Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del dodici maggio scorso davanti al Tribunale di Caltanissetta
Per il maxiprocesso all'ex presidente della Confindustria siciliana Antonello montante ed altri ventinove imputati
Per tutta una serie di reati
All'interno
Della quale spicca
La contestazione di associazione per delinquere finalizzata alla corruzione e allo spionaggio intendendo per spionaggio non quello alla James Bond naturalmente
Ma quello che più concretamente si sarebbe estrinsecato nell'accesso abusivo al sistema informatico del Viminale
Per procacciare indebitamente informazioni
Che potevano essere utili alla conservazione allo sviluppo di un sistema di potere affaristico
Dell'udienza del dodici maggio viene ascoltato come teste
Innocente soccorritore dal mille novecentonovantadue al due mila ventuno in servizio al centro della direzione investigativa antimafia di Palermo
Si tratta di un ex luogotenente della guardia di finanza che da un paio d'anni e in pensione
A rivolgere le domande è il Pubblico ministero Claudia asciutti
Innocenzo Coglitore nel due mila diciotto fu autore di una relazione di servizio sull'operazione double-face quella per cui è scaturito in buona sostanza
Questo processo
Ma a questa operazione ha prodotto anche altri rivoli processuali
In uno di questi
Antonello montante ed è già stato condannato
Sia in primo grado che in appello ma con una significativa riduzione di pena del secondo grado quando è passato da una condanna a quattordici anni a un'altra condanna a otto anni
Questo maxiprocesso vede fra gli imputati anche ex governatori della Sicilia
Come Schifani e Crocetta di opposti schieramenti politici
Da segnalare poi chiesta dai i rapporti fra lo stesso montante e appartenenti al mondo dell'informazione e dato un processo per diffamazione aggravata
Mentre esponenti dell'imprenditoria siciliana chiamati in causa della vicenda hanno a loro volta presentato esposti denuncia per calunnia
Montante anche in questo filone processuale e codifesa sono dal professor Carlo Taormina insieme ad un penalista siciliano ora ascolto
Grazie presidente Buongiardino si dice innanzitutto lei che attività svolge bene in servizio a giugno del due mila e diciotto attualmente io sono in pensione dal poco più di due anni
Dal nove settembre novantadue al ventiquattro marzo due mila ventuno sono stato in servizio presso il centro operativo della Direzione investigativa antimafia di Palermo
Perfetto in servizio al quarto precisamente al quarto settore investigazioni giudiziarie si ricorda se è nel giugno del due mila e diciotto fece una relazione di servizio
Relativa a all'avvenuta lettura da parte sua dell'ordinanza applicativa di misure cautelari nell'operazione cosiddetta double face certamente sì sì c'è la illustra si ricorda se ne ricordi ne ricorda il contenuto
Sì per sommi capi si poi posso consultare gli atti
Presidente a sua firma diseguaglianze in servizio quindi penso che non ci sia milanese una compiuto all'epoca nelle nell'esercizio delle sue funzioni io me li ero dimentica Oliviero luogotenente della guardia di finanza fino beh quindi pensa nelle acque siano state troppo abbiamo armi no io non ne ho una copia che ritenni quando precisi
E allora la relazione
Del venticinque giugno due mila diciotto sì
E segui questa relazione alla lettura che feci di questa ordinanza di quella di lei parlava di applicazione delle misure cautelari la mila seicentonovantanove due mila quattordici sì
Innanzitutto ci precisa cortesemente perché poi ovviamente lei all'esito della come dire
E lavorazione di questa relazione di servizio è stato poi sentito anche dalla dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta sotto si dice cortesemente così per farci capire come mai lesse quest'ordinanza c'era un motivo specifico se c'è un motivo specifico queste apprese
Che tra le persone che
Erano stati oggetto di questa ordinanza c'era il mio ex capocentro il colonnello Giuseppe D'Agata si avendolo avuto come capo centro per alcuni anni ritenne opportuno leggermi d'ordinanza
Così più che per curiosità professionale
Per capire se in qualche modo
La mia attività fosse stata diciamo
La oggetto anche di questa ordinanza
Benissimo comprese niente italiano perché eritemi fai aperto un affare queste reazioni Servitia si ho rilevato un precisione alle pagine settecento quarantuno e quarantadue e anche successivamente
Che nell'ordinanza si cita un giornalista se non sbaglio il Sole ventiquattro Ore tale Giuseppe otto
Che fu contattato dal dottor montante
Affinché dal punto di vista appunto dalla sua professione di giornalista
Diciamo prendesse
Come posso dire distruggesse professionalmente
Tali e foresta e Amato o D'Amato così è scritto nella nella nell'ordinanza
è questo subito mi mi colpì moltissimo perché
In anni prima esattamente nel tra la fine del due mila tredici e la prima metà del due mila quattordici io ero stato interessato proprio a un'attività di polizia giudiziaria riguardante questi due questi due versi queste due persone foresta Francesco era il diciamo il capo redattore di live Sicilia che è una testata on line molto conosciuta Palermo e in Sicilia
Mentre Amato Pramac sarebbe poi Amato Giuseppe era l'editore di questa testata il due inoltre erano soci in varie attività di nel campo pubblicistico editoriale
E questo mi colpì molto perché ricorda immediatamente
Che l'input iniziale di questa attività investigativa giudiziaria
Era stato a dal mio punto di vista professionale assolutamente anomalo
Innanzitutto mi scusi e poi perseguiamo la la suo parlare delle anomalie che ha che ha introdotto innanzitutto ricorda dal punto di vista temporali che distanza c'era stata tra come era collocata questa dichiarazione da Oddo è l'inizio di questa attività investigativa fu questo pur col primo in quanto
Lordo parla di epoca antecedente al luglio due mila tredici quando ci fu questo primo contatto ma poi ce ne furono altri venderlo quanto sia durata questa
Questa interazione montante otto penso che sia durato al più mi pare di capire dalla vettura qua alcuni mesi siamo
Mi pare anche di capire da quello che dichiara l'otto verbale e che riportato nell'ordinanza che lui non ritenne che ci fossero elementi per
Pubblicare su questi due signori un alcunché di negativo
Che io appunto la coincidenza è che prima della fine del due mila e tre tredici esattamente quando non glielo so dire perché
Non non hanno non ricordo esattamente quando ma comunque prima della fine del due mila tredici fui convocato dal mio capo settore che allora era il tenente colonnello Tersigni oggi in pensione Alberto Tersigni
Il quale
Mi disse
C'era un buon rapporto tra noi perché lavoravamo insieme da da più di dieci anni a circa quindici al quindici anni grosso modo mi disse che dovevamo attivare appunto una un'investigazione giudiziaria su quei vestire proprio questi due
Diciamo giornalisti Giuseppe Michael Francesco Forenza quindi mi scusi forse l'ha precisato non non ricordo vere che lo precisasse di nuovo lei alle all'interno del centro Penati o per si va via si occupava dell'attività di polizia giudiziaria giorni non della sezione misure di prevenzione dove mi sono sempre solo ricevono come finanziere un po'anomalo nel senso migliore
Mi sono sempre solo occupato di polizia giudiziaria che spaziato in tutti i campi dalla ricerca di tanti alla
Citologico perfetto quindi ovviamente
E glielo glielo ha chiesto per precisare questo ovviamente la la indicazione che le venne da pessimi riguardava naturalmente l'avvio di un'attività di polizia giudiziaria Pessotto
Esatto chiaramente io chiesi immediatamente cosa avevamo su questi due signori per poter attivare un'attività di polizia giudiziaria e la risposta fu che l'attività era fortemente voluta dal direttore della direzione sia dell'Antimafia Roma che all'epoca era il dottor Arturo De Felice
Che faceva molte pressioni sul capo centro che era il colonnello D'Agata
Che a sua volta faceva pressioni al sull'uso il tenente colonnello del SISMI
Io ribatte che non mi sembrava nelle mani cioè non questo solo il brugo questo aspetto non mi sembrava assolutamente sufficiente per iniziare un attività su due signori che comunque
A Palermo avevano una certa fama positiva nel senso che
La testata la il siciliano testata che spesso e volentieri
Si è sempre posta contro diciamo la la criminalità organizzata
Quindi diciamo
Mi sembrava una cosa assolutamente fuori da da ogni contesto senza avere altri elementi mi scusi lei prima ha parlato di Anagni in parte sinistra descrivendo
Una precisazione vorrei che lei facesse la anomalia
Parla di anomalie presidente semplicemente perché lo ha introdotto Louis tema riguardava anche diciamo
Il Lelli il soggetto dal quale veniva l'impulso in rapporto alla tipo di attività test che mi si richiedeva cioè mi vendo mi spiego
I poteri d'impulso della Direzione centrale sostanzialmente normalmente per la sua esperienza riguardano prevalentemente l'attività delle misure di prevenzione o quella di polizia giudiziaria
Allora il direttore a va poteri diciamo di di una certa importanza riguardo alle misure di prevenzione
Nel campo della polizia giudiziaria nella mia diciamo trentottenne all'esperienza
Nel successo solo quella volta di di avere queste spiegazioni prima non mi era mai successo dopo non mi è più successo
E diciamo questo fu motivo per cui io dissi al col tenente colonnello Tersigni étoile di glielo
Diciamo che c'era un rapporto molto franco costante con e se guardi non sono la persona adatta per iniziare
Un'attività del genere senza avere elementi
A quel punto il il Colle il tenente colonnello Tersigni e non non insistere oltre
E passò un certo periodo di tempo che il pubblico non non le saprei quantificare diciamo per fino diciamo ai alla al gennaio del due mila quattordici
Sette i perché diciamo il nostro centro operativo
Non siamo in tantissimi Seppi che per gli stessi soggetti per le stesse persone
Foresta e Amato analoga richiesta era pervenuta alla prima del primo settore se non sbaglio nel primo settore misure di prevenzione quindi a di attivare un'attività sulle misure di prevenzione su questi due soggetti
Seppi anche che a distanza di circa una settimana
Poco più poco poco meno da da questa richiesta formulata al capo del primo settore questi che era un tenente colonnello della Finanza se non sbaglio il tenente colonnello Rigoni
Rispose mi dissero per iscritto che non c'erano alcune non c'era alcun elemento per poter iniziale un'attività del genere su questi soggetti
Passò quindi un altro poi
Tempo nel gennaio
Del due mila quattordici fui di nuovo convocato dal tenente colonnello del SISMI
Il quale mi disse
Dice Enzo questa cosa dobbiamo farla punto e basta dice perché bisogna
Perché ci sono pressioni da Roma per cui non il colonnello Lagardère molto pressato dal direttore per cui dobbiamo iniziata c'è da Lecce a quel punto io risposi che come
Diciamo si suol fare il peggio è stata per partire bisogna avere almeno qualche cosa in mano per poter partire avrei fatto le gli accertamenti di rito su questi signori è se ci fosse stata qualche cosa di concreto avrei proceduto imbastire una richiesta di attività tecnica
Altrimenti no
Questa di questa
Questi accertamenti furono da me puntualmente fatti
Qualche indicazione me la diede anche il tenente colonnello del SISMI
è in effetti
Riuscì a trovare qualcosa che cosa se ne pensi canali favori nulla per quanto riguarda Francesco Foresta
Premetto che poi purtroppo dopo qualche anno morì di di tumore
