Bonus psicologico. E oltre

Psico Portus era stato bocciato
Però alla fine il bonus invece no diventato è diventato una legge dello Stato il che è una cosa che ci rende credo tutti veramente molto molto felice ieri è una vittoria di squadra
Che appartiene a tanto delle persone che vedo cui oggi con le quali siamo salutari abbracciati li ama davvero una grande gioia che frutto di caparbietà tempo impegno di tanti di noi
In questi giorni non ce lo nascondiamo attraverso i decreti attuativi si chiariranno un po'le modalità più pratiche in cui il bonus verrà erogato mancano peraltro dodici giorni e ai trenta di legge prima che scadano e anche su questo poi durante i lavori credo che dovremo ragionare se siamo qui però credo che sia anche perché tutti quanti pensiamo che il bonus psicologico sia
Un passaggio fondamentale
Per cambiare il paradigma in un ambito del quale peraltro aiuti credo vent'anni presidente dell'ordine psicologico e mi mi smentita si è parlato veramente veramente molto poco nel dibattito pubblico e poi ma fase emergenziale fa un raccordo ed siamo entrati in una quasi guerra mondiale
La psiche delle persone alle corde da tanti punti di vista io vi do solo un dato europeo che secondo me significativo nel Regno Unito nell'ultimo anno ci sono saliti più tre virgola sette milioni di persone che hanno richiesto l'accesso a un percorso di salute mentale a un percorso di benessere psichico più tre punto sette milioni di persone tre milioni e settecento mila più della città di Roma
Peraltro il Regno Unito ha sessantasette milioni di persone quindi la proporzione con l'Italia è abbastanza semplice da fare di soli siamo poco poco di meno è bene il governo lire
Ha stanziato due virgola tre miliardi di sterline due virgola tre miliardi di sterline
Questo è evidente che il bonus a cui siamo arrivati con fatica il con caparbietà contempo impegno che dicevamo prima non è sufficiente questo è evidente a tutti
Possiamo dobbiamo fare di più spero che oggi si riesca a tracciare alcune delle linee di questo fare di più che ci attende ora senza anticipare nulla io andrei subito al dibattito prima però vorrei fare un saluto a chi ci segue in streaming perché intorno al bonus in generale intorno al benessere mentale si è raccolto ha un grande interesse come testimoniato anche la petizione sul change
Appunto organo che l'ha sostenuta dopo la prima
Bocciatura e ci sono molte domande anche sul futuro
Delle
Di questo impegno e tanta attesa ora per una proposta il più possibile strutturale che parta dal bonus
E arrivi a un modo nuovo di intendere la presenza psicologica in in questo paese speriamo di risponde a qualcosa di questo già oggi e poi un saluto a chi ci ha raggiunti qui innanzitutto agli studenti della scuola
Di specializzazione in psicologia della salute della della Sapienza di Roma la loro docente Francesca Greco grazie di esserci la vostra presenza preziosa vi prego con gli ho già detto se avete delle domande o delle osservazioni non esitate
Tra chi ci ascolta
Sì a casa che qui è presente che una rappresentanza della situazioni cito la Lazzi
Perché nello specifico punta a promuovere la cultura psicologica all'interno di diversi contesti sociali vedremo quanto questo sia un tema assolutamente cruciale spero nel corso del dibattito come altro tema cruciale
E il gioco di squadra tra politica e attivismo che ha portato a questo risultato su questo ne ascolteremo
Sia Rosaria Iardino della Fondazione the Bridge sia Fiamma Goretti dice in giro un torto ma intanto vorrei salutare qui con noi i rappresentanti dei globi che era un'organizzazione
Non profit che spinge alimenta cause sociali gli studenti delle master il lordi organizzazioni no profit corporate communication del Sole ventiquattro Ore anche le vostre domande che mente sono ben accette assolutamente preziose e poi gli attivisti scomodo io mi permetto di una piccola presentazione per per loro parliamo perché io la conoscesse la renda la redazione under venticinque più grandi Italia
Se non sbaglio parliamo di cinque città quello lì correggeranno mille attivisti coinvolti
Esperimento coraggioso lo dico da giornalista perché questi ragazzi pubblica una rivista cartacea di approfondimento io
Vorrei ringraziarli di esserci e di essere parte di questa coalizione allora iniziamo con il con il dibattito con la preghiera solo a tutti quanti quelli che interverranno indossare la mascherina FSP due qui così non ci sarà bisogno poi di Sani Picari successivamente i microfoni allora
Chiedeva la senatrice Elisa Pirro di prendere la parola a lei e Caterina abiti la senatrice BT del partito democratico non ha tenuto a battesimo la proposta acquisirla alla al Senato come vede cadere l'attenzione
Tampa le chiedo innanzitutto che il percorso è stato dove stiamo andando
Intanto ringrazio tutti presenti una platea così variegata e qualificata davvero un onore per per me
Che percorse stato ma abbiamo iniziato a parlare forse ad ottobre se non ricordo male della possibilità di introdurre un un bonus psicologo ci siamo domandati se potesse essere qualcosa di di utile se potesse rispondere a ai bisogni dei dei cittadini è stato facile devo dire
Trovare darà risposta in un in un sì
Ci siamo parlati tra tra colleghi con l'aiuto di qualcuno che ci ha messo in comunicazione e devo dire che da la prima con cui mi sono interfacciata e la senatrice BTP ringrazio
Per il lavoro fatto fatti insieme il supporto reciproco che ci siamo dati in questi in questi mesi ci sono state delle delle difficoltà abbiamo l'abbiamo visto però poi il lavoro di squadra è stato tanto ci sono state delle discussioni anche all'interno dei dei nostri partiti movimenti sull'area
La via giusta per arrivare al risultato di rispondere al bisogno di supporto per il benessere mentale dei cittadini perché e non nego io sono la prima in tantissime occasioni a dire che noi non dobbiamo disperdere energie e supportare finanziare rafforzare strutturare meglio il nostro sistema sanitario nazionale
E soprattutto la la parte pubblica della della nostra sanità
In questo caso ci siamo detti però che serviva qualcosina in più non perché non stiamo potenziando i servizi di salute mentale pubblici perché questa cosa l'abbiamo fatta in diversi provvedimenti abbiamo stanziato risorse sia per per i giovani soprattutto all'interno delle scuole per l'aumento dei disturbi del comportamento alimentare di cui parlerà probabilmente dopo in maniera più esaustiva la collega cedesse elaborando allora però a anche con la Pnr R c'è una grande quota di fondi che va a rafforzare il sistema pubblico e anche all'interno di del potenziamento i servizi di salute mentale ma ci vuole tempo perché poi queste cose abbiano la loro ricaduta sul territorio
C'è un gatto tra la norma lo stanziamento di risorse e poi l'effettiva possibilità di vedere esigibile un servizio da parte dei cittadini
Ci siamo detti che in questo caso specifico non potevamo aspettare che passasse questo intervallo di tempo questa ci è sembrata la misura più rapida
Per rispondere in maniera veloce ed efficace al bisogno che emergeva e che voi avete saputo rappresentare benissimo con le petizioni che sono state fatte con il grande clamore mediatico che ha avuto la bocciatura del nell'emendamento con la forza che ci avete dato per ripresentarlo e supportarci privata
Azione quindi è stato davvero un lavoro di squadra non solo a livello parlamentare di tutte le forze politiche perché c'è stato supporto anche da altre forze politiche ma davvero una un movimento che è partito dal basso dalla Società e questo sì ci fa molto piacere i provvedimenti in tal senso poi devono devono andare avanti dobbiamo proseguire sulla strada avviata ci sono tanti progetti di cui parleranno
Anche gli altri relatori dopo di me faccio per esempio riferimento alla alla proposta della senatrice Boldrini sullo psicologo delle cure primarie
Noi ce l'abbiamo in discussione in Senato già da da tempo e per una volta le regioni però quelle più vista alcune più virtuoso in questo caso hanno già superato la la fase di discussione lo stanno già attuando come ad esempio la Lombardia & Arielle atti hanno già avviato dei provvedimenti Italia in tale direzione quindi cerchiamo di procederà anche sotto questo punto di vista e di vedere poi approvato un provvedimento che porti ad avere più psicologi su tutto il sei il territorio nazionale e non solo in qualche regione perché come dico sempre quando parlo di salute le macchie di leopardo non ci piacciono quando si tratta di benessere e salute dei cittadini e vogliamo delle norme uniformi su tutto sta
L'attrice parlava dello psicologo delle cure primarie ho anche detto psicologo il vaso in modo in modo volgare anche su questo c'è una perizia fece punto abbia sapranno sostenerlo e ci sono alcune regioni che hanno già sono già arrivata la fase quasi attuativa
Si addice di tirati dall'inizio come COO presentatrice iniziale di questo di questo testo dove dove si può andare adesso per la costruzione di una rete psicologica nazionale
Ha intanto buona sera a tutti e grazie il Senato è stato bocciato a a dicembre stavo pensando ieri tra Pirlo e gli altri colleghi del Senato che tanto abbiamo lavorato per far passare quell'emendamento la manovra di bilancio siamo state veramente bocciate e poi grazie
