Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia e ci occupiamo dell'udienza del trenta gennaio scorso nell'aula del tribunale i Caltanissetta per o una volta l'ha pagina del maxiprocesso ad Antonello montante già presidente di Confindustria Sicilia e rinviato a giudizio per una serie di procedimenti
Questo di cui ci occupiamo di nuovo stasera e quello con il maggior numero di imputati
Ne annovera infatti trenta e per quanto riguarda Antonello montante della e lascerei sia il l'impegno dei personaggi più vicini allunghi
L'accusa tv roboante quella alti associazione per delinquere finalizzata alla corruzione
E perfino allora spionaggio intendendo per spionaggio naturalmente
Non quello classico dal film da quello strettamente economico industriale
E che passa anche per una politica di costruendo sa la parte del personaggio altolocato che è interessato a questa prospettiva politica di influenza verso i corpi separati dello Stato
L'udienza del trenta gennaio è caratterizzata dall'esame come teste
Del militare Antonino Polizzi luogotenente dalla Guardia di Finanza il servizio proprio a Caltanissetta a rivolgergli le domande in prima battuta il Pubblico ministero
Maurizio Bonaccorso Howie intervengono anche i difensori degli imputati
Ricordiamo che questo processo dalla storia travagliata e dal capo di imputazione molto ingombrante impegnativo fra i personaggi coinvolti che oggi devono difendersi
Ricordiamo che ci sono anche l'ex governatore regionale di centrosinistra Rosario Crocetta
Nell'attuale governatore di centrodestra Renato Schifani ma soprattutto insieme ad Antonello montante
Sono stati rinviati a giudizio anche
Alte sfere del dal Viminale
Dei beni e servizi segreti collegati al ministero dell'Interno oltre che alti funzionari di polizia con compiti di operatività molto delicati egli infatti il come sentirete il teste di turno per quanto riguarda l'udienza di cui ci occupiamo il luogotenente delle Fiamme Gialle Antonino politici è chiamato a riferire anche su che cosa succedeva
Che cos'è a sua conoscenza naturalmente che cosa succedeva dietro le quinte del comando della guardia di finanza
I Caltanissetta nero formalmente impegnato oltre che nella
Fronteggiamento nel contrasto della criminalità organizzata per quanto riguarda l'inquinamento dell'economia legale anche al contrasto dei reati economico-finanziari
Più classici e su questo insiste molto il Pubblico ministero Maurizio Bonaccorso quindi udienza intenda trenta gennaio peste Antonino politici maxi processo montante che ha superato lo scoglio della definizione
Di una eventuale nuova sede territoriale per il suo svolgimento dopo l'intervento chiarificatore del Consiglio superiore della magistratura
E quindi continua a svolgersi negli uffici giudiziari di Caltanissetta buono sconto
Buona sera se non innanzitutto ci dice il grado che lei ha e dove presta servizio
Sì io sono un militare della Guardia di Finanza con grado di l'attuale grado di luogotenente cariche speciali in servizio al Nucleo di polizia economico-finanziaria di Caltanissetta
Ha detto alla sezione Touré tutela finanza pubblica
Senta lei da quanto tempo lavora presso il nucleo polizia tributaria di Caltanissetta sono arrivato nell'agosto due mila due
Lei attualmente alla sezione tutte la finanza pubblica da quanto tempo
Dalla
Settembre due mila e sedici
Fino al settembre due mila sedici cosa fa
Allora io con Caltanissetta quando sono arrivato nel due mila e due
Come maresciallo all'epoca maresciallo capo sono stato destinato al ruolo di responsabile della sezione comando si trattava praticamente della di un attività in Terna di funzionamento
Gestione del personale
Corrispondenza sì sì di si chiamo appunto attività di funzionamento non attività operativa se lo sono stato per circa due anni e mezzo
Verso la fine del due mila quattro sono stato assegnato alla quella che oggi è sezione tutta l'economia all'epoca prima sezione servizi di PG
Si chiamava così
Non so quando è cambiata la denominazione
Poi è successo che nel due mila e dodici
Collina la gestione della dell'attuale colonnello Lello Pisani sono tornata l'attività di funzionamento
All'interno la sessione comando poi ha fatto un una breve parentesi al Gico e nel due mila e sedici
Sono ha detto a settori in particolare della spesa pubblica corte dei conti queste
Queste queste cose qua
Quindi diciamo che dal due mila sedici si occupa anche di verifiche finora ho verificato ma ne ha fatte mai verifiche fiscali re a Caltanissetta no no più che però devo essere preciso è attenzione
Perché la la verifica controllo fiscale quindi il controllo ai fini del recupero di base imponibile di imposte
Sul reddito delle persone fisiche delle persone giuridiche
L'IRAP
Queste imposte dirette indirette
E sembra detta la sezione tutta la finanza pubblica dove c'è proprio un nucleo di esperti verificatori
Perché anche i controlli in materia fiscale hanno una loro gradualità una loro gradazione
è chiaro che abbiamo verifiche a società grosse in contabilità cosiddetta ordinaria dove abbiamo anche scritture contabili piuttosto complesse e tecniche che naturalmente non è dato a tutti
Potervi accedere avere le competenze per poter fare questo tipo di controlli molto ecco tecnici quindi parliamo di Bilancio partita doppia
Parliamo appunto di poi ci sono altamente ditte minori
Dove i controlli sono più spediti
Tanto per intenderci negli anni Novanta ancora si faceva nelle imprese di piccole dimensioni si faceva l'inventario di magazzino
E si determinavano le famose presunzione di vendita o di Acquisto senza fattura attraverso particolari calcoli matematici che in base alla merce che si trovava si riusciva a trovare l'incidenza insomma di ogni di ogni prodotto sul totale su fatturato e si riusciva a determinare presuntivamente
Poi si controllava qualcosina sulle fatture inerenza competenze certezza e si può dire che era abbastanza speditivo
Quindi dicevo questo tipo di controlli e di competenza strettamente della Sezione tutela finanza pubblica che però da qualche anno
A inclusa vinse anche questa aliquota che si occupa di spesa pubblica io per esempio ultimamente
Mi sto occupando in via quasi esclusiva
Dei rapporti con la la procura regionale presso la Sezione giurisdizionale della Corte dei Conti
Quindi pubblica amministrazione danni erariali
Fu contributi pubblici malversazioni eccetera eccetera
Senta sempre che noi dottore volevo fare un'ultima precisazione prego lei parlava si è mai occupato di fiscale
è giusto dire che nel in quella che oggi è tutta l'economia ex sezione servizi di PG
Si faceva anche qualcosa che aveva attinenza con il ramo strettamente tributario
Ed era il settore degli oli minerali perché c'erano alcuni depositi di competenza
Diciamo del nucleo nella provincia di Caltanissetta
Con l'ispettore comandante della tutela finanze derivato dall'economia che era particolarmente qualificato per il compito e a quale diciamo prestato io come altri colleghi la collaborazione quindi anche lì c'era un aspetto fiscale nel determinare le giacenze petrolifere
Eventuali ammanchi o eccedenze ero in questi depositi
Per cui usciva fuori un discorso di viva non non versata
Per sempre in via presuntiva questo è diciamo l'aspetto fiscale toccato dal sottoscritto durante l'esperienza all'estero
Senta
Lei ha mai sentito parlare di una verifica fiscale che è stata fatta nei confronti della Società Cds di tutto sa cos'è la C società Cds di Caltanissetta va be'certo Cds insomma Caltanissetta
Quella di supermercati no esatto
Lei ha innanzitutto le chiedo lei si è occupato anche se ci ha risposto che comunque l'unico tipologia di verifica tra virgolette fiscale questa degli oli minerali
Lei si occupato ha avuto un ruolo in relazione a questa verifica fiscale della società civile se no no assolutamente ho saputo indirettamente perché al nucleo allora nucleo di polizia tributaria oggi nucleo di polizia economico-finanziaria
Non è che siamo in tanti
Saremo potevamo essere siamo tuttora una quarantina tra detti alle varie sezioni compreso il Gico
E quindi le cose più o meno
Rimbalzano qualche notizia si era sapere o stanno facendo il controllo di qua così come da quando noi andavamo a controllare gli apparecchi da intrattenimento i giochino nelle varie sale da gioco o nei bar
Erano notizie insomma condivise
Che si quindi è avevo solo saputo
Che c'era stata c'era qualche cosa in particolare cosa ha saputo lessa sapeva innanzitutto
Come era composta la squadra la pattuglia ma questo perché ripeto si parlava si parlava nella fase ad allora lei non essendovi perché non sapeva si parla mia domanda lei lo sapeva
Come era composta la pattuglia dopo l'ho saputo e dopo perché cosa ha saputo
No sapevo che c'era questa attività che era gestita
Dal luogotenente non so che non so se all'epoca era già luogotenente Mario Sanfilippo credo di sì
Che certamente era dal punto di vista della competenza
E della proprio laboriosità era certamente la persona più titolata per poter fare questo tipo di accertamento
Rocco proprio perché parliamo di una società complessa di grandi dimensioni
E dopo avere coadiuvato da era coadiuvato mi pare che hanno preso due uomini della mia sezione
Ed è fare il maresciallo Carbotta revoca il maresciallo Tina
Che credo di aver passito parlare anche del brigadiere Messina Paolo Messina
E allora il Sanfilippo era o diciamo
Come
Circostanza che una in un'interiorità da tutti persona assolutamente titolata per fare questo tipo di accertamento anche in relazione a quelle che erano le sue competenze gli altri tre
Ma che altri temi che altri tre sì certamente che io sappia il maresciallo Carbotta aveva una esperienza dov'era stato prima in Sardegna La sette in una sezione di polizia giudiziaria
A Caltanissetta mi pare di averlo visto operare un po'al Gico e un po'alla tutela economia
Maresciallo Di Naro mi pare che è stato sembra Caltanissetta a quella che oggi è tutta l'economia il brigadiere visita cigolante ragazzo volenteroso sì occupato sempre attività interna di funzionamento in particolare motorizzazione all'interno dell'ufficio comando e in passato è stato anche il mio collaboratore diretto nel durante la fase appunto dalla nella gestione della sezione comando
Però lei certo è vero che noi bisogna vedere anche il curriculum la carriera l'intera carriera che si è fatta
Teoricamente diciamo di in base alla formazione dovremmo essere pronti a fare tutto però tra il dire ma fare c'è di mezzo il mare è chiaro o prima precisato che
L'attività fiscale ma credo anche l'attività di polizia giudiziaria secondari quali esami tocchiamo se non c'è una discreta esperienza un'applicazione una perseveranza
è normale che non tutti possono affrontare le indagini e gli accertamenti allo stesso modo allo stesso livello
Il risultato può essere di differente
A seconda di chi opera
Però devo dire anche una con l'altra cosa dottore che mi danno a me è capitato in passato
Per per amore
Verità solo per questo
Capitato in passato che per esigenze di servizio proprio per proficuità
In una pattuglia magari è composta da una persona particolarmente capace
E siccome altre persone altrettanto capaci
Devono sopperire ad altre in incombenze altre urgenze operativa perché no non sembra non ne percepibile dall'esterno ma noi siamo praticamente quotidianamente
Con investiti investiti di di compiti e lei lo sa bene come autorità giudiziaria in primis le tele che che arrivano dalla procura
A fronte della quale c'è sempre prontezza prontezza senso di responsabilità nel cercare di dare riscontro
Come è nostro dovere a quelle che sono ci sono i programmi da fare la polizia tributaria dottore ci sono otto verifiche tot controlli ogni anno il nucleo deve fare entro il trentun dodici
Quindi cosa succede che
Una persona affiancata da altre persone che magari fanno attività quelle che sono a loro accessibili
Un tipo di attività che comunque contribuisce al raggiungimento dello scopo finale
E chiaro che ciascuno di noi ha il dovere di capire che cosa stiamo scrivendo nel verbale non è che perché lo scrive il capo pattuglia il Mario Sanfilippo della situazione