Trovai qualche cosa su Giuseppe Amato
Allora il ventiquattro giugno del ritrovai appunto il ventiquattro giugno nella notte tra il ventiquattro giugno il venticinque del mille novecentonovantacinque fu catturato Leoluca Bagarella
Il giorno questo il ventiquattro giugno la nella notte tra il ventiquattro e il venticinque un gruppo di operatori via tra cui il sottoscritto catturò nel suo covo il boss gli Brancaccio
Nino Mangano Antonino Mangano
Quartiere diciamo Cruise Hellas
Di di di Palermo
è
Lo catturò era per così arrivo a casa con tutta la famiglia in questo covo che
Noi avevamo individuato lo prendemmo è che lo tenemmo qualche ora in casa mentre facevamo la perquisizione nella perquisizione ricordo che riuscì del materiale non so se erano buoni del tesoro
Comunque documentazione per dovrebbe finanziaria per
Centinaia e centinaia di milioni di lire all'epoca all'epoca con c'erano le lire
Documentazione che fu impacchettata consegnata ad un'altra squadra che che fece gli accertamenti e di cui io non mi sono interessato e solo in nella fase appunto di questi accertamenti preliminari
Venni a conoscenza che alcuni di questi titoli facevano riferimento ad Amato Giuseppe
Amato Giuseppe il quale fu sottoposto Fuller processato appunto subì un processo in seguito a questa scoperta
Il processo dal quale uscì assolto
Mi pare se non ricordo male per insufficienza di prove
Su suonato sì bianconera Tramacera ce l'ha poi in in epoca recente contemporanea quando appunto di di questo incarico c'era stato un operazione della Guardia di Finanza che aveva portato alla
All'arresto di tale Faustino Fausto Faustino giacchetto
Il quale
Aveva tentato cioè aveva una specie di di di diretta di persone che venivano tra virgolette non so lenire in parte ricattata in parte
Esce fuori dunque propensioni
Presidente se possiamo dare atto degli atti che sta consultando il testo e la relazione del venticinque giugno sembra Salazar stesso documento
Prego dico è sempre con la relazione servendosi nazionale
Dalla relazione non risulta le contesto a inutile la memoria dal verbale di sommarie informazioni che accusa la Procura della Repubblica comunque ma va un po'se non ricordo male in questura
Per quanto riguarda questa vicenda giacchetto non era non aveva con non era diciamo accusato di aver commesso dei reati semplicemente aveva ricevuto delle forti pressioni di riguardo a pagamenti da effettuare tipo sotto forma di sotto una formale legale diciamo
Ai quali era sotto stato senza denunciate
Ecco quindi
Aveva subito questa queste queste azioni da parte del giacchette non aveva denunciato
Questo questi due alle venti io avevo quindi sostanzialmente un fatto degli anni Novanta rispetto al quale il sette marzo era stato assalto e un'attività investigativa in seno alla quale lui aveva subito delle pressioni quindi come persona offesa pur non avendo le denuncia assai letto se il consiglio va bene e cosa ha fatto con questi nuovi elementi in quel punto io
Diciamo a mio avviso arrampicando mi molto sugli specchi scrissi una una una richiesta di intercettazioni
Dove sostanzialmente dicevo
Che cosa questi l'editore Amato aveva avuto in passato questi problemi da cui diciamo
Era uscito ma per insufficienza di prove
Quindi diciamo c'era un dubbio un restava un alone di dubbio nella sua condotta
Anche se fu ripeto fu assolto è e poi nel per quanto riguarda questa di questa indagine queste questa della magistratura sul sistema giacchetto
Era ne era uscito diciamo in modo poco brillante in quanto non aveva denunciato le pressioni subite
Cosa ci fosse a quel punto sostanzialmente diciamo che non si poteva escludere che vi fossero altri elementi
Che
Hotel perché l'indagine è l'aver truffa e riciclaggio alle indagini presentava che si andava a imbastire mi scusi
Siccome c'erano a monte questi titoli eccetera eccetera che poi che ci potesse essere un'attività di riciclaggio da parte dell'editore e non era da escludere
E che comunque foresta essendo molto vicino all'amato sia dal punto di vista lavorativo e sia dal punto di vista personale perché due si frequentavano da erano amici
Non si poteva escludere che il foresta fosse a conoscenza del condotte
Diciamo i in in ipotesi illecita e dell'amato
Consegnai questa
Questa diciamo chiamiamo l'informativa
Vorrei precisare una cosa su questo
La consegna di un di un di un informativa specialmente per quello per quello che riguarda l'informativa iniziale
è l'atto finale ma vale anche comunque perle per le stesura interlocutorie
Non è una cosa che avviene codice oggi la faccio e oggi va in procura per io of prepara il documento va sulla scrivania del capo settore che
Ne prende visione normalmente la tiene poco va sulla scrivania del capocentro che spesso e volentieri la tiene diversi giorni
è e poi e poi poco possono apportare delle modifiche
Ma nel mio caso non mi pare che ne furono apportate
Dopodiché meritorio una la faccio protocollare e la porto in procura o la porta alla oltre la porta o la porta il capo settore
Bisogna questa era la prassi all'epoca all'epoca dei fatti
Io preparai appunto questa regola
Ricordo che mi fu fuori data ma non non immediatamente è il fu protocollata il sei febbraio se non ricordo male del sei febbraio
Fu portata fu depositata in procura a Palermo dal dottor Paci
Che era lo stesso il PM che aveva seguito questo caso giacchetto
Diciamo
Non so se posso posso dirlo ma diciamolo fu portata questa cosa
Sensata partire senza alcuna speranza che potesse avere uno sbocco dal punto di vista investigativo perché e invece con mia somma sorpresa
Seppi che il pm seppi de relato diciamo dal mio capo settore che il pm diciamo era stato molto molto contento e soddisfatto di questa mia se sura perché
Diciamo la ritenevo interessante e autorizzò formalmente con delitto diciamo le attività di intercettazione quindi da quel momento l'attività è stato un attività delegata dalla
Autorizzato mi pare il diciannove mi scusi
Il diciassette marzo due mila quattordici
Quindi più di un mese dopo la mia consegne
L'attività di indagine i tecnica compensati compresa quella tecnica ma non solo
Che ricordo anche alcune attività di osservazione controllo e pedinamento
Ebbe inizio il diciannove marzo due mila quattordici
E si può e si protrasse fino al sette giugno due mila quattordici emesse da questa attività quindi avuto lo spazio a una vita molto breve diciannove marzo sette giugno molto breve perché
Va comprato memoria
Anche se io qua ho tutti gli atti
Li ho curati tutti io sarei proroga eccetera eccetera con alcuni mi mancano ma comunque altri cieli
Le
Diciamo da da da questa da questa attività di intercettazione assolutamente nulla nulla nulla è emerso riguardo a l'ipotesi investigativa per cui si si presti procederà
Non ricordo se già perché le proroghe erano per quindici giorni la l'attività era in rinnovabile ogni quindici giorni quindi
Abbiamo proceduto siccome i telefoni non sono partiti tutti insieme mi pare quelle di Amato sono siano partiti subito il decreto per le foreste arrivato dopo
Mi pare che ha abbiamo fatto in tutto quattro proroghe quattro richieste di proroga per Amato e tre per foresta ma la quarta di Amato e la terza di foresta non furono autorizzate
Perché poi deciso di di di chiudere l'attività da parte del PM
Questo anche perché io
Anche perché diciamo non c'erano elementi
In via diciamo non usuale perché diciamo la PG cerca sempre di di protrarre le indagini il più possibile perché spera sempre che qualche cosa esca fuori insomma diciamo anche quando di certe volte mesi e mesi di me ma nel caso specifico assolutamente non non c'era non c'era nulla
Io descrissi messi per iscritto non so se dalla prima proroga ma sicuramente dalla seconda e lo riporta in tutte le proroghe
E che non era emerso a parte a parte i dati
Evidenziati nella richiesta iniziale che io poi li portavo succintamente nelle prove nulla era emerso rigo durante le intercettazioni a suffragio della dell'ipotesi investigativa iniziale
Questa cosa
Mi fu anche in un certo senso non non contestata ma amichevolmente il Cornello designi mi disse una volta
Marche lo mettiamo a fare questa con questa dicitura di lunedì se in effetti quello che quello che scrive già si evince che non c'è nulla che tu abbia in questo caso mi sembra assolutamente opportuno metterlo
è non intendo assolutamente diciamo ne parla questa questa questa cosa perché a me sembra
Una cosa che non sia né in cielo né in terra per cui dicono Anna e in effetti quindi normalmente l'attività investigativa loro dura un anno due anni eccetera e c'era questa volta come
Durò durò ma durò molto poco diciamo senta lei
Queste note delle proroghe di intercettazioni ce le ha credo dettagliatamente descritti si ricorda
In merito a queste note delle proroghe quali erano le interlocuzioni tra il centro operativo di Palermo e la direzione centrale della DIA a Roma
Sì dice mi fu detto al allora per quanto riguarda gli input che venivano dalla direzione al capo cento dal capocentro a cioè io non vedi niente di scritto
Cioè
Tutto è quello che mi veniva veniva riferito mi veniva lì mi veniva riferito oralmente non c'era
Ora o non c'era o no comunque io non ho mai visto non è interlocuzioni deteneva l'esistenza immensi assolutamente no io ero operativo erogativo ero diciamo il terminale anche se poi avremo una squadra di colleghi che stavano solo intendevano alle intercettazioni eccetera eccetera
è una cosa che che che ricordo che ci fu detta nord
C'era una prassi almeno fino a che sono andati in pensione c'era una prassi il il secondo reparto della direzione di Roma investigazioni giudiziarie è il titolare delle il vero titolare delle indagini di PG anche se di fatto le indagini di PG sono condotte
Da da remoto quindi nel nei vari centri operativi che hanno l'indagine del caso a Palermo
Però e secondo reparto il titolare
Quindi non da circolari se non ricordo male ogni atto inviato alla procura andava rinviato al secondo reparto quindi in direzione con ASPI circolare assolutamente disattesa perché diciamo la direzione veniva informata solo quando c'erano novità di rilievo
Ma quando diciamo l'attività stagnata dal punto di vista delle risvolti diciamo non non si riteneva di di di rinvia accumulare carte su carte sale per la direzione se non ci fosse un un una novità vera e propria ma nel caso specifico ci fu detto che appunto ogni novità andava comunicata al al secondo reparto non ricordo
Io ho visto che ho scritto diverse volte al secondo reparto non ricordo se per tutte per tutto il carteggio mandato in procura o solo forse in alcuni in un caso mandato due proroghe insieme
Adesso non ricordo esattamente però dicono che ci fu detta questa cosa perché era di particolare di particolare interesse
Lei si ricorda di avere rilevato rispetto alle date di queste note di proroga alcune coincidenze rispetto a quello che legge che aveva letto nell'ordinanza la quale ha fatto riferimento all'inizio della sua discussione sì sì sì che cosa ricordo che per l'esame dell'ultima insomma
è chiaramente serio nell'esame ordinanza per i motivi che ho anzidetto suscitò la mia attenzione diciamo e a quel punto fece un confronto tra
Appunto quello che veniva detto dell'ordinanza circa gli incontri
Sia del direttore
A Roma con il dottor montante sia
Questo lo feci però successivamente forza le sommarie informazione
Sia del capocentro se non ricordo male a Palermo sempre col medesimo dottor montante fece un un accostamento delle date de delle delle informative partite verso la procura il verso Roma
E con questi incontri è in alcuni casi notai che c'è quasi una coincidenza temporale nel senso che
O un giorno prima o lo stesso giorno o il giorno dopo o due giorni dopo in alcuni in alcuni casi
C'è un contatto o del direttore
O del capocentro con il dottor montante
In un caso particolare io c'ho un appunto però se posso consultarlo quello di consentire
L'ordinanza far riferimento a un incontro del colonnello D'Agata
Con montante
Dove alcuni testimoni di questo incontro perché non era due c'erano altri altre altri contenuti
Dove alcuni testimoni riferiscono del passaggio di una chiavetta
A dei colonnello D'Agata a al dottor montante innamori con una modalità un po'diciamo riservata nel senso che Cornello variata ecco contestualmente a questa trazione
Si avvicinò all'orecchio del montante sussurrando gli qualcosa bene questa quest'incontro
Avvenne esattamente un giorno prima della consegna della di una giorno di di una missiva non mi ricordo se in procura
O o o sono in direzione
Vale quel discorso che ha fatto prima città nel fatto che la data del protocollo è una cosa ma resta il fatto che la nota che io le le dico
è in visione al al Capocentro già da prima quindi in astratto diciamo era
Quindi questa cosa poi però ripeto non è l'unica ci sono oltre
Concordanza di date o comunque che discostano di poco diciamo dal
Lei che cosa si può dire sui rapporti per come se se ha avuto possibilità di appurare lì direttamente o indirettamente tramonta ante da casa
Ma guardi
No Itta montante da Catania
Se non
Mi pare che ci fosse una una buona conoscenza ma e questo lo lo intuiscono che cosa dal fatto che qualche anno prima
Mi fu preannunciato un giorno dal mio capo settore che il giorno dopo due giorni dopo adesso non ricordo quando con quanto anticipo
Sarebbero venuti in ufficio il dottor montante il dottor Lo Bello
Per
Inoltrare una denuncia
Riguardo allora c'era il problema dei cosiddetti forconi sullo stretto di Messina che bloccavano i TIR
C'era e c'era una denuncia riguardo a questo questi fatti
Io ho un altro collega ci predisponemmo appunto per redigere quest'atto in effetti vendono i due e furono accompagnati dal Cornello varia da che mi sembrò abbastanza in confidenza con i Warriors frode loro non era queste visioni e sì sì perché poi per il resto non ho assolutamente elementi per poter di per poter dire altro tra l'altro questa tra virgolette denuncia non fu una denuncia perché dopo né per cortesia istituzionale li lasciamo parlare per alcune ore dopodiché col collega ci guardano negli occhi e di e dicemmo e ai contenuti che non c'erano assolutamente elementi per per stilare
Un verbale di denuncia perché non c'era nessun fatto costituente reato
E quindi avremmo oggi giusto per cortesia istituzionale fatto una relazione di servizio al Capocentro dove avremmo detto il contenuto delle loro dichiarazioni ricordo che poi il giorno dopo
Uscì un articolo stampa molto dettagliato dove si parlava appunto che il dottor montando il dottor Lo Bello erano venuti a centro per attivo dia dovevano denunciato eccetera eccetera ma in effetti non
Non c'era stata alcuna denuncia formale dice neanche domani Presidente parti civili hanno domande
Difensori
Il sì avvocato Grasso in sostituzione dell'avvocato da qui buongiorno lei prima ha fatto riferimento alla ai rapporti mi con ai rapporti di
Fornitore con
Con gli tre sono io Quagliariello quindi chiedo scusa una
Stando agli atti
Ecco perfetto ha fatto riferimento ai rapporti con il cerchietto e parlando di Cecchetto ha riferito che di il
L'amato sostanzialmente foresta ho amato non ricordo amato amato Amato sostanzialmente versasse delle delle somme forse diciamo
Come se fosse un'espressione costretto quelle antidolorifica lei non l'ha detta dell'appagamento la sto cercando di capirne il titolo non so che sempre perché formalmente ammantate sotto l'aspetto pubblicitario della
Diciamo mi mi pare di aver capito che erano dazioni
Dovute diciamo professionalmente ma assolutamente sproporzionate rispetto Center lei nell'ambito del
Del procedimento nei confronti di Amato e anche di foresta quindi in quell'attività di indagine di cui ha parlato ad ha riferito che ha svolto a redatto atti diciamo informative e quant'altro lei si è occupato anche delle schede personali via Madre di foresta che non abbiamo trovato agli atti
Tris adesso non ricordo se esattamente alle facili feci io questi accertamento li fece la mia squadra comunque sicuramente abbiamo preso visione lei ricorda se in queste schede personali che sono state prodotte al dibattimento
In queste schede personali si fa riferimento in ordine a questi pagamenti vengono qualificati quali tangenti tra virgolette poi la qualificazione minori vengono qualificati come tangenti rivolte alla Jacket di e legge oggetto emetteva anche fatture giardino allora se si parla del delle schede dovuta agli accertamenti fatti propedeutici a questa attività
Non credo proprio che si si tratti di Renzi si parli di di di tangenti
Presunte forse non non non onestamente non
Non ricordo certo la loro adozione del presidente metodologicamente credo se non le ha prodotte la difesa che non siano state prodotte dal Pubblico ministero prodotta l'attesa manca l'ok perfetto no perché io ho prodotto la documentazione acquisita presso la sezione operativa dia di Agrigento che sicuramente non sono quelle che riguardano le foreste
Chiedo scusa se l'avete talora
Per essere per avere contezza di tutto abbiamo prodotto i i fascicoli provenienti dalla DIA di Palermo
Dalla cinta alla dalla direzione centrale di Roma
E sono stati estratti al fascicolo del pubblico ministero nonché decreti e richieste di intercettazione per il procedimento Amato foresta che sono state acquisite dalla procura di Caltanissetta dalla procura di di Palermo
Presente se mi autorizza vorrei mostrare queste schiere opera in queste schede personale per vedere se le arredate personalmente neppure
Sì sicuramente se
Non ricordo esattamente se lo lo redatta io comunque uno il maresciallo aiutante Giacomo Lombardo
Perché normalmente queste cose le facevo lui però dico potrei anche averla redatto io sì
Sì
Può o in ordine a questo pagamento e rapporti con Cecchetto popolo per cortesia rilevare cosa è stato inserito come è stato qualificato questo pagamento in queste schede personali
Questo riguardo ad Amato si sarebbero le ultime due pagine se non ricordo male
Sì ma
Fondo della penultima all'ultima parte
Quindi Amato Giuseppe eccetera eccetera c'è tutte le quote societarie
Prost c'è c'è
Questo per completezza di trattazione si veste si rappresenta che non mi chiamato Giuseppe foresta Francesco sono emersi in una recente operazione denominata grandi eventi mala gestio
Della locale Procura nella quale sono stati colpiti da provvedimento restrittivo imprenditori funzionari e politici della Regione Sicilia
In relazione ai reati di corruzione legati alla gestione di appalti pubblici
Come riportato negli articoli di stampa che si allegano nello specifico sono stati accertati rapporti d'affari tra l'amato il foresta ed il noto giacchetto frustino personaggio di chiave nell'inchiesta e tratto in arresto in ragione della sua posizione di egemonia
E la concessione delle commesse pubblicitarie alla Regione Sicilia
Nella circostanza l'amato oltre al pagamento insieme al foresta
Di tangenti tramite fatture false emesse da aziende riconducibili a giacchetto ha messo a disposizione dello stesso un appartamento di sua proprietà in centro a Palermo per alloggiare un tale Sparma
Anch'egli coinvolto nell'inchiesta
A carico del foresta Francesco sono in corso ulteriori accertamenti svolti sempre dalla GDF
Per i rapporti tenuti nel tempo con Toto Cuffaro ex Presidente Regione Siciliana attualmente detenuto oltre che per la gestione della testata giornalistica mai Sicil quindi diciamo il c'era per per no è l'iter e allora li li prendiamo
Per foresta lei prima ha detto non c'era nulla in tal da queste schede risulta un un rapporto dar investigare con Totò Cuffaro corretto s'
Sì però ne parliamo di una certe il mio compito era quello di bassi una richiesta intercettazioni
Quindi dal punto di vista della per ottenere la diciamo la l'attività di intercettazione su foresta a mio avviso dall'esperienza del mio romanzo evasione
Ma certamente una mia valutazione Afghanistan Melisenda impose serviva servirà molto di più
Stanno a sommarie anziani la sta esponendo andiamo siamo siamo fai una domanda sulla valutazione precedente quindi esiste una una una valutazione di certo di regata storica mi interessa in quelle schede emerge attuali fra foreste quello che ho appena letto e
E abbiamo chiarito anche la natura di quel pagamento ora vorrei capire anche una una un'ulteriore cose nel nell'ambito di questa attività
è emerso una situazione di conflittualità tra l'amato la società Mediaset e Publitalia
Se si e in che termini sì
Dovrei consultare un attimino o degli atti io
Perché sì ricordo qualcosa riguardo
Ricorda se Amato
Diciamo che
Si rischiava di ne perde il proprio rapporto commedia sette aveva un rapporto con mesi servizi so che ricordo che tornò da una riunione avuta per Mediaset molto preoccupato
E che
Diciamo nel nell'attività di intercettazione
Capta ma appunto la sua preoccupazione
E non non escludeva di poter addirittura essere intercettato
Senta lei ricorda falso quello fu puntualmente riportato nel Vietnam dalle proroghe già colonnello D'Agata abbiamo la schiera giacque voglio però dalle feci io quelle firmo il Cornello d'alta moda però non sono state allora ce l'ha fatta lei conosce meglio se meglio di me la vicenda
Ricorda se in questo viaggio a Milano medie sette per quale motivo convoco amate sembra
Al momento in questo ritorno ricorse poi se posso consultare gli attesi
Io le posso produrre posso foglio qualcosa che ora sottoscritto dal colonnello D'Agata onde le le proroghe
Ho attribuito al piccolo filtra no però presidente dicono mostriamogli gli atti che sono depositati probabilmente saranno gli stessi deposita se io ci dice se anche se a firma di dare alla redatta luglio oppure no contro le prove
Sì difatti all'ultima pagina c'è una sigla ICI Innocenzo Coglitore quindi
Alla propria fatta da me
E se per il momento sta consultando la canapa è protocollo il cinquantuno zero due dell'otto maggio due mila quattordici
Perde
Un aggiornamento sull'attività investigative in corso recapitato al secondo reparto di Roma
Posso
Sì al allora
Le riguardo Mondadori giusto sì sì
Scrivo l'attività tecnica intraprese evidenziato per l'amato la particolare attenzione al rapporto professionale che lo lega alla Mondadori
Lupo del quale il predetto il referente sulla piazza palermitana
A tal riguardo la captazione di alcune conversazioni del predetto con dirigenti di primo piano facenti capo a Mediaset è individuato l'esistenza di problematiche che hanno messo seriamente in discussione la permanenza dell'amato in Mondadori
L'Inter intervento della dirigenza Mediaset con tutta evidenza è da collegarsi
A un accordo tra la Mondadori Editore S.p.A. Mediaset S.p.A. concluso nel novembre due mila tredici concernente un'operazione di integrazione delle attività di raccolta pubblicitaria della Mondadori in una joint ventures
Pariteticamente partecipata dalle controllate Mondadori pubblicità e da Publitalia ottanta S.p.A. denominata media mondiale operazione finalizzata a creare in capo ad un unico soggetto societario per l'appunto media mondo S.p.A.