Al lavoro dell'onorevole Sensi che qui anche ovviamente agli altri gruppi alla Camera siamo riusciti nel decreto mille proroghe a a ottenere questo risultato che ce lo siamo detti tante volte anche con il dottor Lazzari è un primo passo abbiamo acceso una luce in questo in questa stanza
Che ha bisogno di essere nominata ancora meglio e di più
Dove siamo siamo a a la verrà approvato un buon emendamento con delle buone risorse a macchina dicevi tu Francesco in confronto a quelle di altri Paesi sono veramente irrisorie sono sono poche
Quindi siamo qua anche per dire che non abbiamo
Sistemato la faccenda portando a casa all'interno del proprio che a termini queste risorse questi dieci milioni più altri dieci assolutamente siamo qua per dire che continuiamo c'ha moltissimo da fare ne parlavamo prima
Per continuare a dire essenzialmente una cosa che il disagio le difficoltà di tante persone e io tendo a non fare distinzione neanche di età perché questi due anni hanno messo soprattutto in difficoltà tutte le fasce
Se penso a tante donne anche uomini a che sono rimasti a casa chiusi in casa e magari piccoletta comprovi da sopportare anche di tenuta delle famiglie magari con genitori icone
Tutte le età in questi in questi due anni soprattutto hanno dovuto affrontare un periodo molto difficile tutte hanno bisogno di sostegno
Di un supporto supporto e deve arrivare dai professionisti questa è una priorità deve diventare una priorità del nostro del nostro Stato deve diventare una priorità le petizioni lo dicono chiaramente che è già che già una qui una priorità
Quindi dobbiamo continuare a lavorare
Cerco di arrivare a conclusione ribadendo un concetto che vita già detto e che abbiamo provato a dire in tutti i modi
In questa nostra proposta non c'è mai stato all'intento di danneggiare il servizio sanitario nazionale pubblico anzi è una sinergia che si deve costruire e che si deve raggiungere perché sono due parti che devono parlare
Insieme devono stare insieme per dare aiuto il più possibile atti ha necessità di essere accolto ascoltato e sopportato quindi se da una parte abbiamo portato avanti il bonus psicologo come è stato per voi ridenominato
Dall'altra c'è il costante e continuo lavoro parlamentare per far sì che anche il servizio sanitario Fossa trovare delle risorse per implementare queste questi servizi
E e poi c'è un altro fattore importantissimo che è quello culturale per cui è importante e ne parlavamo prima col col dottor Lazzari
Chiama Goretti dice in genere dicevamo che i giovani i nostri adolescenti sono già oltre rispetto a questa cosa non hanno timore di dire che voi avrebbero necessità voglia con la possibilità di intraprendere un percorso di sostegno psicologico
Questo nelle generazioni un po'più adulte
Ancora invece si fatica a a vedere questa naturalezza nel dire ho bisogno
Purtroppo ancora la risposta che qualche volta sentiamo infatti una birra con gli amici i fatti una serata di chiacchiere e vedrai che tutto passa
Certo quelle fondamentale perché la compagnia degli altri confronta fondamentale lo sappiamo ma veri e chi ha studiato e quindi un professionista che ti sostiene
è importantissimo e quindi la cultura e lo stigma che ancora si porta dietro quando si dice che si vuole andare dallo psicologo CEE
Credo che però a questo movimento che è nato
E il paradosso è che c'ho pensato moltissimo che
La più grande fortuna forse di questo di questo bonus è stato che che che è stato bocciato avvelenata che alla fine del pranzo
Che sia quello chiedevamo più risorse tanto non l'avremo attenute probabilmente ugualmente e che quindi e quindi la bocciatura ha fatto sì che questo movimento
Abbia fatto vedere che in Italia c'è la necessità di considerare prioritaria
Il tema del sostegno e dell'aiuto psicologico quindi grazie a tutti quelli che ci hanno lavorato e siamo in tanti anche questo la dice lunga a volte il Parlamento riesce a fare anche qualcosa di buono insieme
Presidente la do io le chiedo un solo un primo commento la apolari coinvolge trova le le sale di Filippino prenditi hanno parlato del cammino di questo provvedimento di come di come è stato approvato
E le chiedo un commento su questo e su dove stiamo andando in questo momento anche alla luce dello psicologo di base della proposta dei consultori insomma di quello che c'è ora sul tavolo
Ma intanto ovviamente anch'io devo dire grazie devo dire grazie a tutti quei parlamentari anche non parlamentari a iniziare dai giornalisti come Francesco mai sanno che hanno creduto in in questa necessità e hanno lavorato perché e e continueranno a lavorare come ci stanno dicendo oggi chiederanno anche gli altri
Perché questo discorso si concretizzi
Ma io credo che la politica siamo in una sede parlamentare e quindi in una sede dove dovrebbe interrare la politica la politica è anche l'arte di capire quali sono i bisogni della società
In relazione a questi bisogni ovviamente creare delle infrastrutture sociali che nella maniera più virtuosa possibile cioè con un buon rapporto costi-benefici vadano a dare una risposta a questi bisogni
E allora è evidente che se si è questo noi dobbiamo prendere atto perché poi il bonus se veramente ha avuto un movimento popolare io sentivo parlare del bonus per strada nei negozi
Perché c'è una consapevolezza delle persone che terrà diciamo il completo benessere la salute che la malattia mentale c'è un mondo in mezzo
Un mondo fatto molto spesso di difficoltà di di saggi
Di una serie di necessità che le persone oggi riconoscono di cui sono divenute consapevoli la pandemia in questo aumentato i bisogni ma aumentato anche la consapevolezza e sulla quale c'è una letteratura scientifica direi vastissima sull'importanza l'esempio inglese e poi magari ci torneremo Inghilterra ha creato dei servizi ad hoc e di benessere psicologico proprio per andare a intercettare questa questa marea di situazioni che se ottengono diciamo così una risposta in termini preventivi ma in termini anche di promozione perché il modello di intervento della psicologia che incentrato sulla salute non sulla malattia è di accompagnare il sostegno e la promozione
Io ti sostengo ascoltando ti aiutandoli a superare le difficoltà
Ma ti sostengo anche aiutandoli a tirar fuori le tue risorse a potenziare le cui risorse non perché tu
Divenga io per te una stampella ma perché ti metto nelle condizioni di camminare meglio e di più con le tue gambe questo è il modello che ha un modello fortemente di prevenzione e di promozione
Tutta questa parte qui manca è un un buco nero nella nostra società perché
Né i vari servizi scuola servizio sanitario non si è fino adesso prevista è questo questo tipo di attività e è di questo che stiamo discutendo il bonus va a lavorare in questa direzione l'oltre la Rete e di pubblica di cui si parlava va appunto psicologo di base o quant'altro consultori psicologici cioè l'importante è capire che esiste questa esigenza e cominciare ad attrezzarsi per dare una risposta
Si diceva presidente promozione e prevenzione io quello che era la onorevole Patrizia Marrocco di forza Italia di darci anche il suo parere su questo perché mi par di capire dalle prime battute del di questo scambio che l'idea è un po'quella di rovesciare la tirannide della salute mentale partendo dalla promozione e dalla prevenzione l'onorevole se se per lei se per lei va be'io le chiederei esattamente questo cioè parliamo di una piramide che per tanti anni è partita dalla malattia mentale ed è scesa come investimenti poi sulla promozione la prevenzione provare a rovesciare questa piramide è quello che dobbiamo fare o no
E assolutamente quello che dobbiamo fare o come diceva proprio come poc'anzi la la senatrice è proprio un problema culturale se non devono scardinare l'assioma che lo psicologo equivale a patologico cioè è una cosa che non sta né in cielo né in terra
Se io ho un problema è una malattia di qualsiasi genere anche se mi rompo il braccio io comunque vado dal medico di competenza
Se abbiamo un problema psicologico bisogna andare dal medico di competenza che sicuramente non è uno psicoterapeuta ce lo psicologo ci accompagna nel percorso non ci porta sulle spalle
Però e giusto farlo prima dicevamo che
E per tutti i tipi di età e sono assolutamente d'accordo però io partire proprio dal basso cioè io andrei dalle scuole cioè io comincerei veramente dalle scuole di primo grado perché è importante
Accompagnare i nostri figli e i nostri ragazzi nella vita in generale
Io mi pongo anche un problema di un ragazzo molto molto timido presidente no cioè che non che magari avvitamenti allucinanti ma non riescono a venire fuori
Invece lo psicologo può anche aiutarci a far uscire fuori e dentro di te quel talento innato che che tu hai che magari solo per timidezza
Non riesci a tirarlo fuori
Ecco perché io ho presentato alla Camera dei deputati una proposta di legge che parla proprio dell'obbligo
Dello psicologo come figura stabile all'interno delle scuole di tutti i pirati questo perché siamo anche tra l'altro l'unico paese in Europa a non avere questa figura cioè morte scuole possono avvalersi di questa figura ma in realtà non è una figura stabile mentre potrebbe fare da Rete tra famiglia
