Processo ENI - SAI

Non è presente
Polino non è presente arriveranno allora però contumace difeso dall'avvocato Bernardini basso difeso l'avvocato cinese
Rapisarda pasta presente difeso dagli avvocati
Dominio Bossi
In salvo comparse avvocati Dio invasi e quindi
Spiega
Difeso dall'avvocato Luigi dall'avvocato Castiglioni le norme insomma
Grazie donne comparso difesi dagli avvocati Anna Vincenzo Lo Giudice salvato
Citaristi comparso entrambi avvocati
Perché spiega verranno sostituiti dall'avvocato
Di Giovanni assunte intorno
Dall'avvocato
Nella allora
Non si è mai Petrignani magari verranno sostituiti dall'avvocato e grazie serve Antonio difeso dagli avvocati faccia noia sostituto avvocato caccia presente sostituzione
Gianni se basta con l'avvocato la costituzione l'avvocato scarsa
Non è comparso
Non c'è il sostituto gli avvocati nella lega
Dall'avvocato del casting
Per la civile
Presente nessuno dall'amministrazione finanza
Allora una nella lettura
Sulle richieste avanzate iniziative la seguente sulle sull'impresa di pulizia dell'agenda raffica novecentonovantuno nelle note consulenti della difesa Rapisarda sulle richieste avanzate
Solo di lungo ex articolo centonovantacinque di cui impreparati Larini Vertova bacini battaglie sul suo sito quanto all'agenda mille novecentonovantuno ritiene collegio di dover ribadire quanto asserito con ordinanze dieci ottobre novantaquattro
E cioè che la circostanza relativa ai rapporti intercorsi fra Molina Rapisarda è già stata oggetto di compiti istruttori dibattimentale dunque la richiesta di acquisizione documentale appare superflua
Va invece risposta l'acquisizione della nota sulle valutazioni effettuate dal consulente della difesa Molino Gianluca Ottaviani da parte del consulente dall'intesa Rapisarda Giuseppe già escusse in sede dibattimentale
Papi sposa la citazione ex articolo centonovantacinque del codice di procedura penale di proprio Longo Giuseppe e ciò indipendentemente dal criterio di assoluta necessità prevista dall'articolo cinquecentosette perché riferisca quanto suo diretta conoscenza sura bordi Bocuse animo vino con riferimento alla deposizione di Pratolungo Cecere dell'otto giugno novantaquattro
Hanno invece respinte le ulteriori richieste avanzate dalla difesa accusa processualmente appare difficile a questo tribunale valutare quale potrebbe essere un oggetto delle dichiarazioni dei ghetti destro
Atteso che degli stessi con l'eccezione dei soli Larini Pacini Battaglia messi in serie di ordinanze le missioni di droga e dunque sulla base del più ampio criterio della rilevanza non si è fatta menzione alcuna dei presenti dibattimento nulla soccorrendo sul punto eventuali notizie di stampa su dichiarazioni rese in altri dibattimenti in ogni caso anche aderendo alla prospettazione della difesa Elia richieste come nuove prove ritiene il collegio delle circostanze sulle quali dovrebbe vertere l'esame concerto non irrilevanti non appaiono ormai all'esito dell'istruttoria dibattimentale assolutamente necessario ai fini del decidere per questi motivi sia di cui cinquecentosette centonovantacinque duecentotrentatré codice di procedura penale ammette la produzione della notte le consulenze d'oro dispone la citazione per la data odierna di Pratolungo Giuseppe
Respinge l'ulteriore richiesta delle parti così come indicate indicazione
Allora abbiamo risposto già per oggi la citazione il barattolo Monti dovrebbe essere presente quindi io inizierei congratulo e dovrebbe essere deposizione ce l'ha fatta
E poi vediamo
Vuole per favore dare sui dati al segretario
Giuseppe Pratolungo nato a Genova il sei settembre del mille novecentosessanta
Presidente accennava mi alzo alle numero quarantuno benissimo nell'abbiamo chiamata qui in quanto suo padre sentito all'udienza dell'otto luglio ha riferito di circostanze sapute
Tale l'impegno Greta conoscenze su questo dovrà essere consentito su richiesta della difesa allora vuole per favore prendere quella dichiarazione Galina l'etica ed impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora avvocato las
Signor Pratolungo suo papà ci ha riferito che nel corso di un certo anno
Il dottor Cusani
Che non so se lei conosce questo giorno viva le chiese un qualcosa in merito ad un progetto assicurativo ramo vita se lo ricorda questo fatto cerchi cosa può riferire oggi
Dunque si trattava di una progetto che riguardava lo sviluppo di polizia vita di una compagnia in joint-venture tra l'ENI Bellassai
Nella fattispecie l'argomento riguardava
Se quella progetto numericamente
Poteva portare ai numeri che erano riportati in uno specchietto che signor Cusani dimostrò
Significava praticamente una joint-venture per sviluppare le polizze vita dei dipendenti e dei familiari dei dipendenti del gruppo ENI dove credo che è l'assai fosse presente quale apporto tecnico del e l'assicurazione
Quindi mi mi chiamò
Per appunto chiede lei visto che non era un tecnico delle assicurazioni se questo Progetto potenziale
Era veritiero
Sì
La cosa costituiva all'epoca era uno specchio foglio
Del quale erano riportati ipotizzati cinque anni di sviluppo di portafoglio premi di questa ipotetica compagni
Che basato su una certa popolazione che ritengo fossero stima veste assicurabili riferimento a dipendenti eventualmente i loro familiari
Se avrebbero potuto originare una certa raccolta premi nell'arco di tempo che se non ricordo male doveva essere cinque anni
La richiesta quindi era se i premi pro capite che ragionevolmente si potevano dedurre da questo sviluppo numerico erano premi di mercato cui erano cifre campate per al cui rispose che sembravano premi assolutamente adeguati si parlava di qualcosa come ottocento un milione di lire attesta
Quindi era un parere tecnico ero fare era un parere tecnico che riguardava appunto di dire
Le sembra possibile che si possono rigenerare in una joint venture assicurativa di questo tipo lo sviluppo in termini di raccolta premi in questo ordine di grandezza data una popolazione di potenziali teste sicura ho capito e quando glielo chiese Rizzo
Incontro avvenne nel novantadue
Sì dicesse che mi ricordo la data precisa direi una bugia però direi che era
Un mese di febbraio un mese di marzo del mille novecentonovantadue
Quindi come il primo emessi dal novanta sì
Voi parlate più di questo progetto
Sì riparliamo in questo senso che in quella stessa occasione in cui mi chiese questo parere tecnico circa la fattibilità richiesto Progetto
Mi chiese anche se c'era da parte dell'azienda che io rappresentavo un interesse
Interesserà che
C'era la volontà di creare
C'era la volontà c'era la necessità creare una rete agenziale per la vendita dei prodotti assicurativi mi chiese se ne avevamo interesse ad avere un agenzia di questa possibile futura già in Belgio
Spiega il rettore Cusani che la cosa non era
Fattibile
Per quello che riguarda gli aspetti legali che nega al nostro operato a una professione totalmente diverso da quello della gente perché anzi è contraria per legge quindi non avremmo mai potuto operare in questo senso uno fa proprio uno fa la gente non può fare
Così come la gente non può far Brocca
Ho capito e questo discorso quando avveniva questo della lei sempre questo sempre nella sempre nell'unico incontro iniziale ha avuto dove prima mi chiese il parere tecnico sulla
Possibilità che questo progetto avesse qui numeri come numeri impossibili e successivamente mi disse appunto se c'era da parte nostra un interesse a poter assumere Potenza un'agenzia di questa futuribile compagnia di assicurazioni che avrebbe dovuto operare nel settore delle polizze vita dei dipendenti e familiari e a cui chiarite dati questi di problemi legali non avremmo potuto aderire
Ma era possibile per esempio che Nichols lo facesse acquistando un'altra compagnia o comunque come uno schermo ricorso tipo da una società di brokeraggio a lo Statuto un oggetto sociale obbligato per legge
La legge settecentottantaquattro a livello
Termine novecento quello che vorrei usare la data sbagliata praticamente obbligata per uno statuto che nell'oggetto sociale polizze nome potrebbe fare come non potete fare polizia e questo è il problema come dice
Però non è che non possiamo fare polsi prima di tutto la legge sui Procter sancisce che una società di brokeraggio deve avere una statuto sociale
Che è quello previsto dalla legge quindi le divagazioni sul tema di uno statuto di una società di brokeraggio possono riguardare anche gli amministratori possono essere uno o diciotto
Possono dire che la vide dalla società e di vent'anni di trentacinque ma l'oggetto sociale
E chi può essere legale rappresentante di una società di brokeraggio lo sancisce la legge
L'oggetto sociale sancisce che non può essere intrapresa dall'azienda nessun'altra attività che quello per il conseguimento dell'oggetto sociale che l'intermediazione assicurativa
Escludendo anche qualsiasi forma di partecipazione anche se mi volessi comprare una tabaccheria non lo potrei fare
Dovrà dimostrare che la tabaccheria e funzionale all'attività alla raggiungimento dell'oggetto sociale
Sì mi pare che su questa circostanza abbiamo capito un'altra cosa
E mai entrato in rapporti di lavoro col professor Molino
Dunque i nostri rapporti di lavoro con professor Molino risalgono Anna chiamiamole eredità
Da quando noi siamo entrati nella nel corso professor Molino per meglio dire la società che facevano capo che fa capo al professor Molino era una società con cui l'ha rincorso fino dagli anni
Direi ottantotto ottantanove ma
Posso non sono preciso sul punto aveva una rapporti di collaborazione che derivava da dei acquisti delle polizze
Nel pacchetto assicurativo delle Ferrovie dello Stato e in conseguenza ritengo questo acquisto Libardi queste polizze del pacchetto assicurativo
Nacque un contrasto Brandani borse e la società signor profuso Molino leve GR
Che ed in cambio di una royalty concedeva alla Società del professor volino l'utilizzo de il marchio di cose la dicitura associato Nichols
Senza che ci fosse peraltro alcuno scambio azionario
Tra tra le due società
Quindi io conobbi il professor Molino presentato da Italia allora precedenti amministratori della società nei boschi
Nel corso del novantuno
Io
Sono stato nominato amministratore di Nicolosi diciannove gennaio del novantuno
Non l'ho conosciuto il venti di gennaio ma credo di averlo incontrato probabilmente dopo l'estate sul finire dell'anno mi fu presentato dal dal vecchio amministratore delegato presidente della Società Nichols
Aveva proposto altri rapporti di affari presso Molino a lei no
No nel senso che nostro rapporto di lavoro era legato a questa da questo contratto televisivo il
In una circostanza chiesi anche se non intravedeva che ci potessero domani essere delle conflittualità nel senso che il fatto di prestare un marchio dire di essere associato ad una rete i servizi che era quella che l'amico sapevano andava bene ma che cosa sarebbe capitato se si fossero incontrati su un unico cliente uno da una parte e l'altro dall'altra
Direi che però l'attività svolta dalla MCR era un'attività abbastanza di nicchia dei distinta da quella che svolgevamo noi
E poi dal nostro punto di vista i nostri primi anni dico se sono stati negli anni di assestare questo gigante con i piedi d'argilla quindi non gli affari li cercavamo di eliminare quelle che non rendevano perché l'azienda aveva una situazione finanziaria molto difficile
Quando è uscito definitivamente il dottor pagando da Nichols
Dunque dottor Palano direi che è uscito verso
Le statue del novantadue anche se ha manifestato dati non rimanere più nell'azienda probabilmente già all'inizio del novantadue
Credo che i tempi dell'esecuzione che riguardavano il suo rapporto con l'azionista di maggioranza ha fatto sì che in questo tempo si è protratto fino appunto le statue del novantadue
Marinetti è sostanzialmente dall'attività aziendale uscito verso l'inizio del novantadue
Grazie io non ho mai
Rispetto a questa questione che le fu sottoposto da Cusani mi scusi forse non sono riuscito a capire bene ma ci sono stati due incontri o soltanto uno
No sono stati due due cioè c'è prima usati che le sottopone uno specchietto merita uno sguardo lo studio un po'la questione
E ma questo specchietto era relativa alla possibilità di guadagno complessiva di questa compagnia
Iraq no di raccolta premi seguì la cosa tinti ricavo cacciacarri questa compagnia esatto
Si parlava di questi esattamente cioè quanti treni già quando i ricavi potrà avere per dare vita
Perché questo dovrà essere lozioni esattamente
Per qual era la potenzialità di raccolta premi in un periodo direi ricordare quinquennale di una compagnia era sicuramente quella progettata aveva a disposizione una popolazione teste quante teste è questo qua non glielo so dire ma c'era lo specchietto questo c'era tant'è vero che il conto lo feci retrospettivo e dicendo mi sembra che dividendo questo per un milione che risulta essere un premio assicurativo di una polizza vita abbastanza ragionevole doveva fornire un certo numero di teste fossero il fossero due mila perché se veniva fuori che erano sette milioni di teste faccio presente che la prima compagnia di assicurazione vita dal mercato e l'alleanza a dodici milioni di assicurati uno che comincia con una compagnia Martino dopo
Non può pensare di fare un Progetto diceva che raccoglie centinaia di veste
E direi che la mia risposta è una risposta in senso positivo proprio perché il numero di testa sembrava un numero piccolo quindi ragionevolmente ipotizzabile il ricordo qualche migliaio di decisa da dove venissero questi dati non lo sa no era uno specchietto veramente sono scritto no no no no dati Costantino scritto lo specchietto fatto tra l'altro scritto per orizzontale
Dove si diceva portafoglio premi il primo anno secondo anno terzo anno
Con le aliquote di crescita espressi in percentuale e e validissima hanno una polizza vita può oggi valere secondo di qual è la categoria e lo acquista vale mezzo milione al milione di lire quindi dividendo quel potenziale sviluppo per questo importo medio veniva fuori un numero di pesca ragione ripeto
La prima compagnia italiana fra dodici milioni avevo mi scusi volevo capire ancora quindi lei in sostanza detto una valutazione sui possibili ricavi di questa compagnia
No io non avevo bisognerà c'era già scritto dei quali erano qualche ricaviamo ipotizzati vorrei dire una cosa rapida ma dieci miliardi in cinque anni
Dieci miliardi in cinque anni più mentre sì sono questi gli ordini di gran peso quello che che ricorre perché faccio il botto retrò ma guardi che io ci rendiamo conto che ammette tanto per avere una una traccia
E questo incontro e febbraio marzo novantadue lei è proprio certo di questo periodo sì sì come riesce a a collocarlo febbraio-marzo c'è qualcosa che aiuto alla sua memoria per situare quest'incontro Prodi in questo periodo no posso
In questo senso particolare no di cioè febbraio-marzo mi scusi se ho capito bene significa tra fine febbraio e mezzi marzo e questo il suo concetto sì certamente non era nei primi mesi di febbraio dico questo perché io credo che la prima volta che mi fu presentato in un corridoio di Montedison signor Cusani
Forse era agli inizi proprio del novantadue del tempo trascorso e quindi non poteva essere nel mese di gennaio nel mese di febbraio poteva essere la fine di febbraio punto inizi di marzo
Senta e
In questo primo momento in cui si direbbe viene sottoposto questo specchietto non si parla ancora per la questione della redistribuzione ostili
Dopo che dissi che separavano numeri coltivazione errori potenzialmente ragionevole mi chiese se era ossitocina
Gli interessati eventualmente ad assumere alcune agenzie mi scusi ma io volevo capire questa risposta e il suo giudizio sui numeri bello dette in quella riunione onorevole successiva perché mi pare lei ha detto Ciruzzo ai due in Consiglio esatto
La mia prima al fatto che lo specchietto dell'Ordine di seduta stante anche perché non diretto colossale me lo sarei studiato faceva ridere con le visto che era tre righe match dal codice
E quella risposta fu usato nell'immediato direi che anche al discorso dall'agenzia Atene in quello stesso incontro così come la mia risposta tecnica dispiegamento che non poteva Avellino
E non ho capito perché allora c'è stato un successivo incontro perché lei su questo a memoria ce ne ha due incontri successione il secondo incontro avvenne dicendo che
E avrebbe richiesto di verificare un impegno che il professor Molino avrebbe assunto che se questo progetto avesse avuto un seguito
Lui sarebbe stato destinatario di una potenziale agenzia per la verità era una percentuale di una potenziale agenzia
E basta quanto tempo passa da un primo incontro a questo secondo incontro
Direi sicuramente più di un mese chiudi un bene sì direi
Messa
Sì
Senta e questo secondo incontro dunque Cusani che dice c'è la possibilità di un'agenzia io potrei avere una quota di questa agenzia no dice che
Il sito professor Monina avrebbe dovuto fargli arrivare un impegno dovrebbe ricavati verificare che nell'eventualità che questo progetto fosse andata avanti sarebbe stata riservata una quota di un'agenzia per Cusani
Questo erano tre righe messe in una lettera in questo senso
Io ho visto un impegno del genere le proprie strade inviate dal professor morirono impegno in una lettera di appunto ripeto quattro righe tant'è vero che poi la lessi era gira indirettamente addio
La cosa scusi chiedo la cosa che più o meno di questo tenore sei Progetto papà la vita ad un bar decollerà insomma cioè impegno a riservarle una quota nella rete di distribuzione
E quel la rete Stars
Rettore triste l'agenzia ecco sì
Dall'Agenzia pagare più discussione giorno non è una cosa che la rete di se funzionerà Compagnia Nuove la gente quindi uno può avere un'agenzia non ne può avere venticinque mila un agente in una città ho agito in un'altra ho capito
E quindi come si struttura riferiscono esclusi come come cosa bisogna intendere perché finora in questo processo si parla si parla si parla di un'ipotesi in rete di distribuzione su tutto il territorio nazionale in varie quello che spalanca sottolinea ieri giusto per sanno scrivere dire c'ero le posso serratura Veggiari Texas A&M è sicuramente ora io credo che possa esserci utile in
Generali Assicurazioni avranno mille cinquecento agenti sì la rete di distribuzione significa al bene questi mille cinquecento agenti che avere non significa possedere cioè gli agenti sono degli imprenditori proprio che hanno ricevuto un mandato dalla compagnia rappresentarli nella vendita
Spesso può essere monomandatario plurimandatario nella vendita di prodotti assicurativi dove la gente si impegna a rispettare quelli che sono gli elementi operativi della Compagnia dalla tenuta dei libri contabili a tutte le comunicazioni
Però l'accento di imprenditori proprio può avere dietro di sé una ditta individuale una piccola S.r.l. dove gli uffici sono a suo carico delle spese dell'attività personale eventualmente dipendente sono a suo carico
La somma di queste realtà fa Parre una retta essenziali non è che ci sia una società che ha venticinque agenti alto perché le ripeto lei agito da una parte voleva cento dall'altra
è stato chiarissimo Valona volevo capire la l'impegno di Mondino era relativo a una partecipazione in una Agenzia per dire poco per intenderci ad esempio agenzia di Milano
Milano Parma Firenze o addirittura aree perché lei sa che la compagnia può avere anche quattro agenti nella stessa città
Ho capito
Lei su questo perché una risposta scusami su che cosa su questo secondo aspetto fargli mandare direttamente questa lettera d'impegno ricevette punto
Alla ricevette lei questa legge da pulivo sei e questo sinceramente non riesco a capire per quale motivo lo riceve perché lui mi aveva chiesto di dire verifica se questo tipo di impegno è un impegno corretto rispetto a liberarla una questione tecnica
Io ho buttato difatti riceve una lettera che non diceva niente dentro di me dissi chissà che cosa devo verificare di la girai perché è il a il signor Busato
