L'ora di Cindia

Radio radicale in questa puntata un po'speciale dell'ora di cinghiali andiamo a proporre fra pochi istanti due approfondimenti primo dedicato all'India la sua situazione politica in vista delle elezioni lo stato dell'Uttar Pradesh che si terranno il prossimo anno il due mila e ventidue ne abbiamo parlato con Diego Maiorano dell'Università di Singapore il secondo approfondimento e dedicato alla Birmania
E lo facciamo con Ugo Papi utilizzando per così dire un libro appena uscito l'altra storia un'altra storia della Birmania Autore il nipote di ottanta l'ex segretario generale dell'ONU queste tutto per la appuntato di è nata il percorso di anno dello radici India un saluto da Radio radicale
E un arrivederci dal sottoscritto dai Claudio Landi
Radio radicale parliamo di India parliamo in particolare della situazione e politica prossima ventura della democrazia indiana con l'aiuto di uno specialista di questo Paese che ormai i gli ascoltatori dello radici mi hanno imparato a conoscere il professor dico Maiorano dell'Università di Singapore innanzitutto buongiorno professore tutto bene
Buongiorno fotografica allora professore Maiorano innanzitutto qual è la situazione politica complessiva che si prospetta per l'India per la seconda metà del due mila e venture per il due mila e ventidue
La situazione politica complessiva mi pare di capire sia in qualche modo stabile fece modi pare per pare essere sopravvissuto alla seconda ondata devastante seconda ondata di covered
Con una reputazione sostanzialmente intatta
E a subito una lieve flessione ma la sua popolarità del suo credo lieve crescita di nuovo
Quindi a a livello di governo centrale non ci aspettiamo delle grosse novità questo oppure mai come ma quali sono le ragioni di questa forza politica insomma e di consenso di Moni
è uscito di recente uno editoriale da uno dei massimi esperti Dini al mondo Cristo che offre l'ho lui spiega questo fenomeno quasi inspiegabile se con la luce negli incarichi ma e cioè che poi di un personaggio talmente carismatico che da aver assunto delle caratteristiche quasi sopra soprannaturali
Agli occhi di una una grandissima fetta di popolazione e questo misurato Karin ma affinché sia in qualche modo inattaccabile che sia anche quando le cose vanno male Laura
Buona fetta di popolazione non attribuisce insuccessi a modi in in persona mentre distribuisce Crocetti e quant'era già avvenuto in passato con altre figure in via soprattutto Indira Gandhi quando addirittura negli anni settanta aveva promosso una campagna di sterilizzazione forzata molto violenta nel nord dell'India
Interviste fatte i sopravvissuti dimostrarono come anche le vittime in questa campagna
Non attribuivano anche ragazzi in persona cosa ciò che era successo ma dicevano
E i gli altri politici hanno non le dicevano quello stava succedendo o i burocrati corrotti hanno fatto questo o quell'altro ma Indira Gandhi non ne sapeva niente e con modi e un po'in questa situazione
Riesce a ottenere i vantaggi dei successi ma non paga le conseguenze dell'ormai ducatista di in croce
Ecco però si scusi professor Maiorano Indira Gandhi ha una storia molto particolare a parte il fatto che era la nipote del Pandit neuro poi si presentava in modo molto per golare aveva una al programma una politica molto socialista nei confronti dei villaggi delle masse contadine indiane modica cifra
Che ma mondi a un innanzitutto un il carisma del dell'uomo che si è fatto da solo le origini umili il fatto che conferme figlio di un venditore di tempo
E questo naturalmente uno e e di casta bassa al confronto al contrarie di Indira Gandhi e questo naturalmente un appeal molto forte in una tutto una serie di indica del medio basse di persone che ambiscono in qualche modo a espellerlo comodi cioè colui che emerso dalla povertà raggiungere il top del sistema
E poi anche una un'altra immagine e sta coltivando anche attraverso il proprio aspetto critico personale sta cercando di presentarsi come il guru come la guida del Paese