Scuola è istituzioni
Mi scusi non mi scuso infatti sui termini tecnici no e io sono tornata quando da questa vicenda scuole partire dalle elementari
Io mi ricordo che con le parlava anche della questione delle carceri
Cioè l'idea di utilizzare di stendere questa rete psicologica non solo diciamo nelle nelle scuole ma anche nel settore caccia nell'emergenza nel quanto secondo me dovrebbe essere ampia questa Rete psicologi ovviamente il più ampia possibile ma quali sono oltre secondo lei oltre le scuole le priorità
L preveda le ferite appunto sono le scuole sono in tutti quei posti in cui c'è bisogno di un sostegno come le carte
Famiglia con L. Carzeri soprattutto nelle case nel nel dicano come nelle case
Comunque protette poi vedo qui la la collega deduce che sicuramente ne parlerà insieme alla bicamerale infanzia delle senza rispetto a questa tematica è molto più
Diciamo esperta di me
Io lo metterei dappertutto io lo studio psicologia non faccio la psicologa ma io veramente la vedo come una figura che ci può accompagnare con una figura che assolutamente questo buono psico psicologico e sicuramente una partenza però io personalmente non sono soddisfatta perché è pur vero che una partenza ma come diceva lei prima rispetto ad altri Paesi stiamo sempre indietro quindi assolutamente si deve essere un finanziamento superiore perché non bastano venti milioni questo lo sappiamo tutti quanti
E questi questi soldi sicuramente saranno un al risparmio
Era qualcuno che si avvicina al sedute psicologica
Però sappiamo benissimo che non possiamo avere i numeri delle sedute psicologiche perché non possiamo capire il disagio effettivo se poi successivamente dovrà proseguire con una psicoterapia o qualcos'altro quindi io mi auguro veramente che questo veramente sia soltanto un faro per poter accendere questa figura che per me non è solo fondamentale ma essenziale gran grazie a tre milioni
Onorevole sensi io le volevo chiederà proprio a questo proposito più psicologi all'interno della della Rete smettere di considerare la Psicologia unicamente dal punto di vista della cura ma dal punto di vista della promozione e prevenzione anzi partendo dalla prevenzione per e alla promozione magari qualcosa che si può anche chiamare capitale umano
Ma grazie intanto grazie Francesco che è stato adesso lui fa la parte del moderatore ma è stato quasi il motore di questa di questa iniziativa ringrazio molto la senatrice Pirro Celestre narrando insomma tutti quanti Caterina abiti che è stata la mia ispirazione tipico in questa battaglia assolutamente presidenza tutti quanti scusate la parte che credo doverosa ma non è non è formale come si dice un formale da la io sono d'accordo Francesco con uno quello che diceva prima Caterina con quello che ha detto anche la senatrice Pietro eccetera Patrizia cioè se ne accanto tanto eppure l'inizio no anzi questi se ne parliamo è un inizio poche risorse si sono poche risorse
Ci vorrebbe molto di più le le sedute ma cosa ne facciamo soltanto poche sedute mentre invece magari un percorso un cammino e molto più impegnativo molto più lungo
Ovvio letto oggi una notizia vedico su le Figaro che diceva che finalmente pronto la la la la possibilità in Francia si chiama Muzzi mio psicologo
Il cinque aprile cominceranno a ad a vere il rimborso per otto sedute
Demandando a uno psicologo
Oggi hanno dato la notizia ne hanno parlato alla fine del consiglio dei ministri cinque sarà possibile erogare questo questo servizio
Si stanno muovendo tutti in questa direzione in Spagna si va in questa direzione anche in Germania ci sono i tentativi sono pannicelli caldi
Un po'sì sono misure emergenziali come tante di quelle che ne abbiamo visto e votato in questi in questi mesi però sono anche la spia di una esigenza di una necessità di un grido
è la politica è in grado di corrispondere a questa esigenza ci proviamo c'abbiamo provato ovviamente non soltanto con la logica dei bonus vedo qui l'onorevole Stumpo per esempio che sicuramente potrà essere critico o sul sul fronte del del bonus proprio perché mai a una difficoltà no no no ma figurarsi siamo siamo siamo siamo vecchi amici però critico nel senso che dell'una tantum dell'intervento rapsodico di un intervento non strutturale penso ecco che la battaglia fatto celeste la Rando la la la l'onorevole Bellucci da questo punto di vista quindi c'è bisogno di lavorare sulla comunità
Sulla scuola
Suoi insomma in tutti i gangli in tutti noi in tutti gli interstizi nei quali la presenza di uno psicologo nei quali questo tipo di counselling non solo importante ma necessario urgente
Quindi io mi associo a quello che hanno detto
I colleghi non solo prima di me che non è non è non è stata pensata come una misura competitiva o come un la surroga o la supplenza di di di di di di qualcosa di strutturale
Penso però che ci possa essere e che in fondo ci sia stata una mi consentite questa cosa o di Competition cioè di competizione e cooperazione ciò da una parte il fatto del bonus
Non doveva essere visto come appunto come uno con come un po'come un meno come una diminuzione rispetto all'investimento strutturale su quel ministro speranza affatto tantissimo in sede di di di di manovra di bilancio però insomma il fatto che dei soldi potessero arrivare direttamente alle famiglie direttamente alle persone adesso vediamo in che modo e c'è la questione decreti attuativi in queste ore ministero e la salute mistero di finanze si stanno lavorando stanno lavorando insieme per capire chi sarà l'ente erogatore
Che da dove si possono prendere si fa rimborso si fa prima si faccia
Oltre non non banali no e spero che possa essere ne abbiamo fissato trenta giorni di termine dopo l'approvazione aleggia spero che nelle prossime settimane
Guardo Nico Stumpo con così con un'aria e grande attenzione viale grande attenzione grande attenzione e zero che nelle prossime settimane questo possa diventare realtà e che le persone possano finalmente cominciare a a a a prendere questi soldi a utilizzarli o chiedere un rimborso per una seduta da uno psicologo psicoanalista psicoterapeuta eccetera eccetera perché poi le minuzie staranno anche nella scrittura dei decreti attuativi quindi
è importante che siano fatte in maniera intelligente spero di non avere risposto alla tua domanda facendo però chiaramente no ecco pensava però era quello che voleva obiettivo raggiunta
No no e la ringrazio dove Sensi grazie davvero io al tavolo che hanno solo un'ultima cosa prima di andare dicevamo della questione della del rapporto tra politica e attivismo qui c'è chiama con il treno
Parlerà Rosaria Iardino idee Bridget
Io le volevo chiedere quanto questa cooperazione non Competition in questo è una vera cooperazione tra attivismo
E politica e sarà fondamentale se lo è stata per l'approvazione di questo avvocato ha fatto la differenza fatto la differenza le piattaforme impegni e Britti l'impegno differenze di la petizione hanno fatto la differenza e come diceva prima Caterina
Viti dal dallo dallo scacco
Diciamo del del primo termometro che questa cosa non solo aveva un senso politico istituzionale ma non senso
Tra le persone
è stata la la reazione che c'è stata dopo il manca la mancata approvazione in sede di manovra di bilancio di questa misura perché soprattutto è tra i più giovani su tic toc ammessa come ha detto a mia figlia
Per intenderci finché figuratevi se poteva sentire quello che dicevo io ma neanche morto cioè proprio da in cameretta eravate neanche morto
Però l'Iran ha detto ma cosa avete fatto cosa avete combinato perché è successa questa cosa quindi utile che tocca Instagram
Lui ci eccetera cioè è partita un'onda di cui la petizione vicente l'impegno di De Brito eccetera ha raccolto questa spinta la spinta di un tradimento cioè tenero stati bravi a fare bonus per quello quelle per l'altro e della mia salute mentale non me ne frega niente questo è il messaggio
Che è venuto soprattutto tra tra i ragazzi ne è venuto un dibattito secondo me
Non forzato non strumentale anche alto penso al insomma per per gli psicologi presidente l'atavico sa bene
E che secondo me nasce da questa da questa spinta per cui sono insomma io penso che sia stato nonna di più capitale per per la riuscita posso dire un'altra cosa su un altro fronte passaggio adesso però questa è una roba un poco significa Secondo gialla una cosa importante per l'approvazione poi definitiva insomma per trovare questi benedetti soldi è stato il fatto che diciamola così alcuni player di queste decisioni
Hanno vissuto in prima persona questa vicenda
Cioè il fatto che qualcuno in famiglia lo vicino
Abbia vissuto il il dramma di una somma del del disturbi alimentari eccetera eccetera o una questione psicologica via di depressione profonda è stato decisivo scusate lo dico
Perché si trovassero 'sti benedetti soldi è perché la cosa andasse a buon fine quindi questo ci deve dire Jeter tra questi una prossimità e alla cosiddetta impatti arrestato molto importante oltre
La spinta che dicevamo grazie davvero grazie grazie alle sei