Ma quindi c'è una lettera di Molino intorno alla fine di marzo inviata Alley Giuseppe Prato Longo
E all'amico era inviato di reali analitico all'amico o viceversa
Allora io Veltroni è sfaccettata capire forse un mio limite
Una lettera inviata alla DIGOS in cui Molino dato che Saint certo Progetto riuscirà ad andare avanti mi riserverà una quota usati è un po'strana ma non opera
E poster hanno e difatti l'ho detto prima non ho capito per quale motivo mi fu chiesto di verificare una questione che non mi sembrava ci fosse da verificare nulla visto per una lettera composta di tre righe ma in questi tre righe si parlava di beagle sostengono ma di Busan si parlava di
Nel caso venisse sarà riservata una quota percentuale a chi
A Siracusa a c'era scritto proprio signor Busani guardi signor pm io non me lo scusi perché a me sembra strana come lo zoster la ma no veramente avendo sembra strana nell'ottica che io lo riconduca quanto mi fu richiesto la prima volta o marrone suo ruolo mi sembra strano il contenuto della lettera cioè ma anche in parte devo dire anche a me anche perché visto che mi era stato chiesto di verificare c'era poco da verificare l'italiano lo sa leggere chiunque pareri ma direi che lo spirito forse era ricollegare
A quanto si Cusani aveva chiesto cioè dicendo avrebbe un interesse a questa agenzia anche perché nel signor Cusani come credo lei
Lei come uno spreco lavoriamo invece va a no avrebbero potuto esercitare un'attività che non è questione di società in questione processi essere abilità l'iscrizione all'albo L'ombra esattamente che non è una cosa che si tiene facendo una domanda in carta da bollo bisogna passare un esame può aver trascorso nel mondo assicurativo può determinati degna ruoli un certo periodo di tempo
Quindi il motivo che fosse messa in questa maniera perché dare un impegno l'individuo qualsiasi fosse che non avesse
E queste abilitazioni o queste possibilità pareva niente quindi se ho capito bene il senso di questa
Di questa di questa spedizione della Lettera Nichols
E che comunque cui ero io ritengo apporto una boccata d'aria divorando audizione perché sanare a prendere un impegno con uno che intanto non avrebbe mantenuto rispettarlo
Quindi comunque quell'impegno doveva in qualche modo appoggiarsi a Nichols anche se poi non poteva farsi inerente però il concetto che le orde io credo che questo coraggio il più bloccato possa essere l'obiettivo perché altrimenti poiché era un impegno che valeva con un pezzo di carta a quadretti materni
E grazie io le volevo chiedere altre autovetture cose molto su sue dichiarazioni ho adottato che lei ha detto
Parlava prima permeato parla dal dal difensore dell'attività di energie se ed è un'attività di nicchia cosa intende esattamente
Perché aveva un'attività ristretta territorialmente fondamentalmente alla zona di Milano e a Roma dove aveva un secondo ufficio
Mentre il nostro attività e territorialmente molto sparsa sul territorio
Addirittura concludere leggi tra di noi intendo tra di noi nel senso delle società che fanno capo al gruppo Nikos dove c'è un rispetto di questo territorio di conseguenza era difficile che ci si potesse incontrare su una piazza quando ha difatti lo presenza tenerne GR non c'è Secondo direi che era un'azienda vedi dalla gestione di pochi grandi clienti
E non invece ad un'azienda come la nostra che ha spaziato invece nel numero tutti sulla del entità o la grandezza del cliente dove forse il più importante era ovviamente il gruppo Montedison
Un'altra cosa Elia ha detto che le fu presentato Busani agli inizi del novantadue ed a novantadue ma per quale motivo le fu presentato chi era formalmente accusati per lei scusi signor Cusani forma Alberto straniera presentato credo nei corridoi della Montedison
Dare il nostro presidente dell'epoca signor Vittorio Giuliani Ricci
Che approcciando una persona di parlare per atto di cortesia ripresenta
Non ho fatto domande di dire chi era uno era perché non è che mi
La dottoressa no sapere fino a quel momento lì saper resistere era assolutamente una persona conosciuta d'altronde io ero fresco del mondo
Ho Montedison veniva da un altro mondo venivo da un altro mondo quindi le sue dozzine sui lavori all'interno del gruppo Montedison e all'epoca non riconosce
E comma per interesse a far capire cosa cosa comprese poi di questa figura di Cusani all'interno chi era esattamente a milioni di persone svolgeva un'attività all'interno della gruppo Montedison da quello ho avuto modo di vedere di essere un consulente
Commercialista per meglio dire certo trattasse martedì legata a questioni societarie e finanziarie
Le aziende legate al gruppo tedesca ecco ma per lei visto che avete avuto anche delle discussioni su progetti gesto alto apre su progetto su progetti imprenditoriali quindi c'è qualcosa di serio e tutto questo non è soltanto un nome non c'è dubbio che le allora per Marilyn questa sua attività in questa sua funzione Qusay era un consulente di un'azienda specifica mottetti sonno del gruppo del presidente del io certifico erotici questo non glielo so dire voglio dire
Era vorrei capire il suo affidamento o no si parlava a meno che D'Armento io io per quelle materie che riguardavano aspetti
Fiscali e commerciali e finanziari avevamo altre cosiddetti revisore dei conti o altri canali a cui la Montedison era affidata per l'esigenza dell'amico squilli
Non c'è mai stato una prestazione professionale nell'ambito di finanza o nell'ambito di questioni societarie da parte del signor Cusani per conto di chi
Quell'incontro specifico era quello che ho detto prima c'era un signore a cui ci parlano di un argomento che e fuori completamente dalle sue cognizioni sa che il gruppo con cui lui chiaramente collabora possiede una struttura assicurativa chieda uno
Viene a spiegare se questo due più due fa quattro sì da questo l'ho capito sostanza la sua risposta è un collaboratore del gruppo non sapete ch'io di qua l'azienda
Credo di tutte per la dire la verità non posso dire proprio la parola tutte perché nel nostro caso specifico come le ripeto non ha mai svolto
Una attività professionale nell'ambito che sapevo lui svolgeva devo dire la verità l'amico sarà anche
Una goccia di acqua del mare nei confronti delle dimensioni delle aziende e quindi ritengo che il suo ruolo fosse sicuramente per aziende di altro peso e spessore di quello che era rara piccola Nikos ultima cosa
Per gli ha detto prima che quando avete presso il mare o la gestione di questa azienda
Vi siete ritrovati un gigante dai piedi di argilla ci può spiegare l'aspetto relativo ai piedi se
Ma guardi l'aspetto dei piedi d'argilla era che l'azienda era cresciuta in una maniera veramente vertiginosa
La storia è che io posso fare da lì cosa che a me pare tra Montedison e Introna l'amico sino ai primi anni ottanta ma i costi da quell'epoca è una società del signor Pavan che faceva piccolo cabotaggio assicurativo nell'ambito del brokeraggio
E quando entrò società Montedison ci fu di colpo una spinta enorme perché evidentemente assicurare le aziende del gruppo Montedison significava qualcosa di importantissimo
E quindi c'è stata l'immediata crescita da questa associazione cliente Barnea
Successivamente sono state fatte numerose acquisizione di portafogli assicurativi sul territorio nazionale associando altri broker comprando altri broker
Fu anche comprato famoso portafoglio anzi direi le società che avevano in portafoglio le posizioni del Ferrovie dello Stato e quindi c'è stata questa crescita esponenziale attività però supportata da una forte peso finanziario dato Talal socio di maggioranza Montedison cioè sia usato destro dall'azienda per comprare sorpresi denari a prestito sia comprate
Tra gli ha presieduto dal cuore dall'autobus finanziaria perché intanto
La la i soci di scenico scopriva dal nostro arrivo erano l'ottanta per cento la Ferruzzi
Il venti per cento signor farà però quelli tipi di cifre credo che sicuramente anche al credito l'aveva perché c'era la Montedison cioè senza voler togliere nulla signora Palma o a noi stessi voglio dire va come era possibile un'espansione così così SFOR
Tutti i moderati d'azienda che era pur sempre uno mondano un attimo una società di brokeraggio non è attenzione nell'Italia questo non ci siamo abituati no scusi la domanda che le faccio oppure guardare un aspetto particolare
E sostanzialmente si trovava in una posizione di di che tipo broker Apec questo era anche un problema c'è stato questo problema certamente è stato dopo l'entrata in vigore della legge dell'ottantaquattro c'è
E più giusto quello che so sicuramente prima dato tengo a precisare che prima dell'ottantaquattro la figura del broker giuridicamente non esisteva dieci chiamavamo Pratolungo assicurazioni
Facevamo broker nell'attività reale ma non era una persona giuridica
Riconosciuta dalla legge con un ai mediatori contenere gli attori entrano e l'agente
Non c'era nessuna differenza il fatto non c'era davvero a quell'epoca si che si poteva essere agenti e intermediari classici del mondo assicurativo con la legge dei broker che l'associazione nazionale poi creata all'epoca sponsorizzò tende appunto una definizione chiara del ruolo professionale del broker una legge un altro delle obbligazioni di legge che andavano dagli aspetti societari che ho citato prima anche aspetti economici ci sono dei minimi capitali richiesti ci son polizze di responsabilità professionali
Venne anche questa legge che la figura del broker una figura di uomo indipendente l'uomo azienda i progressi e l'azienda che l'individuo
Indipendente indipendenza significa che dobbiamo tranciare di netto ogni tipo di legame che potrebbe essere confuso con la gente
E quindi la legge dice che non si può essere un rapporto assicurativo con una singola compagnia assicuratrice in termini di premi intermediati che cede al trenta per cento perché questo peso superiore al trenta per cento potrebbe creare un legame che toglierebbe quell'indipendenza che blogger deve Ali allo stesso guarda lo stesso da tempo esistano stessa situazione dei confronti
Di un cliente
E quindi la legge dice d'un singolo cliente o clienti risarciti da più d'un gruppo non possono accedere il cinquanta per cento del portafoglio commissioni che l'azienda gestisce certamente la DIGOS con l'arrivo di intenti gote Edison
Quindi con la raccolta di norme che questo gruppo aveva portato io credo non c'ero ma lo posso immaginare effettivamente negli anni Ottanta se ottantasette fossero arrivati ad un livello che quando devono fare la dichiarazione al ministero competente su una ripartizione dei primi dieci chili tutti e dieci finivano sotto il nome di Montedison
E probabilmente anche in termini di cifre assolute avrebbero rappresentato più del cinquanta per cento
Consentito dalla legge difatti dirette quello è stato un periodo da quello che ho potuto vedere molto attivo sia nelle acquisizioni che nelle continue fusioni societarie sempre alla ricerca probabilmente anche di ovviare a questo inconveniente sul quale la lesione garantisce due anni di Perm di permissivi Italo Evans esatto tolleranza e successivamente la deve
Modifica mi scusi io Fossò portata su un altro terreno però io volevo rivolgiamo sulla questione dei dei dei piedi d'argilla e quindi la posizione di certificato la crescita ITC e dei doveri per la crescita e tutto questo ha portato ad una posizione dove
La crescita tenuta però il gruppo Montedison così importante all'interno del portafoglio premi della DIGOS non era più il gruppo Montedison di prima perché negli anni novanta cessioni di qua Progetto Enimont dall'altra parte della Montedison chimica quella grande diciamo non c'era più questo aveva decisamente ridotto i ricavi dell'azienda però tutta la parte debitoria dello sviluppo che era stato fatto di acquisto era rimasta quindi eravamo di fronte a un cash flow negativo
Questo è di piedi di argilla in parte anche determinati da certamente una politica di costi io la parlò
Essendo arrivato dopo è facile la critica se vuole ma insomma non li abbiamo visti Pupo fuori misura rispetto ad una società che aveva una china discendente dei ricavi perché una parte importante quale suo parroco in maggioranza aveva disposto di numerosi assetto industriali
Tale sì volevo su una precisazione stiamo parlando alla fine degli anni ottanta sì
Basta così tra gli altri difensori domani
Il ha detto che
Si è avvicendato Pavan rientrato nell'amministrazione della Nichols leggenda diciannove gennaio piange nel gennaio del mille novecentonovantuno non mi sono avvicinata paranoici siamo aggiuntivi al signor Baran nel gennaio
Ce la farà poi ha lasciato nel suo incarico ma la sua guerra esattamente novanta di minima e massima di un avvicendamento è stato una Giunta diciamo signor Barbanera fino a quel momento presidente amministratore delegato dell'azienda con l'operazione di fusione della nostra azienda familiare il ricorso egli assunse una carica paritetica la nostra con compiti commerciali dell'azienda io svolgevo abilità tecnica e mio padre amministrazione
E la presidenza Boso al signor Giuliani Ricci
Quindi l'avvicendamento non è la parola corretta abbiamo e nel novantadue anni rigida sia Gina Nieri c'era un membro della famiglia Ferruzzi
Sposato un'assoluta del una una delle sorelle delle sorelle feroce
Lei ha detto che seguiva la parte tecnica pesante non la trovo estremamente preparato su tutti i fronti se lei è in grado di immagino
Ne ha parlato di polizze pacchetto polizia Ferrovie dello Stato se queste polizze frutto uno ancora più gravi per in corso e quando i quali sono le dimensioni questi ritardi si è certamente fruttano ancora ricavi eterni forse e la dimensione dal punto di vista economico direi che ci sono c'è una dimensione lorda e una dimensione netta nel senso che i ricavi lordi di queste polizze in termini di provvigioni sono circa sette miliardi nel mezzo
Però poi mi sono due miliardi di provvigioni riconosciute le ndr perché Nicos non compro tutto il portafoglio polizze mi pare che le posizioni siano sei
E ne comprò tre e altre tre rimasero di proprietà dell'energia RWE quella che era la società non lo so
Risulta se avete
Quindi un accredito da parte delle Ferrovie dello Stato questi premi che prima di intervenire agli assicuratori finali vengono incassati da voi come se ne restano
L'estrazione trattenuto un certo importo gravi consigliabili per questo rapporto natura dunque la cosa era così che quando nel mille novecentonovantadue io la parte tecnica cominciai a occuparmi anche di queste polizze c'era una situazione che rendeva un po'difficile la gestione in quanto troppo Lecce erano gestione della dico sempre poi si erano gestione delle energie
Per cui però in realtà al pacchetto era un partito unico cioè l'assicuratore l'assicurato pretendeva di avere un interlocutore non poteva perché poi c'è parla con uno con altre due poliziotta al con l'altro quindici chiese di dire signor ritrovato può sistemarsi che riusciamo ad avere un unico interlocutore e allora fu organizzato questo sistema per cui noi avremmo anche gestito le prepotenze erano ancora di competenza delle leggi era in quanto donna acquistate da quel che mi risulta con un sistema per cui evidentemente ci sarebbe stato da parte nostra necessità di dare garanzia al ndr che non è che avremmo incassato dei premi le relative commissioni che voi non gliel'avremmo versata
Per evitare questi problemi di garanzia fu organizzato un pagamento che attraversa andasse attraverso la Ittiri di Roma
La quale con un mandato irrevocabile congiuntamente firmato da Nicholas MCR avrebbe in automatico trattenuto
Tale quote dei premi incassati le quote per provvigioni di pertinenza della ndr quindi ci sono delle lettere proveniente dalle Ferrovie dello Stato dalle quali interessato come destinatario anche la generali che poiché labile catarismo no in questo argomento le Ferrovie dello Stato non c'entrano per tra loro non riguarda stili assicuratore hanno preso atto di questa modifica trasformando la clausola broker delle polizze
Che prima erano tre con la clausola numerini forse tre con la clausola il nome di ndr in tutte con la clausola nel nome di Nikos questo per dare ad ogni il diritto di incassare i treni anche di competenza delle nel GR che con il sistema dello citato prima
Leggere ricevere le proprie competenze
Va be'i fondi per alimentare questo punto congiunto
I fondi non sono soli la premia avvocato imprenditori del rito limitando i trenta chili dare rassicurato dalle ferrovie per odiosi cioè cioè pagamento che fate ferrovia lo accredita apre la sua restano presso questa banca una cui regolato in quello che ha poi noi la banca ha un mandato irrevocabile a Charlie mandarli fare questa ripartizione o per meglio dire di trattenere in favore di emergere le quote di sua competenza e poi trasferisci in un'altra banca che la nostra banca con quale hanno ormai mentre lavoriamo il saldo di questi premi a Guido e poi paghiamo tutte le compagnie trattenendo le provvigioni poi finale di nostra spettanza
Il tutto era fatto per evitare questa garanzia che avremmo dovuto a tre quindi questo è un fattore modificativo intervenuto dopo che voglio Abate bis cito il portafogli ma sicuramente avvenuto direi nel novantadue privare dalla data in cui è avvenuto per dei novantadue avvocato comunque ci dovrebbe essere
Il mandato alla idriche e dice qual è la data
Lei chi fa queste operazioni in quanto le parti congiuntamente gli hanno dato mandato di farlo preventiva anche una pacca possa permettersi di disporre dei denari altrui
Sulle cifre adesso lei mi sembra che abbia detto sette miliardi lordi che poi ha il merito di questa trattenuta dovrebbero valere circa cinque e mezzo
Venne il beneficio economico sul prima di bilancio sei da parte di Unipol UDC oggi Pucci diciamo oggi
Quale compare di beneficio perché ma ce l'avete voi se beneficio pagati ricavi lasciamo se no se no facciamo basti ottenere parli in tema di fondo più più preciso quindi dei beni demaniali vale circa cinque miliardi e mezzo Cutugno affermazione
E destino dell'euro propria Sabello Salute l'Europa a una concorso allora parliamo ANSETT interna che poi va bene cocci come voci
Spero proprio sia esaurito come citato come cacciati contratto sa più o meno l'anno mediare della scienza no no devo essere sincero anche perché tutta questa materia così da cui è nata dirette se n'è occupato mio padre non per volontà ma per necessità
Visto che la Guardia di Finanza chiesto prova documentale che tutti questi atti di altruismo Chalabi Mancusi io eccetera io francamente non lo so informazioni siamo noi non ce ne sarebbe no non lo so so per lui se n'è occupato qualche volta ne abbiamo parlato per cercare di chiaramente di ricostruire a nome non aveva nessuna rilevanza perché l'accordo fatto con la Montedison erano una fusione ognuno prendeva quello che di buono e di cattivo si era delle nelle società che si fondeva
So per cui se no compatto cercando di ricostruirlo con questi documenti essere devo dire la verità io io non solo ci domina seguirci una a proposito della questione Enimont quando lei mi monto passa come società interamente intorno diciamo anzi passa al gruppo si all'ENI se
Quali sono stati dell'ENI all'Enimont aveva dei rapporti di assicurazione
No purtroppo tanto è vero che per questo ci troveremo nelle sedi di tribunale a discuterlo
No la questione era così fatta dal punto di vista assicurativo le aziende del gruppo Montedison anche quelle che la Montedison conferiti all'enigma devono ad attenti terrà entrata della Montedison nell'azionariato Dini così lasciato quello che il mezzo con il quale un broker viene incaricato di gestire il pacchetto assicurativo di un suo cliente che si chiama lettera d'incarico ho mandato di brokeraggio
