Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

ASSEMBLEA | - Roma - 15:27 Durata: 2 ore 9 min

A cura di Enrica Izzo e Pantheon

Organizzatori:

Registrazione audio dell'assemblea "Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)", svoltasi a Roma martedì 21 dicembre 2021 alle ore 15:27.

L'evento è stato organizzato da Consiglio Superiore della Magistratura.

Sono intervenuti: Giuseppe Marra, Giovanni Zaccaro, Antonio D'Amato, Mario Suriano, Maria Tiziana Balduini, Ilaria Pepe, Loredana Miccichè, Alberto Maria Benedetti, Alessio Lanzi, Stefano Cavanna, Alessandra Dal Moro, Filippo Donati, Carmelo Celentano, Giuseppe Cascini, Pietro Curzio (priimo presidente della Corte di Cassazione), Giovanni Salvi (procuratore generale della Corte di … Cassazione).

La registrazione audio dell'assemblea ha una durata di 2 ore e 9 minuti.

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Csm, Giustizia, Magistratura.

riduci

Visualizza la trascrizione automatica

Allora diamo inizio il plenum
Di oggi
Dobbiamo iniziare dalle rassegne che rimangono da deliberare della settima Commissione
La prima pratica
Relazione sullo stato della giustizia telematica relatore consigliere Marra a cui chiedo la parola
Grazie presidente vorrei soltanto puntualizzare che per oggi e domani per evitare di rallentare i lavori del plenum perché ho visto che il plenum molto carico soprattutto domani che chiaramente il voto
Per appello nominale rallenterebbero altissimo voglio diciamo già comunicare oggi che chiederò di votare sulle pratiche
Disetti ma oggi c'è una pratica di nona a cui diciamo partecipato ai lavori di Commissione quindi chiaramente vorrei votare che domani chiederò di votare limitatamente alla pratica per lei il conferimento dell'ufficio dalla procura di Roma dove anche gli ho seguito diciamo gran parte dei lavori quando ero presidente della quinta per tutto il resto rinuncerò
Diciamo contare seguirò senza votare in modo da non rallentare l'attività deriva del consiglio mi dicono quando chiameremo le pratiche su cui lei intende votare
Lo dice è così che noi ci adeguiamo come sistema di voto
Bene allora va be'proceda allora è la seguente per questa pratica allora
è una pratica particolarmente importante anche se non produrrà alcun assente effetto immediato e diretto
Perché si tratta di una ricognizione sullo stato della giustizia telematica relativamente all'anno due mila ventuno che siamo per concludere mi è d'obbligo ringraziare diciamo di questa attività ovviamente anche la la settima Commissione al precedente quella che ha in diciamo in qualche modo istruito la pratica per lungo tempo e diciamo penso a nome di tutti
Nel ringraziare moltissimo i colleghi della sto perché il loro hanno sostanzialmente analizzato tutti i dati che sono stati raccolti in primo luogo punto dalle risposte al questionario annuale
Che viene fatto con diciamo con la richiesta di risposta ai leader per ogni distretto
E una volta raccolte le risposte i magistrati della sto hanno studiato in modo da poter fare un quadro aggiornato molto attendibile
Allora si tratta come ho detto prima di una panoramica che riguarda in generale l'informatizzazione e sotto altri aspetti la di materia dermatiti realizzazione dell'attività processuale il penultimo
La remotizzazione
Si tratta di oltre sessanta pagine di analisi quello che voglio diciamo sottolineare che l'analisi dei problemi tiene affrontato sotto diversi punti di vista
Quindi io in primo luogo ovviamente il punto di vista degli uffici giudiziari distinguendo procure
Uffici primo grado uffici secondo grado in Cassazione e ovviamente con rilievo alla alla diciamo all'interesse e alle capacità dei magistrati ordinari però le problematiche vengono analizzate sotto anche coglie il punto di vista del personale amministrativo della magistratura onoraria degli stagisti
Dell'avvocatura perché si affrontano anche i problemi diciamo dell'avvocatura per per quello che può essere utile
E anche quelli diciamo si mette in rilievo il ruolo fondamentale che la scuola sulle della magistratura
Allora nella formare i magistrati in maniera sempre più adeguata alla diciamo maggiore informatizzazione delle attività processuale
La lettura di queste oltre sessanta pagine mettono in evidenza sicuramente una situazione in chiaroscuro molte molte situazioni di criticità ma anche qualche elemento positivo quello che diciamo mi preme evidenziare non potendo ovviamente per ragioni di tempo analizzare tutte le le varie criticità che sono state evidenziate e che riguardano diciamo dal dalla problema della sicurezza informatica dalla allocazioni dei server è il problema dell'assistenza il problema della come dire dell'accesso dare modo ai registi chiaramente le criticità sono moltissime e sono di vario genere però il dato per una volta vorrei essere così è ottimista il dato che emerge anche che questa macchina giudiziarie con grandissime difficoltà sta procedendo seppur lentamente verso appunto una maggiore l'informatizzazione dei propri sistemi di di attivazione
E questi dati vengono in qualche modo diciamo comprovati questa analisi
Davanti ai un paio di elementi fondamentali in primo luogo viene ricordato che il processo civile telematico diciamo è arrivato anche in Cassazione ed è sicuramente un aspetto molto importante perché tutto tutto civile dal primo grado
Alla Cassazione procede con il PCC
In secondo luogo viene evidenziato che la situazione di corrente acconsentito diciamo di sviluppare in maniera abbastanza rapida di questo diciamo in merito anche del Consiglio superiore
La possibilità di funzionamento dare in modo funzionamento delle moto per per le udienze sono state è stata sperimentata diciamo sia nel civile che parte laddove la legge lo consentiva anche penale
Solo da un ultimo però si è risolto il problema dell'accesso da remoto ai registri da parte delle cancellerie e questo era un passaggio fondamentale che mancava e diciamo e su cui diciamo solo per ultimo il la DG sia a e il dove il ministero hanno fatto delle circolari risolvendo questo problema abbiamo avuto sempre maggior diffusione di una serie di sistemi informatici molto avanzati e ne ricordo uno per tutti il giorno due e cioè l'assegnazione dei fascicoli alla prima udienza
Penale con la l'assegnazione di un valore ponderale attraverso un algoritmo e quindi in molti uffici giudiziari i fascicoli sono appunto Stati
Tra virgolette pesati con con l'utilizzo di procedure
Informatiche e quindi diciamo c'è una distribuzione del lavoro più attenta più equilibrata
E certamente diciamo tutti questi passaggi hanno comportato uno sforzo da parte del ministero da parte del CSM con le linee guida ma uno sforzo enorme da parte dei dei magistrati perché hanno dovuto appunto sopperire alle carenze che si sono realizzate con tantissima buona fede però l'ottimismo diciamo non soltanto di Riva diciamo da questo consuntivo dove sono sono più le ombre che le luci ma ci sono anche gli elementi positivi l'ottimismo ovviamente deriva dal fatto che il piano nazionale di di resilienza prevede una forte investimento proprio in la materia informatica che consentirà di far partire anche il processo civili il processo penale telematico che siamo di cui siamo al momento soltanto in fase iniziale e anche quello consentirà diciamo di velocizzare il lavoro dell'avvocatura delle cancellerie ma anche di avere una gestione dei fascicoli penali molto più proficua grazie alla Di Matteo dematerializzazione
E alla nascita
Di diciamo fascicoli digitali
Primigenia quindi sicuramente sì
Diciamo le risorse arriveranno e verranno gestite in maniera oculata e intelligente i problemi che sono segnalati in questa importantissima
Delibera che ovviamente viene comunicata alla a al ministero al ministro questi tutti questi problemi in parte potranno essere risolti ed in questo ovviamente
Il consiglio si dovrà in qualche modo far carico per verificare diciamo come diciamo la gestione delle risorse destinate all'informatica giudiziaria sia stesa in maniera intelligente detto questo ovviamente
Chiedo che di che la che la delibera venga approvata con ho detto all'inizio del mio intervento si tratta ovviamente di un'attività ricognitiva che non comporta alcuna alcun decisione diciamo di nessun genere
Grazie
La ringrazio consigliere Marra ci sono interventi su questa pratica
No allora possiamo passare alla votazione
Estraendo per quel sistema nome di chi inizia a dichiarare il voto
Celentano
L'amorevole
C'era buona
Chinaglia
Cioè un Bellini
Damato
Dal Moro
Favore
Donati
Gigliotti
Grillo
L'anno sì
Marra fa favorevole Miccichè
E non è Pepe
Qual è
Salvino ante
Va bene Suriano favorevole Zaccaro
La pratica approvata no scusate ardita favorevole
Balduini
Favorevole Basile amorevole Braggion
Non c'è Cascini
Calanna favorevole proprio la pratica approvata all'unanimità passiamo alla pratica successiva nomina magistrati referenti distrettuali informatica consigliere Zaccaro
Grazie presidente nominiamo alcuni dei
Referenti distrettuali perde novazione informatica
Distretti in cui queste posizioni erano vacanti in particolare settore civile che Caltanissetta Torino e Trieste settore penale distretti Cagliari Catanzaro
Venezia e settori requirenti
Campobasso Genova Milano Potenza Reggio Calabria Torino e Venezia per talune posizioni non vi sono state presentate domande per le posizioni nelle quali vi sono state presentate domande non abbia avuto alcuna difficoltà individuare di Reed per il distretto Vittorino settore civile dottor Marco Nigra de stretto di Catanzaro
Settore penale la dottoressa benigno requirente Reggio Calabria dottor capo Capece Minutolo Minutolo Minutolo
Distretto di Torino settore requirente dottor Mario al De Rigo in quanto costoro erano gli unici aver presentato domanda solo per il settore requirente del distretto di Milano nel settore requirente del distretto di Venezia
Vi sono state due domande in entrambi nel primo caso il distretto di Milano entrambi i gli aspiranti dal posto aveva un'esperienza di ma griffe svolta in altre sedi e poi nella sede di Milano e fra i due
Contendenti la unanimità alla settima Commissione indicato il dottor Scala s'perché è colui il quale svolge le funzioni di Magris requirente di Milano ed è il Reed facente funzioni sia pure da questa estate ed è comunque quello che ha svolto le funzioni di graffiti ma anche riflettere maggior numero di tempo rispetto al suo concorrente
Per il distretto di Venezia settore di cui è intestata preferiti stato preferito il dottor
Ferraro perché ha svolto le funzioni di madri sin dal due mila diciannove mentre il suo concorrente con con brillante corri comma ma più più che competenza informatica competenza ordinamentale perché ha vantato quale suo
Particolare attitudine essere stato componente del consiglio giudiziario alla pagina settantatré in alto vi l'elenco dei proposti e quali uso rinvio
Finito
Ci sono interventi su questa pratica
Allora procediamo al voto
Cominciando dal presidente Curzio che non c'è
E quindi
Eh no
Ha detto prima parlava di di di di pratiche Disetti ma quindi consigliere Marra lei vuole partecipare al voto no Sissi di queste tra liceo ginnasio sta in quei Damato
Favorevole
Dal Moro
Di Matteo no Donati
Negli occhi Grillo non c'è Lante
Marra favorevole mitiche favorevole Pepe
Salve
Soriano
Saccaro favorevole ardita favorevole
Balduini basi onorevole
Braggion
Cascini
Cavanna favorevole rendano Cerabona Chinaglia
Tabellini favorevole la pratica approvata alla unanimità passiamo alla pratica successiva consigliere D'Amato
Sì grazie Presidente si tratta della nomina del magistrato referente distrettuale cosiddetto ride per l'informatica settore penale requirente nel distretto di Firenze
Sono venuti al cospetto della commissione le istanze provini dei colleghi Luigi Boccia Fabio figlio e Vito Bertoni
Abbiamo esaminato infine profili configurare di esperienza
Ovviamente nel settore specifico della informatica della innovazione
Svolta ecologica dell'informatica giudiziaria quindi sugli aspetti organizzativi e le competenze da ciascuno di essi maturata in questo specifico scritture ed è venuto fuori in maniera non unanime perché hanno votato a favore della proposta che sto illustrando oltre che chi parla i Consiglieri Lanzi Basile Marvel Grillo
E viceversa il consigliere Zacco si è astenuto
O a favore dei leader collega Luigi boccia
Adeguando devo segnalare che
Unanimemente
Il dottor Ovidio pur essendo il magistrato con maggiore anzianità del trenta aprile ottantasei sul decreto di nomina
A una ristretto dal punto di vista temporale orizzonti di esperienze
Nel campo dell'informatica giudiziaria
Che ha avuto modo di acquisire soltanto in epoca più recente essendo stato nominato mai visto presso la procura generale
Presso la Corte d'appello di Firenze soltanto a partire dal ventotto febbraio due mila diciassette
Ed è un profilo come dire che rispetto a quello che il colleghi boccia e Bertoni e senz'altro inferiore
Perché dottor boccia che e dell'IBM detti quattro febbraio novantasette quindi più anziano rispetto al dottor Guido Bertoni del dal PM diciotto gennaio due mila e due
Io il dottor Moggia ha ricoperto l'incarico di Magris presso Miss versi uffici giudiziari come la procura di Marsala dal due mila due mila e quattro poi allo procura di Pistoia per altri sei anni