Le ore che a Rosaria Iardino che è stata citata innanzitutto si e Lione dove senza risposto sulla su questa partnership tra politica e e attivismo quello che innanzitutto il suo giudizio sul sul la la struttura sull'impianto di di questo bonus perché so che l'Enea
Di chiedete a proposito e e poi
Su quello che si è detto oggi quindi su dove bisogna andare dallo psicologo in base alla strutturazione di una rete nazionale psicologica
All'arrivo ad esempio ai consultori fino a una diversa magari inverso ragionamento sugli studenti che cercano di specializzarsi in Psicologia lei
Grazie grazie davvero
Io sarò la prenderò un po'larga no però in sintesi di due tre minuti
Innanzitutto grazie grazie perché comunque mettere del danaro vuol dire che la politica a decidere che è un problema
No perché stizziti Pappano
I tanti problemi ma poi
Quando si dice di mettere soldi pubblici su un tema
Vuol dire che quel tema è al centro dell'agenda istituzionale
Grazie anche perché forse le tante Fondazione come la mia ma come tante
Hanno proprio durante lo da una misurato
E non c'era solo un malessere clinico
Ma questo era accompagnato sempre più prepotentemente da un malessere psicologico l'abbiamo fatto racconta di quanti farmaci in più sono stati acquistati psicopatico
I farmaci contro la depressione ai farmaci
E che quindi da una parte c'era un benessere chimico ma che non andava ad affrontare il problema reale che era quello della del disagio psicologico
è vero anche che eravamo in un momento dove bisognava curare il corpo
Dal palchetto però non vale altre patologie
E quindi noi abbiamo avuto un corpo curato per fortuna col vaccino abbiamo avuto tanti corpi che invece non sono stati curati
E lo tsunami delle patologie non curate dietro l'angolo
Parata la cosa più importante e noi non abbiamo minimamente curato l'impatto psicologico di chi aveva un lavoro nero e non ce l'ha più soldi permettere un cibo sul piatto per il proprio figlio
Di che faceva il libero professionista e sono stati i primi che hanno perso i contratti di lavoro perché non si poteva licenziare gli strutturati petardi teneva sono stati tutti licenziati
E nel disagio sociale
Io avevo questa calamità firma una critica Zucchetti
Il presidente Ranzanico i quali ci sentivamo dei quali gli ho fatto anche un protocollo perché ci sembrava poco sensato curare il corpo in un curare la mente perché comunque i danni a lungo termine
Del di quello che è un ritrovato benessere psicologico che oggi con la guerre ancora messo a dura prova nell'incertezza di un futuro
E allora quando io ho letto diciamo approfonditamente il provvedimento devo dire che se da una parte io sono contenta no
Però fa anche un po'preoccupata perché ancora non sappiamo dove prendere questi dieci milioni di euro
Non sono per nulla contenta del fatto che sia un bonus
Perché vedete o noi abbiamo il valore il servizio sanitario nazionale urta un accesso universalistico
O noi diamo la pari dignità
Nel curare forte curare la mente per cui un accesso universalistico
Senza ISE
A tutte le persone che pensiamo ne abbiamo bisogno
Allora qui noi esprimiamo un valore come paese altrimenti noi buttiamo via dieci milioni di euro gli altri dieci milioni di euro avremo de faremo dei tentativi
Però la politica dovrebbe dire partiamo dei dieci milioni l'appello cerchiamo di capire qual è il bisogno e cerchiamo di offrire a tutti i cittadini quello di cui hanno veramente bisogno non è che se io vado dall'oncologo
Ciò quattro trasfusioni o quattro infusioni di chemioterapico perché Palmi finisce
E guardate la stessa prova per quanto riguarda la mente
Cioè se noi pensiamo che di lavarsi la coscienza solo perché via un percorso limitato a qualcuno non va bene
Allora io chiedo alla politica di capire di aprire un dibattito fatto e io ringrazio molto per questo
Di rispondere a coloro che dicono che c'è una contrapposizione tra il servizio sanitario nazionale lo psicologo come se fosse non un operatore
Valido sanitario per la nostra niente
Rispondo che noi non possiamo prestarci però alle contrapposizioni di parte
Di chi si pensa a un operatore solo perché può prescrivere dei farmaci e chi invece non lo è
Perché cura la mente in un altro modo
Per cui poi rientra all'interno di una strategia di salute e di benessere come l'OMS indica
Oppure
Perdiamo e il danno economico di chi dice dove li prendiamo questi soldi se no andiamo a vedere le ricerche come diceva il presidente Circe fiumi che ricerca scientifica
Se non andiamo a vivere l'impatto economico banalmente sono della depressione
L'impatto economico di coloro che non escono più da casa perché detto abbiamo di popolazione in generale va bene ma e il fenomeno degli adolescenti che non escono più dalle nelle loro camere
E non accedono alle scuole che sono rintanati nel loro piccolo mondo dove in questi due anni di lo dato il fatto di non andare a scuola peggiorato quella condizione allora andate a dire a quella madre che ha otto sedute
E perché ha la nonna non c'è più spazio
Parte io lo dire voi allora secondo me la politica dovrebbe partire da qua su ragionare quali sono i veri bisogni
E da quel DVD strutturalmente introspettiva non dico oggi
Andare a fare una programmazione per cui sia all'interno del servizio sanitario nazionale l'attestazione che affaristico indipendentemente dall'ISAE ai capitoli conferenza di chiederle Marco
Finora non c'erano otto sedute fino all'istituto c'erano zero
La differenza tra le sedute che c'erano finora seduto che che ci sono adesso
Il cento per cento il punto probabilmente non è soltanto questo sa che siamo punto d'accordo ma l'istituzione di un bonus che come vi ho detto dall'inizio
Un passo un primo passo verso la strutturazione di una rete pubblica psicologica nazionale un primo passo
Oltre a essere un paracadute una fase emergenziale le chiedo
Tra lo zero che c'era prima e qualcosa che evidentemente non sufficiente a coprire l'intero l'intero ammontare ma ne copre una quota parte
E per alcune persone io questo chiedo anche al presidente ladri credo che faccia tutta la differenza del mondo avere una quota parte coperta rispetto al complessivo annuale di una terapia una psicoterapia rispetto non aver nulla crede che non ci sia già una differenza in questo se lo chiede a me io mi occupo di
Diritto di accesso alle cure
E io che voglio bene al mio paese
Se noi se parliamo di diritto come valore non ci può essere la via di mezzo ci può essere un inizio
Ecco perché sono qua son venuta da Milano al sostenere il bonus psicologi Sir
Però se lo chiede alla fondazione di Brigida la Fondazione detriti dice è un primo passo
Non può essere il punto di arrivo e sappiamo tutti che siamo a fine legislatura per cui si può imbastire un cantiere su questo l'abbia cento per cento dei consensi
In questa sala in plastica qui c'è
Grazie grazie davvero proseguiamo io volevo chiedere al dato che ci siamo certo Verrando che su questo a una posizione penso molto simile a quello della dottoressa Iardino
Esattamente la stessa cosa che non erano del Rando il bonus e di suo anche dal punto di vista ideologico una misura che è stata particolarmente avversato anche un po'per il suo essere una misura sport
Inserito però all'interno a di un contesto emergenziale di di un piano complessivo che investe
La rete psicologica nazionale crede che abbia una sua valenza penso di sì in quanto abbia sostenuto quale valenza può avere
Ma allora intanto io ringrazio la collega Pirro siamo corregionali diciamo che ci siamo lungamente confrontate rispetto a questo tema parlo sia da parlamentare ma in questo momento parlo anche un po'da detta i lavori conoscendo la materia
Io credo che il bonus io non lo chiamerei bonus lo chiamerei come c'è scritto nella norma un contributo che volto a dare un iniziale sostegno e supporto
Ma che non è assolutamente la risposta su un lungo periodo
Quello che e diceva poc'anzi da rappresentate di the Bridge da io condivido perché perdere tante cose che nelle diverse riunioni che ho anche avuto ho sottolineato quando mai parliamo di disagio psicologico tendiamo a generalizzare il disagio psicologico tendente alla salute mentale nel senso più ampio è invece necessario
Il riconoscere i livelli di disagio esisto disagio psicologico che può essere l'ansia la depressione poi dipende anche ci sono alcuni disturbi che non sono propriamente legati alla psiche ma sono legati ad esempio ad altre fattori che possono essere di tipo organico faccio l'esempio dell'Ansa che può essere rese ad essere collegato anche a patologie di altro genere
A voi ci sono altri tipi di disturbi e possiamo parlare del disturbo di personalità ossessivo compulsivo possiamo parlare del disturbo borderline dove l'intervento non è come a trattare un disagio psicologico dovuto magari all'onda un dipende dalla differenze interi individuale dell'individuo
E poi passiamo a arrivare a disturbi come quello del comportamento alimentare di cui abbiamo parlato
Bene in maniera approfondita e sentita con l'associazione annerite i professionisti ieri durante appunto la giornata nazionale del più che quelli là un momento importante di confronto così come i disturbi psichiatrici