Io posso posso firmare ciecamente senza comprendere neanche quello che sto fermando
Ma abbiamo capito il concetto Suma devo dire sono stato troppo prolisso tempo diciamo allora quindi sostanzialmente cioè io la mia domanda era questa la lei poi ha fatto tutta una serie sue considerazioni che io le chiedevo
Partendo dal presupposto che il San Filippo è una persona su venti e ritrovato delle competenze specifiche la stessa situazione per quelle che sono le sue conoscenze erano per Carbotta dinaro e Messina sì con uno presidente c'è opposizione sui giudizi
Judith Nathan Judith al caso anch'io io me io formalizzo abbia opposizione poi deciderà il Tribunale per me
Cioè il giglio eccellenti ovvero se l'elogio linfoma bene il giudizio su San Filippo va bene io non ho mai fatto che sono no che va bene quindi non è un giudizio io sto dicendo
Alla luce di quello che è la conoscenza Voss all'interno anche in relazione a quella che il riparto di competenze interne per le due sezioni questo chiedendo
Erano altrettanto titolati sì o no per me è un giudizio prima l'opposizione gli spalti il teste non è che può dare patente di legittimità all'uno o all'altro sì abbiamo detto di evitare di di di domande relative
A valutazione del teste sulla competenza o meno del
Diciamo che ho già parlato del della loro esperienza ecco giapponese ha parlato di Carolina rimanere non è non è chiaro in relazione alla tipologia di verifica che viene fatta se questi soggetti allarmiamo c'è un altro modo
Lei mi sembra di capire adesso la risposta anche gli ha dato che non è rimasto assolutamente meravigliato dalla scelta di questi due soggetti
No cedrone ha detto ascolti dottore io non le nego che sicuramente io sarei stato imbarazzato in base al mio curriculum operativo ad essere investito di un compito così importante
Fare attenzione e fermo restando perché mi devo assumere anche le mie di responsabilità è io sono è chiaro sono messo in difficoltà perché non ho tanta pratica di polizia tributaria ma è anche vero che ho il dovere di studiare di attrezzarmi in modo da poter assolvere anche a questi compiti con ragionevole sicurezza con ragionevole sicurezza che poi ciascuno abbia di limite ecco qua entriamo nel discorso del giudizio che quello è un fattore che il comandante deve valutare
Io Hornung cosa cosa posso dire chiaro chiese niente non vuol dire nemmeno che una fra l'altro la cosa di comune esperienza in tutti i settori detto ti senti ingombrano io vorrei che lei rispondesse alla mia domanda
La seconda volta che le faccio una domanda è lei
Fa tutto era sei considerazione gli ho chiesto fatato andrà imprecisa
Lei si è meravigliato della scelta
Di questi soggetti che sono stati affiancati al San Filippo sì o no dente c'è opposizione allora lì resta perché prima che il teste risponda io formulo l'opposizione ancora una volta si chiedo al teste di esprimere il proprio meraviglio il proprio sentimento nobile meraviglia sorpreso quella che voglia essere sulla base di una valutazione di merito di competenza che è ovviamente non può essere demandato al testo siamo sempre lì
Presi la querelle oserei originali sa a dei dati di di fatto degli elementi di fatto per poter ancorare un giudizio ma
Altrimenti sente io non so all'epoca est facendo parte di un'altra sezione dottore avevano corso io non so non sapeva all'epoca in cosa consistesse questo controllo se si trattava di una verifica generale
O si trattasse di un controllo mirato solo a specifiche cose
Per cui
La la risposta è complessa perché come le ho detto ma non mi sembra che quando è stato sentito dal pm ha detto che risposero coso il sesto io non merito di servizio ma esso potrà un po'la faccio altro poi domande e poi le faccio la contestazione channel allora
Lei ha mai saputo se a questo incarico dato al Carbotta era stato gradito o meno dal Carbotta
Se c'era effettivamente c'era malumore da questo punto di vista è perché c'era malumore da parte di chi c'era malumore
Mi pare di averlo percepito da Carbotta Picard averlo percepito come mai c'è ma evidentemente perché non si sentiva adeguato alla all'incarico
Non si sentiva adeguata all'incarico
Evidentemente in base alla sua esperienza o in base alla sua esperienza in base a quelli che sono i fatti storici da lei notti io le chiedo
Aveva esperienza in in quel settore nel periodo in cui è stato a Caltanissetta quindi a diretto contatto con lei per questo tipo di verifica o no in campo fiscale Noronha sotto queste documentale non è che
Che agli atti del reparto quinti
Lei ha mai commentato questa circostanza col Carbotta
Ma credo di sì
Infine come ho detto siamo pochi al nucleo quindi ci conosciamo siamo stati nella sezione è normale che si è parlato in qualche pausa caffè in qualche situazione eccetto si è parlato e che cosa le disse il cargo otto
Ora di preciso io poco posso solo dire che
Sicuramente Carbotta mi ha manifestato un disagio per l'otto per far parte di questa attività di questa squadra io adesso le leggo dal verbale
Lei ha reso il diciannove novembre due mila sedici
Su questa circostanza e soprattutto sulle sue Inter Lucio le sue presunte interlocuzioni col campo
Ricordo che il Carbotta sono a pagina due
Ricordo che il cavo Orta fu impiegato insieme al San Filippo nella pattuglia che si occupò della verifica fiscale alla Società CTS
Posso dire che rimasi molto meravigliato di tale circostanza perché il Carbotta non aveva alcuna esperienza in materia l'attività di verifica fiscale richiede ricetto specifiche competenze
Non ho mai commentato col Carbotta quella vicenda masso comunque che lo stesso non avesse gradito di essere stato impiegato in quell'attività che riguardava peraltro una grossa azienda si circostanza la conferma ma ci sono due cose un po'strano no normale no novanta volte ascolti celebra il tre quando io le faccio una domanda lei poi dopo può fare tutte le considerazioni vuole
Ma intanto deve risponda alla mia domanda fermo sospesa conferma questa dichiarazione la conferma sì o no
Confermo nella sostanza la dichiarazione però dottor mi consenta il discorso non ho mai commentato col Carbotta
Che lei dobbiamo capire che stavo parlando del due mila e sedici per fatti ancora molto più datati
In realtà può darsi che mi riferivo al fatto di non aver la commentata seduta stante
Cioè in quel momento questi fatti poi sono emersi a distanza di settimane
Non è che subito viene dato l'incarico per fare il controlla la CTS e tutto il nucleo è pieno di questi di questi fatti non ce n'era assolutamente motivo lì per lì non c'era assolutamente motivo
Col tempo poi viene fuori il risentimento viene fuori il malumore
Tutto qua quindi non è che c'è una contraddizione nella dichiarazione dottore semplicemente si tratta di collegarla al momento temporale in cui questo complimento
è avvenuto non è avvenuto certamente all'istante quindi la precisazione in relazione all'interlocuzione che lei avrebbe avuto c'è la botta ma non è non è che è stata una solo interlocuzione che non siamo colleghi di lavoro siamo risse sufficiente o Torre quindi parliamo giorni così
E l'altro pure
Perché il intere tutto perché condividiamo condividiamo dinamico operative problemi operativi
Secondo perché cinque minuti andiamo a a fare un break che quindi è un'occasione per
Senta
Al di là del malumore di Carbotta per questa scelta
Questa verifica al CDS è stata oggetto di altri commenti tra voi colleghi per altre ragioni
No no no no no assolutamente le avete commentato avete
Sapevate se c'erano
Rapporti di parentela tra alcuni di voi con soggetti e comunque lavoravano per il romano
Io sapevo emerso nell'audizione alcun Luciani
Si parlava nel tempo della del nostro comandante che avesse questa compagna
Tra l'altro una donna che mi pare
Forse dipendente da tempo del supermercato
Presentano i cittadini del posto
Io non so se una volta l'ho intravista e mi sembrava veramente una una commessa
Nota insomma nota da tempo
Poi verrà tra aspetto durante mi pare l'audizione con il dottore Luciani
Si è parlato del collega è lì che sono più qui non dobbiamo fare il discorso di quello che se parlare io quando è stato sentito al collega parlarne ben precisa
Lei sapeva di sa sapeva all'epoca saputo dopo comunque sa di rapporti di frequentazione con il Romano o comunque rapporti di parentela di alcuni vostri colleghi con soggetti lavoravano per il romano
Quindi ci ha detto che c'era questa compagna tenga
Maggiore allofone perché praticamente lavorava prima al supermercato ieri Romano è poi promozione e poi si parlava del collega San Filippo no no poi dopo ha sempre lavorato per il supermercato il Romano oppure dopo c'è stata qualche novità
Ma su questo quartiere forse forse ho sentito dire ora il tempo passa che forse
Ma non sono certo si parlava di un cambio d'incarico
Lì ma non so dove dove non lo so nono una sorta certo sono a conoscenza del fatto che la compagna dell'orfanello fosse dipendente di umano come cassiera che successivamente aveva trovato lavoro come impiegata presso il confine ecco il può essere sì
No non può essere dico le sto chiedendo lei oggi c'è un sapevo doveva all'epoca ha dichiarato il confine non ho detto che non so dove era
Ma dottore abbi pazienza parlato di confini
Adesso adesso non ha parlato di confinare io l'ho letto la dichiarazione proprio per ma io non mi vergogno a dire in questo momento dottore che il confidi ma come manco me lo ricordavo ma uno mi vergogno a dirlo al momento però conferma questa dichiarò mi ricordo certo mi ricordo lei glielo ha anche detto dottore mi ricordo che si parlava che avesse cambiato incarico di non era più a detta subito come se avesse avuto una promozione qualcosa del genere
Senta invece i rapporti tra fratello e Romano come erano
Su questo io non so nulla dottore non sono non so nulla e allora
Sempre dallo stesso verbale so per certo so per c'è fattori che il maggior orfanello conoscesse Massimo Romano che so che i rapporti tra due erano piuttosto confidenziali
Questo l'ho detto a sommarie informazioni
No durante il sonno certo che la pessima fama Solinas nel chiedere commentare così il Pubblico ministero è passato francese allora che hanno vale azione dov'era dentro chiede osare la la l'ironia allora ricorrere abbiamo un bel Acquarone delle aurore il PM il problema dottore Bonaccorso diciamo che è un teste che il
Teste penso che ha capito Sigismondo chiaramente che si parlava di allora certe da lei io ne non c'era bisogno di
Questa rischiosa problema presidiare la contro risposta magari di problema prigioniera tra ritorni problema Presidente che qua
Bisogna distinguere
Tra le cose che uno ha modo di accertare direttamente
E quello che invece si sente dire
Siccome io Permira deontologia per il mio stile non sono avvezzo
Al pettegolezzo al chiacchiericcio indubbiamente dottore è innegabile che questa cosa è trapelata ma non è che adesso posso dire con certezza
Che il maggior orfanello frequentasse o forse intimo amico d'esclusiva rileggo la dichiarazione si Longarone lei domenica la legge vasi no no no glielo una ignare mio no no gliela rileggo visto che lei ha firmato un verbale
So per cento schermi con maggiore non si parla di voci di di chiacchiericcio o di spettegolare zip
Olivetti Coletti so per certo villaggio
Fai lo conosce assassino mano e so che i rapporti tra due non piuttosto confidenziali poi io le sto chiedendo Celera confermò la conferma poi guardi a me so per certo dottori opposto che il posso confermare
Di aver sentito di parlare anche di questo va bene va bene che questa RAI non sia la verità
Questo avviene andiamo avanti stava parlando di altri militari in servizio presso il suo nucleo di corpi di polizia tributaria che avevano rapporti di parentela con soggetti implicati presso romano a chi stava riferendo
Dico mi pare che nel corso di questo processo si parlava della collega San Filippo no nel corso ulteriori sorridendo lei lo sa
All'epoca dei fatti o comunque Noce seriamente al alla alla verifica al Cds ha mai saputo se c'erano rapporti di parentela tra il San Filippo nella voce no io l'ho saputo molto dopo
E io le chiedo che cosa ha saputo
Proposi parlava che il collega Mario avesse anche Nana sorella che lavorava da tempo
Nella grande la catena
L'ha saputo molto tempo dopo che intende
Così tanto che i fatti risalgono al non so due mila nove due mila dieci due mila otto due mila quattordici due mila quindici
Senta
Vorrei che lei riferisse se è a conoscenza innanzitutto di un controllo che è stato fatto nei confronti la società alle vecchia Alexia sì
Chiuse se mi dicevo cos'altro dottore che possano aiutarmi né il nome non mi dice nulla a lei lei sa cos'è la Società le chiaro no sadici e la Società vecchio no no
Allora lei ha mai parlato con il collega Pirna cd un controlla questa società a lei che ha quindi le sto dicendo io non no mai parlato compie Dinacci le banche perché eravamo in due sezioni riversa F
Quindi non parlavate allora procedo a una contestazione dal verbale siamo pagina
A pagina quattro
Mi sa che lo soltanto
Allora sì
Ho saputo che il collega Pirri nasci era stato comandato dal maggior Ferello ad eseguire un controllo fiscale da sono in un'azienda del montante presidente c'è opposizione o non è una contestazione perché non c'è alcun riferimento alla ditta alle chiavi
Allora lasciamo stare il discorso alla lei no no no no lasciamo stare le ha fatto una domanda precisa signor Pubblico ministero sofà o lei ha fatto una domanda precisa In riferimento a legge il testo ha risposto a lei che non mi dice nulla che lei utilizza è un verbale
Facendo riferimento alla ditta il montante che cosa totalmente diversa e quindi che fare la contestazione si fa in maniera ortodossa serata quella se ci sono se ci sono riferimenti alla lei chiede di possiamo allora cambiamo domanda lei ha mai parlato continua ce l'ha saputo
In relazione a controlli fatti dal penna ci dà solo in relazione ad aziende del montante
Allora per quanto riguarda gente del montante nessun riferimento sempre come parlo Tino
Mi è giunta questa voce anche a me che avesse fatto un'attività da solo
Ma null'altro dottore
Null'altro perché come le ripeto non è mia abitudine stare spesso i chiacchiericci sono spesso esso fomenta solo dall'azione gratuita
E non si temi e stile ripeto nella nel comportamento essendo anche un militare presentarmi a lavoro ricevere le mie consegna di servizio
Prendo i miei uomini inferi faccio in ispezioni negli accertamenti
Difficilmente sono inclini allorché che riceva basso questa è stata una voce questo chiacchiericcio Daniela nomi è giunta Thibaut chiacchiericcio questo voglio dire ma non è che io lì per lì ne ho le competenze
Ne ho l'autorità perché io dei comandanti dei livelli che mi danno degli ordini di servizio il mio compito è non non non di andare ad approfondire perché per Nacci avrebbe fatto un controllo da solo per me la questione è finita lì ma si fanno i controlli da soli
Si fanno devo dire che negli ultimi anni si fanno sistematicamente sistematica specialmente in campo nei controlli fiscale di minore
Il livello né Sting nel senso che oltre a lei questo come mai nulla rifiuta perché durante invece l'esame del dottore Luciani siano ma lei finire di parlare Presidente
Sto facendo io sto correndo in regione scegliendo dottore viene negli ultimi nell'ultimo anno e facendo parte dell'otto dalla finanza pubblica anch'io
Ne Antimo hanno
Daniele invece a quel periodo a te l'emergenza operativa chiedo che il teste che sta riferendo solo salendo in Francia lo facciamo completare con la salute umana chiarendo che vogliamo truffa perché Amato anche ma come dire soccorrere
Soccorrere reparto in che senso no che io ero il salvatore del reparto nel senso che come accennavo prima ci sono dei programmi spesso
Grossi da da fare che con contribuito anche al settore del controllo fiscale che non è la verifica il controllo è molto più speditivo si tratta di vedere se in base alle imponibili feci strati annotati e alle imposte dichiarate
Il contribuente soggetto persona fisica o giuridica lei persa che i tempi previsti alle scadenze previste e devo dire che spesso proprio per ragioni di spediti vita
Si fanno anche da soli
Ho finito anche al però dobbiamo Semenya il trattato non mi faccia l'anno io vorrei capire faccia finire sono d'accordo con lei che era il continua attività fiscale essendo appunto molto delicata
Controllo va fatto io storicamente si faceva sempre in pattuglia proprio perché è una forma di garanzia di controllo reciproco
Perché se io faccio un accertamento sul sul sulle evasore sull'evasione del delle imposte è normale che la solo posso questo sfuggire a qualsiasi controllo cioè posso commettere delle regolarizzare recando nocumento alla alla pubblica amministrazione allo Stato all'erario
La il gruppo invece a questa finalità di anche di garantire il controllo reciproco sull'opera
Scuse sono finito fuori tema
Come spesso capita senta io vorrei capire all'epoca dei fatti quindi mi sembra che abbia questa prassi enti decente di da un anno a questa parte
Giusto son capito male sino a fine ecco che si lavora anche da solo con loro anche se lavora sodo da esclusivamente alla sua lasciamo sa questo rimane che lasciamo passare quest'ultimo anno perché le valutazioni sono in relazione o meglio le sue dichiarazioni sono
Datate diciannove novembre due mila sedici reazione a questo controllo di questa società di montante lei quindi non sa che la lei chi è di montante no non l'ha mai saputo no assoluta mai non so manco cos'è
Non sa manco che cosa rievoca conosco solo quella degli ammortizzatori montati la MSA
La lei che non l'ha mai saputo no
Senta vocazione a quello che lei chiama il chiacchiericcio perché poi ovviamente queste considerazioni sono state fatte quando viene sentito
Che cosa si diceva su questo controllo che viene fatto da solo dal pit nascite in relazione a questa società del montante
Quartiere qual era il commento che voi colleghi facevate
Io non mi ricordo in particolare se c'era certamente c'è era Presidente mi perdoni si sta chiedendo al teste di riferire con menti di una
Chierici oppure no non è una chiara e ieri no no no no per favore possono insomma voci di Corleone non determinate né determinabili cioè stiamo parlando del chiacchiericcio di caserma
Se quinto dico vorrei dire più longeva dall'analogico orrendo impongono oggi correnti pubblico va bene dessero qual è la domanda così la mia domanda è capire come loro colleghi hanno commentato la circostanza che questo controllo in una società del montante sia stata svolta da un militare soltanto primo commenti specifici dal punto di vista tecnico
Sì sì sì sì dal punto di vista tecnico non dal punto di visto meramente tecnico
Tecnico estetico da questa tecnico questo il commento solo sulla sul fatto dei partecipanti al controllo però dottore per il killer che se non se non se non dovessi ricordare qualcosa del dichiarato nel due mila sedici io ricordo soltanto
Questa circostanza io non ricordo sinceramente se si trattasse di un'azienda di montante ricordo soltanto che il PPI laici
E fece il fascista relazioni testate italiane governando
Lei ha avuto comunque altre conoscenze di altri controlli fatti dal Quirinale ci dà solo no no quante volte successi no no no no non non altre volte
Quindi il riferimento è a un episodio Sings Basie un episodio sofà quindi stiamo parlando alla luce di questa contestazione che adesso faccio stiamo parlando dell'azienda il montante giusto
Però questo non lo so sino all'ottetto a verbale io non mi ricordo più Oscar la società anche perché non ricorda quello che ha detto dopo procede alla contestazione completa
Ho saputo che il collega Api nasci
Era stato comandato dal maggiore orfanello ad eseguire un controllo fiscale da solo in un'azienda del montante
La circostanza è stata oggetto di commento in ufficio
Poiché si trattava di un'assoluta anomalia
Allora il fatto dell'azienda faccia finire vi faccio finire non me lo ricordo faccia finire
Posto che è da escludere che si possano compiere da soli simili attività attesa l'estrema delicatezza delle stesse
E dunque le conseguenti necessita di una tutela personale limita del militare che opera
Oltre che per la necessità di assicurare un reciproco controllo
Delle attività che ciascun militare essere rende al di là di tutto il discorso dell'ultimo anno questi controlli si fanno lei all'epoca aveva fatto queste dichiarazioni a Roma in via Romania e cosa riponiamo non mi interrompa quando parlo
La mia domanda è conferma queste dichiarazioni siano
Confermo ripeto la parte il discorso per il controllo di importanza del gruppo non della esclusività certamente questo me lo ricordo benissimo
Però dottore abbi pazienza
Io il fatto che l'attività del tribunale ci fosse diretto a un'azienda del montante oggi nel due mila e ventitré
Io non sono in grado di precisi diritti confermarlo perché non me lo ricordo se l'ho detto all'epoca
Evidentemente è trapelata questa questa informazione
Nell'aria con nella con la dinamica che ho raccontato penso in maniera esaustiva in precedenza
Se è stato detto ed è verbalizzato perché presumo anche di averlo letto su verbale dopo che ho dichiarato altrimenti sarei uno sciocco
Evidentemente all'epoca era questa la la sensazione e la alla alla notizia che girava ma adesso io non sono sinceramente non sono in grado di confermarlo
Per anche perché non è stato più gettone anche di argomenti
Ma che significa che oggi non è in grado di confermare scivoli Cariverona che la sanità e il Rinascimento solo all'azienda di montante
C'è
Che consentirà ammontante a nazionalità del montante io questo nome quindi ma la circostanza che il Pinna ci dà solo fissato impiegato questo sì una sola volta è aperta fino al controllo sulle considerazioni sono state fatte
Questo se lo ricorda nel l'unica nota che non ricorda che erano già nel montante la festina questa Ceriano unico destinatario esattamente va bene
Senta rimanendo in tema di aziende del montante lei sa di
Ulteriori come del le definisce lei nel verbale di sommarie informazioni anomalia che hanno riguardato il suo nucleo e in particolar modo il suo comandante
Sì questa cosa me la ricordo molto bene perché dopo aver fatto una lunga chiacchierata con il dottore Luciani ricordo che il procuratore suo procuratore
Mi rivolgeva delle domande particolari devo dire sul momento sono rimasto un po'colpito perché non riuscivo a capire che cosa volesse sapere
La domanda veniva reiterata dice maresciallo rosso che cosa era loro fossero ancora maresciallo
E ricordati eventi o episodi strani questo me lo ricordo molto bene
Lì per lì io non capivo che cosa intendesse
Il sostituto procuratore che onestamente dottore ho fatto un grande sforzo di memoria ma non tanto per ripeto lo dico per amore di verità
Non tanto per segnalare irregolarità HT Conti alcuno
Semplicemente perché per per il rispetto che si devo avere non solo da cittadino da militare da pubblico ufficiale verso l'autorità giudiziaria
E il bene della giustizia
Perché ripeto collaboriamo costantemente con l'autorità giudiziaria arrivare al solo certo io ho mi sono sentito a quel punto in dovere guardi dottore
è successo a e successo B è veder bene console anche conseguire oppure Meda network del pubblico del punto a cos'è successo è successo era successo in passato non mi ricordo se nel due mila il nuovo due mila otto che un collega si lamentasse
Credo proprio alla macchinetta del caffè fosso Borri sentito di una di indubbia fatto che avesse avuto ritirato un fascicolo
Di cui non conosco assolutamente il merito
Non ho mai saputo e non mi sono mai interessato di un ex collega no il collega il collega lo so chi era canonizzazione era il maresciallo già fora
Che avesse avuto ritirata questa pratica dal comandante di reparto
E che
Evidentemente per cautelarsi
Per a ne avesse fatto come dire trascrizione nelle scritture di servizio proprio per giustificare questo passaggio di consegne
Passaggio di consegne per normalmente nelle attività si fa su un registro che esista al reparto il registro delle tele che di polizia giudiziaria
Ora lì per lì l'evento dottore nel momento in cui veniva raccontato certo c'era questo militare
Dispiaciuto risentito
Ma il comandante di reparto e il comandante di reparto ogni giorno dalla sua scrivania transita una mole di corrispondenza
Sezione finanza pubblica tutta l'economia maresciallo Polizzi maresciallo Pinco Pallino a me a me a me mi ricordo un comandante di reparto negli anni passati quando ero in ufficio
Che era molto penetrante con queste annotazioni sulla corrispondenza a me a me a me questo voleva dire che il comandante
Voleva avvenga studiare la problematica
Per la delicatezza per i soggetti interessati
Era nelle sue prerogative
E chiaro che ecco questo come premessa
A distanza di anni difensiva
No quale dimezzati istanze di anni dottore ma io non posso dire cose ascolti di cui nonno contento io vorrei capire perché lei queste cose non le dichiarava pure al PM erano detto a distanza Diana l'ha detto lavoro ed emergono questi problemi giallastri Giurin sia scusi visto che lei ha avuto il pallone meraviglie scusi perfino ciascuno ossobuco avessero però il verbale a domanda risponde non ci sono le domande
Quindi quando leggi cioè perché aveva ben preciso che i voti avvocato pensavo questo che significa
Come lei dice questa no non è che noi romani la la domanda che ho fatto io è la stessa domanda che ha fatto il dottore luce solo che è in questa sede sa facendo dell'argomentazione difensiva la mia domanda è capire perché davanti al dottore Luciani che ha fatto le mie stesse domande non ha svolto questa argomentazione di fine giugno tuttora ascolti io ho fatto la premessa
No no io io non è che l'ha preso l'ha fatta anche voluto Luciani
Ho detto solo che negli anni
Negli anni successivi chiedo scusa ho corso una parte di verbale incomprensibile nel creare una vera oggi sono le domande ha fatto il dottor Luciano Inna la presenza del dottore Bonaccorso per cui vorrei capire come no senta avvocato Panepinto Castiglioni ha sulla Vespa la siamo arrivati a Ragusa sarà dire mai risparmiare che la domanda è questa andiamo a domande domande e contestazione le sta dicendo che la Regione ministero che questo che sta dicendo adesso non risulta dal verbale
C'è una ragione vorrei completare presidente Oriani volevo volevo dire che a distanza poi di anni
Nel tempo e sento anche su emerso scoppiato questo bubbone questa inchiesta giudiziaria
è chiaro che Ugo ricollega anche queste cose a eventi attuali Quintilio dottore non è come dice lei io ciò dicendo le cose quelle che sono al dottore Luciani che mi chiede
Se sono accaduti eventi strani sapendo che il mio ex comandante che monitorato è sotto inchiesta
Guardi io all'epoca e successe questo evento nascosta in Galleria una consegna lei sa no no probabilmente è una sensazione esaustivo una precisazione lei
Lei il diciannove novembre due mila sedici che cosa sapeva e con la stessa curiosità rivelata l'idea sottoposto a indagine che sapeva vediamo sapevo che c'era un gioco d'inchiesta nessun chi
Sapeva chi erano volgeva anche indirettamente il mio come ex comandante quindi ed è questo sarà per scelta ecco ma non sapeva per certo per certi generi girandole dalle domande dalle domande fatte perché lì secondo me qualcosa le domande pazza rispondendo al no non ostacoli scontento io ma nell'originale così guardandolo non c'è ora il Morleo fra loro le parti sì da che cosa non lo so ma non so se sorge spontanea lei ha detto che
Sapeva già all'epoca al cenavano utilizzazione che aveva coinvolto il nucleo polizia tre lei il diciannove novembre due mila tredici che cosa sapeva
Di queste indagini udite sapevo sapevo che c'era che c'era un un inchiesta c'era un'inchiesta giudiziaria che coinvolgerà
La Guardia di Finanza di Caltanissetta per nella persona di alcuni militari
E questo lei come lo sa
Perché viene sentito erogazione giornale scusi scusi cosa c'era lei poi fino ad oggi c'è tutta roba Norvegia ma è un fenomeno notorio presidente però fate parlare il tribunale non lo sapeva in via formale noto quale forma o in via informale non si è in via informale
Da quali fonti
Sebbene di petto dalla da discussioni da ordinaria discussione probabilmente anche dai dai mezzi di stampa non lo so
Va be accerteremo se nel due mila sedici aprile il venti il nel febbraio del due mila quindici
Lei ricorda una notizia di un concorso esterno in associazione mafiosa di indagine per concorso esterno in associazione mafiosa di montante non la ricordo non se la ricorda va bene ok
Le successive notizie giornalistiche che cosa ha saputo dalle successive gli over capire prima di questo diciannove novembre due mila sedici lei quali notizie giornalistiche ricordo
Alletto intercettazioni novecento assolutamente no non c'era invece niente le prime notizie giornalistiche su al di fuori del dell'indagine per concorso esterno in associazione mafiosa di montante
Quale ha saputo cioè lei quando l'ha saputo che il suo comandante che il degenerare Ardizzone è che qualche altro suo collega erano indagati dove l'ha letto una morale di preciso non glielo so dire dottore
C'era si era soltanto
C'erano soltanto chiacchiere o chiavi chi non la possiede il chiacchiericcio davanti alla macchinetta del caffè non me lo ricordo il chiacchiericcio va bene allora quindi io volevo capire una cosa
Al di là della giustificazione che è il comandante può fare quello che vuole che poi logicamente dipende dalle esigenze l'ufficio e che lei in queste circostanze non le ha riferite lei innanzitutto avuto io ho capito bene perché poi
Beh è un po'divaga
Questa circostanza di del maresciallo Zoff ora l'ha saputa direttamente da zona fondo o da altri questo è verosimile che sia stato lui perché eravamo sembra un nucleo di tre quattro cinque uomini della sezione ora tutte le economia
All'epoca ripeto sezione servizi di PG
Presumo che sia stato lui direttamente ma questo non non può essere certo al al cento per cento
Il resto qual è stato il commento di quote del maresciallo Zoff ora su questa vicenda no complete si vedeva che era sua era scocciato era scocciato perché Simoni non ci sono non ricordo che c'erano state dottore esternazioni particolari era infastidito perché anche il militare certamente ha una sua come dire
Ha una sua tempra caratteriale una sua personalità
Nota nota evidentemente ricordo in particolare questa circostanza che raccontava di comunque di averne dato tracciate aver lasciato traccia di questa di questa accadimento attraverso le scritture formale di servizio
Senta aldilà del di questa vicenda Zac Zafón ora
Orfanello
Lei ha del ricordo notizia di altre situazioni chiamiamole conflittuale all'interno del suo nucleo di polizia tributaria tra orfanello altri suoi colleghi
Di situazioni conflittuali tempi genericamente conflittuali
Sì sì sicuramente allora c'era sicuramente delle situazioni dei colleghi che diversi colleghi che avevano avuto dei problemi col comandante evacuò magari si erano trovati
Trasferiti da un incarico a un altro
Riusciamo a essere più precisi più concreti più specifico mai erano problemi però dottore erano problemi legati a un discorso magari di carattere e anche di competenze specifiche
Per niente mente il la personalità del mio ex comandante era sicuramente una persona personalità forte
Non nego che io personalmente ho avuto qualche incomprensione come ex comandante
Però quindi erano dinamiche ordinarie di reparto ordinario di ordinari relaziona
Incompatibilità caratteriali no incompatibilità anche professionale ma ultimo diciotto volge buona frequenti stop quindi incapacità delle sotto sotto ordinato
Altri su altre come ho detto altre cose
Stranezza mitica da tutte le illusioni degli armamenti e dire c'è un'equa siano pastiera diciamo non è quella che lei oggi non ricorda
Entrai chiedendo si ricorda solo praticamente le cose in hotel qualcuno le ha detto scusi dall'episodio sarà voglio raccontate ce n'era un altro aspetto con la
Allora ricominciamo daccapo dalla domanda che l'ho fatto stavamo parlando di questa vocazione
Che orfanello affatto nei confronti del Maresciallo Zhang fora che e lo stesso Zaffra non ha gradito io l'ho chiesto lei ricorda inalazione altri suoi colleghi situazioni genericamente conflittuali
Sempre tendenzialmente legate non ad incapacità lavorativa né a questioni caratteriali a Zurigo ha rapito a cosa si riferisce forse
Forse abbiamo parlato con il sostituto procuratore mi ha chiesto anche The luogotenente ma trascina forse si riferisce a questo
Che
Erano io non le chiedo che Rosaria dica autorevole sul lei lei da risponda alla mia domanda lei ha questa abitudine ogni volta di dire io ho riferito al dottor lasci stare dottor Luciano
Okay siamo lei sta parlando qua davanti al tribunale lei deve riferire al tribunale ce l'aveva fatta dalla Regione ha chiesto cosa ha riferito al dottore Luciani gli ho chiesto ci sono altre situazioni conflittualità
Dico ho saputo intorno al due mila dieci due mila undici credo che c'è stata un una una una grave incomprensione un grave contrasto
Senza però entrare nel merito di questo contrasto tra il comandante di reparto che appunto il luogotenente Matra scia che era un addetto alla alle verifiche un verificatore fiscale qualificato per fare l'attività tributario in senso stretto
Non so si parlava si parlava e ce l'ha avuto problemi comma tre Ashia perché il comandante avrebbe dato delle direttive che non ha condiviso che il Matera CIA non avrebbe condiviso
E mi pare che poi Matra scia trovato avvicendato in un'altra sezione dalla tutte la finanza pubblica a cui era storicamente ha detto come verificatore fiscale mi pare che già in quell'occasione andò alla tutta l'economia mi ricordo nel due mila undici dovrebbe essere successo questo è quello che io sapevo dottore quel e questo è quello che credo di aver riferito anche nel due mila e sedici
Adesso vediamo cosa ha riferito io volevo capire anzitutto questa circostanza frutto di chiacchiericcio come lo chiama lei voglio ha parlato direttamente con me lo trascino non è mia abitudine
Andare in intervistare alle persone non lo so non c'è questa confidenza assolutamente per toccare questi argomenti dottore
Però lei dichiara conosco bene il luogotenente nata la scia esso che fu trasferito alla sezione tutte la finanza pubblica quell'economia inseguita dei contrasti che erano sorti con maggior farlo perché il mantra scia
Non si era adeguata a disposizione che gli aveva impartito il comandante
Tanto che quel trasferimento doveva avere nelle intenzioni l'orfanello un intento punitivo ore contrariamente quale sarebbe il contrasto alla contrada Serroni allora innanzitutto non ha parlato di questo intento punitivo
Un secondo onorevole dovuto avere nelle intenzioni K interpretare dal comandando in secondo luogo non è che non si parla in questa in questa
Questo verbale di un chiacchiericcio ma sembrerebbe dalla premessa conosco bene il luogotenente Natasha che ne abbia riferito ne abbia parlato tutto corre voce no no no no no no no no quindi vorrei capire Pausania Rodotà
Però scusi scusi scusi Presidente mi perdoni
Dice conosco bene il luogotenente materie sia esso
Quindi sul sola che gliel'ha detto ma io scegliendo chiedo questo adesso che dovranno alla fonte della sua conoscenza di questo gli offro quale
Perché qua non si parla di chiacchiericcio vorrei capire qual è la sua faccia effetto Vasco le rese sono che cosa se detrimento Presidente il reparto ENEL con la famiglia
Siamo poche persone siamo dieci stanze Tramutola sconfinamenti passa come una volta colleghi parla tanto porci riga ci dica i nomi di questi cognomi periodo transitorio il posto che gli sono solo i nomi insoliti degno di aree che erano in corso all'amica alla filiale comunicando con Tizio ma abbiamo parlato di questo ma non all'epoca ascolti presente ero in forza alla tutela economia il cui comandante era il luogotenente Pio Vallarino
Poi chi c'era all'epoca ora mi devo ricordare nel due mila e undici chi c'era la tutta l'economia per queste persone che erano in servizio dei parla passiamo da questa circostanza
Si stima perché girano nelle con le notizie mi interessa sapere se girano devono essere determinate per per quanto possano girare ci sono almeno delle persone con cui lei ha parlato di queste ore quindici medici piena crea un contrasto comunque importante Presidente Roma
Villa sono le persone che con cui ha parlato di questa vicenda
Di questo contrasto glielo posso dire adesso ipoteticamente compio converrà con me ascolti a distanza di dodici anni dodici tredici anni converrà anche io non è che posso dire ho parlato maresciallo Choir botta al cento per cento
Che era un addetto alla tutta l'economia
Che chi c'era all'epoca le vuole che le faccio i nomi dei dei che ha però era era di ricordare almeno una persona con cui lei parlò di questa vicenda che Flauto doveva essere abbastanza delicata quindi trovo strano che arriva anche a distanza di tempo non si riesca a individuare una sola persona con cui si evade ma era un argomento presente era un argomento
Comune di coccole discussione dentro il reparto cioè io penso che chiunque fosse intervistato in questo momento tra gli appartenenti al nucleo dell'epoca sapesse di queste
Punto
Chiunque possa essere in grado di citare anche solo come accendino
A questo evento
Poi ripeto intende poi posso far l'elenco dei militari del reparto
Ma
Quello che ho saputo ripeto per
Si è litigato comma tre sci avuto un contrasto comma trash
Poi il discorso del punitivo dottore
Lo possiamo mettere anche che è stato un trasferimento punitivo il Matera scia che era storicamente ha detto alle verifiche fiscali era un un professionista delle verifiche alla stregua del luogotenente San Filippo
Il fatto che lasciasse le verifiche in quel momento
Vogliamo dire che è una cosa a cui io non lo so se è come da noi non è che dobbiamo e vogliamo punirlo stiamo parlando autore di personalità professionale alle alle nomine io
Parli non lei non mi deve fare contento qui Letta lei ha una divisa indossa una divisa e qui a un obbligo ben preciso è quello di dire la verità devo dire che sto riscontrando parecchie divergenze tra il verbale di somme informazione quello che le sta dicendo può adesso
Io non voglio essere accontentato io voglio capire voglio sapere cosa ora qui in questo verbale si parla non dica che i cioè si dice tanto che quel trasferimento doveva avere nelle intenzioni dell'orfanello un intento punitivo la mia domanda è
Questa circostanza dove non ci sono le formule dubitative dove non si parla di chiacchiericcio
Innanzitutto è una sua considerazione è qualche cosa che le hanno detto i colleghi
Da dove salta fuori che questo trasferimento dovrà avere nelle intenzioni dell'orfanello un intento punitivo Ida sembrerà sentito dire da sentita sentito quindi non era una sua considererò no non ho assoluta assolutamente no
Senta
Sempre rimaniamo sempre del tema del così genericamente delle conflittualità all'interno o comunque delle incontri diciamo e così a un temi ancora più
Generico delle incomprensioni all'interno dell'ufficio tra il maggio fratello e qualche altro suo collega lei ha un ricordo e qualche altra vicenda anche perché poco fa diceva in realtà si le soluzioni diverse
Abbiamo parlato chiamato scimmia quale ricorda poi io ascolti metri altri incomprensioni Crepsley ha parlato al plurale poco fa
Dopo la vicenda Zafón Rozas no lui era l'episodio strano dottoressa che ho riferito nel due mila e sedici siccome parlavamo
Allora io le sto chiedendo oltre Mater scio con l'altro episodio ricordo
Gli occhi riferiti ricordo che riferì nella praticamente successo che nel due mila e dodici quando il comandante orfanello con era più tale
Il quindi subentrato Lello Pisani
Perché improvvisamente al reparto io non so se era ancora detto alla tutela economia ovvero al Gico in quella fase
Alcuni alcuni nomi alcuni colleghi forse dalla stessa tutta l'economia parlavano tutti averlo tirato fuori un nome un presunto odontoiatra abusivo
Con il con toni quasi come se fosse risorto un defunto
Io chiedevo scusi non ho capito c'è anche simile dice come dire sapete chi è che ne sa qualcosa di questo nome di questo soggetto qua dico io sì io mi dice qualcosa perché ho partecipato in passato anni addietro con il comandante l'ex comandante della tutta l'economia Pio fanalino alla fase dei sopralluoghi riservati per fare un'eventuale accesso in uno studio
Coral redento nel due mila dodici mostrato forse era già al due mila e tredici sentendo parlare di questo nome voglio anche ricordare che all'epoca Fattore non da poco presidente c'era anche una certificato condizionamento che era scoppiato anche era lo scandalo dell'eccesso dodici
Il clima non era bello che si era speso si respirava in caserma
Non era se non c'era non era sereno il clima e quindi sono andato al mio ex comandante dire alla riforma ti ricordi sa cosa deve fare l'ha fatto
Ma poi fu fatta la l'attività l'accesso e mi disse guarda io ho chiesto di non informato comandante
Io ho posto in viso una lunga trattazione ma evidentemente la è rimasta lì da parte dimenticata perché
Ho riferito solo come episodio avvocato Panepinto c'entra perché anche se non è oggetto di contestazione è una vicenda che spiega qual era la situazione all'interno del nucleo di polizia tributaria in quel periodo
Ripeto mi si chiedeva eventi episodi strani
E allora forse lo prendiamo questa cosa anche se che c'è qualcosa che indirettamente e io sono felice quando parlo ingresso dicendo io non gli ho chiesto quello che lei ha riferito al dottore Luciano
Io le sto chiedendo di riferire circostanze che lei ha
Di cui a conoscenza in relazione a situazioni anomale che si sono sviluppate in quel periodo all'interno del nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta
La smetta di dire ogni volta io ho riferito riferito non mi interessa le derive i fatti
Lei sta dicendo sta parlando e questo conto IATA vuol dire che cosa è successo partendo dall'inizio e cercando di fare un discorso chiaro e preciso senza divagare a disposizione otto
Allora indoor però credo due mila otto il rinnovo dell'Ina e dieci
Quando ero in forza alla tutela economia il comandante ricordo fiducia anche nel loro quartiere come io falla Dino stava
Impegni non hanno della sezione si stava intraprendendo d'iniziativa una attività di ricerca
Informativa per individuare un presunto professionista appunto che esercitava abusivamente altri sull'attività medica di odontoiatra come si chiama questo questo professionisti dare mi pare patavina qualcosa del genere
Che quindi io come altri colleghi abbiamo collaborato il come aiutante
In queste attività ecco spediti che sono consistite nel fare solo alcuni sopralluoghi sul posto per vedere se entra suo meno gente
Mi pare che in una due occasione non duo occasioni che fu fatto questi sopralluoghi io personalmente non non mi ricordo di aver avuto riscontri ecco favorevoli
Però l'attività era in itinere
In itinere ma non la seguivo io personalmente responsabile era il comandante di sezione che la la seguiva congiuntamente a tante altre attività
Poi ripeto sono cambiate tante cose nel due mila undici due mila e Toni assai ci sono state interlocuzioni per questa vicenda con la Procura della Repubblica da parte mia no
Io non ho non da parte sua in relazione ovviamente a questa attività da parte della sezione credo da lontano credo siano in quella fase leggo dal verbale sempre del
Diciannove novembre due mila sedici
Sono a pagina tre
Il comandante di sezione quindi si riferisce a farlo Vallarino aveva predisposto lo scopo una relazione da inviare in procura affinché si autorizzasse tale accesso
Io non vuole continuare la lettura perché non vorrei leggere cioè non vorrei suggerirle
Che cosa è successo in relazione a questa è stata inviata alla procura no appunto io quanto chiesi notizia fa Larino su che sorta avesse avuto ma non eravamo più Piera se no da questo siamo ancora prima avevamo signora sino all'ascolto quando io chiesi questa notizia dottore al luogotenente fa latino tenga conto che fanalino era
No volevo marchionale non è arrivato adesso è col nel momento in cui lei ancora operativo che state facendo questa attività
Il comandante sezione l'avviso solo scopo narrazione gare in Procura finché se autorizzata dall'accesso
Le chiedo questa reazione è stata trasmessa alla luce quello che lei sapeva in quel momento perché là in quel momento era operativo con fa Marino è stata trasmessa sì o no no dottore lei lei mi deve fare a rispondere però dobbiamo collocare
I fatti ad ogni tempo preciso
Ripeto io ho partecipato alla fase dei sopralluoghi riservati ma non è che l'attività da un giorno all'altro
Andava a buon fine
Io non ero il comandante di sezione non ero neanche il capo pattuglia non ero in titolare della dell'indagine chi lo il titolare era il comandante di sezione mi segue
No guardi io ce l'ho ben chiaro poi che io lo conosco io ho ingresso può eleggere un animale sui vediamo io al mio superiore non è che posso chiedere comandante quando la facciamo quell'attività nessuno l'accesso quel secco
Le sto dicendo che nel nelle more nello sviluppo di questa come di altre attività sono accadute delle cose non irrilevanti nel due mila undici il luogotenente farla Rino
Che è stato avvicendato non era più alla tutela economia ma è andata la tutela finanza pubblica
Quindi lo voterei De Falla Rino non si doveva più occupare delle attività della tutela e Colonia compresa questa
Mi segue
Nel due mila e dodici sono stato il io ad andare via dalla tutta l'economia quindi non avevo più nulla da condividere con le attività della tutta l'economia comprese anche cose che avessi seguito anche in parte che passavano ad altri militari così funziona la dinamica nella Guardia di Finanza
Se cammelli mi viene dato legittimamente l'ordine di interrompere l'attività
E di farlo un'altra non è che mi posso ribellare dire no io rimango dove sono
Devo eseguire
L'ordine è legittimo possiamo discutere sul merito sul
Sul buon fine
Nato a proteso formale non c'è nulla dire quindi che succede che ci sono questi cambiamenti dottore
Alla fine del due mila e dodici in una nuova sezione tutta l'economia poi comandata dal luogotenente Matra scia quello che poco prima era stato avvicendato
Rispunta questo nome
All'interno del reparto
Quel veniva menzionato questo nome io sento
Così io lo io ne so qualcosa dico al collega
Probabilmente mi riferisco allo stesso Matra scia o al suo diretto collaboratore che all'epoca era l'appuntato Borsellino l'appuntato Pugliese
Sì sì a medici o qualcosa dico perché che è successo
Quindi
Evidentemente ha hanno trovato suo fascicolo
Nella riordinò le radioline organizzazione nell'atrio organizzazione della sezione del lavoro dal re del reparto con questi uomini che cambiano
Oggi sono qui domani sono qua
E Quintilio ricordando benissimo questo nome
E talento parzialmente ha contribuito anche all'all'indagine preliminare
Mi Recco dal mio ex comandante di sezione che nel frattempo chissà dove era nel due mila tredici non mi ricordo manco dove era più se forse era andato Prota comando provinciale dall'altra parte
Per dirgli giustamente preoccupato io ma ti ricordi quell'attività ma non dovevamo accedere come è finita
Luljeta
Buoni del collega superiore ma collega responsabile guarda io ho detto chiesto all'ex comandante di reparto
Ho chiesto notizie ma pare che questa informativa questa questa annotazione per la procura
Fosse rimasta nei suoi cassetti
Tutto qua questo è il racconto
Che poi forse ci fosse buona o malafede questo io dottore nome dato saperlo
Ha finito
Devo aggiungere altro su questa vicenda Paperina no malafede buona fede nulla Jucker così come stanno quando adesso procediamo alla contestazione per tutti gli aspetti che non ha precisato
Il comandante di sezione quello che sta volgendo poco fa
Aveva predisposto lo scopo una relazione da inviare in Procura finché si autorizzasse dall'accesso
Relazione che venne posta all'attenzione del comandante del Nucleo Maggiore offrono quindi lei sta dicendo che all'epoca questa reazione viene prima di essere inviato alla procura viene posta l'attenzione che offre è corretto
Questa esso arresto autore Scoca abbastanza cioè mi ha detto che io ho sbagliato io sbagliai riferì ho sbagliato io raccontino la contestazione
Senonché quindi dopo io venni trasferito al Gico del e luogotenente fanalino la Sezione tutela finanza pubblica sette due mila undici successivamente quindi successivamente ho appreso da altri colleghi quell'attività
Quell'attività complessiva
Non aveva avuto alcun seguito perché era rimasta nel cassetto del maggiore orfanello no no questo me l'ha detto falla Rino guardi che è stato scritto erroneamente mia abitazione o è un'arena di sale che lei sottoscrive dei verbali forse non non lo so ce le ha la la la riletto comunque io so le leggo a contestazione dopodiché lei mi dice quello che diceva giustamente anch'io lo so di certo glielo poi un suggello fondare un elmo o appresso da altri colleghi
Che quell'attività
Non aveva avuto alcun assegni perché era rimasta nel cassetto il maggior orfanello ho chiesto conferme al falla Rino
E costruì effettivamente mi disse che l'accesso non era stato fatto e che l'annotazione che egli aveva redatto sottoposto l'orfanello era stata da questi trattenuta e non aveva avuto alcun seguito
Ho anche saputo
Sempre parlando con i colleghi della sezione che l'orfanello avesse rapporti con questo patavina ma non so perché nulla direttamente mi consta se ciò posso meno risponde a verità Resta ricordo comunque di essermi molto indispettito nell'aver appreso e quella pratica cui anche io avevo lavorato non avesse avuto alcuno sbocco Oria
Prima precisazione la precisazione che lei ha fatto poco fa quindi cominciamo dal primo dato
Il fatto che immediatamente sia stata richiesta una una un accesso una una un'autorizzazione alla procura per effettuare un accesso e che questo relazione venne Pina poste in visione al al
Allora maggio l'orfanello lei la prende in tempo reale no no assoluta assolutamente no no no e no
No ripeto io non non ero io il titolare non lei sito nonché non se la sia corretta Simoni sono posso precisare lei deve capire riposo precisa sì sì fu
Nonché se l'è messa nel cassetto maglie immediatamente c'è una reazione pronta per la Procura della Repubblica che venne posta in visione orfanello
Poiché se ne possa nel cassetto e chiaro qua
Che lei lo dice lo apprendo dopo poche io le sto chiedendo
Lei sapeva che in quel momento quando lei era ancora operativo
Prima di essere trasferito al G7 c'era questa iniziativa rivolta alla Procura della Repubblica anch'
Do doveva essere la relazione della relazione dottore io ho saputo dopo dal mio scusi cosa che non capisce nelle mie donne io le ho chiesto io le voglio farlo io non so dicendo l'esito
L'esito l'abbiamo capito che lei dice lo apprendo dopo io le sto dicendo prima di essere trasferito lei algico e prima che tra che fa Larino andasse alla tutela sensibile finanza pubblica
Lei sapeva che c'era Neymar analizzava iniziativa di Vallarino quella di chiedere un'autorizzazione alla Procura della Repubblica e fa un accesso
Lo sapeva non convocato memo che c'erano lavori in corso in questo senso cioè nel senso che doveva comunque esserci poi un'interlocuzione a Brera e prossima con la Procura per nove
La la fase quindi interzonale questo lo sapevo o andiamo al nono Losappio sappiamo che tutti sappiamo che ci vuole ma l'intervento della Procura questi dottore ma non è che la relazione era già pronta io non so dicendo questo io sto dicendo semplicemente se lei sapeva che ci sono delle iniziative
Per le quali la stasera issata doveva essere interessata cioè la Procura della Repubblica mio comandante di sezione ok incerto
Andiamo alla precisazione che lei ha fatto la precisazione su questa circostanza c'ho appreso da altri colleghi con l'attività non aveva avuto alcun seguito e che era rimasto nel cassetto il maggior freno lei la precisazione
Che l'ha saputa da falla Rino non l'ha saputa da colleghi o comunque è lì relativa al fatto che il Maggio fratello sia tenuto questo due Lazio nel cassetto qual è la precisazione
La l'aspirazione e l'ho detta prima questa con questo nome per me l'ha capita la mia domanda
Io l'ho capita trovo le vuole sapere se più il problema è il fatto che se la se tenuta nel cassetto cioè no io vorrei capire se la sua contesto la sua precisazione di poco fa era riferito al fatto che non l'ha presa dai colleghi Mada falle Rino
Oppure se proprio riguardo all'oggetto
Del
Della della confidenza diciamo cioè che è il maggior orfanello sia tenuto nel cassetto questa circostanza
Qual è il la cioè che cosa
Me lo dica lei io l'ho appresa dal mio ex comandanti sezione domanda quindi riguarda la circostanza che non solo i suoi colleghi al quale dottore ho chiesto conto perché è vero che siamo militari che abbiamo i doveri di subordinazione attenzione
Perché un mio superiore mi può anche dire
Ma che vuoi
Ma è chiaro che condividendo problematiche investigative così delicate mi sembra un gesto mi sembra normale dare conto anche ha collaborato alla subalterno di come evolvono proprio disco per proprio per tutela anche interpersonale
Visto che stiamo parlando appunto di ispezione che riguardano le persone e gli altri
Quindi come le dicevo come le dicevo
C'è questa attività in mezzo a tante altre
Si prepara un accesso a un presunto professionista abusivo
Ripeto le corse non è che esisteva solo il professionista abusivo noi andiamo avanti
Oggi si fa questo controllo domani sera quest'altra attività
Il comandante a questo fascicolo di sezione come altri nel frattempo dottore le ho detto nel due mila undici sono alcuni cambiamenti non irrilevanti
Quando si cambia articolazione ci si dimentica oppure il lavoro che che si è fatto
La palla passa ad altri questo che c'entra io stavo dicendo che lei poi dopo dopo che è stato Adolfo De Luca Sassi è si è informato poche ma lei dichiara e io vorrei capire bene le indichiamo adesso
Ricordo comunque quindi dopo aver parlato con Falla Rino di questa vicenda
Dopo che c'erano dei sospetti che lei non aveva direttamente conoscenza di rapporti
Tra orfanello e patavina lei dice ricordo comunque di essermi molto indispettito della pena presso quella pratica cui io a a anche avevo lavorato non avesse avuto alcun sbocco
Io vorrei capire perché si è indispettito e cioè alla luce quello che l'autore dicendo però soprattutto perché avevo
Partecipato e quindi l'attività nella fase preliminare scusi l'emissione dei sanguinosi morale che l'ufficio c'ha tante pratiche non c'è solo fatta di Lina no perché si indispettisce entro direttamente responsabile pure
Righe cosa se io faccio delle attività
Poi che fine fanno sì attività mi sembra che riemergono all'improvviso riemergono ma e quindi diciamo non sia andata a fondo
Questo vuole Cascone che non si era andato a fondo su questa vicenda chimiche che a me risulti che a me risulti quell'accesso non fu fatto in quella fase quindi non sia andata fu poi non so che fine ha fatto questa attività
Non era più di mia competenza musei come non lo sono con lei dice
Ricordo di essermi molto indispettito nell'aveva presa quella pratica non avesse avuto alcuno sbocco come fa a dire che non sapeva come è andato nella nell'accesso perché non lo disse fanalino
Ecco gli ho chiesto e mi ha detto guarda che io ho preparato ma il comandante la
Per le sue valutazioni
Passiamo a un altro argomento quindi
Mata scia patavina ricorda qualche altra circostanza sempre così
Anomala
I passi verso termina o comunque strana
In relazione a vicende che riguardano l'indagine condotta dal nucleo polizia tributaria
Se io ne parlo di una pratica affidata al maresciallo Vincenzo Daniele lei si accende qualche cosa
E che era una segnalazione di operazioni sospette libanesi che c'era qualcosa con l'estero bravo colleghi
A proposito delle cose che non hanno più avuto seguito
C'era ho bisogno di del verbale sotto il bisogno del verbale in per quanto riguarda nomi corse ricordo che c'era stata stradale intanto germanica genericamente poi la la Minoli non mi ricordo che c'era una sommossa
Riguardava flussi forse di denaro o o patrimoniali con il Sudamerica può esservi NASA mi ricordo bene
Non sono ricordano i sì mi aiuti con la dichiarazione perché hanno avuto modo di rivederla questa consultorio ma lei non è che se lo deve dire certo
Passa anche il Messaggero arrestato anche tanto negli ufficiali PG possono le statuine ai collaboratori di giustizia possono aiutarli
A preparare gli esami che ogni Natale non sei deve ripassare lei sono deve ricordare lei si ricorda qualche cosa ma è passato anche tanto tempo urlando a voce da una contestazione sì
Posso anche dire di aver saputo che non aveva avuto alcun seguito una pratica affidata al maresciallo Vincenzo Daniele relativa ad una segnalazione di operazioni sospette che riguarda una rimessa di denaro proveniente dal Sudamerica da parte mia madre di tale Giorgio
Se c'è l'onorevole di quest'ultimo
Per far posso anche dire che mi consta che l'iniziale attività riscontro eseguite dal Daniele avevano Dateo esiti estremamente significativi
A Oria prima domanda innanzitutto questa dichiarazione conferma
Ma suo estremismi di cattivi
Sarà emendata Luciani immane poi può darsi che sono stato leggero io dottore ammette certi quindi una lettura magari è stata speditiva ex prediletto da speditiva però dottore lei mi deve capire ascolta no io non l'ho ogni militare ogni ispettore
è titolare di delle delle allontana siamo evitare di divagare io non posso sapere Daniele io adesso dicendo lei conferma questa dichiarazione sì o no e sempliciotto complessivamente sì
Ho andiamo a cena c'era questa anomalie certe
L'anomalia in che cosa consegnò che lo stesso Daniela forse
Lamentava appunto qualcosa ma la lamentava qualcosa ma ti preciso non mi al in questo momento tuttora non è per essere veramente io
Mi ricordo il nome del personaggio questo lo confermo e chi era questo gioca su questo quesito che ci è questo che citato lei chi era questo il giorno chi fosse io ricordo che c'è anche era pratico su un'umana logo
Per
Scusa forse non c'entra niente con
Questo tribunale ma proprio perché mi viene fatto questo cognome io
Mi ricordo in Giorgio del centro sordità
Non non so se ha a che fare alcuni può essere
Ma non non al momento di concreto dottore non so altro
Senta l'ultima domanda così c'erano
Controlli edilizi lei ne ha mai fatti controlli natura edilizia
Controlli sulla il famoso abusivismo no ma quasi sempre no ne abbiamo fatti nel due mila mi pare due mila undici due mila dodici quando si affronta
Da quando lei è dunque lei è stato vediamo se
Allora ricapitoliamo oneroso nessuno al reale dell'euro procuratore dal due mila e quattro fino al due mila dodici poi è transitato algico
E poi dal Gico è tornato nel due mila sei dieci sarà tutta la finanza pubblica da cioè dal due mila sedici e di nuovo al nucleo
Sembrano Klose c'è no dico intendo di alla alla alla sezione tutta la finanza strutturata poche quindi io le chiedo dal due mila quattro al due mila dodici ha dal due mila sedici ad oggi quanti controlli di natura
Sugo abusivismo edilizio ha fatto un patto è una novanta semplice perché non le ha chiesto se l'abbiamo nessuno gli ho chiesto quanti ne ha fatto uno uno comunque ci dice a chi l'ha fatto
Mi pare che fosse un l'impresa riconducibile a un certo Mistretta o che cosa ha fatto in relazione a questo controllo
Allora che mi pare che all'epoca comandava il luogotenente San Filippo la sezione tutta l'economia mi ricordo che come sempre accade nelle dinamiche del muco
L'abusivismo edilizio di quale sezione comprensione e competenza e tutti di tutti potenzialmente di tutti e tre siamo ufficiale di PG avevo quindi
Era fatta però solo una
Sì ho spiegato cosa è successo dottore no spiega che lei ricordo che all'improvviso che ero addetto alla tutta l'economia all'epoca comandata fra Mario Sanfilippo
Questa qui in questa occasione forse perché l'argomento è stato particolarmente pregnante
E mi ha direttamente interessato ho dei ricordi più vividi rispetto alle pratiche di altri me lo consenta dottore
E credo che fosse per pum pum Eligio ricorda addirittura che fosse un pomeriggio e che improvvisamente sullo stesso proprio San Filippo mi pare che mi fece cenno di questi controlli da fare
Erano dei controlli ma significa fare già il giorno seguendo due giorni dopo non ricordo con precisione
E come accade spesso in queste circostanze feriti si dà l'incarico ero capo pattuglia in quell'occasione
Che che si dà un attimino una un indirizzo di carattere generale sulle norme sulla una copia dei format dei verbali da redigere
E ricordo pure che avevamo avuto assegnato uno ausiliario di polizia giudiziaria e credo un tecnico
Ricordo si era del comune
Il giorno dopo con regolare foglio di servizio
Siamo andati inizia e abbiamo operato credo se non ricordo male che il tecnico che era erano incompetente a rilevare l'abuso non sono geometra ne Ingegnere tanto meno geometra
Era l'ausiliario di PG credo che avesse rivelato una qualche secondo a Rita che abbiamo messo a verbale io purtroppo di questo verbale non ho neanche semmai per cui a dire
Quello che ho trovato ho trovato che poi Cometa istruzioni di reparto abbiamo consegnato tutti gli atti col mio comandante di sezione che avrebbe
Se intorno alla mia pattuglia altre pattuglie sono state contestualmente impegnate
Che il luogotenente San Filippo si sarebbe poi occupato di come dire di fare collazione di tutti questi atti di fare un'unica informativa di polizia giudiziaria
Questo è quello che è successo
Cosa dire l'abuso edilizio che è un reato
è un reato qui in questa come in altre attività
Il fastidio che ho avuto io personalmente in questa cosa dottore
è stato principalmente è stato quello di non poter dare continuità a quel quelle che sono le le proprie l'attività principale perché noi i nostri fascicoli mossa espressioni sonore che durano un giorno durano
Settimane a volte al mese
Possono essere più o meno complesse cosa succede in queste circostanze ma però è fisiologico in un reparto territoriale della Guardia di Finanza attenzione
Che ci sono continuamente nuove
Spuntano nuove attività da fare quindi se mi dicono domani si fa questo piovana invece domani sito a questo qua c'è il verbale tipi di Tizio precario
Andate verbalizzate consegnate
Quello che mi mi dava fastidio ero solo il fatto che
Certo lavori con i tuoi nuovi mercati e però lo fai
Anche poi ritorna le tue attività
Quindi ha finito se
Quindi mi sembra di capire cioè
è un reato abusivismo edilizio un reato non siamo pubblici ufficiali dobbiamo fare giusto
è corretto quello gratuiti per nell'ordine reale Carlisa dicendo quello che ho detto è corretto o meno fisco rispecchia il suo pensiero siano cioè allora procediamo anche qua a una contestazione
E siamo A pagina
Siamo a pagina due
Innanzitutto la la detta qual era questa azienda dove ha fatto il controllo era vicino a Torino città piena di chi è stretta miste
Io personalmente sono stato impiegato tra il due mila nove due mila undici in un'attività di quel tipo in relazione ad una ditta sita nella zona industriale San Cataldo che effettivamente era riconducibile a tale Mistretta come dice la signoria vostra se non ricordo male ho svolto quell'attività assieme al collega dinaro
E nell'occasione ci siamo limitati a constatare quanto venne rilevato da un funzionario o dal Comune certo da un funzionario o del Comune o del Genio Civile Caltanissetta che del pari era presente so che l'attività era stata disposta dal comandante del nucleo polizia tributaria maggiore orfanello
Ed anche in tal caso rimasi meravigliato
Del fatto che ci fosse stata affidata l'esecuzione di un'attività che non è usuale per il nostro reparto cioè lei quando viene sentito al dottor Luciano e dice guardi nera macchiato dottore base americana era cioè non è che dice no guardi c'è un reato diciamo bugie officia ICE mi sono meravigliato di un'attività che non è usuale
Del è questo è uguale la contestazione del pubblico ministero c'è il fallimento manterrei fosse stato attento
Ha detto che trovato infastidito perché è stato visto avvocato della dalle variazioni istituzionali presidente parlare lei che è garante ha detto questo il teste qua e là come l'estrazione va be'ma non ha parlato di no alberghi e si è parlato riesaminarla risorto dalle sue attivi AV ha ricevuto Nordea seguito un ordine se stiamo testando le dice il presidente no
Non so contestano questa regione gli operatori commentando quello per la nuova procedura prevista
Scuse scusi Presidente non potevo non volevo utilizzatore dottore Bonaccorti io sto continuando la mia opposizione non era meno lunare né quella rete risponde alle domande ai novelli e mi riferisco a lato vanta di poco le sto dicendo
Si è meravigliato perché si è meravigliato se l'Emilia parlare oggi di un'attività comunque dovuta perché è lei un pubblico ufficiale c'è un reato edilizio punto e basta perché si era meravigliato all'epoca a meraviglia questa era
Dottore io Pietro retroscena di queste cose
No era tutto a posto
Non ho il non detto dal senatore sul tappo all'altro altri dottori io dissi anche al dottore Luciano per chi come noi ma me lo consenta glielo consenta l'hai voglia presero a spese zero rispondere si è anziano e Corini con l'Ascoli Stabat a questa domanda gli dissi anche caro dottore lei lo sa
E c'era anche la la la il funzionario di polizia
Che noi in un'occasione precedente siamo andati anche a fare l'emergenza extracomunitari con tanto di casco
Manganello
Bene io terminato lei ora ci mettiamo ai fornelli annue con regolare allora ritorniamo a rispondere alle domande degli altri sei ore di ricordare tutto quello che vuole
Tutte le argomentazioni difensive poteva farlo come sono e come personalmente Magna vedi Ferguson Antonina chiuso notano argomentazioni difensive dottore va bene comunque ha risposto ha solo un avviso
Abbiamo capito il suo concetto lo abbiamo capito ci sono domande delle parti civili
Presidente posso prego dove qui io
Sì
Credo che il controesame non sarà brevissimo anche sulla Fausto De Luca presentando iniziamo io lo vorrei ma sarà semplice spero di non sarà brevissima frase dove lavorava Fazio politico fare io che ho due domande soltanto allora così
Avvocato Milazzo risolvere sempre la situazione maniera sintetica
Grazie presidente
Luogotenente buonasera
Lei poc'anzi ha riferito che era a sua conoscenza che la signora
La signora
Il rito fosse una commessa Caltanissetta compatto motore Patrese a prima dell'arrivo del colonnello del maggiore orfanelli
Mi pare di come ho detto prima mi pare di qual è la domanda ho capito la domanda se fosse commessa prima dell'accensione ah se fosse a conoscenza del teste che la signora fosse cento pezzi unici o sul fatto che fosse o no perché che ciò no porre domande
Tragedia era domanda va be'
Perché non ce ne fosse a conoscenza diretta e sapeva per come sapeva che la sapeva anche sellaio atterrito fosse già commessa in un suo mandato in realtà a me personalmente sembrava una già avvistati all'istante
Le risulta per caso se la vista sul mercato SMA
No questo ora troppo preciso preciso però era noto al pre quindi prima dell'arrivo al maresciallo il maggior Farmer la signora già l'aveva vista come commessa un'ultima oppure ultima domanda lei e a conoscenza dell'esito dell'accertamento fiscale carico Cds spacca no altri suoi colleghi no no assolutamente ha mai finito parlare successivamente che
Avessero sanzionato più di trecento mila euro e i suoi colleghi all'accedesse spara
Sì può darsi che sta storia dei costi in deducibili sia uscito in qualche modo si
Quindi che era una che sia se ne sia parlato e si è parlato di questa cifra di questa cifra sorride fu delle stoviglie aveva anche su questa cifra va bene grazie nessun'altra domanda
Prevedendo avvocato da qui senta intanto locotender Paul polizia o le chiedo le siti che lei ha reso alle alla Procura Repubblica in data diciannove novembre due mila sedici al di là di quelle che possono essere gli attuali suoi ricordi perché capisco sono passati già molti anni le conferma
Certo integralmente
Mi pare cioè io ripeto dovrei leggere il documento è un rispetto a quello che lei ha confessato il pubblico ministero Lina come Coulthard le conferma integralmente interessa questo perfetto grazie
Ora io
Cominciando da dove ha finito il Pubblico ministero la questione dell'odontotecnico patavina
Lei sa chi fece
Chi svolse materialmente di accertamenti sul patto di
Se se ci sono stati poi degli degli accertamenti perché quella quel lavoro lì rimase nel limbo come detto prima no il verso il suo ricordo
Quello che a cui stavo lavorando anch'io rimase nel limbo Marengo sere che rimase negli ma anche per capire questo accettava il senso di cui si parlava di patavina
Ora ascolti presente farà parte di una produzione documentale di cui non abbiamo un po'mi sposto l'indice atti io ora le esibisco della documentazione
E lei cortesemente mi dirà l'oggetto di questa contestazione di queste di questa documentazione
E poi se può riferire al tribunale chi materialmente ha eseguito
La l'attività posso Presidente
Vi prego
Presidente io devo perdere un po'di tempo perché devo leggere cioè non
Una contezza di questa
Presidente mi perdoni novero sostituto il collega Amato grazie
Questi atti che sono frutto di attività di indagine difensiva sono stati a noi
Lasciati previo nulla osta del Pubblico ministero no non l'ho non l'ho letta quindi
No no per carità io nulla osserva e non è un fatto nuovo solo dopo la consacrazione antracosi c'è l'approvazione devono versare o necessità avvertita per carità io ricordare bisogna essere volevo solo
La più notiziario il tribunale della ci si insinua finora ma quindi la produce
La produce a perfetto perfetto e c'è questa documentazione
Bene
Due mila dodici
Otto forse fino a
Fare confronti che cinque giugno dedotte
Detenuto l'operazione
Sì avvocato
Sì vedo che
Già durante la gestione del comandante orfanello
Fu fatta questa attività che vedo è di carattere amministrativo effettivamente corrispondono i nomi dei colleghi
E voglio dire chi sono i colleghi i colleghi della tutela economia efficienti Imatra Shinya Borsellino tre scia scusi e quelle fu sottufficiale che ha avuto contrastati Sandro il maggior orfane Sinisi che pare che è lui che si occupò di andare a controllare l'odontotecnico patavina
Sì però bisogna ad onor del vero dire questo l'attività amministrativa aspetti sì
è un'attività amministrativa ma furono
Controllati lire i registri contabili io non c'ero non lo so devo no no dalla lettura leggendo dalla lettura occorre nella parte finale della
Del processo verbale
Che dove pagina foglio cinque delle operazioni compiute
Ho un esame sommario e la stessa lo vede
Come Tatone esame sommario sì volle leggeva tribunale così
Questo questo paragrafo da un esame sommario della stessa così ridevano violazione formale o sostanziale sia in materia di imposte dirette che viva pertanto tutti i documenti sopra elencati vengono rimesse alla libera disponibilità della parte
Con l'avvertenza di mantenerla inalterata di contro
Relativamente alla presenza presso il locale aziendali della signora ritenersi provvederà costatare all'Avio l'azione in materia di lavoro sommerso che è stato fatto un controllo sul lavoro sommerso
Allora questi questi atti avvocati mi sanno mi fanno pensare che quel ricordo che io avevo non risale al apposte gestione orfanello ma in coda alla gestione orfanello
Quindi era ancora lui il comandante titolare
Io posso ribadire soltanto di aver avuto questo ricordo che erano in corso accertamenti per una presunta attività
Abusiva Him in materia odontoiatrica perfetto Orio lei che noi del resto non so più quindi e l'attività svolta in relazione all'innesco della notizia della attività abusiva e corretta
No questa concentra con quella
Quella o quella arte svolte diverso
Un eventuale esercizio abusivo della professione a un altro
E in un altro contesto
Assistito abusiva professione che cosa vuol dire lo comprendiamo tutti però e me lo dica lei che cosa vuol dire se fosse un odontoiatra senza titolo perfetto è quando militare la Guardia di Finanza e anche se ci va per lì il divieto della macchina messa fuori posto voglio dire non chiede se il titolare ha la licenza per se c'era quelle qui è stato fatto l'accesso evidentemente sequestro esercitava abusivamente se ne sarebbero accorti ho è il fatto che sia stato sanzionato perché c'era una dipendente non ha non come dire contro non regolare cosa presuppone questo mi scusi
Presuppone che cosa presuppone che è stato accertato l'irregolarità minore amministrativa avvocato cosa presuppone
Se uno viene da me
E io c'è scritto fuori tabella vocato giusto per accertare se effettivamente sono l'avvocato cosa si fa
Sia se ci si accerta serio il titolo c'è la villa dove farla cioè o se poi all'interno del mio studio trovano una un soggetto che essere che diciamo è segretaria che cosa si fa
Sì sì si verificasse secolari con regolarmente assunte accesso S. io trovo che quella dipendente non ha un contratto mamma onde devo verificare se l'avvocato ha il titolo per esercitare la professione così o non è così
Qui mi perdoni se hanno accertato la Messa rispondendo lei parla c'è lei fa la domanda dalla risponda o io sto facendo una domanda per che riporti non c'è scritto da nessuna parte che hanno controllato il titolo oserei variabile l'autista logico esito ingerendo mi scusi
Se hanno accertato la presenza circa di un di una dipendente non abusiva
La condizione per accettare questo quale sarebbe stata io le chiedo lei avvocato avrebbe voluto accertare dagli atti si evince che è stata fatta l'accesso al laboratorio odontotecnico calcoli alla in alla al laboratorio odontotecnico
Nonnina all'abusiva alla presunte abusiva attività di odontoiatra scusi la lettera indirizzata all'azienda sanitaria provinciale due che è la prima pagina economica costare
Da chi ha firmato e qual è la richiesta è stato ed è firmata dalla dall'ex comandante maggiore Trofarello chiede al servizio di igiene e sanità pubblica
Un controllo nei confronti di un professionista esercitante professione medica che quindi i che da questo punto di vista e coerente con il discorso della della professione odontoiatrica
E non del giustamente come ben condividerete del laboratorio odontotecnico che invece non si considera professione medica
Poiché soggetto sembrerebbe svolge tale professione in maniera abusiva certo se richiede senza e alla collaborazione ispettori
Certo la richiesta l'aspra perché mirata a questo fine o oltre il successivo accertamento undici gennaio la la richiesta e del cinque gennaio
Undici gennaio
No io forse non ero più in tutela in questo periodo ero al Gico già
Allora alle ore accedevano in rubrica per eseguirli un controllo ai fini Iva
Quindi presso il laboratorio odontotecnico
E bisogna vedere cosa ha fatto la sanità
Alla sanità interpellata forse non ha finora dato riscontro
Allora dal chiacchiericcio le risulta che poi
Il le dottore dottorando cose impatta vino signor patavina esercitasse effettivamente novità maniera abusiva no no no questo mi risulta che non è stato più accertato che si
C'è note settato essendo in questa sete in questi controlli che poi furono fatti no mi perdoni per essere chiari anche per il tribunale
Dopo questo controllo fu accertato che il Pat Alina esercitasse abusivamente la professione
Presidente c'è opposizione ha già risposto è un accertamento che non è stato più fatto quella è una verifica fiscale anche se c'è quella comunicazione a parte il fatto che sono atti prodotti il tribunale potrà leggerli
C'è quella comunicazione all'ASPI in cui si parla di professione non approfitta presumibilmente non abusi nei prossimi vent'abusiva ma poi il controllo è di tutt'altra natura è un controllo di natura fiscale ok quindi lo ha già risposto quell'accertamento ma è stato più fatto
Quindici a posizionare ITA questa redazione della domanda quando la risposta non piace è finita lì con una verifica veterano furono fatti o furono fatti altri accertamenti ulteriori
Che il a lei risulta in questi sono gli atti che mi vengono poste dall'avvocato da qui che io non conoscevo e quindi lei ma come sua conoscenza personale
Si fermò tutto con la verifica fiscale oppure ci furono ulteriori accertamenti che il esser lei lo farà dono o non so chi altri accertamenti non lo so o scusi nella intestazione di questo processo verbale
Mi ascolti lei fare l'esempio di USA fatto le verifiche anche di oli minerali va be'le faceva
C'è scritto parte laboratorio odontotecnico e patavina Giuseppe esercente l'attività di fabbricazione di protesi dentarie con sede in Caltanissetta via Ruggero Settimo numero quarantasette in atti rappresentata al titolare
Prima di scrivere ciò la Guardia di Finanza nella persona del maresciallo del luogotenente Matera scia del maresciallo Carbotta dell'appuntato Borsellino
Dico avrebbero dovuto verificare se effettivamente esiste un laboratorio odontotecnico di patavina Giuseppe
Che esercita l'attività di fabbricazione protesi dentarie con la partita IVA
E con un codice di attività trentadue cinquanta venti ostriche azioni proprie slacciati amento official ufficialmente a poca avvocati insisteva il laboratorio odontotecnico il problema
Nei Cameroni gli ascolti che esisteva che fisicamente c'era è un discorso anche anche formalmente come partita Iva come quindi esisteva
Come laboratorio odontotecnico che cosa diversa dallo studio odontoiatrico e
Va bene allora io le chiedo
Lei sa se fu accertata l'attività abusiva da parte del patavina sì o no questo Menderes io no so che poi non fu accertata non può accertate che furono fatti sono questi controlli Collina
Fu impedito la violenza amministrare coprendo fu impedito da qualcuno l'accertamento
Io non ero più in sezione in questa fase avvocato c'hanno detto alla data di questi atti
Io non ero più infezione o lei ha riferito sempre da notizie che circolavano reparto che il maggiore orfanello avesse tenuto come dire nel cassetto
Un un una segnalazione da da mandare in procura
La prima questo di dire alla tenuta nel cassetto un modo per dire che la pratica e è andata al vaglio del comandante per l'accesso ai fini dell'accertamento del reato della dell'esercizio abusivo dalla professione
E non odontotecnico ma di odontoiatria che vuol dire ecco questo disturbo contrattavo sa cosa vuol dire avvocato o no che cosa vuol dire
Mi scusi o che cosa vuol dire un'esclusiva e sta nel cassetto la richiesta di accesso perché bisognava passare dalla procura per la richiesta di accesso
Ma così libri mi riferiva il comandante di selezione che per accedere io dico le è stato riferito questo che le sto chiedendo perché era necessario il passaggio alla Procura Repubblica per fare questo eccesso
Si vede che tecnicamente Ciucci voleva l'ordine della magistratura ed in quali casi ci vuole l'ordine alla magistratura perché siano fondate notizie che c'è un reato quindi è per per poterlo reprimere Biasco ma stiamo parlando avvocato di anni precedenti
Non del due mila e dodicenne quali anni io credo che fosse datata la cosa che almeno un paio d'anni questa attività riservata era adattate da almeno un paio d'anni in questa fase riemerge il nominativo
è la tutela fa questi questo intervento in materia di lavoro da quel che vedo che lei riferisce di un altro episodio che si senza sarebbe verificato molti anni prima
è quello che ho riferito prima al sostituto procuratore
E quello per le stelle sarebbe stato riferito da farla ridere
Da chi
Da chi se no non lo è stato riferito da mio comandante di sezione Lecce
Luogotenente Pio farla ridere ora in pensione addetto farla rilevava sul proprio per la Marina non l'ho capito
Quindi sì sarebbero stati due momenti in cui il fattorino e sarebbe stato attenzionato il concerto in precedenza per ipotesi di abuso
Di esercizio abusivo della professione sanitaria
Poi come ho spiegato prima
Dopo alcuni sopralluoghi che si fanno per accertare se prese invece clientele era c'è flusso di persone
Va bene quindi ora lei sta parlando di un'altra circostanza verificheremo poi sull'alta io diciamo su questo momento antecedente rispetto a quello in cui ci fu questa
Verifica
Presente noi abbiamo un indice Azzi chiederemo l'acquisizione degli atti che ha in visione il luogotenente senta
Lei ha detto
E che non si è mai occupato di verifiche fiscale così
Sì però spiegato anche il discorso del dei controlli ai depositi di oli minerali perfetto poi invece mi riferisco alle verifiche fiscali
Lei ricorda di una verifica fiscale fatta all'avvocato Massimiliano Bellini
Ce l'ho fatta io io le so chi no no assolutamente no lei ricorda di una verifica fiscale fatta dall'avvocato Massimiliano Bellini no assolutamente
Lei sa se è stata fatta una verifica fiscale all'avvocato Massimiliano degli no non sono a conoscenza buone conoscenze
Se si aspetti grazie
Per quanto riguarda la
Quella attività di sopralluogo chiamo così di accertamento di abusivismo nei confronti del Mistretta lei sa qual è stata qual è stato l'innesco di questo tipo di accertamento
No non sono a conoscenza dei motivi
Neanche non dei motivi io dico dell'innesco ciechi sulla
Da chi fu sollecitata al di là della dell'ordine che lei ha ricevuto al maggio l'orfanello lei sa sei qualcuno segnalò
All'R al nucleo polizia e troppo brutali e quindi al maggior orfanello direttamente che ci possono essere il né ipotesi di abusivismo presso questa ditta
No non ho certezza di questo punto all'ordine hanno ricevuto da mio comandante di servizio ambito il luogotenente San Filippo è perché c'è una scala gerarchica Bacon come lampioni regolare attorno al all'uno parlavo quasi mai se non chiamato interpellato sì
Il nostro maggior orfanello l'avrà detto luogotenente Sandri poche luogotenente Centola fare riferito al torchio
In quel momento era in corso una verifica fiscale alla ditta di di cui era titolare di Mistretta
Non sono a conoscenza come conosce
E insieme a chi la svolta questa attività di controllo a me pare che il mio collaboratore fosse il maresciallo dinaro Calogero è il tecnico non ricorda il nome e quindi la la sua attività o la vostra attività in che cosa è consistito
è stato praticamente nel fare un giro dentro l'azienda
Quindi si stesse osservavano i manufatti
Che materialmente chi la poi ha eseguito il controllo che ha fatto poi rimane normale il tecnico non rimane non avevamo su connessa alle competenze poi verbalizziamo Collina alle conclusioni
Della che lo specialista ecco senta in quel periodo lei sa se mille Cicero
Sì veniva presso la Guardia di Finanza sì questo sì questo sole veniva spesso era una una persona tiene si vedeva spesso con anche con un certo rumore arrivare ha detto
Con un certo rumore non è che passava inosservato mi pare che venisse ricevuto accomandante stessa per le ragioni dei di questi incontri
No no le ragioni nel dettaglio uno
Ricordo in in che periodo eravamo
E i periodi tali possono essere sembra quelli due mila ai dieci due mila undici due mila e nove quello che noi eravamo nel periodo della cosiddetta primavera degli industriali
Quando c'era la legalità sì sì ci si il rappresentante della legalità se
Si conclude qui la puntata di questa sera nello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del trenta gennaio scorso dell'aula del Tribunale di Caltanissetta per in un'altra pagina del maxiprocesso ad Antonello montante
Già presidente dico Findus via Sicilia rinviato a giudizio con altre ventinove persone per tutta una serie di pesanti reati e per quanto riguarda in particolare la sua costituzione sono stati scomodati per il capo d'imputazione anche la associazione per delinquere finalizzata sia alla corruzione che allo spionaggio attraverso una politica di influenza l'illecita secondo l'accusa nei confronti di alte sfere del ministro dell'interno
Alti funzionari di polizia impegnative sul territorio
Appartenenti ai corpi separati in che dirigenti
Dei miei servizi segreti delle varie strutture Intelligence oltre che politici pareva regionali e anche nazionali di assoluto
Picco protagonista in qualità di testimone il luogotenente della guardia di finanza di Caltanissetta Antonino politici all'Unire hanno rivolto domande sia il pubblico ministero
Maurizio Bonaccorso che gli avvocati difensori