La più completa concessionaria di raccolta pubblicitaria integrata per le attività nei Magazine
Radio e web in Italia
Proprio per risolvere l'ANPAS sorta sul suo rapporto professionale l'amato il due aprile ultimo scorso
è stato convocato a Milano per chiarire la propria posizione in merito alla nota vicenda giudiziaria riguardante Fausto giacchetto
Per la quale si rimanda alla prima nota quesito al seguito non volendo la dirigenza Mediaset essere coinvolta seppure indirettamente spiacevoli questioni giudiziarie
Al riguardo si è avuto modo di ricavare Poli in assenza di dettagli sull'episodio la viva preoccupazione la manifesta contrarietà di Giuseppe Amato al ritorno dal capo dal capoluogo ambrosiano
Motivata dalla mancata soluzione dei suoi slip Presidente mi perdoni però quasi si stacchi renda al teste milanese abbiamo lei andiamo Venier Romano docente domani la elementi no tortelli alla savana elevati inerente si allora
Mai dire proprio avevo chiesto se sapeva e rapporti per quale motivo Mondadori commedie si era astenuta convocata ma io la domanda l'avevo fatta era precisa poiché sì allora sì riassumendo zone diciamo da appunto
Mondadori era preoccupata per il discorso giacchetto e quindi e c'era la possibilità che
Almeno da quello che sentivamo che Amato fosse fosse messo fuori dal la Mondadori e quindi da qui la preoccupazione dell'amato
Che noi abbiamo puntualmente riportato nel
Un'ultima domanda se lei l'ha accertato nel nel nell'attività sa se i rapporti fra madre e Jackie Ettore erano legati anche al fine di far sì che Amato non perdesse il il il il proprio rapporto con Mondadori
No questo non
No non l'ha accertato
O ha fatto attività e me no no no no non ho non l'ho certo all'accertato io non ho altre domande grazie
Prego avvocato avvocato Brancato interesse del proprio assistito cogliere qualche chiarimento
Lei ha mai partecipato a riunioni con dottor tra il dottore De Felice il colonnello Daniele assolutamente no ha mai partecipato a riunioni nel colonnello D'Agata con terzini
No anche se diciamo riunioni
Birindelli Cornello varietà ogni tanto saliva nel settore essendo carte capocentro saliva al settore per chiedere comandava come andavano le indagini come è in e in quel caso diciamo più che riunione era c'era una specie di rapporto conviviale appunto al Capocentro ci faceva visita
C'è un rapporto istituzionale anche se diciamo
In linea teorica del collo dalla tela
Poteva essere informatissimo sulle intercettazioni nel senso che non aveva bisogno di chiederci nulla in quanto allora almeno così funziona finché era andato in pensione l'intercettazione avviene tramite Beijing
Si inserisce un badge
E si visualizzano i Ritter e quindi i vari telefoni intercettati e ambientali intercettate nel fino al mio livello quindi io a livello operativo io accedevo esclusivamente
Alle attività che svolgevo io non potevo accedere all'altro la mia domanda non era finalizzato a questo Lea domande del Pubblico ministero
Ha riferito che in ordine certe indagini sarebbero partite dal dottore De Felice degradare questo pianeta detenuta terzini questo mi fu detto le fu detto riferito da chi
Questa perché non era presente lei mi fu detto dal tenente colonnello persino quindi è l'unico a fondere diciamo su assolutamente sì infetto
Senta lei fece mai una relazione finale in ordine a queste indagini UE abbiamo poc'anzi parlato su foreste Amato sì sì la feci e se non sbaglio a settembre
Del due mila quattordici su richiesta di chi allora a giugno
A giugno Fini l'attività vera e propria chiudemmo tutti tutto per i fatti cioè l'ultimo atto di di giugno dopodiché ci fu il periodo estivo
L'informativa finale se non sbaglio è datata tredici settembre ed è a firma del colonnello sempre redatta da me chiaramente a firma del capocentro che si era insediato qualche giorno prima è che
Colonnello Sciuto ma lei sei chili che richiese questa relazione finalmente
E bella chiese
Nella chiesa del capo il il ti il capo settore cioè
E se non sbaglio e cose Gianna in quella data dal tenente colonnello Tersigni o o già era trapelato era arrivato il nuovo il colonnello Artioli non mi ricordo quindi oltre il signor Chiorazzi ma di fama inizio
Chi aveva chiesto questa relazione finale
No no ma mi sembrò più che altro una richiesta pro forma nel senso che l'attività era stata conclusa con l'ultima missiva che era stata anche inviata a Roma
Io vorrei fare una contestazione con quando lei ha dichiarato il ventidue ottobre due mila e diciotto alle ore quindici sentito dalla Procura della Repubblica antimafia di Caltanissetta
In realtà il sì del lei e pagina tre
Io non ho redatto alcuna annotazione indagine finale sua madre foresta perché vedevo il contenuto delle prove che fosse esaustivo
Nel mese di settembre il tenente colonnello terzini mi disse in uno dei pm credo dottoressa Furnari voleva comunque avere un'annotazione finale
Quindi partirebbe dalla procura non richiesta da quello cosa cosa mi contesta scusi
Che lei ha detto che non sapeva che aveva fatto questa vicenda al momento o diciamo la sta ricordando che terzi episodi come questo se l'ho dichiarato evidentemente nel due mila diciotto avevo la memoria più fresca e questo devo contestare sul petto perfetti
Un altro punto e poi ho finito e lei fa riferimento a una denunzia in ordine a
Posti di blocco creato ed ai Forconi
Se in che periodo ci riferiamo
Che qua non è qualche anno prima di questi eventi eravamo
Fisicamente negli altri uffici quelli delle di viale del Fante quindi è stato sicuramente prima del due mila tredici
Il gli eventi dei Forconi adesso
Non non li so però è quando appunto ci furono i blocchi a ricorda sì erano veri anche vicine campagne elettorali
Onestamente non in questo momento non non me lo ricordo e anche perché fu una cosa a quelli da me ma abbiamo dato poca importanza non essendo punto rilevati comportamenti e non essendo fatti stati fatti nomi
Specifici comportamenti delittuosi quindi non a parte posti di blocco che già non potevo restare bassi ma le dichiarazioni dei soggetti che rende l'ordine dei posti di blocco non ce ne siamo occupati noi noi come via
Facciamo diciamo investigazione più ampio respiro
La nostra la ricezione della denuncia sarebbe stata utile se ci fossero stati dei fatti chiari di reato eccetera eccetera mentre invece ci fu soltanto una
Spiegazione del fenomeno olio allegro perché non non scendeva diciamo nel planetario Nikolajewka esatti
Lei è a conoscenza se invece nella Sicilia orientale si instaurò un indagine sui for con i collocamenti con gli autotrasportatori
No non
Ritengo di sì ma non ma solo per deduzione non non per conoscevo già Sir conoscenza se furono l'IDV state infiltrazioni mafiose differenze che la Sicilia accidentale ho letto qualcosa ma non le saprei essere preciso dice qualcosa al Consorzio Aias
Ne ho sentito parlare ma ma ripeto non non è un'indagine che ho fatto io non li quindi non è ancora no non posso parlare in termini precisi non sarebbe corretto da parte del cosa
Non so
Lei non è a conoscenza e anche gli articoli di stampa dove si sosteneva che dietro i Forconi
Vi fosse un movimento uno del popoloso desidererebbero assumerà abbraccia un posizione perché quello che il teste qua conosciuta per averla presa da organi di stampa equivale a quello che chiunque di noi può avere appreso sulla vicenda perché al ha letto un articolo di stampa se l'attività investigativa non la svolta
E il motivo per il quale non ha ritenuto di dare particolare sfogo alle dichiarazioni che gli sono state rese l'ampiamente spiegato quindi la circostanza che conosco non conoscono Art
Maliphant padroni rilevante non è l'articolo di stampa e se a conoscenza comunque che le infiltrazioni mafiose c'erano perché sono state documentate
Se lo sa o non lo sa anch'essa sarà esposto che sostanzialmente non se ne è occupato quindi non ponga diciamo Rosa null'altro di questo né in positivo né negativo se ho ben capito io non ho altre domande
Grazie presidente l'avvocato Amato per la registrazione luogotenente buongiorno
Giorno ha menzionato più volte nel corso della sua testimonianza della documentazione
Di indagine
Volevo chiederle quale sto ha partecipato lei alla constatazione di cui ha un verbale del due luglio due mila diciotto afferente proprio documentazione
Al fascicolo di indagine nell'ambito del quale sono stata autorizzata e le intercettazioni di cui ha poc'anzi parlato
No no capito bene di ha partecipato lei il due luglio due mila diciotto a una constatazione di documentazione di indagine contenute nel fascicolo
Ovviamente di indagine del Centro nell'ambito del quale sono state richieste
Le intercettazioni cui ha poc'anzi fatto riferimento sfamato e foresta allora
Io
Fatta questa relazione fatta questa relazione di cui ha parlato inizialmente mi andai dal capo centro che era il Co del colonnello amoroso gliela consegnai perché di fatto formalmente diretta Luís
E precisai al colonnello moroso che intendevo che quel intendimento portare questa dichiari questa relazione ai giudici di Caltanissetta che avevano in essere il processo montante
E qualora lui non
Non non fosse andato lui a portarla Caltanissetta ci sarei andato io mi sarei messa in ferie ci sarei andato io il giorno successivo
Il colonnello amoroso mi disse di stare tranquillo che il giorno successivo come poi fece si sarebbe recato a Caltanissetta portare questa mia relazione
Quando torno
Mi disse che
Appunto i magistrati avevano avevano ricevuta e so che che da quel momento in avanti Luís si rivolse a un altro ufficiale di polizia giudiziaria
Per
Perché allora se non ho capito male l'intero fascicolo riguardante riguardante l'attività Mato foresta
La ma gestito in magistratura aveva chiesto di acquisirlo sequestrarlo adesso non so in che forme
Non so se anche forse anche in direzione quello che c'era in direzione
E però non me ne sono
Do io se ne è occupato il capocentro che il colonnello Amoroso e penso un altro collega
Come mai aveva precisato che qualora non fosse andato l'amoroso a consegnare la sua nota sarebbe andato lei
Lo l'ho precisato perché ritenevo che queste informazioni fossero molto importanti molto urgenti
Importanti per cosa
Per l'attività che aveva Caltanissetta
Per cui io del davo allora formalmente l'attività è un'attività assolutamente che abbiamo fatto una attività formalmente legale nel senso che c'è stato una richiesta di di di attività tecnica è stata autorizzata dalla magistratura
Si è portata avanti nei crismi delle della legalità è terminata assoluta mi perdoni mi perdoni se la interrompo attivi faccio più tecnica basata su una richiesta