Ecco questa carrellata e per dire che l'intervento psicologico che si va a fare sulla persona
Non può essere misurabile nel numero di sedute certo che se mi dice come ha detto poc'anzi da zero a dieci i sedute e sicuramente una Rizzari risposta nel senso che prima non ce n'erano oggi noi riusciamo a garantire un numero di sedute
Ma se e qua la provocazione che ha fatto la Iardino io la condivido
Nel momento in cui il disturbo invece necessita di più
Qual è la risposta che noi possiamo dare e qui mi ricollego a quello che ha detto il dottor Lazzari e ha nel suo intervento prima
Dobbiamo costruire una visione di futuro di quello che la medicina territoriale grazie a quello che può essere uno strumento economico come quello del pm RR
Essendo resi rientri perché oggi la società di oggi non è la stessa società di dieci quindici vent'anni fa
Sia culturalmente sia a livello anche ambientale e sociale
E quindi le esigenze e i bisogni delle persone sono DiVersi sono ognuno con una un loro mondo un loro sistema
E qui ci possiamo aggiungere un approccio sistemico dato che siamo essere umani complessi e qui ci dobbiamo aggiungere la necessità di essere presi dico territoriale in modo capillare ecco che e forse spero di aver risposto alla sua domanda mi permetto di darti del tu
Il punto è proprio questo attraverso il Pnr R attraverso le case della comunità che stiamo prevedendo e necessario e non può essere una cosa facoltativa ma deve essere obbligatorio prevedere dei presidi
Dei consultori psicologici prevedere l'adeguamento di quello che sono le risorse
Di personale strumentali anche questo un problema perché non pensiamo non possiamo pensare di avere dei consultori familiari al o ad oggi esistenti svuotati
Di quello che la figura dello psicologo e pensai di dare supporto psicologico e infatti molti consultori escono come dire diventati Mary consultori di altro genere di bisogni rispondono ad altri bisogni ma non al bisogno psicologico
E necessario anche lavorare sulla figura dello psicologo perché come si parlava si diceva prima si parlava dello psicologo delle cure primarie
Per i lavorare sulla formazione dello psicologo le cure primarie nei tornei via lavorare sulla figura dello psicologo scolastico chiudo
Collegandomi anche le all'intervento della collega Marrocco rispetto alle scuole e assolutamente necessario
Avere delle figure di collegamento tra i servizi sanitari territoriali servizi sociali la scuola la famiglia molto spesso
Sono proprio le famiglie il luogo dove si sviluppano delle le reazioni disfunzionali ma perché le famiglie sono sbagliate o non hanno una capacità genitoriale ma perché non hanno gli strumenti per fronteggiare certe situazioni ecco perché
Noi da politici ma io a anche perché preme
E la mia passione quel sequestro e quindi per me e passione e lavoro e occuparmi dell'altra perché è per questo che me ne sto occupando e necessaria e fondamentale capire
Cosa ha bisogno oggi la persona la famiglia
Da neo mamma io dico o tutti gli strumenti ogni volta che ho un dubbio una domanda quando devo accudire mia figlia non sempre e questo accade anche quando abbiamo un disagio psicologico
E chiudo davvero con una cosa che una una riflessione che ha condiviso Sebastiano Monza ragazzo uscito dopo cinque anni di disturbo del comportamento alimentare e ha detto
Perché se io una polmonite o il diritto ad essere curato ma se io ho un disturbo del comportamento alimentare un disagio psicologico quanto altro no no lo stesso diritto che è sancito dalla Costituzione
Ecco per me questa è una riflessione e tutti ci dovremmo porre a cui dovremo dare una risposta grazie grazie onorevole da voi grazie
Onorevole Stumpo
Abbiamo messe delle cose che in realtà hanno anche dimostrato credo che le posizioni iniziali anche di contrarietà alla al tema del bonus
Possano essere risolte considerandolo
O comunque sintetizzate e considerando il buono su come un primo passo diceva giustamente la la l'onorevole dal Rando un primo passo verso una direzione
E iniziava a
Abbiamo i tra parlare imputato questo di patto di quale sia questa direzione quindi strutturazione di una rete psicologica nazionale da una parte e poi diceva l'onorevole Verrando formazione perché giustamente qui ci sono i i dissidenti della scuola di specializzazione in psicologia e la salute la Sapienza di Roma
Formare formare anche per o per cosa verso una nuova idea di psicologo calato all'interno del tessuto sociale parte integrante di questa Rete
Ma io innanzitutto vi ringrazio per l'invito a operare
Più marca
Qualsiasi momento di discussione questi ci si arricchisce diciamo uno con l'altro
Ora è andato via Filippo verrà assicurato diciamo in materia né riusciamo anche a conservare una nostra autonomia di pensiero rispetta Albornoz rispetto ai bonus in genere
Al di là delle battute io penso se posso dirla così che più che un bonus è stato un martello ce ne abbiamo rotto un muro
Per la prima volta si può parlare lo dico in generale di salute mentale o più nella fattispecie di questioni di difficoltà psicologiche senza che ci sia un tabù
E che ha sempre avvolto questa vicenda nel mistero
Chi viene da diciamo luoghi lontani piccoli paesi
Sa che quando in una famiglia entrava un disturbo mentale
Si chiudeva la famiglia
Non c'era più libero accesso in quella famiglia bisognava nascondere un problema
è stato così per millenni
Non per qualche settimana
E anche oggi così in tanti posti di questo nostro Paese lunga grande città ai piccoli centri e parlo dell'esperienza dei piccoli centri
Perché nei piccoli centri poi le cose si sanno mentre nelle grandi città succedono ma non le fa nessuno
Quando il disturbo mentale entrava dentro una famiglia perché può succedere quella famiglia si chiude nessuno poteva entrare in quella casa cioè dalla vergogna come se fosse un tema da nascondere e valeva per qualsiasi freno ora noi abbiamo rotto
Un tabù se ne può parlare
E tanto poco
Non siamo parlarne
Bisogna però avendo noi questo ruolo ragionare delle prospettive non possiamo fermarci al Rashid diciamo della rottura
C'è un sistema in evoluzione che quello sanitario
Un sistema che ha bisogno in questi mesi in questa discutendo di essere approfondito fino in fondo di mettere questo tema
Sapendo che i soldi non li troviamo nel pianeta PRI perché questi soldi faranno parte di spesa corrente allora ci sarà bisogno
Ancora del movimento di tutti di tutti perché si riprenda ad investire in salita
Non sull'edilizia sanitaria che io mi auguro col pieno RR altre cose da fare
Ma ci sia la possibilità di non sentirsi più prendere in giro a dire abbiamo messo qualcosina in più che però in meno del PIL per cui ogni anno mettevamo qualcosa ma investivano in meno
Perché investimento che si fa in salita si misura sul PPI certezze il paese dovesse andare indietro nei prossimi vent'anni il problema sarebbe diciamo di di natura no molto diversa ma se come io mi auguro questo nostro Paese dovesse
Riprendere in qualche modo una crescita non basta soltanto aumentare di un po'in fondo sanitario bisogna tenerlo al passo con la crescita ed entro quella crescita inserire quelle cose che fin qui non c'erano in servizio sanità significa metterli a terra come stiamo dicendo
Con la sanità di prossimità
Significa che quelle case che stiamo costruendo panno riempite con professionalità
E significa anche che dobbiamo guardare agli errori del passato
Senza prendersene o carne di Conte
Ma io ho iniziato a far politica
Ormai qualche anno fa
E una delle prime cose
E feci via Roma tenendo dalla Calabria fu l'occupazione
La facoltà nel novanta in cui si parlava all'epoca di autonomia diciamo voglio ripartire da lì
Ma quello che ci è stato poi dopo per esempio il numero chiuso in sanità
E il problema che abbiamo visto in questa fase dell'assenza di medici dentro la pandemia e anche in prospettiva futura perché io parlo
Con i medici di medicina generale per esempio e nei prossimi anni saranno molti di più quelli che andranno in pensione rispetto a quelli possibili
Nell'ingresso dentro le strutture
E allora c'è bisogno di rivedere alcuni paradigmi con i quali noi dobbiamo fare i conti ma che dobbiamo rompere come abbiamo fatto su questa vicenda perché questo significa ricostruire ridisegnare una sanità che quindi tenga conto della specializzazione di Psicologia che tenga conto di quello che serve realmente di nuove facoltà
Intese come luoghi dove la formazione sia libera davvero non vincolata
A questi accessi che hanno limitato
Alcuni aspetti troppo e ci sarà bisogno potremmo rivedere nei prossimi anni e anni diciamo quello che sarà questa discussione bisogna farlo tutti bisogna che ci siano dei movimenti dal basso
E la politica venga investita da questi movimenti
E che io credo una classe politica attenta qui rappresentiamo
Molte sfaccettature quasi tutte le sfaccettature del Parlamento c'è sensibilità comune su questi temi non è un tema che riguarda esclusivamente una parte piuttosto che un'altra
Su queste vicenda io penso che l'ascolto della politica la possibilità di cambiare la volontà di farlo attraverso le modalità con le quali dal passo arrivano questi fermenti nuovi possa in qualche modo dare dei segnali di novità