Do minore due mila quindici
Mentre il dottor Bertoni ha ricoperto questi incarichi di magistrato di differimento dell'informatica presso le Procure di Trapani e Massa
Ed è stato nominato boy ma a griffe della procura di Firenze il sette giugno due mila e si dici
Ma va detto che il dottor Biber borsa
Accanto acquisti esperienze che il consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Firenze
Che definirlo assolutamente rispondente il suo profilo di parametri attitudinale necessari per l'incarico da ricoprire
Parla infatti di una pluralità di esperienze entrambi di progetti innovativi ed attività multilivello e trasversali che incrociano l'informatica giudiziaria innovazione gli aspetti organizzativi
Può vantare dalla sua anche una positiva esperienza come dire ordinamentale essendo stato componente del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Firenze due mila due due mila sei
E non che componente della commissione flussi nel medesimo quadriennio
Circostanze queste che non sono state riscontrate incarico ha condotto i bestioni ed è per questi motivi anche chi o il per il mio tramite la commissione di propone la nomina di magistrato referente per l'informatica nel distretto di Firenze per i settori coerente dottor Luigi Boccia
Grazie presidente
Grazioso consigliere D'Amato e ci sono interventi consigliere Zaccaro per ora e poi consigliere di storia Vaccaro grazie presidente
Relazionato bene Antonio D'Amato io non mi sono astenuto votato contro questa pratica ho votato contro perché una replica pratica Ikea contavamo in settima Commissione la prima sulle nomine ride mi sembrava
Internamente tuttora brutto arrivare in plenum con due pratiche due nomi contrapposti per la nomina di un RID
Voto contro perché ritenevo di gran lunga prevalente ai fini dello svolgimento delle funzioni di Reed un collega diverso da quello proposto dalla maggioranza della Commissione in particolare il dottor Bertoni
Intervengo avrei fatto meglio la proposta alternativa per Bertoni non l'ho fatta perché non mi sembra opportuno venire con due nomi intervengo ora chiedendo al plenum di fare attenzione perché questa delibera contraddice palesemente quella che abbiamo appena adottato nelle delibere unanimi in precedenza per altri distretti diversi da quello di Firenze abbiamo valorizzato la esperienza di Reed
Facente funzioni rapporti con esperienza di rito rispetto all'esperienza ordinamentali ora invece la maggioranza della settima Commissione da prevalenza al riconosce un'attitudine in particolare per le funzioni da chi è stato al Consiglio giudiziario e pretermettere a chi è
Ora il Reed facente funzioni nel distretto di Toscana non sorride facente funzione del settori toscana ma anche il ma anche riff
Della procura e di Firenze che il
Nel mille capoluogo del distretto il Magritte requirente del capoluogo di distretto ha sicuramente una esperienza maggiore degli applicativi
Nel software giudiziale rispetto ai magri circondariali anche solo perché è il primo e allo Stato
L'unico che si è di più attivato per esempio sul ti apro perché il riesame le funzioni trecentonove trecentodieci Codice procedura penale sono in sede distrettuale quindi
E quello che ha lavorato per esempio su questo tema nel se se ne dà atto nella nel breve profilo del collega io avrei proposto che si chiama
Vito Bertoni queste sono i motivi per i quali ho votato contro e cominciare vuoto tuttora contro se il plenum dovesse seguire il mio ragionamento penso si dovrebbe proporre come Reed per maggiore attitudine il dottor Bertoni
Grazie
Grazie consigliere Soriano
Nuovo
Presidente io conosco che essa pratica perché l'abbiamo affrontata in Commissione ricordo che c'era una questione
Sì dovevamo risolvere in Commissione non so come Sata poi affrontata alla fine cioè
La prevalenza del dottor boccia
Veniva motivata da chi ha poi sostenuto questa proposta
Dalla per compresenza di questi di questi due esperienze Barbie riff e consiglio giudiziario però noi notammo che erano state fatte contestualmente cioè nello stesso periodo di tempo e vedo che lo diciamo anche in delibera
Posso avere dei chiarimenti da parte del relatore in proposito circa il fatto che ci troviamo dinanzi ad una
Allo svolgimento delle funzioni che teoricamente non dovrebbero essere svolte nell'ossessione glielo insieme no si possono lode essere un
Ha terminato
Consigliera Balduini poi il relatore replicherà dopo scusate pensò solo per un chiarimento perché io ho fatto parte del consiglio giudiziario di Roma e nel contempo è anche il presidente della commissione flussi
I Consigli giudiziari diciamo nominano dei componenti che fanno parte del consiglio se non nelle commissioni flussi e quindi è contestuale qua
Metà della commissione flussi è nomi diciamo a cui i partecipanti i componenti del consiglio giudiziario
L'altra metà
A Magris non è possibile no io capito solamente che lui era
Sì ma Casieri Casini allora allora dei rispondendo alle parole vede un'altra domanda mi scuso
Allora Fini vuole intervenire non ho capito hanno era altura delle cose allora replica allenatore residenza no momento così era Pepe prima
Anch'io un chiarimento perché effettivamente l'abbiamo avuto diverse delibere in cui abbiamo valorizzato nel corso di questo periodo
L'esperienza fatta come Reed facente funzioni perché in costanza dell'emergenza pandemica molti Magris più anziani degli uffici più grandi
Si sono trovate in situazioni tragiche in cui abbiamo detto armatevi il partito e sostenere gli uffici questa esperienza abbiamo spesso valorizzato
Ma al di là di questo quello che mi preme da capire su Mardocheo forse ricordo male mi pare che l'interpello faccia riferimento esperienze organizzative se non informatiche
Mentre il Consiglio giudiziario mi sembra un'esperienza ordinamentale Nobu un'esperienza fortissima dal punto di vista ordinamentale quindi considerato che la proposta muove da una parità di attitudini dal punto di vista informatico mi pare non non dicendo nulla di questo periodo di facente funzioni però avrà fatto una sua valutazione
E però valorizza uno un un aspetto quello del consiglio giudiziario che in disparte la compri contemporaneo svolgimento col Magris non so come noi possiamo valutare in in questo tipo di interpello specifico
O altri interventi prima di passare la parola al relatore no
Consigliera mitiche
Pasini e giudiziari hanno certamente così c'è e si fa esperienza ordinamentale ma si fa comunque esperienza importante con riferimento all'analisi dei flussi
E riguarda il distretto quindi consiglio giudiziario è un'esperienza che rideva ai questi fini
Oltretutto mi preme ricordare che beh vocazioni diciamo appare a prendersi questi impegni a fare questa attività
Sono vocazione ormai veramente rare
Negli uffici giudiziari per cui a meno stupisce minimamente che idee ma Griffa anziano facce rido facente funzioni anche se non riesco a ritrovare la norma della circolare che glielo consente ma evidentemente abbiamo preso questa decisione probabilmente non me ne non mi ricordo la norma
E il comunque insomma ci sono tutte ci sono una serie di attività che vengono cumulate non mi sembra assolutamente il caso in questa sede di spaccare il capello in quattro su cosa può essere cumulato non cumulato
O se il consiglio giudiziario può avere un peso nell'attribuzione dell'incarico di referente distrettuale a me sembra francamente ovvio perché il consiglio giudiziario eh l'occhio organizzativo e ordinamentale sul distretto
Si occupa delle tabelle di tutti gli uffici del distretto insieme proprio ai referenti per l'informatica di ciascun ufficio che vengono poi veicolati tramite Rid quindi sono delle esperienze
Fortemente connesse che fortemente interagiscono ai quale quali
Diciamo mi sembra profonda una discussione francamente che non riesco a seguire quella per cui un'esperienza da Condi consiglio giudiziario non possa essere utile l'attività tipica del RID che è quella dell'analisi dei registri
Di cancelleria
Dell'analisi quindi poi dei flussi tramite registri della verifica della corretta gestione dei dati informatici e della supporto ai capi degli uffici proprio su tutto il settore dell'innovazione e dei flussi
Altri interventi
Allora la parola nella al relatore per la replica
Sì grazie Presidente qui ribadisco innanzitutto va portata della relazione che ho cercato di semplificare illustrando i profili di prevalenza del dottor boccia devo dire la verità che nel corso delle i lavori della commissione
Era stato affrontato il tema della contestuale svolgimento perché qualcuno aveva accampato questa pretesa incompatibilità
Forse per come del resto è stato confermato
E come viene confermato adesso in questa seduta plenaria per ricavarne elementi deteriori e farlo ritenere recessivo
Si tratta di una aspetto che viceversa deve militare una considerazione in una valutazione di carattere diverso
Perché evidentemente in quella ufficio giudiziario la carenza di vocazioni alla nomina a Magni fa aveva fatto sì che il collega benché avesse segnalato fosse stato riconfermato quindi io
Questo tipo di considerazioni di risposta a quanto è stato obiettato oggi lo confermo e aggiungo che come Stato già illustrato prima di me
Le esperienze al Consiglio giudiziario
Acquisito come dire contribuiscono ad avvicina il patrimonio complessivo di esperienze di un magistrato che aspira a fare il leader nel settore requirente pelato nello stesso distretto nel quale ha fatto il Consiglio giudiziario proprio perduta quelle capacità di nell'azionare sì con l'intero distretto ma su tutti gli aspetti che attengono ai profili ordinamentali organizzativi
E non soltanto come è stato sostenuto alcun Sirens a quello Dimida da mente agli aspetti del RID facente funzione che un incarico ricoperto solo da ultimo che di recente dal dottore Bertù
Pertanto mi chiedo di approvare la pratica inesatte
Ci sono dichiarazioni di voto
Zaccardo Suriano privata sta lavando il consigliere Zaccaro
Io confermo
Il mio voto
Contro questa proposta mi rammarico di aver fatto una proposta alternativa o l'ho fatto per il buon nome del consiglio
Continuo a pensare che per essere coerenti con la delibera che abbiamo appena adottato dobbiamo dire che il dottor Bertoni prevale perché nella delibera unanime di cinque minuti fa abbiamo per Venezia
Evidenziato che il dottor Peraro Reed facente funzioni di quel distretto ha più attitudine rispetto suo concorrente che vantava l'esperienza di consigliere giudiziario dire che a Firenze
In Toscana non valga questa regola mi sembra
Poco opportuno
Per Soriano
Presente anche io voterò contro ministero cioè la risposta un po'piccata
Mi mi colto di comunque dal tono del del consigliere D'Amato se si voleva proporre un altro magistrato lo si faceva oppure si chiedeva il ritorno nella pratica in commissione io e ne hanno ne abbiamo parlato in Commissione abbiamo rilevato questa compresenza i bancari
Che sono incompatibili e che quanto meno avrebbero imposto un chiarimento in proposito che prendo atto non cessato però si sfrutta questa questo contemporanea incarico per affermare una prevalenza rispetto ha un ad altre esperienze per cui devo dire che con rammarico voto contro la proposta grazie
Perché non ci sono altre dichiarazioni di voto passiamo allora all'estrazione del consigliere che inizierà a votare ricordatevi di usare il microfono per i colleghi collegati a distanza
Iniziamo dal consigliere ardita
Astenuto
Balduini
Patto amorevole
Basile
Braggion favorevole
Cascini
Contrario
Cavanna
Contrario
Celentano astenuto
Cerabona
Chinaglia contraria
Cioè Anderlini
Astenuto
Damato
A favore Dal Moro
Contrari
Di Matteo no Donati
Gigli Oppi
Grillo no Lanzi
Marra
A favore
Vincite
A favore Pepe
Contrario
Salve
Astenuto Suriano
Contrario
Zaccaro
I favorevoli sono stati otto contrari sei La sette scusate astenuti sei la delibera e approvata passiamo alla pratica successiva su cui esiste una proposta sottintende dal mente sostitutiva relatori consiglieri Peppe e Zaccaro
C'era anche un emendamento presentato alla fra versione originaria del consigliere che ai fini poi chiederà al consigliere che finisse permane non permane non so
Allora chi di voi vuole illustrare la proposta sostitutiva sarà stata delegata se è stata lunga
Allora
è stata anticipata anche via mail per consentire a tutti di poterne avere lettura come spero a abbiate potuto riceverla
Il il la proposta sostitutiva prova a farsi carico di alcune delle sollecitazioni che sono emersi nel corso dello scorso plenum ovviamente senza la pretesa di esaurire tutti i temi sul campo perché la materia è complessa
Comunque va andando per sintesi sono la prima parte quella chiamiamola dei principi generali che prima vedeva una lunga esposizione dei vari principi costituzionali in campo a favore contrari così per estrema sintesi e criteri priorità di priorità che poteva sembrare una netta presa di posizione del Consiglio cosa che questa risposta acquisito non aveva intenzione di essere quindi è stata sostituita da una si spera più sintetica
