sarebbe io avrei preferito rimanere nella riunione Rondinella pubbliche faccio la nostra Orlando è una alla Romanina rileva il codice Melissa chiedendo in questo momento sta la dottoressa prossima attraverso l'accesso che una eventuale condanna ufficiali una rilanciando la domanda di io sommandosi rifiutata per rispetto del PM così ha detto
Io non intendo minimamente ottanta primavere arabe verrà fatta menzione sbandierata votasse Leonard questo se non è un buon io non intendo esprimere
Nessuna comparazione fra quanto ha detto Scarantino e quanto ha detto Spatuzza perché mentre di Scarantino posso parlare perché io l'ho vissuto questo processo
Dell'altro processo io posso dire quello che ho letto seppure verbali e tutto ma e di questo processo
Se ne occupa questa Procura nei confronti della quale io manifesto il massimo a dispetto e non ecco e quindi no penso che le mie valutazioni su verbali
E di di fronte alla mole di carte che i gli alti io gli altri procuratori hanno hanno affrontato e di cui sono in possesso non abbiamo nessun rilievo
Se presidente prendiamocela vittoriosamente la risposta a un'altitudine almeno io terminato grazie prego
Deve essere sottratta la risposta perché almeno no stop sono il tribunale ha detto che questa è la risposta che ha un suo significato quindi
Presente possa rimanere poteva avere un primo
Per il verbale sono l'avvocato De Gregorio
Buonasera dottoressa va bene prima domanda
Lei ha detto nel corso dell'esame l'ha sempre detto di essere stata applicata all'inizio no nella si si sente odore bisogna non sento benissimo
Io volevo sapere questo mai conosciuto le ragioni per le quali nel caso della sua applicazione la sua applicazione diciamo è stata fatta come unico caso in deroga all'articolo undici
Assolutamente no
Bene io ho fatto domanda di andare a Caltanissetta ne parlai con il procuratore Caselli era contrario non mi parlò mai videro che all'articolo undici
Mi disse che non io che non ritenendo opportuno che io andassi gli gli dissi anche tu cosa fareste al mio posto nonostante il divieto del del procuratore cioè il dissenso del procuratore mi direbbe farei quello che fai tu
E quindi presentare la domanda
Sette
Comunque le ragioni per cui è stato fatto non lo so risposi ma le ragioni nel CSM era disposto vuol dire nessuna voce autorevole infatti volevo dire che suo fratello fare discussi
Perfetto
Un'altra cosa poco fa andiamo per ora per piccoli piccole puntualizzazioni poco fa rispondendo la domanda del procuratore sulla sul momento lì sì verteva su un tema di conoscenza della sparizione dell'agenda rossa no però lei ha detto incidentalmente che c'era
Aveva ricevuto una delega da Tinebra cioè Tinebra denominate in lega una ma accetta di qualcosa fai qualche no assolutamente no io
Ed è allora siccome andai a vedere la macchina e ritengo che fu il venticinque luglio tre che fu il giorno dopo perché quel giorno c'era il funerale poi mi sono impegnato tutto il pomeriggio su questo
E i esame tant'è che abbiamo mandato gli atti asserita diciamo inoltrata
E lì io il giorno dopo andare a vedere la macchina siccome già sindaco a conoscenza è il luogo della della strage dove le ripeto abbiano già rastrellato tutto
Eravamo al venticinque luglio e allora anti guardando la macchina trovai un bel libro che poi altro non era che il contachilometri nella nella macchina se ne abbiamo parlato anche la volta scorsa
Che telefonai a Tinebra dicendo io so che cercate l'agenda qua c'è un libro e lui mi disse è qui che il libro è questo dove dice no non è questo quello che cerchiamo anche
Allora già un'altra cosa lei ricorda
Perché alle all'epoca lei appunto era Palermo lei ricorda che ci fu il fermo del metronotte io l'ho fatto io ha ecco questo alla secondo il
Fermo il metronotte l'ha fatta lei avesse dicendo il contenuto delle telefonate in chiesa del del dottor Tinebra era quella di fare gli atti urgenti
Con estrema urgenza chiede di mandare le carte a Caltanissetta e così feci
A unità età l'alto noi tutti gli atti se lei riesce a trovare il fascicolo sono a firma mia e del dottore notori
No non riesca a trovare era per questo che che facevano io ma in questa stanza pure allora passiamo all'etnico anche che ricordo bene non sono le risposte di questo metronotte ma il fatto che tutta la le il problema che riguardava la diciamo alla necessità di fermarlo nasceva da anche dalla dalla presenza nella strada parallela via D'Amelio di tracce di un di una macchina di una gomma come se si fosse allontanata velocemente
Questo era quello che abbiamo viso aperto quindi abbiamo capito c'ho capito io perché lei lo sapeva evidentemente che l'atto urgente era poi alla fine
Questo Senato questa in secondo perché e poi mi dissero poi chiesi quando arrivai del novantaquattro e chi si ma che fine ha fatto questo processo
E mi dissero no Dare una pista che non ha portato a nessun risultato perfetto
Ora invece andiamo atto tema che ci riguarda direttamente qui in questo processo
Lei ha detto anche stamattina ma l'aveva detto sempre se al quater di avere è con riferimento al mal come dire alto ai compiti alla presenza eccetera
Del gruppo investigativo Falcone-Borsellino con Scarantino no lei aveva detto veramente io il dettaglio
La presi e comunque i compiti li ha presi da Mattei se lo ricorda questo
Da parte dei SIN udienza quando si parlò della giornata carte del quando c'è pace aiuto
Certo sì richiamavo l'argomento lo Tracy mano anonima sicuramente che fosse gestito da da un forcone Borsellino forti poi può darsi che venisse fuori da qualche altra domanda anche antecedente
Forse sa fine allora su queste io vorrei chiedere
Lei ricorda di avere a è un'altra cosa anche con riferimento al documento mostrato e dal dottore Luciani cioè l'autorizzazione
Al gruppo a stare accanto a Scarantino fino all'approvazione del programma sì
è comunque nella che non conosce frontiere leggo che a lei non deve oggi per la prima volta allora io volevo ricordarle questo volevo chiederle questo lei ricorda di avere sottoscritto il ventotto nove novantaquattro
Ventotto settembre novantaquattro
Sì alla Direzione centrale della polizia criminale ministero dell'interno alla Commissione centrale dei collaboratori la proposta di adozione dello al programma di protezione di Scarantino no non lo ricordo ma se lei mi dice che ce l'ho fatto
Se sì c'è un'ora
Qual è il problema il problema è che nella prima parte al nel momento in cui si esamina posizione giuridica processuale misure di tutela già adottata queste primo capitolo essere diciamo di questo di questa richiesta di questa proposta più al suo vederlo scusi Presidente prego orgoglio striscette su presidente voglio gliela esibisco però prima si siano poi solo senza microfono stiamo del la proposta del programma di protezione che ventotto settembre sottoscritta la dottoressa Palma il dottore Petralia mi pare un attimo che controlla e dal dottore Petralia nella prima parte si fa riferimento al fatto che il collaboratore che si trova in stato di detenzione extra carceraria
Sì in località individuata la direzione centrale eccetera eccetera
è il e quindi al Gruppo Falcone-Borsellino la quale provvede altresì alla protezione nella medesima località del nucleo familiare possono stare
Allora è firmata da Tinebra tra me e da Petralia quindi non sono soltanto io mi sono mi era sfuggita in questo momento la firma il dottore Tinebra ma comunque Rondò luogo ne prendo atto non lo ricordavo
Evidentemente no no fatto non l'ho scritto io ho l'ho firmato evidentemente l'ha scritto qualche altro e comunque non questo non vuol dire niente perché se io l'ho sottoscritto l'ho fatto anch'io però lei mi sta facendo a ricordare che avrei dovuto salterebbe che erano affidato al Gruppo Falcone-Borsellino a questo punto ha ragione lei
No ma dico glielo salterò infatti per ricordare per stimolare il suo ricordo cosa cosa posso dirle programmi di protezione a firma di diverso
Grazie e tanti guardi perché veramente c'ho lavorato tanto un'altra cosa sempre su questo argomento
Lei a pressione metà l'altro avvocato ho già detto stamattina che questa circostanza
Non avrei da rilievo in quel particolare momento storico nel senso che lei anche Cancemi era affidata rosso e della Angelo Leonardo Bossini era affidato così capisce per me la un affidamento di un collaboratore a una persona a un gruppo ha una un po'a forza di piuttosto che un altro non era l'unico Camacho lei facciamo che però lei pensa che questo dovesse fare i fari insorgere il messo
Lo spettro di qualcosa sì e le spiego perché e io non ho problemi visto che è il no no lo scherno non è un'affermazione contro un'affermazione locomotiva mandare terremoti nel momento in cui lei mi recita per esempio la situazione di Cancemi
Sì è verissimo che era affidato al rosso
Che era lo stesso gruppo che faceva le indagini ok presidente Prodi con osservazioni dall'avvocato intorno facendo una domanda se la domanda ha precisato fatto per molte ritualmente ma con molto piacere ho raccolto una domanda fatta meno al teste quindi stavo sono orgoglioso senso chiarendo un argomento nazionale europeo padronanza la questione dovrà essere spiegate al teste perché Cangemi non è nella stessa situazione di Scarantino
Questo diciamo è irrilevante allo smercio dovrebbe far grazie grazie collega pranzavo dicendo all'affidamento di Scarantino che lei conosce è fatto con una doppia autorizzazione questo lo abbiamo appreso anche Borsellino quater e ce l'ha detto testé qualificato
Una doppia autorizzazione da parte dell'autorità giudiziaria Palermo e di Caltanissetta che lo quelle che si occupano di Scarantino alla torna indietro voi avete mai dato Cominotto ritardi come procura di Caltanissetta
Posto scadenza dell'autorizzazione la dottoressa Lo Forte o avete mai chiesto a metterlo in qualche modo vi siete attivati
In modo tale che il gruppo avesse una qualunque autorizzazione attenere Scarantino nel nella maniera in cui lo teneva
Ma io credo che questo sia un fatto squisitamente amministrativo c'è un grosso dipende dal va bene ok mi Pio la ritengono
Non saprei come risponderle H continuato a stare con loro nessuno ci ha sollevato la questione già già detto sono atti al procuratore
Non abbiamo ritenuto che ci fosse nulla di anomalo e una legislazione molto infine ieri in quel periodo allora a questo proposito le voglio fare un'altra domanda
Lei ricorda sicure lo sa non ricorda sa sicuramente che il procuratore Petralia il dottore Petralia nera della della procura nazionale e in quel momento applicato ed in quel momento applicato sì
Nella suo conoscenza è stato mai è stato messo a sua conoscenza da parte del dottore Petralia che ci dice di averlo del fatto a tutti
La dischetti cd-rom averlo fatto non l'ho detto è stata mai messa conosceva bene la parte al dottore Petralia
Stavo citando una dichiarazione di un teste non lo dovrei fare quella mela rimandi da parte del dottore Petralia siete mai stati e quindi in questo caso lei ma è stata messa a conoscenza che c'era una direttiva della procura nazionale antimafia
Che anche in un momento di legislazione diciamo meno perfezionata che il inseguito vietava la commistione tra il gruppo che faceva indagine il gruppo che fa assolutamente no non lo sapeva quindi uno perfetto
Un'altra cosa sempre sullo stesso argomento
Con riferimento invece alle intercettazione telefonata le poco fa parlava della conoscenza e boia c'è di questo materiale nuovo depositato a noi qui nel processo e di cui lei è a conoscenza io mi sto riferendo al la trascrizione numero uno una Camatta una conversazione fra Scarantino a lei sì
è
Se i colleghi per il per i colleghi se vogliono controllare è quello dove c'è scritto trascrizione uno
Sto parlando della pagina seconda
Pagina due di quattro c'è scritto
A un certo punto c'è una conversazione cioè c'è un brano della conversazione fra le Scarantino
E si dice
Dico lei ha fatto un po'di Scarantino si sta lamentando se la vuole prendere intanto così la controlla in crêpe
Scarantino si sta lamentando delle persone che non vuole rinunciare del gruppo che non dei palermitani diciamo che non volevi perché lui vuole stare con con quelli d'imperio con quelli della località dove
Va bene stiamo parlando a pagina due di quattro della conversazione trascrizione numero uno
E l'indice anche perché a parte che non lo trovo
Ce l'ha davanti lo stesso c'erano davanti varie scoprono della Marranella pagina uno sta dicendo
E con chi vuole stare dottoressa Palma dice Conte vuole star con quelli di Palermo no con chiunque ma con quelle di Palermo no
Si legge ma perché ci sono le creano problemi e lo qua parla delle donne Adc quindi sono ci siamo l'ha trovato visione si sono sempre le donne il problema venne senza lei gira pagina scritta no pagina due
E noi lo vogliamo noi o almeno c'è posso pacchetti poi ancora dopo Scarantino esce perché io dottoressa io gli prometto
Io sto lontano da questa gente Palermo perché quello che mi dà fastidio perché non non non c'è niente però e si accavallano le voci e qui non si sente e lei dice
Dico lei ha fatto una richiesta puntini puntini di puntini di persone puntini puntini e queste persone le hanno mandato puntini cosa devono fare di più sono a sua disposizione
Ci siamo l'abbiamo visto questo verbale lunghe quel su questa frase io desidero sapere intanto la richiesta che l'ha fatta Scarantino
Di quale persona quali persona richiesto
E quali persone le hanno fatto
Le hanno mandato queste persone di se quello che lei rende avvocato che una una telefonata del
Ora non mi ricordo ma del febbraio dieci nel novantacinque e in un contesto che io non ricordo potrebbe anche
Cioè io le potrei dare qualunque giustificazione possiamo no io non voglio aveva allora il problema di Scarantino erano qua era quello delle donne
Delle donne che li mandavano
Sì noi prendiamo il tram parte di tutti questo lo so lei migliore è donne
E qua non mi pare le era come le ho error diventano riferito poc'anzi bizzoso
Nel senso che tant'è che poi lei noterà che quando avviene a a dal dibattimento ho trovato perché non me lo ricordavo quella telefonata
E in cui lui dice io voglio che mi accompagnò proprio quelli di Palermo quelli che c'erano a Pianosa prefissi interrogatorio quindi
Cosa vuole che le dica no ma fra di noi nominativa di e di persone ed evidentemente il gruppo sale sarà occupato dottoressa io non voglio sapere le biglie Sgarallino perché le ho conosciuta personalmente in quel processa
La mia domanda era specifica
Se lo sa prescelto chi e che ha consentita Scarantino a chi Scarantino ha rivolto alla richiesta di avere quelle persone perché qua stiamo parlando dei poliziotti del gruppo a quelli che non sono autorizzati da nessuno a stare lì
Chi ha chi ha fatto una richiesta spiega in serata è stato revocato il provvedimento
E della ripresa della dottoressa Lo Forte non è che scateni l'automatico si scatena perché c'è scritto alla fine che fino alla scadenza ma poi non c'è stata nessuna variazione quindi no no no da tre proprio
Dottoressa lei ricorda il programma di protezione di Scarantino me lo ricordo per settantuno la vostra richiesta dove c'è questo il programma
Non c'è autorizzazione a nessuno se non le misure normali ma non è questo il problema
La mia domanda era questa se mi fa rispondesse a idea se se lo ricorda perché so che se noi ci sono e non persone questo è un andati tanto chiedendo chi è che ha provveduto a chi è stato chiesto di mandare lì quel personale
Allora guardi
Questa è proprio una domanda che io alla quale o si evolve con lo sta dicendo lei nella telefonata non peraltro ma io posso dire una telefonata tante cose ma venticinque anni fa come faccio a ricordare perché io ho parlato con lei venticinque anni fa e poi cita scrive una telefonata
E io non mi ricordo qual era il contenuto che cosa vuole che le dica le dico che è una banalissima telefonata in cui lui lamenta come al solito Santa le stesse cose
Poi va bene prendo atto della della risposta c'è la Danone può fare non ne può fare a meno perché questa è la mia risposta
E non ce ne sono altre che io le posso dare perché vorrei vedere lei messa qua a a rispondere al Collegio dei questori onorevole promessa non c'è un cane andiamo avanti
Un'altra cosa è con riferimento sempre a questo argomento o meglio all'argomento per cui lei non conosceva le persone così ha detto anche staminale Rusconi anche ora
E a me le ricordo quindi lei mi fa altre domande su queste persone io mi ricordo alcune persone le ho già dette perfetto mi riferisco alla trascrizione rivolgo esso ricordo
Ma la trascrizione verbalizza scrisse conversazione minuti zero zero sei trentanove a minuti zero undici cinquanta
Credo che sia la successiva alle scappatelle allora
E l'intestazione zero punto zero sei trentanove fino a minuti zero undici cinquanta mentre lei ci dice ugualmente nella seconda e nella quattro ci riusciamo quale
La numero
Numero tre
Sì
L'otto maggio
Otto maggio mi suggeriscono
Numero tre sì offre sei pagina tre
Dica
Più o meno a metà della pagina tre si legge mi chiami è lei che parla costerà invece mi chiami
Si fa fare il numero dal dalla tenda largo sale Challa agente di polizia Scarantino dice sì l'assistente che ce la dama riscaldi
Sì la domanda è questa come fa lei a sapere in quel momento che ci Mariscal Dini
Evidentemente lo avevo saputo perché da da da qualche parte civile che cos'è un Rischiatutto mi scusi avvocato no sono domande della cui hanno domande della patologia io non sto partecipando a una trasmissione vedremo dovrebbe è una ma prioritariamente bravi sono domande veramente domande sono risolutamente cioè io so come esige bandisca un sistema interamente sembra essere dovrebbe
Si deve rispondere un albero che Simona le dà la facoltà di non rispondere ogni singolo dove ogni anno mi avvalgo di allora risponda mi sembra ci sia tutto ma io le rispondo dal con assoluta tranquillità
Se se ed se c'è mani scade c'era Mani sta di là qualcuno ma non c'era ma non c'era perché era chiamata succede la paurosa ma non è che io dico li faccia chiamare da un cellulare mi faccia chiamare perché come vede proprio in questa telefonata io neanche ricordavo che il telefono fosse sotto controllo questa no la controprova
Del fatto che il telefono che non lo ricordavo quindi dicevo siccome maniscalchi ha il mio numero mi chiamava riscaldi in modo che mai non lo conosceva il numero tant'è vero che arriveremo alla meta
Poi in realtà l'aveva ma io non ricordavo neanche Boris in quella telefonata ma sono il senso è questo il numero di telefono Scarantino l'aveva tante realtà che alla fine non è tant'è vero che sta parlando con lei e la chiamata lui direttamente capito del resto
Dicendo mi faccia chiamare la mani scaldi non mi interessa quanti la chiama se se lo usava riscaldo Lou come segretario come mezzo mi interessa fare rilevare quindi chiederle
E le
Pre vista la sua premessa cioè io che ne so del gruppo che ne so che c'è non so dov'è non so queste lo so quella la domanda è come fa sapere il suo nome lasciando avvocato una specie di volatili dica le mie domande no se vuole nascondere bene se non c'è l'autonomia evitiamo di commentare l'economia al momento ma è chiaro che da quando evidentemente nel novantacinque sapevo che c'era Mani scalpita
Così nel secondo tempo
Ok no è nel questo era il senso d'orientamento e lo sapeva ma avrà detto qualcuno perfetto
Parliamo ora di un altro argomento la quella che noi chiamiamo ritrattazione televisiva sente
Allora lei ha detto anche stamattina di avere appresso di questa cosa perché il eravate in udienza all'uno
Era di pomeriggio c'era il dottore Peuterey no no no non era di pomeriggio portarcela di mattino abbastanza c'era il dottore Petralia che si allontana la lei lascia il carico dell'udienza e se ne va via
Io Satie ha detto una cosa un po'diversa siccome le riassume e riassumendo può anche io ho detto non so
Se se già non fosse in udienza o se fossi in udienza come questo non me lo ricordo detto però certamente sia lontano
Che è un dato che io volevo evidenziare ora lo ricordava nel quater adesso ripensandoci un attimo diciamo indubbia ma non è questo il problema non è questo il tutto
Quindi siamo siamo fermi sul fatto che si allontana da dodici Sisino Simoni emendato di ma che si allontana perché c'è stata è arrivata lei non sa cosa dunque
Se mi conferma che non sa come è arrivata la notizia che Scarantino ha fatto questa telefonata questa intervista chiamiamola è così questa telefonata questa telefonata a mandare un
Anch'io a questo punto lei mi sta facendo una domanda talmente specifica che dato il dato il tempo dello scorso io non mi posso ricordare che cosa mi disse
Petralia quando si allontanò dall'udienza mi disse certamente che doveva andare da Scarantino che c'erano dei problemi
Che poi mi abbia detto il problema specifico io questo non lo ricordo Socci e per certo che il giorno dopo lo appresi
Quando è tornato dall'incerto
Quindi
C'è quindi siccome lei dice pone alcuna capitolare El Pais volare a cura di sorpresa una data eccetera quindi dove esiste prefisso Cordova
Da quindi non esiste neanche allontanare votare insieme ad Antonio non è un attimo scusi scusi se mi intrometto cioè il il difensori può formulare domande che possono eletto e opposizione su domande che possono nuocere alla alla all'esame della dottoressa Palma non sulle modalità con cui vengono poste le domande perché questo è un una questione che involgono
Le parti processuali quindi terminata la domanda se la domanda se la si ritiene in qualche modo pregiudizievole dottoressa parla di persone a quel punto poi terremo inutili perché siamo d'accordo quindi pronti
No no no nelle sale no va be'prego va be'comunque
Stava finendo di dire qualcosa vado io no io non mi ricordo più
Grazie
è stavamo dicendo questo in un modo o nell'altro un dato certo ce l'abbiamo l'interrogatorio reso da Scarantino a
Petralia alle aree pedonali in realtà è il ventisei sera apprezzato e quindi fu il ventisei infatti io sono andata a vedere che in quel giorno proprio sentimmo la la signora Borsellino
Allora
Quello che le voglio chiedere questi adesso le mi pare di avere capito però per favore mi corregga se sbaglio i tagli o meno mi devo porre un modo di procedere Roma e l'ho premesso diverse proposte
Per la parte che è già stata fatta è la parte della premessa iniziale alla domanda che comporta la riassunzione di quello che era un modo del difensore è stato riferito
è la sintesi della
Premessa che non che costituisce e che riteniamo assolutamente nocivo alla risposta del teste
Che vengono poste tutte le domande della difesa e partecipe lavora ma senza premesse
E senza riassumere quello che è stato detto cioè sei pone una domanda chiave diventa a cui si vuole dare una risposta vicinissima vado che segue a quella del segreto per essere
Certa del fatto che il la vostra partenza del dottore Petralia sia stata motivata dalla ritrattazioni di Scarantino o dalla telefonata di Scarantino
Tante problematiche connesse alla connessa Scarantino questo di questo sono certa
Queste problematiche sono quindi quelle che le accende il dottore Petralia cioè quelle programmatiche lei giorno dopo a questo punto le rispondo quelle che io ho appreso il giorno dopo benissimo le ricorrendo ai sei mesi la lista il ventisei mattina ventisei quindi quel giorno
Ricorda di avere fatto una dichiarazione all'agenzia Ansa no questa faccia il suo questa vicenda assolutamente posso mostrarla presidente
è proprio fosse un Rischiatutto
Penso alle diciannove
Sì sono le diciannove e cinquantasette ed è un lancio dell'agenzia ANSA di Palermo della dottoressa Anna Maria Palma