Predisposta sostanzialmente da lei sì certo dico è stato tutto le l'input iniziale era quello che non mi convinceva siccome io ho sempre fatto ufficiale di polizia giudiziaria quando non non sento che le cose diciamo non non può possono essere interessanti e non sotto un profilo giudiziario non per tutelare la mia persona priva solo dolente ho agito i crismi della legge assolutamente modo LEA ma per evidenziare che ci potevano essere in ipotesi assolutamente in ipotesi dei comportamenti che erano correlati a a appunto all'attività di Caltanissetta e quindi ho ritenuto opportuno che la cosa forse urgente di fatto il capocentro subito mi se stai tranquillo domani ci vado ci andò appunto il guardi nessuno mette in dubbio chiaramente che lei abbia agito nella massima legalità però di fatto
Chiedere che le spiegasse al tribunale come si conciliano questi due dati di questa sua evidente preoccupazione di informare l'autorità giudiziaria in merito a ciò che aveva letto Ciocca aveva lei ha ritenuto quali erano le sue impressioni e rispetto invece alla predisposizione di atti che egli stesso adesso ha ritenuto legali
Allora la
Il dubbio di ignoti su quel su tutto questa storia
E dovuto all'importo iniziale
Cioè
Non normalmente un'attività giudiziaria sia si si inizia perché perché c'è una delega della magistratura
Perché stiamo facendo un'altra attività giudiziaria e da questa ne nasce un'altra è sicuro che non ci fosse un input della magistratura sul punto
E c'era questa attività sul giacchetto no le ho chiesto un'altra cosa mi sto riferendo alla richiesta alla predisposizione della richiesta di intercettazioni
Lei è certo che non ci fosse un input della magistratura sul punto che non ci fosse stata guardi voglio essere un po'più chiare suggestive che non ci fosse stata una eventuale interlocuzione tra gli uffici di procura di Palermo e il capocentro ma guardi certamente questa interlocuzione
C'è stata prima della consegna della richiesta di intercettazione perché è prassi che ci fosse non si va dal magistrato
Con una richiesta di intercettazione senza avvisarlo prima questo è importante per una questione di cortesia istituzionale normalmente così
Di sicuro non ci sono andato io
Ne di chi ci sia andato se ci sia andato il capocentro
O ci sia andato il capo settore come spesso accadeva questo no non glielo so dire però chiaramente anche la scelta del PM dovuta al fatto che il dottor Paci
Aveva l'attività su giacchetto
Quindi
La consegna al dottor Paci evidentemente è stata in qualche modo concordata con la con la procura quindi ovviamente tutta l'attività era chiaro che la valutazione lei ha poc'anzi ritenuto adesso ci arriviamo anomalo era
Di fatto concordata
Con gli uffici della libertà personale metta queste prensili come mister ornato di adunata eliminati investitura dei ammessi neanche dico appena s'inebrii quello che ha aderito quello che ha detto lei già agli atti
Da casa una le chiedo è in merito all'input dell'indagine siccome non ritiene anomalo rispetto a ciò che ha appena riferito ascolti che venga concordata con il pm l'invio di una missiva
Per il per l'inizio di un'attività questa è una cosa una prassi
Che è comune a tutte le attività
E ma è chiaro che il pm potrà valutare la sussistenza degli elementi
Per iniziarla solo dopo averla letta è quindi in questo caso specifico il pm all'ex BPM Valletta l'ha approvata Baricco
In quell'alveo con tanto che sia stagioni quella letta anche oggi per l'autorizzato a certamente e poi anche a letto le richieste di prova e gli autori certamente certamente sì
Ripeto la mia la mia perplessità è solo per l'importo iniziale perché è stata la prima e unica volta che mi fu tecnico Toni a tal punto a tal proposito si
Quando parliamo di input parliamo chiaramente di una attività investigativa in fieri
Se l'attività investigativa non era ancora iniziata come fa a discutere oggi degli input e della anomalia dell'Agliana inglesi ed è l'anomalia dell'input che le chiedo ancora meglio di chiarire
L'anomalia è questa
Non era mai successo nella mia esperienza e non è successo neanche dopo che si iniziasse un'attività su due soggetti
Che nella comune accezione del del Che per come erano conosciuti e non erano due soggetti sconosciuti erano due soggetti abbastanza conosciuti
Che erano diciamo persone tra virgolette stimate va bene
E che di per sé non vuol dire niente ma era comunque viene
Non esiste lo facevate vita toglierei mentre buonasera niente facciamo renderà o sono Zayas ma non l'ho interrotto Presidente e allora facciamolo parlano interrotto andiamo avanti dico che l'attività venga promossa dalla venga
Promossa con una certa insistenza dal direttore senza che mi venga fornita una carta
Che che dica lire questi signori hanno commesso questo questo e questo sono stati visti parlare non so con quale attesa mi perdonino ben sentito venga dal direttore che e chiede che il diretti a quello che mi fu riferito che il gettone faceva forti pressioni sul capo centro e che capocentro di di conseguenza
De di rimando su sul colonnello del SISMI ma tutto questo senza che fosse supportato da un documento
Da qualche cosa che corrobora se questa questa questa questa idea che i due fossero da indagare ecco per cui io mi trovai a dover iniziare un attività e per questo all'inizio io non non risposi picchia diciamo ecco fra il subito dopo risse va bene allora
Venne a sapere del discorso e misure di prevenzione subito dopo feci questa questi accertamenti questa è la è però diciamo questo in questa parte iniziale era una cosa che per me era assolutamente
Strana luogotenente gli perdoni perché è interessante quindi il passaggio sarebbe stato direttore capocentro capo settore lei
Questo mi fu cioè questo mi puoi sempre venerato venerata esatto ho capito
Torniamo quindi un istante a quelle che erano le posizioni di foresta e di Amato dicevano che erano diceva poc'anzi che erano dei soggetti
Ben visti io non ho ben capito da chi erano ben visti se non ho ben visti da lei secondo lei da voci correnti nel pubblico non saranno nel comporre se può spiegarlo al tribunale precisare che non avevo alcuna conoscenza dei due signori
Che ho visto solo in occasione forse qualche pedinamento non ho non ho visto mai né prima e nel dopo Lai di Sicilia una testata dove spesso sia si si attacca la mafia dove sei dove diciamo
Dedita non so non lo so e gli articoli sono sempre che a difesa della legalità eccetera eccetera da questo punto di vista da questo punto di vista è una testata che diciamo all'epoca dei fatti adesso per ultimamente non non ho non la seguo molto all'epoca dei fatti se volete avere qualche notizia
Sul suo uso appunto e gli arresti sono sull'attività mafiosa Celesia bar la la in Sicilia attivati al due mila queste sono le testate che giravano diciamo conto su questa su queste situazioni da questo punto di vista
Già fece anche presente al al CRAL Cornello del significativa di questi sono due vittorie di una testata se questi un domani escono puliti da questa cosa
è vengono a sapere che ne abbiamo indagato su queste persone immagino già gli articoli di stampa su su luogotenente una domanda secca
Quindi lei ma ha ritenuto anche che l'input potesse essere anomalo sulla base del fatto che il giornale laico Sicilia parlava di mafia no
Risposta secca no
L'input era anomalo perché un'indagine di misura di prevenzione che viene viene dal direttore spesso e viene per iscritto
è un ente un'indagine di polizia giudiziaria non viene per iscritto mi scusi nel senso che il direttore alla potestà dal per legge di Rizzi iniziale di di istruire misure di prevenzione su determinati soggetti
Quindi e c'è tutto un carteggio da parte del direttore M manda dei decreti della io non è un'attività di cui mi sono ne siamo a conoscenza e i nominativi solitamente da chi è che vengono individuati
Ma di solito dite ritengo che il direttore il ripeto non mi sono mai occupato di misure di prevenzione ma ritengo che il direttore pro tempore emetta dei decreti sulla base di attività investigativa e fatte
O dal da da qualche centro operativo di Ada qualche sezione o anche ad altri
Le parti di polizia giudiziaria e non dia fra ai quali attività giudiziaria tra i alle quali non è seguita magari attività di misure di prevenzione
O anche né si può anche istruire un'attività di misura di prevenzione anche se non ci sono state condanne da esso non sono un esperto di di misure di prevenzione però il direttore ha una diciamo ampi poteri su su questo diciamo
Presieduto possono essere diversi esibire una relazione
Nominativa su foresta Amato Giuseppe
Ovviamente prodotto agli atti
L'indagine
Non è datata al carteggio del fascicolo d'indagine otto diciassette
Queste schede informative sono state predisposte da lei si stesse schede che mi sono state date poco fa
Allora queste queste schede come ho detto poco fa non ricordo se
Materialmente Leo le date io ho l'erre da tempo un mio collega ma sicuramente sono state propedeutiche
All'attività iniziale diciamo
Ovviamente senza leggere ma se lo ricorda può anche evitare di consultare quindi i pregiudizi a carico di foresta Francesco e Amato Giuseppe in cosa si sostanzierà ebbero
Allora foresta Francesco
Pregiudizi penali per diffamazione diffamazione a mezzo stampa non le devo leggere che non le ricordo Elena ecco violazioni è un decreto legislativo centonovantasei due mila tre articoli sessantatré trattamento illecito di dati
Per fare mentre Amato Giuseppe
Tommaso pregiudizi penali per bancarotta fraudolenta oltraggio resistenza e violenza a pubblico ufficiale impiego beni e utilità di provenienza delle
Lei ha poc'anzi parlato invece di un'ordinanza di custodia cautelare afferente tra gli altri Mangano
Alludo alla cattura di Magnano la cattura di Mangano
E anche rispondendo a domanda del Pubblico ministero fatto riferimento ad una documentazione finanziaria lei lo a loro volta di cosa si trattava precisamente allora
Guardi noi eravamo lì per la cattura del latitante che era tra i killer più pericolosi di Cosa Nostra
Questa questa documentazione alla rinvenimmo nella stanza da letto che lui viveva in questo appartamento di via se non sbaglio Pietro Scaglione con tutta la famiglia moglie e bambini bambini piccoli
La rinvenimmo in un comodino se non ricordo male della stanza da letto era erano titoli ma ripeto questi titoli furono presi e impacchettati
E portati a in ufficio sequestrati chiaramente lei ricorda che valore avesse quel titolo erano cent'erano diversi titoli centinaia di milioni di di dire
Però diciamo lei ricorda a chi aveva acquistato quei titoli presidente non sono tutti ma segna già dette risuonano insomma non è un bel marinaio Cisa Pubblico ministero non è che ho letto in maniera tanto cambiare sono stati rende meno rispondeva precisava prima gli alimenti a nome della non aveva ancora risposto prima di esibire il documento voglio compulsare idolo non li ho esaminati non non li hai sanno
Esibisco la richiesta di intercettazione
Perché il teste ha già dichiarato era lui
Presidente perché rimanga