Quindi quando e io non c'ero ma quando queste società parte delle società del gruppo Montedison furono conferite i vecchi Monte mani cosa continuando a gestire solo ed esclusivamente le polizie di quelle società che anche se erano diventate oggi parte di un altro gruppo erano ancora come società esistenti che avevano ancora quell'incarico rilasciata a favore di patatrac è successo poi qua no le hanno vendute per Diego Simeone
Ordine di assicurazione
Cioè questi rapporti con voi
Che vespino hanno avuto dopo nella RAI dei rapporti con le questa diversi destino io purtroppo non glielo so dire purtroppo posso vedere per parte civile guarda non c'è stato e non c'è stato nemmeno non nella parte ENI che noi non abbiamo mai gestito e non avremmo neanche forse mai potuto gestire ma di quelle aziende come le dicevo prima ex gruppo Montedison che di fronte ad un incarico a una durante sì questo incarico prevede che se non ci si vuole più avvalere della prestazione del broker o consulente che dir si voglia occorre rispettarlo vuol naturalmente un preavviso
I reparti passaggi societari a livello di chi è l'azionista finale di una società a al consulente alla lettera d'incarico non hanno attinenza sta di fatto che nei rinnovi nel mille novecentonovanta io violetti perché non li ho fatti io queste lettere di incarico solo sono state rispettate parzialmente nel senso che se c'erano ma spaccia per esempio venti società che avevano rilasciato queste lettere sì e no dieci l'hanno rispettato le altre dieci invece hanno scelto una strada diversa
Senza interpellarci cioè senza rispettare quello che era l'impegno di utilizzare entro per questo abbiamo tentato nel nelle morbide possibilità di arrivare invece non ci sia quindi quando parlava se consentito nemmeno conferme questa precarietà città il Pd a fucilate verticale si riferisce anche alla alla facilità poi in questo rapporto tenuto conto di quello che sono scaturite vicende collegate
No avvocato i piedi d'argilla sono un problema finanziario tengo a precisare che se si fosse rimasta dentro anche tutte le attività dalla Montedison magari ci sarebbero stati meno problemi
Però ci sarebbero stati lo stesso cioè lì forse bisogna che lei guarda il bilancio lo capirebbe è proprio una questione dove il peso finanziario del costo del denaro ha superato di gran lunga la redditività di un'attività di servizi che di per se stesso non può avvenire con l'utilizzo di capitali
Serviti in servizio se lei come se lo studio professionale di un avvocato si dotasse di un capitale di dieci miliardi per fare che cosa
Questo più o meno è stato un po'la colpa
Di questa crescita che mestiere ha una redditività congiunta un rischio che è quello di va bene questo comunque l'ha già detto
Grazie
Altre domande
Nessuna io vorrei tornare un solo un secondo al tema per il quale in realtà lei è stato chiamato
E quello delle date di questi incontri
Perché un dato perché il tribunale credo che abbia una certa importanza
Lei dice il primo incontro con Cusani sarebbe avvenuto lei ha detto probabilmente non certo nei primi giorni di febbraio
Ma sino a coinvolgere difficilmente nei primi pranzo sì signor presidente per l'incontro quando mi è stato presentato ah sì no momenti contro Alberico il relativo agli uomini relativo alla materia di cui otto giorni in questo dirette avvenuto tra febbraio-marzo quando Vito Febbraro Marlene se mai saranno gli ultimi giorni di febbraio i primi giorni di marzo ecco no questa senso intende quando dice tra febbraio e marzo a novembre o tutto febbraio no no no no lei lo con Obama capannoni questi esattamente
E il secondo non ho ben capito se vi siete rivisti o se le è arrivata solamente la lettera no rivisto per chiedermi presto poi successiva successivamente ad analizzare quando vi siete rivisti
Riserbo al primo vorrei che è passato un mese gioca un però potrebbe essere passato venticinque giorni come quarantacinque ecco quindi potevamo essere a cavallo tra marzo e aprile a questo punto sicuramente sì credo di sì a cavallo tra marzo e aprile però questa lettera dopo quanti giorni è arrivato più o meno insomma eliminò il rosso per gli uomini non glielo so dire ma direi direi abbastanza però pronta rispetto appunto a questa è una cosa abbastanza rara ed esperto
Certo rispetto a questa richiesta
Questa seconda richiesta da parte di Bruxelles
Lei può escludere che sia avvenuta tra il
Due il nove di aprile
è un po'difficile
Non l'avesse documenti su questa per esempio non so vengono protocollate le lettere che vengono inviati all'amico no perché in questo caso le ha detto la lettera era inviata l'anno in corso all'amico alla non è stata protocollata quindi non è in grado ma è vero resi costruire la data precisa dal passato immediatamente esattamente va bene grazie può andare
Allora interrompiamo cinque minuti sfondo tanto che comunicare l'avvocato Alecci puro direttamente forse
Sposa o no ad apprendere
Tutto ed emigrò disponibile nel pomeriggio se voi siete d'accordo insomma ecco allora allora lo avverta ritenne siamo d'accordo no
No
No balbetta io siccome tiene stabilito una briciola come nel pomeriggio mentre il Ticino
Roma ma ecco diciotto quello che ha detto cose fans di
Diciamo che ebrei disponibile predisporle predisposto e ben preciso alla fine chiare
Oggi forse non c'ero non potevo e se
Cioè io per ottenere una casa dovere no testimoni la Procura di Roma non è ritenuto minimamente otturatore nel viaggio Antonella
Contabili abbandonata città
Va bene lo sentiamo nel pomeriggio che stiamo allora adesso vediamo
Non ho idea di quando andrà avanti avvengono penso che certamente all'una del privé e così via
Per le prerogative sì penso che più o meno nell'ora si potrà allora cinque minuti e poi sentiamo il dottor grave ma cinque minuti però bianco e anche se non aspettiamo cinque milioni impressione che
Va bene esser veloce una mezz'ora in relazione
No cinque minuti non significa denti estratti a cinque
Ma signor Presidente chiedo scusa dallo stadio spesa voleva fare la dichiarazione spontanea
Va be'guarda
Dunque lei la scorsa udienza aveva chiesto sostanzialmente un rinvio del suo oggi quali sono le sue intenzioni sono qui e di fronte alle domande ex allora
Martedì Claudio viene sentito ai sensi duecentodieci
Assistito dal suo difensore
La
Quindi e
Ovviamente glielo ricordo perché è un obbligo di legge mentre facoltà di astenersi dal rispondere anche a singole domande peccatori alle Pubblico ministero
Il signor io beh fanno delle domande su tutte le circostanze che sono ormai le sue dichiarazioni presso per il processo rivolto in fase di indagini attende il processo Conto Protezione
Sono alcune circostanze al mondo a un certo rilievo per quanto riguarda tutti i suoi rapporti con Craxi la figura di Cusani la questione dell'idea di gestione delle finanze del Partito socialista
E porre iniziare dalla questione relativa ai rapporti con Cusani
Se utile da quanto tempo conosce usarli
Grosso modo da dopo il sessantotto enne scusi
La difesa Cusani non capisce la rilevanza in questo procedimento di questa domanda mi pare veramente
è imputato in questo processo vogliamo e ovviamente in quel posto in essere i rapporti chiaramente cementare perché non si è mai parlato di un rapporto di questo tipo comunque sottolineo il tribunale questo rapporto ne parla ne parla l'imputato nelle sue dichiarazioni dice che si presento a nome dei vertici di chiese ah ecco per quel solo per questo movimento
Insomma siamo qua
Dunque
Per aiutarla anche a sintetizzare il tutto a me interessa visto Caputo metro sue dichiarazioni lei ha parlato di tutto la lunga fase giovanile e così via poi in un momento di allentamento dei rapporti e poi di una ripresa dei rapporti sentiamo
Ci sono solo per sintetizzare la prima parte sui
Credo che per interessi sapere l'ultima parte insomma sì prego comunque rispondo pure questo è probabile che sulla prima non è come preferisce
A parte appunto gli incontri giovanilista Bocconi lui esponente del momento del responsabile dell'ala moderata e viceversa di un'opposizione riformista
L'ho visto qualche volta poi ancora a Milano quando era collaboratore quello dello studio l'Avellino
Poi i rapporti si sono diradati quando io mi sono trasferito a Roma a partire dalla fine degli anni settanta
Vi fu una ripresa di rapporti nel momento in cui
Io lanciai questo vicino ad altre bordeggiando solo questo quotidiano Reporter con l'intento di recuperare alla politica riformista una parte al vino della generazione individuando ed ha vissuto il sessanta
Ho ricordato mi pare anche un'altra circostanza ha proposto la legge sull'immigrazione volendo promuovere questa legge con degli spot pubblicitari in televisione ma non volendo far spendere una lira la Presidenza del Consiglio io allora vicepresidente trovare degli sponsor privati e tra questi si attivo anche Sergio Cusani
L'ho incontrato a Roma di tanto in tanto quando veniva
Quasi sempre in occasioni tipo conviviale
Sapevo che aveva rapporti con Craxi anche se io non li ho mai visti insieme sapevo che conosceva altri dirigenti del partito socialista ma ripeto l'ho sempre frequentato avvia personale privata o in convinti di tenersi vince il Enimont in diverse fasi l'ho visto insieme non Raul Gardini con Carlo Sama e dopo commissione volti missione degli alpini
L'ho visto ancora con Carlo Sama e Garofano una volta a casa mia
Pietro invita
Senta lei può riferire di un modo un momento di freddezza rispetto alla sua posizione della questione Enimont commento di freddezza con Cusani
Sì
C'è stato e c'è una bella una base grosso modo quella per la fase finale prima della
Pubblicizzazione dell'intera Idi puntuali
In cui ebbi l'impressione che da parte di sa mai diffusa la mia interpretazione fossero innanzitutto preoccupati della situazione debitoria del gruppo e preoccupati anche di non esporre ulteriormente la famiglia
Che non condividessero più comunque perso dei dubbi sulla strategia di Gardini di puntare alla privatizzazione e siccome quell'archivio sulla quale
Io mi ero esposto politicamente le derivate una fase di interruzione dei rapporti che si è orizzonti sonori attivati dopo punto b Gardini aveva lasciato pare giugno luglio del
Novantuno sì invece dico punto sana ci tenne a presentarmi
Garofano lo abbiamo raccontato la scorsa psicolabile voglio sapere molte ombre su cui
E c'era anche Cusani in quell'occasione in quell'occasione dissi nelle versioni successive implicitamente Santoro Gruber Busi Cusani non ci e mi scusi ma io come volevo capire forse per l'importo abbastanza ovvio ma
Quando era l'avesse venti Cusani da questo tipo di incontro con indossava Garofano
Sembrava una una collaboratore stretto di capi di disarmati caro così sì presentata presto
Consulente dell'azienda questo è per merito il era la sua conosceva assolutamente altro
In passato l'ho conosciuto come un professionista stimato dalla Borsa di Milano credo che abbia dato anche corsi
Gli consulenze nell'immagine all'amministrazione del partito
All'amministrazione del partito illustri ecco è questa la cosa che più mi ha abbastanza incuriosito delle sue dichiarazioni
Lei gli ha detto so che Cusani aveva rapporti con Craxi anche se non li ho mai visti insieme
Cosa significa esattamente come sapeva che Cusani aveva rapporti con Craxi
So magari lo diceva lui io ho visto diceva Bruijn Cusago craxiani
Quando incontrava medici e magari ho visto Craxi poco poco devo andare da Craxi
Quindi lei sa che era una persona che aveva rapporti di frequentazione comunque con Craxi sottile frequentazioni Beneteau devo andare da quella sì no proprio attraverso più di qualche volta si vedeva sì penso proprio di sì anzi va tolta per la banda del buco Berruti
E grazie viceversa le ha mai detto niente scusami
Assolutamente è un tema che non avete mai toccato non è mai capitato in qualche discussione
Perché mi pare sempre di aver letto che le vicende Ferruzzi in qualche modo si intrecciano con le vostre vicende politiche per tre so che si creano in qualche modo dalla secondo la sua impostazione degli schieramenti leghista con Gardini un certo ceto politico ostacoli
Con altri sa come salvare
Senta b sicuramente la parte del sistema politico governo opposizione sindacati e quindi a bordo che perché io ricordo il novantanove per cento del sistema politico era per la pubblicizzazione
Se la politico intendo abiti di governo e di opposizione il Governo nel suo assieme i sindacati
Quindi è probabile che spingendo per la pubblicizzazione abbiano trovato interlocutori più disponibili di coloro che erano magari
Vino tentati dall'avventura tira un e
Più preoccupati forse della patrimonio familiare di non metterlo a rischio repentaglio comunque lei non ha elementi diretti in questo senso non è mai capitato che Craxi facesse riferimento a queste persone in particolare la persona di Cusani negli scorsi con lei
Cusani nel
Infatti se quell'occhio già detto insomma nella circostanza almeno
Per capire storico un po'comprare poi gli alpini come come soldi compra Gardini i soldi delle banche pubbliche ma questo diceva Craxi
Ma sostanza mentre sarà questo dalla realtà da Craxi inteso come fonte lei non avrebbe mai saputo che Craxi conosceva Busani l'ho sempre saputo da Cusani
Francamente lo davo anche abbastanza scontata nel sonno Marchesi sia stato c'è una certa difficoltà c'è per le cose che per un certo periodo hanno avuto un aspetto di notorietà odio pietà voi
Ricostruirla Rosberg ho ripercorso il nuovo accordo male nella deposizione che ha reso Craxi un anno fa circa
Ha raccontato l'unico che ha conosciuto USA io francamente non lo so papà
Senta lei gli ha detto prima comunque che Cusani aveva anche rapporti con l'amministrazione del partito
Penso di sì com'è venuto a sapere di questo fatto penso di sì che in alcune circostanze si siano avvalsi di proprio come consulente come esperto del mondo industriale milanese tra cui dalle che appare evidente
Questa è una sua deduzione deriva da Caterina infatti regredire penso di sì da che cosa
Ma generale regole diverse avessi dei fatti concreti Cibele fatti concreti non li ho
Sono deduzioni ragionamenti sono diciamo verità di ragione nessuno vieta di fatto ho citato lasciando se volti a stimolare via a rispondere non volendosi sottrarre alle risposte si raggio la norma patrimonio no certamente ma io le chiedevo appunto si aveva qualche dato concreto no poter affermare quindi anche come ha detto prima per esempio sulla conoscenza tra Craxi e Cusani aveva sentito
Per caso Cusani interrogare qualche suo intervento in questo senso
Ridotti siamo magari rivolti a lui interverrà per notizie informazioni
So che svolgeva aggiornabilità immobiliare per esempio
Sì amiche squame
Questo ricordo della possibilità che Cusani avesse rapporti con l'amministrazione del partito meditare l'abbia detto in una situazione un po'va a una domanda un po'particolare
Perché sulla parlava mentre si parlava per la questione del finanziamento di Samantha e spesso le fu chiesto perché non si è rivolto a Cusani lei disse perché Cusani l'avrebbe potuto dire all'amministrazione del partito
Lei ricorda di aver reso queste dichiarazioni come no ecco ma allora doveva esserci qualcosa più evidenti più una mera congettura da parte sua
Se ha dato una risposta a domanda
Del Pubblico Ministero in quella circostanza insomma perché lei si è rivolto a Samantha in una Cusani delle necessità il finanziamento la campagna prudenza ricorda benissimo
La risposta è stata questa innanzitutto perché Sama se l'ha fatto dei volumi sarà reso disponibile
In secondo luogo perché pensavo che Sama disponesse i mezzi viceversa non sapevo ignorava comunque non l'avrei chiesto a un ex compagno di di di lotte giovanili sono ma da proporre sul sesso
Ed ecco e in terzo luogo perché sapevo parla di rapporti tra
Conoscenza frequentazione ragusane Craxi l'abitazione bambini siccome creata lì che erano stati chiusi i rubinetti mi sarebbe sembrato un po'assurgono giusto
Però non alle riconosceva che esistevano in effetti questi rapporti non è una una sua deduzione
Ripeto se è una cosa che vorrei evitare perché nelle zone Bertrallo cibo di cattivo gusto di una notizia del genere arrivasse l'amministrazione chiedergli un pericolo reale
Perché un pericolo reale c'è c'è la possibilità concreta che Cusani Seveso se ritengo che ci fossero rapporti
Tra Craxi di Cusani e tra Craxi e tra la accusati grammi prezzo del bambino penso di sì dunque per queste ragioni non mi rivolsi a lungo
Va bene senta Craxi dice che Cusani era amico suo e ed era amico anche dei dei suoi figli intesi come i figli di Craxi lei ha un ricordo del genere guerre attinente al procedimento
Mi pare c'è opposizione sul restare che comunque lo dichiari
Non mi
No grazie esatto io sto facendo la domanda su dichiarazione di Craxi chiari grazie se le risulta una cosa seria non so quanto abbia rilievo quando ero ancora Milan quindi parlo di anni precedenti
Perché
D'accordo grazie credo che sia importante processo proprio i propri figli
Adesso devo sofisticate e allora anche che tipo di raccordo per rivalsa e neoministro per diciamo più o meno profondo consegna
Guardi l'unica cosa certa che sono di poco non so non so proprio unica veloce perché
In una circostanza almeno credo di aver incontrato Nicoloso Da vicino ristorante col dopo cinema un ristorante Sergio Cusani Stefania
Va
Senta lei ha mai saputo di finanziamenti alla partito socialista da parte del gruppo Ferruzzi
L'ho già risposto anche a questa domanda ho sempre pensato a partire proprio una certa data da quando sono aperti gli occhi grosso modo dalla inizio degli anni ottanta che diversi gruppi industriali più importanti liberamente che in quelli minori contribuiscono a finanziare campagna elettorale l'attività politiche pertanto socialista come gli altri bambini lo davo per scontato
E del resto è un sistema questo del finanziamento legali partiti indiano mi sono limitato a osservare marchio denunciando ed il palo proposto rimedi interni di riforme legislative auto riforme del mio partito
Avvertendo che se non si fosse sollevato sipario su queste forme di finanziamento illegale se la politica italiana fosse rimasta come Farinata degli Uberti coperta dalla cintola in giù
Così come Farinata bruciò le sue fiamme questa Repubblica sarebbe affondata in questo sistema
Benissimo Walter una previsione così catastrofi mille novecentottantuno ottantuno quindi lei ha parlato di aprire gli occhi e come mai aperto gli occhi come è riuscito a dire c'erano state vicende vedono costretto ad aprirli Luna era
La sorda d'inferno mi capitò via del Corso all'epoca dell'affare Filippetto bambini
E la seconda la vicenda spesso del conto Protezione se poi ci fossero stati ulteriori dubbi c'erano stati gli scandali di Torino e di sapone
Senta quelli che riguardavano utile al dibattito se lei pensa che nella i dall'indifferenza generale braccio destro di Enrico Berlinguer che certamente pose la questione morale in questo Paese alla posa agli altri partiti ognuno al proprio
Ha spiegato che negli ultimi venticinque anni
Il Mustica che ebbe e l'Unione Sovietica non ha finanziato il PC sino al mille novecentonovantadue nell'ordine attualizzati oggi di venticinque miliardi all'anno
Beh interessava sapere braccio destro di Berlinguer che passò il signor mamme interessava sapere rispetto rampa estiva rispetto al suo partito
Che tipo di informazione aveva avuto le dice è un'informazione dovuto dopo una serie di scandali e dopo una serie di discussioni che ci sono state
Sicché anche osservando come ho detto la settimana scorsa in queste aule del tribunale una certa disparità
Tra le fonti di finanziamento legale e volume complessivo delle spese
Senta
Quindi lei a questo punto sulla base di una serie di di fatti storici e d'informazione che forniscono i suoi colleghi di partito a un quadro esiste un fenomeno deciso un feromone irregolare o denunce propongo il
Questo fenomeno a chi faceva capo non del suo partito a al segretario amministrativo o o al segretario politico
Ma credo che sia stata in fasi diverse
Quando di certo colpa della politica nazionale mestieranti negli anni settanta