A che ora sono anch'io lo sto mostrarne allora si vede che alle diciannove c'è dopo l'udienza abbiamo saputo qualcosa
Quindi è inutile che mi ha fatto vedere perché proprio la data l'orario
Direi allora aveva un'intensa anche una cosa devo fare dall'agricoltura si allontana glielo faccio vedere un testicolo prima doloso continuare dell'udienza assicura bene si svolgerà di mattina
L'allontanamento del dottore Petralia o il fatto che mi abbia avvisato che non partecipava di mattina
La mia dichiarazione diciassette del pomeriggio nove delle diciannove e lei o con quando già l'udienza era abbondantemente finita cosa ne conferma le conferma che io ricordo bene che
C'erano problematica di Scarantino e che certamente
Dopo l'udienza o ha preso quali era la natura delle problematiche anzi lei mi sta facendo ritardare che io lo sapevo un po'prima se l'ha mollato ecco ad onore recuperare lancio al
Alla dottoressa io avvocato se chiarisce la data e l'orario dalle mangio c'è scritto Lovecchio
Ventisei luglio diciannove e cinquantasette bene quindi sono le lenti
Evidentemente non è un altro modo sia perfetto ve lo possiamo fare vedere ci sono posizioni della difesa
No monumento sì c'è va be'più o meno è lì siamo lì
E punto siamo lì questione di due minuti insomma il tempo di battere la notizia non
Ma ma non è questo il problema
Poco
Sì lei si vuole riferire al fatto che le videoregistrazioni attestano che nessuno l'ha costretta a dire le cose che ha detto
A che cosa si riferisce no se lei l'ha letto io le faccio le domande perché volevo prima io stravedo come io scrivo farlo Allo studio dico politico boh
Non me lo ricordo ha forzato allo stato non abbiamo alcun elemento di riscontro sulla voce concernente la prostituta decisione di Scarantino di ritrattare e questo viene lentamente si schiera con il fatto che l'interrogatorio comincia alle ore venti
Perché evidentemente ne ha chiamato qualche giornalista
è evidente che se ci sono elementi in questo senso riverifica eremo ha dichiarato il sostituto Anna Maria Palma che insieme con Carmelo Petralia e pm al primo da medico
Secondo il magistrato un eventuale ritrattazione non può comunque incidere sostanzialmente sul processo
Perché l'accusa scaturisce da attività investigativa tant'è che il rinvio a giudizio degli attuali quattro imputati è stato deciso dal GIP prima ancora che Scarantino collabora surfer e questo conferma le dichiarazioni di Scarantino sono statura
è un di più che ha dato riscontri risulta diciamo otto forti di un'attività investigativa pura e anche questo conferma l'attendibilità delle entrate di trattazione andrà inoltre valutata anche alla luce del comportamento tenuto precedentemente da collaboratori cioè di piena collaborazione la videoregistrazione attestano che nessuno l'ha costretta a dire le cose che ha detto
Che cosa vuole sapere
No Igor intanto su questi argomenti venga generatore nell'Atlante Nazionale ha rilevato Petrelli Annie avrà detto qualche cosa ci saremmo sentiti al telefono
Non ne ha ricordo no in queste ore non è il suo quota presto sarà andato a Genova il mentre aspettava Scarantino o residenti quando comincia il verbale evidentemente ne avrà fatto un resoconto e su questo resoconto
Io cioè prima di ascoltare Scarano scelto perché il PdL si verbali inizia alle venti mi scusi passiamo alle diciannove e cinquantacinque sicuramente mi ha chiamato
Un po'prima per fare ma ci arrivo per logica non perché io ricordi ora tracciamento e zero i poteri non lo farò l'altra domanda che io volevo farle
Siccome la ritrattazione Scarantino avviene a in televisione cioè c'ha una data un orario
Pensa spiegare per quale motivo alle dieci di mattina di quel giorno è stata fatta alla dottoressa falso all'avvocato Falzone che era l'avvocato di Scarantino in quel minuto l'avviso all'interrogatorio
Sei Scarantino ancora non aveva ritrattato guardi su questo deve chiedere a chi ha fatto l'avviso interrogatorio l'ho fatto io
Il dottore Petralia fare ammise interrogatorio e allora era allora lo deve chiedere a Luino non posso rispondere a questa sua domanda perché non l'ho fatto io io in udienza era è un'udienza sono rimasti
Quindi lei esclude che quest'auto udienze questa conoscenza del giorno prima
Del venticinque io personalmente lo ha preso quel giorno quando lui non è venuto in udienza io dico oppresso logico scusi se l'Unione di Centro
Chiedo scusa non ho capito io allora citazione dall'avvocato falsa non è del ventisei mattina alle dieci al
Ora io nell'udienza il ventisei allora sarà ora ne traiamo io ha detto sto partendo per eccetera Hacking a lei
L'onda fatto dire a me l'ha detto mo'in udienza Chiara Beria sarà avvicinato sarà venuto a dirmi una cosa perché io l'ho preso che c'erano delle problematiche conduco Scarantino appunto cella
L'allarme dottoressa Lodi no no all'udienza del venticinque o all'udienza del ventisei all'udienza del ventisei al ve l'udienza il ventisette tre Petralia non c'è
Perché è già partito appunto la fama eterna rispetto a che ora
Mi deve trovare lo l'aereo con cui è partito l'orario in cui al partito da Caltanissetta certamente prima di partire perché a Caltanissetta era tant'è che arriva alle venti di sera mi ha comunicato scusi dove arriva alle venti di sera
Scusi facciamo notare al dottore Petralia Pozzo accennava
Scusi il dottore Petralia adotterebbe iraniani a Genova alle venti di sera di Kolezec insomma non siamo alle venti sarà arrivato poco prima scusi non l'asticella per logica
Certo io non so come partito che tipo di aereo ha preso certamente partito
Io il ventisei mattina sono soli in udienza come reti confermo prevede conferma il fatto che io ero solo in udienza e che quindi qualcuno
Non so se Petralia o chi per lui mi avvisò in udienza che Petralia non ci sarebbe stata quindi lei esclude scusi dottoressa perché non l'acquisiamo da altra fonte quindi lei esclude che ci sia stata una riunione colpa del DDT ha con la sua presa comunque sono curato così mi faccia formula la domanda era escluso e già da ora qual è il mio Emanuela nella in una sera mi scusi
Prima di vi è scusa ma la faccia fare per il verbale sì quindi lei esclude che ci sia stata è chiaro che non le invento lo prendo da una fonte del processo che ci sia stata una riunione fra lei il dottore Petralia al dottor Tinebra sicuramente con la discussione sulla modalità sulla dell'intera l'opportunità dell'interrogatorio di Scarantino e quindi la partenza commissione
Fatta da Tinebra Petralia quindi lei di questa cosa non ne sa niente
Allora avvocato che è avvenuta la sera prima della partenza che ancora è il ventisei cioè il venticinque e il venticinque o il ventisei luglio del novantacinque io posso ricordare quello che è scritto
Io bene anche il procuratore mi ha formulato domande sul riunioni d'Italia io dico a riunioni di diagnosi Palmiotta partecipato a decine di riunioni DDA
è dono nessun ricordo di di di molte di queste riunioni e di questo no non ricordo e credo di avere diritto a non avere ricordo dopo venticinque anni
Va bene
Un'altra cosa con riferimento a un attimo qua generale ogni sorta di averlo appreso la mattina
E insisto su questo punto
Quindi infatti ogni domenica discutere la sera prima se è stata fatta la rinnovi scudo non ricordo ha non se lo ricorda questo ricordo e questo ricorda e quello mio e lei di questo deve prendere atto e questo il mio ricordo non ce ne sono altri
Il suo ricordo nel Borsellino quater
Era identico alla perfezionato a seguito di qualche cosa di qualche allora indiano però però però scusi no a questa domanda
Precedente c'è una contraddizione sembra essere ma semmai scusi c'è una contestazione rassicurante va bene l'avvocato Sandro Veronesi
Allora facciamo con una volta che siamo d'accordo sibilo faccia allora io io posso posso l'unica cosa risponderanno avrebbero non è ammessa la domanda grazie
Diamo rivelarci sto benissimo
No bisogna un senso
E allora
Pagina centoventisette centoventotto
Allora il verbale
Del diciotto novembre due mila quindici
La pagina centoventisette
Vedere ricordo perfettamente che udienza
E che ricordo che c'era pure Petralia quindi la contestazione è questa
E io evidentemente no non leggiamo tutto quello di prima e la mia domanda era lei e Petralia eravate in udienza quindi ritengo nel primo evidentemente nel primo processo sì sì nel primo sì N non scusi se non c'è scritto è nel primo nel primo eravamo sì
è chiaro e come ha saputo cioè si ricorda per esempio se arriva una telefonata dal dottore Petralia ce lo ricordo veramente mi chiede no non se lo ricorda
Girando pagina
Com'è noto non solo ricordo nel verbale che è stato il giorno giusto lei no l'ho detto io non me ma non deve dire se fa la contestazione gradito dottoressa Amalia richiede uno sforzo di memoria
Va be'si era capito che era un intercalare antagonista leggendo televisiva sta leggendo
Sto leggendo il romanzo io gli occhi allora nato Angelino Alfano sorge strutturato c'è questa strana situazione che di solito volte se non si verifica che ha il verbale davanti la dottoressa e può seguirmi quindi può vedere se sto dicendo loro che dopo
No diritto andare a verbale conservate alle interlocuzioni o le interpolazioni della sinistra nel salone
Carbone evidentemente cambia si legge discorsi si ma stava leggendo testualmente prego
Silente io la devo chiedere scusa ma la copia di verbale che ho io il nodo non ricordo non c'è scritto chiaramente a lancia abbiamo Jack osservazioni
Senza non c'è bisogno di innervosire cioè precisa
Allora qua la domanda io dico no no dico al non se lo ricorda se se lo ricorda non è l'ho saputo ma come come voleva dire come l'ho saputo come lo so barbe siccome lei poco fa ha detto riesce tant'è e sono rimasta Iain udienze Petralia se n'è andato coerente ricordo rossa sassoso
Lei non mi può chiedere avvocato uno sforzo
Sole può non ricordare io posso chiedere le può anche non ricorda lei mi chiedo uno sforzo di memoria sovrumane
Su quelli che sono particolari più di quattrocento udienze ci sono particolari che non sono stati Papetti da lei mai Khamenei processuale che non è vigente al litorale adesso cosa vuole che le dica in più
Poi lei mi parla dell'Angelo Anzani io le dico l'avrò preso nel pomeriggio cioè lei mi sta facendo le stesse domande alle quali non so risponderle nello stesso modo se io ero in udienza io non ricordo dalla riunione di via punto
Io ho continuato a stare in udienza voi avete il verbale in cui verificate che io sono in udienza atto di questo cosa vuole che le dica
Allora
Visto che al momento della dell'ANCI avanza non c'è ritrattazione ancora non c'è telefonata
La domanda successiva che le faccio è questa
Se lei sa da quali è il telefono persone elementi situazioni le sue Nunzio avvocato scusi può riprendere questo passaggio dubbio non certamente
Che significa
L'altra formula tra una pregressa parlare non c'è l'emendamento affida al presidente invito che lei celebra i saltelli all'interno di questo processo dica all'avvocato
De Gregorio di poi di chiedere
Seccamente fatti si fece pensare di essere Center rialzo di servire l'invito è quello che prima era quarta elementare prima ancora che intervenisse lei in un domanda deve fare sembra ancora largamente abbiamo detto sì ai cancelli aperti l'avvocato a fare piccole cancellata attacca Caselli
Cancellata la premessa
Ad una sola domanda allora domanda secca sia che si trattasse di ritrattazione o telefonata se essi tesi ritratta se di problematiche di Scarantino come abbiamo sentito oggi da chi li avete apprese
Allora la specifica ancora di più
La rete apprese proprio faccio la domanda specifica l'avete apprese da di ganci per telefono le avete appresa davo intercettazioni telefoniche sull'utenza della Matei Scarantino
La rete appese ai lati aderenti allora pale che sbaglia il plurale
E il plurale sobbarcando della Procura della Repubblica di Caltanissetta ed Enna scenario si trovava ignorato io ma una smaccata no io non posso continuare a fare l'esame con l'avvocato Tricoli che interviene anche fuori dal
Però ho dovuto aberranti che perdeva potrebbero tornare laboratorio se noi avessimo avuto
Possiamo andare avanti senza interruzione
Si era fatta la domanda presidente seguiranno ce l'avevo con l'interruzione non volle lei dicono chiaramente che siamo una molto rammaricata che la il brogliaccio si fermi al nove luglio perché sicuramente oggi avremmo la verità
Ma evidentemente non si riteneva più opportuno proseguire ecco a proposito punto quindi da chi lo ha preso come l'avete appreso che ha preso io le ho detto che se c'è questo lancio anziani certamente ne avrò parlato con Petralia al telefono e questo
Certamente ma non ho un ricordo preciso da chi l'ha preso dopo venticinque anni io vorrei sapere da chi ha potrei farle una domanda a lei dello stesso tipo l mi risponderebbe nello stesso modo
No no s'come rispondere a questa sua domanda a proposito delle telefonate del delle intercettazioni telefoniche queste di cui stiamo parlando sì
è l'ascolto se io non vadano a Tamada dicembre novantaquattro a poco prima proprio della allora il Maglio allegro e io leggo io nove luglio a luglio novantacinquesimo purtroppo
Con riferimento a quella frase che lei ha detto più volte anche stamattina cioè alle pressioni familiari su di garantire dalla dalle intera intercettazione
Quali avete
Avete avuto contezza di pressioni avete aperto un procedimento avete fatto qualcosa no abbiamo ritenuto che dato che avevamo già sentito Scarantino il ventiquattro e il venticinque maggio e che questi tempi queste
Questa volontà a questi tentativi che di di di farlo tornare indietro attraverso una serie di questioni familiari eccetera non fossero meritevoli di prosecuzione se ci fossero stati ipotesi di reato
Le avremmo certamente perseguito
Quindi abbiamo ritenuto di archiviare per questo motivo
Quindi avete avete cessata luglio perché era stato menti però era stata sentita male era già stato sentito
Continuavano a Attili sempre le stesse cose non ci pensi a noi alla nostra famiglia non ci pensi
Roma è la legge sociali quei poveretti che vede ai accusato i morti ormai sono morti cosa te ne frega e lui diceva io dove avrei dovuto collaborare dieci anni prima le quando nelle gerente
Vi renderete conto del contenuto di queste cose evidentemente
Siccome no no non si era raggiunto nessuno e non non ritenevamo che fosse ipotizzabile in quel momento neppure
Il l'ipotesi del tentativo perché e quindi DVD un qualsiasi tipo di reato abbiamo deciso di archiviare
Cioè
Passiamo da un attimo la cassette sequestrate cioè al ma ai video audio video trasmessi da
Da Studio aperto
Lei ha detto che è un gradino più che audio video immagino che sia una telefonata il contenuto di una telefonata si fa la cassetta piglia il telegiornale piglia io le farò io so che è una telefonata
Cioè non in originale nella telefonata in più ci sono località protetta quindi non ci sono immagini di Scarantino c'è una telefonata
Sì immagino perché non l'ho mai vista
C'è la telefonata registrata e questa è una cassetta naumachia utilità nel nome sì esatto ecco ci sono le cassette del telegiornale che trasmette una parte di questa di questa telefonata diciamo quindi la prima parte perché evidentemente pensavano di far l'appuntato
Lei non ha contezza ovviamente neanche di queste no no no conosco il contenuto non l'ho mai vista né l'ho acquisita perché forse ad ho sbagliato a non chiedere fetale fra le tante cose anche una copia di questa ma
No no non ritengo così rilevante per la mia posizione sa lei ricorda se a seguito di questa di questa vicenda della ritratta di quella che io chiamo ritrattazione televisiva avete fatto indagini
Io non ho questo no è la domanda che ha già fatto il procuratore stamattina
Se la sera del ventisei luglio Scarantino fa ammenda di quello che ha detto ci riferisce di avere ricevuto il numero di telefono dall'avvocato Petronio che notato assommano no io non ho detto indaghi sincero che e qua e io ne so che le cose la mia domanda era specifico avete fatto indagini non lo dettagliato sera su Scarantino
Saletta farraginosità allenamento fa cinque euro cosa potevano essere fatte sulla ritrattazione
Che anche impropriamente definita ritrattazione che non c'è mai stata davanti al giudice tendaggi l'avremmo dovuto fare lei ricorda l'apertura di un fascicolo quattrocentoquattro barra novantacinque modello quarantaquattro capre lei è in cui per cui poi alla fine fa pure una richiesta di archiviazione dopo un anno e due mesi di indagini sì lo ricordo e su che cosa era su questi
Evidente allora sì allora eccetera se lei vuole io glielo le mostro la quali archiviazione
Ma promossa da quello che vuole avvocato io vedevo fatto decine di richieste di archiviazione firmarono senza istruzione deciso in ragione dell'organizzazione di valutazione detengono il record abbiamo fatto neanche molte indagini abbiamo inserito una serie di atti
Abbiamo assunto a verbale anche la signora Basile sì finalmente si è trovato il famoso verbale che dimostra tante cose
Allora nell'ambito di questo procedimento avete fatto pure deleghe di indagine
Non lo ricorda posso ricordare di quel bene lei nell'indagine ne ha fatte fino alla domanda gliela deve fare poi lei dice ma conserva però siccome poi sui giornali dice ci sono molti non ricordo
Perché i fatti domani trenta provvigionale immediatamente all'aeronautica a me ne hanno molto fastidio
Che cos'è il mio nome è una signora e allora non ricordo ma comma un PM che ha fatto decine di tele non può ricordare dove le ha fatte quando le ha fatte io francamente adiacenti volevo mostrare le giusto per fare ricordare se lei non le vuole vedere non gliele mostro
Presidente sono autorizzati in sei anni fa gentilezza
Ma anche se lei nella nostra io le ricordo in questo momento io no io allenta non interessa che io lo ricordo in questo momento a lei interessa che io ricordi di averla fatta allora io a me interessano le risposte alle domande che fino a dopo prego quindi turismo Pupa quello che per la ressa sono affari miei
Da Cosa Nostra proprio pressioni da Cosa Nostra
Direttamente o per il tramite di ambienti ad essi vicini al fine di indurre lo Scarampi arriva a tale dichiarazione agevolare le persone accusate d'aver sentirà eccetera
Quindi ha pertanto configurata l'ipotesi del delitto di cui all'oggetto il precipizio poiché la propria attività eccetto al fine di verificare sono proprio riferite atti di indagine si provvederà a far confluire nel presente procedimento una serie di atti esposti etc sì allora
Quindi ora che
Ci dà atto che ha la sua firma
E se sono se ho firmato firmato la prova letta no le dico subito che
Proprio per il tipo di di carattere di coso la scritta per via non firmata perché l'ho letta in quel momento ricco ora non non è ora la domanda serviva a quella alla a quella che faccio dopo
Ho prescinde dal
Sollecitare il ricordo
Nell'ambito di questo procedimento parte conferito delle che alla al gruppo cioè al dottore Bova nello specifico lei ricorda di una
Due ottobre novantacinque pervenuto la risposta a queste tele che che avete fatto a parte del dottore boh in questo momento mi interessa non tanto per sapere sicché nell'ambito di quel procedimento sulla sovrastruttura di di cui si parla nell'archiviazione
Avevate chiesto di indagare su Angelo Mangano sull'in ruoli su Sgarbi sui annus eccetera mi interessa perché al punto tre
Si dà atto
Il dottore Bova vi deposita deposita in questo procedimento
Le due videocassette
Che sono state acquisite è che a ogni buon fine si allega contenente una la registrazione della trasmissione televisiva studia petto l'altra quella di Italia uno ecco è arrivata da parte del dottore Torres su un'altra videocassette
Lei a ricordo della di queste videocassette acquisite in questo procedimento so dicendo che io di questo procedimento non ricordo nullo
E quando lei mi ha dato il numero quattrocentoquattro rotti eccetera quattrocentoquattro la solita cinque che è un modello quarantaquattro quindi ignoti io ha ricordato di aver letto questo numero quattrocentoquattro novantacinque anche nel verbale
Di Basilea Rosario soltanto per questo mi ricordo sì nell'ambito di questi è stato acquisito pure l'interrogatorio della Basile si è scelto
Dopo la difesa delle facendo ritenere se devo studiare questo fascicolo lo studio cerco di capire che cosa abbiamo fatto perché nomina nessun ricordo nessuno
Sono che sapevo che c'era questo procedimento ne abbiamo dato atto avvenga Esame di Basile Rosalia il due novembre del mille novecentonovantacinque lo ne ha dato atto il dottore Petralia ha spiegato per quali ipotesi di reato era stato formato questo procedimento ma del contenuto del procedimento così come delle decine di procedimenti che sono stati aperti per queste per tutto questa situata in via tutte le indagini di via D'Amelio io non posso avere un ricordo a distanza se me lo si mostra e ma non nel senso mi si mostra l'intero fascicolo trova uso rispondere sul contenuto del fascicolo ma non certamente sulle idee sulle idee che mi sono fatte o su altri non
Senta un'altra cosa su su questo argomento con riferimento alle intercettazioni queste qua che di cui stiamo parlando
Avente come da programma acquisito il consenso di Scarantino dei familiari a sottoporla intercettazione assolutamente no
Perché perché no
Non abbiamo ritenuto necessario ma cosa cosa vuole dire l'avvocato scusi consulenza ho capito il consenso
Senza avrebbe avuto il percettore Cheonan senza discrepanze notevoli
A essere sottopassa eletto alla base non è come da programma come c'è scritto nel programma di protezione questo vuol dire parlo distrazione quindi da intercettazione a registrazione Nora intercettazioni l'intercettazione è un atto a sorpresa quindi se c'è il consenso neppure intercettazioni
No intercettazione dire innanzitutto tutelati tutto in atti e tutte in attivo e secondo il programma è stato acquisito
Un'altra cosa ancora estorte avviandomi a concludere
Prima dell'esame dibattimentale di Scarantino
Ci focalizziamo su quel periodo nell'uno
Sì
Ne abbiamo acquisito una relazione
Prima le faccio una domanda lei ricorda se prima di questo esame avete parlato avete avuto colloqui con Scarantino Vincenzo Venuto due interrogatori tutto colloqui non interrogatorio ho qui no
Allo scopo colloqui con Scarantino fuori dai verbali no
No
Quindi noi dovremmo trovare un interrogatorio
Con Scarantino
La mattina del ventidue maggio novantacinque a Roma
Ventidue maggio novantacinque a Roma sì
C i verbali che ci sono sono quelli che voi conoscete e appunto di che non abbiamo è Cinzia decide se c'è uno se c'è il ventidue maggio i lampi allora non non abbiamo fatto nessun colloquio scatenati
Non avevamo motivo di dottoressa io lo lo ricavo da questo verbale questo le faccio una domanda radicale
Da questa relazione di servizio di del si chiama tonsille d'Imperia dove dice del ventidue cinque novantacinque personale loro di Imperia
Pre veniva prelevata all'aeroporto Leonardo da vinci altre autovetture è trasferito presso gli uffici del Servizio centrale operativo dopo il collaboratore doveva incontrare i sostituti procuratori di Caltanissetta
Ma si sovrintendente come si chiama Toso può scrivere quello che vuole
Quello che io le posso dire che i nostri verbali
Attesta la nostra presenza con Scarantino non abbiamo mai avuto colloqui di nessun tipo né conversazioni
Mette anche perché non non c'era non non poteva esserci questo rapporto due era un collaboratore non eravamo IBM che indagavano
Quindi io lo escludo nella maniera più assoluta faccia dire a Tosi quello che vuole francamente avrà un cattivo ricordo le ricordo anche perché qua più volte si si gioca col fatto della donne eccetera che scagliava i capi della nonna