Ammiccano modi ora da barba foltissima ha fatto ormai una lunga lista di distrazioni fotografiche nella quale stare in una caverna in Himalaya meditare
E così via quindi a questa doppia immagine quella dell'uomo che si è fatto da solo l'uomo forte che può far uscire di India da una condizione di sottosviluppo
E allo stesso tempo quella del del guru pertanto che può indicarne la figlia
Ormai è una è una figura contemporaneamente moderne tradizionale e questo spiega la picchiassi insomma molto forte come l'aveva Indira Gandhi che poi precedentemente mi ero sbagliato era la figlia del Pandit nero benissimo chiaro il concetto della forza di motivi sono possibili leadership alternative
In qualche momento direi di no
Il Modiano fatto finché non emerge però altri leader anche fuori individui esattamente come aveva fatto i regali modi non archivi e non ha mai ampi trovassero ma fondare una propria dinastia al contrario di Indira Gandhi
Ma quello che più conta è stata la si stima sistematica eliminazione della vecchia guardia nel partito dell'IGP che in sostanza ha isolato motiva il suo braccio destro omicida d'arresto della leadership del partito
Quindi noi in questo momento non si vede come prima del due mila ventiquattro monta esserci anche fuori di ceppi insomma
Io in questo momento
Dubito fortemente che qualcuno possa a morire a caratteristiche dividerci ebbero l'abbiamo detto qualche settimana fa che non Mata Baccini la capo ministra del Bengala occidentale può potenzialmente c'era una figura in grado e unire una serie di partiti di opposizione in chiave anti vigenti ma però facciamo ancora
La difesa chiarissimo ora nell'ambito però non della fantapolitica ma della politica vera e propria c'è da registrare che nel due mila e ventidue prossima hanno insomma prima delle elezioni nazionali indiani prossime venture ci saranno le elezioni in un importantissimo Stato del la repubbliche indiana Luppi l'Uttar Pradesh insomma innanzi tutto che cos'è l'Uttar Pradesh perché così importante
Nella
La ragione principale per la quale così importante perché è lo Stato più popoloso dell'India
A circa duecento milioni di abitanti che vuol dire che Manni Parlamento centrale il più alto numero di rappresentanti e e tutto quello che avviene in un TAR Pradesh in qualche modo importante rétro è parente inoltre si trova nella cosiddetta cintura impiccare quella serie di Stati del nord dell'India
Dove si parla lingue come leggo principale
Ed è al centro di questa cintura viene considerato storicamente uno dei il paese il lo stato fondamentale
Di questa parte in Liguria che a sua volta è considerata la la la parte centrale a livello storico politico giocarci così al tempo dell'Impero angoli indiano era non faceva parte delle così dette province unite insieme vuol Bear sono ricordo
Esattamente e prima ancora era dove stava la capitale dell'Impero Moghul la pagherà insomma è storicamente il centro del potere dell'India a apprezzo tutta una serie di primi ministri va al fine di Mereu a Indira Gandhi arrampicandosi che sono sempre stati eletti da questa parte del Paese
E insomma è il centro della politica indiana e quindi tutto ciò che viene di naturalmente importante tra per il resto del Paese un attualmente governato appunto dal vigile Pino
Ci sono elezioni oramai di quattro anni fa nel due mila diciassette quando invece il Pd ha ottenuto una vittoria oltre le aspettative
Pochissimi avevano previsto una tale a una tale è una vittoria in tali proporzioni dice Pietro circa quattro quinti dei seggi nel parlamento statale e di nuovo con sorpresa di molti modi e Jean hanno scelto come capo ministro gli ordini agli atti
Agli anni nazionale che e un
Guru prete indù
Che era a capo di una congregazione nei templi
In Uttar Pradesh cioè che ha una storia molto violenta avevano sondato delle milizie armate per la difesa degli hutu contro i musulmani
Stato personalmente responsabile dell'opinione di squadracce punitive nei confronti degli uomini sul male che sposavano dormendo V e così via ecco questo individuo registrato scelto