Segretario abitativo era dall'onorevole Formica
Chi era siete con tutti noi per preda un fuoco sacro per tagliare quello che allora era il problema dei finanziamenti illegali alle correnti ai gruppi e sottogruppi
Questione Petrov riporto di pulizia e di centralizzazione delle finanze del partito questo concetto legato l'affare Petrov forse già prima no già prima
Grazie a rivelazioni pare nel settantasei c'è un sistema stratificate lo stato di correnti di gruppi del partito che con la fiamma ossidrica
Letteralmente venne spazzato via sostituito ha raccontato dica
Se infatti a Mila da
Comitato di garanti di cui faceva parte
Ieri personalità indiscusse da uno sforzo di centralizzazione neanche di differenziazione l'abilità finanziare dal partito di separare dal partito creando delle strutture delle società apposta
Questo per delle ricordo
E come il controllo la manovra complessiva a chi faceva capo
Al segretario amministrativo come probabilmente sarebbe stato si piumose un'ampia delega in materia naturalmente al segretario amministrativo penso che il segretario politico
Conoscesse a grandi linee messe magari anche delle indicazioni sicuramente per quello che riguarda proprio le stesse
E com'è possibile che la cassa del partito come mi pare dichiarato una delle ultime deposizioni prima di morire Balsamo fosse alla direzione del partito e non a via Tomacelli
Da però per seguire una cosa
Comunque la grazie guardi c'è stato un periodo in cui erano
Rispondo alla sede di via del Corso la bomba durante il periodo in cui tutta la legazione raccontare si trasferì in via Tomacelli però non era ancora segretario biblico ma
Senta nel momento in cui Balzac era segretario amministrativo lei aveva rapporti con Valeria vicesegretario se non sbaglio a quell'epoca
Il vice segretario insieme l'onorevole Valdo Spini lei era mi pare sia definito battendo fossero attori un collaboratore molto stretto di Craxi
E giusto
E le risulta che Craxi continuasse a seguire ad avere cognizione di questi aspetti relativi al finanziamento o no
Che mi risulti mi risulta che viveva scottato da Craxi
Fra l'altro giacché ha scritto anche un libro su questo però volevo sapere quello che resta il di non averlo mai anche per evitare di essere come dire condotto poi ternano data ricordiamo sette deputati di ieri
Ripeto la domanda
Se in questo periodo lei sapeva che Craxi avesse questa funzione di controllo di supervisione sull'amministrazione
E quindi anche sui flussi irregolari
Dunque io credo che balsamo riferirsi a Craxi
Non le è mai capitato di sentire una discussione concreta sull'argomento
Tra il due no no di capitato di sentire la Vitti di grazie
Rispetto alla gestione a patto di che c'erano spese eccessive esorbitanti
Insomma una gestione che non sempre intendiamoci lui aveva piena fiducia Balsamo gli voleva bene credo però non sempre la soddisfa
Sensazione primitivi risponde il titolo Abbas messapico
Senta di una serie di figure di cui si è poi molto parlato nel corso di questi anni cosiddetti fiduciari del partito Gallarini poi insomma le risparmio buttarla carrellata
Lei sapeva
Resistenza l'attività e così via Hillary
Sì ma sapeva che la riportava delle valigie di soldi e via del Corso no
E quindi posto che vagamente non ho neanche mai letto adesso bisogna riportarsi validi soldati ed economici
No non la via del arbusti va bene residente in piazza Duomo
Riguarda avvicina Zizi clienti azzurro scusate comunque al di là dell'ubicazione le valigie in effetti arrivarono arrivavano lei non sapeva che
Questa persona faceva anche questa attività nel modo più assoluto
Va bene non sapeva anche di altre persone appunto di questa costellazione di fiduciari non ha mai sentito dire nulla del genere
Cioè che ci fossero delle persone che poi Craxi nel corso delle sue dichiarazioni assai sempre più messa a fuoco questo aspetto ha detto va bene non avete scoperto nulla c'erano delle persone che entravano delle risorse exit Rocco muovevano come fiduciari dell'amministrazione così che la Rini così sono tanti altri
Queste figure sapeva lei esistessero no perché Larini pare ha detto che lo conosceva lo conosce la capa Sanza pene familiari io l'ho conosciuto diciamo entro la fine degli anni sessanta direttore del Piano intercomunale milanese
Quello sì venisse dal cittadino del partito all'interno
La persona colto competente che ebbe un urbanista dividendo spiegò perché non certamente mio proprio tutto altri studi
I problemi urbanistici agita queste la conoscenza Pollari poi ho visto e di cui ha detto di aver ripresentando Craxi settantadue
Mi sembra che tipica memorie gioca brutti scherzi perché Craxi è stato il consigliere comunale che mi ha sposato nel sessantaquattro Filippo dice otto anni dopo se è stato presentato
Però nella risposta mi scusi le stavo chiedendo un'altra cosa latte quando se ne conosco altri no se conosce la riserva se sapeva e nove Scardino da specialità della ritrova portatore di danaro per la prima battaglia ed ho già risposto assolutamente no no
Come non sapeva di tutta quest'altro modo di fiduciari
Su un mondo di fiduciari non lo so neanche adesso francamente alcune persone leggo da tempo nelle cronache giornalistiche si occupavano fiduciari dell'amministrazione
Secondo quando dice Craxi cioè di Craxi secondo quanto dicono
Gli uffici del pubblico ministero
Ma secondo me invece nulla perché non sapeva nulla di queste persone
Ditemi ciascuno forse qualche cosa posso dire guardi Raffaele Lombardo ma qui basta ad esempio l'ho conosciuto era insieme sapeva che fosse un fiduciario insieme mi scusi ha Sergio Cusani alla Bocconi anche lui studente quando Rocco
è successo Bocchino questo almeno per quello che che riguarda maldipancia nel presente e
Sicuramente sono io prescritto credo socialista da ragazzo creando un nucleo di studenti bocconiani molto vivace molto combattivo a quell'epoca
Se Sviluppo perse le braccia e poi ho ritrovato a Roma credo nell'ambito se non ricordo male in cui il gruppo dico creato da da Formica
Nerio Nesi ed altri che fosse un loro fiduciario sì
Sì diversi cloni singola persona qualche cosa posso le posso dire generatore tombale non l'ha mai sentito dire certo dettò qua no
Senta ma mi è un tema che tra l'altro proprio di strettissima attualità anche se noi vogliamo poi dal Salome intendiamoci ai bimbi non lo perché bisogna ormai respiratoria
Dipendono in quei tempi fino a che non è emerso nelle cronache e va be'ovviamente
Senta lei sapeva dire disponibilità
Su a sotto prestanome o così via del vostro partito
Anche se formando già risposto
Evidentemente Toto si compone di due ma di fatto io ho saputo soltanto
La storia Conto Protezione vi sono infatti gli ho raccontato sì presentandosi spontaneamente al pubblico lasciamo un attimo perdere perché contro dedizione è è per definizione un conto estero quindi è chiaro se la domanda non avrebbe senso
Diciamo di domande poi Benigni fa sì a parte il fatto che la Bibbia Conto protezione a parte limitata resto conosco
Ho sempre pensato il partito socialista come altri partiti disponesse di conti all'estero
Ma non nel mille novecentonovantadue nell'ottantuno ma anche del settanta nel sessanta durante l'esilio durante la clandestinità in tutto secondo dopoguerra ma guardi durante clandestinità ci risulta facile capirlo
Nel secondo dopoguerra del c'erano tanti che stavano in un orario c'era uno di quelli comunisti ma anche di finanziamento del perché è una storia che si raccontavano nel partito ah ecco erano secoli che si raccontava tesa si raccontano le storie anche di come finanziata la scissione l'opzione pacifisti
No io voglio capire a lei aveva condizione che alle pampas c'era un conto gestito da un elevato abbiamo assoluto assolutamente no
Era questo il senso la mia domanda e conosce un certo amico coscienza del fatto che la sede amministrativa del partito
Adesso non so tutta non ho potrebbe due o cinquecento non lo sai sostanza conosce un certo trovieri
L'ho conosciuto credo segretario della sezione di Legnano di Brindisi Martinelli sessanta inizio anni settanta l'ho incontrato qualche volta a Roma
All'altezza del dibattito
Trovare Axa era un assicuratore questa persona un agente versate spiega un agente assicurativo ma aveva dei rapporti molto stretti contro Craxi
Non lo so lei ha detto che la visto qualche volta la direzione da Craxi laboratorio del partito non so se pugliese vai sentiranno meritarsi la penna qualcun altro non ecco secondo me andava sarà quello che lei sa s'andava da Craxi da qualcun altro
Io non è che a piazza del Bardo socialista se si guarda l'elenco degli ingressi ogni mattina stanno entrate cinquecento persone il cose lei non sapeva che c'era stato alcun dirigente locale dove negli anni senza conoscere proiezione vendicatore nel senso che vorrebbero avere qualche volta ha frequentato la direzione del partito socialista sì e poi si contrasta che eroga un assicuratore importa tante sapevo che aveva passato per lo meno di dirigente locale del partito socialista se poi si recasse direttamente da Craxi od altro da altri questo non lo so
Va bene
Senta un'altra questione
La non usare esistevano rapporti tra Proietti e grazie al di là esotici sono inglese fosse facesse parte di quel nucleo come dire storico degli autonomisti di milanesi la città della Provincia dei critici raccolse intorno Craxi ha vinto la sua battaglia
Prego
Lei ricorda gli avvenimenti relativi alla nomina di Cagliari
E
Può spiegare e all'epoca aveva responsabilità governative vice presidente del Consiglio Dini
Da un mese nero
Mi pare di ricordare bene o non so se sbaglio ma cambia e no Pd furono sostanzialmente nominati nello stesso periodo nobili all'Italia legge quando del questa parte la conosco di fatto il pene
Può dirci come andò la cosa però le faccio soltanto una una richiesta se può alla fine del suo racconto che non so quale sia citi i tecnici effettivamente
Sponsorizzò la nomina dica il Cagliari perché secondo Craxi è stato lei sì
Allora
C'è il problema delle note le cariche deliri dell'ENI per l'équipe
Inizialmente io propendeva per la riconferma del professor Reviglio alle poiché tradizionalmente si riconosceva si riteneva che la presidenza del legno andasse a manager di area socialista per aderire a maggio gara democristiana impellenti inviare socialdemocratica
Questa la consuetudine grida
Presidente uscente delle grate figlio
Io propendeva per questa riconferma finché l'interpretazione che fu fatta vale per la legge escluso la possibilità di una ulteriore conferma diretti
Venne avanzata a quel punto la candidatura di medici
Venne avanzata da compagno di partito dall'acquisto dell'est e dell'epoca Gianni De Michelis
Dal canto di leggi era carico di un manager diversa caratteristica rispetto al caso Italia all'interno la struttura ed era un vero esperto del mondo della chimica Lecce un avvocato
Abile nelle strategie Consob mediatore
Di grande livello via repubblicana
Ebbi l'impressione che venisse avanzata queste cartoline ci sia promette per un legame d'amicizia da
Poi Cristina ministro degli Esteri Gianni De Michelis sia perché in questo modo apparendo più PSI avrebbe in qualche modo rinunciato quindi a cadere una proprio
Esponente nessun uomo vicino alla presidenza dell'ENI avrebbe potuto
Acquisire la presidenza dell'EISC
Cambia poi pare fosse allora Gaetano Mancini
Intanto senonché questa impostazione presentava alcuni difetti almeno nella dal mio punto di vista primo io non conoscevo Necci
Secondo mi sembrava sbagliato perfetto socialista rinunciasse alla presidenza prestigiosa dei fratellini per una minore quella delle
Terzo si sarebbe creato un problema non facile i socialdemocratici
Queste sono le ragioni che mi spinsero a sottolineare
Sì
Come l'ha presa la soluzione più logica sembrava praticante e non quella di Ricci
Alla fine credo che Craxi abbia
Tagliato si dice la testa al toro certo bensì come una dea di politica interna e non di politica internazionale vale di più pare del vicepresidente del Consiglio che è un po'del ministro degli Esteri e così cambia è stato seduta
Ah bene quindi a spendere l'ultima parola
L'ultima parola rispetto quello detto come la parola consacrata grazie
Senta ma se può perché appunto parliamo di due persone che comunque su questo non possono rendere delle dichiarazioni con le hanno rese nel caso di ripeto non voglio scaricare spostata sul linguaggio di una parola da Craxi Toderi la bambina rende la presidente io ma nominare un presidente non è un
Io conobbero le volevo chiedere questo
Lei conosce da Cagliari
Sì lei anche l'una figura storicamente abbastanza situata all'interno di un certo periodo il Partito socialista Milano corredato romanista
Perché giusto organizzato anche responsabile economico perché se ci fosse la causa Cagliari e sei mila lire al mese quindi figura abbastanza vicino a questa gente
Lei quindi lo conoscevo demenze
E lo conosce o immagina che Craxi da lungo tempo penso proprio di sì lei non sa niente di particolare dei loro rapporti da quanto carica divenne presidente dell'ENI
Io non li ho mai visti insieme in vita mia
Sì invece Gagliardi pertanto Cagliari quanto grave riferiscono che si vedevano immagino di sì ecco ma lei sapeva che talvolta Cagliari riferisse alcuni fatti di importanza per la per l'ernia Craxi
A me qualche volta devi cedette consiglio veniva riferirli risente a Craxi questo non lo so
Propendo
A pensare citycar rilascia alcune circostanze faccio un esempio deciderà non so patetica stolto con l'Algeria piuttosto che con altri paesi
Io ricordo in gran segreto lamentava un eccesso di esposizione dell'industria italiana pubblica e privata verso la l'Unione Sovietica verso la Libia Paesi considerata a rischio
E sicuramente presso il Cagliari abbia tenuto conto di queste osservazioni ricordo un'altra circostanza perché lei dice sicuramente
Perché era segretario del partito socialista e quindi che godeva di grande autorevolezza Tom generale rispetto mostruosi politico
Nel mondo
Io leggo le interviste che fatto Cagliari quando venne eletto e Teyssen
Noi vorremmo la pratica delle intromissioni dei partiti finisca io sono un tecnico poi c'è un'intervista in cui le chiedono ma lei è presente più il presidente dell'ENI più militante socialista specie pensa che si possa avvenire
E Cagliari dice sicuramente il presidente dell'ENI questa impostazione pubblica che L'Unità quindi c'è sicuramente parlava con Craxi corali rendo conto che sia nel novantaquattro però rimane il fatto che i partiti politici sono associazioni private
Perché sicuramente parlava sicuramente potrebbe Craxi era innanzitutto stato Presidente del Consiglio del governo più lungo da sballo Repubblica
In secondo luogo perché ha certamente scusa e lo sostiene il cosa significa questo
Sì
Era sicuramente esperto di questioni di politica internazionale valida sensibilissimo
Aggiungo un'altra circostanza ricordo bene estratti dalla vicenda Enimont quando io insistevo anche con caglio fattucchiera più utile dal punto di vista pubblico che lo Stato i smettesse questa partecipazione
Non spendesse una lira ma anzi perverse dal privato la quota che gli spettava alla investisse in altre attività presentano soluzioni per i licei del soggiorno casi censiti pure sono belle idee però sistema politico non è d'accordo che c'è chi non è d'accordo all'agguato nessuno diceva nulla dal proprio su un altro dei colleghi di governo dal cotone abborda cotone Tetrax
E io le sto chiedendo Limbara sportiva Craxi no in base se può dircelo in base a quale a quale logica
Cagliari riferiva questi fatti a a Craxi in quel momento il segretario di un partito punti Pasquale ma la democrazia italiana io non voglio non voglio guardarli salvaguardato in maniera coordinata e non vorrei fare Alice nel paese delle meraviglie
Però stiamo parlando allora faceva testo fra capitoli Blair vuole fare o Fabris lo fa perché non possiamo fare il processo sulle cose è notorio sulle cose oppio le cose che perché un conto è il piano della sessantasette vale infatti SEC pongo lei perché perché perché questi in udienza ci può dare cella italiana è stata sì dal novantadue vice partitocrazia Lelio Basso diceva città parta una democrazia fondata sui partiti
Un compromesso permanente tra partiti
Partiti universalistici struttura radicati profondamente e dotati di un enorme attenzione e consenso tra la gente
Armati invitanti lo descritto come una doppia armata napoleonica siamo Radio centouno ottantadue un milione di addetti alla politica Albino
In questo Paese un milioni di addetti alla politica e si può dire che come la politica l'avvocato inglese che l'ha fondata da parte dell'ENI non parlava segretario socialista del suo partito
Passport
E chiede
Senta le volevo chiedere un'ultima cosa ma per quanto riguarda la questione Annie la questione generale nel fatto che lei niente finanziasse abitualmente il potere politico lei può dire al tribunale qual è il momento storico in cui lei apprende questa cosa della vicenda ENI dei propri
L'ho detto anche questo dottor Dell'Osso dottor Di Pietro quel momento
Può dire brevemente di cosa si tratti sei
Mille novecentosettantanove
Dica fornitura
Il petrolio dell'Arabia Saudita Alley entro mi nell'ente di Stato qualcosa del genere dell'Arabia Saudita credo
E il governo Andreotti
Stammati ministro del Commercio estero insomma comincia un venticello che poi diventa una
Colpo di cannone ma non nella politica ma non una calunnia era vero regioni
Secondo cui super la fornitura
Nell'ambito della mediazione internazionale versata misteriosi personaggi si la società Sophie l'auto cassoni sarebbe ricavata da una
Gigantesca tangibile destinata a finanziare le correnti di Andreotti signori che Signorie Partito Socialista Sinistra Socialista giusto allora della esclusi questo venticello da dove è andato
Perché si dice lo so che c'è un momento formale che l'indagine della Commissione bilancio certamente siano sparite settantanove settantanove
Va be'ma io comunque le chiedevo da dove nasce in ufficio
Nasce
So dove nasce ognuno a vedere dove sia nato l'origine il venticello quando si comincia a leggere su qualche giornale di dubbi di riserva partito o in un'aula parlamentare in Transatlantico si comincia a dire ma questa è una cosa pericolosa e poi mi pare che sia stato in particolare l'onorevole Formica sollevare la questione Formica chi era quell'epoca segretario amministrativo del partito socialista
E lei ricorda l'atteggiamento di Craxi su questo un atteggiamento liquidatorio come dire non c'è niente di vero su un son chiacchiere oppure non interessano molto allarmato molto allarmato e perché era allarmato alla
Do perché le casse del partito erano state mantenute l'idea che l'alleato allora Baudo socialista retto da una maggioranza composta schema l'asse Craxi signorile che ho vinto il congresso di Torino
Il principale alleato cominciava prende le distanze politiche a a preferire l'unità nazionale se troppo morbido con Andreotti e
Cioè di una spesa pertanto poter disporre di una fonte di finanziamenti di questa natura gitana dai dettare non riesca a capire cosa c'entrava facilmente cosa c'entra la mega tangente con questo c'era rattristato dal fatto che qualcun altro si fosse impossessato della mega tangente
No va di corsa dire qualche cosa di sgradevole riunito in the body guard escussi dubbio no non vorrebbe fosse questo il problema il problema era un problema
Il pericolo per la democrazia numero disse Formigli avrebbe attraverso proprie Budget si pensava per esempio di finanziare l'acquisto del Messaggero di Roma
Di sistemare la stampa italiana mi si dicesse
Anche timore di vedere finanziario un avversario politico che era sicuramente Andreotti avviene in quel momento e l'altro
E il rischio di perché è finanziato l'alleato interno di vederli crescere la forza e l'influenza dentro quindi sorbetti leggi quindi se ho capito bene
Mezzi illeciti pericolo per la democrazia e l'informazione pericolo per gli assetti interni finanziamento dell'alleato ed è la e del l'avversario durante la sera dell'avversario interno
Signorile senta la lasciamo perdere questo
è in vigore ricollegare a questa vicenda in questo senso ma lei all'epoca assente di questa storia lo sente più tardi
Sentinelle per l'intero periodo non si parla d'altro allora si parlavano la vita intenda lei forse può immaginare cosa da una parte c'era una nababbo politico della sinistra Craxi accusato di essere troppo tiepido sostenitore dell'unità nazionale
E di cominciare i verbali cerca una politica autonoma quindi d'essere rapporti con la Democrazia Cristiana
Dall'altra parte c'è un processo segreto sotterraneo sono purissimo
Impedita dalla maggioranza che eravamo voi alla corrente di sinistra per questa storia questo sospetto
Vero taluni atti forse e non è stato accertato Bolaffi
Senta
Si parlò di queste cose quando le della comunicazione giudiziaria verrà la questione del conto Protezione
Più volte in mi fermo solo su questo momento perché lui è l'ultimo su come facevano gli inglesi nel senso che
Può riferire brevemente le lasagne scende cioè avviene subito dopo la la scoperta delle liste rigetto il silenzio insieme le viene trovato il famosissimo ormai quasi notorio Tridentino Conto Protezione e così via
Che arriva una comunicazione giudiziaria per peculato dalla procura di Velletri ai danni dell'ENI Aia dalla Procura di Milano soffice libro pure
Gli ha chiesto la condanna per bancarotta in danno dell'Ambrosiano per lo stesso fatto dodici anni fa aveva chiesto la condanna per peculato in danno delle ci ha ripensato e buona riversato dodici anni una ragione molto semplice siccome al reato di peculato nel frattempo estinto bisognava agganciare benefattore ha provveduto a Vivenzi apprese estinto
Estendere come no per e Porto Vecchio estive speculare soltanto
Lascia perdere questa spedizione stavo semplicemente chiedendo lei riceve questa comunicazione giudiziaria e mi pare che abbia detto non ne sapeva nulla dice da cosa significa questa roba qua
Papà Craxi
Prego
Beh
Faccio questa comunicazione giudiziaria
Attualmente il primo effetto è quello di vera e propria fango insomma quindi chiedo spiegazioni cosa può essere successo Craxi risponde non capisco gli avevano combinato critico sappiamo c'entra lei queste ultime
Risponda bene perché lei ha detto cose un po'diverse prego comunque va bene allora nei ricordi sì sì scusi Presidente dovevano essere nel ricordo non la colpa è della destra che si può occorre terrore allora greco classico servisse disse cosa c'entra all'ENI
Quella centrale
è sicuro che cos'hanno combinato che cosa c'entra lei
E questo lei per la verità dichiarato una cosa un po'diversa cioè si disse che il quadro era confuso
Le ricordo una cosa del genere non finanziano i bubboni indicono un quadro molto confuso rubato codice così che cos'hanno combinato mi pare ricorda le fasi di questo genere
Ecco che cosa c'entra lei
Per la verità lei ha dichiarato la dottor Dell'Osso
Credo sia un verbale di dichiarazioni spontanee dieci febbraio novantatré
Dirlo
Noi ventiquattro febbraio sic del novantatré dichiarato
Io all'epoca non sapevo preciso leggo tutto senza atterriti tanto per avere un quadro completo io a quell'epoca non sapevo precisamente se il partito avesse qualche conto bancario all'estero
Potevo solo immaginare qualcosa riguardo quando ricevetti la comunicazione giudiziaria che faceva riferimento a un'ipotesi di peculato in danno del Benin e fu naturalmente angosciato e chi sia Craxi di che cosa si trattasse quale fosse la causa e ne ricevetti le spiegazioni un po'spezzettate parziali lo stesso Craxi mi disse che il quadro piuttosto confuso e che non sapeva che cosa avessero combinato aggiunse in particolare questa la cosa che volevo contestare
In un sapere bene se i fondi affluiti sul conto Protezione fossero soldi dell'ENI
Oppure soldi del Banco Ambrosiano opero di entrambi oppure di una società da alti oppure ancora dello IOR
Conferma quindi era una delle ipotesi comunque che fossero sorti dell'ENI
E ci furono poi delle discussioni nella comunicazioni giudiziarie no scusi lei ha detto che
Craxi ha detto di no lei non c'entra invece qui in questo verbale ha dichiarato cosa c'entra Lenzi chi ma in una forma interrogativa ci si chiedeva adito ad accentuarsi con il quale può essere la fonte no
E la spiegazione di pidiellina inizialmente uno punto spezzettate parziale sino alla confessione di caldo nel caso di Lodi
Ecco e in quel momento mi sa che sono i dubbi dell'Ambrosiana e che quindi non c'è gara di Londra bisogna in questa fase di grande discussione poi mi fermo sì in questa fase di grande discussione possibile che ci siano state discussioni con un danno circonda tali tutte persone di una certa importanza legati alle finanze del partito socialista con lo stesso Craxi in cui si è rivisitato un po'questa storia sotterranea dei finanziamenti ieri al Partito socialista e me ne ricavò una certa convinzione che fosse prassi abituale e possibile se si può riferire cosa che discorsi ci furono
Guardi dove ci sono stati anche episodi precedenti alle di Petroni sopra il
L'uso sua memoria nel sistema
Ho l'impressione che ci sia da episodi preceduto dire scandaglio o pseudo scandali precedenti che segnalavano veleni avesse finanziato o società collegate alle diverse finanziabili nostro altri pacchi
Poi c'è la vicenda ripetutamente poi c'è questa accusa iniziale della procura di Milano
La mia principale preoccupazione in quel momento vera legata alle carte di Gelli e al famoso bigliettino
Chi mi venne attribuito che mi è stato attribuito per dodici anni sì abbiamo Venezia grafica fatto dal no però dei siti la veste quasi testimonial subire un'accusa del dodici anni quando finalmente viene smontata da un tribuno
La Repubblica abbiate su questo anch'io l'avevo rilevante per l'aula prendo però nei cui quasi teste quindi è inutile tornare su vicende in cui è stato imputato sono un estranea a questo citazione quindi prego
Tutto qua
Quintali Principato equazione era questa anche perché per l'appunto nella dell'ambiente
Sì si temeva si tacita crede si riteneva anche quello provato le carte vincenti fosse guarda caso l'appunto Pirlo trasmesso da Craxi a Natale
E che poi non rovini sedi della procura di Roma dilagano respiro di sollievo comincia a chiedere stabilità perizia che per dodici anni è stata lega questa è la mia preoccupazione nisseni chiede dice il generale che discorsi si faceva largo già per parallelamente quindi lo confermo ebbi l'impressione che lei abitualmente finanziasse il sistema dei partiti ricompreso produce che ed è questa impressione dai discorsi di Craxi Formica ganci da tali no dagli episodi già emersi a non volere odierno delle cronache singole di Bergomi sino alla comunicazione giudiziaria prevede anche da
Lo so che le osservazioni fatte
Senta io le leggo solo queste V altre sette righe lei mi dica se effettivamente la concatenazione logica quest'anno nel prosieguo dei discorsi dei commenti intercorsi fra me ed i miei compagni di partito sopra menzionati sono da tali Craxi formiche Ganci
Qui si facessero pare che ti contratti come quello citato negli appunti di Gelli e correlato alla questione del conto Protezione fra lei e il gruppo prussiano ne erano intercorsi altri
Qualcuno osservò anche mis mi sarebbe piaciuto sapere chi di piacere e qualcuno se lo so anche che se calcherà versato ventuno milioni di dollari nel PSI ed erano affluiti soltanto sette altri si era impadronita della differenza
Tale insieme dei discorsi riguardanti beni e dal precedente dello scandalo ENI Petrov mille per ricavare che l'ENI abitualmente sottrazione se il potere politico in maniera illegale
Corrisponde al suo pensiero quindi corrisponda al suo pensiero che questo fatto Perini non solo dalla sua costruzione storica una sequenza di scandali anche da informazioni che le venivano Tata queste persone vittima
Sa se lei immagina quello che è successo penale di uccelli marginali se lei avesse la rassegna stampa il giorno in cui io ricevetti questo avviso di garanzia dell'ottantuno soprattutto quello che è successo dopo il tentato suicidio di campi e le sue le dichiarazioni confessioni che poi incarico nel carcere di Lodi
Tutte le analisi che furono fatte di rapporti tra ENI e Banco Ambrosiano la ricostruzione dei diversi contratti che precedono questo tratto della
Voi da rigenerazione Felipe scaturirebbe anche questo finanziamento illecito
C'era tanta di quella terribile parlare discutere interrogarsi approfondire indagare
Comunque il senso di quella questa sua dichiarazione per la conferma proprio l'ultimissima domanda proprio l'ultima diciamo
E possibile che a alla al venticello sulla questione
Della dell'affare di Petroni sia legata la definitiva vittoria di Craxi dal suo partito
Guardi la partita si è giocata o dopo la partita decisiva cioè il Comitato centrale del gennaio mille novecentottanta poco dopo la morte del virtuale
Di doveva arrivare allo scontro risolutivo in realtà non ci fu la volontà di fare un affondo né da una parte né dall'altra
Cioè di con taxi vorrà piste di sfiducia al segretario da cui era nato anche
La convocazione punto centrale
Ma solo fatto che Craxi fosse riuscito a superare quella durissimo scontro interno
Autorizzò la Democrazia Cristiana nel successivo consiglio nazionale
Rimane storicamente famoso per conoscenza del preambolo
A mettere in minoranza Andreotti e la sinistra e per ritrovarsi e deriva settaria piccoli che colse immediatamente e la difficoltà interna di Craxi e la sua disponibilità ma politica autonoma
Questo è ciò che assegna la vittoria Craxi il fatto di avere guadagna più del tempo necessario per trovare l'interlocutore politico nuovo per la democrazia cristiana abitanti di lì a poco prezzo socialista torna
Al governo del fare quindi che Craxi abbia potuto utilizzare questa questa questa storia questo scandalo questo supposto scandalo
Per la sua battaglia interna del PSI una cosa che non le dice nulla o se se l'ha mai sentita dire questa cosa magari l'ha sentita dire da Gelli per caso una volta
No Gelli mi disse una cosa diversa visse Craxi ha vinto
Adesso deve essere generoso deve perdonare fa la pace con Andreotti deve perdonare il signor rivede anche Mazza
Ma c'è anche chi era pur dirlo l'ex presidente dell'IRI
Si riteneva vicino alla sinistra socialista all'epoca appunto l'affare Di Pietro
Va bene grazie
Penso che
Saranno domande di basso profilo non parleremo di questioni così belle che peraltro secondo me ripeto c'entrano poco onorevole Martelli mi scuso
Lei prima ha parlato di un della vicinanza del dottor Cusani all'amministrazione del partito socialista io le chiederei se può darci dei nomi che all'epoca rappresentava questa Amministrazione
Nei momenti di vicinanza del Cusani onorevole Bampo firma dopo il vicenza non ho usato questo tema
Aveva rapporti tra posti ecco può indicarci i conti soltanto con l'onorevole Balzamo sappia sì
E in che periodo
Gli uffici del dirlo
Balsamo è stato sempre amministrativo credo dalla ottantuno si insinuava
Forse dopo due
Papa prego fatto non lo so insomma dall'ottanta tra l'altro non ricordo
L'abbandono
Quindi io volevo capire questo la vicinanza di Fusani al mondo dell'amministrazione socialista della sua conoscenza con Balsamo interpreto bene il suo pensiero o dice era vicino proprio all'amministrazione
Più burocratica del PSI no devo perché dovrebbe per cortesia parlare al microfono se non non è intervenuto vicino alla gestione burocratica nel modo più assoluto no
Credo che come il simpatizzante socialista per essersi prodigarsi consigli suggerimenti essendo esperto di Borsa essendo esperto da comitati di affari soprattutto quella milanese del mondo industriale di questioni immobiliari
Ma non può indicarci oltre a Balsamo sempre se è a sua conoscenza un qua ma qualche altra persona qui potesse fare per caso riferimento
No
Va bene allora abbandoniamo questa domanda
Prima il pubblico ministero che ha parlato di fiduciari del PSI che è una parolaccia nobile in effetti intendeva collettori portatori di tangenti
E ha evitato accuratamente alla domanda se Cusani perché esso fosse un portatore di di tangenti io in fiduciario come ha detto lui per il PS io invece la domanda gliela pongo
Raccolse
Lo era
Chiediamo spazi
Era troppo complicato vorrei buste io non l'ho mai visto portare buste diciamo più nobilmente un portatore di tangenti da parte dei gruppi industriali io non gli ho mai visto fare questo lavoro parlò mai sentito dire
Nel partito nella sede di via del Corso
Grazie gli altri difensori
Per cessazione dell'lei ha già risposto molto bene su questo argomento che fosse il vero tema del processo quanto delineato in modo molto efficace come artigianalmente avvenivano le nomine e chi chi in trienni ed è
E soprattutto i rapporti e il preside così nominati questi con i vertici dei partiti
Che in qualche modo caldeggiava quella stessa nomina e ha poi riferito anche sulla
Sul rapporto di italiani
Specie con lei che all'epoca era vicepresidente io volevo chiederle puntualizzare questo luogo
Sintetico e preciso
In che cosa si estrinsecava il rapporto il presidente dell'ENI come Cagliari con i vertici in questo caso del partito socialista in particolare per quanto mi risulta per chi ha già riferito che Cagliari spesso anche dalle all'epoca vicepresidente del Consiglio scrivono detto spesso va comunque bene del bambino
Per esempio positivo non lo so possa dei fatti una volta Bennett retto un diavolo per capello anche se ho pochi capelli pensionati prego di intervenire con Andreotti perché non è possibile che ministri la Repubblica organizzino riunioni di partito di tutti i dirigenti dell'ENI si riferivano riunione convocata dal ministro Misasi di tutti i dirigenti
Democristiani dell'ENI attraverso
Organizzazione di corrente grappoli la base che ha sempre avuto una particolare
Come dire attenzione presenza nell'Ente nazionale idrocarburi
Cosa che feci promette trasmettendo ad Andreotti questa preoccupazione perché etero che uno stato di partiti però farlo diventare uno stato di correnti
Per le imprese pubbliche ricorrenti diventava preoccupa anche tempo in queste riunioni non è che si discutesse come dire di Biancofiore qui per dire
Si discuteva di strategie aziendali che cosa devono fare i nostri rappresentanti della Giunta quali Udine bisogna imporre e bisogna valorizzare della determinata società dell'ENI perché quella presieduta appunto da un democristiano invece con quell'altro perché magari ha preceduto da un
L'esponente in un altro partito per esempio queste nuove forme di comunicazione
In altri casi erano materia diciamo più voglio dire più nobili altrettanto politiche come appunto le questioni di tendenza energetica stralcio proprio da voi tifosi
E di come si poteva alleviarla e diversificare le fonti di approvvigionamento questo richiedeva quello che tanti altri Paesi hanno cioè un sistema di relazioni traspare un Governo e prese pubbliche e private che fosse tributo
L'interesse vantaggio venivano accettazione politica e che vide indispensabile l'appoggio per la diplomazia e anche l'appoggio di governo si vogliono obblighi per le strade
Penetrazione di influenza delle proprie industrie ovunque nel mondo
Quindi io volevo dire questo quando Cagliari si recava da Craxi discutevano di questo io non ho mai assistito e sale d'Italia arrivarono traguardo del tutto soprattutto per non ho avuto questa
Fortuna o sfortuna una bimba insuccesso arrivederci e grazie
Forse di Ubaldo centrale ma
Voglio dire la naturale che
Sottoponesse delle questioni di accesso alla alla politica era nazionale della diciamocelo ci hanno sì
Non si hanno non so se per quanto mi riguarda abbiamo discusso non lo so perché non c'ero io salvo quell'episodio delle origini
Specifico ordigni Cagliari mi disse guarda non ti fare invasione longobarda pervade appese perpetuazione Gesù di coltura antico capo
E da lì ho dedotto che già ha parlato del predetto
Prego elegante questo tema lo solo una domanda lei ha parlato di questi rapporti tra Menaggio e pubblici manager dell'ENI ai partiti le avevano sponsorizzato le rispettive nomine volevo sapere poi espulse c'erano poi delle relazioni tra il partitino rispetto alla gestione dell'ente
Cioè non solo dei manager rispetto al partito della quale era un'espansione Marco come non c'è succedeva
Che magari partiti o i loro
Strumenti di punta dentro le strutture pubbliche ammasso di conflitti interni si incendiano no poi dovrà intervenire la mediazione politica per risale ciò che la politica aveva creato
Cioè la realtà ecco ma queste scintille potevano avere anche riferimento a finanziamenti illeciti ci si aspettava dal dall'ente
Questo decreto saperne di più
Certo sospetto di sinistra
Grazie
Altre domande
Nessuna una cosa rubare l'atto dei rapporti fra aziende grazie tra Cusani e Craxi lei sa quali rapporti intercorrevano fra cioè Cavalieri
Offra Cusani lei
Quando dagli atti di questo processo emergono dichiarazioni a dir la verità e anche dello stesso già l'esistenza di rapporti
Particolari anche con l'ingegner Carlo
Che guizzo sui rapporti credo sia abbastanza in dubbio non foss'altro perché questi Silvio bisbiglio insieme a casa mia Raul Gardini Sama
Usati da una parte e dall'altra parte del bagaglio adesso non ricordo con quale professor assiste della fase in cui io cercavo di conciliare
Pubblico e privato ovviamente affari diciamo gli interessi contrapposti quindi c'era a Cagliari da un lato e dei musei all'Ansaldo super semplice rispose lei sa invece di rapporti anche in epoca successiva
In cui in realtà c'era diciamo dopo l'azione dei piccoli club viola si spenda Enimont sospetti
Non ne sa assolutamente niente dopo lo scioglimento la vicenda dopo la vicenda il prima dell'uscita della vicenda Enimont
Non so soltanto
Preferisco una qualche attività di consulenza svolta da Cusani per conto dell'ENI
Ma al di là di resistenze
Insomma
Perché per arrivare a quello che è l'oggetto di questo processo
Mi pare che sia lo stesso Cusani dichiarando di essere stato convocato da Cagliari oppure di aver avuto un incontro col Cagliari dell'obbligo
Vi appurare
Chi c'era dietro alla banca d'affari salvo trattarsi nell'ambito di questa gente treni esclusa scusi presenti ai sensi di orchestra Chaikovsky ignora cinque non era Cusani questo brano quel personaggio di questa indagine non era chiusa
Non me lo ricordo finalmente di fare business Menarini Giorgio stato convocato manca ribattono aperta Locatelli
Aldo Grasso
Chiedo scusa se
Ogni aumentare magari portando venga favoleggiato sul vocale in questa circostanza non volevamo non ne sa assolutamente
Va be'
Verissimo mai conosciuto Enrico Ferrari
Carne
Senta lei della giunta esecutiva dell'ENI parliamo dell'anno novantadue al di là del presidente Cagliari conosceva personalmente qualcun altro dei membri
Vide un pochino dunque Serbia genio asse Roma l'ingegner Perotti non l'ho mai conosciuto per il comparto dei dubbi una solamente venti all'epoca nella veste di mai membro la Giunta esecutiva
Poi c'erano Facchetti e Cecchetti
Lei conosceva solo gli effetti che liberale atti può darsi che l'abbia visto prova secondo l'accusa non ne sono sicuro
Da entropia non l'ha mai non c'è un fantino repubblicano
Cioè
Sì c'è
No dal socialdemocratico
No io non c'ero
Senta lei dice non ho mai conosciuto Crotti ma nel senso che non ne sapeva niente novecentonovantanove appartamento aveva ragione sapevo perfettamente chiara Crocco
Sapevo che c'era stato una grande lotta alla burocrazia cristiana questa designazione gratificazione accordati per mettere in Giunta esecutiva si accomodi che serve seria vi ricordo piccante riprendendo come venendo così piuttosto che uno solo avrebbe avuto tutto il peso da principi essendo due di correnti diverse sarà
Ecco perché ci aiutino e lei sappia una grande lotta nella Democrazia cristiana erano ricorrenti diverse sì però pratiche corrente riferito all'area si chiamava azione popolare azione Orlandi Gava
Se nella sinistra
Se era inerme la sinistra lo capisco
La corrente della Democrazia Cristiana più vicina all'epoca al Partito Socialista quella di Crotti
Beh
Bisogna senso dal punto di vista politico certamente la sinistra vicino
Salvo il Periodo di l'invito al Presidente del Consiglio
Come era ovvio di ammorbidire i rapporti e le relazioni era stata protagonista con i socialisti non c'è dubbio sopra prima legato al mito nazionale sostenuto Andreotti dialogo con i comunisti come si chiamava allora sulla ricerca del compromesso istituzionale particolare che era un modo di ovattato di presentare una politica scavalca
Lei che l'esistenza di rapporti fra Gianni Perotti ha mai saputo qualcosa assolutamente
Scusi presente alla domanda precedente che interessano l'ho capita cioè come ha risposto l'onorevole Martelli che c'è una particolare vicinanza del PSI Amalia politica di che organizzi
Questo continuo se può un attimo chiarirci euro invece eravate molto lontani anni spiega Moro onesto molto semplice
La democrazia cristiana e l'area di Crocker ed ora con la riforma sedersi
Pannella segretario del Sicet distacco
Forlani Gava Forlani Gava sono i propri esponenti va bene questi era la maggioranza oggi sommario il nove per cento
Certamente questa parte la Democrazia cristiana era quella che storicamente
Era stata
Alleata sensibile all'esigenza di alleanza con i socialisti
Viceversa la sinistra democristiana che perfetta cominciò lei ad aprire i socialisti a Milano come Giorgio di centrosinistra per un lungo periodo quando poi si vide
Scavalcata in questo ruolo dal centro del partito qui ciò sviluppa una politica di attenzione verso i comunisti magari anche per convinzioni culturali voglio negare
E di conseguenza fare spesso e volentieri in urto con noi in particolare questa caro Edward Brewer unità nazionale non dimentichiamo che De Mita venne eletto segretario DC nell'ottantadue sono se non vado errato con il mandato preciso di
Ricordo che andare ad un congresso della DC ospite invitato demitizzare Craxi centottantatré per lottare grazie
Uffici e pensare che i rapporti fossero eccellenti migliorano poi quando De Mita divenne presidente del Consiglio siamo vivi eccetera sua volta venne rovesciato e da sé dal partito del presidente del Consiglio da una nuova maggioranza Andreotti abbandono debitrici mise con Forlani con Gava
Maggioranza radici e con questo naturalmente si dialoga da dire sinistramente messo in posizione di forza dimentichiamoci si terrà una crisi di governo ed elezioni anticipate per dimissioni cinque ministri
Della sinistra democristiana inseguito la questione della legge bambini
E quindi i rapporti erano politicamente Tex insomma con questa parte da democrazia cristiana e per ragioni politiche di anche forse per una certa difficoltà di DDT rapporti tra Craxi e del
Altre domande
Io avevo fatto
Lei novantanove lei per caso sa qualche cosa relativamente agli interessi in materia assicurativa con riferimento all'ENI dei due partiti principali DC e PSI no e di questo non so nulla neanche dopo aver dell'emissione della della vicenda giudiziaria perché comunque sempre dicendo era un argomento fenomeno capito più oscuri
Atteso semplicissimi
Ecco che c'è stato una bega frangente perché non mi sembra
Senta
I punti della ve lo avevo chiesto prima lei conosce Enrico Ferranti direttore finanziario dell'ENI
All'epoca di casa e l'ho visto l'ho visto soltanto i rioni collegiale personalmente non ho mai
Quindi certamente non è mai capitato di Ferrante sia venuto a presentarsi alle alle sue funzioni
Novantuno cos'era otto alle volte bastardi una fotografia offerte che francamente non è una con con nove che sono in marcia
Questo collegato nessuna assicura il direttore finanziario dell'ENI ha presente una figura di una certa importanza
Parole questo per aiutarlo nel suo ricordo quindi un sacco di J. divisi sono sfuggiti a ogni attenzione a tempo ancora grazie
Utilizzarlo va bene allora abbiamo terminato grazie molto mentre Vincenzo a cena scusate
Va bene una una c'era l'avvocato svizzero sì lo sentiamo adesso Pubblico ministero favorevole sbagliarmi ero veramente salutarlo schizzati voleva fare una dichiarazione spontanea la svuotiamo tre minuti anche sì sì ma è presto alle due allora chiudiamo la porta per favore si è se qualcuno allora un attimo ricco
Quanto a verbale
Che poter fare dichiarazioni spontanee allora si accomodi prego
Sino al microfono avvocato di contro gli sprechi volevo solamente tornare su dovuti primo punto perché durante il dibattimento dopo migliore esordiente Roberto e si è molto insistito sul specialmente dal Pubblico ministero sul problema della sopravvalutazione o iper valutazione delle prove cedute dal professor Modini alla gruppo Ligresti come se da questo necessariamente sei fosse dovuto dedurre l'esistenza di accordi il ora io a proposito anzitutto ribadisco integralmente quello che ho già detto nei miei interrogatori Menenio intervento spontaneo durante l'interrogatorio dell'avvocato Rapisarda e cioè che io non potevo il mondo greco entrare nel merito per le valutazioni che riguardavano accordi già definitivamente presi tra le parti prima che si riducessero
Ma voglio solo aggiungere che se anche
Avessi voluto pormi il problema o per qualche ragione fosse posto appunto avrei potuto pensare tranne che ha un problema di accordi illeciti ed eventuali intonse
Semmai se ci fossero state delle regioni per ormai qualche domanda semi fosse dovuto sorgere qualche dubbio avrebbe investito tutto un altro aspetto e cioè venti uguale possibilità che nell'ambito degli accordi tra le parti nel corrispettivo delle nuove che venivano trasferite al gruppo Ligresti potesse confluire anche un compenso personale alla professor Collino per ragioni fiscale perché gonfia mentre sarebbe stato molto più vantaggioso Berluti avvenire compenso maggiorato sotto forma corrispettivo per le quote che non avevano come compenso decisionale perché come compenso professionale sarebbe confluito nel suo reddito venticinque dichiarazione del reddito imponibile invece come corrispettivo delle quote sino quando non scattavano i presupposti per la disciplina sul capo perché erano esempi da imposta quindi dico casomai se uno avesse avuto per le ragioni per porsi delle domande per avere dei dubbi sarebbe stato su questi sull'eventuale vantaggio fiscale valutare percuote ma non certo quello di pensare ad accordi sottostanti
Poi secondo punto sul quale volevo brevemente del mare
Riguardava domande che L'Espresso signor Presidente mi aveva fatto
Rispetto a quello che erano mia conoscenza nel momento in cui ci fu nulla telefonata con e presso Molino del quattordici luglio mille novecentonovantatré e su questo punto vorrei precisare che tra ricollegandomi all'intervento spontaneo che ho fatto infine per l'interrogatorio dell'avvocato Isolabella del ventitré giugno scorso vorrei precisare che tra la fine di maggio i primi di giugno io ero venuto a conoscenza di due circostanza specifica la prima circostanza specifica e i raggi attraverso Camparada vi era stato un accordo fra passare Sava comprar casa
Per la futura sessione della partecipazione che avrebbe dovuto su pensavamo bravo impattano addetta alla sa la seconda circostanza viveva avvenuto conoscenza era che il compenso diretto pagato insomma meno di quattro miliardi cioè quello distinto dal corrispettivo delle quote era stato pagato senza copertura di frattura
Era era stato pagato all'estero e era stato utilizzato in parte per attribuzioni almeno cioè eccetera queste erano le due circostanze dicevo venuto a sapere tra la fine di maggio i primi di giugno nei colloqui collocate solo per le
Posso conferma di Guam volesse intervenire vuole
Grazie previsti
Intanto volevo dire che non ha preso in quest'aula una deposizione che mi consentisse ripercorre l'intera vicenda relativa camuna non perché intendessi sottrarmi Pubblico ministero
Perché non si istituzionale
Ma non si è inteso tutelare cioè io mi riguarda grazie può venga qua dice forse è meglio altri bandi
Posizionato meglio
Dicevo reso in quest'aula
La deposizione che consentisse di ripercorrere ma perché non tendenze
Che si sottrae al confronto
Perché non si era inteso tutelare Spina interessa deporre proposta Rapisarda che a partire dal giugno novantatré ha reso dichiarazioni almeno a mio avviso atti attrezzare la verità
D'altra parte la mia posizione con la giustizia è stata completamente definitivamente ricostruite con le dichiarazioni rese dalla Costituzione l'autorità giudiziaria dichiarazione agli atti di questo processo che evidentemente di conserva le quali integralmente il
Sì chiedo scusa pagina e intanto volevo fare il punto su due questioni
Sulle quali secondo vi sono sollevate o di cortine fumogene comunque le inquietanti degli inquietanti di bugie una relativa a quanto affermato dal dall'ufficiale spione dalla vicinanza relativamente al percorso dei venti miliardi due che siano corrispettivo della vendita di assi esca
Confluiti poi alla fine
Di libretti al portatore e di là almeno a detta di questo speciale alla vicinanza
Per sapere poi confluiti dove
Quale pare qualche battuta del Pubblico ministero in ordine al fatto che magari sono andati a rimpinguare Cucchi esterno convocato dove
Ecco io ti vorrei precisare ritornando sul discorso della vigilia di centro faro e la e la sua come per la sua complessità articolata ventunenne centro fare ovviamente riteneva siesta vorrei ricordare che furono due le modalità di pagamento al di là del fatto che sono due gli importi e non furono a gas oppure modalità di pagamento
Anche questo dovrebbe subito signor Pubblico ministero
Uno fu relativamente alla vendita da parte di Roma centro faro di centro farlo acquistato per Nicholls pagamento effettuato attraverso accredito su conto corrente
L'altro e viceversa la linea di a Silverstone
Totti attuata attraverso il pagamento forse forse troppo effettuato con pagamento attraverso consegna di titoli di Stato
Tra l'altro incidenter tantum chiedo scusa titoli di stato e qui c'è il Colle maturate a quel momento furono date a Nichols anche qui è stato fatto qualche battuta su questo punto
Questa circostanza questa diversità di modalità di pagamento ha una sua ratio
Essendo l'operazione Nuova centro fare grande tra spariranno in trasparenza fiscale poteva avere polimerizzazione bancari
E se non viceversa la seconda Dini elusione fiscale
Necessitava di alcune precauzioni deposizione era sicuramente il pagamento in titoli di Stato che noi evidentemente non sarebbero transitati cofano transitarono attraverso i conti correnti
D'altra parte la percolazione era molto forte perché se è vero che le quote di A sieste furono vendute dopo essere state frammentate
All'interno dalla compagine familiare un eventuale accertamento nel quinquennio da parte
Degli uffici occhi
Laddove non fosse avvenuto il condono che poi intervenne avrebbe facilmente recuperato questa vicenda con direi con traumatiche conclusione sul piano dell'imposizione fiscale tasse soprattasse e quant'altro essendo il tutto ricollegabile ad unico doppio schierato Molino era una preoccupazione molto forte
Consapevole di questa preoccupazione chiesi al pagamento in titoli di Stato
Titoli di Stato che furono versati professate furono custoditi
Dalla Cassa Lombarda e un apposito dossier e a mano a mano a mano che Keynes alle gennaio bisognava necessità signor monetizzati ma a differenza di quando magari altri procedimenti stiamo sentendo i titoli di Stato poi nel loro percorso sono facilmente ripete facilmente ripercorrendo il percorso a ritroso venivano versati su libretto al portatore per evitare di lentamente che dato che la vendita di Sea potessi collegare con accredito su conto corrente alla vendita dei titoli di Stato
Poi vi venga giurista accredito su libretto al portatore dal libretto al portatore a Panama gradualmente secondo le mie specifiche necessità su conto corrente e quest'ultima parte che mancata chi ha fatto gli accertamenti sulla Cassa Lombarda
è questo il motivo per cui avevamo armi alla mia difesa aveva chiesto la testimonianza della del del no buono ormai in pensione in quel momento funzionario dirigente della della Cassa Lombarda digestiva che si aspetta tra l'altro il il il libretti al portatore sono di i conti correnti sono di sarà molto facile quando si corra non sa in quale serie
Dimostrare dimostrare verificare quello che sto dicendo quindi c'era una razza specifica e il pagamento dei titoli di Stato nel trasferimento in libretti al portatore ricavato per evitare evidentemente il rapporto immediato e nel successivo versamento in conti correnti
Seconda circostanza che sento di dover precisare e quella relativa ad un'utenza telefonica che nel credo forse l'ultima udienza
Treni stiva mi sono state attribuite come utenze nella mia disponibilità riferisco a utenze
Portatili
Certo telefoni portatili trentaquattro sessanta ottanta il settantasette ottantacinque settantotto
Come forse presidente ricorderà
Dichiara in quel momento esattamente consapevole fatto se fossero o meno a mezzo qui lo sto una delle due in particolare trentaquattro sessanta ottanta relativo ad un portatile cresta lato supercaccia alcolica giacché s'è stato coltivato pupazzo uscito c'è stato il partito liberale insomma capito come il secondo viceversa era su una Honda
Su questa su questo utenze telefoniche sono state rinvenute telefonate effettuate nell'estate del novantadue all'avvocato Isolabella e all'avvocato SPISAL
Anche qui così voglio dire credo che sia il caso di promotore del cortile o comunque le ombre che si potrebbero apprezzare su questa telefonata
Furono telefonate erano telefonate e ero la continuazione i rapporti iniziati già forse nel giugno
C'è quindi in questo senso
Se il presidente vuole si accordano per piacere una nota una bozza di Barcella fatta dallo studio Isolabella relative a trattamenti a questa vicenda parte infatti dal giugno novantadue
Erano erano telefonata telefoniche che si vivono a contatti già avviati ripeto ancora nel giugno novantuno debba continueranno nel tempo relativo alla vicenda Lombardini
Vicenda Lombardini che mi ha visto protagonista nel novanta vicenda Lombardini sulla quale al dottor Greco ora presentato esattamente il mio ruolo quale tra l'altro pende
E l'istruttoria nei confronti nello specifico
Dicendo lombardi che nel novantadue nel giugno novantadue per i gol nell'estate novantadue partiva Gino Donè aspettato molto anche perché qualche mese prima con Maggio era stato arrestato negli uffici
Il dottor Paolo Mario reati vengono vento collaborava con me tra l'altro a tutta la vicenda si raccorda anche la vicenda Exciter certi fatti perfetto
E allora investì del problema per gli aspetti penali l'avvocato Isolabella per gli aspetti civili infatti l'hanno già fatto prima la l'avvocato SPISAL il primo per ovvi motivi il secondo perché c'era una una richiesta da parte dei liquidatori in quel momento erano persino avvocato accettò eventuale revocatoria nei confronti miei e di mia moglie per operazioni di Aleppo affare
Come clienti da Lombardi
Questa operazione è stata gestita l'avvocato spesa ed è stato poi si è conclusa con un con un accordo con l'avvocato Centola con la transazione di Calisto sborsare quattrocento quindi le telefonate delle quali parliamo rinvenute su quest'utenza intanto ribadisco che sono mila utenze sono telefonate fatte durante l'estate dall'imbarcazione probabilmente infatti credo che sia venuto il trentaquattro sessanta ottanta in costanza di una forte preoccupazione clavicembalo pagine che vedeva attingere duro
La dichiarazione sì
Dichiarazioni che a causa dei contrasti Pubblico ministero dimenticando che poi tutto sommato il tribunale che deve giudicare e che quindi forse al di là dei contrasti col pubblico ministero
E forse io non parlavo di contrasti parlavo di accuse legittime perché cresciuto al suo ruolo pubblico ministero dichiarazione sarà fatta anche ieri ma non è magari era causa che mi era rimasto qualche mese
Da anche dal dal
Dall'ingegner Ligresti e cioè siccome Pubblico ministero mi accusa io col Tribunale Carlo ed è scelte questa
La collega mi ha detto che sarebbe meglio realmente
Eppure no volevo far presente prima della il teste vengano imputato poi deciderà
Che il conto è arrivato a Roma notizie di oggi pomeriggio e se ma mentre
Abbiamo l'esclusiva ritiene che comincia a essere
Poi
Allora lei si chiama Federico voglio vince centosei nato Reggio Calabria
Undici undici trentatré presidente presidente Malta io reduci Viel strette
Roma Empoli Genova Genova ipotesi
Va be'nel
Nel spread niente
Casa perché c'è anziché numero c'è la casa Laila come
Ho capito lasciando che l'abbiamo rintracciato l'ultima volta la cantina
Io sono
Io non sono riuscito ieri a scendere per
Sì sì investimenti iniziali
Mi spiace Giorgio nebbia ed io
Rinviato
No
No
Avete leggo che se non sbaglio ha eletto domicilio presso l'avvocato Ariccia c'è certamente
Allora voleva io volevo dire che volevo prima di tutto preannunciare il fatto che la l'incartamento da Zurigo finalmente arrivato al ministero quindi domani o comunque lunedì poi sarà qui a Milano
E mi chiedevo lo faccio presente al tribunale io avanzo una richiesta di produzione per il dall'esame di Federico mi sembra opportuno comunque che si abbiano disponibili questi estratti conto e queste queste contabile preparazione a Calabresi eh no possiamo anche eventualmente limitare la l'acquisizione Alletto pure contabili di cui si discute in modo che Federico abbia la possibilità di riconoscere sono effettivamente quelle tutto qua
Io chiedo scusa siccome questa questa vicenda del secondo conto tre sette è stata una vicenda che questo questo tribunale non in quest'aula perché un conto che ha interessato tante cose è stato qualcosa o come faticosa io debbo dire è da parte del dottor Federico che qui risponde davanti a voi c'è stata la massima
Quelli che collaborazione e allora forse è accaduto e l'avvocato del dottor ricco a Zurigo ha consegnato a
A estratto conto completo del transetto
Momento che al momento che noi abbiamo presentato al dottor Di Pietro da parte quale siamo imputati infatti il dottor Federico e qui a norma del duecentodieci
Mi è pervenuto sempre dallo stesso avvocato cioè io non blindati uffici altissimo nel senso tecnico una accoppiata del delle carte che il il giudice lo donò però far capo come capo oltre al oltre il giudice a oltre a il fiato all'autorità
All'autorità italiane attraverso il ministero degli interni con questo voglio dire superando quello che erano state le rogatorie che il Tribunale dell'apparato diceva scusate cerchiamo urgenza mandati super
Portano la la rinvia però che o dall'avvocato sa dell'opera una quota otto
Le cose che nella sostanza riguardano questo processo che io mi sono premurata di farle avere Pubblico ministero di che cosa siete da perché poi qui si tratta di capire se ufficialmente possono essere acquisite a questa a questo processo opposti o non possono essere acquisiti
Al di là della del fatto che dottor Felicolo riconosca come su due su e allora c'è in queste carte che gli ho presentato che ho presentato come ambienti per tenta l'avvocato sta dello per che le aveva avute dal giudice io di questo son sicura questo è fuori discussione su un fatto formale
E cioè essere trattati tutti gli estratti conto
Di questo famoso trendsetter che ha inizio nell'ottobre del novantuno definisce nel novantadue Federico nel novantadue finisce la signora
Ecco le strade e assieme alle gli estratti conto ridotti vengono acquisiti Grasso questo compito asseriti Fish
E finisce riguardano sicuramente l'importo che noi gli attribuiamo al mulino via dicono e attività mulino perché Luciano debbano il Mulino per esser chiari e di seicento mila e quattrocento franchi svizzeri se io prima non riguarda non ricordo male lei duecento settantotto mila sterline inglesi e vengono aggiunte come finisce che non riguarderebbero questo giudizio ma che il giudice oltre nel dell'aver ritenuto comunque inerenti alla vicenda Enimont un'altra prescelti due milioni settecentodieci mila dollari che sono pervenute su questo conto se necessario il dottor Felicolo spiegherà meglio lo dico già da parte del dottor permette l'ingegner caldeggiamo ENI gamme per essere più più più giusti chiaro riferimento ad un'altra vicenda che non riguarda questo processo però su questo movimento
Questi soldi io lo dico perché serve secondo me ai fini della cognizione della causa in cui ci interessiamo perché il queste somme il dottor Federico con la spiegazione che darà che ha gettato che vedremo a trasferito parti queste somme quasi tutte ed è il nei compiti di etica e di eroi indica secondo quello quanto secondo quello che lui dice dall'ingegner Cagliari marcapiano riscontro in altri processi nei conti Safa ed express con che sono due cose su cui sicuramente sono pervenute delle somme alla moglie dell'ingegner Cagliari e ha nel commercialista dottor Pompeo Locatelli questo non inerisce strettamente alla cognizione di questo processo però fa ai spendere molto chiaramente che questo conto
E servito sicuramente verdure operazioni Israele interne che questa dei soldi Molino il dottore in campo in quelle che sono le cose che deve dire già detto peraltro altre dica pure per carità voglio soltanto dire e la ragione dice e svizzero
Ed io lo sono attraverso un avvocato svizzero che noi avevamo chiarito quei fatti su questo corto un po'tedesco era intestata a una signora che noi non intendiamo nominare in questa sede ma anche nominata nelle carte non ci ha nominati prego uno su cento no spesso la società cerca una società svizzera
La cui formazione era avvenuta direttamente cioè fornita dalla Lotus banco in cui gli è una signora che non intendiamo nominare anche se nelle carte c'è facile Pubblico ministero le carte del cielo ce l'ha ce l'ho anch'io se necessario
E comunque era nella piena ed assoluta disponibilità del dottor Federico il dottor Federico di suo non era né un dipendente dell'edificio ne non ho un signore e avesse in qualche modo anche fare i conti carica o con chiunque altro al di fuori della sua attività il dottor Federico lena amministratore lui era fino a ieri perché poi questo processo ha sconvolto un po'la vite chiunque è l'amministratore delegato di una società nel segno di una società di di intermediazioni immobiliari quindi tutte queste attività che lui svolgeva all'interno di questo conto sono naturalmente il suo mestiere e allora mentre riapriamo ed è quello che io ho consegnato al dottor ro De Pasquale che poi è quello che secondo me non credo ci possono essere delle differenze dal giudice oltre un errore arriverà e questo tutto l'estratto conto in questo traenza sua comprensivo delle fiches che riguardano le entrate
Del che il professor Molino a questa vicenda su questo conto trasmesse più so che viso queste finisce che riguardano questo etniche poi il modo con cui sono uscito intrattenuti spiega lo spiegherà ovviamente eccetera se questo è sufficiente la mia presentazione con una voglio dire sottoscrizione
Sotto un profilo formale è un discorso che riguarda il tribunale che comunque il dottor Federico ricco risponderà su queste carte poi se per voi non è sufficiente attendere
Le carte però le abbiamo ottenute in questa maniera diciamo uguaglianza come quindi penso anzi sostiene che nessuno
E l'ho già
Oggi è è è al centro della rogatoria l'avvocato Katie questa rogatoria si è occupato che siete occupato non per questa rogatoria per un per una qualche motivazione
Ma proprio perché informalmente vi erano altre persone interessate e quindi io credo che il pubblico ministero abbia depositato la la lettera che gli è pervenuta nel settembre scorso dopo al tribunale forse no perché poi
Esso
Come mi piaceva il Codice Rocco però voglio dire vi è una lettera del ventidue settembre del novantaquattro in cui la procura distrettuale Cantoni Zurigo trasmette al procuratore Eluana poi depositato negli atti sono stati notificati il
Nasce osservate richiamo osservazioni conclusive di trasferimento atti in cui spiega con estrema chiarezza gay molto precise penalità al preghiera etc e da associare anche sapevo che lui come persona aventi diritto mentre altre persone avente diritto di firma non voglio leggere nel nome della signora serve solo come prestanome e via dicendo
Quindi voglio dire che io per quanto riguarda il per quello che io so sono convinta che la documentazione completa lei compreso il presidente peraltro che non avrei messo alcuna firma sotto nessuna documentazione
Va bene pesto e cioè
Allora Pubblico ministero chiede l'acquisizione di questa documentazione basta per me anche sufficiente esibire in visione in modo che ne abbia memori
Ecco vedete le date dei temi però ogni tanto semplice quanto cosa burbero comunale questa documentazione oggi sarà Massimo questa documentazione io credo che una della soluzioni e qua privato credo che non dovrebbero esserci problemi sulla prevenzione e ce l'hanno fatto venuti in possesso non certo per colpa sua in modo tardi almeno credo ben
Non lo so se poi non è così Prodi va bene
Fondato il suo allora mettiamo voglio dire presidente quello che io voglio dire per quel che tale orgoglio ci voglio dedicare questo è chiaro che poi voglia attendere ed è quello che dal dottor Federico intanto risponde su questo semmai dovesse ritornare farà scoprire studio quindi allora diamo atto che il Pubblico ministero privi di tutto il produrre documentazione
Banca
Torniamo
Annunciarono certamente relativa all'Istituto Lloyds Bank di Zurigo
Contenente estratti conto
Relativo relativi agli anni novantuno novantadue
Nonché ulteriore documentazione relativa
Alla movimentazione
Idee dopo
Via preliminare vediamo se lei tanto
Riconosce questa documentazione come relativa a questo punto
Ma
Controlli no così velocemente per lei potrebbe chiedo scusa siccome è un problema formale ciuffo le chiedo scusa al dottor Federico scopre che è un problema formale lei sappiamo Cerquetti perché le abbiamo guardate difficile la bengalesi guardare esattamente sei mesi corrispondo perché poi sugli estratti conto c'è poco da dire voglio dire corrispondono per forza
Se non c'è un salto essere processato quelle che lei riconosce
No controlli sensi poi poi sarà oggetto del del suo esame dico lei controlli solo se questa documentazione quella che effettivamente
Se la riconosce se completa
Scusi Federico mi perdoni siccome io la documentazione la conoscono ma nessuna cosa sviluppo le preso se servisse pensavamo all'anno e chiedo scusa la documentazione che lei ha davanti è fatta per valutare c'è quindi la prego di comprendere che probabilmente nella la Georgia nella valuta che lei sta guardando magari settembre-ottobre non c'è niente ma se guarda nella valuta seguente c'è
Io posso fare una volta usare il telefonino restaurare strumenti utilizzate no abbiamo la mia segretaria l'infortunio Cobas
Egli abbia
Dovunque Mario
Insomma la interno l'incontro presidente io conosco bene il tre presente fatto in questa maniera o ha preso
Non dodici non si sa no no no conti sbaglia no no conti sbagliati e un conto solo e essendogli anche un avvocato in una grande disponibilità saio proprio una elementare e opportuna elementare
Vanno scienza dico in Svizzera se io domani dovessi aprirlo me lo auguro in tutte le in tutte le le valute ecco
Per cui si inutilmente voglio dire a sua volta no no io lo dico no no ed è oggi a aspettavano dall'esame l'audit adesso la bestia quattro la macchina
Diventerà un vero accordo in tutte le escono no escluso lei Cucchi presso la circostanza
Quindi può darsi che mese o due mesi no no o solo conto per esempio russa uno dollari USA non ci sia nulla mentre ci sia nelle miniere oggi sia in altra vicenda
Quindi se dottor Federico ritiene che ci siano delle differenze io mi faccio portare il mio dallo studio
Basilicata allora
Comincia da zero
Quando i difensori vorranno ora io lo dico fin da ora quali sono le date in modo tale insolitamente avvocato
Premettendo che ovviamente si pensa a il calendario strepita direttamente nelle presi tutti i giorni che le carte
Pietro indubbiamente distrugge verso Francia dove
Comunque dovrebbero dovrebbe essere se tutto va bene diciannove Pubblico ministero
Il ventuno le parti e dal ventiquattro iniziamo con i difensori le udienze dovrebbero essere quelle identità venticinque ventisei
Tre novembre ma documenta fenomeno ventuno reparti il ventiquattro il venticinque il ventisei il terreno sovente il quattro novembre
L'otto il dieci e l'undici i difensori
L'undici dovrebbe essere l'ultima udienza riprende la discussione fermo restando poi l'eventuale necessità di reti ci sono
Sì io volevo dire abbiamo su questo calendario non è utile anche propone purtroppo per una difficile situazione di coordinamento con un altro processo come avevo già fatto presente non potrò essere intermedio in cui le ventuno e ventiquattro
Cosa che mi dispiace perché sono effettivamente seriamente intenzionato a sentire cosa può essere detta in quest'aula difesa quindi se possibile se possibile posso rinunciare al ventuno fondo supposizioni sostanzialmente no non dissimile dalle parti civili rispetto al PM
Però se fosse possibile il ventiquattro di non fare udienza io sarei a questo punto devo controllare
Associazione
Silvio veramente un po'trovare altrimenti
è un problema ideale
Un altro banali ma
Mi
Pare no non lo so va be'sono seguenti aderire
Vediamo come si può fare serietà non so magari veniamo adesso devo proprio così la
Per il giorni di novembre se sono stato se vengono comunicati ovviamente se non c'è non c'è nessun problema quindi sarebbe solamente sarebbe ventuno e ventiquattro ma ripeto a ventuno
Gambe si divide dispiace per l'avvocato di cinque avvocati
Vincenzo poi scritta intende ridurre Federico riconosce la documentazione
Di cui il Pubblico ministero richiede l'acquisizione ora su questa acquisizione Suriano qualche cosa
Allora
Preso atto della richiesta del Pubblico ministero
Preso atto del riconoscimento da bar
Per Federico il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Diamo atto anche di Federico sentito come imputato di reato connesso assistito dall'avvocato Luca Ricci
Al tre del signor Federico qual è la sua attività
Niente intestata sempre attività prima di bancario
Se capo dell'intermediazione riesce a parlare a voce un pochino più a a sei generazione direbbero
è stata sempre nel campo dell'intermediazione finanziaria anche quanto stava nelle
Incarichi precedenti in banca a voi proprio
è stata sempre intermediario finanziario
Lei aveva una carica in un la Società di intermediazione mobiliare si era amministratore delegato di una società immobiliare dell'Arco film freni poi in seguito a questa vicenda io dal trenta giugno non sono più entrato dalla società
Perché la società è stata commissariata
Grazie questa vicenda
Senta lei aveva centotré o agli amici lei opera sui mercati che esteri secco solo su mercati italiani sì mercati italiani e internazionali
E opera in particolare sui mercati svizzeri noi sovietica descrizione opera in privato per diciamo per gestione di fortuna
Di una clientela che era realmente una nota ufficiale
Allora mi non non pietre della Seat della sindaco per essere chiari
Lei ha rapporti con la piena spesi e rapporti con la piazza di Zurigo sì
Con poche banche in particolare ecco tutte le con la in particolare ricordarlo punk poi Traverso valorizzerà operavamo conturbante
Può dire come sia nato il rapporto con Cagliari
Rapporto Granieri lo
Nato già aperto va be'notevoli bensì sì sì sì sì ho capito sì completamente senza
Nascosta produrlo sottovalutabile ce lo chiedeva Pasqua
E il primo processo far partecipare sia pure come teste tre
Il
Dottor Carlo Conti gergali aveva conosciuto settantasette settantotto non ricordo bene
Abbiamo vinto presentatomi da un amico comune
Che era l'avvocato Vittorio Virga
Gravitava nell'ambito del Partito Socialista Italiano vi abitano proprio di fronte alla sede di via del Corso del partito all'abitazione studio io frequentavo ci frequentavamo
Eravamo amici comune Lugano presentò
Una volta come industriale
Non era credo che non fosse ancora del poi lo rividi altre domande no non spessissimo ma sempre molto cordialmente
Fino a quando poi era nella giunta dell'ENI
Niente
Parlavamo dei mercati scopa lavori tutto l'ho incontrato in convegni
E poi
E quando io e gli l'esigenza esigenza dal sovrano
Venti vedevo la possibilità di una c'avevo questa sì ma che di carattere familiare
Con un azionista mia moglie mio figlio eccetera sempre la cosa incredibile si sequestra coscienza e sì ho chiesto all'ingegnere berlinese
Se Legnini potesse prendere una partecipazione la sì
Ancora a dover diventare si spera di raccordo visionarie di borsa
Ma già si parlava
Di tanti interventi di istituzioni finanziarie pubbliche e banche nazionali e internazionali
Così umili chiesi questa cortesia
E noi niente gli rispondeva sempre vediamo vediamo vediamo una volta sembra una dieci ma mi ancora insistenza
E mi disse guarderebbe se Reja la disponibilità di un conto all'estero io le posso con affidare
Quindi i fondi personali da amministrare intanto mi ha detto poi vediamo le cose come vanno che pongo questo questo fu verso la fine del novantuno
Che cosa accade
Cosa accade poi guarda cosa è successo poi
è successo che
Ma ma voi abbiamo io feci conoscere dunque del mio conto corrente
Successivamente arrivo una cifra una prima ci mi pare che fosse quella di seicento
Mila e quattrocento franchi svizzeri
No non è quella però aveva aspetti un momento lei sta dicendo il mio conto corrente eccetera il sette o non si stanno Sergio identifico con trasecola potere una Primo perché ancora non non entrato su quest'argomento come nasce il conto transetto e come mai è stato aperto si non saltano in sette nasce Anna
Veramente non nasceva per me controcorrente effettivamente nasceva per le esigenze di questa signora
Esigenza non l'esigenza così di ci vediamo facciamolo e vediamo se riusciamo a fare una gestione di fortuna vediamo cosa virtuosa del surplus si riesce a fare come succedeva qualche volta così con altra anche con altri clienti e così abbiamo acceso questo controcorrente
L'altro Interbanca prepara a preparato
Una società delle Isole Vergini del società che off-shore che si usano solitamente per movimentare questi conti e così io feci procuratore in un primo momento questa signora e poi rimasi comunque poi questo chiaro non è una possibilità di incrementarlo e poi incrementare io col mezzi miei personali e poi con mezzi viaggia
Fra questa clientela poi c'era cercando di diventato Marocco questi afflussi una mano arrivano
E se lui una volta segnalo su un attimo pure per sette perché ride quindi trend setter e questa società delle Isole Vergini sì
Cioè la società si chiama così sì sì sì sì
Le volevo dire prima l'ho interrotto le ha detto che il primo accredito per conto di cardine è stato quello di seicento mila franchi svizzeri in realtà il primo pedicure risulterebbe quello sterline
Il quattordici febbraio del novantadue se non sbaglio dono più lì i documenti davanti però Rizzo
Sì diciassette febbraio dicesse sì se la propria seconda Gica mette questo ruolo netto perché non non sembra un possibile Governo sulla memoria
Se quindi lei ricorda Moretti un accredito di questo tipo investirli in certo le disse qualcosa a casa in quei luoghi disse che deve arrivare
Quando grossi problemi sì qualche e mi disse guarda una decina di giorni prima bello
Non non mi posso ricordare perché non avevo nessun interesse dall'Empoli cioè una cosa del genere
Che dovrà arrivare qualche attrezzo dall'Inghilterra
Come Stiffi scivola basca no non è assorbe il tipo di operazione la banca la banca però nella memoria del io Gloria si promemoria posso aver rotto di Ostellino se vi abbia detto dall'Inghilterra sterline forse perché
Che poi o che lei ricorda da lui senza
Ed è questo primo versamento di Bergamo si riguardano riguardo al secondo esce lei assai ricordo particolare sì perché mi sollecitava mi pare che sollecitasse questo
Di di vedere se era arrivato questa attraversamento questo di seicento mila quattrocento fra esistenza e questo che io ritenevo fosse primo
Le esclusive chiedeva questo quanto tempo prima sua memoria rispetto alla sembra avere qualche settimana capito scusi perché qui forse qualche settimana poi volevo mi viene una voglia di eh sì sì definisce una settimana dieci giorni se è più una settimana dieci giorni
Alla data dell'accredito
Che e il mondo zone otto otto nascerà dai depositi e quindi Giampaolo nasce comunque il secondo e quello di seicento mila e quattrocento franchi svizzeri l'ordine del ventitré aprile
Quindi corone di una settimana dieci giorni decisi anzi prima del ventitré aprile arianesimo è arrivata è arrivata è arrivata non ho visto niente non ha visto niente poi ci vogliono
Una volta domanda una volta la battono ogni giorno bocciato nei due volte al giorno dire tantomeno rischia
Cercavo di coi sapendo bene i tempi però ricorda che cade aspettasse questo attenersi sì sì scusi visto che prima ha detto che rispetto al credito precedente detto una specificazione dei disse che era tanto in tilt erra o comunque in sterline questa volta le tette qualche elemento tipo una crew grandi mali quest'altra volta detto circa seicento milioni
Circa seicento milioni di lire senza io per saperlo seicento milioni di lire l'ho sempre confuso come dire questo io tant'è vero questo credito quindi teoricamente ottantasei anche se Franco allora stava
Ottocento l'Iraq
Quindi terribile ma non le disse alla valuta di riferimento scelto no no no no assolutamente della provenienza solo che mi ricordi siano seicento milioni ci aspetto circa seicento ce ne sono arrivati sì capito
Senta
Sottile lei prima ha usato un'espressione forse il caso di brevissimamente la chiarisca l'espressione gestione di fortuna
Sì era una gestione di fortuna anche quella scrisse gengiva packaging che cosa si intende non era assolutamente una gestione ufficiale erano fondi per perché erano fondi
Proprio personali che venivano affidati a un amico che era un intermediario finanziario sulla fiducia
Quindi un rapporto strettamente fiduciario certamente
Senta era convenuto qualcosa un interesse cioè si è lo si era convenuto prima dobbiamo essere
Da questo saprà detto dovessero una gestione sì poi questa gestione non si poteva mai concretizzare perché venivano sempre successivamente arma strettissimo diciamo giro delle richieste di rimborso
Attraverso
O prelievi in conto corrente e poi attraverso crediti
Nella fattispecie grosso porto ritornare
Senta perché io allora rispetto a queste somme che sono entrate nel si era stabilito una se ci fosse stata una giacenza un rendimento del dieci per cento e addirittura anche sulla giacenza anche senza
Fosse stata una giacenza di quindici giorni veniva calcolato sui giorni
Un un interesse del dieci per cento io certe volte nemmeno riuscivo a realizzare
Che però non riconosce uno stress e perché lo faceva
Perché c'era sempre viraggio
Di un
Capitalizzazione attraverso temi della mia società
Senta rispetto a queste Iran questi due bonifici con me poveri ci sono poi delle uscite dal conto o molto
Sì ci sono state delle uscite con con l'altro con il su un complesso sono state dei pagamenti ho fatto due in contanti ricorrere conta
E ma questi pagamenti in contanti venivano da prelievi su questo conto corrente certo venivano dal vengono eseguiti con compensazione
Io se aveva ma sempre provenienti da transetto d'altri sui conti no no no no sempre tanta transetto ormai soldi fra fra sette io per poter pagare per esempio trecento milioni dovevo vendere trecento di Jordi valuta un altro per a un agente di cambio avrebbe bisogno perché il momento aveva bisogno di valuta all'estero
E così creavo questa disponibilità
Vigna italiana e la consegna
All'ingegnere quindi noi non troviamo le uscite da trendsetter no le trova soltanto per quel