Noi dobbiamo accogliere servono quindi chiudo
Anche idee diverso ma serve soprattutto sapere quello che serve davvero
Io da tendono
Problemi a parlarne sono figlia di sedici anni che due anni fa
All'inizio e lo dal quindi non è un tema da un giorno ci disse in macchina a me a mia moglie ma io voglio parlare ma non con voi
Capisco c'ha quattordici anni
E quindi sono due anni che lei ai suoi appuntamenti sedi gestisce sapete bene come si gestisce quattordici quindici sedici enne come avevano gestirli genitori
Io per ho ho riscontrato un miglioramento
Per il comportamento di mio figlio
Cosa dice a Filippo è vera
No quando Totti
Con mano alcune questioni
Penso che non tutte le ragazze della sua classe o le sue amiche abbiamo avuto forse la fortuna di avere due genitori che la prima richiesta era per quale pur
Spesso resta quel retroterra ma come mia figlia psicologo
E allora mettere a terra la figura farla diventare così com'è il pediatra
Significa significa normalizzare
Un rapporto che già lo dovrebbe essere danni e che purtroppo non lo e questo io penso davvero e chiudo debba essere il modello col quante non ci approcciamo ma per le altre cose c'è bisogno che come è successo per questo voi
Fate venire su quelle che sono le necessità che riscontrate tutti i giorni grazie
Grazie all'ex compagno che per la sua testimonianza personale
Parlavano e questo un po'di fare emergere la richiesta dal dal basso chiama corretti discende dal punto org
Volevo chiederle
La legge riferiva no la la la petizione la petizione vi arriverà l'edilizia popolare la petizione che ha sostenuto il bonus rata oltre i parla e trecentoventi mila firme questo secondo lei può trasformarsi in un secondo step che non sostituisca certamente il parlamento ma dia forza all'iniziativa
Parlamentare attraverso una legge magari di iniziativa popolare presentare attraverso il vostro canale e anche se può darci un quadro di come si iscrive questa petizione all'interno
Ed è il più ampio mondo delle perizie nel nostro Paese
Certo grazie innanzitutto grazie senatrice Pirlo ringrazio anche Francesco
Che è stato l'autore della petizione c'è sponsorizzata da sciarpa rossa psicologo
Ringrazio tutte le forze politiche rappresentasse piogge tutte parlamentare che hanno riconosciuto ed un e importanza il valore che ha avuto questa petizione nella nell'instillare nell'alimentare il dibattito pubblico sul tema e veramente saluto anche alle le forze della società civile rappresentate oggi
Allora parto dall'ultimo punto che ha sollevato adesso abbiamo un bacino siete trecentoventi mila persone anche se sono attivate che hanno chiesto proprio nei momenti successivi alla bocciatura da parte appunto dal Parlamento le pale dei peggiori grasso del bonus del bonus psicologa fino all'anno scorso
Hanno si sono subito mobilitate per riattivarlo queste persone hanno fermato in tre giorni sono recenti circa cento mila coloro che hanno apposto una firma su questo tema e di fatto è stata una delle petizioni sia cresciuta in maniera più veloce della storia della della piattaforma attualmente la diciannovesima più firmata di sempre
Per la strada la nostra piattaforma Italia che adesso quest'anno compie dieci anni di attività nel Paese quindi un ottimo risultato
Risultato che onestamente non ci aspettavamo neanche noi nel senso che non ci ha stupisce più di tanto ma c'era sorpresi
Diciamo che c'era un trend rincorso sarà dall'anno scorso dove abbiamo visto che delle trentasette mila percezione lanciate su cento solo nel due mila ventuno
La percentuale più alta era riferita proprio le tematiche della salute quindi intesa a trecentosessanta gradi non solo quella psicologica e quindi questo è un trend naturalmente dimezzato
Con la pandemia doveva venti dove appunto molte persone si sono proprio rivolte alla piattaforma per evidenziare delle problematiche
Quindi sicuramente spettano sia ha investito diciamo il dibattito pubblico in maniera anche l'aspettava con una rivalità cui faceva cenno prima
L'onorevole Sensi che permette proveniva da una nell'opinione pubblica meno sui social no cerosa questo dibattito in corso
Di fatto ha investito tutti gli attori che compongono
No quello che possiamo chiamare un po'l'ecosistema della petizione on line che sono appunto in idea che hanno rilanciato e hanno parlato molto attivamente della petizione
In quei giorni che poi appunto la politica che ha recepito ascoltato le richieste che provenivano dal basso
Tra l'altro ci sono stati due momenti diciamo di picco di firme no questo lo vediamo proprio dai nostri grafici dai dati che abbiamo un primo momento che ha fatto intorno al quattro gennaio quando è stata lanciata la petizione
E sì c'è stato proprio uomo una insomma recita proprio esponenziale e poi proprio nei giorni precedenti la l'approvazione in Parlamento a metà febbraio
Che a un dato interessante perché evidentemente i firmatari hanno proprio avuto la percezione che questa misura si poteva mettere a terra si poteva dare il colpo finalmente a questa esigenza e e di fatto hanno evidentemente percepito che potevano fare la loro parte
Firmando ed è uno di quei casi in cui ovviamente noi siamo felici
Che ci sia un ascolto no che questo strumento della piattaforma posta servirà un po'da ponte tra eletti ed elettori rappresentanti e rappresentati
Quindi sicuramente appunto il tema c'è ne parlavate prima della presenza anche di un'altra petizione che a quella sullo psicologo di base da sessantacinque mila firme appunto oltre le Regioni menzionate aggiungo la Toscana che sta discutendo di questo provvedimento in questi giorni vendetta ma rimarrà centrale
Quello che ogni attivista pensa perché nel momento in cui il sì si celebra si festeggia
La l'arrivo al traguardo di un primo passo è proprio il momento in cui non si deve mollare non solo perché e ovviamente qui la petizione non sostituiscono la politica si deve cercare di dare una risposta anche al problema
Ma anche perché appunto questo è stato un primo passo ma non è la fine no e proprio per questa importante continuare a parlarne appunto abbiamo sfondato questo muro continuano a parlarne
Perciò come Francesco sa esiste un uno strumento all'interno della piattaforma che è quello dell'aggiornamento
Che consente a tutti gli autori delle petizioni diciamo di continuare a rimanere ingaggiato a mantenere ingaggiate le persone che hanno firmato
Questo bacino di persone potrebbe essere spostato verso diciamo un canale di firma diciamo con Speed per la proposta di legge d'iniziativa popolare
è sarebbe una novità nel senso non l'abbiamo mai sperimentato neanche a livello europeo con la iniziativa del cittadino europeo non è mai stato fatto però si può provare insomma Francesco sette trasparenti e ci proviamo e detto questo come ultima diciamo input che meglio sarebbe dare dato che appunto spero credo che la funzione che noi abbiamo è quella di dar conto questo ponte no tra cittadini ed eletti di reggere ai qualche commento diciamo di coloro che hanno apposto la firma per chiedere di reintrodurre il bonus psicologo e appunto hanno trovato ascolto da parte del parlamento quindi di questo dobbiamo solo ringraziare per esempio c'è Sabrina chiamo tant'è che a gennaio firmando ha scritto sono una psicologa e un'insegnante mi confronto da due anni con i programmi scatenati direttamente o indirettamente dalla pandemia c'è un grandissimo bisogno di sostegno e consulenza psicologica in ogni fascia d'età e purtroppo come sappiamo la situazione economica di molti non accetto migliorato col colorito
Passa Simona chiama Maliki gli adolescenti e che racconta sto firmando questa petizione perché sono una mamma
E mai come ora sono convinta che il benessere psicologico sia importante quanto quello fisico se non prioritario tanto per i giovani quanto per gli adulti
E infine Claudio Gaetano selezionato alcuni sarebbero centinaia che a febbraio scriveva successe con Tony Blair che le cure psicologiche costano uno sproposito
Spesso è perché ha un basso reddito credo che uno Stato civile debba essere Sampras sostegno delle fasce più deboli per questo mi auguro che questa petizione raggiunga il massimo delle firme lo Stato approdi il bonus psicologo
Quindi sicuramente diciamo Francesco firmatari si possono dire soddisfatti della del risultato ottenuto grazie a questa mobilitazione
Però conto come abbiamo detto è solo l'inizio non è alla fine e no insomma cercheremo di continuare a fare la nostra parte
Grazie siamo grazia del costo lavoro
Onorevole Bellucci lei era intervenuta per ultima a nella presentazione del del bonus perché era impegnata e ha fatto un intervento ora molto appassionato in Senato quando ho provato a far passare il bonus la la prima volta immagino insomma la sua soddisfazione per per questa questa approvazione e le chiedo un poco ha fatto anche agli altri adesso abbiamo raccolto un po'di idee qui che vanno dalla costruzione di una rete psicologiche nazionale alla questione che si diceva della formazione magari sulla formazione ecco poiché il presidente Lazzari che chiuderà questo questa giornata questa questo pomeriggio di lavori mai entrati nello specifico ma lei chiedo se fosse necessario un investimento maggiore in la formazione pubblica degli degli psicologi questa potrebbe essere una elemento per rilanciare la palla su un intervento strutturale perché abbiamo capito che siamo tutti d'accordo che servono intervento strutturale che parte dal bonus vada verso qualcos'altro