E Scarantino aveva un difensore donna
E che c'entra questo
C'entra per moltissimo perché poi rispondere lei che il ventidue sia stata l'avvocato Falzone a parlare con Scola non sulla relazione sul di servizio c'è scritto nella Finanziaria ripresa nella suggestione l'avvocato
Ma mi scusi mi faccia vedere questa relazione perché io profondamente la trovo assurda cioè che io faccio un colloquio al di fuori degli interrogatori normale mai successo
Non è mai successo non avevano motivo non l'ho fatto mai né con Scarantino nel paraurti
Io vorrei capire cosa dice la relazione sono
Prego la difesa ovviamente vengono by passata regolarmente per cui io sarò depositate allora la prendono un caffè torno proroga zona all'America proprio niente né e non c'producono prima sono atti depositati dal Pubblico ministero vengono a conoscenza di tutti prescindono dal fatto che la difesa dell'imputato può produrre tutti i documenti che riterrà opportune utili per la difesa Fermo restando questo per cui il tribunale ha già interloquito che lei sottoponga al testo un documento senza farlo prima visionario senza indicare qual è il documento non mi pare che sia assolutamente riconvocata nel momento in cui ho parlato nella relazione di Tolosa mi pare che parla di un atto che lei conosce quanto me che entrare la eravate l'avrei sottoposto a pene superiori ha detto di avere
Sì ma il nostro valore viene rivoluzione volemose avanguardia no no va be'basta
Si può risolvere mostrando mostrando lo
Io credo di avere portato i verbali
Che danno alla mia per ecco quattro undici dodici e ventuno cinque novantacinque io ho fatto dei verbali l'undici dodici il ventuno
Del maggio del novantacinque il ventidue in questo verbale parla di il collaboratore doveva incontrare si completa incontra nel pomeriggio dopo la pausa si era nuovamente insegnati per il solo scopo circa quindi si prendeva alloggio presso la sala mi domando e le chiedo è possibile
V
Stavo pensando a Marino Mannoia ma non è questo
No nell'allegato
Speriamo verificatore sicuramente nonostante l'ESP quindi il ventidue maggio io occorre o invece uno
Undici dodici ventuno maggio novantacinque no se può se può servire tutte le sere fa ho ritrovato anche il ventidue maggio novantacinque le ore sedici assieme a Ribaudo
Inizio ore sedici fine ore diciotto infatti parlava di Mathieu
Sì sì chiaro
Sì sì sì sì la ringrazio procuratore ma io dovrebbe incontrare i procure i sostituti procuratori
E poi nel pomeriggio dopo la pausa pranzo si era nuovamente impegnati per sullo sconfino alle venti e trenta io francamente non posso che escludere
Una un circostanza del genere che che ci sia stato un interrogatorio nonno o o un incontro un incontro a Michele Iorio chiamiamolo così con Scarantino è un'assurdità
Dottoressa l'ultima o quasi cosa sempre nell'ambito delle trascrizione delle intercettazioni queste qui direi
Che ha legato ai cinque mi pare allegato cinque quella col dottore Petralia non le sto facendo ovviamente domande sulla che farò eventualmente al dottore Petralia però volevo sapere una cosa
Siccome il dottore Petralia come le le gestioni siamo a pagina
Quello stesso
Quando
Do qua pagina uno
Sì sì io ho letto la conosco sin d'eccezione lei cosa desidera sapere da me io desideravo sapere se c'è stato l'incontro e che cosa ci doveva strafare lì il dottore La Barbera
Questo
Questo secondo me è è una una affermazione che il dottore Petralia avrà fatto per le ragioni delle spie il dottore del sì infatti ho detto alla domanda
Specifica si fa lui l'ha chiesto se lei è a conoscenza di nuocere contaminato e io non ho visto né il dottor la Barbera ne Tinebra durante gli interrogatori non ce n'è neanche prova della presenza
Per cui
Le dico subito che
è invece su mi sa dire in che cosa doveva consistere la preparazione di Scarantino rispetta la deposizione dibattimentale allora questo non è rassegna comunque insomma
Non non sentiamo dottoressa
Poi sale fra sei mia
E comunque preparare un collaboratore tra virgolette preparare prima della prima volta che si presenta davanti a un collegio
Di davanti a dei magistrati a uno che cosa che è sempre stata fatta e che molti pm continuano a fare
Ecco siccome molti avvocati continuano a preparare tra virgolette i testimoni no il significato di
Suggerimento ha semplicemente il significato di spiegare a un collaboratore che non è mai entrato in un'aula di giustizia nella veste di collaboratore come questo lo interpreto io
Come si e si svolgerà il dibattimento che chi si troverà davanti come si svolgeranno eccetera non c'è nessuna norma che vieti
Con la cosiddetta preparazione termine veramente infelice perché non si riferisce certamente
A alla preparare cioè a suggerire a a spiegare a dare un ordine ed Hellas da spiegare se si verranno meno fatto contestazione la controprova
Delle inesistenza della preparazione di Scarantino nel termine che lei
Pensa che e io non penso che lei secondo noi è affidato a utilizzarlo
Si appropriò nelle sue lamentele sul sulle innumerevoli contestazioni vecchio opposto
Che certamente non gli avrei posto c'ero anch'io non si sarebbe lamentato delle contestazioni se avesse saputo che gliele facevo allora è proprio la genuinità della del del collaboratore si vede proprio dalle dalle sue lamentele sulle contestazioni
La domanda non era questa perché non l'aveva ancora svolta questa vediamo e l'argomento la domanda voleva non l'avevo ancora fatta la domanda
Lei ha letto il pezzo ha dato questa interpretazione io la ringrazio però io volevo so che non è soltanto in parte l'abbreviazione del termine più
Candido bis del mondo mi scusabile prossime alla domanda finisco a questo innesca le leggo
La pagina quattrocentoventisei dalla sentenza scritta da un giudice in cui dice il limite
In questa la ringrazio ma io questa no non l'ho chiesta io muoio fatte le zone di Modena ultimo che sarebbe dirlo ad amare la lingua inglese qualcosa scrive poi il presidente quando
Va contro quelle clessidre stesse richiesta del Pubblico ministra domanda era questa due punti
Con riferimento alla preparazione che non è il suggerimento che non induce alla preparazione nei termini che lei adesso ci ha detto
Cuesta non è contenuta in un verbale però no ma Beckett non solo dagli quindi precisa Rea è scritto nel verbale lei si troverà davanti o presidente quindi non è popolani quindi l'eventuale e tema è usato oggetto del colloquio del ventidue avvocato
Perché lei vuole arrivare Aladino io mentre un analogo a quello già annunciato lasciamo no dove vuole arrivare sì ma io ma io vorrei che lei intervenissero in più perché non può fare a meno che l'onorevole non per dare suggerimenti al presidente
Il presidente sta intervenendo il mondo necessario facendo l'ultima domanda presidente del Chelsea a oltre ai verbali di interrogatorio quelli che sono in atto ai verbali
Esistono fossero esistiti momenti di incontro che non sono quelli del ventidue
Anche come in questo caso per spiegare questa situazione no
No tutto è stato fatto nel corso dei verbali e probabilmente quello che le ho detto io sarà stato nel corso di una dei verbali che abbiamo fatto nei giorni precedenti il ventiquattro quello quando lui è stato sentito per la prima volta davanti alla Corte d'Assise
Allo stesso modo quindi ed è l'ultima sul serio allo stesso modo quindi esclude che ci sia stato è una domanda
La metto in punto di domanda se non ci sono le contestazioni
C'è stato un incontro con Scarantino
Prima che non è un verbale prima Dei Bei confronti
Un incontro chiaramente con voi procuratori ecco doverosamente no l'incontro con Scarantino c'è stato il giorno prima il dodici gennaio con Marino Mannoia c'è stato un confronto Dolcenera quelle sì
E i miei confronti che sono stati fatti la mattina ho detto prima infatti no non c'è stato se non trovo un verbale non c'è stato se c'è un verbale vuol dire che ci che ci siamo visti ma il contenuto è quello del verbale quindi se ci fosse una reazione servizio sarebbe sbagliata come quella di Toso quello mostrato certamente va bene grazie non ho altre domande
Produrremo la relazione
Sull'operazione
Oriolo il signor
Intavolato scosso dalla legislazione dico su questa ultima domanda fatta non su cui sulla penultima domanda fatta l'avvocato De Gregorio mi chiedo perché quell'interrogatorio cioè a dire quella conversazione telefonica tra il dottore Petralia
Il ero Scarantino dove si parla di di suggerimento
Era l'otto maggio e non del ventidue come erroneamente probabilmente
Evidenziato la collega
Fatta questa premessa
La domanda è la seguente
E si ricorda che a casa Scarantino sono stati trovati dei verbali anche annotati sì sì ne abbiamo parlato anche l'altra volta
Lei dato che il verbale non è entrato nel fascicolo del dibattimento i stante l'opposizione della difesa dico lei può escludere che quei verbali siano stati consegnati da lei all'Oscar Antino sì sì
Io io ho sempre detto che i verbali e riconsegnato o direttamente dopo un interrogatorio ma questo valeva per tutti o per il tramite della cancelleria io certamente non li ho consegnati ho capito senta
Il fatto che i verbali
Avessero la numerazione del processo
Voi davate questi verbale già numerati alla polizia di Stato al Gruppo Falcone-Borsellino
Quando io ho lasciato i verbali agli avvocati quando ne facevano richiesta anche nel do subito dopo l'interrogatorio tu di tutti gli imputati di tutto il resto più o quindi o in cancelleria venivano dati dalle cancellerie
Quindi diciamo che può essere stato dato
A me interessa questo scusi alla polizia giudiziaria Gruppo Falcone-Borsellino questi verbali consegnate o no
La polizia giudiziaria soprattutto quando era presente lì aveva già i verbali qualche cominciamo a lavorarci subito perfetto
è in effetti se a lei si ricorda che avrà visto quella famosa carpetta sulla quale voi presenta alla fine dell'udienza dello fare un'ulteriore richiesta Ravetto più verbale una parte numerate una parte no
Lei ma numeretto così intende io non l'ho il numero del procede alla pagina del processo la pagina proprio con l'azione del processo probabilmente Nettuno tutti avevano le pagine del processo anche l'avvocato
Sì lo so e allora posso insomma non era pubblicato scusa per intenderci prove molto semplice esserci all'interrogatorio il primo gennaio
Non c'è necessità che Scarantino abbia due interrogatori del primo gennaio uno con la fondazione del processo è una scadenza
Problema è perché a me interessa vedere chi gli ha dato la pagina che esce dalla procura della Repubblica e non lo può sapere perché io gli ho già dato risposta perfetto
Io ero sapere un'altra cosa
Lei ha mai
Cioè lei sa benissimo anche alla qualità e devo fare una piccola premessa e lo dico subito dalla qualità di pubblichi di pubblico ministero che il difensore per poter avere un colloquio con il proprio a assistito musei con la SIM dove c'è opposizione perché se no poi neanche ci fa sperava alla serata se può fare la domanda secca
Però le con i Los Angeles è riuscito a fare le partenze imprese presente nelle vasche
Poi vi sarà una richiesta anche se ex articolo cinquecentosette le ha mai autorizzato
Le ha mai autorizzato un colloquio quindi uno spostamento di luogo perché il difensore non si può recare nel luogo dove si trova il collaboratore di giustizia dello Scarantino con il proprio difensore
Ma mi scusi due autorizzare uno spostamento
Scusi c'è uno spostamento mi nella località protetta dove ha iniziato la revoca dalla località protetta in un altro ruolo Dacca scaramantico arrestati certamente sotto sì e ma perché come quando quando viene sentito qualunque imputato che si sono in stato di detenzione domiciliare non è disponiamo come pm la traduzione
E cioè che è una vitale scure no cioè cioè io avrebbe con il difensore scuri difensore per no non per l'interrogatorio per potere parlare con l'avevo suonato
Lei fa una domanda perché fa il paio con l'autorizzazione che spesso noi diamo operativi di di andare a effettuare una visita Bay di andare a trovare una persona Scarantino andò a trovare anche i suoi familiari a Roma
Dico non c'è e non mi pare che ci sia niente né di illegale né di così trecento Baroli
Io non sto parlando né di legalità amabilmente ed illegalità probabilmente chiedendo
Sto facendo una domanda avrebbe potuto fare l'avvocato del di di Scarantino a parlare con Scarantino
Se non avessi avuto un'autorizzazione Scarantino a recarsi in un altro posto certo non lo poteva raggiungere località aperta verso che avendo questo
è una
Couto redazione diciamo faccio una promessa è le le sottopongo questo documento dove c'è una torre dazio del sua o di un altro suo collega revocata l'economia dovrebbe nato ad Hannover può esercitare questa premessa no ma troppo professor Capasso documenta avvocato Cicoria nuova emergenza leggenda ugualmente a dire conservarla aderenza e continueremo su questo dialoga residente essendo al governo non c'è
Posso o non posso fare la domanda ma poco Carraretto quand'è secca
Poi ha un suo file che certamente non posso spiegarmi aveva immaginato nella dimensione significa che non ci interessa
Il file questo no Padovano e infine Damasco
Ho sbagliato il termine se ha domande questi lei ha mai autorizzato
Scarantino Vincenzo ad allontanarsi da San Bartolomé a mare
Per avere un po'in qualsiasi località che non mi interessa per aver un colloquio col suo difensori allora io nonno o non credo proprio di averlo fatto ma non ci troverei nulla di strano e comunque spostamenti dell'avvocato Falzone venivano autorizzati tutti attraverso il Servizio centrale quindi
Ecco tant'è che anche lei leggerà nel brogliaccio dice io non posso venire perché priva delle chiede il permesso al cose ci vediamo fra quindici giorni palchetti tempi tecnici erano questi
Ho capito non vedo cioè
Il problema è se poi si siano visti o meno
Senta beh questo anche dall'avvocato non siamo negazionisti in quel momento che dobbiamo evitare anche Verona Chienti di competenze e anch'io sto chiedendo se c'è l'autorizzazione
Se lei c'era una fascia Ragioneria se non c'è la mano vanno
Non so che dirle andiamo avanti c'è un'evasione nanometri io la dichiarazione Scarantino che mi dicevano se mai incontrato con il suo legale per avere dei colloqui mi passa a me questo poi chiederò il riscontro
Ed ha riscontro poi trarre le voleva bene cercavano interviene Teresa Heinz è una cosa imprese inserisco stringe alla polemica inutile pensare presente le domande di adesso
Ho senatore a cosa
Lei ha detto del
Lamentele sulla contestazione ai fini della preparazione cosa vale
Ma si ricorda chi che si è lamentato di questo
Nel ricordo perché c'è il letto si lamentava la Basile che parlava del suo marito aveva parlato di contestazione non solo ma affermava di averne parlato a me che le ha predetto e signora con tutta questa confusione
E io non non è in quel verbale del diciotto agosto come a vedere il verbale del diciotto agosto riportato tutto quello che mi ha detto compreso il fatto
Della i i fatti positivi e negativi e lei mi ha detto che il sesso poi
Un'altra cosa
Nel corso dell'esame ha più incontrato alla Basile da quel momento io non l'ho più vista da Brasilia ha fatto un solo verbale quella Basile quelle sto dall'unico occasioni in cui ho visto la prassi
Senta
Un'altra cosa le ha detto che
Scarantino ebbe a dichiarare
Che l'ha detto nel corso dell'esame
Perché mentre lui era detenuto e ancora non collaborava
La moglie veniva pagata sì sì faciliterà toscano anch'io non l'ho dichiarato io vissuta anche donargli Accio
Il pagliaccio si parla dei due milioni
Ma si ricorda in quale verbale nell'interrogatorio cioè il verbale interrogatorio è quello meglio lo prendo subito
Esattamente quello bello dunque
Due milioni pagina trentotto trascrizione dell'ente integrale delle dichiarazioni spontanee prese da Vincenzo Scarantino in data sedici ottobre novantacinque
Non a me perché erroneamente per riportato il mio nome ma al dottore Petralia e a pagina trentotto
Si legge si dopo la mia collaborazione l'altra quindi come lo siamo mezzi
Ma quanto ti portava dice il sangue a piedi risulta che io sono così parlano dell'omosessualità prima perché perché io ho tre figli conta il secondo poiché sandinisti Mirella mi portavo i soldi queste sono parole la Basile
Ma quando ti portava due milioni tre milioni tre milioni e mezzo chi te li dava
Chi te li mandava Pinuccio Greco dice non sai dice ogni settimana mi mandava i soldi ogni settimana mi apparve di comprare i vestiti ai bambini per questo è una conversazione no questa è una è una interroga una sono le spontanee dichiarazioni che vende al dottore Petralia nel corso
Della
Dell'interrogatorio del sedici ottobre novantacinque quindi siamo fonoregistrato Siro Lima che venisse sentita la Basile e subito dopo che io avevo sentito la prassi si quindi siamo nel nell'arco temporale
Ventisei luglio prefazione ventisei luglio due novembre novantacinque giusto perfetto ok
Ho
Poi lei ha detto pure che avevate la preoccupazione
Che ed è il motivo per cui avete messo sotto controllo il telefono che Scarantino potesse praticamente a parlare con i familiari
Desse respinto
Al non col potesse parlare con i familiari avendo il telefono era chiaro che tornano con i familiari quindi a premere potesse parlare con chi ecco perché attraverso il
Avevamo il fondato motivo di ritenere che attraverso i colloqui fra le conversazioni tra Scarantino o la signora Basile e i familiari che avrebbe fatto da quel telefono
Sarebbe emersa la volontà il il tentativo dei familiari di Scarantino di farlo ritratta
Dico ma nel momento in cui voi avete visto che questa volontà
Da parte di Scarantino dico a parte la pressione che poi vedremo se ci siano state non ci siano state o quanto meno quanto siano state fino a quando sono stati comunque al momento in cui avete visto
Che e si vedeva apertamente che praticamente questa volontà da parte di Scarantino non c'era il motivo per cui avete continuato questa intercettazione sino a luglio
Vuole essere al top assolutamente no avvocato
Abbiamo sbagliato a staccarla le dico io prepagata staccarla perché abbiamo esagerato nella polemica lasciarla
Perché avremmo avuto proprio indiretta la ritrattazione si sarebbe capito il cuore dal da chi proveniva e oggi non avremmo tutti questi problemi c'è talmente le dico subito che già pochi giorni prima che venisse staccata io ho rilevato che c'è un altro tentativo di ritrattazione
Da parte dei vari Antonietta
La sorella o credo che sia la sorella del della basilica che telefonava dalla Germania S è una delle ultimissime ecco enim veramente è chiaro che anche qua il PM può sbagliare ma
Cerchiamo di fare quello che possiamo è sempre in buona fede poteva detto non sapevamo che Palermo
L'avesse iscritto
A quale in indagato ho detto poc'anzi rispondo io ho detto che non sapevo cosa fare cosa quale fosse stata la
La quel quadrante quale fossero state le determinazioni di Palermo non non lo sapete ma scusi non cerca di momento al momento io ho detto
Che
Quando c'è questa intercettazione con la Sabatino che del tre maggio del novantasei
Ad è ancora in corso l'attività istruttoria da parte della Procura di Palermo e quindi io in quel momento io invece sono molto più avanti perché ho il dibattimento in corso
E quindi la parte successiva di Palermo
Che è poi decide di le decisioni che addotta su Scarantino in quel momento non c'era la mangerà conosciuta perché erano insomma si ispira menti istruttoria non eravamo molto più avanti perché eravamo a dibattimento
Successivamente Palermo ha deciso di non utilizzare Scarantino
Non so con quali modalità non so se l'hai scritto
Non so se gli ha contestato dei reati non so come archiviato queste sono notizie che chiaramente oggi si possono essere richiesta a Palermo mamme non le deve chiedere dico e col senno di poi
Visto che oggi si sa o alloggiata allora si sa che abbiamo arrivato siamo siamo arrivati
A valutazioni divergenti sarebbe stato opportuno che il procuratore nazionale antimafia facesse
Una riunione in modo da sanare questo contrasto di unione che c'è stata anche per Spatuzza del ricordo che per tre anni esso tenuto come si suol dire a bagno Maria da da Palermo
Finché non si è arrivati a una alla composizione di vedute fra Palermo e Caltanissetta
Tutto per questo di Spatuzza
Ho fatto posso però non credo che a me posso interruzione non lo sapeva perché glielo dico io che c'è stato per tre anni e questo può anche darsi che lo sapevo Palombi opera essa processualmente non è questo il proprio no le dico che questi sono bello Musazzi che possano sorgere
Ma che si ostina a
Lei sapeva ma che Scarantino dove il confronto era stato sentito dalla dottoressa Sabatino
Sì o erano aveva risposto hanno come sono non è una riserva aurea colorati non aveva risposto a chi alla dottoressa saprà ah no no no assolutamente no io non lo sapevo
Io anzi lo invito a rispondere è esattamente il contrario non faccia poco se non erro oltre no no non c'è assolutamente alcuna il telecomando Pierri
Rosso controllando no no io nel merito e nel resto eravamo il nome dell'intercettazione
Comunque acquisito l'abbiamo agli atti
Non mi pare proprio di elementi non ecco non è nei termini avvocato se il insomma poi vive con formare ma come lo facciamo con precisione che non si è fatto sentire è un'altra volta lei si ricorda che non non si è fatto sentire
Cosa non può leggere scusi può può leggere anche il passo prima un po'tutta perché solo questa frase così isolata non lo dà un senso potrebbe dare un senso diverso
Allora vi nasce dall'intercettazione è l'anno lunare numero tre per la è veder le ore sedici e undici dall'otto maggio facciamo la
Pronto buonasera dottoressa boh buonasera
Ho saputo che domani devono venire quelle di Palermo
Dottoressa sì l'ho saputo anch'io Scarantino e io prima dovrò parlare con lei dottoressa
Dottoressa e io giovedì vengo
Convivenza sia domani e dopodomani a possiamo dividere ma dall'altra parte lei si ricorda che non si è detto San Giorgio a lei si ricorda che non che non si è fatto sentire
Si ricorda che quando ci furono il confronto i puntini di sospensione sì no dopo c'ho parlato dice
Come
Sì no dopo c'ho parlato e dopo ci parla e mi ha detto la dottoressa Sabatino che veniva sì quando io non aver impegno con la magistratura di Caltanissetta quindi per sapere quali azioni
Lei sapeva che non si era fatto sentire no almeno per un momento no non c'ho parlato motore inquadrare nel linguaggio del coso della del de de de linguaggio il suo è un linguaggio vile che è uno dei utilizzare con una persona di quel tipo non ci ha parlato nel senso che non ha voluto sottoporsi a interrogatorio perché impegnato nei confronti
Soltanto così isolato concorrente lo spiego così noi chiediamo scusa è buona cosa
E mi avvio al ultime due domande nomadi
Lei
Sapeva
Che Scarantino
O meglio sapeva se quelli del Gruppo Falcone-Borsellino a nessun cellulare
Anche domande avvocato
Cioè io non posso sapere se avessero un cellulare chi del Gruppo Falcone-Borsellino sto chiedendo sapevano se no
Io vorrei che lei mi spiegasse lei rompe le fosse più io l'incisione Salerno l'odierna dovrebbero lei ha risposto non lo sapeva abbiamo no no no no no no no un attimo lei mi fa dire una cosa che io non intendo dire
Io vorrei che lei mi specificasse chi aveva ecco il cellulare io allora io le dico se sapevo non sapevo perché lei mi fa dare una risposta sbagliata e io non la posso dare una risposta sbagliata questo tribunale
Ignone imita fatti e circostanze io su questi dico sì o no avvocato ricevuto telefonate
Da qualche cellulare è parlava con Scarantino
Sì lei che io io ho ricevuto certo per non lo so
Io non lo so se non non ho idea una cosa
Nella conversazione
Numero uno sì
