Conferenza stampa di Veronica Giannone sul caso Laura Massaro dopo la sentenza della Corte d'appello che rispetta il minore

Perché abbiamo finalmente un importante sentenza della corte d'appello di Roma che si può dire che per la prima volta mette in prende in considerazione totalmente la volontà e l'interesse del minore quindi si occupa del suo benessere a prescindere da quello che avviene intorno assente questa corte d'appello si è espressa sul caso che noi abbiamo definito caso Laura Massaro ma solo per darle una vendita che tra l'altro è qui con noi questa oggi per poter riportare tante
Specifiche sul sulla sua situazione su quello che appunto il la corte d'appello è andata a modificare di vedere rispetto a quella che era la sentenza iniziale della Tribunale per i minori
Come abbiamo la l'onorevole Laura Boldrini
Che è stata molto d'aiuto in questo periodo anche proprio non soltanto su questo caso ma proprio terra una valutazione su quella che è l'alienazione parentale danni che comunque siamo vivendo a livello nazionale in tutti i tribunali a causa di questa attuazione dell'alienazione parentale che purtroppo ha continua ad essere utilizzata soprattutto dai tecnici d'ufficio qui dalle CTU è a discapito dei minori
E e quindi non non permette loro di vivere una vita serena come invece dovrebbe essere per tutti i bambini
Abbiamo anche il l'avvocato Lorenzo stipa che è un avvocato che è l'avvocato appunto che si è occupato della quest'del se del caso Diarra Massaro quindici spiega tecnicamente tecnicamente tutte le note importanti di questa sentenza della Corte d'appello
Quindi lascio la parola direttamente al loro in modo tale che possono spiegare in modo preciso
O perché questa sentenza effettivamente è una sentenza positiva e che aiuta i nostri minori a vivere serenamente passa la parola all'onorevole Laura Boldrini grazie a tutti
Ma faccio allora Carosi
Ok allora faccio parlare prima l'avvocato La Rosa Lorenzo stipa grazie
Buongiorno
Io prima di iniziare la disquisizione meramente tecnica vorrei fare un piccolo inciso sulla vicenda umana che ha dovuto affrontare questa signora
E mi è venuto alla mente
Una massima di Tito Livio ovvero mentre a Roma si discute Sagunto viene espugnata questura massima mi avvenuta alla mente perché da quando è stato messo il decreto di allontanamento del l'undici ottobre due mila diciannove
La signora è stata in balìa di questo decreto fino al tre gennaio due mila e venti ovvero quasi novanta giorni
In cui
Questo bambino ha rischiato la vita cosa che non era stata minimamente valutata la dalla corte di primo grado
Nonostante ci fossero evidenze molto gravi cioè cartelle cliniche di novanta pagine
Certificati su certificati referti anche recenti che avevano stabilito più o in più occasioni che uno stress anche conseguente alla l'allontanamento avrebbe potuto cancellare a questo minore
Anche eventi di cui non voglio nemmeno pronunciare il nome e questa è una cosa molto grave
E che è stata riconosciuta dalla corte d'appello
Allora questa sentenza perché è molto importante perché sulla scorta della legge cinquantaquattro del due mila e sei che ha introdotto il principio di bigenitorialità
E il principio di prevalenza dell'affido condiviso come forma di affido rispetto alle altre forme di affido
Si inserisce questa pronuncia anche dice una massima molto importante ovvero del principio di bigenitorialità
è un principio che non deve considerarsi astratto ma che va a letto con gli occhiali dell'interesse del minore ovvero è un principio che deve tenere conto imprescindibilmente del caso concreto e non attuarsi in maniera normativa asettica e non valutando le situazioni del caso
Infatti la legge cinquantaquattro ha avuto un correttivo con il decreto legislativo centosettantaquattro del due mila tredici che appunto ha inserito l'ascolto del minore
Che per i minori di sopra i dodici anni una
Un passaggio obbligatorio per il giudice
Prima di stabilire qualsiasi tipologia di affidamento
E per i minori in fra dodicenni se il minore capace di discernimento il minore viene ascoltato e anche in questo caso è un passaggio importante prima di prendere una decisione su chi affidare su
A quale genitore affidare se effettivamente questo affidamento condiviso è di benessere per il minore
è un passaggio molto importante insomma prima della decisione finale
Questa sentenza praticamente afferma che il decreto di primo grado
Nella stabilire questo allontanamento non aveva valutato comparativamente gli Effetti del trauma dell'allontanamento dalla casa familiare rispetto al beneficio atteso di ripristinare il rapporto con il padre
Ora la Corte fa una disamina molto approfondita e molto intelligente perché dice che effettivamente non si può costruire con la forza un rapporto genitoriale
Quindi per contemperare
Eventuali interessi contrastanti ovvero l'interesse del minore che è prevalente su ogni tipo di interesse e un'eventuale diritto di visita di un genitore in quello che bisogna guardare per primo è proprio l'interesse del minore perché non ci possiamo scordare dell'interesse del minore
Quando il centro di questa di questo processo è proprio capire qual è l'interesse del minore prima di fare una scelta giuridica
Ora in questo caso infatti la Corte afferma che la bigenitorialità non è un principio astratto e normativo va è un valore posto appunto nell'interesse del minore
E afferma che per realizzare veramente loro l'interesse di questo specifico o minore non appare realistico presumere che la paura di questo bambino
Verso il padre possa essere superato imponendo il suo allontanamento dalla casa e dall'avviso affetti con un collocamento coattivo
Presso il padre
In particolare poi la Corte si sofferma anche sulla sottovalutata incidenza delle condizioni di salute che prima vi citavo che è un passaggio molto importante cioè il minore
Secondo la pronuncia di primo grado a rischiato una gravissima violazione del diritto della salute costituzionalmente garantito dall'articolo trentadue
Perché
La cortese Currà
Il tribunale dei minori c'è il collegio quindi se pur avendo tutti gli elementi per poter valutare l'incidenza di un allontanamento ha deciso non solo
Di andare avanti con un procedimento un provvedimento di allontanamento
Ma soprattutto ha detto che questa documentazione medica era solamente strumentale e veniva strumentalmente utilizzata dalla signora