Per quelle di importo grosso di due milioni settecentodieci mila dollari
Sono andati conti che poi ho letto sulla stampa anche apparteneva solchi
Va detto adesso l'avvocato questi conti Safer respiro insomma
Senta quest'altro importo operante nei due milioni settecentoventi mila dollari era sempre ricevuto l'interesse di Cagliari questo qui addirittura
Era ricevuta l'interesse Italia e non solo qualche io non ero stato avvisato questo io di questo sono stato avvisato dalla banca che era arrivato questa credito
E io e al momento non se ti dà la sua risposta perché l'importo mi sembrava enorme insomma
Non erano questi insomma pensavo di potere ricevere uno l'importo di questo tipo già per mesi cento milioni insomma
Erano cifra notevole
Senta richiesti dall'infortunio rispetto a questo terzo accredito lei ricorda più o meno uguale sia stato quale sia la data Natalia io ricordavo che fosse
Forse perché faceva caldo ricordavo che fosse primavera inoltrata perché novantadue se io mi pare che fossi in un posto al mare nella sabbia e rocce localizzati sebbene non era rivolta
Però forse
Otto aprile ecco mi ricordo io avevo spero che stavo in vacanza non mi ricordo povero
Quattro sì
Senta lei l'ha già detto però se può per un istante ritornare su questa questione
Cioè commentava accade di queste somme di danaro e anche scadenza chiuderlo dicevo del scadenza appena era possibile io cercavo sempre di
Non era pass non è possibile assicurare
Una cadenza nella perché non sapevo io dovrò aspettare la richiesta di un'altra contropartita che che chiedeva valuta in quel caso
Non la qualche volta la sollecitavo io ho sempre gli ambienti della Borsa qualche volta capitava e allora
In quel caso
Io lo incontravo
All'Hotel de la ville
Dove io salivo
Al secondo piano
Che c'ero salotto Gino ristorante una volta Capestrano
Lo segnava il teorico tace sì costretta
Non era poi
Tanto per capire quante volte può essere capitato questo
è capitato otto dieci volte
Senta
Lei ha ha fatto per il gestioni di fortuna per così dire anche a favore di Ferranti
Sì Bonfatti dunque la questione contrastanti risale agli agli inizi degli anni no all'ottantaquattro così che ho fatto getta una gestione comuni
Mai non al ministero
In lire
In Italia mi affidava delle somme affidate le somme potevano arrivare
A due trecento milioni adesso non ricordano
E poi vennero pure incrementate e poi con guadagni con interessi siamo arrivati alla fine anno fra l'ottantanove novanta
A chiudere con circa io ricordo ottocento milioni ottocento ottocentocinquanta non posso essere preciso perché come ripeto io da maggio fatta a giugno manco dall'ufficio non mi sto sulla carta
Senta il rapporto con Ferranti era legato al rapporto con cani Rio sono due rapporti indipendenti non sono dettate per gli ho conosciuto prima a Cagliari
E poi naturalmente
Ferranti era mio collega bandito
Anche io stavo al Banco di Roma confluite poi l'ho rincontrato in una delle mie visite Allegri
Perché lui procurava lo smobilizzo dei crediti
Per conto dell'ENEL era un lavoro che mi interessava
Perché avevo corrispondente Carlo tre uno e gli Stati Uniti bene se
Cercavano questa carta commerciale
Che era Titti Paesi
Come Venezuela
Un po'difficile quindi facciamo del forse enti questa carta veniva smobilizzato attrezzi Yanomami o la vuole spiegare meglio si dicevo questa operazioni di smobilizzo crediti consisteva nel dello scopo ma forse di cambiali dollari
I Paesi
Non solitamente no non non economicamente floridi come il Venezuela come l'Algeria perché più recenti pericolose per il gas
E ed avevano una buona proprio sistemazione all'estero e soprattutto facevano guadagnare un po'tutti gli intermediari circa con vari passaggi
Fino a quando insomma
Potrà venivano per le opere devono spolverizzate con interesse ce l'ho conteggio particolare che di questo si occupava Ferrante delle
Io lo conobbi così poi siccome faceva footing anche villa Pamphili
Dove anch'io che abitavo vicino
Cercavo di fare footing
Tutti e due cercavamo presidente
Che quello che lui fosse in sede
Dovranno è stata sempre quella sì volevo aiutarla ma delle carriere che le cose si creato un rapporto di familiarità con rapporti di familiarità senza dieci Silvia amicizia non familiare familiare mai sareste non oggi avrebbe amicizia di consuetudine si sia sì sì lei dava del tu avverrà certe fa avevano gli stessi rapporti con Cagliari no taglierino un rapporto
Tutto particolare
Pagliarini come come si dice bisogna stare con due figli e una scarpa era molto attento alla alla foto la forma
Senta l'espulsione chiamato ingegnere
Lei può dire in bassa fatti storici che ricordi che ci sia un legame tra questa prima gestione fiduciaria fatta meglio a favore di Ferranti la successiva fatta a favore di cadaveri
No perché c'è stata credono c'è stata una interruzione
Al novanta finita la gestione di Ferrante novanta primavera per il novanta per cento subito
E l'annacquamento scatta l'altra iniziativa
Alla fine implicita alla fine del novantuno
Ma leggo ricordare avvenimento non vuole possono risultare che Ferrante in qualche modo sapeva che lei faceva questa attività perenne sul io potevo soltanto supporre che lo sapesse anche perché siccome Callieri non è che si fidasse facilmente di una
Di una persona nostalgico l'abbia incontrato accende
Al ministero delle Partecipazioni statali in altri campi feste in convegni però c'era sempre credo può darsi che la spinta definitiva per dire lavorasse commenta o forse io ho sempre immaginato perché l'abbia data Ferrante per per dare una garanzia diciamo una garanzia non diciamo morale al nostro alla nostra però non sapeva assolutamente Ferranti che io avessi aviatore rapporti io lo tenevo questo riservato conoscendo il carattere di Cagliari però c'è stato un episodio che io ho ricordato
Che parlando noto contratti va detto se sei stato bravo
Va detto sì so che ai chissà si è meritata la fiducia
Del mio capo e poi mi ha detto tipo una frase tipo sei calabrese non Barghe con qualcosa del genere
Qualche allusione a Lecce comunque il contesto il discorso era diverso gessati mai la fiducia se la persona secessionismo scriva ovviamente Armenia riservata
Bocchino e avvocato aspettiamo
Senza
Io veramente ma sui motori
Anni almeno dedicata sempre gli ultimi a Dubai
Lei conosce un certo Mario Brancaccio si può dire chi sia questa persona Mario Brancaccio no è stato è stato presidente della soffitta
Venuto diverse volte nel mio ufficio dove anche l'ho fatto delle operazioni in Borsa pali lire
E qual è quando e qualche volta quando Fiorini aveva bisogno anche lui di denaro per la moglie Italia faceva qualche compensazione messicani che Brancaccio si incaricava in questo di di tirare questa valuta venti milioni quindi
E quindi praticamente Brancaccio era e top credo che fosse anche nel consiglio di amministrazione alla stasera
Mi aveva l'incarico mi
Disbrigare le pratiche dei ministeri per conto di fiori ecco può dire con un minuto se conosce Fiorini emisi affinché io riconosco senz'altro conosco dai tempi io stavo nel
Lontano da sessantotto lo conosco anch'io stavo alla banca per lavoro e lui era
All'ENI ancora i tempi credo che fosse Cefis
E comma chi sia rimosse credo su tutta la sua carriera Gaeta impiegato dalla diretta della dell'ufficio finanziario fino a quando è diventato direttore finanziario anche oltre
Fontolan una frequentazione ha sempre in ufficio con lui
E mi ha dato anche diversi incarichi sia quando stavo nelle banche che anche quando stavo proprio grazie
Giusto qualche precisazione
Dottor Federico
Lei ha mai parlato con davanti specificamente del conto prefetto Ferrante sapeva di questo porto pranzo perché le forse
Matite tratti più o meno
Sa poteva sapere elogio dei conti all'estero perché la
Sempre
Insomma era una consuetudine Sinavera dei controlli ma specificamente il secondo periodo presentano no io non ho mai ecco di questo suo rapporto con Cagliari aveva mai parlato con Ferranti
Io non lo coprite devo prima non ho mai parlato e di questo sono stato accusato di omertà insomma non non
Va bene ecco negare
Affettuosamente un'arte volutamente di e però ritengo che ritengo che lui fosse a conoscenza comunque lei a causa di un giorno mi mangio devo verrà liberato sedi del Lazio sì sì sì la fiducia disegnarsi ecco da questo è solo che aveva detto prima posso soltanto sono cose che posso soltanto direi ma non avere lei comunque conferma anche che il Cagliari aveva un carattere estremamente riservato a riservate sono siccome c'era una parola vuota nei suoi interrogatori serratissima affetto disarmato ma che al suo interno ma dietro c'era una maniera talmente resa sì avrebbe magari
Insomma è una delle poche cose generiche che abbiamo una novantenne nominò sulla Smart etnica chiarisce
Ecco quindi poi l'ultima cosa lei diciamo conosceva molte persone che lavoravano le direi aveva rapporti con voi Del Grosso se con la tutta la successiva cacciata dall'ENI e insomma soci sono sempre stato al sessanta per dell'Opel mentre questa portato iella va detto Picabia di presidente avendo vale sempre qui la serbo sempre
Purtroppo basterà l'ultima volta pagati difensori
Impegna no
Perché non si capisce perché noi poi siamo arrivati docente costanti diciamo meglio come avete scoperto trenta hip è che il voglio chiedere al dottor Federico come Nightmare indietro entrato in queste vicende giudiziarie e perché con sa per come mai ventisette perché davvero non non ne avrebbe mai più visto dopo venti anni insomma sì sto turca perché
Attraverso questo conto
Il dottor Fiorini ha rinviato a parlare l'onorevole Sanza cantante
Sì sì di prima avete detto che il silenzio del torrenziale del reggae amministratore dalla stazione no chiaramente
Attraverso
L'orlo del questo la
Mi aveva chiesto non mi fido non l'onorevole Sanza ma la moglie e una sua amica mi hanno chiesto se
Potevo farà vedere in Italia
Duecento milioni che il dottor Signorini che sarebbe stato quello un finanziamento al dottor fieri ma io non l'avevo interpretato finanziamento ai partiti o l'avete portato alla maniera più classica del finanziamento
Accanto che parlavano credo di tutti chiedere il voto di costruire una casa o li comprano adesso non ricordo bene io dissi che ero in grado di di fargliele avere questi soldi l'Italia mi sembra che allora cominciasse un pochino la con la fama di Fiorini offusca arse aveva detto purché questi soldi non ne arrivano direttamente da da Scervino dalla stasera che insomma vorrei giorno infatti
Fiorini e beh questo input
E diede questi soldi a un tizio un certo Kallon in gara del consiglio della Philips
E questo Calloni riaccredito in questo mio conto che lo conoscevo personalmente Carlo non l'ho mai visto mai sentito anche su cui ciò che ha detto che mi ha conosciuto telefonicamente io non l'ho mai sentito e così attraverso lungo periodo ieri questi li consegnai poi questi soldi così a distanza di anni viene il Toro del pubblico ministero Silvia occupa per l'Ambrosiano nel corso del
Forse sì interrogo questo
Sì Calloni Petricone distorcono le disse sì ho dato dei soldi a un
Disse proprio a un collettore di tangenti della democrazia cristiana e Sassari io questo collettore di tangenti ma che sono non sono mai stati poi
Invece il suo nome preciso se no non si ricordava successivamente io fui ancora avvicinato dalla moglie di cose dice mi chiesero ma tu hai hai sempre operato con Fiorini si sente ma è una cosa
Cioè operare con Fiorini era una consuetudine va bene evidentemente cui hanno riferito a questo signore che per me era una procedura ombra conferiti che servono a interpretarla e da questo sì è ritornato poi dal giudice e gli ha detto sì ricordo questo nome si chiamava Federico che sto quando avveniva e questo avveniva nel dicembre del
Novantatré
Concorrenziale benissimo allora
Non è estraneo a terra per le le quando c'erano le elezioni si faceva riferimento a lungo trend setter Abate si faceva riferimento certo per l'ho dato il rogo del cotto tazze sapendo
Nei nove mesi che la cerchia voi è così invece poi tre professionisti sia stata una corrispondenza non so come l'ha saputo poi
Fra fra voi giudici uno scritto quel cercare questo trenta per cento giusto per
No esclude ma per genere sconfitti accetta la voce leggenda cercherò
Enrico ha avuto un ordine nordici io chiamo semplificato concorsi Moriero
Qui dello lo sviluppa per indicare tutti ricava
No non ho capito come gli è stato chiesto certo del concorso in Brasile come tante altre cose questo processo però voglio dire che il dottore do questo ordini catturate in concorso in illecito finanziamento del partito perché su questo conto Trend Set erano transitati duecento milioni che Fiorini avrei attua Sanza la motivazione è stata poi Cuesta che questo conto tre sette è venuto fuori così perché se mai avesse saputo prima sarebbe venuto no you
Dottor Vespa vorrei
Prego commentati ma se si guarda io forse ce lo hanno
Del decreto Westeros tramavano amante a
Cento no no venticinque no risolve non non serve a nulla Vergari Dante tanto perché voglio dire direi questi gran dico Zappulla e via dicendo poi cabina no poi capita che capita un giudice che di pur non fa parte vidi se versati stanza perché l'interrogato indica l'ordine del luglio del novantatré e niente di meno mentre il giudice cento mentre l'ordine di ordinanze di custodia cautelare nei confronti di Federico ed è e di Giulio
Prego
Così dottor Federico se può precisare meglio in relazione ai diversamente alle somme che riceveva ed a Cagliari e dal Ferranti in vigore cui accennava prima due
Mi dica come sì sì terrà io
Missione in Italia dietro ai docenti Zago precisare meglio iniziando da
Dalla cifra considerevole che fece pervenire Cagliari quella mi pare di due milioni di dollari se non ricordo male Secs-S sa riferire la provenienza ho io la provenienza non l'ho mai vista non ho mai saputo l'ho saputa
A a cose su quando già si cominciava a voi
Quando si cominciava cominciava a venir fuori qualcosa di Tangentopoli io che circa gli eredi delle ultima volta che l'ho visto riconoscente ma per caso di Como perché avevo saputo che il della vendetta Balloi perché questo versamento energie pena era venuto ufficialmente dall'America senza giri e senza niente
Allora espressi le mie cose perplessità all'ingegnere di sì ma ne e niente e lui proprio risponderle ritardo sua moglie che si chiama
Ma non è assolutamente niente insomma il prezzo Massimo
E invece questo senza regge quelle
Pare fossero tranciando due trecento milioni vale parlasse riferimento Ferranti Francia comincia a quelle punto sia piccole cifre mi pare che non abbia detto
Due per cento milioni inizia nell'ambito del con piccole cifre zero
Voleva solo insomma mi ricollego Preachers quadruplica ciclopico chiedo scusa c'è un'opposizione presidente in questo senso soltanto per una chiarezza la busta interna chiarezza e ha fatto reinserimento che con estrema chiarezza come episodi assoluta proprio discutendo le chiedo scusa no l'ha già detto l'ha chiarito e allora indumenti dei differenti momenti cioè momento che hard l'ingegner cavi elettrici operazioni che fanno parte questa rogatoria e poi gli attori
Ha un suo rapporto personale comma afferrati chi sono e cosa assolutamente disperati sono nell'altra anche domande che è molto semplice
Molto semplici volevo però capire qual era l'argomento va bene
No perché così semplice Testa ha riferito che il cervello ha ricevuto somme dell'entità di due trecento milioni fino ad arrivare ad una cifra di ottocento ottocentocinquanta i nomi
Scusa se io vi capisco
Magari nella convochino Udinese e garanzia attorno se Sinigaglia non può nemmeno accumulazione Gino non ha bisogno dalla dice non venne imposto dal suo ingresso delle vediamo no ma posso terminato ma
Completa in relazione alle somme di denaro che ha ricevuto da Ferrari chiede per quale delle balle già riferito vorrei che precisasse se ricordo mi perdoni quindi e per qualità intenti l'entità e le modalità se ne ricorda io non voto posso ricorda però le dico come se venivano versate in contanti no non opera Segni è stato uno scambio fra me e il mio sei fascicoli ci sa bene questo di
Adesso è che le modalità chiediamo devono avere con me
Da un rigore si corre siccome il rapporto si è svolto negli anni e allora è cominciata una cifra suppongo di sessanta milioni fare poi presunto e la data completamente a me che erano nel bar di novanta
Poi venti milioni era appena aveva qualcosa grave all'altre volte poi prelevava anche qualcosa c'è stato per porto quasi di conto corrente fino a quando la cifra consistente di trecento milioni Arrigo intorno
All'ottantaquattro ottantacinque poi da lì
Ci furono altre consegne ma non più di trecento milioni sono state date tutto in una volta
Assolutamente no no parlava del fratello contano quanta se non sbaglio non hanno mai nasce fino al novanta per cento a novanta siamo arrivati a una cifra di ottocento ottocentocinquanta milioni che avevo pensato a volte con tante volte forse
I versamenti venivano effettuati Charlot nascendo ricorda conta certamente c'erano crediti che arrivavano da
No no no sempre
In contatto e io a mia volta gioielli Caravetta ben pieni di sottrarsi a Ferrandi
Perché anche due milioni due milioni due milioni e mezzo sibillino messa chiaro e senza itineranti certa investimenti nei miei domani ad Andrea
Nel
Siamo semplici sassi una cosa cioè se questa somma FIAT perdendosi fare gli appalti quasi questa somma finale comprendeva la maturazione degli interessi invece ironica chiare detto già ho detto già comprendeva gli interessi maturati alla
Allora se non c'è altro
Cioè a o
E e
Ma
Abbiamo già a sufficienza
Ciò
Va bene
Sì no immagine pantaloni all'epoca o
L'attentato fare
Volevo Polo per invitare le parti a esprimersi sull'eventuale sull'eventuale sull'eventualità
Che si possa dichiarare chiuso il dibattimento in questo momento ovviamente marxismo separate indipendentemente dalla rogatoria cioè si questo al momento sufficienti vocata a Lecce ha già risposto perdendo scrutinio
Per quanto mi riguarda
Sul sufficiente gli altri difensori è stata
Probabilmente a all'inizio dell'imprenditore
No
Io piena
Impossibile no non è diciotto ci vogliamo la riserva sul conto io chiederei difensori presenti esprimersi adesso però
Presidente per la verità il diciotto usarlo quale io lo specchio Totò è certo perché sono romane sono a Roma si tratta di mandare una persona che riprendendo ma deve sconfitta in questo si riesce a far avevano questo si riesce a fare garantisco il diciotto le carte subiti rapidi forse una discussione anch'io avrei Albus silente lunedì se il collega va però non ci sarà ogni si interrompono le comunicazioni non lo sono nel mirino se non sbaglio allora
Forse per
Trasportare anche perché non abbiamo altro da fare diciotto bimbi se non viene magari ce lo dice il verbale
Sì visiva siccome io essendo solo un sostituto com'è noto modo e avvocati Davide nel senso della discussione in tribuna
Io chiudiamo il no il calendario delle tante
Sì europei in ormai preferiscono non dire cinquantuno centrale no se si mettono d'accordo sui loro i singoli difensori vogliono concludere io ho ipotizzato udienza adesso non vorrei dire come io potenziale capire chi paga di più chi parla eliminava una mia idea né no consulenti non costringe i club c'è pagine se soli si mettono d'ambo nell'ambito di queste otto udienze vivo greco ben distribuiti siano sufficienti bene se no poi dovrebbero
Tale da fare signor
Presidente voglio dar dottor Ferranti fra queste dichiarazioni spontanee mancato che saranno contenute nel limite temporale di mezz'ora tre quarti d'ora io mi rimetto a valuta che l'azione di larghezza appunto seguono se non volesse dedicare un'udienza solo cioè queste sprecare un'udienza solo per mezz'ora tre quarti dichiarazioni magari ha scritto se
Si può accorpare quelle
Risulta ma io gradirei avere giorno di riflessione
E quindi facciamo il diciotto alle alle dieci alle
Va bene grazie