Chiede al sette febbraio novantacinque sì
Prima pagina sì pronto pronto buonasera dottoressa Palma a buonasera buonasera come essa so bene che le è successo che è successo che ha è raffreddato questo è lei che parla si sono raffreddate nervoso perché nervoso
Perché ieri
Non glielo volevo dire
Ieri significa considera perché la conversazione del sette maggio del sette febbraio del novantacinque che la conversazione
Ieri e il sei fino a prova contraria avvocato ieri non glielo volevo dire nel senso che ieri pensavo di no che non fosse importante oggi è importante e glielo dico ora
Ma mi scusi accertano oltre lei fa del Daily Telegraph lasciato non ci sono ragioni invita le autorità d'ambito disposizione Jelena lavoratrici dell'età questo sia da questa tesi nello stile lei se lo ricorda come parlava Scarantino avvocato
Telefonato ho notato una clausola Renzi no che
Io io le sentendo le telefonate di Scarantino senese lo vuole sapere abbiamo sanzionato automazione sulla Museo tese domande rispondo dicendo che sentendo lagrangiana finiscano nelle nostre aziende siamo aderenti codici perde a Bologna e Scotland Yard ha garantito ieri alienava
L'Asia centrale ciceroniana Garelli orvietano vedrei nove avente ho pensato viene stai sbagliando s'intende sta spiegando che intendeva dire programmazione
Un'ultima domanda le hanno mai dato disposizione
Lui ai soggetti che si interessavano delle intercettazioni del telefono di San Bartolomeo al Mare di bloccare le telefonate
Da oggi sarebbero tutte queste telefonate avvocato peraltro io non credo che un'OPA poi non solo non ci sarebbero tutte queste telefonate ma non ci sarebbero altre telefonate dove si individua perfettamente il numero che poi non sono venute per ragioni tecniche
Cioè seguono Brocca blocca
Ha capito
Quindi di io comprendo molto sono che la ragione perché né con la conversazione dei magistrati e non mi convincono
Ho ferito grave ha detto adesso anche va bene è un buon cinema italiano nel momento non le consento questo commenta evocando la nonna diritta
Di fare un provvedimento del genere il problema è veramente offensivo questo connubio mentre lei non tornerà da dove si permettere e io lei chi è il modo in cui vengano chiedo agli agenti interloquire lei mi ha detto le chiedo di essere tutelata da questo signore
Che non merita assolutamente al di qua di fare una un'affermazione così grave così
Per l'equo canone senza venendo ammonito perenne ammette che l'ha detto più volte che i fermenti non sono ammessi nel mare proporre scorgeva nei da parte di nessun altro ovviamente nessun'altra parte
Anzi pregherei le parti di non interloquire fra di loro
Presidente potrebbe benissimo grazie dottoressa Palma buonasera un paio di chiarimenti quando quando lei ritorno dall'interrogatorio del sei settembre
Del novantaquattro commentò in ufficio con gli alti magistrati la DDA il contenuto del delle dichiarazioni dello Scarantino col procuratore col procuratore aggiunto e volano gli stracci eravamo tutti là
Intanto secondo L'Aquila il sei sono tornata o qualche giorno dopo perché è successo che abbiamo perso tutti gli aerei quindi quando tornai il sei non lo possiamo dire perché non torna il sei e quando torno quando tornai io non ero direttamente l'ho già spiegato stamattina de assegnataria del procedimento ne parlammo certamente alla riunione DDA del di ottobre
A o stamattina ho anche detto di averne parlato sommariamente col dottore sei e ma non con la dottoressa Boccassini
Sì dico a prescindere dalle dalle riunioni della DDA ufficiali non c'erano momenti di confronto fra voi magistrati della DDA
Ma cosa intenda per momenti di confronto e momenti scambio di idee sul tiro a volo sullo stesso processo sì Perca perfettamente avvocato ma che cosa
Intende che parlavamo del fatto che il nostro argomento nella nostra vita erano i confronti i confronti
La presenza dei tre collaboratori le ho detto con chi ho parlato e quelli sono stati i confronti
Con dottoressa ieri ma non con la dottoressa Boccassini e poi con cosa non ricordo di altri che interlocuzioni chiamiamole così su questo argomento con altri magistrati
Altra cosa lei ricorda che a un certo punto sui vermi su alcuni dei verbali d'interrogatorio dello Scarantino vengono trovate del degli appunti ma non s'
Tipo supposti rito posti omaggio ricordo perfettamente perché è stato oggetto di ampia amplissima istruzione dibattimentale nei bis
Sì
Gli è stato oggetto di confronto fra loro magistrati oltre ai magistrati la polizia giudiziaria
è stato oggetto di esame da parte di tutti i giudici della Corte d'Assise io ho chiesto una cosa diversa però fra loro magistrati della Procura della Repubblica questo discorso
Fu affrontato fu valutato fece o è ovvio di uno di essi di fare da un fatto di questo genere ne abbiamo ne avremo no non ricordo ora in questo momento del contenuto ma ne avremo certamente parlato
Ma non ricordo il niente
No in basso no non lo ricordo ne avremmo certamente parlato su questo è chiaro
Ci fu un confronto fra i magistrati e la polizia giudiziaria
No
Non lo ricordo non non credo proprio
Si cercò di individuare chi fosse l'autore del di quelle annotazioni sì questo sì si individuò subito nella RAI ha ragione lei
Ci fu effettivamente una richiesta mia alla al fund o un funzionario ora non mi ricordo se fosse dottore andò in cui io chiedo solo maschile alcol procura del
Ora non ricordo no no ora ricordo adesso dicendo
Ci fu un certo alla propria proposte dell'individuazione di Mattei ci fu una mia richiesta alla funzionario che non che probabilmente le il dottore doghe mi disse che era stato Mattei
E Mattei infatti emenda al processo a testimoniare che aveva al fatto che materialmente gli annotazione tutto qua
Dico
Sia certo Chesil procuri la spesa per si interrogò sulla finalità di queste annotazioni assolutamente no nella misura è una questione che scusi avvocato ha ragione
Assolutamente no bravo interrogarsi sull'utilità delle delle annotazioni no
Chiarire subito immediatamente la vicenda alla corte che aveva ormai in mano il Processo che dispose anche col cinquecentosette una serie di attività integrativa di indagine alle quali non ci oppone
Tutto qua
Ma fra loro magistrati non si aerei nell'interlocuzione la polizia giudiziaria parla prescindere al suo dovere cioè l'esclusione del fatto individuare l'autore non fu valuta
L'opportunità di questo di questa circostanza
Chiedo la rilevanza
Scusi avvocato nella calza della circostanza fu certamente valutata se poi abbiamo subito chiesto chi fosse stato ed è stato sentito direttamente in udienza dissero che eravamo nella fase finale del processo
Più di questo
Sì Mattei è stato sentito nel processo per bis
Ma nient'altro grazie
Assente avvocato da qui buona se dottoressa Massimo senta a proposito dell'agenda rossa lei ha riferito
La circostanza stamane nonno ben annotato invece chi quale dei familiari le parlo della gente Eros
Allora io non le ho detto che eravamo in Procura a Palermo è che di quest'anno di questa agenda rossa
Ci fu un notiziario ora io non ricordo non ha parlato di familiari nove se non sbaglio abbiamo che si è recato presso la casa no ma questo è stato
è stato
Prima del ventisei luglio del novanta e ad Antonio Sapio e quindi non c'entra con l'agenda rossa
Ben prima del ventisei luglio novantacinque io andai a trovare la signora Borsellino proprio per invitarla per convincerla a testimoniare
è in quell'occasione ebbi contezza dell'altra leggenda sull'agenda rossa il discorso è un po'diverso perché il discorso dell'agenda rossa nasce dal mio coinvolgimento tra virgolette
In quella vicenda del metronotte quindi ventiquattro luglio novantadue quel mio brevissimo convogli perché il vento in quella
Il l'essere andata il giorno dopo a vedere la macchina
Allora siccome il tutto deve essersi verificato fa il diciannove luglio e certamente il venticinque luglio io già alla data del venticinque luglio quando ho telefonato al procuratore Tinebra
Avevano contezza di questa agenda rossa
Ho sì diciamo ci fu questa conversazione questi racconti contezza dell'agenda rossa non son serio sale la nebbia attraverso le dichiarazioni di Caponnetto
O attraverso rossa dichiarazione di scuse non lo sentite del consigliere istruttore Caponnetto oppure attraverso per le lei qualche qualche confidenza e che veniva fuori in procura o ancora attraverso perché io conoscevo il l'allora avare Charlotte Carmelo Canale
Ho sul contenuto e l'agenda rossa di cui lei ha fatto riferimento attraverso questa conversazione poi vi fu un atto formale diciamo della Procura nel senso che avete assunto a sommarie informazioni la la signora per riferire sul contenuto all'agenda rossa
A questi le l'esame della signora
Che io ho fatto e dibattimentale no no no io non parlo quello dibattimentale parlo la signora io ad inalare io sono arrivata e in quel dell'ufficio e mi sono occupata della signora Borsellino dell'agenda rossa
Soltanto a partire possiamo dire dal diciotto da da metà ottobre del novantaquattro
E la prima il primo atto che ho fatto con la signora è stato quello che a voi conoscete del venticinque luglio ventisei ora non mi ricordo del novantacinque
Ora io le chiedo al di là della normativa allora vigente
Il come lei ricorderà il primo interrogatorio di Scarantino ventiquattro giugno novantaquattro e stato fonoregistrato ora io le chiedo perché i successivi interrogatori non furono fonoregistrato
Non era obbligatorio anzi e mi sono meravigliata
E l'abbia Katie e non è vero che abbiamo registrato il primo non era obbligatorio non era ancora legislativamente prevista
La fonoregistrazioni a domanda è stato precario io l'ho trovato un colpo di genio il fatto che sia stato fonoregistrato perché
Ma non è un bene per valori Sardone siccome il primo il primo interrogatorio no è perché quella sera l'importante è
è stato fonoregistrato e Occhetto al di là della previsione normativa io la mia domanda è un'altra i successivi interrogatorio ci fu una ragione perché non furono fonoregistrato e considerato che il primo
è stato fonoregistrato allora io le dico subito che deve io non posso parlare né del secondo me ed è il terzo dove lei è stata presa in quelle sono qui sono stati presenti non sono stati fondo registrati perché non è obbligatorio per legge
Va bene
E le do ragione sul fatto che sarebbe stato opportuno fonoregistrato
Fu la mia lamentela dinanzi al Tribunale riesame del tema
Non era obbligatorio non era legislativamente contemplato
Senta in merito alle cosiddetti appunti della dottoressa Boccassini lei non ho avuto mai contezza ragionamento
Sì sì no no dico ma ne sentì parlare prima delle ma ho già detto che io ho sentito a scuola ho avuto un
Qualche qualche disco qualche conversazione ma diciamo quasi conviviale
Su quest'argomento ma molto poco
Con il dottore Sayed soggette con la dottoressa Boccassini io non avevo nessun rapporto è peraltro lei andrà in ferie quando io sono arrivata cioè dopo la conferenza stampa famosa di cui parlate le andò in ferie per un mese rientro a settembre
Senta lei ha mai saputo perché la dottoressa Boccassini diciamo non aveva un buon rapporto con lei le ragioni per le quali no non è non avesse un buon rapporto con me interessa Boccassini aveva un rapporto con me i colleghi con cui
Aveva da è da tempo lavorava io ero appena arrivata quindi lei se ne stava andando probabilmente sarà stato una scelta nuovo non non va assolutamente ma non posso parlare di un non avere un buon rapporto
Protesta blocca si sapeva perfettamente che io mi occupavo di Livatino quindi che motivo aveva di venire a contare da me a me
Determinate cose
Siccome lei no non vorrei che sembrasse che c'erano assolutamente siamo dello stesso convoglio ricordo che lei nella al quater
Devo agli americani adesso non vorrà poi no vocazioni di esercitarla salutato assenza di rapportarsi ai ci salutavamo
Abbiamo preso lo stesso aereo per andare a Jesolo vecchie utilizzato il suo aereo Kai a
Rapporti molto ma molto molto molto formali era avulsi dal contenuto di atti
Senta lei ha mai saputo di incontri al di là di se autorizzato io meno tra l'avvocato Falzone lo Scarantino nato nel mentre lui si trova in località protetta no no
Un'ultima domanda lei ha mai saputo perché lo Scarantino non ha impugnato la sentenza di condanna per la strage si ne parlo dice ne parlò l'avvocato Falzone disse che avevano concordato
Di non impugnare la sentenza per consentire che passasse in giudicato due aveva già scoperto tele poi fare un cumulo con un altro con gli altri procedimenti per renderla sostanzialmente definitiva una volta che era una sentenza che nei suoi confronti
Decretava una pena diciamo piccola rispetto a quella che avevano ottenuto gli altri quindi un discorso utilità utilitaristico
Un'ultima domanda
Lei ricorda che lo Scarantino fu diciamo era sottoposta intercettazione mentre detenuto a Pianosa
No no l'ho letta però l'intercettazione ambientale
Sì sì non è k.o. ambienta ambientale Southend andassi Sellam Granero letta tra la moglie erano hanno disposta idiota la moglie lui come no sempre allegra e ora fa parte anche di questo nuovo brogliaccio
Fa parte di questo nuovi ma lei ricorda che rappresenta gli atti del pressing del processo Borsellino bis
Cosa si cosa se era presente già ambientato ricorda che era presente agli atti sì sì
C'è un ambientale sì c'era l'ambiente non credo che ci fosse io dando disoccupato il bis e quindi lo ricordo nel destino di tutte e due c'era e poi c'è in particolare nella cessa ne fanno una menzione nella sentenza di appello quindi c'era
Sellafield dico lei ricorda il contenuto di questa conversazione tra Scarantino abbassi la Rosalia ovviamente siamo poco per non allora aiuta formalizzazione del del suo pentimento Nava
Un'attiva
L'intercettazione ambientale di Pianosa quindi faccio riferimento io che è l'unica che io conosco è successiva alla prima dichiarazione di scarpe libri
Pongo io io non ricordo la data in questo momento comunque pagare all'unica aveva anche parlato interessa se lei ricorda il contenuto della conversazione tra lo Scarantino della Basile Rosa allora avvocato io
Il se lei me l'avesse chiesto prima che io ho notato che io non leggessi
E non lo ricordavo
Lo ricordo perché e e l'ho l'ho letto e chiaro che non mi potrà non potevo dimenticare ho letto certamente la parte della sentenza in cui si fa ampio riferimento all'ambientale di Pianosa
Cioè io non vorrei dire cose sbagliate io non non ricordo non ricordo perché l'ho letto l'ho letto collettore a l'ho letto dal brogliaccio folletto nella sentenza ai
Tutto qua
Perché sarebbe poi una valutazione compresa la guanti buona non lo consente le faccio la domanda
Che conseguenze avrà questa avete tenuto conto lei o meglio ha tenuto conto nella diciamo nelle sue considerazioni finali anche di questo elemento processuale
Parlo delle consegne non lo nego se io io ero scrittore nell'ambito del processo avvocato io non lo ricordo però le posso dire che la mia requisitoria è agli atti perché l'abbiamo fatta scritta
Sì quindi voglia ma dell'ambientale di Pianosa sicuramente se se io avessi saputo che lei mi faceva questa domanda mi andava a controllare la mia le pistole perché deprime possiedono e poi la preparazione eroga formazione per rifare preparazione
Però io non no no no non ricordo probabilmente se ne parla abbiamo parlato di tante cose sono quattro volumi
Va bene non ho altre domande grazie
Presidente il muratore soltanto due domande presidente Buongiorno tra insegnanti e volevo un attimo riallacciandomi vedono del pubblico ministero stamane un suo chiarimento rispetto ai numeri di telefono diciamo in possesso della signor Scarantino e quindi anche di quello suo fondamentalmente che lei ha detto che non fu contenta di questa volevo capire innanzitutto se vi fu una riunione una concernono no no no no no no il suo specificando ma io non so dire che
Il procuratore visse e ci ma non so se lo disse a tutti assieme io ricordo ecco questa immagine che erano nel corridoio
E mi e disse dicevo dato i grossi numeri a Scarantino sia quelli di ufficio e quelle di cellulare
Questo è l'Emilia cos'è il caso ad non mancano serate a cose fatte perché non avrei consentito è certamente non ce l'avrei detto preferisco che mi chiami in ufficio da un numero
E che perché avevo quando il il tenente oggi tenente allora maresciallo dimora
Che stava nella mia stanza che gli avrebbe rispose che addestratore telefona diciamo questa sua contrarietà era anche comune agli altri suoi colleghi sì sì a tutti gli altri colleghi Nicola lei però nessuno ebbe a ma anche Ottavio Di Matteo anche perché
Era pressante certe volte sempre per motivazioni collegate a questioni economiche eccetera quindi a volte in anche in momenti difficili quando noi lavoravamo essere interrotti da questa telefonata non era gradevole tutto senta un'ultima anche se rispondevamo Sempre rispondevamo sempre poi
Mi è stata fatta l'altra volta una domanda strana sei
Io dal mio cellulare riuscissi a vedere i numeri di chimica i primi chiamata e io
Non lo so ma io ricordo che i primi tempi
Non si dà da Evani numeri e quindi io rispondevo se non avrebbe risposto
E lei sa conta poco da telefonate ci sono voto nel brogliaccio vuol dire e non non rispondano amo al telefono molto spesso se eravamo impegnati ma non perché sapevamo che fosse Scarantino
Obiettivamente dovevamo lavorare un'altra domanda e ho concluso rispetto al luogo di detenzione extra carcerario di Scarantino
Cioè io non ho ben compreso lei aveva contezza in maniera specifica del luogo Nana cioè non sapeva precisamente dove fosse
Non lo ha sempre anche se c'è nel decreto esaltazione lo so e lo vedo ora
Io francamente la
Ho sempre rimossa neanche sapevo dove fosse questo San Bartolomeo e questo diciamo è un dato era per tutti per tutti collaborano io faccio una domanda solo su Scarantino è questo suo dato di non conoscenza e per Mastro durante tutto l'iter
In cui il signor Scarantino ebbe a risiedere in questo in questa località certo quando
Dopo la ritrattazione alla grossa avuto ma qua ci arrivo per logica più che per
La certezza l'avrò saputo ma poi fu trasferito infatti
L'arresto degli
No no grazie insomma
Ci sono altre domande parti civili no
Presidente prego se è possibile avere una verrebbe sospensione sì dobbiamo cambiare pilota zona Cosimo e magari posso posso sì certo certo se si
Allora non è pensabile
Tre presidente io non ho avuto modo di terminare però io ho fatto una parte del lavoro quindi se mi dà la possibilità di fare le domande che sono riuscito diciamo organizzare e poi di concluderà dopo l'esame della dell'avvocato Panepinto
Perché purtroppo
Sì però fa proprio non mi ricordo contagiano domando concludono ma ci sono PM vuole fare una domanda che dimenticato per quanto mi riguarda possiamo procedere con quella del pm anzi chiudiamo naturalmente poi ci sarebbe la possibilità di
Per le parti civili ma in generale che tempo fa si prevedono non lunghi presidente
Ha fatto
Sì sì
Va bene allora se non ci sono posizioni facciamo realizzare la domanda il Pubblico ministero
Allora dottoressa la domanda
Prende spunto dalla dall'interrogatorio di Andriola
Per il sedici settembre del sedici settembre novantaquattro sì a memoria di quella di quell'interrogatorio ma fatta io
Sì l'ha fatto lei insieme credo al dottor Petralia
Ebbene in quella in quella data
Ci fu un Blei ha redatto avete redatto il verbale di interrogatorio
Che è un interrogatorio diciamo particolare perché Andriotta diciamo esprime delle paura dice appunto di esser pronta a fare ulteriori dichiarazioni integrando quelle già rese
Ma non si rischia di a ancora non si dichiara pronto a questo passo
C'è verbale era già collaboratore era già collaboratore era al collaboratore da oltre da oltre un anno sì diciamo che questo è un interrogatorio che segue forse voleva la collaborazioni Scarantino
Lui collabora nel novantatré novantaquattro collabora a scuola Scarantino voi andate a sentire Andriotto siamo al sedici
Settembre del novantacinque lei a memoria di questo e spero che non lo sa bene dice essere fatto non li ha detto a marcire all'ATO di questo interrogatorio redige una relazioni di servizio adesso le mostro sì mi faccia bene la nane rammenta il contenuto giudice
Prego tanto lo do questo è un atto che è stato una relazione di servizio allinea un pugno quindi forse difensori non ne hanno preso contezza non era non era depositato lo stato costa allora
Proprio così onorevole revoco revoco ricordo ed è scritta da me
Scritta da meravigliarsi se finora indirizzato al procuratore della Repubblica qual è il contenuto procurata
Cosa dico in questa assai sembrerebbe sullo vuole mostrare il proprio prossimo
Padovana che le faccio è intanto se ricorda mai
Che Andriotta abbia fatto riferimento alla partecipazione di contorno alla strage di di alla meglio
Anch'io in in questo momento no se lei mi dice le signore sui faccio tre faccio leggere allora
La relazione dei servizi reazione che lei deposita nella casa una il sedici ottobre c'è trattare buoni in quel sistema ed è impari nota era in pari data lite all'interrogatorio partecipa lei oltre a lei e il dottore
Petrolio anche tutto il Polo ecco che allora questo forse è stata quella l'occasione in cui l'ho incontrato per la prima volta di cui parlavo stamattina
Cioè
Si ricorda che ho detto che ho conosciuto il dottore Bova quando scendendo dall'aereo
Si è presentato e siccome non ho trovato la sua presenza in anni agli altri verbali ho detto sarà stato un altro interrogatorio se lei mi dice che io almeno che io
Preso parte a un interrogatorio del sedici ottobre novantaquattro le posso dire che forse qualche stato anzi
Sedici settembre novantaquattro ritengo che sia stato proprio quella circostanza in cui ho conosciuto il dottore Polo
Continua il mese mi sembra che poi ci siano notazione in fondo in cui si dice che non sono cessate evidentemente le esigenze di riservatezza che avevano indotto il procuratore inserirlo i forse in un protocollo riservato probabilmente quel quell'incarico si passi al protocollo riservato
Essendo
Dato atto nel verbale di
Dell'attuale luogo di detenzione mediante adottati non sintassi
Comunque la domanda che segue ovviamente Singers lei correttamente questa sono io tanto innanzitutto straniera fino a questa sono io PC Vania Mello nessun ricordo Perfect proprio completava il letta la relazione ricorda qualcosa
No ricordo che militari molto di queste se ho fatto questa redazione evidentemente mi irrita i morto per il fatto che Andriotta
Fu ritenuto valido
E poi questo ci fu dato ragione anche da dai giudici dagli ottanta ai giudici più giudici che hanno giudicato questo processo
Conto sulle primissime dichiarazioni quelle che io avevo trovato V della che erano state veicolate da una collega di Milano
è ed erano state assunte dalla dottoressa Boccassini non so se anche Carpitella ma questo non me lo ricordo
Su queste prime quattro dichiarazioni che erano zero simili
Che poteva che riscontravano tra l'altro Scarantino e che determinarono sembra non ricordo la cattura di Profeta
Io ero molto convinta su quello che è l'unica Regione poi mi resi conto va ebbi la sensazione che Andriotta vorreste sulla base di
Notizia attinte aggiunge
Pasticciare il processo
Questa cosa mi irritò non poco perché io trovo che uno debba essere corretto nella collaborazione e quindi probabilmente ho fatto questa lettera per questo perché la riunione con Santapaola da corrida cioè
Con contorno anche lì insomma con contorno mi sembra mi sembrava una cosa talmente paradossale
Che ritenni forse sentito l'esigenza di riferirla al procuratore Tinebra per cui credo che non se ne fece più nulla perché nessuna gli chiese più nient'altro sul riunione su questo e su cui ha un credo