Per evitare che ci fosse diciamo un cambio di Collocamento e questa è una cosa gravissima perché qui non parliamo di
Diciamo un certificato di dieci anni fa che diceva che il bambino aveva la febbre ci sono stati due ricoveri ospedalieri
C'è una terapia di day hospital ogni anno per controllare l'ipertensione di questo bambino e una Corte che tribunale che
Ha cognizione tutti questi elementi oggettivi e non li valuta viola di fatto un principio costituzionalmente garantito e questo è inaccettabile perché pensiamo in questi novanta giorni che cosa sarebbe potuto succedere e magari questa decisione della Corte d'appello sarebbe arrivata tardivamente a cose fatte o magari con conseguenze ancora più gravi
Quindi la cosa importante sono i tempi
Dei procedimenti
è una cosa non meno importante
è l'applicazione che si fa di questi principi perché i principi sono sempre generali e astratti ma poi il singolo magistrato che ha chiamato nel singolo caso ad applicarlo
E seppure diciamo magari bisogna inserire dei correttivi
Questa riforma cinquantaquattro del due mila e sei a diciamo sottovalutato
Una situazione di conflitto che sarebbe stata inevitabile ingenerarsi nelle coppie che non sceglievano la separazione consensuale perché costringe comunque due persone
Che hanno deciso di non proseguire più la loro Brita privata
A proseguire comunque questa vita nell'interesse del bambino
E che cosa succede se uno di questi genitori una personalità violenta magari a uno stolto che era o magari un abusante
Allora in questo caso le vittime molto spesso sono costrette a stare a fianco al proprio carnefice perché i procedimenti penali
Non sono abbastanza veloci Dada ori da vere una condanna per dare appunto la patente di
Criminale a una determinata persone quindi identificarne la pericolosità seppure però BPM è una parte processuale nei procedimenti di famiglia e nel procedimento presso il tribunale dei minorenni
Quindi sarebbe il pm in primo luogo che dovrebbe fare entrare come si dice i fatti del penale nel processo civile e questo è una cosa che inaccettabile perché non viene quasi mai fatta anche in presenza di condanne
Si prende sempre questo principio della bigenitorialità come un mantra però un mantra cieco perché se non si prendono in condizioni nemmeno i certificati di pronto soccorso
Che attestano delle violenze anzi si dice che questi certificati sono a volte strumentali o addirittura che le ferite sono auto in dote allora io mi domando come fa una vittima a non essere accusata di false denunce
Cioè deve girare con la telecamera dentro casa non lo so deve attirare in una trappola il proprio compagno violento e farlo arrestare in flagranza di reato questo è impossibile ed è anche anacronistico che gli stessi comportamenti
Attuati magari in mezzo alla strada tra privati portano a una condanna e lo stesso comportamento se io lo porto sic et simpliciter dentro l'abitazione familiare non viene minimamente condannato e viene tutto diciamo
Inserito in un una conflittualità generica
Quando in realtà c'è un'aggressione non una conflittualità
Scusate la divagazione
Torniamo alla sentenza la seconda motivazione che la corte Adduce appunto per scalzare questa decisione del primo grado è quella del difetto di gradualità della misura disposta ora la stessa corte
Il cinque luglio aveva stabilito la sospensione dalla potestà scusate dalla responsabilità genitoriale di entrambi i genitori confermando il Collocamento Materno
E confermando gli incontri protetti con il padre ora una corte questo caso s'apre il tribunale dei minorenni che il cinque luglio conferma gli incontri protetti
E l'undici ottobre valuta il padre come genitore idoneo un quando fino al dieci aveva gli incontri protetti
Non c'era bisogno della Corte d'appello che ce lo dicesse per fortuna l'ha detto però anche il Tribunale dei minorenni avrebbe potuto valutare in maniera un po'più consona prima diciamo di fare dei danni irreparabili per il difetto di che va da lì gradualità che in che cosa consiste appunto
Nello specifico caso dice la corte appare velleitario ritenere che sia possibile ricostruire un legame parentale recidente o l'altro e questo rimane vero
Anche ove si condividesse la convinzione della Citti uno della sostanziale artificio lì artificiosità della paura del minore nei confronti del padre
Questa è un'importante affermazione perché la corte rimarca che è una convinzione della CTO
Che il minore sia stato indotto
Dalla signora
Infatti nella CTU questo caso veniva bollato come un caso di alienazione parentale
Questo è importante perché la Corte dice che anche fosse vera questa cosa non è che distruggendo un legame con un genitore
Non si può ricostruire il legame con l'altro genitore questo è molto importante
Ma io vi dico una cosa in più perché
Questa ricostruzione della CTU è stata più volte criticata e anche la CTO Sessa testata denunciata per falso e io lo faccio e il procedimento penale è tuttora in piedi in fase di indagine
Ora anche in questi casi quando c'è la seria ipotesi che l'elaborato peritale
Non abbia fatto un'indagine
Terza e abbiamo utilizzato
Delle dichiarazioni in maniera distorta o abbia utilizzato
Delle teorie non riconosciute ufficialmente dalla psicologia stessa anche in questo caso si arriva
A fare un provvedimento di allontanamento per questo è molto grave e con la la corte d'appello con questa pronunciarci aiutato perché praticamente impedisce di fatto che vengano allontanati dei minori
Quando non ci sono situazioni veramente gravi con certificate diciamo
Abusi violenze casi in cui veramente il minore va allontanato e casi in cui è il minore sesso che chiede di essere allontanato da una situazione di violenza
Non come in questo caso che non c'è alcuna violenza la signora non ha nessun precedente penale e c'è stato l'ascolto del minore e il minore in più occasioni sia in sede di Citti un sia in sede di ascolto diretto a richiesto
Volontariamente in quanto anche se in fra dodicenni è stato riconosciuto come persona capace di intendere e di volere
Ha chiesto di rimanere solamente con la propria madre e con i propri nonni materni
La terza motivazione che la corte
Diciamo da per
A cogliere questo reclamo e quindi revocare l'allontanamento e quella che attiene al fatto che il tribunale di primo grado nel raccontare disporre di come sarebbe proseguita la vita di questo bambino non si era neanche premunita di verificare quale fosse la situazione di fatto