Allora innanzitutto
Voglio ringraziarti ringraziarla problema bene ringraziarti era voglio ringraziarti Francesco Francesco Maesano perché devo dire che ha avuto un ruolo estremamente importante è un lavoro corale
Che ha visto unite tutte le forze politiche e io lo dico come forza politica di opposizione sono un deputato di Fratelli d'Italia quindi penso di poter essere assolutamente
Onesta e trasparente nel riconoscere
Ma a voglio anche riconoscere dirlo qui in questo momento il tuo lavoro perché è stato un lavoro di accompagnamento di promozione e di visibilità
Di rimbalzo cioè di far rimbalzare la notizia che partecipa al successo
Di questo anche di oggi e partecipa anche alla possibilità di non parlarne tra addetti ai lavori
Perché io sono una psicologa una psicoterapeuta quindi figuratevi io sono abituata a parlare di psicologia di supporto psicologico di psicoterapia del diritto e dell'accesso alla pure e al piano benessere della salute per come sentivo poc'anzi sancito dall'Organizzazione mondiale della sanità nel mille novecentoquarantotto
Cioè il pieno benessere della persona dal punto di vista fisico sociale
Sì con logico e relazionali quarantotto mille novecentoquaranta quindi sono abituata
Però vi dico credo che un problema uno dei problemi
Essere intorno a quasi un cenacolo esclusivo in cui noi parliamo e riparliamo di quanto importante fondamentale la psicologia ma non riusciamo a penetrare e poi
Nel tessuto culturale e politico comunicativo
E quindi il tuo lavoro è stato prezioso per questioni no va detto mentre è una cosa che deve essere riconosciuta
Sentirlo
Andando avanti perché se no diventi rosso quasi questi
Questo pavimento emiliani vanno avanti
Quindi passando oltre tu parlavi di formazione la formazione certa importante fondamentale
Però su questo inevitabilmente io devo cogliere e
Aprire uno spaccato di drammatica criticità
Perché se tu proponi l'argomento formazione erano non possiamo soltanto parlare della formazione e qualificazione degli psicologi oltre quello che fanno che sicuramente si può fare sempre meglio
Ma noi dobbiamo invece aprire una discussione sul fatto che oggi il riconoscimento della funzione di psicoterapeuta
Non passa per tutti e comunque attraverso una scuola di questi di specializzazione in psicoterapia pittura quattro o cinque anni in Italia non è così
Un'altra delle assurdità che riguarda la nostra Italia
è che uno psicologo che si laurea in psicologia per diventare psicoterapeuta deve fare una scuola di quattro anni minimo fino a cinque anni e poi diventa psicoterapeuta e sia abilità per fare lo psicoterapeuta ma se Francesco che non è per tutti così
Tu sei dei medici psichiatri che si specializzano in psichiatria Psichiatria e chiamate in affanno un esame di psicoterapia a malapena
In alcuni casi non in tutti i casi perché non per tutte le specializzazioni in fisica delle in psichiatria e così hanno l'automatica l'abilitazione come psicoterapeuti che ha come dire che io che sono laureata in psicologia e ho fatto una scuola di
Specializzazione in psicoterapia di cinque anni posso prescrivere farmaci perché anche io ho fatto l'esame i fondamenti anatomi fisiologici e via dicendo e ve li dico tutti
Questo il presidente non ha nulla da passatempo che ad aiutare lo sa benissimo io presentata dieci conosciamo e abbiamo ovviamente in questi quattro anni potuto collaborare anche alla luce di questa
Presenza in Parlamento e anche di questo interasse entusiasmo in Parlamento
Perché se dobbiamo parlare di così
Concreti se dobbiamo parlare di accesso alle cure in Mali migliori cure allora noi dobbiamo parlare di persone formate e di persone di professionisti che facciano quello per cui sono stati formati e quindi se io vado da uno psicoterapeuta che non ha fatto una scuola di specializzazione in psicoterapia chiamato Atena affatto un esame psicoterapia non ha certamente non le migliori
Non ho neanche le cure bassi
Allora
Vado molto è stata molto chiara ma credo che su questo risponderà il Presidente la terapia riprovevole Lanzarin per le conclusioni presidente Lazzari diciamo che Ieo io son convinta che ogni da me perché non e ne abbiamo corso Fund da quello senza riserve lì ci dobbiamo riferire ad altri ordini professionali ad altre decisioni del legislatore per cui ad altre battaglie da fare in Parlamento perché ovviamente chiunque
Appartiene all'ordine professionale gli psicologi non poter condividere e anche dolersi di questa cosa non credo che sabato di decodificare quello che ha detto la l'onorevole alla platea che è ampiamente formata sul
Sull'argomento tra lauree abilitanti e tema dalla psichiatria e Psicologia però le chiedo solo un'ultima cosa prima di lasciare la parola al all'onorevole Lazzari io Man la si è aggravato notevole mi scusi capriole voglio opportuno presidente che sia di buon auspicio capirà presidente Lazzari no nella la questione acquista le diceva l'informazione d'accordo su questo ci siamo invece sulla Rete sulla rete psicologica nazionali investimenti di cui si è parlato finora cioè decidere quali sono degli ambiti nei quali la presenza psicologica deve esserci
E fatto salvo le cose che ci siam detti la formazione
Inserire persone formate per quegli ambiti specifici o comunque per quelle aree specifiche l'intervento che lavorino magari affiancando chi ha già formato
Con qualcuno che informazione crede questa possa essere una struttura pensabile
Allora
Prima cosa vuol fare formativa prima di tutto un passaggio molto veloce ma lo farò quello che noi stiamo vivendo un cambiamento epocale dal punto di vista culturale
Cioè per la prima volta in questa legislatura si parla diffusamente all'interno del Parlamento di Camera e Senato di sì con la jihad di supporto psicologico di tutela del benessere psicologico e di promozione della salute psicologica questa è la prima legislatura in cui si fa alla questa legislatura fra tante cose che non vanno figuriamoci vi faccio l'elenco ma devo dire che da questo punto di vista c'è un cambiamento culturale che ha fondamentale per quello che diceva prima il mio collega perché c'è uno stigma da parte
Della cioè per parte ovviamente della
De la problematica di carattere psicologico e quindi questa può essere soltanto superata da un'attenzione da un'attenzione che passa anche per un'attenzione politica e che Terme a all'interno della politica tutti i provvedimenti che sono legati a dare attenzione dell'aperto alla persona quindi oggi devo dire che un passaggio e pubblicando il fatto che comunque si parli di supporto psicologico e ci sia un po'o non sa è troppo poco eccetto che troppo poco ma per lo stato in cui non stavamo Italia rispetto al sistema sanitario nazionale
è una cosa che è una rivoluzione copernicana
Non siamo gli ultimi in Europa abbiamo il settanta per cento in meno di Psicologi rispetto alle altre nazioni come la Germania la Francia fuori dall'Europa oggi l'Inghilterra settanta per cento in meno di psicologi
Quindi per noi che purtroppo abbiamo dei professionisti bravissime abbiamo delle migliori scuole di specializzazione abbiamo comunque delle capacità cioè delle competenze in ambito formativo notevole perché noi abbiamo buoni
Buoni apparati scientifici
Ma il nostro sistema sanitario nazionale è assolutamente privo dei pilastri fondanti del riconoscimento del bene della salute psicologica ma detto questo certo che c'è molto da fare in termini di strutturazione dei servizi e qui veramente perché poi voglio cercare di essere
Buona come si dirà nell'ambito del PNR R. ludico quindi pacatamente nel in maniera più morbida possibile
Noi scritti alleniamo perché se andiamo a vedere le carte di comunità
In realtà la Neuropsichiatria alle dipendenze patologiche e anche la salute mentale sono raccomandate non sono obbligatorie
E allora torna nuovamente a maggioranza guardi amanuensi incontriamo per quello che su alcuni punti abbiamo rivoluzionato il Parlamento ad altri che ti stanno anime buone parlano di questo tema e che si incontrano
Nello spirito comune che deve essere quello di mettere la persona al centro né i suoi buoni bisogni fondanti io credo fermamente in questo Parlamento ci siano persone capaci di portare sulle proprie spalle nel proprio cuore e nella propria testa questo tipo di valore e di cercare di dare un contributo poi certamente chi verrà
Successivamente a noi potrà almeno partire da questo gradino grazie
Grazie a Verona dove Bellucci
Presidente Lazzari ne abbiamo riempito gli argomenti questa questa giornata le chiedo adesso di provare a tirare un po'le fila nel senso abbiamo detto tante cose abbiam parlato Del Bono sa abbiam parlato delle proposte che possono essere messe in campo
Mi dispiace dicendo
A Camera vota sì la Camera deve lasciarci deputati ci lascia perché devo andare a votare sono le sei sì esatto esatto grazie di essere grazie a Seregno
Ci sentiamo