C'è un verbale credo che sia il ventuno o comunque non si prendono atto del ventotto forse successivo dove lui poi allargare lo spettro inserisce anche come anticipato in quella relazione sia sia Rina sia Aglieri
Guardi credo proprio che si annoia requisitoria sia i giudici non abbiamo assolutamente tenuto conto di queste hanno ritenuto genuine soltanto quelle in pediatra mentre prese
O questo ricordo ma sa va bene procuratore troppo lontano nel tempo dico la relazione mia esserlo o pensa se ho messo per iscritto questo vuol dire che
Sentivo proprio l'esigenza di metterlo perché c'era qualcosa che mi cominciava a non convincere tu scusi questa è stata la va bene capisco che se non ricordo la domanda e anche sulla dicesse
è una una reazione a sua firma logico ne ha parlato con le persone che erano quelli quella Sisley certamente ad un'epoca unicamente un aereo
No col dottore Bova non credo proprio ma corno dottore Petralia certamente sì
Era logico che ne parlassi eravamo sì eravamo insieme gravami insieme in quel verbale per loro giornali ne parlano a questo diciamo erano avvenuti una logica non emergere ricorsi se l'esempio recente c'è questa carta e c'è una comunicazione ufficiale al procuratore
Quando dicevo che io facevo relazione di servizio quando non ero convinta
Vede questa è la prova
D'accordo
La ringrazio grazie ai play
Presente sul punto avvocato scorsa sembrava cosa lei
Era stamattina che bene o male addetto cioè noi scrivevamo tutto quello che veniva dichiarato
Significa non essere avevamo tutto quello che veniva edito nel le le linee vanno le schierarlo riportavamo innervare li sento il bisogno in questa relazione di dire non le ha volute verbalizzare
E abbiamo inviato per verbalizzarle quindi al momento in qualche modo per iscritto perché era una norma e di una riservata che non verrà mai depositato alla difesa
Che riservata ma abbiamo fatti ricordare poi il venti al senza contenere Santapaola Rina contorno e così via di seguito gira per la verità ce l'avevo che si avvocato
Io ho fatto quella relazione di servizio finalizzata a chiedere al procuratore cosa dovessi fare di fronte a una situazione del genere reciproci cioè c'era un capo dell'ufficio ed è il capo della Direzione distrettuale antimafia
Capo all'ufficio era a Caltanissetta quel giorno mentre l'interrogatorio si è svolto chiaramente formatasi dopo infatti non erano se mi fa finire la donna voleva far sì la completiamo
Dico e c'era una certa lontananza e quindi non poteva decidere in quel momento il capo all'ufficio Ivan ma lei non sapeva che tutto sommato decreta può essere mancata conoscenza sarà colpa che tutto sommato si cosa ha dovuto l'imputato di reato connesso esce
Non lo voglio io non voglio che venga verbalizzato
Ma chiaramente non era nel né poteri non è né poteri del Pubblico ministero così anche della polizia giudiziaria eventualmente redige il verbale e l'imputato si avvale potrei rispondere scusi avvocato
Il fascismo scheda Lero sapevano lo sapeva
Che poteva fare lo stesso il verbale con l'imputato si rifiutava di firmarlo
Ma rimaneva assuefarsi nettamente questo lo sa perfettamente e cosa c'è scritto in quella relazione data l'ora tarda si è rinviato al ventisei settembre però io nel frattempo
L'ho messo per iscritto quadrato ad ho ho spiegato al procuratore che ci eravamo in quella Volontè lettere lei quello
In quello in cui l'imputato Andriotta dichiara la presenza di questo getta alla riunione né in quello successivo
C'è la presenza di contorno c'è la presenza di Santapaola Procaccia dire la difesa scusi la difesa non in Valtellina avrà c'è un'assoluta risposta che mi dispiacerebbe dare
Perché dico lei sa benissimo che altri colleghi come me data l'ora tarda non hanno verbalizzato cose ben più importanti
Per noi sono morti e non non entro nella polemica e hanno evaso stamane andare a recuperare la sembrerebbe nemmeno onorevole scavi nella zona chiediamo questo io sto chiedendo questo cioè a dire e sapeva che però c'era l'ha fatto per l'ora tarda perfetto il l'udienza
La mia correttezza Cybei Beta proprio da questa relazione di servizio
Che rimane riservata e che non parla di lasci stare si è riservato amena io la consegna al procuratore
Il proprio non non non scrivo che riservata io faccio una nota procuratore ventisei settembre vado a risentirlo
Quindi io gli comunicò che non siamo arrivati a finire di verbalizzare perché era tardi e che lui comunque APPA a Parma ha riferito di voler parlare di quei sorpreso tra la difesa un atto che mano sottratto annullato cult ma non sarà nemmeno a giocare un ruolo l'avevano trovato una collocazione corretta parlerò la prossima preside alla Procura della Repubblica non al primo anno delle migrazioni comma
La missione iscriverà protocollo riservato è ovviamente del procuratore aggiunto di gas non si sia registrato che sino ad allora sì o no nel verbale non l'abbiamo anche al da farsi Giasone sconsolata questo l'abbiamo capito cosa vuole sapere dal terzo secolo sapere se nel verbale successivo era stato scritto e cosa fa adesso io non ricordo il verbale successivo sette lei c'è la vedrai se se se c'è scritto nel mille scritto ai Comuni il nome di contorno e Santapaola encefalica inizialmente non ha voluto dal ministero non non ha voluto dichiarano più doveva
Perché salti in mente la permanenza al generale io da parte mia ho fatto tutto quello che era necessario fare bene chi voleva intervenire l'avvocato Semeraro
Grazie presidente
Procuratore alcune domande
La personalità dello Scarantino come la può definire
Com'era lo Scarantino era molto nervoso era cioè sente fortemente preoccupato era
Geloso dalla moglie dice genere questo l'ho già detto stamattina selenio rimaneva un suo geloso
E gelosi in maniera abbiamo stime abbiamo le mani una scimmia può riferire a questa frase perché si dice così c'era un soggetto furbo perché era furbo perché
Riusciva ad afferrare le cose quando uno e viene e nel senso che capiva
Il senso di quello che uno diceva Chelsea può essere stupidi ma nello stesso tempo per una certa furbizia io ho rilevato che a mio avviso però sa queste sono impressioni perché poi ne abbiamo lavorato sulle carte
Secondo me era anche furbo
Lei ricorda di richiesta dello Scarantino sotto il profilo economico sì sì nanna noi nei richieste di più sotto il profilo economico al Servizio centrale di protezione perché magari non gli arrivava lo stipendio
Perché doveva comprare determinate cose le le ricordo solo Scarantino diciamo in qualche maniera pretendeva che la spesa
Io la facessero i poliziotti anche sotto il profilo economico ma questo io non l'ho mai ha preso lo apprendo Reginald Breglia certe
Dove dove credo di essere io il collega che di diciamo ma scusi la spesa se la deve avere lei ecco non me lo ricordo perché sono tante le telefonate va comunque
Chiaramente io le faccio presente che enormi e i poliziotti dagli possono pagare non sparisca
Lei ricorda se lamentava anche le altre questioni economiche la luce piuttosto che altre questioni economiche ma ci fu un momento in cui
Credo che abbia fatto tanta e tanta esperienza e con il telefono per ragioni di telefono erotico una cosa del genere certo un telefono costoso
E chi furono addebitate Comerio per tutti i collaboratori
Lei ricorda se il personale del gruppo
Manifestava del diciamo lamentele o della
Diciamo non contentezza non felicità di andare a fare il servizio proprio per questo rapporto con con il lo scalando anch'esso fa parte della
Di quello che io apprendo dopo io sul momento non ho sentito non non sapevo ripeto abbiamo parlato stamattina che non ero a conoscenza che ci fosse il gruppo che poi quindi le direi una cosa ho sbagliato io non ho mai sentito
Di queste lamentele
E non non me le ricordo più noti non lamentele del gruppo nei confronti si sale sino no no no oggi sono al corrente
Però sul momento è lo riteneva un soggetto nervoso sì che fosse molto nervoso lei ricorda se Scarantino avesse
Diciamo una qualche preoccupazione
In relazione alle questioni di natura sessuale che non emersa diciamo dal sino questo questo sì ne parlo anche con noi cioè che sapeva benissimo dalla moglie prima ancora che la moglie lo raggiungesse
A al dal luglio del novantaquattro anni in località protetta che e gli avvocati
Si erano gli avvocati quelli che ci ha indicato
Avevano a decine avevano deciso di in ogni caso di incrinare temendo che iniziasse a collaborare perché si tratta di un periodo antecedente alla collaborazione avevano deciso di
Reperire chiamiamo così in una zona di Palermo che si chiama Colonna Rotta
E direi sia omosessuali al fine di trovare l'omosessualità di Scarantino che sale in mansarda voleva mi perdoni Dottoressa dagli atti una qualche questione dal sì sì e monitorare quante azioni con diciamo transessuali o situazione questo giornale ed è NSA su sua
Su sua ammissione proprio nell'ottobre del novantacinque quando riferì al dottore Petralia diabete effettivamente ha avuto una relazione con questa signora che si chiamava Marco
Metà l'alto questa signora la conoscevamo
Perché siamo andati a sentirla
E ci trovammo davanti a una donna bellissima che poi venne allorché all'udienza che aveva una gemella entrambe erano nate con questo problema
E ed era diventato una modella ci fece vedere anche degli atti dei cataloghi in cui si
In cui lei posava come modella erano dal remora da parte dello Scarantino rispetto al fatto queste notizie fossero potessero arrivare a una guerra preoccupata perché la moglie gliela riferiva perché quando largo raggiunse in località protetta
Il riferii che proprio Basile Angelo e che Scarantino credo che fosse anche Scarantino Rosario erano stati diciamo incaricati dall'avvocato Petronio di per reperire omosessuali per per per l'omosessualità è proprio in quell'occasione quando lui c'era il perno parlò anche dell'omosessualità di due uomini d'onore
Ora qua non farci nomi perché non mi sembra assolutamente il caso ma vi ricordo perfettamente uno di questi avrebbe pagato cento mila lire dell'epoca per poter un rapporto sessuale con omosessuali
Lei ricorda se lo Scarantino fosse imputato nel borse di Nuno
Certo lei ricorda quando si manca ora di tardi collaborare certo dico ricorda quando si tenne l'udienza preliminare non c'era
Non c'era quindi cedente mentre al suo al suo arrivo
No
Io sono arrivata auto e cioè io ho preso in mano questo fascicolo nell'ottobre fino a settembre del novantaquattro
Non sapevo nulla e l'udienza preliminare ha già si era tenuta tant'è che è stato iniziato ed è già stato all'India dal giudizio prima ancora che lui parlasse
Lei
In relazione ai verbali diciamo con nelle annotazioni lei esclude che in questi verbali vi siano diciamo degli appunti che provengono dalla sua
Mano nel senso di avere in qualche intervento elastici dottoressa perfettamente anche quella relazione di servizio e potrà diamo alla lampada abbiamo anche la perizia oltre che le dichiarazioni di ma ben prassi
In merito a questo lei esclude di averle mai consegnate a qualcuno per consegnarli a Scarantino in particolare a qualcuno degli imputati che per consegnarli poi a sua volta lo Scarantino
Allora io non ho mai detto di consegnare a Verbania Scarantino prima secondo lei non gliel'ha consegnati personalmente non li ho consegnati personalmente Scarantino ci sono anche delle dichiarazioni
Da parte di Scarantino che dice di del da afferma di aver di di ricevute ora non ricordo da chi
A volte si parla di consegna da parte di Petralia da parte della signora Basilea porte si parla della consegna da parte mia per il tramite dell'avvocato Falzone
Di fatto io questi verbali non gli ho mai consegnati io parlo per me
E quindi posso dire di non avere dato scontato mai i verbali a Scarantino
Salvo quelli che ho consegnato per il tramite dell'avvocato falso lei ricorda se in prossimità dell'esame dello schema Antino del ventiquattro venticinque maggio mi perdoni se mi confondo con le date mancherebbe volevo avere venticinque sì sì infatti dico per averlo visto lei in quel contesto prima o durante lo Scarantino avesse con sé o lei ha mai visto questi verbali in possesso dello Scarantino credo che io avrò incontrato Scarantino come facciamo di solito
La mattina per salutarlo
E subito dopo siamo andati via dopodiché abbiamo fatto l'udienza è quando c'è stata la pausa certamente non siamo stati Costantino quindi io proprio nono visto né tanto meno ho controllato se c'erano non c'erano mobile non posso rendere dottoressa escludo
O conferma di avere
In qualche maniera concordato con lo Scarantino legittimando le risposte mi perdoni fraz
Domando le risposte o le eventuali contestazioni durante quel diciamo quell'esame
Assolutamente no io
Ho studiato gli atti di Scarantino avevo preparato certamente una scaletta ma questo
Magari anche il giorno prima perché lo studio poi comportava che alla fine a se uno riteneva facevo una scaletta non c'era sempre e chiaramente questa era una cosa mia personale
Così qualche della quale certamente apro discusso con il collega dell'udienza con non abbiamo concordato mai niente non avevo motivo di concordare perché lei debba essere presentato così com'era alla corte io trovavo che fosse il modo migliore perché la corte fa esercitasse il suo libero convincimento
Lei esclude di avere poi in qualche maniera riferito alla signora Basile
Che appunto tutte le contestazioni erano frutto diciamo di un accordo
Io la signora Brasile l'ho vista in quell'occasione e c'è un verbale tutto quello che c'è nel verbale e quello di cui abbiamo parlato e come vedete c'è pure il fatto che lei non era sequestrata ma era liberamente accanto al marito perché il marito in quel periodo soffriva di una patologia che si è riacutizzato e che non ho scritto con che tipo di patologia fosse perché era un poco spiacevole quello che aveva
Da è e la e la ricorda forse non avrei dovuto scrivere anche questo penso di no
E dopodiché il la signora mi ha fatto delle dichiarazioni dicendo che il marito era certamente dimagrita Pianosa che il marito
Era per mappe ma perché non gli piaceva il mangiare non mi parlò mai di torture
Mi ha detto io sono quali liberamente me ne po'soldi e potere andare qua ma andarmene via quando voglio mi ha pure detto o che e la e va be'lo conoscete anche il tribunale fasce questo verbale io non credo di dover dov'è reale
Parliamo invece della dichiarazione dello Scarantino del ventiquattro giugno lei era presente no no
Lei ha visionato queste il gesto il a SMAU ottobre no no ascoltato assolutamente ma ho guardato il letto il verbale quando ho dovuto a preparare l'interrogatorio di Scarantino
Per parare impenna non prepagati Scarantino prepararmi affine di svolge nell'interrogatorio di Scarantino all'esame di Scarantino al dibattimento
Per quanto riguarda diciamo l'attività di tutela del Gruppo Falcone-Borsellino su Scarantino sulla Pania Scarantino nel a San Bartolomeo al Mare
Lei ha riferito che il Matei
Le avesse parlato diciamo dell'attività del fatto di giocare a carte lei è certa che sia stato proprio il materia riferirle questa circostanza ha detto
Ho anche anche oggi ovvero giocavano a calcio carioca con Hakan perché ma no non credo che ne abbiamo parlato del di giocare a carte oggi ma è una circostanza che mi viene nuova
Mi quindi no no non lo ricorda questo no no no no non ricorda ricorda chi le riferì quale fosse l'attività da temere diciamo durante il giorno con lo Scarantino cioè la ebbe modo di sapere dal gruppo a in che cosa consisteva la loro tutela allora siamo sempre allo stesso discorso oggi io so in che cosa consisteva la loro tutela ma al contempo all'epoca io no no mai chiesto in che cosa consisteva loro tutela perché era un argomento che secondo me non riguardava il Pubblico ministero
Va bene lei ricorda quando fu istituito il noto
Forse
Potrei sbagliarmi ma penso che sia stata nell'agosto del novantacinque possibile o sbaglio forse addirittura dopo
Per quanto riguarda in atto
Sì sì e il no boh mo'il Notturno in Hopa mi preme e lei mi ha detto di no ma io pensavo che fosse l'affidamento sì sì no
Boh ritengo versa novantasette ma non mi chieda arredamento precise perché non va bene per quanto riguarda la questione del dottoressa io vedo dottoressa Boccassini le ha detto che non ha mai parlato di questo con la dottoressa Boccassini sì
Lei ferma lei può precisare
Parlato di una riunione della DDA del tredici ottobre no
Non lo so quando fu la data non me la ricordo Simeone in top predellino tredici ottobre non credo io ricordo una riunione non posso dire in che data c'è stata ma certamente non era presente alla dottoressa Boccassini a questa riunione
Lei ricorda se l'indomani la dottoressa Boccassini andò via
Allora guardi qua andando via e non lo ricordo so che andò via so che andò via quindi diciamo ricorda anche una festa ne ha parlato anche precedente ma e la dottoressa se ne andò senza salutare per non si presentò non venne
Ora rispetto alla questione dei confronti
Lei ricorda se vi fu una vicenda relativa i baffi di di Cangemi sì allora se lei mi consente io qua
Vorrei consultare alcuni appunti che ho consegnato al Consiglio Superiore della Magistratura Daudet indico delle date per poter per poter ricordare questo sul fatto debba file rispondo subito cistifellea no dei baffi senza guardare ci riferirono dei bassi
Che c'è mi portava nel periodo in cui era latitante si agganci sia Ferrante sia se mal non ricordo saremmo
E che quindi Cangemi spesso poteva portare dei baffi riunione alla fine non l'ha esclusa
Cangemi Cangemi non l'ho escluso non le scuse
Ma alla fine molto alla fine poi volevo comprendono proprio corso cioè io ne vorrei dire una cosa se lei mi permette noi alla fine abbiamo ritenuto proprio su questa parte sul coinvolgimento cioè vorrei che fosse chiaro alla conclusione a cui siamo pervenuti il dottore di materia che sul coinvolgimento dei tre collaboratori fosse stato inquinato e che e non non non credevamo assolutamente a questo tant'è che
E abbiamo ritenuto che di nonno di fermare le nostre
La la diciamo la l'attendibilità di Scarantino ai primi tre per tre processi ai primi tre interrogatori sono un po'stanca le chiedo scusa ma quindi
E quindi noi siamo meno pesta allude nella razione escludere la questione che riguardava la la villa la riunione alla villa Calascibetta diciamo basta
L'abbiamo esclusa tant'è che abbiamo chiesto la scarcerazione e di mura Anna e e di Calascibetta
E non mi ricordo di quelli alti ma di Calascibetta vuol dire che la chiave cioè dove dove Scarantino parlava
Di una determinata persone c'erano soltanto le sue dichiarazioni nell'ambito di quei tre primi interrogatori abbiamo ritenuto di chiedere la soluzione
Dove c'erano altri riscontri forti di altri collaboratori sempre nell'ambito dei primi tre interrogatori abbiamo ritenuto di chiedere la
Ho capito bene sostanzialmente voi a un certo punto vi siete mossi per comprendere se gli imputati del procedimento di Capaci potessero essere responsabili anche della strage di via D'Amelio
Quando sono arrivata io
Credo che già l'avessero fatto questa attività Chavez perché era era molto più avanti processo di Capaci rispetto a quello di via D'Amelio
E quindi sostanzialmente che Cangemi per il ruolo che aveva all'interno
Ma un po'persa non avverrà conoscenza di entrambe eravamo convinti che ma fa la storia non la la storia giudiziaria si fa sugli atti eravamo più che convinti che Cancemi Potter non potesse non sapere
Cioè e era chiaro che esso pure nella sua qualità di capo mandamento
Avrebbero dovuto quantomeno conoscere
Anche la fase deliberativa della strada
Quanto meno la fase deliberativa della strada
Dottoressa mi perdoni quindi quando lei riferisce sul fatto che i primi verbali
Erano diciamo per voi quelli più attendibili e quelli per i quali aveva una animali sembrano quelli su cui potevamo lavorare
Ma se avessimo avuto dei riscontri forti e intrinseci ed estrinseci cioè noi siamo stati molto molto meglio quindi diciamo abbiamo ritagliato questi tre verbali cioè alla fine la considerazione di Scarantino rispetto alla partenza si è molto sgonfiata
Avete richiesto le soluzioni io le volevo chiedere assoluzioni non sono ma non è impugnato io le assoluzioni si si è chiarissima ci sono relatore generale mi sono indignato le mie asso mio signore volevo chiedere sulla diciamo sequenza
Iniziale quindi per intenderci
Valenti Candura Scarantino profeta mi su questa progressione che parte
Dalla Valenti piridina dalle questioni che abbiamo avuto mai dubbi perdono non avrebbe mai avuto prima no perché allora per e sta perché non abbiamo avuto dubbi perché gli atti ci convince avevano almeno io mi ha mi è stato detto da un mio collega dal mio caro collega l'erba la cosa più difficile fare un processo che non è poca non ha istruito tutto
Perché io mi sono ritrovata con questo Balaton scusi termina un poco poco poco giuridico
E a pochi giorni dall'inizio di un dibattimento io ho trovato degli atti fatti da e greggi comma magistrati perché io avevo grande stima di tutti i magistrati che e si erano alternati prima di me
Ho ho dato ho visto con quanta e precisione avevano cercato di verbalizzare il tutto poi li abbiamo portati a dibattimento c'è parliamoci chiaro Candura addirittura simula
E il rumore della macchina che mette in moto tutto tutto tu cioè a da ci dava quasi rappresentazione visiva di quello che aveva fatto la Valenti sosteneva che la macchina era nello stesso posto in cui l'aveva rubata dall'usura
Ma non avevamo dubbi su sulla bontà della del lavoro svolto dai nostri l'attrice aveva preceduto e quindi in questa sequenza era molto molto molto verosimile e poi abbiamo ritenuto che le prove perché il fatto che io sia convinto non vuol dire niente delle prove fossero idonea a un'affermazione di responsabilità e ci siamo mossi così mi perdoni
Scaturisce dove mi diceva rispetto alla posizione del dottoressa Aiello mi pare sia l'unico con cui lei abbia interloquito su questa vicenda
Parliamo chiaramente ponendoci nel periodo ottobre a seguito delle dichiarazioni di Scarantino di settembre
Dico in quel momento
Qual era il contrasto perché mi perdoni dottoressa lei tutto sommato dice noi prendiamo in esame i primi tre interrogatori ma questo scusami il materiale nella requisitoria nato ad altra quindi dicono quando me ne assumo le somme poco e quindi in quel momento la vostra posizione
Qual era rispetto a quella del dicemmo perché poi a me pare che non uccidono in un momento successivo questa è una mia opinione ovviamente allora intanto le dico che proprio in questa fase
Questi contrasti a questi contrasti io non ho assistito né io né il dottore Di Matteo francamente siamo stati tenuti in disparte perché non eravamo dentro il processo eravamo appena arrivati cioè noi Camenzind e siamo designati a svolgere questo processo
Se non è fine settembre sogni primi di ottobre
Quindi non credo che hanno e sia stato chiesto niente noi io tutti questi contrasti non li ho visti le posso anche dire che in quella riunione DDA certamente da una parte c'era una certa preoccupazione per tre collaboratori tirati in ballo dall'altra c'era la volontà di rimettere a posto le cose non le ammissioni voi è è inutile tirare le somme cella tirare le somme significava avere una visione globale di tutto il processo alla fine di un processo uno prende le decisioni perché sulla base di quello che è emerso va be'il dottore l'altra Jeda
è arrivato alle nostre stesse conclusioni nel nel nel processo nel nel processo primo da meglio in appello perché se ha chiesto come ha chiesto la condanna di Profeta
E egli la condanna di Profeta si basava proprio sulle dichiarazioni di calura anti rotta e Scarantino
Appresa adottato alle nostre stesse decisioni così come il dottoressa Ieva
E questo fa parte della mia memoria è stato anche lui ad opporsi alla produzione dei confronti fino a onde determinato momento storico e poi non c'è più possono produzione
Quindi vuol dire che era pienamente allineata a quelle che erano le nostre
Che lui avesse era che la la le i contrasti nascevano che poi erano dissipare
Nasceva dalla necessità di approfondire subito e con urgenza con fretta nonno di salvare sarà campione sull'aver interesse a salvare Scarantino nessuna ne interessa salvare Andriotta nessuna dell'interesse a a tenerli in carcere inutilmente determinate persone parliamoci chiaro grazie
Badate bene quinto
Perciò la medesima propensa all'avvocato
Semeraro nel senso che mi riservo eventualmente nel corso delle trame anche perché per evitare ripetizioni di potere eventualmente recuperare qualche argomento domanda laddove dovesse esserci
Da parte dell'avvocato seminare alla un'ulteriore parte di contro il controesame
Dottoressa buonasera si lavora senta io volevo fra un attimo
Chiederle alcune precisazioni sugli argomenti cercando di essere sintetico andando soltanto i chiarimenti per evitare di ripercorrere le le questioni che sono state poste volevo chiederle questo della richiesta ricorda chi fu a firmare sostanzialmente o comunque a formalizzare in modo sostanziale la richiesta delle misure e che scatta scaturivano dalle dichiarazioni rese da Scarantino
Tra i suoi colleghi
No no non lo ricordo ma non l'ho fatto io cercano l'abbia fatto per il meglio con lei comunque lo può vedere dalla visura penso che si agli atti non lo ricordo a chi li ha firmati accordo il periodo immaginò sicura immagino che l'abbiano firmato a tutti perché di Restivo una certa importanza sì
Ricolma Valmaggi no rispetto alla data c'è l'onorevole ha fatto riferimento al suo arrivo a Caltanissetta il quattordici luglio ma io sono girati quattordici luglio poi sono tornata a Palermo e a Santa lo sai vero volevo chiedere sette sale su un'anomalia non riconobbe poi prima o dopo della sua nuova consentono dopo dopo dopo dopo l'esecuzione dopo le sentenze molto dopo l'esecuzione
Quindi dopo l'esecuzione
Senta
Quindi diciamo che sulla modalità di esecuzione di quest'anno non sono cambiate lei non ha sosta no non sono vicinanza
Che le risulti anche successivamente poi in seguito durante l'esecuzione di questa misura vi furono del in situazioni anomala
Mai abbiano inconfessabili senza e allora che scorre generica un'emozione suggestiva anche se non presa
Ma non so se ci furono del c'è un'anomalia che un uno de uno dei dei anomalia se si può chiamare comodi eh dico che cosa ricordo io dico questa misura la malattia D Urso la che e per la quale ci furono richieste di dediche consulenze mediche eccetera di questo questo lo ricordo la grave malattia senile fu anche una fuga di notizie
Prima venisse seguito questa misura ma avvocato io non non sapevo neanche che fosse non ho assolutamente idea di nulla
Perché non c'ero perché e anche anche l'osceno dei anche se c'era o non non non ha perduto no ero stata resa edotta di nulla a quella data
Senta lei ha fatto riferimento a un certo momento storico in cui gli interrogatori comincia ma condurle dottore Di Matteo perché lei si occupa della fase di ventuno novembre
Venticinque undici corso dottor muro noto trovano io forse ventuno ventuno ventidue ventitré e ventuno e ci siamo tutti e tre
Poi a seguire ai Cinefra tre quattro il dottore Di Matteo all'ultimo la facciamo insieme perché dobbiamo tornare sui confronti e Di Matteo ritiene di dirci di venire e panificio viaggi prologo torture contro e mi è sembrato anche giusta anche voi
Senta con riferimento alla nota di cui è stata già sottoposta firma allora dottoressa Boccassini che è stato sottoposto quater
Cui avete fatto riferimento anche oggi piomba giù per le come ricordi il condomino io io allora come io l'ho vista nel due mila e quindici ho detto di non averla mai vista e le assicuro che ancora oggi torno Mele
Ecco io vorrei chiedo presidente di poterlo sottoporre questa noto
Anzitutto la prima quella del dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro ovviamente per vedere se ne ha avuto conoscenza anche successivamente se conosce comunque le circostanze che vengono rappresentati
Questa pagina no o meglio tutto
Non saprei dire con la forma in Ponsacco ricevibilità non riesco a capire
Sì questo è uno dei passaggi Milano sottoposto
Non lo sa
Offensiva quasi
Va bene io no ora allora assolvere
Farli a parte credo che riguardi capaci
Ecco io volevo innanzitutto chiederle se lei avesse avuto conoscenza ovviamente detto non del Bellanova anche dai suoi colleghi nel contenuto a fare la scorta dell'esistenza conosciuto per i suoi i colleghi del tempo dell'epoca una alla manifestazione di un dissenso dalla dottoressa Boccassini
Con riferimento alle scelte strategiche dubbioso preliminare ovvio ad esempio che ci fossero dei contrasti no no Peugeot assolutorio allegro addirittura che lei quando lo sapeva avrebbe voluto rinviare il primo dibattimento per consentire la la riunione forse con con il secondo l'udienza preliminare del secondo
Questo è uno dei suggerimenti laddove fa e io non lo sapevo posso giudice assicura però c'erano dei termini di custodia cautelare da rispettare e credo che anche questo
Abbia influito sulla decisione del procuratore di non fare nessuna
Iniziativa di non assumere nessuna iniziativa di questo tipo
Quindi in ogni caso lei di questa circostanza della possibilità un amore nato nell'orario mi sapeva ma non
Non abbiamo mai saputo da potesse rinviare che ne risulti
Per averlo appreso da suoi colleghi per il periodo precedente al suo arrivo per il periodo successivo al suo arrivo avete mai svolto attività di di l'interrogatorio dei collaboratori di giustizia senza procedere alla materia la relazione del verbale al di fuori delle regole imposto codici e processi è una cosa Anna che per quanto mi riguarda io mai
Per quanto mi riguarda io ma infatti gli ho detto mi sembra anche un po'offensiva
Senta con riferimento alle mancato coinvolgimento della dottoressa Boccassini in alcuni atti parte le scelte investigative anche in alcuni atti istruttori tutti nel periodo che va dal settembre peggiore qui fino a al momento in cui l'abbiamo dottoressa Boccassini quindi tra settembre
Il la prima metà del mese di ottobre
Lei ha
Avorio a conoscenza degli atti investigativi che non furono mai iscriversi messicano che li butto giù giova tutto questo non sono stati degli atti investigativi che ho svolto io
Sono quelli che riguardava la posizionare la macchina dove si trovava e qualche altra cosa Romano alla bombola di ossigeno c'è atti che secondo me non era non avevano questa questa così esile avanzata Ale da da suscitare questa sua diciamo no Amirante presso il suo disappunto però
Non so che cosa facciamo riferimento a perché gli atti io ci sarò dai verbali che verifico un verbale del ventidue settembre novantaquattro è quello del sei settembre del dodici settembre
Risulta presente la dottoressa Boccassini no certamente no no avvocato cene qualche altro
Sì io ne ho uno del ventidue settembre
Dal dottor Natoli Ingroia Ricciardi Napolipark
Come Lehman Brothers
Gli altri sono
L'undici agosto del novantaquattro Palma è Petralia e Tinebra la dottoressa Boccassini quel periodo in in ferie
Dodici agosto violando i doveri inerenti allo stesso discorso il sei settembre rappresento poi guardate che qua si tratta quel sono atti che riguardano approfondimenti di quello che aveva detto il ventiquattro non sono di vitale importanza potevano essere rilevanti
Ai fini di spunti investigative di ulteriori deleghe perché nasce cercavamo che aveva portato
L'esplosivo per esempio all'interno della carrozzeria di Ruffino
E ancora il dodici settembre presento Troso box non c'è lei
Siamo solo per ora i risultati e Martucci
Esordisce Agostoni scusi duecentoundici e dove c'è dentro sono indumento sono questi non bisogna mai eccessive non rivela una rilevanza tale da suscitare proprio il passo disappunto perché sono approfondimenti di
Del verbale del ventiquattro giugno e di di altri due che c'erano tutto qua emerge risulto presenta
Inesistente sei settembre che il dodici settembre quando sono fatte le bisogna dichiarazione sul anche accendere la mente poi se teme molto più di me ne vado via prima che si chiuda il verbale
Senta poi io una serie di verbale del ventidue settembre ventitré settembre a cui partecipò il dottore Petralia sicuramente in uno di questi unitamente al dottor Ingroia nata se sabaudi ma
E questi sono quelle con lei ha fatto riferimento degli accertamenti congiunti tra Caltanissetta e Palermo accertamenti congiunti affatto non sono accertamenti congiunti ha fatto riferimento a
Esami congiunti di c'è Palermo e Caltanissetta su Scarantino
Se no no
Due verbali che sono ventidue settembre questi sono anche quelli che ho io ventitré ventidue ore due zero sette fuori dice c'è il governo vendere commenta
Della dottoressa Sabatini si però diciassette novembre già andata via la dottoressa Boccassini faccio riferimento al periodo precedente io neanche uno del cinque ottobre del novanta lei pensa che questa fosse no io lo sto chiedendo a lei se sono solo questi alla anche all'agenzia investigativa paesotto agli atti a cui non avrebbe partecipato alla dottoressa Boccassini
Le chiedo di fatturando attinente sono questi forse probabilmente sono io le volevo chiedere queste in maniera di coloro che ne hanno
Vengono effettuati congiuntamente dalla procura di Caltanissetta da quella di Palermo per una motivazione specifica il perché si usava
E i eravamo soliti quando acconto quando c'era un nuovo collaboratore fare presenziare chi la per un PM
E che e i fondi il quale aveva iniziato a collaborare la stessa cosa e di ricordo anche un ritorno al fine di Coltano disastroso si verificò non mi ricordo se però Anselmo hotel Ganci
E che venne il dottore Teresi a Caltanissetta per consentirne per consentirci o con Ferrante lo vedrà lei in uno dei verbali che ci sono quindi era una una regola non dico era una consuetudine
E di educazione nello stesso tempo di di necessità necessitata dal fatto che il collaboratore presentavamo noi il collaboratore così come
Con ho già detto che il ventuno novembre quando il dottore Di Matteo per la prima volta incontra Scarantino andammo io Petralia per dire il dottore Di Matteo eravamo dello stesso ufficio mai la stessa Fregona sostanzialmente dopodiché
Ognuno si assuma i suoi interrogativi senta ecco nel contesto di questi primi interrogatori congiunti tra Palermo e Caltanissetta si manifestano dei contrasti o comunque più dei contrasti insomma delle diversità di vedute
Tra l'ufficio di Palermo è quello di Caltanissetta sulla genuina
Gelli aveva delle dichiarazioni di Scarantino Hardy che io ricordi non no
No no c'è siamo in fase di assunzione quando un assume non esprime subito il giudizio di giudizio si esprima poi dopo a cose fatte a a
Al raggruppamento di interrogatori a caccia a ammicca verifiche attraverso delega di indagini non si può esprime un giudizio così esili Giove in quella fase anche
In considerazione della sorpresa che voi avevate manifestato per queste ulteriori dichiarazione del coinvolgimento dalla riunione
Di Calascibetta presso la villa di Calascibetta dicono non c'erano con con lo Stato ancora però lessicali prodiane esuli che era esatto no ancora eravamo no aveva un problema hanno questi pessimi
Questi contro questi confronti parlo sempre di confronti questi nomi erano appena venuti fuori quindi da D'Adamo a verificare come abbiamo ha verificato l'altra parte
C'era c'era molto da verificare c'erano molte ragioni per cui poté pensavamo che la Barbera Cancemi e Di Matteo potessero anche
Essere dalla parte del torto negando la loro partecipazione alla strage perché
Io poi quando sono sentita l'altra volta non ricordavo bene il motivo il motivo per la Barbera era era perché gli gli era stato ucciso il padre che poi si trattava di un
Sì sì sì avevano simulato il suicidio e questo credo che la credo che il suicidio suicidio poi omicidio appreso del padre fosse del novantatré forse luglio del novantatré
Per Di Matteo e c'è il problema del piccolo Di Matteo sequestrato ma c'era anche una così importante il fatto che in un verbale d'arresto proprio pochi giorni prima che divenisse sequestrati il figlio
Di Matteo aveva detto che avrebbe parlato alla prossima volta successiva nell'ambito di capaci di via D'Amelio quindi noi avevamo
Questa aspettativa nei confronti di Di Matteo e poi tutto il resto quella di quel che ho già detto stamattina e per Cancemi avevamo quella dichiarazione che per noi era un eroe tra tombale importante era proprio un
Verbale del tre novembre avendone fortissima del del novembre del novantatré si ventitré novembre dal numero tre questo perché prevedeva anche il coinvolgimento dei Graviano e mi pare che lei abbia usato questa Laarmie gravi a Ramallah giudice
Di questo marchio utilizzo tu stai Galia vitale vitale Salvatore che poi era quello che abitava nel palazzo di via D'Amelio
E per noi e per questo ha vitale Salvatore era molto importante perché noi ritenevamo che l'intercettazione che scotta aveva creato dal pianerottolo della famiglia Fiore Borsellino e giù forse è stata deviata nell'abitazione di vitale che poi vitale il venerdì ad era andato via perché assumendo a noi che doveva accompagnare la figlia che doveva fare una gara ippica e quindi noi ipotizzavamo ma capisce ipotizzare non significa avere la prova che la casa di tale fosse stata messa a disposizione dei mafiosi avessero captato
Tutte le telefonate in uscita e in entrata nell'abitazione Fiore Borsellino
Senta con riferimento invece alla secondo noto diciamo quella che viene poi inviata anche per fax alla procura di Palermo dalla dottoressa
Boccassini
Ma il sangue consegnata ha non risulta almeno almeno ma Palermo lamenta Palermo davvero Caltanissetta la revoca Caltanissetta non credo che sia stata prima no questo non lo so però e a non avere questo io le gallerie lei mi debba fare domande su questo lei è stato già esibito io le chiedo di guardarle soprattutto gruppo le chiedo alcune dopo lo delle domande sul contenuto magari guardi perché c'è una lettera mai mai mai Malerba io no no è una lettera che ho non volevo annoiata signor procuratore Tinebra esulano dalla no alla Procura di Palermo ma anche data per conoscenza insomma non sono soggetti a
Fax urgente
C'è scritto appunto qua
Per semplicità sono venti le due pagine che viene fornito strozzamento no volevo capire viene mandata a cura andava bene pensa di messinese il due mila nove
Pace appunti di lavoro per la riunione della DDA
Diciannove ottobre due mila e dice no al procuratore Caselli appunti di lavoro
Cosa devo guardare tra avvocati rigo viene dato atto se le sfoglia la questo documento innanzitutto se conferma di non averne mai avuto visione ma credo che l'abbia già messo sicuramente no
Le volevo chiedere se ha avuto conoscenza anche del contenuto di questo documento anche successivamente o dell'opportunità prospettata dalla dottoressa Boccassini prima di andare via di svolgeva una serie di attività o comunque di indirizzare le indagini una certa direzione
La parte che alla fine una celebre pagina due o tre pagine avvocato ho già detto stamattina disposto rispondendo alle Camere fatto un resoconto delle discordanze
Interrogatorio per l'interrogatorio poi vengono suggerite comunque indicati dei delle attività da investigative da svolgersi
Io le volevo chiedere al dicendo al fatto che non c'è uno scellino del no non so che era attendibilità il generale grazie presa non c'era bisogno che ce lo scrivesse che non ci sia così presto
Se lei ha avuto conoscenza di queste indicazioni che venivano date anche dai suoi colleghi che
No avessero avuto conoscenza di nostra nei miei colleghi io parlo di me
No no che lei abbia avuto conoscenza diretta da natura del documento ovvia non era nell'aria dai suoi qual è la prima volta lo leggo perché l'altra volta non so quale mi è stato esibito se quell'opera lo legga solo solo due pagine sostanzialmente
Poi anche sul contenuto dal questo nuovo filone dondolo carente anche perché lo stesso
Se nega che ci fosse
Grazie non è intervenuta eticamente presidente io purtroppo devo allontanarmi quindi davo soltanto questo
Riedizione dice ma sul debba essere
Ho letto quello che mi interessa quasi suggerisce di fare determinati atti istruttori che poi
Sono quelli microfono dottoressa sergente al microfono usano non restano Ascoli mi scusi ma sono molto stanca veronese
Allora spazi suggerisce i fare determinati atti istruttori
Il
Grazie
Determinati atti istruttori risentire Scarantino sulle contraddizioni e tutto questo risentire Andriotta procedere confronti a me pare che abbiamo fatto tutto questo
Perché seppe ma non perché lo dico io perché non arriva perché ci sono gli atti che parla se io le volevo chiedere questo ce focolai minori ma che voi non avete comunque e per questo ritengo ventotto alle sei era abbia alla fine
Condiviso la nostra tesi quando ha sostenuto l'accusa nel secondo processo perché anche lui che affermo in quel momento a quelle richieste visto che le richieste avevano trovato erano state evase abbondantemente base avrà ritenuto di valorizzare come abbiamo fatto noi utilizzando lo non suo stesso metodo
Chiarissimo
Senta andando ad un'altra questione resta mattina ha fatto riferimento a un incontro che lei ha avuto con la vedono dottore borsellini
Mangia di maniche ANIA Muti diressi Valerio riferimento alla agenda Zurlo Grissom grazie leggenda quell'incontro che ha avuto presso l'abitazione quando le si reca spesso un'abitazione del dottor Borsellino
Convincere credo che abbia usato questa espressione alla vedova a testimoniare evidenzia l'importanza di testimone
E e quella l'occasione in cui la prima volta in cui lei le viene fatta vedere questa agendo lei la conosce Silvestro all'arrivo al di là la cura per il Mulino allarmare all'occasione perché
Sostanzialmente fu la prima volta che io andai a trovarla non la prima volta che Lamberto nacque Perra finalizzata alla testimonianza quindi
Preferire come si usava com'era educazione fare soprattutto nei confronti della signora la quale essa era stato ucciso il marito e soprattutto nei confronti della persona che reputavo essere mia amica
Difendibili ero io della necessità che venisse a dibattimento piuttosto che vederlo diretta ad alzarle Munari con Garzanti e io le volevo chiedere questo in quel contesto lei
Ebbe modo di raccogliere dalla vedo con il dottore Borsellino
Delle dichiarazioni o delle lamentele delle esternazioni relative a dei contrasti o degli atteggiamenti poco urbani che vi sarebbero state da parte del dottor la Barbera
Nei confronti della famiglia dello sguardo UNIFIL dove studiò con la signora Borsellino ad un rapporto di amicizia e certamente quando andavo a trovarla non parlavo del del processo parlavamo di altre cose parlavamo di
Di quello che si può parlare nell'ambito di rapporti di amicizia insomma preferisco non entrare nel particolare mai mai fatto nessun riferimento al processo non mi sembrava opportuno
Non mi sembrava giusto ad onorarlo ulteriormente
E peraltro poi è stata anche poco bene la domanda era un po'diverso se lei ebbe non riferì no no no no no e le avrei lei no non ha niente l'assoluta modo nuovo ogni raccontava contrasto che vi sono allo stato dottor la Barbera nove non è andato no come no non me ne ha parlato non era proprio no
Assolutamente io non ha idea l'ho appreso dai giornali
Da avremmo messo a verbale
Tra l'altro
Perché a quel punto almeno avremmo chiesto glielo avrei chiesto nel corso dell'esame testimoniale se me l'avessero detto dopo le aveva chiesto di venirlo a verbalizzare sarei andata da lei a verbalizzarlo come ufficio composto come è previsto dal Codice
No no no
Senta lei
Cambiando argomento ha fatto riferimento anche a una serie di tentativi di ritrattazione da parte di o meglio di indurre erano Scarantino alla ritrattazione da parte dei familiari anni esatto io volevo comprendere quando nella sua conoscenza diretta questi tentativi cominciano a manifestarsi perché l'aveva iniziato riferire stamattina ma è stato interrotto al difensore a cui ovviamente non interessava
La parte successiva della risposta ora noi abbiamo capito da da
Dal comportamento della signora Basile e anche dal fatto dall'ambientale di Pianosa abbiamo cominciato a capire che Scarantino non sarebbe stato sereno pur di avere la moglie sarebbe stato felice
Pur di averla vicina nello stesso tempo non sarebbe stato sereno perché la moglie è già in quell'ambientale di Pianosa
E di gli dice E.T. vogliono fare e dire cose che io non so che tu non sai e lui cerca di direi io non so poi si avvii sia accorsa all'orecchio e parlarne poi lui dice bambini cresceranno bene cioè voglio dire noi abbiamo avuto l'impressione che
Dato quello che era stato prima c'è tutto lo spiegamento di forze che la famiglia Scarantino riuscite a realizzare e con giornalisti e tutto per gridare l'innocenza del ma della divieti Vincenzo Scarantino e quindi anche di profeta Salvatore
Abbiamo avuto la sensazione di questi tentativi di condizionamento di Scarantino da parte dell'amore sensazione che poi e si evinceva anche da alcune frasi Perrucci riferiva che credo che siano state verbalizzate
Quindi e questo è stato cioè eravamo sapevano
No
Che quella era una famiglia tra virgolette mafiosa che quello in un contesto di per le ricordando una fiaccolata fu no io faccio suonarlo
Ho capito senta questi tentativi quando cronologicamente le collocano purtroppo non devi mai si videro collocare nel tempo
Ma anche riso collocare stento
Diciamo che sono distanti dalla data in cui comincia a collaborare avvengono in un periodo no no no io sono precedenti Anna collaborazione e poi
Sono proseguiti Corno sono propri però quando sono proseguite in che modo sono proseguiti
Io in questo momento a parte fatto che tante ore che rispondo
Non posso essere molto precisa
Non posso essere molto preciso intorno e strambo profondo del tema
In maniera ma credo guardi avvocato che
C'erano diversi fascicoli in ufficio che
Persi fascicoli formati e da dalla procura di Caltanissetta proprio di intercettazione direi quasi costante della famiglia Scarantino e anche della famiglia profeta
Quindi da questo posso posso avere le sue ricerche adesso sa di cui eravamo padroni
No ma ci sono senza poi lei ha fatto riferimento invece ad una decreto di archiviazione richiesta di archiviazione proprio per uno di questi fascicoli perché credo di citare la sua espressione non si era neanche raggiunto il tentativo
Sì della condotta questo qua per ma insomma ma non è che ci sono queste ce ne sono dieci e un altro che lei riferisse se non ricordo il
Motivazione che vi inducono a chiedere alla richiesta di archiviazione se se c'erano delle richieste no io credo che serva imiti
Mi mostrate all'archiviazione io perché al nonno
Posso posso comprendere quale la ragione di questa archiviazione
Cosa
Ci sarà lavoro nella motivazione o può anche darsi che diciamo avviso si archivia vietata l'irrilevanza si correva anche avvocato
Esiste esistono provvedimento e di archi
Proprio va chiederemo Polo acquisivano produzione direttamente non è un grosso problema coltivando sotto della scia delle ritrattazione ritrattazione delle ritrattazioni e via di seguito lei è stata anche ampiamente compensata
E ampiamente risposto anche sulla vicenda che l'avvocato Di Gregorio definito quella dalla ritrattazione televisiva