Presso il domicilio paterno che era una situazione che la corte d'appello definisce totalmente inadeguata mentre vivamente verifica
Non entro nel dettaglio diciamo dei fatti dei degli altri però la corte d'appello dice di fatto questo che era una situazione che non poteva essere gestita è una situazione
Dove il bambino doveva essere inserito in una
è una situazione familiare complessa e inadeguata per un minore con degli sconosciuti che non aveva mai visto né conosciuto
E con una forma di educatore domiciliare h ventiquattro e doveva essere fornito dai servizi sociali ma a posteriori servizi sociali ci dicono che questo educatore può essere fornito solo per tre ore e che era stato proposto dalla controparte di pagare degli educatori Privalia avrebbero anche relazionato seppur stipendiati da una parte al tribunale ora capi deleghe
Cioè se dobbiamo fare il processo in casa torniamo all'orda lì a Barbariga dentro i tribunali non c'è ci si entra euro
Quindi
Chiudo dicendo
Questo la Corte dice anche un'altra cosa cioè a riconoscere la dignità di don della signora Massaro per la prima volta dopo tanti tribunali dicendo che la signora ha diritto a ricostruire la propria vita personale
Al di là di questa situazione e a staccarsi da questa situazione
Tossica che le è stata causata dall'ex compagna
Questo è molto importante perché la dignità di una donna di una madre viene sempre ignorata e questo è inaccettabile
Grazie a tutti
Grazie mille avvocato stipa io adesso lascerei la parola invece lavora Massaro gazzette
Buongiorno a tutti intanto ringrazio l'onorevole Giannone l'onorevole Boldrini
Per questa opportunità
Io oggi sono qui in veste di mamma semplicemente e quindi voglio raccontare che cosa significa vivere sulla sulla propria pelle sulla pelle dei propri figli delle situazioni e dei procedimenti giudiziari che ormai sono al limite di quello che ha veramente una una una legalità secondo me noi i madri siamo oggi sotto un attacco feroce all'interno dei tribunali quindi questa mia testimonianza è anche una denuncia perché in questo anno in cui veramente ne sono successe di ogni e dove io ho iniziato appunto questa protesta pubblica non riuscendo a a trovare ascolto principalmente per mio figlio e in seconda battuta anche per me stessa all'interno delle aule dei tribunali
Duole dirlo fa duole hanno i tutte dover fare questa denuncia ma è ora che pur vengano presi dei seri provvedimenti
Questo perché il procedimento presso il Tribunale per i minorenni di Roma è stato intentato dal padre di mio figlio nel due mila quindici ci sono voluti cinque anni di calvario per arrivare ad ottenere una vittoria un un termine che si usa anche impropriamente perché in questi casi di vittoria è sempre bene non parlare perché c'ha uno strascico di sofferenze che nessuno cancellerà mai soprattutto per i bambini
Cinque anni in cui io e mio figlio abbiamo subito di tutto
Quello che
La violenza istituzionale altrimenti detta una vittimizzazione secondaria che le donne vittime di violenza subiscono nei procedimenti di affidamento per i bambini
è ormai sotto o l'occhio di tutti il velo è caduto noi donne e madri non non vogliamo testare in silenzio
Mio figlio negli ultimi mesi ha vissuto nel terrore nella paura
Tutta la documentazione che non avevamo presentato negli anni con con l'avvocato stipato è stata completamente ignorata dal tribunale di primo grado finché non è stata predisposta questa famigerata consulenza tecnica d'ufficio che ha dato il colpo di grazia non solo alla vicenda processuale ma la nostra vita
Questo perché nel momento in cui le donne oggi vengono sottoposte ad una CTU e io dico questo perché sono le donne e i bambini che vengono sottoposti a una CTU cioè l'altra parte la parte maschile
Esce dal procedimento
E diciamo che nel nella quasi totalità dei casi questo avviene poi utilizzando questo costrutto dell'alienazione parentale oggi leciti o se sono anche evolute
Nella non voglio usare i termini criticabile ma insomma nella loro così si sono evoluti utilizzano altri termini altre nozioni per indicare però la stessa cosa la mamma è colpevole sempre a prescindere quindi noi entriamo in Cittiglio io ne ho subite due quindi credo di poter parlare entrano in in questi colloqui e diverse auto sono già colpevoli è sotto la lente di ingrandimento
I padri escono completamente dall'analisi tante che riportandomi a mio al mio caso specifico ma ne potrei riportare centinaia
è la stessa città più che doveva a a suo tempo c'è ormai un anno e mezzo fa valutare la condizione abitativa familiare anche di no di idoneità genitoriale del padre di mio figlio
E invece ci siamo ritrovati con una relazione tecnica che completamente a ignorato tutta tutto quello che oggi invece la corte d'appello fortunatamente ha deciso di valutare pertanto le consulenze tecniche d'ufficio non sono un'indagine terza
Abbiamo avuto conoscenza di manuali dovrebbe queste Citti Ursi formale studiano dove c'è anche un un elenco di domande specifiche che devono essere fatte per ricercare l'alienazione parentale
E una serie di domande e una serie di risposte scusate che se i bambini pronunciano per per questi soggetti quelle alienazione parentale
Per cui ci sono proprio dei vademecum c'è stata significare che la CTU e già precostituita nel momento in cui io mi siedo davanti a una persona che prima di allora non mi aveva mai disse conosciuta
Un'altra cosa gravissima che ho riscontrato la completa sottovalutazione nonché compì la completa ignoranza della della violenza
Io entro in tribunale e naturalmente entro in città Yuri racconto il mio vissuto il mio vissuto di base viene ritenuto falso
La donna viene ritenuta immediatamente bugiarda
E quindi se anche i figli hanno subito una una ANAS assistito alle violenze quindi sono vittime di violenza assistita avverte anche diretta assolutamente questo non viene presa in considerazione né né creduto
Io personalmente sono stata derisa nel momento in cui ho raccontato di frequentare
Un centro antiviolenza perché tra l'altro amici indirizzo l'assistente sociale che seguiva il caso che tuttavia si guardò bene dal dal segnalare questa cosa al tribunale
Pertanto quello che succede è questo in Volver sì dei procedimenti
Per cui le donne entrano in una ragnatela dalla quale non riescono più a uscire