E la rielaborazione di quelle che sono le delibere che già abbiamo fatto già abbiamo adottato come Consiglio sulla cui base molti uffici si sono mossi con provvedimenti organizzativi e progetti organizzativi di cui abbiamo già preso atto senza rilievi quindi o se assolutamente lo stato dell'arte in questo stato dell'arte abbiamo provato ed evidenziare in modo più chiaro quello che c'è parso essere il comune sentire di tutti ossia che ove possible ove ritenute opportune dal dirigente questi linee-guida questi criteri questi questi provvedimenti organizzati in materia di criteri Brita debbono presenta un male necessario quindi l'estrema era la facoltatività come misura organizzativa da adottare in estrema ratio come presupposto per poterla adottare
Abbiamo dato conto nell'ambito delle della possibilità di trasfondere queste misure organizzative in protocolli di ciò che può essere lo impossibile oggetto del Protocollo su questa la proposta in veri alta proviamo semplicemente a chiarire e meglio al posto di quel la parte finale del che nella proposta originaria resa orbitano chiarire meglio perché alcune materie non sono suscettibili di essere oggetto di protocollo provvedimento organizzativo ma perché incidono direttamente sulla valutazione sul corretto esercizio di funzioni giurisdizionali del caso concreto che deve riserve rimanere demandato al singolo
Giudice e pubblico ministero
E per quanto riguarda il passaggio dell'interlocuzione quindi dell'emendamento soppressivo eppure era stato presentato proviamo a farci carico del tema perché effettivamente il criterio riguarda categorie generali di procedimenti di interlocuzione non può evidentemente che riguardare il singolo procedimento per non ingessare non rendere troppo burocratica
Il funzionamento della procura al contempo rende mettere i procuratori in condizioni di essere informata almeno dei casi più rilevanti abbiamo specificato che il sostituto che intende nel caso concreto apprezzandone le peculiarità discostarsi da questi criteri niente formine Cati più rilevanti il procuratore
Queste in sintesi lo spirito della proprio della proposta sostitutiva che vi sottoponiamo
Consigliere Zanca non devo aggiungere nulla
Ecco mi domandavo l'emendamento originario di consigliere Cascini rispetto anche la nuova proposta se va aggiustato mantenuto non viene ritirato visibile viene ritirato perché assorbito sostanziale lo ritengo allora diamo atto che è stato ritirato
Su questa pratica
Chi vuole intervenire
Allora se non nessuno vuole pervenire procediamo all'estrazione del Consigliere da cui si parte consigliera Balduini
Allora Vasile onorevole ragione
Non c'è Cascini
Favorevole Calanna favorevole Celentano
Favorevole c'era buona Chinaglia
Ciambelline
D'favorevole Damato astenuto
Dal Moro
Di Matteo Donati
Tutti gli atti
Grillo Lanzi
Marra favorevole Miccichè
E attendo
Pepe
Prevale Salvi favorevole Oriano favorevole Zaccaro
Ardita
Non c'è allora la pratica e approvata con due astensioni
Siamo la seconda parte delle pratiche della settima Commissione sempre delle razze
Allora in queste in questa parte dell'ordine del giorno abbiamo una pratica che la seconda per la quale il presidente Curzio ha richiesto di essere presente che gli avevo una riunione di rinviarla nel tardo pomeriggio o quando meno alla fine siamo quindi discutere e votare la prima pratica di cui è relatore il professor Santi
Sì grazie allora la pratica riguarda una variazione immediatamente esecutiva
Alla tabella d'organizzazione triennale il Tribunale di Napoli relativa all'assegnazione di magistrati a seguito di interpello per otto posti
Il fatto
è stato per taluni aspetti già esaminato dal consiglio in quanto riguarda appunto come dicevo il decreto del diciotto gennaio due mila ventuno con cui il Presidente del Tribunale di Napoli ha definito la procedura di interpello per la copertura di diversi posti al tribunale
Relativamente
All'assegnazione segreto interpello poche sono state dell'osservazione presentati da numerosi magistrati e tanto che la
Parere di approvazione di questa variazione a seguito dell'interpello in plenum è stato non approvato relativamente alla ma la posizione relativa al dottor Pizzi
Per quanto concerne la sua assegnazione alla sezione distaccata di Ischia e pertanto stai è stato chiesto il dirigente Ufficio di chiarire
Relativamente a questa posizione peraltro qua dopo questa delibera dell'assemblea plenaria
L'assegnazione tutto il pizzo è stata revocata
E
Mentre alla in quanto
Alla sezione distaccata di rischio è stata assegnata la dottoressa Ragosta per cui altri tematiche di problema almeno allo stato non ce ne sono e
Per quanto concerne le ulteriori osservazioni che s'erano state mosse a questa variazione tabellare il Presidente del Tribunale ha risposto con argomentazioni che il corso il quella la commissione del consiglio anche già a suo tempo non ritenuto adeguate
E pertanto si chiede di approvare il decreto di variazione tabellare numero tredici del due mila ventuno
Del diciotto gennaio due mila otto
Grazie c'è un emendamento del da questa pratica presentato dal consigliere Zaccaro sta se vuole illustrare l'emendamento
Sì questa pratica era già stata era calendarizzata nel ultimo plenum discutendo con la mia vicina di banca ex presidente della settima Commissione dal collega Pepe avrebbe evidenziato
Alcune
Ah tecnicismi
La richiesta dalle decreto del presidente del tribunale di Napoli
Serviva individuare i colleghi destinati alla sezione del riesame premetteva la stessi da un equivalenza attitudinale fra tutti i concorrenti sceglieva i tre
Destinataria resezione di esame dottoresse Pilla dottor Cananzi dottor la dottoressa consiglio utilizzando facendo riferimento all'ultimo comma dell'articolo centoventisei circolare sulle tabelle che fa riferimento ad altre esperienze queste altre esperienze effettivamente nella relazione introduttiva circolare sulle tabelle si riferiscono
A esperienze
Diverse da quelle giurisdizionali quindi Incom trenta e quelli riferimento ad altre
Esperienze o solo emendato la proposta del professor Lanzi due fattori richiama quell'ultimo comma lo ribadisce però come fondamento nostra decisione avallando la decisione del tributo al presidente della presidente del Tribunale di Napoli
Coloro i quali fra più penalisti coloro i quali hanno una esperienza nel settore jeep buttano una maggiore attitudine a svolge le funzioni del tribunale del riesame che notoriamente il giudice di secondo grado del
Giudice per le indagini preliminari
Quindi gli emendamenti
Sopprimono soli riferimento all'ultimo comma l'articolo centoventisei e mi dispiace avervi Sato
Professor Lanzi ma era è solo una questione di diversi sono chiedo scusa ma come si vede dalla grafia della redazione contestuali
Il relatore coi mariti e dei grazie professore chiedo scusa della superficie può dirlo al microfono professore
Allora
Presidente la commissione ha presentato un emendamento io come rottura lo faccio proprio per Coulthard esproprio o più cultivar approvazione compie
Recepisce l'emendamento
Proposta si intende emendata
In questo modo e ci sono altre altri interventi su questo allora passiamo alle stazioni
Consigliere Donati
Negli occhi
L'anti
Marra favorevole critiche
Pepe favorevole Salvi
Soriano favorevole da però favore ardita Balduini a Basile ragione
Cascini
Calanna favorevole Celentano
C'era buona
Chinaglia
Tabellini favorevole Damato a favore Dal Moro
La pratica approvata all'unanimità
Dobbiamo rinviare all'ora al quando ci sarà la pratica successiva passiamo allora le pratiche Sella ottava Commissione sempre dell'Hellas
Dottor giustizieri relatore consigliere Cavanda
Grazie presidente
Stiamo parlando della
Del dottor Franco Giustizieri giudice onorario di pace in servizio come giudice di pace la sede di legge
Nota in base alla nota pervenuta al presidente la corte di appello di legge
Con allegati atti relativamente al procedimento promosso per la revoca del dottor giustiziere
In il comune esposto presentato in data diciassette marzo due mila ventuno dalla società compasso
Veniva denunciato che il dottor Franco giustiziere Giustizieri giudice darà ribadisce a Lecce avrebbe violato i doveri di scorrettezze indipendenza e imparzialità in relazione a un procedimento
Nell'esposto si lamentavano numerosi espedienti intesi a far pervenire la causa proprio sul ruolo di cui il giudice di pace che avrebbe avuto a dire della società
Rapporti professionali con l'avvocato aprile difensore dei cinquantaquattro Soggetti interventori volontari del preside detto procedimento
Sulla base di queste esposto il Presidente del Tribunale di Lecce chiedeva la revoca del dottor giustiziere per i seguenti per una serie gradata di motivi una serie non gradata ma per numerosi per motivi in particolare veniva considerato che il il dottor giustizieri giudice di pace di Lecce assegna farsi iniettare il procedimento di un del del procedimento ed un determinato procedimento civile
Sarebbero state spiegate a normali successivi interventi volontario
Con lo stesso procuratore riguardo ad analoghi procedimenti aventi coincidenza di Petito e questioni di diritto ma basati su titoli dire di differenti per oltre cinquanta nominativi
Sulla base di questa situazione di fa erano state iscritte a ruolo autonoma domande processuale segnate però ad altri giudici di pace poi dichiarati estinte per volontà Polo voluto volute inattività delle parti
Al fine di mantenere per tutte le questioni la competenza a decidere dottor tutti giustizieri
Il quale dichiarava a sua volta la contumacia della convenuta società come ordinanza resa all'udienza del maggio due mila venti del venti maggio due mila venti nonostante fosse nulla la citazione per il mancato rispetti dei termini prima comparizione
In tal modo era ignorato dal dottor giustizieri o erroneamente interpretata la disposizione di cui l'articolo ottantatré comma secondo del DL diciotto due mila venti di sospensione dei termini processuali a causa dell'emergenza Cofid
In secondo luogo il dottor giustizieri input poneva erroneamente a carico della cancelleria e non delle parte la comunicazione a convenuta Compass dei suddetti atti di intervento che erano depositati dalla avvocato aprile terzo punto perché in costanza della violazione dei termini a comparire dei quarantacinque giorni previsti per i giudizi davanti al giudice di pace teneva l'udienza
L'intatta venti maggio così trasgredendo le mi misure organizzative approntate dalla presidenza
E infine non infine inoltre in occasione dell'udienza indicate incitazione prosciutto pronunciavano ordinanza ex articolo centottantasei terzi PC
Esecutiva a fronte di un credito restitutorio dipendente da un'azione di nullità parziale non ancora dichiarata
E quindi senza i presupposti ammoniva l'ordinanza di affetti propri provvisoriamente esecutivi in contrasto con quanto previsto dal secondo comma dell'articolo centottantasei per
Inoltre ripetutamente ometteva di pronunciarsi sulle successive istanze di revoca sottoposte inoltrate dalla scomparso più e per in più occasione infine effettiva liquidava per ciascuna delle cinquantatré posizioni in via autonoma il compenso professionale esorbitante e Massimo in favore dello stesso procuratore anziché applicare il noto DM cinquantacinque due mila quattordici articolo quattro come una moltiplicazione non ammessa dirette competenze
Il la sezione ottava dei magistrati onorari del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Lecce
Disponeva la la l'audizione del dottor John Siziano in quale negava di aver rapporti col professor condotto professionale con l'avvocato aprile e si difendeva il dottor giustizieri su ogni punto
Esprimendo alla proposizione e però in certi casi ammettendo anche degli di avere commesso degli errori
Di applicazione in particolare dell'articolo quattro sul DM due mila quattro sulla liquidazione delle spese
La sezione autonomie magistrati onorari del consiglio giudiziario Pro Tour Neva maggioranza con un'unica astensione la revoca il dottor giustizieri in quanto i provvedimenti assunti in relazione al provvedimento erano fondate su gravi violazioni di legge ignoranza non giustificabile
Eppure a fronte del giustificazione tutto giustizieri il Consiglio Giudiziario riteneva infatti fondati fatti oggetto di incolpazione tralascio la ricostruzione dettagliata in fatto che è stata fatta dalla Commissione
Mi riporto quindi alla motivazione per arrivare alle conclusioni il Consiglio reputa che lei ritiene di condividere le valutazioni del consiglio giudiziario
Proprio intanto ritenere quindi sussistenti i le gravi violazioni di legge determinate da ignoranza
Deve rilevarsi tenere dei fedeli Seveso il dottor giustiziere non ha sostanzialmente costei contestato la ricostruzione fattuale della vicenda
E anzi anche ammesso delle ma espressamente ed errori
La motivazione ricostruisce punto per punto i singoli errori di diritto gravi errori diritto e anche su questo io mi riporto per evitare una lunga se quella di
Illustrazione di Rocca
Alla luce di tutto quanto lo sopra e riportandomi per quanto non esposto
Propone la commissione al consiglio di deliberare la revoca del dottor Franco giustizieri dall'incarico di giudice onorario di pace in servizio come giudice di pace nella sede di Lecce
La ringrazio ci sono interventi su questa pratica