Per guidare più importante è stato del Paese in relazione alla sua destra ma destra Farhati consommé
Sceglie esattamente un un nazionalista estremista religioso fanatico e violento alla alla guida del capo del principale Stato dell'Unione indiana
Ecco questo non ha funzionato benissimo proprio perché l'Uttar Pradesh un uno stato enorme con una conformazione sociale complessissima ci sono innumerevoli gruppi Castaldi molto numerosi che quindi vanno in qualche modo portati insieme in una coalizione di governo ecco tutto tutta questa complessità c'è una porticina minoranza musulmana circa il venti per cento alla popolazione tutta questa complessità avrebbe richiesto qualcuno
Più incline diciamo alla al compromesso gli occhi nomine non è stata in grado ha promosso certe carte inutili inclusa la sua spese di altre
Non sa cercato neanche a livello di facciata di includere mussulmani
Nella coalizione di governo ANCI promosso tutta una serie di politiche comuni intende e violente nei confronti dei musulmani dove non è stato sicuramente un un tipo di di guida
Che probabilmente era necessario per un buono stato così completo ecco tutto queste difficoltà hanno portato una parte sostanziale della leadership del vigentino allo Stato a chiederne la testa
E in questo momento ci storno tutto una serie di manovre da parte di varie fazioni del partito in Uttar Pradesh
Rimuoverlo dalla leadership presentarsi con una faccia nuova alle elezioni in questo momento non è chiaro dove tutto questo arriverà anche perché io vi è stato personalmente scelto da molti ancor di più probabilmente camicia questo naturalmente garantisce stabilità
Però in questo momento puntano a me consentito fare delle previsioni diciamo facevo solo che c'è una guerra in corso ecco mai Bice Pincio possibilità di perdere Uttar Pradesh a suo avviso
Sì la possibilità c'è anche c'è recentemente ci sono state le elezioni dei consigli di villaggio dei consigli di distretto
Che hanno visto una vittoria molto convincente da parte degli utenti
Ora questi ridotta arrivano sempre previo boccole inutile perché il partito al governo nello stato in genere in trincea anche
A livello dei consigli elettivi di villaggio e distretto perché ha più soldi perché
Viene mandata la polizia militare dietro in un modo o nell'altro insomma butterei pratiche poco democratiche ma comunisti nel paesaggio politico interprete esce però c'è da registrare che probabilmente la Scala della vittoria di tale
Per cui possiamo sospettare che il PGT goda ancora non sostanziale supporto a livello generale chiarisce però c'è sì prego prego
Però certo la più vitali propositiva rimane anche da quanto le opposizioni si uniranno o divideranno indica delle
Sì perché lì si apprestano un gioco molto importante tra gli alcuni partiti di casta
Insomma andrà al stava già a partire dal partito dall'INPS non mi ricordo male senta professore ma io non era più più volte evocata Mitcham braccio destro Dinara andrà morì Primo Ministro amici ha salvaguardato il potente ministro degli interi
Sembra una figura
Diciamo piuttosto importante anche piuttosto dice usiamo un eufemismo decisamente un controverso
E un l'ombra nera del potere modi la la la faccia da mettere i certificati di vaccinazione covi o sui biglietti del treno
Cosa che avviene regolarmente su tutti i siti governativi annuncia invece colui che fare il lavoro sporco colui minacciava gli oppositori interni al partito
Colui che ora pare alla polizia nelle cose al di fuori della legalità eccetera eccetera ricordiamo è già stato un braccio del primo di per molto tempo ai tempi del Gujarat quando morì era capo quindi fra il Gujarat del durante questo periodo non è mai stato provato nulla ma è stato indagato per omicidio sequestro di persona
E tutte indagini che poi sono state all'improvviso
Chiude ora inviate nel momento in cui Moggi diventato Primo Ministro quinto ma una figura oscura
Molto temuta e niente una delle ragioni chiave per le quali modi riesce a dominare con
In maniera quesiti