Per la registrazione
Parlo della nota centoventicinque piano quattro settore Z trentaquattro sessantadue
Adesso che ha visionato l'atto può ancora rispondere alla mia domanda di poc'anzi
Sulla quantificazione
Dei suddetti titoli e soprattutto sul ruolo che aveva avuto rispetto ai medesimi ramato sì qui titoli Scrivo per pari seicento milioni di lire
Però questa euro è una mia conoscenza postuma rispetto ai due venticinque giugno
Nel senso che quando io e altri colleghi trovammo questi titoli sì non sono stato a fare le somme e non le ha chiesto quando ne era venuto a provvigione solo a arioso e so che non è una cosa io non lo nego Rosemarie sembrasse una contraddizione
Seicento milioni di lire dopodiché in seguito a questa scoperta di titoli veniva avviata un'attività investigativa ricomprendente chiaramente gli accertamenti bancari che individuava nella persona di Amato Giuseppe le colui che aveva acquistato i suddetti CCT per
Lo dico prima seicento milioni di lire no no per quanto li ha acquistati
Unitamente alla negoziazione di cedola relativa altri titoli di Stato per un valore complessivo di circa un miliardo e trecento milioni di lire
Ok
Non le aveva detto che l'aveva acquistato i Giuseppe nato rispondendo al Pubblico ministero proprio mentre la cifra pubblico va be'abbiamo specificato alcune dettame così come è stato detto che a questa domanda non aveva già risposto rispondendo al Pubblico Ministero e la prima adesione unito tarli su alcuni dettagli non soprattutto
Va bene così ma sempre ad hoc scusate attico metodologicamente presidente o alla consultazione del documento prodotta prodromica a fare un'altra domanda oppure sempre Davina sofà rilancia il documento penso nella quinta elementare abbiamo fatto a tutti no
Va bene
Comunque ha risposto mia ma
Sicuramente una precisazione su un valore di un titolo che è può essere di mille euro e o di un milione o di cento milioni o di un miliardo e trecento milioni acquistato
è differente anche ai fini poi della valutazione dibattimentale aiuteranno come si allinea nella geniale ma io non voglio anticipare beh comunque costruzione comunque andare la risposta del teste possiamo andare avanti
Luogotenente l'abbiamo un istante tornare indietro lei ha detto di non avere partecipato alla constatazione della documentazione
Contenuta nel fascicolo di indagine ventinove cinquantasette quattordici nell'ambito del quale sono state autorizzate le intercettazioni di cui abbiamo parlato chiedo quindi di esibire un verbale di contestazione la data del due luglio due mila diciotto
Sì sì sì
Quindi visionandolo adesso ricorda che era sì sì questo allora il fascicolo
Relativo a questa indagine fu da me
Prelevato in archivio
Immediatamente dopo la lettura della dell'ordinanza
Il colonnello amoroso
Successivamente alla alla mia relazione alla consegna della stessa Caltanissetta mi disse alle o non lo ricordo sì richiami disse di
Fa fotocopiare tutto per fargli avere
Tutto tutta la fotocopia del fascicolo è e chiaramente mi premurai non solo di fare le fotocopie ma anche di elencare
Tutto quello che conta è regola contro che conteneva il fascicolo sì adesso ricordo perché in effetti poi a parte questa materiale diciamo incombenza non successivamente però non non fece più niente non
Cosa ha fatto materialmente
In quel verbale ha indicato quali erano gli atti contenuti Celli lo si ne ha fatto la copia
In che senso ho fatto fotografo mi se non ricordo male sì
No se non ricordo male se l'ha fatta mi risponde sì altrimenti no e guardi adesso non ricordo non lo siamo noi non è pensa no no non lo ricordo esattamente se ho fatto copia o mi sono limitato a fare un inventario
Perché se non sempre se non ricordo male Colonnella volo sopporto gli originali
Io comunque
Presso se ha fatto fotocopia sicuramente glielo consegna dal Cornello moroso ma non non ricordo è stato
Quindi non ricorda se immagino immagino che se il Colle nuvoloso doveva portare gli originali si sarà trattenuto una copia quindi non ricorda se si è limitato fare una ricognizione come da verbale di constatazione oppure se ha fatto anche alle forze seguita anche una mamma delle alle fotocopie possibile ma non no
Parliamo del due luglio due mila diciotto nonostante non non ricordo
Sì ritirato
Parlava poc'anzi della durata del intercettazioni di cui stiamo parlando
Quando secondo quello che è il suo ricordo si sono concluse
E va signor lungo sette a giugno
A giugno due mila quattordici sono iniziate a marzo e si sono concluse a giugno quindi un periodo di quattro mesi
Che lei ricordi meno un altro meno di quattro mesi
Che lei ricordi a è stata predisposta una nota conclusiva fatale domanda presidente nota conclusiva fu fatta a settembre
Su sollecitazione del mio capo già aveva detto a settembre
Assente posso esibire una nota protocollo cinquantuno zero due dell'otto maggio due mila quattordici indirizzata al secondo reparto alla
Numero ottocentotrentasette della numerazione nel fascicolo del pm
è a firma D'Agata e chiederò ovviamente se anche questo osceni luminoso del documento
Sì
Sì ce la mia sigla quindi sicuramente oltre
Posso certo allora questa nota e dell'otto maggio due mila quattordici e questa diciamo riassumiamo al secolo in questo decretata dai sempre fatta scritta certamente da me e firmata chiaramente dal capocentro che sicuramente non avevo poteri di firma
Questa questa missiva indirizzata secondo reparto dove diciamo sostanzialmente quello che che che l'attività
Dunque inizio
Questa non è l'attività che la nota conclusiva
Questa è una nota in cui
Informiamo il secondo reparto su lo stato dell'arte
Detti di cosa lo informa del secondo reparto
Il tutto quello che è uscito e che già abbiamo comunicato comunque
Abbiamo comunicato all'autorità giudiziaria con le richieste di prove quindi in calce a quella nota cosa cosa c'è
Si rappresenta infine che come già riferito all'oggi non si rilevano al momento sia per Giuseppe Amato che per Francesco Foresta condotte compatibili con l'ipotesi investigativa per cui si procede quindi siamo all'otto maggio due mila quattordici Mottola di voi si chiude
Tecnicamente a giugno sì
E e penso che ma certamente abbiamo informato anche secondo reparto che l'attività si era chiusa
Quello che a me per interesse che per lei se già l'otto maggio fosse stato comunicato alla l'otto maggio alla TIA del fatto che non ci fossero emergenza investigative di rilievo sì ma comunque l'attività in quella vita essere
C'è non c'erano in chiaramente notiziava secondo reparto in quanto titolare delle indagini di PG che c'è un'attività che sono emersi determinati elementi ma che non ci sono ma
Comunque l'attività ancora era in era in essere e potevano emergere ulteriori elementi successivamente cosa che non è stato e dopo l'otto maggio invece lei ha avuto notizie di ulteriori indicazioni sul corso delle indagini che stavate svolgendo
No sollecitazioni no no no non e arrivano le citazioni no perché l'attività deve essere diciamo se fosse
è chiaro che il nostro intento era quello di se riuscirò a qualche cosa di di di di portarla frutto diciamo di di dire di realizzare perché fare un'attività investigativa senza
Diciamo al con
Fatto ritorno non è proprio la cosa più interessante per noi diciamo
Voglio essere più chiaro dall'otto maggio
Ha subito altre pressioni lo
Svolgimento di questa di questa attività
No no guardi io pressioni io Ettore tutto relativo all'inizio che stava le pressioni a detta del mio capo settore ne subisce le subiva il capocentro dal direttore però ripeto a me
Personalmente non sono mai venuti a farmi pressione anche perché già ma abbastanza conosciuto il centro operativo non non credo che non avrebbero mai fatto repressione
E non lo mettiamo in dubbio in merito alla in posizione di foresta o da chiederle ancora
Alla positivo resta e alle di input di indagine
Su domanda della difesa ha accennato alla figura di Salvatore Cuffaro
Sì schivo qualche cosa riguardo a una sua conoscenza con Salvatore Cuffaro che all'epoca dei fatti dei questa corrispondenza da detenuto era detenuto era già condannato in via definitiva
Mi pare che
Lui andato in carcere dopo la condanna definitiva se non ricordo male
Esibisco una nota trasmessa al primo è al secondo reparto a a firma D'Agata
Nota del ventotto gennaio due mila quattordici
No non è nota che
Non è nota che o curato io questa
Anche da come scritto non è
No non è nota che ho passo vedendo adesso questo
Presidente autorizzare alla consultazione della nota a firma D'Agata
La dicendo che non la nulla vieta che vende infatti prima di procedere
Il confronto sull'autoironia sulla situazione si no presidente ma se opposizione invece se ne sono andate sul contenuto di una nota che non ha redatto luce opposizione bozze possono parlare
Sei dai contenuti però lei vede qualcosa di cui si è occupato lei è un altro discorso
Quindi l'analisi altrimenti se non sono cose di cui si è occupato
Eh beh qui capisco che le schede che dicevo prima le schede iniziali sui soggetti
Che
Che nel giorno non ricordavo di avere di Dade dato io pensavo avesse redatto una vera la mia squadra in effetti
Sono state fatte da
Dal settore che si occupa di indagini preventive
E poi chiaramente noi le abbiamo utilizzate per le intercettazioni perché erano comunque devo come enti che ciclo stavano
Qualcosa
Poi
Ecco come ricordavo
Ecco qui dice l'analisi non consente l'attivazione di procedure di erogazione a carico di soggetti di misure di prevenzione quindi c'è
Guardi tu che lo sta consultando su utilizzazione in calcio cioè una nota altre idee proprio la posizione tra foresta vederla così no diciamo questa dizione cianosi o azioni predicavano il documento Amaseno legge anche personali se non l'Arena sono numeri molto semplice
Ma viene evidentemente l'uso lei si occupa di di quei contenuti lei si è occupato ha fatto indagini che sono dei servizi su fratelli elementi allora indagine per quattro ore a Roma per quanto riguarda questa domanda quadre là dove c'è prevenzione assolutamente no per fare
No no ho utilizzato quei quelle schede fatte dai colleghi delle misure di prevenzione evidentemente Paribas ma questo l'abbiamo chiarito poi il resto mi faccio in un attimo
Il centodiciotto qui dice che l'ufficio ha redatto una richiesta d'intercettazione quello avvolto in ottavi va be ma questo è il dato storico lo conosciamo
Riporta quello che
Mi
Va beh non c'era altro quindi merito la posizione di Cuffaro su ciò che è evidenziato in quella nota lei non ha svolto è anche ragione chiaramente del suo ufficio alcune attività e non è a conoscenza di nulla no no no no
Ma
Ad esempio per le ho riportate queste cose chiaramente
In che senso aveva riportato se non sbaglio nella richiesta di intercettazione queste
E quindi giacché elevare giorno il senatore Cuffaro che c'era una convergenza tra i due quello e è una conoscenza bene approfondiamo su questo tema a cosa afferiva questa conoscenza