Allora possiamo vuol votare col criterio tradizionale consigliere mai permarrà che non partecipa al voto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene aprono un astenuto ma pratiche approvata con un astenuto passiamo alle pratiche di Nona Commissione relatrice consigliera Dal Moro
Grazie presidente
è una realtà unica pratica
Che è stata oggetto di trattazione
Deliberazione diciamo nel apre in sede di commissione precedente
Nella composizione precedente
All'inizio della del dei lavori la Commissione tra le varie attività così programmazione dell'attività ci siamo ma abbiamo offerto una pratica che aveva questo gesto appunto di fare effettuare un'attività ricognitiva circa l'esistenza di codici etici degli organismi di degli organi di governo autonomo della magistratura in Europa
Nel perché il tema ci appariva interessante considerato che esiste si fa sempre più strada in tutte le Colletti comunità che ha di anche a diverso titolo si aggregano professionali e aziendali
Anche amatoriali o scientificamente esiste sempre di più l'interesse a creare delle dei limiti delle condizioni di di appartenenza questi contesti a queste comunità sulla base di atti auto regole archivi cioè sulla base di regole condivise che e quindi fondano la loro forza non tanto sulla esistenza di un effetto sanzionatorio per la violazione ma sulla libera adesione al fatto che la regola è una regola condivisa di comportamento
Abbiamo fatto questa ricognizione iniziato questa ricognizione e come relatore della pratica appunto che la prima cosa che ho notato effetti anzitutto che questo era un interesse del consiglio non recente ma antico perché ci sono più diciamo documenti che in modo delibere o pare d'ufficio studi che dimostrano come il Consiglio si sia posto nel tempo questo questo tema
C'è infatti già una delibera una un parere dell'ufficio studi
Del due mila sedici che viene citato appunto nella questa risoluzione che proponiamo al plenum una approfondimento appunto su richiesta del comitato di presidenza di allora con la quale veniva richiesto appunto una ricognizione a livello europeo al CIPE l'esistenza dei codici etici e deontologici gli organi omologhi al Consiglio superiore una ricognizione a cui aveva collaborato anche Lenzi J
Già prima peraltro nel due mila sei su richiesta la seconda commissione era stata effettuata la stessa ricognizione
Condotta diciamo più che non soltanto con riguardo agli organi omologhi al Consiglio ma in generale con riguardo agli organi di rilevanza costituzionale
L'esito di questa ricognizione fatta allora e lo stesso di quella fatta oggi peraltro a distanza di quasi cinque anni ovvero che non esistono diciamo non esistono in Europa
Consigli giustizia dotati di un codice etico se non con l'unica eccezione del Belgio in quasi tutti i Paesi infatti i componenti del Consiglio dei dei consigli giusti tre Consigli superiori e la magistratura
Sono sostanzialmente quelli natura anche togati sono
Si conformano ai principi detti con gli oncologici che valgono per tutti i magistrati e questo avviene più o meno in tutti i Paesi europei
Così avviene anche in Italia sostanzialmente perché immagini i cui componenti togati del del dell'organo sono ovviamente se sono iscritta son salsa ai magistrati naturalmente
Sono vincolati alle rispetto del codice etico che la che è stato adottato nel due mila dieci
Mentre al naturalmente analogo vincolo non c'è per i componenti laici esiste soltanto per la magistratura amministrativa un'eccezione perché il consiglio è di presidi il consiglio di presidenza della magistratura amministrativa si è dotato di un codice etico
Con una delibera del due mila dieci nel due mila dieci peraltro il Consiglio pur avendo diciamo pur non avendo fatto una scelta analoga al Consiglio superiore
No stronca
Ha tuttavia introdotto comunali alle alle nell'introdurre l'articolo ventotto bis che del Regolamento che oggi è diventato l'articolo quarantuno
Un articolo che a mio avviso che io a mia memoria non è mai stato applicato
E che stabilisce che c'è ci deve essere una sessione annuale sullo stato dell'attività del Consiglio superiore della magistratura sui lavori sulla
Sulle sulle sulle attività delle commissioni o per sostanzialmente
Promuovere una valutazione generale del proprio operato
Addirittura con una cerimonia in cui viene illustrata dal vicepresidente la lezione l'azione della sta in Consiglio anche in funzione di trasparenza e di programma sì oneri dei lavori futuri ecco in occasione di questa formulazione nel nuovo articolo ventotto bis oggi quarantuno Regolamento ci fu questa delibera
Che molto interessante perché si pone il problema del del fatto che un organismo costituzionale che ha il compito di assicurare l'autonomia e l'indipendenza dell'ordine giudiziario oltre all'efficienza dei propri lavori deve garantire la trasparenza e la correttezza del proprio operato e quindi non ha bisogno soltanto di strutture di supporto io adeguate
Ma ha bisogno anche di una grande consapevolezza da parte di ogni singolo sono parole della delibera
Della rilevanza della funzione svolta e quindi dell'adozione di regole di comportamento coerente con il ruolo che gli è stato affidato dei magistrati e dal Parlamento
E guai già allora tra l'altro già allora siamo nel due mila dieci sì questo queste riflessioni nascevano da la considerazione di un certo contesto leggo proprio della delibera non si può ignorare che nella percezione comune dell'opinione pubblica sia interno all'ordine giudiziario che generale sia forte la sensazione che l'azione consiliare non sia sempre adeguata la necessità che alcune scelte siano in qualche modo condizionate da logiche diverse
Analoghe considerazioni possono express in relazione a deviazioni che risponda a interessi lobbistici l'oggi logiche trasversali rapporti amicali Simpatia e collegamenti politici
E addirittura si esplicita sostanzialmente che
Per il perseguimento del fine istituzionale euro in un ambito collegiale
E necessario che ciascuno di apporti vinciamo o un contributo liberamente auto determinato
E quindi
Questo compito istituzionale Fassi che non si debba rendere non sicuri ciascun componente non possa rendersi acritico interprete in sede consiliare di posizioni gruppi politici che singoli esponenti politici di gruppi percezione giudiziaria oggi i singoli magistrati anche solo per ragioni di appartenenza o debito elettorale
E ancora si riceve è contrario al principio della libera determinazione il far discendere da accordi tra gruppi o singoli pratiche spartitorie tesa preordinare le scelte da operare con particolare riferimento ad uffici direttivi e semidirettivi comunque di rilevanza ivi compresi gli incarichi attribuiti dal consiglio per attività di formazione od altro
Cioè già nel due mila dieci i sostanza il Consiglio attraverso i suoi componenti dimostrava grande consapevolezza di quali erano tutti i rischi e le criticità dell'operare dentro un organismo senza diciamo una piena consapevolezza della delicatezza del compito istituzionale rispetto a questi rischi
A questi rischi che sono quelli poiché noi abbiamo vissuto drammaticamente un poco una crisi che è esplosa nell'ultimo nella nel primo anno in cui noi ci siamo insediati perché evidentemente la diciamo la deriva che aveva portato a queste riflessioni già nel due mila dieci da parte dei componenti del consiglio d'allora diciamo si è progressivamente
Aggravata fino appunto a rendere evidente che queste che queste diciamo questi rischi questi test queste sensazioni che la venivano definite come tali insomma sensazioni da parte delle Esterne può anche interne alla magistratura effettiva niente stavano un po'corrode endo
Il contesto dello dell'attività dell'organo
Naturalmente nella delibera poi si fa riferimento a tutti gli obblighi che già esistono a carico dei consiglieri
E che non hanno niente a che vedere con regole di condotta
Sta di carattere etico autolimita attivo no perché esistono come dice appunto un paio d'ufficio studi praticamente contestuale del due mila sedici richiama tutti le fonti normative o regole primario secondari dalla quale si evincono tutta una serie di e i limiti e ai comportamenti dei consiglieri
Dalla legge cinquantotto culto incompatibilità alla legge del legge c'è centonove due mila sei con per quanto riguarda la con comportamento delle componenti sezioni disciplinari tenuti al segreto
Con eventuali conseguenze in termini di reato o poi di appunto decadenza in caso di violazione
E poi naturalmente tutti gli illeciti disciplinari extra funzionali che possono essere contestati ai consiglieri in relazione al fatto che sono appunto
Grazie al fatto che essendo fuori ruolo comunque non si sottraggono al
Ove vi siano alla contestazione di illeciti extra funzionali ancora le norme regolamentari interne che obbligare i consiglieri al segreto esista il segreto interno sulla quelle commissioni al lavori del Consiglio quando in questi sono secretati e comunque al segreto suoni tema del quale vengono a conoscenza senza possibilità di divulgazione e le in ragione di limiti derivanti da norme primarie quindi esiste già un apparato normativo primario secondario che delinea un lì certo diciamo una specie una serie di comportamenti che sono anche sanzionati penalmente disciplinare o disciplinarmente
O con Effetti diciamo dire cadenza rispetto all'organo ma non esiste invece una sorta non esiste la individuazione
Di regole appunto quali la delibera
Tra tra l'altro alle righe
Individua Orrei concludendo in quel caso nel senso che l'aspetto precettivo e di si dice né la legge nel regolamento del Consiglio possono contemplare disposizioni relative dove degli obblighi di ogni singolo Consigliere ci sono già effettivamente tutte le norme primarie secondarie regolamentare
Ancora meno prevedere strumenti volti a sanzionare condotte di ontologicamente censurabili e e dice l'aspetto precettiva sanzionatorio mal si concilia con lo svolgimento di un elevato compito istituzionale essendo lecito ritenere che la consapevolezza dei doveri inseriti nella funzione sia connaturata a livello etico dei componenti eletti ora
Sì
Noi della Commissione abbiamo ritenuto di essere diciamo sicuramente in linea con questa conclusione nel senso che non c'è bisogno di inserire aspetti precetti e neanche sanzionatori
Anche perché questi non non sono quelli che in realtà rafforzano
La sono l'amara rafforzano la correttezza dei comportamenti la di la diffusione del rispetto delle regole non si fonda sull'aspetto dell'obbligatorietà e sull'aspetto che ci sia una sanzione
Che le rafforza anzi lo dimostra diciamo
Lo dimostra il fatto che non è il né che nessuno non commette dei reati perché ha paura o perlomeno la maggior parte dalla gente non come da reati ma non perché ha potrà sanzione ma perché convinta che un reato non vada commesso
Qui non è che ci interessi tanto non ci interessa non proporre ecco attraverso questa Rizzo soluzione al plenum l'introduzione di altri precetti e di altre sanzioni ma ma invece ci interessa proporre al plenum una riflessione sull'opportunità invece di individuare attraverso le due S commissioni che sono titolati a farlo la seconda è la sesta
Ciascuna nell'ambito rispettive competenze
Ecco una la possibilità di trovare regole di comportamento che siano di carattere di carattere auto auto limitativo
Che cerchino quindi di individuare anche alla luce della delibera due mila dieci che gialle fa intravvede vedere e sotto tanti aspetti quelli che la funzionalità del consiglio
Del come si sta nelle Commissioni di come si sta in plenum e anche di come si diciamo gestisce il proprio ruolo istituzionale nei rapporti con l'esterno i rapporti interni ecco rafforzare la rafforzare la la la consapevolezza di queste regole attraverso norme che norme Traverso punto principi
Che
Però io rafforzino la consapevole adesione responsabile di ciascun Consigliere e quindi favorisca un modello di condotta coerente e virtuoso
Per libera a determinazione
E maggior consapevole che si fonda su una maggior consapevolezza che renderebbe diciamo contribuirebbe potrebbe poi contribuire a rendere credibile più credibile più autorevole esercizio dei compiti istituzionali
Quindi la delibera si conclude appunto con la delibera una risoluzione quindi si conclude dando atto di questa attività
Individua la sesta e la seconda come le due Commissioni che dovrebbero essere investite di questo di questo lavoro
E chiede quindi a tal fine di trasmettere eventualmente lesse quando approvata la risoluzione del comitato di presidenza perché è ovviamente come OP presidenza che può trasmetta a sua volta dopo l'iniziativa del plenum la pratica
Alle Commissioni competenti ha chiesto la burocrazia che sta la parola il Consigliere Donati
Grazie io solo felice di questa delibera
Perché tra l'altro questo tema dei codici di condotta per i Consigli giudiziari è stato affrontato dall'ENCJ nell'assemblea straordinaria di Vilnius
Ed è stato deciso di istituire proprio un gruppo tematico dedicato a questo tema quindi io proporrei se siete d'accordo di una volta approvata questa delibera di tradurla in inglese e di farla a vere alle ENCJ come nostro contributo a questa discussione
Nell'ambito di gruppo tematico volto ad individuare principi generali che possono applicarsi proprio a questo aspetto essendo emerso