Io volevo porle una domanda innanzitutto lei ricordasse prima immediatamente prima di questa vicenda della ritrattazione televisiva vi fosse stata qualche circostanza che avesse indotto una richiesta espressa di Scarantino
Che avesse indotto il vostro ufficio programmare il dottore
Allora io no va programmato questi interrogatorio per il ventisei di luglio emanano Aldo Montano oratorio sei luglio
Del novantaquattro è strettamente collegato a questo novantacinque mi scusi dal novantacinque è strettamente collegato a a questa vicenda non ci ha non c'erano altre motivazioni di una fissazione dell'interrogatorio come si sono svolti tempi francamente io non lo dico o non lo ricordo sentito alle domande dell'avvocato Di Gregorio che parla di una citazione dell'avvocato Falzone il giorno prima io francamente
Lei ha ricordo di un problema relativo alla presenza di Scotto a Bologna nel momento in cui era stato indicato presente
No io di sfottò o presento chiarissimo problematica l'alibi del regolare il picaresco silenzio fare biscotto quello lo presenta perché l'ho fatto io abbiamo
Esaminato i tabulati abbiamo avvisato segue solo dall'Italia la presenza al tribunale che non non la conosce bene
Quell'anno della
Lavora la fa lei l'ha premesso non lo faccio perché allora nei uno degli imputati sotto l'età
Ma microfono microfono Sant'
Scusate io poteva avere colore allora uno degli imputati Scotto Gaetano che era il fratello di Scott Pietro il cosiddetto telefonista
Venne chiamato
Quale partecipe alla strage da Vincenzo Scarantino che indicò due giorni nel corso dei quali Scotto Gaetano accompagnato da Scotto dietro che a sua volta sarebbe stato non mi ricordo se tutte le volte ho soltanto una volta in macchina
E ad attendere il fratello sarebbe andato Scotto Gaetana alla guadagna al bar della guadagna di Palermo
In quell'occasione questa è una dichiarazione che Scarantino e vende il ventiquattro giugno c'è proprio una delle prime dichiarazioni e riconosce poi entrambi i fratelli questa è una di quelle posizioni in cui c'era proprio una quasi certezza della della sua o quanto meno un riscontro forte
Ci riferisce anche di due autovetture utilizzate da questi fratelli Scotto che erano uomini del e Gaetano Scotto un uomo d'onore della famiglia dell'Arenella credo che sia capo
Della famiglia la nell'ora non so è comunque appartenente alla famiglia di Madonia
Quindi è chiaramente un un personaggio di un certo spessore Gaetano Scotto veniva fuori a noi tra l'altro attraverso l'esame del tabulato
Perché a febbraio del novantadue quindi un po'distante dal diciannove luglio avrebbe effettuato una telefonata a Kassel Rue tu l'hai già dove era era ubicata una sede del sistema
Quindi avevamo già degli elementi su Scotto senonché la appelli esame del tabulato no
Quindi avevamo questo tabulato e questo tabulato ci dava un vuoto di quarantotto ore il sabato e di trentasei ore poco qualcosa il sabato precedente quindi un undici e diciotto luglio che lei Ciconte perché il telefono era stato staccato comunque non era stata Hendon era stata agganciata nessuna cella che citava la l'indizio per o quantomeno il fondato motivo di ritenere che effettivamente Scotto Gaetano fosse tornato a Palermo in quei due giorni su questo abbiamo fatto numerosi indagini
E fra le altre cose l'avvocato scorso Ava presentò delle indagini difensive
Le indagini difensive erano compendiate in dichiarazioni espresse da alcuni testimoni delle di quella zona di Bologna dove Scotto Gaetano stava facendo
Una sta costruendo un residenze delle palazzine perché era un imprenditore edile è è in queste queste dichiarazioni peraltro avevano un vulnus e cioè i testi erano stati sentiti tutti insieme e tutti insieme avevano alla risposta vi ricordate se Scotto Gaetano è stato sentito ed era a Bologna l'undici e il diciotto e tutti avevano risposto sì naturalmente al di là di questo abbiamo dovuto a fare indagini no e siamo andati a Bologna dove il ricordo che era c'era il dirigente Germana
è e sentimmo singolarmente queste persone sentendo singolarmente queste persone accertammo che effettivamente nessuno di loro era in grado di dire se tutti i sabati
E quelle il Scotto Gaetano fosse la non solo ma acquisimmo tutte le fatture
E delle vede
Della della merce consegnate di sabato a nessuna recava la data di Scott a differenza delle altre perché recava la data di già annuncia che era uomo di fiducia di Scotto mentre tutte le altre
Recavano ad avvalorare la firma di Scotto questi elementi ci portarono infatti a chiedere l'affermazione di responsabilità discuto vent'anni
Io volevo chiederle se avanza a salvare l'acqua essi questa è la premessa al fatto che ovviamente sui occorreva
Rappresentano Tribunale ricorda se proprio con riferimento a questo c'è una notizia alcuna pubblicazione sul Giornale
Proprio in concomitanza con questi fatti per cui il il era stato programmato una interrogatorio comunque un incontro o Scarantino aveva richiesto di potere conferire quei magistrati proprio per la
L'azione sul giornale no no di questa notizia che avrebbe smentito la veri nata dalle dichiarazioni rese da scardinano questo non lo ricordo non non
No assolutamente no non ha ricordo per esempio no ispettore gancio di Gangi fosse andato proprio giorno venticinque o ventisei di luglio a verificare questa situazione io no meno persone
Senta con riferimento sembra questa
Ritrattazione televisiva per utilizzare la stessa espressione dell'avvocato Di Gregorio
Lei ha ricordo innanzitutto se ricorda l'emittente televisiva che diede la notizia era detto forse i talebani avevano imparato a memoria a forza di sentirla Italia unita all'EUR
Ricorda se vi era stata prima della notizia d'autorità leu una trasmissione di Sgarbi che aveva anticipato il contenuto di questa sì quella mentre a Baghdad alla dichiara
Allora io avvocato io ero in udienza e di pomeriggio lavoravo io la televisione non non ho mai visto anche per averlo successione no
No che non sa neanche successivamente la
Intercettare la la l'ha mandata in onda di questa telefonata di questa conversazione telefonica non mi era stata anticipata da una notizia data in tempi antecedenti propendere
Guardi non lo ricordo g sento lo sento dire oggi posso dire che così perché l'ho sentito dire ama
Se io ne devo parlare al momento in cui abbiamo fatto questo atto le dico io le uso del cortile non lo sono ancora oggi sono i costi dello Stato una valigia usino sento lo sento dire perché è una delle notizie che viene spesso uno date
E lo sentiamo su Gesù telegiornali su sui giornali su quelle on line e basta aprire un qualunque giornale on line trovi le informazioni senta successivamente quindi subito dopo questo
Ritrattazione televisiva
Viene poi effettuato l'interrogatorio dottore Petralia sì in cui lei ha fatto riferimento è quello di Genova se in quell'interrogatorio viene chiesto Scarantino se intende collaborare continua la collaborazione
Lei ha già riferito Disipio ora le chiedo una cosa unica un'isola ma
Continua a rispondere alle domande clinici sono due
Risposte nuove rispetto quindi è una prosecuzione di collaborazione ora a prescindere dico dal dichiarazioni che sono poi state certamente reso verbalizzate di cui abbiamo conoscenza perché dato documentale
Io le chiedo lei ebbe poi modo nei giorni successivi dopo il rientro dottore Petralia di confrontarsi con lo stesso e magari di chiedere ma scusa come questo signore un giorno
Chiama parla con la televisione poi rinnovare anzi è la stessa sera tu arrivi fra un verbale d'interrogatorio dice no no scusate ho sbagliato
E fa finta di non ci avete avuto modo a prescindere dalle notizie che dalle conoscenze che ne abbiamo dirette
Alle da questo modo di confrontarvi avvocato le sembrerà strano ma il Little mi di quel momento di quel di quel particolare periodo storico CD a volte ci impedivano anche di salutarci
Dico certamente ne abbiamo parlato
Ma che ora io ricordi non ricordo altro di questi di questi momenti
Il governo e l'episodio era chiuso perché proprio l'asset il ventisei luglio aveva fare suo quell'interrogatorio che poiché ribadì nelle spontanee dichiarazioni dell'ottobre del novantacinque
Quindi per noi l'episodio era chiuso insomma mi è stato chiesto se sono state fatte indagini non non si ritenne non so che cosa fu fatto il dottore Petralia potrà essere più preciso che li aveva seguiti Luís
Lo chiederemo anche Abu però in ogni caso il suo apporto certamente non non posso aiutare aggiramento della lungamente a non lo ricordo
Ecco
Le volevo chiedere in ogni caso dicono le sembrava scontata la risposta però io la domanda ho il dovere di Pordenone in ogni caso dico in quel contesto resta sensazioni o o qualcuno vi disse chiaramente o anche percezioni anche per sentito dire non solo nell'immediatezza del fatto ma anche successivamente
Che questa chiamiamo così decisione di continuare a collaborare quindi di scusarsi per l'accaduto fosse una scelta indotta nano Scarantino da parte di qualcuno degli investigatori e avesse ricevuto per assolutamente no assolutamente no
Essendo le casse rurali verbale era assunto il dottore Petralia me l'avrebbe detto che comunque chi ha detto no all'UE
Chiaro senta lei
Successivamente poi lei ha fatto riferimento ad un'altra ritrattazione del allo Skyline Como quella presa quello del novantotto mi pare nella nel novanta o quindici in settembre novantotto che quella che lei definisce quella definitiva così mi pareva che era sì
Quella ha dato il colpo finale a tutta sulle sue dichiarazioni ci ha costretto
Veramente a fare un lavoro da da chirurgo per cercare di circoscrivere quel poco che si perché era salva ecco quello che io le chiedo che cosa succede dopo il quindici luglio novantotto Scarantino scandinava nel caso la signora prima in carcere
En passant le dichiarazioni no no non ne ho più notizia non ho più saputo niente di lui e non ho voluto più Sabu Lella sapere niente di più
Perché bisogna essere anche seri nella collaborazione
Tutto questo e le dichiarazioni
Peraltro qua c'è stato un doppio gioco un un gioco incrociato di di e
E di di dei familiari di Scarantino di alcuni dei parenti degli imputati e pari mi riferisco al greco Vernengo
E di minacce e e di di morte a Scarantino Rosario che aveva garantito dalla soppressione di richieste di denaro di di Scarantino un'intercettazione
Fatta ad e nell'abitazione di Scotto Gaetano in cui la moglie
Di parlava di una somma che gli hacker le era stato chiesto in udienza dall'avvocato Pescara Antino etti tante altre cose che son venuti da non non conta i processi li conosciamo tutti certamente è stato un fatto che
E a al ab ammesso proprio la parola fine a tutte le intemperanze tra virgolette di Scarantino è andata in carcere coma processualmente lei dopo il novantotto contro occuparsi ovviamente dei processi a duecento sotto
E le dichiarazioni di Scarantino vengono utilizzate sempre in quel contesto in cui lei ha riferito cioè con una sola
Con un ampio scrematura è un'utilizzazione quella parte delle dichiarazioni che sono un tono non suonava con la con le prime tre dichiarazioni ma anche con l'indicazione delle parti di quelle di dichiarazioni che per noi possono mantenere la loro
La loro forza e che nascono da riscontri forti
Cioè non era il collaboratore che Shout accusare chiamando in correità gli altri non era più quello è il collaboratore che con tutte queste ritrattazioni Atal diventato talmente debole da diventa da
Da costringerci a fare il proprio lavoro veramente ai giudici quindi nessuno è stato fatto diciamo che queste dichiarazioni adesso dal o meglio più che le dichiarazioni le ritrattazioni il ritrattazione delle ritrattazioni continuerà
Corea canalina manda per fortuna conferì mandano ignari rilevante ai fini della vostra valutazione sull'attendibilità delle originarie dichiarazioni fatte cioè
Scendendo solo assunto lento ininfluente nove agosto evoluto novità nella sua ritrattazione finale e il comma e questo comportamento ondivago
Che alla fine cinici induce a a cominciare non a dubitare di quello che ha detto ma arrendetevi era difficile che un giudice potesse credere dopo a quello che aveva detto ed era difficile anche che un pm
Potesse a e andare ad oltranza e chiede la condanna di tutti perché allora veramente difficili mi faccia capire lei valutazione dichiarazioni di Scarantino rendono sostanzialmente utili sotto l'aspetto sotto il profilo professionale ad Antonella si sono
Per la parte che avevano oggettivi tornò per la parte in cui abbiamo altri riscontri forti
Qualunque tipo solo per quella parte Visconti anche provenienti da altri collaboratori ma soltanto per quella parte
Non è stata o al ed essa è versato una doverosa Scelta senta poi lei ha fatto riferimento a un tant'è che il presidente a Falcone è andato oltre alle nostre richieste né assolti nove
Noi avevamo chiesto cinque assoluzioni Erminia assolti nove
Lei ha fatto quel riferimento a un ritorno alla collaborazione di Scarantino nel due mila due di cui avere sì lei ovviamente non c'è ressa nel due mila quindici e la presa nel due mila quindici ecco questa
Capisco che anche prescinda dalla conoscenza mutano in un momento successivo dico questa lei ha avuto modo di comprendere questo ritorno alla collaborazione come nasce la Rosa nasce con chi nasce
Chi si occupa di questa attività ho letto le ho letto la ritrattazione quindi è inutile che le dica che non la conosco la conosco perfettamente
Però come nasce da che cosa nasce piloti lo induce a ritrattare la ritrattazione alla ritrattazione non era più un problema mio io dal due mila giugno due mila sono a Palermo e mi occupo di altro
In ogni caso l'interrogatorio che viene anziché neanche sapevo che fossero stati condannati tutti da sembrerà strano ma non sapevo che la sentenza di condanna fosse per nei confronti di tutti
Sì quindi sostanzialmente quell'interrogatorio fondo con cui inizia la quello con cui inizia la questo nuova collaborazione di Scarantino quello che lei ha fatto riferimento che di nuovo registrato del dottore Petrolini di cui lei ha dato la data dovrebbe essere
Ventisei ottobre del Novak ecco quella importante per capire i tentativi di di condizionamento del di Scarantino e anche per anticiparci quella che sarebbe stata ed è stata la testimonianza della moglie
In piazza supposizione più esplicito sotto lo Stelvio nei bus a leggerlo per capire diamogli avverrà sarà costretta ad andare dagli avvocati gli avvocati che suggerito hanno presto scriverà una lettera e verrà a dire che ma che ce l'ha con i magistrati e quali funzionari
E tutto questo contiene questa questo verbale
Che c'eravate che parlerà dei magistrati da che funzionano a mia moglie non ce l'ha con i magistrati né con i funzionari lui dice
Dice mia moglie a dire l'altro giorno quando io cercavo la dottoressa Palma mi ha risposto il dottore Petralia mia moglie mi ha detto che è persona perbene
Nemmeno è veramente una gran persona perbene però sarà costretta perché scendendo a Palermo le le imporranno un certo comportamento e questo comportamento sarebbe la persona servirà per salvare i figli
Dico
Per carità questo è quello che dice il cosa molto in sintesi è forse magari con qualche imprecisione ma è questo
Senta tornando alla fase investigativa lei ha detto di ovviamente arriva nel luglio del novantaquattro non si è occupata della parte precedente dico però poi avuto modo di approfondire anche l'attività di indagine svolta prima del suo arrivo io le volevo chiedere questo con riferimento ai colloqui investigativi che vengono effettuati
Dai funzionari innanzitutto del gruppo Falcone forse pure anzitutto il primo di questi colloqui reca la data del ventuno dicembre del mille novecentonovanta tre avvocato
Se la Polla devo subito interrompa intorno perché io dei colloqui investigativi non ho mai avuto notizia se non oggi attraverso il il nuovo processo quindi io
Finché sono magistrato pm a Caltanissetta
Di questi colloqui salvo uno
Che mi riferì dottore boh
E questo sì in cui che nel corso del quale lui avrebbe dato delle indicazioni sulla cattura di Karachi breve proprio quello che quello che voglio questi rasoi facendo da Milano a cielo Moreira
E su questo su questo episodio e io ricordo anche che Scarantino lo disse all'avvocato Petronio
E e l'avvocato Belloni uscire telefono e in quell'occasione Calascibetta non fu trovato però già aveva dato la traccia
E bella per raggiungerlo e poi fu catturato questo lo ricordo perfettamente quindi io la domanda infatti che le volevo porre questo se lei è a conoscenza di un interrogatorio in colloqui via scusi non lo so questo lo so ma non lavoravo a forma di corno che investigativo
Mi disse
Il dottore però che aveva ricevuto io non so in che veste aveva ricevuto Sir con colloquio investigativo non non abbiamo precisato il il veicolo che aveva determinato questa cosa fu certamente la come si chiama una una confidenza ricevuta da Scarantino
In finalizzata a fare catturare Calascibetta è interpretata da noi com'è finalizzata anche a un un inizio di apertura alla collaborazione
Ecco io le volevo chiedere se proprio con riferimento a quest'episodio dottore Bova ebbe modo di riferirlo le ne prese successivamente che scadeva proprio in quell'occasione richiesto dico quello che Tremonti detto interessato
Intanto Selene a conoscenza lo chiedo con lei
Se proprio in quella circostanza c'è il ventuno ottobre del mille novecentonovantatré dal carcere Scarantino ha chiesto un commento ma va be'novantatré sì col ventuno dicembre scuse
Del mille novecentonovantatré aveva chiesto un colloquio con la dottoressa Boccassini
Questo francamente mia replica ricordano allora di Pessoa di garage Luca localone Borsalino di andare lì l'arrivo nel caso dico lei ha ricordo che per queste dichiarazioni di Scarantino sotto questo profilo si dimostrarono insomma furono utili per la
Perché io so che non subito perché ci fu questa telefonata che ma nocca perché l'abbiamo in abbiamo trovato a noi l'abbiamo intercettata perché ce lo disse Scarantino
Cioè lei non verbale e finti solo per questo io ne sono venuta a conoscenza perché non era una questione mia c'è nonno cioè non
Non avevo vissuto quel particolare momento cioè
Senta lei ha ebbe poi modo di ma avere conoscenza di un altro colloquio perché ebbe il dottore Bobo Scarantino nel maggio del mille novecentonovantaquattro sono cinque mesi poco prima e non accettano scusi avvocato
Che non fa
No infatti glielo stavo dicendo questo non riescono nemmeno a RAI riguarda o no il resto rossa boutade di uno prestava precisamente il mille all'anno
No guarda però anche del primo aveva detto non ne ho conosciuti no c'era un organo in me il ricordo il contenuto insomma c'è un'apertura è infatti arrivata non so con quale altra
E non conosco il veicolo con cui è stato
Sì senta eliminati ma questa è una domanda però se non sembra essere stata chiave io le chiarissimo chiarissimo non non ce ne sono in contrasto volevo propose di questo fatto che lei non ha ricordo volevo sottoporre al teste questa nota disastrata utilizzata
E il resoconto del dottore a poco a poco il colloquio investigativo al carcere di Termini Imerese
Serie A ma equa e quando c'ero io nome sempre procedendo se me ne ha avuto conoscenza che denominò no proprio no non ci guadagnano Carmelo mostra perché non lo non io non ho visto nessuno
OCCAR nessuna carta relativo colloquio investigativo cioè se no avrei detto ero occorre intervenire con la London SDL nella clavicola obiezione alla però io ancora imbattuto comincia a non
Che però ora perché ora si sa che ci sono stati colloqui insieme a preceda come li qualificava per capire se ha mai visto questa nota se la no no no agli atti se ne è a conoscenza se la prima volta che va be'
Guardi anche venti maggio novantaquattro sì prima lo smaschera gli ha offerto sì
La propria moglie Nietzsche relazione sentimentale occupato di questo
Quindi sembrerebbe quasi che si sia
Che ha sì sì abbia deciso di collaborare per a morire
Va bene dico di questo nodo che non aveva mai avuto conoscenza no
Infatti
Mi ha suscitato un po'questa riflessione
Senta invece con riferimento ai sopralluoghi
Lei ha già riferito stamattina di averne appreso conoscenza soltanto poi successivamente nel corso del dibattimento
E sulla base delle dichiarazioni confermo quello che ho detto tutto confermo tutto quello che ho sì sì no io volevo solo chiedere questo una ulteriore chiarimento perché anche lì lei stava già rispondendo a cui è stata interrotta io volevo che ci riferisse senza altre argomentazioni da riferire perché sostanzialmente le è stato chiesto una volta dal Pubblico ministero questa volta che dopo aver un avuto comunque conoscenza nel corso del dibattimento di questi interrogatori perché non chiesi ulteriori informazioni o non ritenne di svolge ulteriori accertamenti nella fase del del dibattimento è stata stoppata volevo capire c'è comunque
E se c'erano degli aiuti per no no no nessun sono stata stoppata io ho detto perché avevamo perché e di ho dato per scontato che questi sopralluoghi e esistessero perché si Brindisi e si è chiesto se c'era sei sei se non sapevo se non lo sapevo dato ne ho preso atto durante il dibattimento
E comunque c'erano altri elementi ho detto stamattina che ci portavano a ritenere che quello che diceva di fosse scusatemi presidente ma io sono un po'stanca privarci c'erano degli elementi che ci portavano a ritenere che quello che diceva Scarantino solo sul sulla carrozzeria fosse vero
Ho citato quella frase quindi mi pare di aver completato la domanda stamattina credo che lei abbia usato l'espressione perché comunque era assolutamente natura normale che venissero effettuati questi sopralluoghi dei collaboratori di giustizia ecco volevo
E questo interesse questo schema sente il sopralluogo in tutti i collaboratori di giustizia sono stati sottoposti a sopralluoghi o quasi tutti quando
Questo è un fatto che che avviene spesso
Senta con riferimento alle dichiarazioni
Che vengono prese da Scarantino nel settembre del novantaquattro faccio riferimento a quella che diciamo che lascia un po'potrei sei sei e dodici settembre esatto quella che relativo alla prima presso una villa di Calascibetta sulla base di queste sulla base le dichiarazioni vengono rilasciate dallo Scarantino voi poi rilasciate deleghe
Al Gruppo Falcone-Borsellino di verifica di preciso
Non era riferito certamente
Ci sedici ironici e non essere direi sede quindi diciamo che tutto ciò che viene riferito per esempio e quella danneggiamento seguito da incendio
In cui era coinvolto la Barbera Gioacchino di cui Scarantino era a conoscenza abbiamo Abate si chiamava Abbate questo signore
Questo l'abbiamo verificato che c'era stato
Così come qualche anche noi che trovano riscontro questi alcune delle dichiarazioni con essa ci ha portato a ritardare il deposito dei confronti
A al dibattimento perché erano in corso tutta questa attività
Quindi dico l'attività e la dichiarazione Scarantino benché risollevata risolviamo attraverso il sito è stato riscontrato riscontrare con riferimento questi eh non è stata ritenuta alla fine non abbiamo abbiamo ritenuto che
Di di di nonno coinvolgere e cioè che non fossero elementi idonei a a chiedere all'affermazione ARCEA ritenere tutto quello che lui aveva affermato nella riunione organizzativa in particolare sulla quale abbiamo tanto lavorato trovano
Perché
La riunione organizzativa abbiamo trovato tanti collaboratori che ci hanno parlato di riunione organizzativa alle quali aveva partecipato Rina
Cioè abbiamo fatto un lavoro immane Artù molti collaboratori Sheba riferito che l'unico ai mettere la macchina all'interno di un posto dove si svolgeva la riunione era era Rina
Che arrivava sempre con macchine di piccola cilindrata è sempre accompagnato da biondina io tutte queste cose me ne ricordo Ceresa è stato veramente un lavoro
Certosino per cercare di capire se avesse o meno Regione
Senta con riferimento poi un'altra circostanza di cui si è molto parlato c'è quello del programma di protezione di quello che veniva previsto per la fine
Dentro del collaboratore io le volevo chiedere innanzitutto questo lei ha detto di non avere conoscenza del programma di no non ho detto questo ammaestrato
Quindi quello si rivelavano serrato e il procuratore e c'è anche quella parte iniziale il procuratore oggi mi ha fatto delle domande io sottolinea
E io confermo quello che ho già detto sì io le volevo chiedere questo dico in quella programma di protezione non ricordava di averlo fisica ha fatto riferimento era stata posta nato Manda in merito all'affidamento del collaboratore di giustizia non solo non lo so ponesse Borsellino ha risposto lei ha detto era più una questione amministrativa
Ora c'è una questione di merito
C'è voglio dire e anche Cancemi ha continuato ad essere gestito dal rosso era un momento difficile perché c'era una legislazione i tutta Inés in evoluzione e poi le dico francamente io questo provvedimento della lo forti che
Che che diceva finiana evade io non lo conoscevo e non lo conosceva io le chiedo se volesse invece dalla lettura del
Del programma del filamento veniva previsto che a chi dovesse essere Fett affidato il collaboratore o comunque vi dovesse essere affidato scriverlo c'era scritto lanciasse circoscritta
Credo
Claire ricordo che ci sia scritto o c'è scritto che i nuovi allacciamenti avvocato è una questione
Documentale io non capisco
La ragione al cuore rosso ne abbiamo parlato no provano ad abbandonare l'università all'avvocato ancora un evento davvero ancora molte domande per gli ausili per esaminare un programma orario prima se lei allora moltissime presidente ma penso che è una zona cioè professori no no no allora campione io ma io non ce la fa rinviamo se perché credo che stiamo trattando tutti argomenti già ampiamente tra dati quindi se lei a queste esigenze nuove rinviamo perché non c'è la lucidità di nessuno questo punto duecento mi sento di dire
Quindi se ritiene di potersi realizzare bene
No già detto l'avvocato
Mambro Presidente mi oppongo alla reale cioè il mio allenatore sinceramente ci troviamo nella situazione deliberanti vengono poste domande da tutte le parti ovviamente la difesa che l'ultima intervenire ovviamente si trova sì sì maltese
Quindi io prossimo per il prossimo per la prossima udienza la rappresento già che per la sala del dottore Petralia chiedono che il mio controesame inizi a inizio udienza quindi che sarà un'udienza solo per il controesame perché altrimenti avremmo lo stesso procuratore praline
Sì
Prossimo
Quando ci sarà il dottor Vittorio sotto ne abbiamo dei testimoni per adesso stiamo parlando di come si presentano il meglio lo rappresento già da adesso perché altrimenti così come già accaduto ci troviamo sempre dalla stessa situazione per cui io adesso
Cioè meno di scremare sintetizzare in modo da ridurre in cinque minuti
Perché mi viene rappresentato che la prossima Renzo propri Mendola dottoressa non potrà de Niro comunque potrebbe avvalersi la facoltà di non rispondere più
Però le chiedo di una manovra forse perché dando atto all'onorevole ha bisogno dei tempi per farlo no e noi corriamo però viene unanimemente stile oggi a questo punto perché se lei ci prospetta questa necessità di andare avanti per un'altra mezz'ora il tribunale le sta dicendo non è possibile perché dalle dieci alle diciannove sono nove ore di utilizzano l'acqua e credo che non sia umanamente assolutamente d'accordo con però le chiedo di regalando alla prossima udienza in modo da dare la procedura legale andiamo come l'abbiamo sempre calendario non abbiamo mai perso dai governi di va bene
Dottoressa lei ha fatto riferimento le è stato chiesto espresso domanda dalla difesa di parte civile
Se lei sa che vi fosse una circolare ministeriale che vietava l'affidamento dal collaboratore al gruppo che ne aveva curato le indagini questa domanda è stata posta io non gliela pongo e le pongo solo se riferisce stessa quando è stata emessa questa circolare e se cioè non vedevo precedendo antecedente
Alla affidamento dalla la collaborazione di di Scarantino successiva sicura successiva sicuramente benissimo andiamo avanti
Con riferimento
Il programma di protezione da quello che leggo io prevede che la gestione del collaboratore debba avvenire con le normali procedure questo è quello che io ho letto nel verbale sei diverso chiedo scusa ma credo che sia questo con le normali procedure per l'affidamento del collaboratore
Io le chiedo c'erano dei motivi specifici o particolari che impedivano che consigliavano di non affidare al gruppo Falcone Borsellino di proseguire nella gestione del collaboratore
No no io le chiedo dopo il venticinque luglio del mille novecentonovantacinque che la famosa lite che si verifica insomma il collaboratore di giustizia da chi viene gestito
Io se credono che a un certo punto andò via il Gruppo Falcone-Borsellino esatto io le chiedo guardandomi violente a settembre novantacinque possibile obbedendo a luglio fu subito quando coglie assai sicuramente nell'estate del mille novecentonovantacinque
E io le chiedo dopo l'estate del mille novecentonovantacinque ricorda chi fu affidata la gestione del Napoli sono spesso non so ricorda immaginano commissariato di ha commissariato Arizona da dall'anno segnano e poi anche i carbonari proba ma non lo so non me lo ricordo io le chiedo lei ha avuto ha contezza conoscenza di contatti di colloqui incontri tra lo Scarantino alcuni esponenti del Gruppo Falcone-Borsellino dopo la data del luglio dell'agosto del mille novecentonovanta assolutamente no ma perché non
No assolutamente io non lo so non era mai sentito parlare
Senta lei ha già riferito su questo la Borsellino quater e non oggi con riferimento alla presenza del dottore Bova risulta che il dottore Bova in esso utilizzato incontrasse Scarantino durante in le risulta che incontrasse o o accompagnasse lo Scarantino alle udienze quando doveva deporre
Le risulta la presenza del dottore bond udienze in io allora fui sentita mi ricordo che annullare certamente a Torino non c'era non mi ricordo se era a Torino perché
Gli era nata la bambina è qua ed è l'unico presso signor certezza io non ricordo
E in questo momento non posso dirle emessi nel no le posso dire che il dottore dopo
Quando presenziava gli interrogatori in genere partiva con lo stesso volo mio io ed è e tornavamo con lo stesso lavoro
Resta invece con riferimento alle udienze lei non ridono nel valzer lei a ricordo di averlo incontrato al di fuori dell'Hotel Diana non ricorda ma non non non ricorda nel senso che non sono
Non so rispondere a questo suo dono a questa domanda non so rispondo ribattono scelta che in certe occasioni e non c'era vedi serbare il ricordo vediamo se questo dato al margine del mondo mi domando anche
Per quale motivo doveva essere presente e comunque io non non lo ricordo
Lei ricorda per caso se fosse presente all'udienza dell'otto marzo del mille novecentonovantasette presso la Corte d'Assise di Caltanissetta non è Senna Senna si ricorda ricorda neanche adesso c'è io non ricorda che accompagnava il collaboratore
Io non ho nessun ricorda ma non è che potevo fare mente locale su queste cose le è mai capitato durante gli interrogatori o durante
Anche in altre circostanze di ieri verificare o di accertare che il dottore Bossi appartarsi o comunque verso il modo di un secolo Scarantino quand'è stato con me ignora
Quando delle volte in cui è stato con me no
Nel senso che siamo che dono Gordon cedono visto Trantino appartare no col dottore Bova nessuno gli ho detto salvo le pause
Per andare in bagno dove io certamente non lo seguivo Scarantino è stato sotto la rossa grosso contro sotto il vostro controllo
Senta con riferimento al
Alla gestione proprio di questo collaboratore le risulta che il dottore Bova essa ha manifestato una certa insofferenza per presentarsi a rapportarsi o alla gestione del no del collaboratore
Per il carattere dello stesso
No
No che fa che avesse un carattere difficile hanno rilevato da soli non c'era bisogno di scudi Sheets dottore boh
Avevamo senta lei ricorda se vi fu indicato vi fu suggerita anche la pista relativa non non le chiedendo nel dettaglio solo se vi fu suggerito e se avete svolto tutte le attività di indagine relative in merito al castello legge
Ho già detto l'unico dato che veniva fuori era quello del del sedile il cui ricavato innovazioni furono fatte anche delle indagini per verificare e io ricordo di avere letto qualcosa ora io personalmente ricordo delle delle fotografie
Delle foto un un compendio fotografico per vedere che non sa se riguardava però il papà del palazzo Graziano o casse lutto Beggio
Che furono fatte delle indagini su Casellotto peggio sicuramente sì sicuro che non fa grande questa pista di gioco investigativo furbe sa le molto tutte le piste che ci venivano sottoposte attraversano ogni nome o o non anonimi o suggerimenti della polizia e noi le
Le premesse Miramare seguirà bene sempre con riferimento all'udienza di Torino le ha già riferito però riferito Borsellino quater non abbiamo acquisito il verbale io le chiedo le conferme oggi che il dottore può certamente non era presente alla allora
Lei deve chiedere al dottore boh quando è nata la bambina secco secco e la data coincide per qualche giorno prima o qualche giorno dopo novecentonovantotto sette
L'unico o no quella famosa eccesso Redondo Rabbo non c'era perché io al governo D'Alema mai per congratularmi per la nascita della figlia
E quindi non era presente in udienza sicura
Senta nel corso delle indagini avete o anche successivamente lei e i suoi colleghi avete mai avuto dubbi sulla attività o sul lavoro del gruppo del dottore la Barbera in prima persona del Gruppo Falcone-Borsellino comunque degli altri dirigenti io non ha lavorato col dottor la Barbera
Quindi è chiaro che nonno non ho lavorato perché era già la storia di tutto l'ho lavorato col dottore Bovo ecco hanno le persone che ci hanno collaborato a Richard nobili come vertice Ricciardi non non è un ricordo evidentemente già era andato via o stava per andare via
Io non ho mai avuto io ho avuto rapporti
Professionali ottimi di con questi e con funzionari e con cose tutti e tutti i componenti del gruppo Falcone Borsellino che a mio avviso ci hanno supportato in maniera
Eccellente io questo posso dire
Non c'è stato hanno hanno soprattutto nella parte che riguardava il quattrocentosedici bis e ci hanno aiutato moltissimo perché è chiaro che Caltanissetta
Aveva meno completi ma nemmeno conoscenze rispetto a quelle che aveva che aveva Palermo e quindi la l'aver utilizzato queste persone per a per ottenere per verificare determinati fatti è stato
Secondo me vincente
Avete mai avuto sentore che qualcuno potesse influenzare in qualunque modo le dichiarazioni di Scarantino parlo sempre con riferimento al gruppo Falcone Borsellino comunque
Il tour lo a inseguire l'orologio non deroga fino all'inizio e lasciamo stare il sentore del gruppo eccetera se io avessi soltanto avuto un elemento che mi portava se mi fosse stato riferito anche tanto sulla falsità di Scarantino avrei fatto relazione di servizio
L'ho già detto e lo ribadisco Vobarno per esempio lo Stato
Pubblico ministero domande sì no un una sola ma una domanda tecnica la dottoressa
Per per evitare no per evitare per evitare diciamo anche fraintendimenti
Dai brogliacci
C'è un numero ma non sappiamo a chi
Hacking appartenesse al tempo un numero telefonico lei ricorda il suo il cellulare di allora
No passo io io ricordo i cellulari i numeri di cellulare perché ho acquisito ho ho saputo quali aveva annotato Scarantino
Sì perché il tre tre sei otto otto sei cinque ma sei zero era suo no no non lo so
Non lo ricorda no no non lo so e allora per non io gli ho l'Angola mentre nel cortile come guardi via cambiati tanti soltanto dal due mila provennero vorrò sempre per rimanere in carriera ed è una conferma comunque sia non lo ricordo non lo ricordo
Non lo ricordo
Ci sono altre domande no possiamo congedare la dottoressa grazie presidente
A questo punto non si rinviamo l'udienza del gennaio avremo una richiesta io presi dal dottor possiamo farlo anche in dalla dalla dieci gennaio volerti togliere così il Governo
No
No
Prego
Non sarà
Presidente è una richiesta di prova sopravvenuta alla luce delle degli elementi che emergono dai brogliacci trasmessi da Messina quindi dalle trascrizioni
E dall'ascolto delle conversazioni intercettate
Sull'utenza in uso a Scarantino
Sulla base di quello che è emerso sulla base di quelle che sono indicazioni Valenti e sulla base che le che sono le successive emergenze e anche dall'analisi stessa
Dei brogliacci emerge una discrasia fra ciò che viene indicato netto agli Ac nei brogliacci originari e ciò che emerge da quelli che si chiamano
Volgarmente scarpe scontrini e che sono diciamo documenti che emette la macchina al momento della registrazione
Ossia il le le
Le telefonate il numero delle telefonate non corrispondono con quello che viene indicato nei brogliacci ossia ci sono delle telefonate che brogliacci non riportano al punto in cui la lo scontrino indica una telefonata con dei numeri che appartengono risultano essere appartenuti
Ai magistrati al tempo risulta invece un'indicazione di interruzione della registrazione per motivi tecnici che è un po'diciamo il riscontro
L'elemento di riscontro alle indicazioni offerte dal Valenti a questo punto si rende necessario
Procedure ecco procedere con una perizia parere dell'ufficio al fine di verificare a se questi questi nastri furono o meno manipolate e se ciò sia oggi accertabile attraverso un accertamento tecnico quindi di verificare attraverso una accertamento in parallelo fra gli gli elementi che forniscono gli scontri i dati che fu forniscono di famosi scontrini e quanto risulta dei brogliacci se e insiste effettivamente un rapporto di congruità
Tra gli elementi dell'uno dati dal da un il primo documento e quelli da diete al secondo documento quindi io avanzo richiesta di perizia tecnica
Percorre per accertare al momento San salvo eventuali integrazioni del del quesito alla prossima all'udienza definitiva all'udienza in cui verrà citato il perito qualora il tribunale la mettesse
In ordine a eventuali manipolazioni subite Dynasty originari che naturalmente depositiamo
E l'eventuali discrasie esistenti fra e i dati forniti dagli scontrini e quelli ricavabili dai brogliacci quindi in tal senso visto
E chiedo anche la produzione della
Della
Relazione di cui oggi ci ho parlato premio della dottoressa al Parma di cui abbiamo che gli abbiamo mostrato oggi quella relativa all'etica alle diciamo informazioni acquisite a Paliano dal collaboratore al dall'allora collaboratore Andriotta en
Diciamo a seguito è successo in nel momento successivo alla chiusura dell'interrogatorio del sedici settembre novantanove del sedici settembre novantaquattro
Patrimonio interloquire
Vertice
Si associa alla parte civile per la
Sì rende io
Chiedo di precisare la urgenza disporre questo accertamento in questo momento è prima di avere sentito anche l'altro soggetto interessato dalle dalle intercettazioni uno e due ritengo che prima di fare questo accertamento posto che a quanto Coco per quel poco che ci è dato conoscere sembrerebbe che questi nastri siano già stati oggetto di accertamento tecnico non ripetibile
Dovremmo preventivamente a verificare a Messina se è possibile accertare quanto riferite soprattutto datare eventuale manipolazione un momento precedente o successivo accertamento tecnico preventivo perché se non abbiamo questo dato faremo un accertamento con rischio di accertare qualcosa che non serve a nessuno
A che non serva a nessuno avvocato sua cioè in casa questo non la sua idea c'è qua se non sappiamo
Se c'è stata manipolazione e ciò vuol dire solamente un accertamento tecnico e se non ci sono stati se i dati non sono congrui ce lo può dire solamente un accertamento tecnico siccome è una parola che non si poteva chiedere allora ma che si è cioè inevitabilmente si deve chiedere oggi alla luce di quelle che sono le emergenze ai sensi del quattrocentonovantatré questa è la richiesta che avanza l'ufficio
Posso grazie allora in relazione alla produzione documentale Pubblico ministero questa difesa non ha alcuna obiezione in relazione alla richiesta di perizia la difesa non ha alcuna diciamo remora ho questione giuridica che riguardi la prospettazione in questa sede o l'urgenza la la stessa richiesta ma intanto in prima battuta ho capito che non siamo di fronte a una vera e propria richiesta perché se vi è un'integrazione nella nella formulazione dei dei quesiti chiaramente dico in questo in questo momento stiamo solo facendo una prospettazione perché dico questo
Perché la difesa muove e chiede
In questo senso il tribunale di voler predisporre preventivamente una parte che sia appunto preliminare preventiva sulla fattibilità di quanto stiamo prospettando cioè la comparazione tra i due diciamo elementi autorità giudiziaria Luppi chiaramente quella è assolutamente possibile il riscontro con il la le striscette gli scontrini anche quella è una questione non so fino a che punto sia tecnica parola analisi
Del diciamo bobine di relazionale perché di sia un'interruzione a cosa questa interruzione sia determinata da cosa questa interruzione si è determinata ad avviso diciamo dei consulenti che hanno e abbiamo in qualche modo citato nel senso a cui è stata fatta preventivamente questa domanda per noi è stato diciamo abbiamo avuto un parere negativo parliamo di questioni tecniche presidente quindi ripeto mi pare che non sia questa la sede per interloquire in generale questa difesa non ha alcun tipo di obiezione tranne la richiesta di un preventivo di una preventiva verifica sulla possibilità tecnica di quanto verrà poi successivamente richiesto mi mi beh durante perdona perdonatemi io non Donati io non ho chiesto al tribunale
Se alla se nel momento dell'incarico il perito dovesse non essere in condizione lo verrà a dire io ho chiesto che preventivamente
Si faccia un esame su questo cioè che venga ascoltato il perito in contraddittorio con i nostri consulenti sulla possibilità tecnica di fare questa verifica
Perché questo a mio avviso deve essere oggetto di uno specifico è preventivo esame quindi questa è la mia richiesta perché è chiaro che se io dovrei un camion in carico al consulente o al perito il perito non sarà in grado di farlo Garaventa non lo farà io vorrei che preventivamente si interloquisca anche brevemente su questi grazie presidente poi per il resto ho capito che insomma non è una cosa attuale
Consentirebbe al tribunale allora riservarsi e allora presiedere io non ho nessun a decidere curioso devi due piedi non vi è un siccome ho sentito che i quesiti possono essere diciamo integrabili pensavo che non fosse con Fossa attuale sulla richiesta di perizia ovviamente c'è riserva del tribunale che sarà il momento allora la la difesa non ha nessuno abbia non è chiede al tribunale di voler verificare preventivamente dando l'incarico al perito con uno specifico quesito esaminato in via preventiva
La fattibilità tecnica della perizia spetta e chiarissimo sulla produzione documentale mi pare non ci sono osservazioni emendamento e previo deposito formale ma molto l'alloggio presso il fascicolo il pm dottor acquisendo dov'erano sia
Sì a a per l'avvocato Seminara avvocato seminare la produzione documentale della volta scorsa
Vizio e allora in servizio
Presidente
è la relazione servizi
Sì c'è anche il tribunale se se qualcuno se qualcuno presta attenzione al tribunale se no scusi signora malata di Gregorio non lo so la pioggia
Basta dire un'altra cosa
La produzione documentale eventuale negli atti sottoposti la facciamo la prossima udienza sì ah ma intanto il tribunale acquisisce poi materialmente non verranno verranno infatti dati in visione percorsa che accerta
Elaborato Seminara aveva un debito di produzione
Documentale
Va be
Va bene cioè diceva ieri glieli farò avere ovviamente
Presidente io a prescindere dalla quello che deciderà il Tribunale sulla prossima udienza comunque sentiremo sicuramente qualche testimone al se sappiamo quale sarà l'attività del dieci gennaio sì questo non lo so se il Pubblico ministero è già in grado di dircelo per migliorare
Ho capito che c'è
Un prema un piano B perché ci sono delle defezioni quindi si è saggista alla prossima udienza verrà sentito verranno citati Crocetta
Verrà citato va allo stato non è ancora stata definita la posizione va
La riserva per quanto riguarda Jalili Pubblico ministero vorrebbe ESP vuole scrivere un ulteriore tentativo di vedere se intanto e poi la situazione delle lei dottore Uggè dei miglioramenti va bene si sarebbe e anzi cioè la
Proposta chi
Escutere un ufficiale di polizia giudiziaria di quelli citati di quelli indicati in lista
Perché tra le questioni che si pongono c'è quella del funzionamento delle reti Duemila
Allora le reti due mila è una macchina è la macchina che venga utilizzata per fare quelle intercettammo se intercettazioni per cui si chiede pulizia
Allora sarebbe forse opportuno per il tribunale per tutti che un operatori di polizia
Spiegarsi
A tutti in modo diciamo conveniente chiaro a tutti il funzionamento di quella famosa macchina che vennero utilizzata per fare delle intercettazioni che la macchina particolare al tempo in uso e che appunto spiega Rocco alcuni questioni tecniche che certamente non è necessario demandare a un consulente ma che possono essere conventicole convenientemente
Espresse da una operatore che era ad uso alla alla
A tale servizio quindi io chiedo che venga sentito ufficiale iniziativa via nella persona non sono da indicare presidente perché qui si tratta più che altro di se il tribunale lo ammette cioè è tra quelli citati quindi vi indicò o l'ispettore Gangi o l'ispettore Castagna
Che sono insomma fieri politico dice giudiziaria solo per agevolare non lo voglio interrompere Pubblico ministero una volta che certamente non serviranno nella dottoressa Boccassini nel dottore Petralia a questo punto se ne va ce lo comunichi con cauto andrebbero al tribunale
Il presidente l'Oriente si perdono però Presidente mi scusi mi perdoni mi perdoni Presidente perché io diciamo all'udienza del dieci non ci sarò
Chiaramente valuterà il tribunale scusate per favore valuterà il tribunale perché l'indicazione di un testimone che fa parte della lista che viene a riferire quale tra virgolette consulente su una questione ammiro modesto avviso
è improprio nel senso che chiaramente questa potrebbe essere una questione che viene riservata ai ai periti io mi permetto di dire che comunque immagino che i signori che verranno citato riferiranno anche sulle loro attività di indagine che hanno che hanno svolto dico che venga citato come come un consulente sopravvenuto che viene a spiegare come utilizzare le reti due mila ora quattro mila mi pare una questione che a quel punto visto che c'è in procinto in intenzione di chiedere è stato chiesto appunto di fare la perizia è questa sì è una questione che venga devoluta al perito che verrà spiegare eventualmente il funzionamento la macchina va be verrà citato il teste poi le domande insinua rami in quella sede si faranno
è un teste della lista quindi il pubblico ministero può citarlo liberamente
Quindi si aggiorna l'udienza al dieci gennaio
Saluti a tutti e buone feste auguri