Perché nelle schede avevano svolto alcune attività insieme e allora io ho riportato sostanzialmente quello che c'era nel delle schede
Che viene qui riportato
A Blair accertati rapporti tra foreste Cuffaro già presidente eccetera eccetera condannato in via definitiva per rivelazione
Quindi rivelazione continui rivelazione di segreto d'ufficio e favoreggiamento personale questo Cuffaro a continui
Presidente no presidente c'è opposizione attiene al teste di legge un documento ancora in atto allora allora il tema ma il teste se la lega e poi ci dica se ci sono cose che lei ha utilizzato per far le intercettazioni per chiederle intercetta intercettazioni perché è evidente che il li deve aver valutati giusto per chiedere l'intercettazione ATS faccenda di Langella ben appresi da cima ma servirà a poco sì ma in rapporto ad atti successivi che poi ha fatto il teste
Allora il fatto che ho riportato io nella richiesta di intercettazione col dato di fatto che foresta aveva rapporti con Cuffaro che aveva avuto delle condanne
Il PRC rito questo dato e stop o non ha fatto nulla altro lotta nove nove nove resta il dato storico non non ci sono più domande su questo
Scusi perché cosa recepito queste informazioni cangiare rassicurante che onore aggiunto viceversa aveva il suo ufficio dov'era sembrato che ci sono questi rapporti nello con la prende come dato già ha parlato di alcuni capi di imputazione di condanna
Posso chiederle se sono aggravati o meno
Giacché e ha avuto visione dell'ambiente sia predizioni vecchia diva una domanda né passionale ma esattamente non è esatto nel documento poi in sella al titolo del reato e del documento
Gente vocalica da
Autorizzato a domanda perché ho solo chiesto sembra così aggravando mai no no no non è e implicito nella risposta
Lei è a conoscenza della stesura di liberi congiunti tra il Cuffaro il foresta
Tra Cuffaro e foresta
Non mi pare no non plettro non ricordo
No
Ritiro
Lei non è a conoscenza dell'esistenza di un testo di un libro dal titolo Cuffaro la vita politica le accuse dei giudici la sua difesa
No no no
Siamo quasi alla fine le chiedo
è a conoscenza della sussistenza di ragioni di attrito incompatibilità tra montante e foreste Amato
E
Tra giovani no io ripeto dalla lettura dell'ordinanza
Leggo quello che il discorso del giornalista Oddo eccetera eccetera
Ma le le ragioni che fosse la bontà di questa cosa no legno
Quindi ignora anche se esistano o se non esistano
E non non non le saprei dire se esistano non esistono certo
Grazie presidente non ho altre domande
Chi vuole proseguire
Sì Presidente
Vocato valido per la registrazione Bongiorno
Senta io solo
Di chiarimenti innanzitutto volevo sottoporre un documento che agli atti del fascicolo del Pubblico ministero solo per capire
Se si tratta di un manoscritto del testo si tratta di atto redatto da altro soggetto
Sì diciamo che dei geroglifici sembrerebbe la mia
Sì sembrerebbe nel senso che se io non l'ho scritta io questa
Se può riferire al tribunale di cosa si tratta di quando la data in cui è stata redatto questo documento la data motivo soprattutto perché è stato
Cioè Mennella faccio un attimo legge perché certi
E qui e allora in questo appunto che ho preso sicuramente in contemporanea
Alla mia lettura dello è un appunto che ho preso in contemporanea alla
Alla lettura dell'ordinanza quindi andavo segnando le pagine impartire chiedo lo redige in occasione della lettura l'ordinanza se può riferire il dato temporale quando lei ha letto questo ordine
Ebbene sì considerato che la mia relazione
La data della mia relazione istituzionali l'ha avuta per altri versi la letto dai giornali l'ordinanza ne avevo sentito parlare
Ricordo anche che
Vi ho probabilmente questa ordinanza forse no non l'avrei neanche allettati diciamo
Ricordo che
Nell'andare alla
A prendere un caffè alla macchinetta al piano terra dell'ufficio incontrai tenente colonnello Rigoni
Che era il capo del primo settore
Nel due mila diciotto
Che diciamo un po'diciamo compare ridendo dice visto e rivisto l'ordinanza così eccetera eccetera e visto che c'è visto dice
Io per non sembrare disinformato gli dissi sì sì sì ho visto aprile faccio non ho visto niente per cui a quel punto me ne andai e bevanda e a leggere
Scusi e non la voglio interrompere era solo per capire letizia anche il suo dal suo comandante
Rigoni Cornello Rigoni no capo del settore che faceva lei mi investigazioni preventive quindi misure di prevenzione capito lei erariale Cota cosa trovava divisibile in quest'ordinanza
Dice per allora le le perplessità iniziali mie no lasci perde aperto e verde oliva l'aereo da caffè trova risibile riguarda che cosa c'era da riserva l'attività iniziale
Io lo sto spiegando l'attività iniziale che fu da me presa ma diciamo che hanno non fu presa bene perché no è stata anche oggetto di di confronto tra colleghi e sicuramente anche col colonnello Rigoni
Motivo per cui quando poi uscì fuori su questo dinanzi ai nomi di Amato e di foresta il Cornello Rigoni
Sì ricordo che era stato oggetto di discussione tra di noi diceva cosa andiamo a fare cosa andiamo a fare MSI sorriso no non manca di leva ma era diciamo come per dire ti ricordi ricchezza ma la cosa c'aveva c'aveva sorpreso ecco questo sì
Quindi paradossale valido qualche giorno prima della consegna della perché io ma mi sono dovuto leggere mille duecento trecento pagine quindi ho avuto un po'di di tempo dalla prima di consegnare
Rimprovera relazione se dovuto o voluto
Si è dovuto dal presidente ci ha posizioni non ho capito solo perché avevano la conduzione non sono quando i semafori erano là fuori io non so che cosa ho detto a lungo non lo so chiaramente nel momento in cui
Tra l'altro ricordo che non avevo a disposizione del documento
Il documentano aveva a disposizione il cerca per cui non potevo mettere o non so montante e Mishima tutto quello che c'era sul montante bisogna voluto leggere tutte le pagine dall'ordinanza Simone dico tutta l'ordinanza su montando non è che ci siano altri sapevo di che riguardano anche se ci sarà anche con una lettera all'epoca contrariata potevo dire
Falletta tutta
Quindi ho dovuto per forza di cose rese questo appunto ecco prego in occasione della lettura di questo documento
Di questa ordinanza né contemporanea si prendevo che diciamo è un atto a sua firma punti perché a quel punto decisi di fare una relazione non è ambito non è firmato ma mia calligrafia sapeva volevo capire questo e quindi sulla data siamo nell'epoca in data avendo successo ai giornali in una quindi diciamo tra il maggio del due mila diciotto il giugno no no io direi proprio qualche giorno prima del venticinque giugno non di più perché non ho perso tempo a scapito tempo rammenta la la data ma sicuramente dopo il venti giugno
Senta un'altra domanda chiarimento brevissimo su un'altra affermazione che lei ha fatto le ha detto non fu presa bene tra noi tranne
E il
Il colonnello Rigoni questa vicenda non l'avevamo presa bene volevo capire che non fino ad allora forse sono stato sì ho detto così forse sono stato infelice nell'espressione mi mi cerco di esprimermi meglio
L'irritualità
Della dell'inizio di questa Tinelli tutto si solo era stato oggetto di disco più che di discussione di confronto tra colleghi perché dico
Una cosa irrituale interesse ne parla tra colleghi non se ne va quindi Rigoni lo sapeva perché Rigoni se non ricordo male nel due mila quattordici
Non era ancora capo della primo settore ma era il vice di terzi
Quindi è mi perdoni la nostra ignoranza almeno la mia sicuramente detersivi che vuol dire che non era il primo settore mare allora io io lo fa ero in forza al quarto settore investigazioni giudiziarie si
Caro a capo c'era all'epoca di questi fatti il tenente colonnello del SISMI il vice
Nel due mila quattordici era il tenente colonnello Rigoni quindi tutti non lo so so che poi nel due mila diciotto non era più dice ma era capo del primo servono settori che si occupava invece di misure di prevenzione è scomparso
Quindi diciamo che tutti coloro che vi eravate straniti dell'input di questa procedura eravate tutti a partendo quarto settore all'epoca decideranno esaminandi
All'attività allestita con me hanno lavorato quattro cinque colleghi è chiaro che c'è stato un confronto stesso gruppo di lavoro esatto no eravamo divisi per gruppo di lavoro benissimo
è quindi chiarito questo senza il documento lo riprende
Un altro riferimento che volevo chiederle sempre su un documento che è stato sottoposto dalla difesa che mi ha ceduto
E con riferimento sempre alla data di questo documento è quello che riguarda lei schede personali che lei ha detto non le ho redatte io in effetti le ha redatte il primo settore esatto le volevo chiedere se ha
Valori prestato
Quello che non ha redatto no
Quando esse
Sappiamo che la sua posizione sono piacere perché rende violenza però
E Samsung argomenta rifaccio al quale la vecchia campioni neanche fare i senatori repubblicani Saracco alti nel tribunale cento mila preannuncio l'approvazione del tempo nove volte sostituito mi faccio col nuovo anno eppure pericoloso posizione
Anche perché solo sul dato cronologico non è sul contenuto documenti
Non ho capito mi ha fatto io sto cercando una il referendum
Cioè parti segnate no no no solo questo documento che è stato tutto può
Anzi
E questo è il documento che le è stato sottoposto dalla difesa
D'Agata
Innanzitutto a questo punto volevo capire se questo documento arrivato lei in parte o in tutto o no perché c'è scritto quarto settore adesso non capisco se era un suo documento oppure no
Ma la domanda non riguarda il contenuto del documento ma semplicemente se l'è in condizione di indicare al Tribunale visto che questo documento verrà prodotto la data perché anche su questo non c'è indicazione almeno da quello che riesco a vedere io
Sulla data in cui questo documento che arriva
Allora per quanto riguarda
La detrazione io vedo qui una sigla con la le mie iniziali deliziosi detto con un numero questo non vuol dire che l'ho redatto io questo significa che nel fare poi quell'inventario
Nel fare poi quell'inventario del fascicolo per il capocentro
Io ho classificate documenti uno due tre per rendere agevole la lettura del verbale quindi predisporre coloni io mi sono distratto io lei non aveva detto che dopo che lei ha fatto questa nota è stato trasferito dal suo capo
Alla Procura di Caltanissetta nel giugno del due mila uno del sino a diciotto sì lei non ha curato molta parte di indagine se n'è occupato un altro uomo nel vostro settore netti si farà ma nei fatti non è nel manico stanziamenti allora
E io sì avevo detto così coi mia mi è stato fatto vedere questo verbale
E in effetti ho fatto io segnale dato questo verbale o ha fatto le prime verbale l'ho fatto io