All'interno di enti si crei l'insufficienza delle codici deontologici dei magistrati a coprire le specifici che attività che sono demandati ai consigli superiori della magistratura
Ringrazio Consigliere Donati ci sono altri interventi
Le dichiarazioni di voto allora per questa pratica ha chiesto di votare il consigliere Marra quindi dobbiamo usare le l'estrazione del consigliere
Miccichè che non c'è il numero legale
Sì sano
Facciamo la verifica del numero legale
Sì cioè allora Miccichè
Veste favorevole
Salvi Suriano
Zaccaro
Harbin conta Balduini
Basile
Ragion
Cascini
Calanna favorevole Celentano favorevole c'era buona
Chinaglia
Ciambelline lavora
D'Amato
Dal modo
Favorevole
Donati
Negli occhi la sì Marra favorevole
E la delibera approvata all'unanimità avremmo ancora una pratica delle Ras però abbiamo deciso di rinviarla quindi avremmo esaurito quelle trattabili delle Russel
Però considerata l'ora prove il plenum poiché decide potremmo cercare di anticipare qualcosa nell'ordine del giorno di domani e questo è qualcosa poi chiedo ai rispettivi presidenti delle commissioni che sono coinvolte potrebbe essere la pratica della festa dell'ottava così giunta che potrebbe avere anche una sua discussione presidente Celentano
A fare la lo spirito della sua proposta però temo che ci sia un problema regolamentare nel senso che queste pratiche sono fissate all'ordine del giorno di domani stima infatti onde di e non tutti i componenti sono presenti quindi noi non abbiamo avuto nel potere di anticipare benissimo perché che cosa sarebbe una lesione dei diritti dei componenti assente
Credo che questo sia insuperabile ce lo siamo posto primo presidente della seconda commissione va be'io lui non sa cosa però addirittura sì sono d'accordo con lei il ci sarebbero dei settanta che non sono ancora pronti
Potremmo quanto
Potremmo sospendere per un quarto d'ora in attesa dell'arrivo di questi allora riprendiamo alle ore diciassette
Evitiamo le pratiche settanta
Consiglieri
Cominciamo dalle pratiche di terza commissione dice cioè il settanta di terza commissione
Di terza relatore consigliere Soriano prima pratica si presente abbiamo due pratiche di cui sono relatore hanno getto diverso quindi le tratterò separatamente la prima riguarda una pratica che fa seguito alla pubblicazione dei bandi di primo grado della settimana scorse nel stretti contestualmente alla approvazione del bando cessata anche la cessazione di una collega della procura
Presso
Il tribunale per i minorenni di Caio ieri che presenta sostanzialmente organico composto da due persone quindi tenuto conto del brevissimo lasso di tempo la commissione ha ritenuto opportuno agganciare la pubblicazione di un posto
A a questo ufficio che altrimenti si troverebbe quasi completamente sguarnito con la pubblicazione appunto di un posto ulteriore lasciando i medesimi termini di concorso che il plenum il cui bando è stato approvato al bluff dal plenum della scorsa settimana
Benissimo ci sono interventi su questa pratica allora possiamo votare per alzata di mano anche a favore
Chi è contrario chi si astiene e approvata consigliere Soriano responsabili grazie presidente la seconda pratica invece riguarda un contenzioso che è stato avviato dalla dottoressa Cerchiara anche Pubblico ministero presso la procura di se non erro Paola con riferimento al provvedimento
Concernente un bando di secondo grado con cui non è stata accolta la sua domanda di trasferimento in effetti si trattava di un passaggio di funzioni all'ossesso all'interno dello stesso distretto fattispecie che consentita in primo grado con il cambio di funzione ma non è permessa invece in secondo grado secondo la prospettazione affermata dal Consiglio Superiore per lo meno in questo hanno in questo periodo di concernente la nostra appunto consigliatura il dietro il
Conforme fare dell'ufficio studi la commissione propone al plenum di costituirci in giudizio in questo contenzioso
Bene grazie
Se non ci sono interventi passiamo al voto che favorevole
Chi è contrario chi si astiene o no due con due astenuti tre astenuti
La pratica approvata allora sempre settanta di quinta e sesta Commissione
Protocollo d'intesa Scuola Superiore Magistratura Consiglio Superiore Ministero della gestivo rivuole Visco riferisco io Presidente avviene da tempo voi
Si tratta sì certo assolutamente solamente si tratta di protocollo Dini in testa in materia formativa fra il ministro della Giustizia e consiglio dove della magistratura e la Scuola superiore della magistratura
Nell'ambito del quale è stata condivisa l'opportunità di rafforzare la formazione e in particolare dell'offerta formativa che viene data in materia organizzativa i magistrati che svolgono o aspirino a svolgere funzioni direttive e semidirettive
Nell'ambito di questo protocollo viene rafforzata questo aspetto della formazione ai fini del pieno raggiungimento degli impegni che lo Stato italiano ha assunto con il piano nazionale di riprese resilienza
E in particolare è stata estesa questa offerta formativa in materia di organizzazione degli uffici giudiziari
Anche a tutti i magistrati che ruolo che svolgono non solo le funzioni direttive ma anche che siano destinatari di attività comunque in ambito organizzativo sono previsti in particolare dei tempi e modi attraverso i quali diciamo svolgere rafforzare questa offerta formativa e anche le risorse
E nel in particolare vengono anche indicate così anche se per grandi linee dei materia di approfondimento
Da trattare i ricorsi che sono quella dell'ordinamento giudiziario dell'organizzazione delle strutture complesse dell'ufficio per il processo di relazioni istituzionali della statistica questo sommariamente il contenuto dell'allegato protocollo intesa
Consigliere D'Amato finì soltanto capire che
Presso i lavori di queste sedute congiunte tra quinta e la sesta Commissione e pesa assolvere ad un impegno
Presso l'Unione europea
Sì è corta però l'occasione di
Implementare l'attività di formazione del direttivi e semidirettivi presso la Scuola superiore della magistratura attraverso appunto una istituzione di corsi almeno due l'anno in materia organizzativa anche nel coro Lingiardi coprono incarichi direttivi semidirettivi
E l'altra novità che è stata introdotta e la boutique individua nell'articolo due comma tre
Quella cioè della riserva di un cinque per cento di posti totale di questi corsi di formazione in materia organizzativa
A coloro che sono destinatario riusciva già consiglio Celentano nell'ambito del singolo ufficio giudiziario Michele niente in ambito organizzativo quindi il vicario oppure quindi che tutti i magistrati nel settore giudicante in quello requirente che sono destinatari di deleghe in materia organizzativa e
L'ultima notazione a margine e
Un protocollo che
Poi fin dei conti riflette moltissimo il contenuto delle linee guida che il Consiglio superiore attraverso una sesta Commissione ha elaborato e offrendo alla scuola ai fini della formazione didattica per l'anno
Che viene grazie presidente
Ci sono interventi su questa pratica
Allora passiamo al voto che a favore
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità settanta di ottava Commissione consigliere Cascini
C'erano due
Li espongo entrambi Presidente Sorrento rapidi dottor Gabriele Maria Orlando è stato revocato con delibera del dieci marzo due mila undici dal consiglio superiore della magistratura è stato revocato dall'incarico di giudice onorario del Tribunale di Locri per una serie di vicende che avevano interessato la moglie del del avvocato urlando l'avvocato Monica
La delibera del consiglio è stata impugnata dal dottore Orlando lo suo ricorso è stato respinto dal tarda dottor la l'India al Consiglio di Stato questa sentenza a lui sfavorevole noi sulla base di un parere articolato dell'ufficio studi chiediamo al plenum di invitare l'avvocatura dello Stato a resistere in giudizio anche nel grado di appello per il dottor Francesco Fontana in questo caso si tratta di una delibera adottata il venti gennaio del due mila ventuno con la quale è stata disposta la revoca dall'incarico di giudice di pace di Torino in ragione di una serie di inadempienze accertate dal dirigente dell'ufficio dal consiglio giudiziario
Il dottor Fontana proposto ricorso al TAR ha chiesto anche la sospensiva
Il TAR si è pronunciato sulla sospensiva rigettando la il dottor Fontana in Puglia al Consiglio di Stato questa ordinanza in luglio invitiamo l'avvocatura ad essa esterne sul punto
Bene allora possiamo potevo discutere ma bisogna da discutere portarle tutte insieme chi è a favore
Che è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dovremmo aver esaurito i settanta riprendiamo allora la la Ras perché difetti ma e in particolare sembra arrivato il primo presidente do la parola al Consigliere Marra che vedo collega per la seconda pratica della secche ma
Entra mi spiace eccellente o
Non so se si può mittente si sente però propri
No dirà sentire si sente sentivo lecco che rimbomba noi sentiamo bene ok grazie mille
Allora si tratta del decreto numero trentadue del ventotto aprile due mila ventuno del primo presidente della Corte di cassazione relativamente alla distribuzione
Di cinquantatré consiglieri e quattro presidenti di sezione
Che diciamo questo questo numero deriva in parte dall'aumento dell'organico dei mal atti della corte di cassazione a seguito della legge trenta dicembre due mila diciotto numero centoquarantacinque che ha elevato
Da trecentootto trecentocinquantasei i consiglieri della corte da cinquantacinque cinquantanove i presidenti di sezione
In realtà vi era un residuo
Di magistrati da distribuire perché il diciamo il decreti ministeriale del due mila diciannove avevano distribuito fino a trecentotré posti quindi in base diciamo queste emergenze i posti appunto da distribuire tra le varie sezioni sono come ho detto prima cinquantatré posti di Consigliere e quattro corsi di presidenti di sezione
Il primo presidente avvalendosi non soltanto dei dati statistici ma anche di una proficua collaborazione
Con la commissione flussi anche riguardo diciamo dei criteri per la distribuzione non soltanto tra il settore penale e il settore civile ma all'interno poi dei vari dei di questi due settori dei criteri ulteriori per l'individuazione
Appunto della corretta allocazione
Facendo una prima analogo si analisi della
Distribuzione tra penale e civile il decreto del presidente
A distribuito trentaquattro posti
Alla al Civile e diciannove posti al settore penale poi poi ha riferito in attivo più al microfono e sentiamo molto lontano non so se è un problema in
Avete rialzati riprova
Con riferimento ai posti del Civile
Di cui si trentaquattro posti quattordici sono stati assegnati alla prima sezione il due alla seconda un posto alla terza un posto alla quarta e sedici alla quinta che sarebbe la sezione tributaria
Con riferimento invece alla settore penale di diciannove posti sono stati ripartiti nel seguente modo
Quattro posti rispettivamente la prima alla seconda e la terza sezione due alla quarta tre posti alla quinta e due alla sesta sezione
Con riferimento specifico invece ai quattro posti presidente di sezione sono stati assegnati due al settore penale e due al settore civile
A fronte di questo decreto sono state presentate dalle delle osservazioni da parte del presidente della seconda sezione civile il dover consigliere Pasquale D'Ascola
Nonché delle osservazioni dal consigliere Angelo Caputo della quinta sezione penale con riferimento alle osservazioni del presidente D'Ascola
Questi sì lamenta diciamo della che scarsa tra virgolette considerazione per la seconda civile che a suo avviso avrebbe bisogno di un numero maggiore di consiglieri tenuto conto della pendenze che la sua sezione ha soprattutto con un con fascia in un confronto con la terza sezione civile che ha un numero i Consiglieri maggiore rispetto alla seconda e del numero delle sopravvenienze rilevando tra l'altro che la seconda sezione civile avendo perso la la competenza in materia Diego riparazione avrebbe diciamo molte poche materie con un tasso di serialità che consente ovviamente di andare in maniera più spedita
E sotto questo profilo il il presidente D'Ascola appunto ha evidenziato la cosa dire il le pendenze non mento presso la seconda sezione civile che a suo avviso avrebbero dovuto giustificare un'assegnazione di consiglieri superiore al numero di due previsto dal Decreto del Presidente
Il consigliere Caputo come ho detto prima della quinta sezione penale invece lamenta una diciamo scarsa considerazione nella distribuzione tra civile e penale trentaquattro per il civile diciannove per il penale in relazione al fatto che le sezioni penali del vero che viaggiano sostanzialmente in una situazione di
Diciamo di di
Ottimo smaltimento quasi ottimo smaltimento rispetto ai flussi in entrata però viene evidenziato dal consigliere Caputo che questo diciamo lavoro in realtà comporta un carico per i singoli consigliere davvero molto molto elevato e che gran parte diciamo di diciamo dei RIS degli ottimi risultati anche dovuto alla applicazione dei magistrati del massimario che hanno composto per ultimo negli ultimi anni anche i collegi penali
A fronte
Di queste due osservazioni il apparire del consiglio direttivo in primo luogo diciamo condivide la scelta fatta dal primo presidente di utilizzare