Cercano di difendersi cercano di difendere i propri bambini e più vengono tacciate di essere poco collaboranti ostative malevole di usare strumentalmente qualsiasi vicenda di vita personali o che riguardi figli
Si entra in un meccanismo feroce che innesca anche e ci tengo a dirlo perché sta diventando una gravissima problematica per tutte noi
Che investa anche una gravissima violenza economica noi dobbiamo pagare queste persone sapendo già che ci giudicheranno in maniera negativa a priori
Sappiamo già che manderanno i nostri figli a soffrire e in tutto questo non c'è possibilità di uscita
Dico questo in via generale anche in qualità di rappresentante di un comitato di madri che abbiamo costituito con altre donne e che ha tantissime adesioni sia ricevendo tanta documentazione i casi sono tutti uguali riguardano tutte le regioni d'Italia e tutti i tribunali che siano ordinario che siano minorili c'è un gravissimo problema
Fino ad oggi sotto assoluto e se di un merito voglio essere fiera è quello di avere scoperchiato un vaso di Pandora ho ricevuto minacce in questi giorni per queste cose mi si sono scatenate contro tutte le associazioni dei padri separati
Ma separati male perché i padri non sono sicuramente rappresentati da certi soggetti sono solamente dei violenti
Ho ricevuto intimidazioni offese
Temo sinceramente per la mia incolumità e tutto questo si è scatenato ovviamente all'esito dell'uscita di questa cent sa mal digerita al purtroppo dall'altra parte perché evidentemente forse si preferiva che il bambino venisse portato via
In quella maniera brutale e messa a rischio la sua volontà
Quello che mi dispiace è che ancora oggi io sono sospesa dalla responsabilità genitoriale e che nessuna sanzione
Ne ma neanche un voglio dire una una tiratina di orecchie è pervenuta alle persone che hanno causato tutto questo
La si chiude sotto procedimento penale da un anno e mezzo e come diceva l'avvocato stipa queste tempistiche Marsico anzi sì allineano con quelle che sono invece le evoluzioni del procedimento al Tribunale per i minorenni ai tribunali civili per cui effettivamente oggi mio figlio potrebbe essere in una situazione di di pericolo
Avrebbe potuto avere gravissime conseguenze sulla sua salute quando la mia consulente di parte la dottoressa Bruna l'UDC in CTU fece presente alla dottoressa che stava eseguendo le indagini peritali che il bambino rischiava la salute e la vita
Perché comunque c'era una una patologia certificata
Ci siamo anche lui viste ridere in faccia il dire che quella era un'ennesima profezia che si autoavverano pecche io
Stavo in realtà attentando alla salute di mio figlio molto di più della sua patologia perché madre alienante
L'alienazione parentale deve uscire dalle aule di tribunale e tutti i costrutti o i sinonimi ad essa collegati
La bigenitorialità non è in discussione in situazioni normali dove ci sono genitori abituati nessuna donna è così sciocca da infilarsi Ossati cade a infilarsi in una in un calvario del genere se dall'altra parte c'è sono genitori collaborativi e veramente che si interessano del benessere dei figli ma noi oggi siamo di fronte a CTU che pretendono che venne erogati a garantiscano il diritto di dignità che si garantisca il diritto di visita e padri anche con dei Dandini neonati siamo di fronte alla negazione della violenza siamo di fronte a relazioni oggettivamente spesso false perché false perché devono arrivare
Necessariamente a quella conclusione che si sono precostituite
Abbiamo bambini persino non riconosciuti ancora dalla dal padre che pure sono costretti ad una frequentazione e e costretti poi dalle madri perché il gioco perverso è questo cioè è la madre a un certo punto che viene messa in condizioni di dover usare quasi violenza sui figli perché se non costringi non convinci non riesci a a a mandare i i figli dal padre perché ne hanno paura perché hanno visto le violenze sulla mamma etc tu diventi automaticamente una mamma inadeguata
Un altro problema che voglio denunciare che è un problema che ho vissuto sulla mia pelle prima diciamo con col difensore che avevo in precedenza rispetto all'avvocato sita ma che è un problema che riguarda tutte le donne che che vivono queste situazioni nei tribunali sono le difese oggi alle donne molti avvocati non tutti perché non ci piace generalizzare come purtroppo spesso invece viene fatto ma al contrario nei nostri confronti
Oggi molti avvocati consigliano alle donne di non denunciare le violenze per non passare conflittuali io stessa sono stata vittima di questa cosa mi sono state fatte ritirare delle querele per stalking e io oggi sono diventata la mitomane
Che aveva denunciato falsamente quando in realtà la il ritiro delle querele è stato fatto perché mi era stato detto che in quel modo avrei tutelato mio figlio avrei dimostrato di essere collaborativa una donna vittima di violenza non deve dimostrare proprio nulla una donna vittima di violenza e vittima di violenza
I tribunali devono tutelare le vittime di violenza non le devono rimettere sotto accusa
E
Quando anche si entra all'interno dei servizi sociali perché è un'altra piaga e questa purtroppo all'esito delle Cittiglio questi bambini vengono quasi tutti in automatico affidati o comunque supervisionati
Dai servizi sociali dove per carità ci saranno anche operatori qua e là sicuramente di coscienze preparati
Quando siamo ci siamo diciamo stiamo verificando che le casistiche ti invece ma l'operato da parte degli operatori diciamo largamente diffuso le loro relazioni diventano sentenze e se sono relazioni sbagliate superficiali non approfondite a volte purtroppo false tu non hai più in modo di recuperare abbiamo tentato con l'avvocato stipa di dimostrare al tribunale per i minorenni con carte alla mano depositando migliaia e migliaia di pagine
Che per fortuna poi la Corte d'Appello abbagliato
Ma tuttavia senza mai essere ascoltati la mia protesta pubblica era iniziato per quello nessun cittadino si diverta sarebbe stato in mezzo alla strada chiedere giustizia la giustizia si chiede
E si augura di averla all'interno delle aule di tribunale oggi nei procedimenti civili e di affidamento per i figli noi madri siamo Marta Rizzante
La idea che le donne siano favorite nelle separazioni deve essere completamente annullata perché è una è una falsa credenza questa sì
Pertanto nel momento in cui io mi ritrovo impreparata ad affrontare una situazione che non è un procedimento giuridico ma diventa una Santa Inquisizione
Io non so più come difendermi oggi le donne hanno preso consapevolezza noi speriamo che le istituzioni vogliano
Collaborare e che possano ritenere il nostro contributo di persone come persone informate dei fatti per cercare di risolvere la problematica che sta dilagando
Io relativamente alla sentenza non entro nel merito dei tecnicismi voglio soltanto dire che questa sentenza ha ridato la vita a mio figlio perché dall'undici ottobre mio figlio è stato in uno stato di terrore non so chi mai ci ripagherà di tutta questa sofferenza se mai accadrà
Ancora siamo sotto sotto scacco non siamo completamente
Liberi diciamo così purtroppo ma è una grande vittoria che ha messo al centro a la salute il la volontà di un bambino che sono cinque anni che dice a tutti qual è il suo volere
Grazie
Grazie a che lavora
Scusate un polacco si è rotta perché io scusa io passo adesso la parola all'onorevole Boldrini
Insomma spero che possiamo ascoltare questa richiesta in quanto gruppo di istruzioni qui rappresentanza
Sì buongiorno a tutti e a tutti intanto io ringrazio veramente di cuore Laura Massaro lavora Massaro lo sta facendo solo una sua battaglia
Diciamo personale per lei e per suo figlio ma lo sta facendo per tutti noi lo sta facendo per tante donne che sono nella sua condizione e per la nostra società
Ringrazio anche l'avvocato stipa che hanno seguito
So che appunto segue tutto ciò con competenza ma anche con partecipazione diciamo individuale emotiva e questo il valore aggiunto
Che si dà in nelle professioni dove poi in mezzo c'è la vita delle persone
Veronica Veronica Giannone è una deputata una collega che affatto di questo veramente una battaglia che si stende moltissimo e che sta facendo un investimento su questo la ringrazio perché la sua ostinazione anche in qualche modo ha portato consapevolezza anche nell'intergruppo delle deputate sulle donne
I diritti e le Pari Opportunità vedo alcune colleghe presenti qui le ringrazio di esserci
Ecco e quindi diciamo che tutte noi stiamo cercando di per riuscire a fare qualcosa che possa lasciare un segno positivo per chi si trova in questa stessa situazione
L'aura Massaro lo ha detto adesso deve anche fronteggiare la gogna mediatica messa in atto in modo strategico strutturato
Da chi non si rassegna al fatto che ci sia stata una sentenza
Che le abbia dato ragione quindi c'è anche questa aspetto che dopo un risultato positivo una donna quasi sempre una donna si debba trovare poi fatta oggetto di mortificazioni e di minacce
A mezzo a mezzo social media e non solo
Ora io voglio essere chiara dietro la passa c'è misoginia
Dietro alcuni provvedimenti alcune sentenze c'è misoginia
Non solo in ambito di affidamenti ma anche in caso di violenza violenza e Femminicidio perché negli ultimi tempi con questo vento di restaurazione
E che spira forte arriva anche nelle aule dei tribunali noi abbiamo assistito a sentenze veramente agghiaccianti
Mi riferisco alla tempesta emotiva che emotive lei ebbe l'uccisione di una donna alla sua di Luís tempesta emotiva o il fatto che la donna che è stata uccisa aveva promesso
Che avrebbe lasciato subito il marito non l'ha fatto e dunque si deve capire che Looy era deluso ho sentenze che hanno detto ma la ragazza non era abbastanza attraente da essere violentata
Allora tutto questo ci deve far capire che appunto stiamo vivendo un tempo molto problematico per i diritti delle donne dietro tutto questo c'è un'idea di società
Per cui la donna deve essere rimessa al suo posto originario non deve alzare la testa se la donna che va a denunciare l'avvio la violenza domestica di cui è vittima
Deve poi anche
Sapere che nel fare questo rischia di vedersi portare via suo figlio sua figlia quella donna ci penserà due volte e qual è l'obiettivo e che lei subisca come è sempre stato per millenni se le donne hanno sempre subito bisogna continuare a farlo quindi c'è molto di più
Che ci deve fare riflettere c'è una mentalità che anche attraverso abbiamo visto nelle Aule parlamentari lo abbiamo visto nel disegno di legge Pillon che spero che abbiamo definitivamente cassato
E era proprio questo era proprio questo bisogna fare la mediazione Conti con chi ti massacra il bambino o la bambina pacchi postali la donna che non lavora se vuole vedere suo figlio
Deve sostenerlo economicamente ma se non lavora come si fa e dunque sempre la stessa conclusione non si deve separare non deve divorziare deve subire quello che c'è quello che viene quindi la donna come no figura del focolare della famiglia che deve essere solo espressione di questo nucleo sociale
E che non si deve permettere di alzare la testa
è chiaro non so se sono stata esplicita quindi
è necessario intervenire su tutto questo perché i diritti non sono mai per sempre e i diritti sono interpretabili
E si interpretano nel modo in cui il sentire comune
Si si diffonde e se il sentire comune che si diffonde è quello basato su una come dire profonda avversione verso la libertà delle donne verso il loro avanzamento
Allora noi capisci che dobbiamo intervenire su questo
L'intergruppo delle deputate per i diritti appunto le pari opportunità che abbiamo istituito ha deciso di farsi carico di questo tema della passa
E di capire come intervenire dal punto di vista della norma perché noi siamo in sede di norma
E quindi di farsi carico parliamo di cinquanta deputate che partecipano a questo intergruppo di gruppi diversi di avviare una riforma in merito
A questa sindrome non scientifica una teoria campate in aria
Fatta da chi
Detestava le donne e questo signore Gardner
Va bene un personaggio pedofilo assolutamente controverso
Borderline
Che non può essere colui che detta le linee guida delle dei rapporti dei tecnici in merito all'affidamento dei bambini
Vorrei anche ricordare
Che noi siamo stati più volte richiamati alle nostre responsabilità come Paese
Ora la convenzione ONU contro ogni forma di discriminazione nei confronti delle donne la e lo dico per chi deve lacci e Dow ceda o contabile o alla fine nel due due mila diciassette ha pubblicato delle raccomandazioni
Ecco e le raccomandazioni sono molto esplicite
Perché il Comitato delle Nazioni Unite è preoccupato in merito all'Italia perché e gli esperti appunto nelle relazioni fanno riferimento alla alienazione parentale per decidere appunto la custodia dei minori questo ce lo dice le Nazioni Unite