Lei abbiam parlato dicevamo di tante cose tra queste certamente l'approvazione del bonus di cui siamo molto lieti la questione dello psicologo di base la strutturazione
Della rete psicologiche nazionale la formazione e questo rapporto virtuoso che può replicarsi tra attivismo e politica per portare a casa dei risultati presidente alle delle valutazioni su questi punti sì Craxi e Francesco ovviamente
Io mi sono come dire unità ringraziamenti che ti ha fatto l'onorevole Bellucci e tiro fatti anch'io prima perché se è stato veramente come dire un'anima nella promozione di questo bonus questo ti deve essere riconosciuto a tutti noi partiamo dalla formazione allora rispetta la formazione sicuramente non abbiamo da migliorare alcune cose nella formazione nel percorso formativo degli psicologi perché in Italia l'università sempre questo gap tra teoria e pratica e stiamo cercando adesso anche cogliendo l'occasione delle lauree abilitanti di inserire maggiore maggiori esperienze professionali all'interno dei corsi di là
Il tema della specializzazione avremo necessità di articolare meglio le nostre specializzazioni universitarie ma non è un tema che posso approfondire in questa sede rispetta la psicoterapia l'Italia a questa legge
Che riconosce le scuole di psicoterapia che vengono accreditate riconosciute dal Ministero dell'Università e quindi svolgono una funzione pubblica
Debbo dire lo diceva all'onorevole Bellucci che è una delle leggi più avanzate del mondo cioè noi abbiamo uno standard di formazione tra i più avanzati del mondo per cui ci sono cinque anni di laurea quattro cinque anni di specializzazione e poi molto spesso ci sono molte quindi siamo già intorno ai dieci anni di formazione per diventare ad esempio psicoterapeuta quindi è un percorso importante decida dei livelli di qualità sicuramente molto significativi il problema è che poi questa risorsa non la utilizziamo cioè noi abbiamo oltre sessanta mila cento oltre cento mila psicologi e oltre sessanta mila
Psicoterapeuti quindi la metà degli psicologi e anche psicoterapeuta e il Paese non utilizza questa risorsa e che ha creato
Ecco allora qui il tema è questo io prima dicevo
Dobbiamo anche tener conto che tra la perfetta salute che di pochi purtroppo e la malattia in questo caso la malattia mentale in mezzo in mezzo c'è il mondo allora quando noi oggi abbiamo degli studi
Internazionali a cominciare dall'OMS che ci dicono tutte la stessa cosa
Cioè che ci dicono che prima della pandemia lo diceva già il World Economic Forum l'ultimo report pre pandemia tra i dieci problemi dell'umanità il World Economic Forum cioè gli economisti dicevo nel disagio psicologico
E parliamo di prima della pandemia oggi noi stiamo parlando di cifre che riguardano più o meno un terzo della popolazione
Allora
Non possiamo non usare il modello tradizionale io aspetto che tu ti ammali hai una malattia seria a quel punto ti curo
Non è possibile questo lo puoi fare come il discorso della pandemia come se noi avessimo affrontato la pandemia
Non usando le misure di prevenzione ma usando solo l'aumento dei ricoveri in ospedale
E sarebbe stato impossibile e qui vale lo stesso discorso
Allora io voglio fare una metafora no si dice c'è il proverbio cinese che dice mettili sulla sponda del fiume e Vedrai passare allora
Questa queste cifre così importanti se noi lo immaginiamo con questo discorso del fiume a che punto del fiume vogliamo intercettare questo bisogno
Lo vogliamo intercettare quando è diventato un disturbo grave e quindi di attenzione anche psichiatrica un euro psichiatrica o lo vogliamo intercettare prima in maniera tale con queste cifre da fare prevenzione e promozione
Perché se non facciamo questo no e non lo leggiamo questo sistema cioè non possiamo immaginare di rispondere a questi numeri solo con i tradizionali servizi di cura come sono stati impostati sino ad oggi
Dicendo implementiamo semplicemente quei servizi non può essere quello quei servizi salute mentale neuropsichiatria sicuramente vanno implementati sottoscrivo anche io dipendenze
Ma non può essere questa solamente la risposta
Dobbiamo capire che la risposta è un alterare fare uno scatto evolutivo culturale organizzativo che ci riesce a questo punto dobbiamo creare una rete di prevenzione e promozione
Questa è la missione della Psicologia perché la psicologia prima di essere una professione di cura
è una professione di prevenzione e promozione non siamo incentrati sul benessere non siamo incentrati sulla patologia come professione
E quindi vogliamo svolgere questa funzione e abbiamo bisogno di svolgerà nella scuola primo luogo perché lui poi che l'investimento investi uno e diventa cento nella scuola
Poi abbiamo bisogno di farlo anche nei servizi sociali e sanitari certamente dopo il cittadino vai oggi non trova questo tipo di servizio va a cercare lo psicologo e non lo trova
Perché
I pochi psicologiche ci sono sono inseriti in servizi che si occupano di cose più gravi più strutturali e per tutta questa tematica qui non ci sono dei servizi ad hoc
Allora noi abbiamo bisogno di creare questi servizi
Chiamiamoli consultori psicologici visto che il consultorio nome che le persone conoscono o in un altro modo
Nelle case di comunità perché dobbiamo far capire questo se la casa di comunità deve essere il punto di dialogo con il cittadino lo psicologo deve stare lì
Come il servizio di primo livello no come il servizio specialistico di secondo livello che ci vado quando sono un caso grave
Perché dobbiamo aiutare come aiutiamo noi
La psichiatria neuropsichiatria li aiutiamo intercettando una serie di problemi evitando che poi single fino di situazioni gravi quel tipo di servizi quindi da questo punto di vista questo ecco lo psicologo
Di assistenza primaria che deve aiutare i medici di famiglia perché i medici di famiglia deve tono tantissime di queste situazioni e quindi lì ecco la casa di comunità ecco appunto come dicevo il discorso della scuola
Allora questo credo che sia il passaggio
Le persone la popolazione secondo me ce l'hanno chiaro questo discorso perché guardate io cito un dato dell'Istat
L'Istat ha fatto nel due mila una rilevazione
Nelle persone come vedi la salute quali sono le componenti della salute nel due mila il trenta per cento aveva detto la salute soprattutto una questione di tipo psicologico il trenta per cento
Vent'anni dopo nel due mila venti sono l'ottanta per cento quelli che dicono è soprattutto una questione di tipo psicologico
Quando andiamo a chiedere ai cittadini ma secondo dei dov'è essenziale lo psicologo
Il novanta per cento cioè detto in ospedali nel medico nell'ambulatorio del medico di famiglia nella scuola cioè quando in interrotti la popolazione tua hai un plebiscito da questo punto di vista
Quindi significa che la popolazione ha chiaro questo tipo di tematica
E però evidentemente in questo le istituzioni faticano
Faticano perché ancora forse si ragiona in una logica o sei sano se marcato allora se non sei abbastanza malato io non ti considero
E non possiamo andare avanti così perché questo determina dei costi che non sono solo costi umani
Che sono enormi ma anche costi economici perché il capitale umano viene intaccato da questa roba per quando si è questo disagio questa sofferenza qui noi ci stiamo compromettendo il capitale umano
Dopodiché mi taccio perché per avere la passione di questo discorso dovuta anche al fatto di trovarmi in una sede come questa nel Senato della Repubblica e di vedere che ci sono parlamentari senatori deputati
Che finalmente
Stanno prestando ascolto a queste stanno seriamente provando a fare innovazione e per me è qualcosa di straordinario
E qualcosa di straordinario lo dicevano prima anche altri il fatto che finalmente in questa sede
Si parli come come l'hanno fatto veramente in tanti no perché abbiamo avuto anche olimpionici che hanno raccontato dei loro problemi psicologici in maniera pubblica grazie a Dio questo discorso oggi è diciamo così fessi si usa il termine sdoganato lo uso pure io
E il fatto che ne parliamo qui e cerchiamo finalmente di capire qual è quello che serve di capirlo insieme noi diamo il nostro contributo io
Sono stato responsabile per tutta la mia vita professionale di un servizio ospedaliero quindi per me
Diciamo il servizio pubblico è importante deve fare la sua parte e e sulla mia pelle ho vissuto l'importanza di lavorare in un ospedale di quanti bisogni psicologici c'erano in quel contesto
Ho vissuto la sofferenza di persone che mi piangevano al telefono perché volevano gli appuntamenti e noi non potevamo darglieli perché non avevamo il personale quindi quanto parlo di questa roba come dire io parlo di qualcosa
Che che sento che sento sulla mia pelle e quindi io spero veramente da questo punto di vista
Facendo anche il mio ruolo perché l'ordine professionale non è una lobby non è un sindacato l'ordine è un ente sussidiario dello Stato non stiamo qui a cercare di aiutare lo Stato a decidere per il meglio
E quindi speriamo quando lo Stato decide
Che ci ascolti anche affinché noi si possa dare il giusto contributo per fare le cose le risorse non sono infinite e quindi per utilizzarle al meglio grazie presidente grazie di esserci
Sì esserci stati buonasera arrivederci