Quale criterio principale procede alla ripartizione delle nuove risorse il dato delle sopravvenienze
Combinato con il dato della produttività medio pro capite in una singola udienza
Il generale poi vengono fatte una serie di
Di analisi che di osservazioni che hanno portato un parere all'unanimità favorevole con riferimento alla ripartizione dell'organico fra settore civile e settore penale
All'unanimità il parere invece è contrario con riferimento alla distribuzione interno delle sezioni civili illimitatamente alla dotazione della seconda sezione civile quella di cui appunto
Le osservazioni lutto vascolari quindi sono state ritenute fondate
E invece viene un parere
A maggioranza sulla riduzione di una assegnazione alla prima civile che la sezione che si occupa tra le altre materie anche della protezione dei migranti a favore della seconda sezione in modo da compensare appunto la mancata la la mancata assegnazione numero adeguato per la seconda sezione civile
Il la commissione
Ha chiesto di vedere il parere della commissione flussi i dati statistici dei sono legati e in base diciamo a quanto emerso da questi da questa attività istruttoria si è ritenuto di condividere il apparire del consiglio direttivo e cioè quindi una approvazione relativamente alla distribuzione tra settore penale e settore civile e un minimo aumento di un consigliere alla seconda civile che quindi passerebbe
Da due consiglieri più parte i consiglieri in più riducendo invece un posto per la prima sezione civile da quattordici a tredici le ragioni che giustificherebbero
Questa riduzione della prima sezione civile che come ho detto prima insieme alla sezione tributaria e la e la sezione con il maggior beneficio di posti assegnati originariamente quattordici alla prima si diceva tributaria
Ma individuato
In maniera specifica da i dati relativi proprio il contenzioso in materia di protezione internazionale
Il parere della Commissione flussi evidenzia che
Il numero diciamo dei flussi in entrata oscillante
Ma costituisce un dato oggettivo quello della significativa riduzione delle sopravvenienze tra l'anno due mila diciannove e il due mila venti pari al trentatré per cento
Inoltre si evidenzia che la prima sezione quindi relativamente proprio alla materia dalla protezione internazionale è caratterizzata da una forte
Serialità sulle questioni sostanziali e processuali che consente appunto di andare a individuare nella prima sezione quella che diciamo deve fare il sacrificio di un Consigliere a favore se la seconda sezione
Queste
Questi dati sono stati condivisi dalla dalla dalla settima commissione perché è vero che il
Il contenzioso di protezione internazionale ha diciamo delle peculiarità tali per cui non si può capire come sarà nei prossimi anni potrebbe essere anche condizioni essere stato condizionato dalla dal comico e quindi da un minore afflusso di miranti al nostro Paese certamente il dato della riduzione delle sopravvenienze entrare nel due mila diciannove due mila venti
è assai significativo come ho detto prima il trentatré per cento
E quindi sostanzialmente si condivide l'indicazione fornita dalla dalla commissione flussi poi dal pareri rese nel consiglio direttivo e qui limitatamente a questo a questo profilo non si diciamo non si approva l'originario decreto del presidente del primo presidente che invece viene approvato per tutto il resto con o evidenziato sinteticamente
Grazie
Ci sono interventi
No te non ci sto re presidente Curzio
In primo luogo per ringraziato e per adesso mi aspetta provengo proprio da una riunione molto simile a quella di come argomento perché la divisione tra le varie sezioni civili penali della Corte degli addetti all'ufficio per il processo e anche oggi abbiamo discusso uno in più uno in meno come si discusse in occasione di questa
Di questo decreto
La corte altre centocinquanta sei consigliere
Divisi in cinque sezioni civili e infine sei sezioni penali come organico stabile la sesta della della settima penale non loro organico
Questo decreto pur occupandosi di sessanta posizioni ovviamente fa considerazioni a monte sulla divisione dei trecentocinquanta asserite consimili
Che fa un piano fece un piano di divisione tra civile
Penna le e poi all'interno delle varie sezioni civili all'interno delle varie sezioni e penali
Tutto è stato condivisi sono dal consiglio direttivo meno questo Limes tra la prima civile nella seconda civile in cui si era in disaccordo su di un unità io devo dire che oggi mi mi asterrò senza problemi rispetto alla proposta dell'Inter condividere l'assoluzione del consiglio direttivo
Colgo l'occasione però per sottoporre al consiglio superiore una riflessione
Cioè io credo che se noi e convoca Assimoco cui il più grosso esperto di scienza delle organizzazioni e gli dicessimo sui trecentocinquanta sei
Di organico fai una di dizione scientifica e rimanesse questa unità in più
Tra una sezione nell'altra lui risponderebbe e opinabile perché c'è un elemento di opinabilità e di discrezionalità devi considerare lei materia della Prima e della Seconda la prima i fallimenti che assumo urgentissimi la prima la protezione internazionale che anche se ci sono spesso diversi atteggiamenti di natura ideale e una materia su cui il legislatore ti dice in Cassazione devi decidere entro sei mesi e quindi c'è il un elemento di
Discrezionalità
Io sottopongo al Consiglio che bisogna secondo me
E lasciare un briciolo di elasticità
Ai dirigenti degli uffici direttivi quando le cose non solo non sono su macchiate ma non sono neanche inquadrabili in categoria abbastanza
Oggettive e quando siamo proprio ai limiti della della discrezionalità
Riconosco persino che con il tempo forse oggi siccome effettivamente la protezione internazionale è in leggera flessione anche se dal ministero mi dicono che c'è una indicazione e sette esattamente contraria per il futuro
Farei sicuramente così forse arredi un'unità riconoscerei un'unità in più alla seconda civile e una in meno alla prima civile ma dieci mesi fa
Secondo me questa era la soluzione migliore il problema e che controllare i dirigenti e molto opportuno avevi un sistema tabellare molto penetrante che permetta di individuarne il giudice naturale e molto opportuno ma scendere così capillarmente nelle valutazioni dei dirigenti anche laddove non non ci può essere niente di scientifico o comunque di esatto e un criterio che secondo me espone a delle controversie
Interminabili con una dispersione organizzativa negli uffici grigio iniziali che e molto problematica secondo me
Dovrebbe lasciarsi un briciolo di discrezionalità nel nostro sistema altrimenti in questo sistema rischia di andare in
Forse qualcuno incombono comunque un forte
Rallentamento e forse non è un caso sui tempi della giustizia se queste regole così perché parcellizzate e minuziose
Non incidono sulla sulla fluidità del sistema qui ci si sono fatti lunghissime riunioni del Consiglio direttivo per stabilite su trecentocinquanta se i magistrati questa unità in più dove bisognava
Bisognava sistemarla io oggi mi astengo
Ma pongo questo problema al consiglio le superiori in maniera assolutamente tranquilla mi va benissimo questa soluzione
Però in prospettiva dobbiamo porci il problema di far respirare un pochettino l'organizzazione della giustizia non possiamo entrare nei minimi particolari di scelte che hanno un fondo di opinabilità se parlassimo di cinque sei magistrati in una sezione piuttosto che in un'altra ok ma quando entriamo in queste e specificità accorsi capillari
Non ne usciamo hanno ragione tutti e due i possibili contendenti sono quasi quindi dichiaro di astenermi
Procuratore Salvi prego
Ma le lapidari alle osservazioni del presidente aggiungo solo questo
Che in realtà commissione flussi non può guardare solo al passato
Perché la situazione attuale fotografa il periodo per la mancanza di immigrazione
Nel nostro Paese è ovvio che che c'è una diminuzione perché diminuiscono le procedure di primo grado e quindi diminuiscono quelle di di cassazione siamo sicuri io non non sono il più antico sì no Quirico solo siamo sicuri che questa riduzione e quella tendenzialmente
Che si verificherà anche adesso che arriveranno i ricorsi al seguito dei ingressi molte più significativi che vi sono una serie di nell'anno passato e quest'anno io penso che
Minimo di flessibilità debba essere lasciata trovò anche non corretto dire che commis che che
Procedure in materia di produzione internazionale bergamasche siriani
In realtà
Noi abbiamo dovuto con la Procura generale costituire un gruppo di lavoro posteggio per esaminare le molte questioni giuridiche che si pongono che vengono spesso decise nel merito e persino nella corte in maniera diversa per potere garantire un'uniformità di poi quindi io anch'io Ninni Ester Roth come presidente però mi pare che sia stato posso un problema molto serio di carattere già
Grazie
Allora Crescini Celentano Pepe
Io volevo chiedere un chiarimento a relatore su un punto voglio dire io sono perfettamente consapevole della complessità
In generale della organizzazione in particolare per un ufficio delle dimensioni e della complessità della corte di cassazione e che quindi in un'occasione come quella che si poneva della distribuzione delle nuove risorse
In una oggettiva situazione di difficoltà di tutta la corte era chiaro che qualunque scelta avrebbe scontentato una parte dei destinatari
Così come è chiaro che ci sono
Tanti fattori da valutare spesso come dire non tutti vanno nella stessa direzione
Perché c'è un problema di perequazione dei carichi di lavoro fra i magistrati della corte ma c'è un problema di risposta
Alle aspettative di giustizia dei cittadini ed entrambi vanno tenuti in considerazione anche se a volte possono porsi in maniera antitetica i due
Questi due elementi
Io sono d'accordo col fatto che che
Criteri predittivi su sono sbagliati cella metro non può che essere quello molto terra terra ma quello di contare le sopravvenienze dell'ultimo periodo e sulla base di quello bar basarsi e poi eventualmente modifica ma scriviamo che abbiamo sempre seguito quello sopravvenienza del triennio
è un criterio di orientamento che ha una sua il livello di razionalità sufficiente
Dopo di che se dovesse succedere che questo dato viene smentito da un evento particolare ci sono i rimedi i propri delle variazioni che consentono anche in tempi rapidissimi di adeguare
E c'è però questo tema
Che secondo me emerge un po'dalle osservazioni del consigliere Caputo sul quale io volevo un approfondimento perché
Penale e civile non sono facilmente comparabili fra di loro hanno oggetti tempi definizione criteri definizione nulla penale attentissimo cautelare
A te che che è soggetto a termini strettissimi decisione a o aveva poi vedremo come sarà
La prescrizione che comanda in qualche modo nella tempi definizione però c'è questo dato che fa un po'impressione la Corte di cassazione che ha quindi una grossa sofferenza di arretrato nel civile
E non ha praticamente arretrato già tempi definizione potremmo definirli europei nel penale il senso delle osservazioni
Anche se sono di un singolo però posso anche dire un magistrato di GRA grande intelligenza e hanno secondo me una una loro plausibilità cioè attenzione a non come dire
Danneggiare chi
Ha creato un meccanismo virtuoso cioè dove se c'è un funzionamento virtuoso dovuto all'enorme sacrificio dei magistrati la risposta di dire doppio risorse
Agli altri evoca in qualche modo la parabola del figliol prodigo che non tutti noi abbiamo amato nella nostra
Fase di formazione
Tutto questo lungo discorso per arrivare la domanda che volevo fare al relatore io questa frase che dice che per di civile si si guarda al carico medio pari a duecento procedimenti pro capite l'anno mentre nelle sezioni penali il criterio utilizzato è quello riferito al diverso parametro della produttività
E in questo caso la commissione flussi ha stimato un carico medio pro capite di trecento di corsi io non l'ho capito cioè non capisco proprio che cosa vuol dire
La differenza fra i duecento procedimenti pro capite all'anno del Civile e i trecento ricorsi che però non sarebbero numeri ma sarebbero la pole il sarebbe il criterio sarebbe quello dalla produttività mi sfugge il senso e volevo un chiarimento dal relatore se è possibile avere qualcosa di più preciso
Sulla criterio con il quale sono stati calcolati questi numeri
Grazie
Al primo presidente ovviamente che forse essendo qui presenteranno darci qualche consigliere Celentano
No io premetto che in questa pratica mi ero permesso di fare qualche osservazione in commissione alla quale lo Stato in invitato su mia richiesta
Perché condivido l'approccio che ha avuto il presidente
Di fronte alla modo attraverso il quale vanno affrontate le tematiche dell'organizzazione in un organo complesso
Quale la Corte di Cassazione che non è soltanto
Ripeto sempre un organo che fa numeri
Ma è una corte che fa giurisprudenza fa nomofilachia che fa diritto la parte maggiore del diritto
Che oggi noi conosciamo e di produzione giurisprudenziale checché ne dicano i neo positivisti
Ora
Il margine di OPA di opinabilità delle scelte organizzative effettivamente molto ampio