Totalizzante la politica che a livello di governo centrale sia a livello di partito chiarissimo io siamo tantissimi professor Diego Maiorano dell'università di Singapore ancora una volta un saluto dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale ed ora parliamo di mia mamma di Birmania le donne parliamo parlando di un libro in realtà all'altra storia della Birmania
Di tante Mino Min tu in realtà è un autorevole pensatore birmano nipote di un tante tante è stato segretario generale delle Nazioni Unite
è allungherà e uno è stato una figura diplomatica a livello internazionale particolarmente prestigiosa ne parliamo con Ugo Papi giornalista italiano molto attento alle vicende dell'Asia Bongiorno Ugo innanzitutto come stai tutto bene
Tutto bene che
Allora revocherei le poteri intanto ha scritto diversi libri due relativi alla storia della Birmania e un terzo relativo a una questione molto importante molto delicata relativa sempre armi al mare mi e a mare dove la Cina incontra l'India allora cosa c'è di particolarmente interessante alla luce ovviamente poi del colpo di Stato che c'è stato nel febbraio scorso l'ennesimo colpo di Stato militare colto il popolo birmano da parte della Giunta con le instaurazione del governo di una Giunta al potere e ecco perché queste questi libri sono molto interessante e curiosa
Dunque siamo interessati perché vanno un po'alla radice essendo uno storico Tammy into qua va alla radice dei problemi della Birmania attuale Attraverso la sua analisi
Che è un'analisi che era ritorna alla storia del colonialismo inglese e poi alla l'indipendenza le guerre le guerre continue delle mia madre che di fatto non è mai stato veramente in pace
Fin dalla seconda guerra mondiale e poi con la guerra scintille delle varie etnie e un partito comunista molto importante è sempre legata alle etnie del Nord
Che minacciò il Paese e la sua indipendenza soprattutto negli anni Cinquanta quindi quand'era una giovane democrazia e poi naturalmente il colpo di Stato insomma tutto questo
Ma il fatto di che ma la peer mania abbiamo un sostrato storico e anche di divisioni etniche oltre che è una storia economica che pochi studiano oltre i cui poco parliamo perché siamo molto interessati all'attualità politica le vicende dei generali a un Santucci dimenticando
Che è un Paese che era al centro dell'Arsia piuttosto ricco è diventato uno dei più popolari rettili più poveri si è avuto isolato negli anni Sessanta con con le il diciamo dopo il golpe militare e ne usciva con molte comunque premi con una grande complessità
Tale due mila dieci oneri Simone risvolto tra l'altro ha riconosciuto il nipote aiutante che tipo era di di persona perché tratti questi libri che Luís scrive sono i libri scritte punto da uno storico erano signore conosce molto bene la storia e la politica e l'economia ma se lo scrive sono narrati sono scritti in maniera molto colloquiale sui tra l'altro parlando delle sue dirette esperienze ma quelli che ti può errori
Dettato ed è uno dei più autorevoli diciamo così anche intellettuali storici esperto di economia e chi la Birmania perché non ha una una classe dirigente
Molto internazionalizzata visto e aperta al mondo intero
Le delle vicende le chiusure degli ultimi decenni con la dittatura militare quindi è uno dei pochi che può vantare
Conoscenze amplissima livello internazionale e che però non ha mai abbandonato avendo una posizione un pochino distaccata non vorrei dire neutrale ma un po'distaccata delle vicende del suo Paese
Tale che gli ha permesso di mantenere relazioni sia durante la giunta militare
Sia ad naturalmente poi dopo con l'apertura del due mila dieci in cui è diventato anche consigliere del presidente beh e quindi è stato parte insomma di questa rinascita della Birmania e primaria che diedi di ripiombare in questo nuovo incubo di un nuovo regime militare ma insomma lunedì inerme e io l'ho incontrato nel due mila sette due mila otto quando dopo la rivolta dei monaci quando tutta la comunità internazionale è tornato a interessarsi di Birmania
Poi dopo il due mila dieci con la liberazione di a un Santucci anche
A Rangoon mi sembra uno degli intellettuali delitti Rti chiamiamolo a breve insomma pieno
Più importanti preparati che alla Birmania e forse di Luís sentiremo speriamo
Particolare anche rispetto alla leadership del suo Paese io insomma me azzardo attive che non sono molti in Birmania
Tranne i protagonisti delle vicende di oggi che potrebbero anche in futuro dare una mano a quel paese tu esteso una idem delinea Missoni sottolineato come
L'autore di questo libri questi libri
E parte faccio un'analisi sia della struttura della storia etnica della Birmania sia Siri agganci
Alla all'evoluzione delle vicende economiche del Paese la struttura etica Birmania molto molto compresa la tra Birmania paese piccolo paese grosso al Paese grande più grande della Francia se non ho capito male e tra l'altro con una ricchi varietà e una struttura ecco l'estremamente complesse in cui tra l'altro ha ereditato un governo dal governo coloniale britannico alcuni pesi piuttosto rilevanti compresa una spaccatura tra la Birmania
Profonde la birmani l'alta Birmania contro una diversità di strutture di governo questo da un lato e dall'altro lato
E ci sono le precise cioè l'evoluzione economica perché negli ultimi quindici anni la Birmania ha conosciuto un capitalismo piuttosto rampante anche se magari Dini non particolarmente a norma secondo i canoni europei ma insomma conosce un capitalismo molto rampante sulla base di tutto questo mi pare di capire
Che il nipote dotate sia piuttosto critico però con la politica occidentale delle sanzioni o sbaglio e se sì perché
Decisamente lo era prima e lo è adesso ci sono varie ragioni la prima è quella che storia sono poco efficaci perché ormai la Birmania e all'interno
In un sistema economico di una Rete che quell'asiatica
Tra il sud est asiatico l'India e la Cina sono ormai il centro con un poi il Polo più importante dell'economia del mondo quindi la pretesa poi occidentale di imporre sanzioni come che fosse il vecchio centro economico del mondo come ai tempi delle sanzioni in Sud Africa
Naturalmente è una pretesa nulla e quindi sono poco efficaci di questo discutemmo discutevamo già negli anni prima della liberazione di ha un senso ci quando dopo il due mila sette vennero messe nuove sanzioni nei confronti della Birmania o ad oggi ugualmente un modo per salvarsi la coscienza hanno un senso dal punto di vista politico perché diciamo l'occidente i nostri paesi poco possono fare e quindi almeno segni un punto di non consenso nei confronti di una terribile dittatura militare che ha fatto ripiombare quel Paese in un in un incubo politico ed economico ma parte questo
Poi l'Occidente si taglia
Qualunque canale possibile soprattutto diplomatico nei confronti di quei paesi che potrebbero avere un ruolo nei confronti della Birmania
Non solo la Cina ma tutti gli altri Paesi del Sud-Est asiatico che sono insieme alla Birmania nell'arte Anna
Si muovono poco rimuovo lo male si muovono lentamente con troppa prudenza tanti scheletri negli armadi
Ma sono voi i Paesi che potranno giocare un ruolo e che non hanno nessuna intenzione di imporre sanzioni economiche quei sentono le ragioni le tue ragioni principale poi lui età Mina
Questi due aspetti poco conosciuti per questo parla dell'altra storia la Birmania uno quello etnico perché quella del divisioni etniche in Birmania è una storia che abbiamo conosciuto un po'un po'meglio diciamo in modo distorto solo con la vicenda da altri Rowing già del due mila dieci al sedici due mila diciassette cioè della piccola minoranza mussulmana
J. adesso è di fatto scappata quasi tutta in Bangladesh dopo una repressione terribile del regime
Non riconosciuta dalla da dal il governo birmano né quello democratico TA Mok Santucci né tanto meno adesso
Dalla nuova giunta