Successivo consegnato al capo centro da quel momento in avanti nonno e di conseguenza per la dimostrazione che l'ho fatto io quel verbale ci sono le mie iniziali sogni
I foglio questo permetti ARO ciò che non è chiara e vorrei che lei a questo punto anche perché con l'intervento del pubblico ministero è sicuramente di housing per chiarire qualunque genere di dubbio se l'attività di raccolta dei documenti da portare alla Procura di Caltanissetta l'ha fatta lei l'ha fatto così sì lo fatemi senso mi scuso per
Inizialmente ho detto di no ma era solo perché non ricordavo perché se noi una vera attività di inventariare alzava fare chiarezza null'altro
Quindi sulla data di redazione di questo documento in condizione dalle precisazione di questo in particolare
Sicuramente l'attività iniziata la richiesta è stata fatta a febbraio sicura
Tutte è stato fatto prima di febbraio per Milano non c'è una data intanto le chiedo se usuale che documenta il le schede che predispone da siano prive di dato l'indicazione del dato temporale dirlo perché secondo più che altro queste schede sono schede lavoro
Sì i dati di queste schede lavoro se sono ritenuti di interesse vengono riportati poi
In documenti protocollati firmati eccetera eccetera queste sono diciamo
E l'inizio per capire se c'è del fumus se c'è qualche cosa pensa erano attivi quindi se io le chiedo la data di inizio di questa attività di indagine da parte sua lei cosa mi risponde
Da parleranno di dirmelo signor parte che sappiamo che c'è un dato formale che la richiesta di intercettazione telefonica da parte del al Pubblico ministero al quattordici febbraio
Ma mentre sa capire le sue indagini unica data partono cioè lei personalmente quando inizia a occuparsi effettivamente di questo se riesce a darci una data di quando io ho iniziato a redigere informativa che è partito il sei febbraio
Di conseguenza
Di solito sono abbastanza c'è la avendo gli gli anelli l'altolà interessa poco su questa vicenda di Torino di giorni prima quindi diciamo che certamente siamo a gennaio due mila quattordici
Come inizio materiale delle cose in redazione fine però il prezzo a domanda ho risposto che l'importo invece mi veniva
La richiesta mi fu fatta verso la fine del due mila tredici
E adesso questo cioè prima quindi lei inizia a lavorare certamente nel gennaio due mila quattordici sinagoghe concretamente concretamente si le viene fatta nel dicembre del due mila tredici io chiedono scusa Leo soprattutto Pubblico ministero doversi ricordo alcune domande porge al momento delle domande che non sono state poste però le chiedo perché non mi è chiaro io l'unica parola che ho capito in questo processo è quella di anomalie però non mi è chiaro un dato che arriva un input
Questo imputa lei come arrivo
No presidente c'è opposizione perché
Come gli è arrivato l'input investigativo perché lo considerano anomalo lo ha detto rispondendo a me lo ha detto rispondendo alle difendere solo perché le fece avere scandagliare violano ed efficace aveva mandato grazie ad una gara retribuiti cari fare le stesse non
Anni Sessanta Walter la stessa domanda perché ha parlato all'incirca la signora è un po'generica la domanda come è arrivato cioè cosa cosa vuol sapere di specifica bene lo dice io inizio svolge le indagini vera svolge l'altra indagine sulla base di che cosa
Perché voi sapete presidente c'è opposizione perché alla stessa identica domanda che gli ha fatto il Pubblico ministero alle difese che hanno preceduto l'avvocato Panepinto identificare Street
Quindi la domanda non è ammessa la domanda in questi termini o non è ammessa nemmeno avere una comunicazione di attività già svolte da un altro settore prima di iniziare la sua
Inizialmente no non ricevo nulla quando poi concretamente
Minimi mi viene la seconda volta ecco la prima volta ci fu da parte mia un rifiuto e questo rifiuto non
Non il geografo sa Torrenova lo spieghi a me perché io vorrei rendendo definitiva non al Pubblico ministero cioè c'è un rifiuto a fare che cosa
Allora nel parte finale del due mila tredici esattamente ho detto che non ricordo quando
Il mio capo
Il mio capo settore chiamiamo è Medical nome sia gentile io tenente colonnello all'epoca tenente colonnello Alberto Tersigni quindi il colonnello terzili la chiama
Mi chiamò e mi disse che
Presidente però in altre forme è stata rifatta la domanda che non era stata ammessa questo l'aveva l'aveva già da ora come ora Rolf Romei rifiutare il rifiuto all'allacciamento anche in queste ore ha spiegato l'ha spiegato rispondendo al Pubblico ministero è la scaturigine
Nella nella zona nella quale lui ha qualificato come Anna Maria determinati input mi ha ricevuto vorrei sapere nel racconto che ha fatto teste sul sul debutto con le
Il l'anomalia che ha toccato amato Lemoine contromano ma lì era per cercare di capire Presidente o qualcosa che non è chiaro io esatto non è chiaro il la non tutto l'iter aiuto
Perché
Non metalli come una nell'ottica una indicazione di un subordinato sale la possibilità nel rifiutarsi svolgeva attività italiane come come mai lei qual erano queste
Allora ha ragione io c'è un'ordinanza c'è un anno adesso c'è una valutazione allora di fare squadra non al discorso di federazione anche detto che c'era tra me
E il tenente colonnello sincero un buon rapporto tra l'altro vorrei precisare anche per capire come funziona un ufficio il nostro reparto interforze era io ormai sono in pensione
Un reparto Inter forse il mio superiore diretto il tendevano se segno carabiniere io sono un finanziere
Questo è stato diciamo secondo me anche il segreto del successo dell'Asia nel senso che il rapporto è è veramente eh sì gerarchico ma non è con caratteri così assoluti per capirci Muti obbedire tacendo eccetera eccetera non è così
In più c'era un buon rapporto personale con il tenente colonnello del SISMI
Per cui io mi sono tra virgolette potuto permettere il lusso di via Tenente Colonnello del Cinéma ha chiesto dove dobbiamo andare con questa cosa non è cosa del è adesso le parole esatte che gli dissi
Non me le posso ricordare perché dico all'epoca dei fatti tutto potevo pensare tranne che oggi sarei stato qua
Ma chiaramente opposi un diniego un rifiuto dell'idea che però non fu ha colto con tra virgolette rabbia da parte del tenente colonnello del SISMI
Mi disse diceva beh perdere un posi soprasseduto e poi ho saputo che c'era stata questa interlocuzione con le misure di prevenzione
Quando la seconda volta disegnati però solo per capirlo io poi seppi dopo quando seppe lei che ci fu questa interlocuzione con le misure per la zona rossa Polidoro non logico mentre la ricostruzione Nottola l'ho saputo dopo questo fatto
Toh perché presto fare dicembre abbiamo detto novanta tredici potrebbe anche essere novembre non ho noi non glielo so dire esattamente
L'ho saputo dopo questo fatto
Se non ricordo male prima che mi chiamasse la seconda volta la seconda volta
Beh fece capire che insomma lui non aveva discrezionalità su questa cosa e proprio in virtù di questo borgo apporto dissi va bene vediamo cosa si può fare vediamo cosa esce e facciamo una richiesta ecco prego
No non è mai stato messo in dubbio il rapporto gerarchico trova il tenente colonnello del SISMI perché ricorda
Non sempre tra virgolette quindi diciamo che fu la sua iniziativa per cercare di capire che prego di indagine dico quella scelto dalle intercettazioni fu una sua della richiesta intercettazione fu una sua valutazione per cercare di capire in che termini anche ambiti no partiranno a rimuoverli mi scusi sotto il profilo investigativo ovviamente
No perché
L'attività di polizia giudiziaria è chiaro che è parte una richiesta intercettazione prassi da chi parte da chi parte
Parte dall'ufficio che che chiede l'intercettazione cioè quindi dalla direzione sia dimenticato in questa e cioè nella persona di nel reparto dire al settore di dice materialmente il quarto settore che doveva fare i lavori voi e da noi
E quindi parte dalla da da voi se se se mi viene detto che si deve iniziare un attività di polizia giudiziaria tirare polizia giudiziaria è composta da una parte tecnica che va preventivamente autorizzata altrimenti sarebbero intercettazione abusiva dico e non è da servizi di oggi cosiddetti servizi di OCP osservazione controllo pedinamento che
Non in maniera diciamo ossessiva ma comunque in questo caso abbiamo fatto non solo io anche altre altri persone dalla mia squadra
Se sia
Sia nei confronti del foresta che nei confronti dell'amato più che altro furono fatti perché a dire
I due verbi per per avere per avere cognizione delle abitazioni dei due
Delle autovetture che usavano
Nel caso ci fosse stato bisogno di fare delle ambientali eccetera eccetera sì questo tipo di attività che però le ha già risposto su questo non voglio tornare era sempre sulla fase iniziale lei dice si decide di fare questo tipo di accertamento e si decide che mi lascia un po'perplesso anche perché servirebbe a chiarire l'anomalia che lei intravede dell'input
Che ha di cui ha già parlato quindi quando lei dice si decide dovrebbe fare i nomi e cognomi di coloro che decidono questa attività
E io penso di aver risposto nel senso che
L'attività mi viene mi mi viene detto di fare questa attività dal mio capo settore le da Piqué così per lo stesso Mendel riferito inizialmente sì poi cosa successivamente si la seconda volta
Essendo il suo comandante c'è sempre il neo capo settore che mi dice di fare questa attività ma sempre per gli stessi motivi italiche
Ribadire a quel punto aderisce all'iniziativa di fare questo tipo di accertamenti che invece ritenete possibile fare quindi vestito CCP oggi non non capito mi scusi dico
Lei non ha prima fase dice io dopo picrico non non è il caso di un amore torna nuovamente su questo discorso e si decide così lei ha parlato in personalmente di fare questo tipo di
E attività mila si decide è una richiesto la decisione di tasselli è una sua un suo suggerimento arrivato com'era per quanto riguarda l'operatività della dell'indagine
E terzini che mi dice di farla ok Testini già di fatto ma mi dice anche che
Questa cosa gli viene letta dal capocentro che a sua volta di celebrazione co-diretto si conclude qui l'appuntato in questo giro di lo speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del dodici maggio scorso davanti al Tribunale di Caltanissetta
Per il maxiprocesso all'ex presidente chi Confindustria siciliana Antonello montante ed altri ventinove imputati e stato ascoltato nella circostanza
Innocenzo corridore dal mille novecentonovantadue al due mila ventuno il servizio al centro della Direzione investigativa antimafia
Di Palermo si tratta di un ex luogotenente della guardia di finanza da un paio d'anni in pensione
Gli ha rivolto domande il Pubblico ministero Claudio Apache tutti ma sono intervenuti anche avvocati i versori