E vorrei aggiungere a questa prospettiva che ci ha sottolineato il presidente maggiormente in Cassazione dove lei materie trattate dalle varie sezioni
Mostrano uno spaccato di complessità delle decisioni
E di importanza un meno della pendenza di quelle decisioni che è diversa dagli uffici di merito
Io in commissione avevo fatto un'osservazione particolari
E ciò è la seguente le osservazioni sull'assegnazione delle delle risorse partono dalle osservazioni di alcuni presidenti di sezione di alcuni magistrati
E le risposte all'assetto organizzativo vengono date misurandosi solo su quell'osservazione
Sono più concreto
Il Presidente D'Ascola aveva fatto delle osservazioni dicendo e concludendo che alla seconda sezione sia riconosciuto un numero di magistrati superiori a quello della terza Sira affrontava sulla terza facendo un problema di carico e di produttività dei magistrati
E poi aggiungeva
Della seconda e non si può tenere conto Dale quel margine di serialità che c'era per alcuni tipi di controversie come quella delle equa riparazione perché quelle oggi
Non
Non contano diciamo nel nell'arretrato
E poi la risposta che è stata data affrontando queste osservazioni è una risposta che ha tenuto conto di quali sono le sezioni dove c'è maggior serialità che è un paradosso
Sostenevo in Commissione innanzitutto dire che c'è serialità nelle controversie di proiezione internazionale e una petizione di principio dal mio punto di vista ma aggiungo fare un rapporto fra le materie della seconda sezione e della prima sezione civile
Tenendo conto solamente di questo aspetto e fuorviante
Perché fare e diritto fare nomofilachia in materia che hanno diciamo una minore sollecitazione sociale alla regole di diritto nuova faccio riferimento ad alcune materia della secondo civile
Possono essere
Che ne so no successioni condominio e i diritti reali è cosa diversa da alcune materie che sono proprie della prima sezione
E non mi riferisco evidentemente la protezione internazionale ma altri atti a tutto quello che riguarda le procedure concorsuali da famiglia in cui maggiore
Diciamo maggiormente si sentono le sollecitazioni sociali all'evoluzione della giurisprudenza
Che delle anche dell'interpretazione del numerose clausole cosiddette clausole avverte ora affrontare semplicemente in termini numerici il raffronto fra l'organico di due sezioni come era prima era secondo secondo me è sbagliato
E non soltanto perché si parte soltanto dalle osservazioni dei presidente di una di quelle sezioni ma anche perché male si interpretano a mio giudizio le diversità che ci sono nell'in materia e nella difficoltà per la corte di dare un orientamento certo ai giudici di merito in ultima analisi ai cittadini per l'effetto conformativo delle sue decisioni
Questo è un punto l'altro punto è proprio quello che sottolineava il consigliere vaccini io dalle osservazioni sul rapporto civile penale
Vedo diciamo un atteggiamento di di riflessivo non quanto al fatto che se si è chiesto ai alle sezioni penali da molti anni uno sforzo enorme
Si può dare per acquisito questo sforzo enorme e in e non si può tenere più conto delle loro esigenze quando si aumentar noi organici ecco io questo lo trovo una cosa un po'curiosa
Perché effettivamente non sappiamo quanto a lungo Possa leggere lo sforzo dei colleghi nel penale
Allora questo per dire cosa per dire che effettivamente un margine di elasticità
Nel consentire al dirigente di affrontare il terzo in questo questo problema non soltanto avendo riferimento ai numeri e al solito modo con cui il Consiglio abituato affrontare cui secondo forse sarebbe ora di raggiungerlo e quindi io sul per le modalità attraverso le quali si giunge alla conclusione di questa pratica io mi astengo per queste ragioni
Attiene consigliere fiera Pepe
Grazie presidente ha detto molto già il consigliere Celentano io volevo concentrarmi
Su un altro aspetto ricorderete tutti che abbiamo esaminato nel corso di questa consiliatura una pratica relativa ad una applicazione chiamiamola con distribuzione a pioggia di questi procedimenti della protezione internazionale tra varie sezioni
Pratica che abbiamo ritenuto di non approvare e poi ritorno su questo punto proprio per riconoscendo che lui la protezione noi che la protezione internazionale
Ma il nuovo rischiava di diventare il nuovo contenzioso tributario per la cassazione quindi aveva una progressione di sviluppo numerico
Tale da poter Inf in ingolfare definitivamente la corte che già lavora in condizioni difficili a questa situazione che ne abbiamo registrato rappresentando la come esistente abbiamo detto tu
L'allora primo presidente non puoi rispondere giammai Conde distribuendo questi fascicoli perché in questi fascicoli la specializzazione deve essere massima di ridimensionare congruamente l'organico rispetta le sopravvenienze bisogna dare una risposta di giustizia quanto mai veloce qualificata ma tanto abbiamo riconosciuto la situazione di emergenza dei numeri che questa non approvazione abbia fatto una cosa piuttosto singolare non l'ho vista fare spesso l'abbiamo fatta decorrere a partire da una certa data abbiamo mantenuto l'esistente proprio riconoscendo che altrimenti avremmo messo la la corte in una situazione di grande difficoltà
Fatta questa premessa io mi trovo poco con la rappresentazione dell'analisi di flussi ESP di sopravvenienze pendenze di questa delibera perché per le sopra si dice e qui mi limito a alla ripartizione all'interno del civile per il penale erano già sul fatto delle sollecitazioni si dice si applica il criterio delle sopravvenienze con il correttivo delle pendenze
Le sopravvenienze de per la materia della protezione internazionale vengono esaminati tre anni diciotto diciannove e venti in cui rapidamente questo leggo dalla proposta si passa da quattro mila settantadue procedimenti al due mila diciotto a undici mila seicentootto alle diciannove
A sette mila duecentoquattordici nel venti ora a parte il fatto che insomma penso della la pandemia rientri nel notorio Parrini a parte un un qualunque andamento oscillante di questo tipo
Da quattro mila undici mila sette mila forse può indurre a una cautela una un mitra Rita non lo prenderei come un impegno ne stanno intervenute modifiche normative che rendono questa materia non più sottoposta al vaglio della card della Corte di Cassazione
Mi sembra difficile ritenerlo così indicativo e secondo poi non vedo nulla sulle tendenze mentre per la tributari viene detto sì gli viene dato il numero delle pendenze
Ora se la commissione fosse registrato che la corte con uno sforzo straordinario è riuscita a eliminare le pendenze del passato in questa materia che non c'aveva prima era consegnato una realtà drammatica io la la ricordo bene abbiamo lungamente esaminata insetti ma quando c'era la precedente presidenza della Corte di Cassazione è un conto ma se risultano ancora queste tendenze dovute a questo enorme afflusso di sopravvenienze forse anche questo dato andrebbe andrebbe esaminato quindi consegna anch'io queste mie perplessità relatore
Altri interventi metriche
Allora a me sembra che alla fine se non ho capito male chiedo chiarimento il relatore il consigliere Marra qui si tratta sostanzialmente di spostare poco perché il decreto viene praticamente approvato tutto salvo uno spostamento di un consigliere dalla prima alla seconda sezione civile volevo un chiarimento in questo senso
Ora io francamente mi sembra tutto sommato una recepimento quasi integrale della prospettazione fatta dalla dirigenza della corte condivisa poi dal consiglio direttivo da tutto lo studio che ha fatto la commissione flussi
Tutti sappiamo che e sono chiaramente delle decisioni rivedibili
Per cui a me diciamo sembra tutto sommato che si tratti di una mediazione sulla quale si può ci si può trovare Salvo se effettivamente i dati in afflusso della protezione internazionale anche rispetto a quelli delle sezioni civili ordinarie trovassero i nuovamente come è stato negli scorsi anni tranne l'ultimo anno di pandemia un rialzo diciamo significativo si può rifare il lo spostamento nessuno ce lo vieta anche perché sappiamo benissimo che si tratta al momento di posti non coperti
Quindi e chiaramente Inigo il guaio vero o la difficoltà vera
Sarebbe nel momento in cui copriamo il posto e quindi è difficile sopprimerlo
E spostare il consigliere nel momento in cui ancora non siamo organi con pieno e non lo saremo
Si può comunque sottoporre a revisione la decisione in in esame che di petto dalla prospettazione iniziale e chiedo un chiarimento in questo senso al consigliere Marra
Mi sembra che ci siamo limitati a spostare un consigliere dalla prima civile che ha visto il più consistente aumento in relazione alla protezione internazionale da da utilizzare tolto uno dei quattordici che gli sono stati dati
Essere dato uno in più alla seconda civile che è passata da due altre in aumento non mi sembra ecco una grosso grosso diciamo differenza di prospettazione con quanto è stato fatto secondo me a questo punto bene dai dai dalla dalla dirigenza della corte di cassazione chiedo in questo senso chiarimento al consigliere Marco
Delle venti
No allora do la parola al Consigliere Marra per la replica
Sì allora
Sostanzialmente la il consiglio direttivo e la settima Commissione approva
In quasi integralmente
La proposta del primo presidente perché come diciamo ha evidenziato la la consigliera amici che in realtà l'unico dubbio
Su cui vi è stato un parere a maggioranza del consiglio direttivo è questo relativa relativo allo spostamento di una unità
Dalla prima alla seconda civile
Considerando che il consiglio direttivo aveva invece all'unanimità diciamo disatteso la ripartizione civile proprio ed proprio ed esclusivamente con riguardo alla seconda sezione civile in accoglimento delle osservazioni del presidente D'Ascola
Quindi sostanzialmente e tutto approvato salvo dire la seconda sezione civile
A un'esigenza ulteriore e un posto da due a tre perché diciamo l'ENI il grosso del civile viene distribuito tra la prima e la quinta c'è la sezione tributaria
Quindi la sigla seconda sezione passerebbe da due a tre e la sì da prima sezione da quattordici attrici soltanto su questo punto per il resto viene tutto approvato sia dal consiglio direttivo che sia dalla commissione flussi analogamente precedenza sia ovviamente dalla settima Commissione che ha sostanzialmente recepito queste indicazioni
Con riferimento al penale vorrei soltanto diciamo evidenziare che il dato tra civile penale sembra diciamo molto
Come dire molto allarmante nel senso effettivamente trentaquattro civile e quattordici al penale sembrerebbe che non sia stata presa in considerazione diciamo la la gravissima la grande di esigenza dei dei penale che appunto anch'esso delle urgenze quali quello relativo ai ricorsi in materia cautelare
Tuttavia realtà dal non ce l'ho sottomano però dalla lettura del della commissioni flussi si evidenzia che questa distribuzione di diciannove unità nel settore penale consentirebbe di raggiungere l'obiettivo di abbattere il carico il ranger ovviamente non è un dato fisso che regge di produttività
Dei consiglieri penali da quattrocento ricorsi all'anno a trecento
Quindi chiaramente delle link i Consiglieri penali continueranno a essere gravati da un carico di lavoro
Gravosissimo è oggettivo perché trecento ricorsi all'anno da da studiare e vuol dire un ricorso praticamente un ricorso al giorno
Però rispetto alla produttività attuale i quattrocento ricorsi da studiare con queste nuove risorse diciannove si manterrebbe l'equilibrio tra sopravvenienze e fascicoli visitati
Però con un abbattimento significativo del carico di lavoro per i Consiglieri penali
Perché e lo ripeto ma su questo diciamo poi primo presidente incontra ovviamente
Spiegare molto meglio di me perché più risorse civile perché civile ci sono le tendenze gli arretrati e ci sono molti fascicoli
Che ovviamente su superano di gran lunga la diciamo i tempi della diciamo di una giustizia rapida mentre per il penale abbiamo ovviamente in come detto prima
Dei denti quasi ridotti ad un anno tra lana il deposito delle ricorso la trattazione e quindi obiettivamente lasci io condivido la scelta del presidente e cioè di dare più risorse civile perché ovviamente bisogna abbattere l'arretrato le le le cause diciamo che dicono i limiti della legge Pinto
Grazie ci sono dichiarazioni di voto
Allora procediamo all'estrazione
Del consigliere da cui partire
Sarebbe Grillo quindi il Lancet
Marra
Ma favorevole ricerche
Parole
Pepe
Tenuta
Salve
Astenuto
Soriano
Punto
Vaccaro
Non c'è
Ardita
Non c'è Balduini
Tu onorevole
Basile
La ragione prevale Cascini
Calanna astenuto
Celentano astenuto
C'era Bonato
Chinaglia astenuta
Zambelli ENI astenuto
Correzione
Damato a favore dal modo astenuta
Donati
Che gli atti
Otto favorevoli dodici astenuti nessun contrario alla delibera approvata prima di chiudere proporrei al plenum in deroga a quelli quanto previsto se la convocazione di domani potrebbe potrebbe essere fissata alle nove e trenta e per la seduta antimeridiana per quella pomeridiana alle ore quindici
Nove e trenta e quindi sì
Siete tutti d'accordo
Nove e trenta inizio e quindici inizio del pomeriggio
E che sarà una pausa sicuro certe
Va bene allora grazie possiamo chiudere grazie