Al militare ma il problema etico è molto più grande quaranta circa il quaranta per cento della popolazione birmana della Birmania della Birmania con i suoi confini moderni dell'indipendenza sono di insomma è composto da etnie Dini e molto diverso e che hanno rapporti dal sempre con la Cina con l'India soprattutto che sono i due grandi vicini ma queste etnie con l'Inghilterra colonialista
Che divideva e imperava
Ebbero una storia molto diverso avevano buoni rapporti con gli inglesi non hanno più mai avuto buoni rapporti con il palmare cioè con Lettonia birmana quella maggioritaria
E dall'ora cioè dall'indipendenza in poi hanno spesso imbracciato le armi ancora adesso come abbiamo visto queste l'aspetto etico ti dice il c.t. sottolinea anche un secondo aspetto che conosciamo poco
Il secondo aspetto è invece quello importante anche nel libro riguarda una storia economica l'economia di un Paese che non ha seguito la politica dice bene che il nostro autore che a un certo punto l'anno di svolta
Per l'economia della Birmania non è stato l'ottantotto
Che è stato l'anno in cui a un tantrici arrivò in Birmania poi perse le elezioni
Venne messa agli arresti domiciliari tutti ricordano quell'anno e poi il due mila dieci per la sua liberazione e quindi diciamo la nuova democrazia dei di questi anni ma è l'ottantanove perché lì arriva una transizione alla mercato del paese che era stato chiuso in una specie di regime autarchico
Leader dal vago sapore socialista diciamo socialista gigante dei militari
Arriva la liberalizzazione di Investimenti il commercio il turismo la preghiera lasciai invece arrivare il capitale cinese
Lì arriva al capitale cinese e al ma on le tensioni dell'Occidente appunto
Quell'economia diventa sempre più distorta perché intanto ci sono i produttori di droga la droga crea un sacco di denaro nero che viene poi investito già allora nelle costruzioni nel legno e nelle miniere commercio del legno
E lì sono dei settori illegali di commercio e legno
La droga ovviamente lanciata lanciato intagli eccetto quella del
Certo del di alcune diciamo tra
Piva ecco che la grande ricchezza del del dell'azienda sia una risorsa preziosa quanto quanto loro questa Giano imperiale una particolare forma di Giarda se non ho capito male assolutamente top tutto se va verso la Cina dove la giada ecco prodotto iconico della ricchezza insomma vale più del loro quando è di buona qualità RAI come diamanti dalle nostre parti sempre così
Insomma quinta economia pro in quegli anni appunto
Vira verso un nuovo mondo c'è un'economia distorta in cui
Allora è vero economia molto dinamica viene sì un'economia distorte avevamo ieri e vitalistica molto dinamica come spesso succede economica vitalistica dentro essere molto distorte specialmente si creano le loro richieste
C'è tocca murario stimolano debole molte disuguaglianza
Cioè con grande vogliamo avrebbe ripete di evitare carriera Noel Merini potevo Dante sottolinea Visco di Sing Sing swing in due libri dedicati appunto alla storia birmani uno tradotti in italiano l'altra storia della Birmania
Delinea la Mende racconta tutto ciò giusto
C'è tutto queste quello che appare quindi questi due archi pelletteria quello etnico storico sia questo invece più attuale che riguarda l'economia della Birmania
Metronome sia fondamentale metri lo storico l'altro chiamiamolo cognome economico nomi con capitalistico assolutamente la disintegrazione di istituzioni statali l'impatto dei social media l'incombere della Cina le conseguenze
Anche del cambiamento che climatico l'esito di una canaglia potrebbe io sono arrivato colpiti dal riscaldamento globale sei nel secondo voler
Secondo tanta questa è una delle conseguenze anche che ha portato a diciamo anche a alle un'immigrazione continua soprattutto verso la Thailandia
Bene speriamo di aver dato un quadro di qui dei di questi libri continueremo a parlare di questo odore in particolare mi ha l'altro che un testo tradotto in italiano mia madre dove la Cina incontra l'India perché anche questa è una questione molto molto particolare delicata ringraziamo per l'intanto come sempre Ugo Papi giornalista italiano molto attento alle vicende della se un saluto da radio radicale