Le Nazioni Unite nello stesso rapporto il comitato della c'è da uno ci dice che
è imperativo che si prenda atto della violenza domestica della violenza contro le donne quando si fa decidere sull'affidamento dei minori non si può più trascurare questo elemento
Questo ce lo dice l'ONU nel due mila diciassette
Pochi giorni fa il Consiglio d'Europa
Il gruppo che fa il monitoraggio del Consiglio d'Europa ha detto Gray Dio di nuovo altre raccomandazioni
E di nuovo insiste sugli stessi punti dice che in caso di violenza domestica non si può
Non si può far riferimento alla bigenitorialità che è un concetto che sicuramente deve essere come dire salvato quando i padri non sono violenti se i padri non sono violenti è sacrosanto
Che i bambini possano avere del tempo riservato al loro rapporto con i padri ma in caso in cui i genitori i i padri perché è quasi sempre così
No sono violenti ecco il concetto di bigenitorialità non può essere applicato questo ce lo dice la convenzione di Istanbul
Che noi lo ricordo nella scorsa legislatura abbiamo approvato all'unanimità come primo atto
Della diciassettesima legislatura e che abbiamo abbiamo fatto nostra recependo quella quella che la convenzione con la ratifica di quella convenzione quindi all'articolo trentuno la convenzione di Istanbul ci dice esplicitamente che in caso di violenza Domestica di violenza di genere non ci può essere non ci deve essere di genitorialità
Allora
L'avvocato c'ha anche ricordato che c'è stata la modifica della legge cinquantaquattro col decreto centosessantaquattro bene evidentemente tutto questo non basta
E allora l'intergruppo l'intergruppo delle deputate
Intergruppo donne e pari opportunità
Intende andare fino in fondo
E diciamo fare in modo che questa alienazione parentale che non è una tesi scientifica
Non venga più utilizzata dalle CTU e da nessun altro quindici sia una messa al bando di questa teoria assolutamente arbitraria
Fatta da chi evidentemente aveva dei conti in sospeso con le donne
E che mosso da misoginia ha ritenuto bene articolare e mettere insieme alcuni elementi che evidentemente non sono mai stati considerati scientificità nessuno in Italia c'erano la Suprema Corte di Cassazione come sapete
Metteva dubbi appunto sulla sindrome da alienazione parentale
E così anche c'è stato il rifiuto dell'ordine italiano degli psicologi su questa Pseudo teoria e anche del dipartimento di salute quindi
Nonostante tutto questo però il Comitato delle Nazioni Unite continua a essere preoccupato per l'Italia così come il Consiglio d'Europa dunque dunque reato il momento che noi che ci occupiamo di fare le norme appunto
Mettiamo a fuoco come intervenire quanto prima per evitare che di nuovo ci possano essere queste situazioni drammatiche
Che le donne si trovano a vivere e che appunto le donne si sentano coi messa all'angolo
In quanto non se la sentono di denunciare la violenza perché hanno paura di perdere i loro figli questo è un riscatto inaccettabile e chi fa le leggi e legislatori ci non possono rimanere indifferenti di fronte a questo quindi
Signora Massaro noi ci occuperemo di questo
La coinvolgeremo perché lei appunto è una persona che ha avuto il coraggio di reagire e su questo è una fonte
Utilissima per poter anche mettere in piedi
Una norma che sia utile allo scopo grazie
Grazie mille alla collega Laura Boldrini
Prima di chiudere io volevo chiedere a chiunque di voi volesse porre delle domande o magari dare un'opposizione prego
Sarà la dottoressa Pucci sono psicologa psicoterapeuta sono stata una consulente di parte di Laura Massaro
E comunque seguo tantissime donne in ci chiuda tutti Italia io ricevo quattro cinque telefonate al giorno come diceva giustamente Laura dicasi copia incolla volevo fare delle precisazioni che forse possono essere importanti anche all'onorevole Boldrini
Allora innanzitutto il problema grande dell'alienazione genitoriale che ormai nell'ultimo anno non viene più chiamata all'inazione genitoriale quindi noi come consulenti ci troviamo nella difficoltà tra virgolette
Di non poter dire la stai accusando di alienazione perché comunque usano tutta una serie di strategie di terminologia addirittura l'altro giorno hanno chiamato una mamma madre adesiva
Cioè la mamma attacca materia visiva
Madre malevola sindrome di Stockhausen per procura cioè queste madri che secondo loro fanno star male i figli apposta Carolina c'è tutta un'asta dicono che sia leciti U Ict un disturbo della relazione
E addirittura colpevolizzando il bambino
In questa relazione dicendo che il padre tutto sommato
è la vittima della relazione perché ha il fragile di questa triade in cui la madre il bambino tramite un conflitto di lealtà lo mettono all'angolo
Quindi mi trovo con dei consulenti del tribunale che dicono come nonno e non parliamo proprio più di alienazione ma di fatto quando come detto giustamente l'aura Massaro
Una donna entra nel tritacarne della città più la lente di ingrandimento e su di lei è lei che deve dimostrare di facilitare l'accesso al minore questa un altro termine che piace moltissimo facilitare l'accesso al minore
Ora la giustamente onorevole diceva che dobbiamo combatterla a livello diciamo proprio di terminologia anche allora la tassa non viene più menzionata anzi ne stanno si stanno ponendo lontani dalla passa quasi magico nome non siamo passisti quando invece hanno fatto fino a ieri delle CPU in cui dichiaravano di esserlo
Ma come facciamo noi a sconfiggere questo problema l'alienazione genitoriale e affini è insegnata nelle università nei corsi universitari nei corsi per assistenti sociali nei corsi che vengono fatti ai giudici ai CTV come facciamo a uscirne
Cioè questo grave problema all'interno dei tribunali tutti guardi ci sarà una percentuale dello zero virgola zero virgola uno per cento
Ma tutti i consulenti sono quelli che lavorano da anni da quando è entrata la famosa legge sulla di genitorialità può dai dico non quella sana sono sempre gli stessi
Cioè se io volessi fare la consulente in un tribunale non lo potrei fare nomi accetterebbero il nome perché perché io non ho fatto i loro corsi di psicologia giuridica dove insegnano l'alienazione è questo il problema secondo me e non possiamo girarci intorno mi perdoni se
Sono abbastanza diretta come facciamo noi a sconfiggere questa pratica atroce all'interno dei tribunali che distrugge le madri bambini quando c'è una lobby potente che detiene un potere all'interno dei tribunali che fa il bello e il cattivo tempo quando io arrivo in consulenza allora io
Collabora parte che con l'avvocato stipa come sono Antigone che è un'associazione che si occupa quando arrivo io incontrarmi trattano la Carnia assistita mi dice sempre lascia ampi sta con tutto il rispetto per le perché non faccio parte delle loro come possibile dei loro corsi giuridici eccetera esiste la psicologia giuridica che ha comunque affiancata alla psicologia scientifica che si basa sulla triade l'attaccamento di Boldi sulle neuroscienze
A cui io mi rifaccio per cui il bambino addirittura l'allattamento lei saprà meglio di me che c'è c'è alla lega dell'arte tutti quanti diciamo il bambino allattato il più possibile laddove addirittura si sono inventati una teoria per cui io devo dire ai miei clienti di che lei allattato fino a quattro mesi perché altrimenti ti dicono che sei una madre simbiotica
Addirittura una CTU mi ha detto sai qui siamo veramente all'assurdo alla siamo arrivati a una psicologia nera non a Psicologia tecnica e scientifica a favore dei bambini cioè se una madre dice io ho allattato mio figlio per un anno più come comunque
Ci ci insegna non ha ok ti dicono io di devo dire ai miei clienti di non dirlo perché altrimenti se assolutamente una madre simbiotica di ridurci giugno ha detto che lei ha fatto uno studio approfondito e praticamente le madri che allattano sono delle madri depresse
E quindi vanno tolti i bambini ma perché attaccano allattamento perché altrimenti se io alla traguardi è una cosa assurda ma misoginia da parte delle donne io sono disperata
è questo che succedono poi all'interno delle CTU delle cose assurda
Un'altra cosa le volevo dire tra l'altro quando tu io provò a difendere delle madri a volte arriva alla fine della consulenza tecnica che l'hanno fatta altri colleghi per richiamano perché non sono state difese
Ovviamente tra cani non ci si morde non si dice purtroppo e siamo in pochi si avvocati che consulenti che ci mettiamo la faccia e il nome rischiamo in prima persona
Cosa succede che più di una volta io vengo minacciata di avere degli esposti all'ordine e uno lo ha avuto da un tribunale
Cioè nemmeno la CTU mi ha fatto perché perché ho osato difendere una mamma a cui hanno strappato un bambino da Bari per portarlo in Sardegna ad essere cresciuto dai nonni paterni con un padre che aveva problematiche
Di pedofilia atteggiamenti punto abusati del bambino
Cioè io mi ritrovo ad avere degli esposti all'ordine degli psicologi perché oso mettermi contro l'ICI più potenti e osso difendere i miei clienti per questo io sono abbastanza accurata
Stando in trincea io non so come uscirne nel senso più che la battaglia che io conduco quotidianamente a fianco delle donne e dei bambini
E non voglio essere di parte ma non mi sono ancora capitato in uomini che avevano questo problema perché vengono comunque coccolati dal team esistono i padri perbene è ovvio ma non vanno nei tribunali
Gli uomini che vengono da me che hanno un problema con una partner disgraziata perché esiste
Conciliano dico ma io mio figlio non non voglio togliere alla madre in ogni caso voglio soltanto vederlo nei modi giusti quindi i padri perbene
Non fanno quello che stanno facendo questi uomini e poi c'è l'altro problema della violenza e del penale io ho delle situazioni in cui c'è un penale che è già arrivato al terzo grado di giudizio e leciti o continuano a parlare di conflitto
Io faccio una fatica enorme con gli avvocati a inserire all'interno dei ciclici più la violenza
Non lo so penso di sì alla situazione quindi ancora più grave secondo me per me che ci sto bene di quello che può è
Visto da fuori addirittura come diceva anche Laura ci sono dei casi di bambini che non sono nemmeno stati riconosciuti dal padre a cui da un giorno all'altro vengono dati in consegna senza nessuna supervisione cioè queste spunto l'arbitrio del CTU che ha una ha un potere assoluto lattuga ben una CTU non è merito tuo figlio
Lei disconosciuto non l'ha riconosciuto eccetto
In consegna senza aver valutato casa
Che non ha nemmeno una potestà genitoriale una responsabilità genitoriale cioè abbiamo ma anche il discorso di Laura Codice mano della casa io ci sono stato a casa della
Della controparte l'ho vista e non era una casa adeguata e una soffitta non c'erano spazi c'erano dichiarazioni lo Bertolacci più che un bambino che si affaccia di Biccari di sotto perché stando
Basso così la balaustra cioè contro ogni sei Poggi che se posso aggiungere una cosa
A prescindere da da tutto diciamo sono proprio le contraddizioni che emergono nel corso di questi procedimenti non abbiamo il tempo sufficiente naturalmente per dettagliare tutto ma ad esempio la casa
Cioè
Un bambino che deve essere necessariamente collocato presso il padre può andare in una roulotte abbiamo anche questi casi un appartamento normalissimo ville con giardino eccetera eccetera della mamma devono andare sempre a trovare il il cavillo diciamo per dire che è inadeguata
Io scusate vorrei leggere una cosa che mi è arrivata
Da una mamma che c'ha scritto alla che ha scritto al nostro Comitato per farvi capire l'aria che tira anche a livello di difensori di di arte di alcune di noi
Questa donna a in piedi un procedimento penale nei confronti dell'ex partner
L'avvocato della donna privi della della mamma
La difesa quindi dalla mamma scrive
Personalmente ritengo che il tenere in piedi dei procedimenti penali cozzi con il percorso di sostegno alla genitorialità e indisse opponga
Mostrarsi disponibile a ritirare le idee la denuncia dimostrando così che collaborativa e disposta a fare un passo indietro per il buon esito del percorso
Esatto
Vediamo cosa ne pensa la psicologa perché oramai le psicologo e decidono tutto della vita delle madri
A mio avviso le consigliera di non dare seguito ammesso che si possa fare un'altra cosa che mi ha sconvolta ma relativamente perché purtroppo avendolo vissuto so perfettamente che è vero ma magari chi non passa queste situazioni
Po'pensare che siano quasi dei film dell'orrore
E questo l'ho letto a proposito del del tema del ritiro delle denunce al lo sconsigliare le denunce che purtroppo spesso troviamo anche all'interno delle questure e mi duole dirlo per cui si stanno a volte rifiutando di prendere le denunce delle donne comunque a parte questo
C'era un problema sulla attaccamento della CTU la mamma aveva ottemperato al suo appagamento il padrino la CTU pretende di fare rivalsa sulla mamma
L'avvocato della donna quindi non fu un'eventuale ramo parentale dell'inadempiente
Ma sulla donna e l'avvocato della donna dice che potrebbe sì certamente fare una una sorta di istanza al giudice comunque o nei confronti dell'avvocato di controparte ma che se la signora deve ancora alla Citti o facciamo ipotesi tanto adoro questo intervento del difensore della donna sa signora
Le costerà cinquecento euro quindi la signora sarà costretta credo io a spanne a farsi carico del pagamento di una città più che Vasile stava togliendo i figli questo è lo stato dell'arte abbiamo carte alla mano per questo dicevo che ci rendiamo disponibili a dare tutte le informazioni particolari perché c'è una capillarità di situazioni allucinanti che veramente quasi impossibile riassumere in uno spazio che per quanto ampio c'è stato concesso ci non è sufficiente ci vuole un'analisi di un problema che è ormai una devastazione totale per non considerare i percorsi psicologici obbligatori a cui i nostri figli vengono costretti perché i nostri figli sono diventati un accessorio di pena di questi padri inadeguati o violenti cioè non si manda a diciamo a fare un percorso chi a usato violenza o chi è inadeguato ma ci si manda il bambino perché manga Marie ha paura comunque rifiuto o legittimamente non volontà di frequentare
Un genitore nella grande maggioranza dei casi padri per cui anche mio figlio per esempio è costretto a un percorso in un reparto di Neuropsichiatria di un ospedale romano
Dove verrà sottoposto anch'
Ancora dei testi eccetera eccetera e speriamo che venga valutato in scienza e coscienza perché insomma fino ad oggi se siamo arrivati a questo punto è proprio per il male operato anche di questi operatori della Psicologia o della alcuni della Neuropsichiatria
Ci tenevo ad aggiunge a a precisare questa cosa perché quando mi è arrivata questa e-mail
è stata proprio esemplificativa di quello che noi viviamo tutti i giorni cioè il violento watt protetto no non va denunciato va protetto verso i bambini invece devono essere sottoposti a ogni tipo di angheria percorsi eccetera eccetera scusate se ho rubato ancora del tempo non si non secondo pregressi
Mi riallaccio soltanto quello che stavi dicendo adesso
C'è anche un altro aspetto che non abbiamo visto oggi per il poco tempo anche perché devo chiudere e dell'aspetto proprio economico visto che l'apparato è molto importante perché comunque all'interno di questo sistema Girolo veramente tanti soldi si parla di miliardi di euro che comunque vengono spesi con dei fondi che arrivano dallo Stato e che vanno a pagare
I vari tutori piuttosto che le case famiglia gli istituti che si occupano di questi bambini è leciti o hanno delle spese esorbitanti sono tutti diciamo sono dei compensi che vengono dalle tra l'altro esentasse quindi comunque
Annetto belli precisi quindi diciamo che c'è un da un sistema economico molto importante che magari
In altre occasioni andremo a vedere nel nello specifico e che quindi comporta probabilmente se non quasi sicuramente a collegarsi al con tutto quello che abbiamo detto sino adesso in questo sistema il anche del perché molte volte si allontana i figli da il dalle madri o dalle famiglie in alcuni casi dei pali eccetera eccetera però comunque è uno dei vari mo'motivi ci tenevo sottolinearlo prego
Alessandra mela o quella buongiorno io al di là dei ringraziamenti per le battaglie per questa battaglia volevo sottolineare un due punti
Il punto economico intera relazioni peritali e di tutti i consulenti che girano intorno a questo fenomeno è un punto da attenzionare perché è quello
Più delicato punto economico che significa significa anche il costo dei corsi di formazione
Perché ci sono dei corsi di formazione e che
Siccome non sono
Statali
Però il MIUR li riconosce nasconda un certificato
Questi corsi costano alla persona singola all'anno più o meno sette mila otto mila euro tra corsi e ed eventuali super visioni
Varie cose ovviamente un soggetto che paga per quattro cinque anni sette otto mila euro a un certo punto visto che non c'è una politica professionale di alcune categorie
Sì come dire e visto che è stato formato per fare le CTU comincia a inserirsi in questo circo
Circo Barnum chiamiamolo come vogliamo dopodiché deve riprendere quei fondi in qualche modo eccome e i ragazzi americani no che pagano eccetera e come lo fa attraverso il costo che dovrebbe essere calmierato perché noi non possiamo avere delle CTU era mi arrivano mail che di mamme che pagano otto mila euro
Perché indica io conosco gli stipendi cioè come sindacato sappiamo che uno stipendio medio non è otto mila euro ai mille mille due quindi una mamma quanto si deve indebitare per essere poi dichiarata una mamma malevola passa mettiamoci tutte le anche attaccato al seno adesso va di moda l'attacca mamma assorbente sono stati quanto si deve indebitare e quanto sappiamo che i padri paga guadagnano di più e quindi loro sono più portati ad avere più CTU quindi questo è un tema che va attenzionato e che il Parlamento
Del venti
Fare questa valutazione attenta
Io purtroppo devo bloccano le nostre i saloni della sono questa attenzione alla Panini economica perché questa Graziella villa Gina fatti e assolutamente sarà io ringrazio tutti quanti comunque concludo dicendo che sono tante le interrogazioni che
Stiamo depositando io non non ho più il conto di quelle che sta depositando sinceramente non me lo sa dire anche l'onorevole Boldrini né ha depositate altre doma ogni dovremmo finalmente discutere una interpellanza urgente sulla signora Veronica Di Martino un altro caso molto complicato sempre nazione parente nella quale sono state tolti i tre figli non uno
Che sempre che ci sia ce ne se ne dia la possibilità perché abbiamo un po'di problematiche tecniche per domani in aula però se non si fa domani si comunque
Lavorerà questa interpellanza sempre nelle prossime settimane
Quindi noi continueremo e
Speriamo insomma di poter quanto prima riuscire proprio a modificare anche a livello normativo delle leggi che siano migliorative e che finalmente insomma inizino a bloccare questa alla sofferenza soprattutto per i bambini non soltanto per le loro madri grazie mille a tutti
Pongo