TORNA SU

Stampa e regime

Radio carcere

America sociale

Albania italianofona

Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO

Archivio della democrazia

Accadeva un anno fa: 6 Febbraio 2025vedi tutti >

Stampa e regime

Commissioni riunite VIII (Ambiente, territorio e lavori pubblici) e X (Attività produttive, commercio e turismo) della Camera dei Deputati

Commissione Affari esteri e Comunitari della Camera dei deputati

Stampa e regime

Radio carcere

America sociale

Albania italianofona

Diretta Radio

INTERVISTA DI ANDREA BILLAU AD ALFONSO NAVARRA SULLA SCADENZA DEL TRATTATO NUOVO START TRA USA E RUSSIA SULLE ARMI NUCLEARI

Special liveElenco completo

Nelle prossime ore Consulta l'agenda politica di oggi

Seduta 610ª (XIX legislatura)

Cattolici per un giusto SI

"La trasversalità del Sì. Verso il referendum: un percorso lungo 40...

Diritti, clemenza e umanità nelle carceri italiane

Il D.L. 36/25 in materia di cittadinanza alla luce delle due...

43° Congresso del Partito Radicale Transnazionale

Presentazione del libro: "L'antidoto" di Claudio Cerasa

Mercati digitali

Presentazione del libro: "Il muro e il silenzio" di Carlo Romeo,...

Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO