Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo della giornata processuale del cinque giugno scorso al maxiprocesso che si celebra davanti al Tribunale di Caltanissetta nei confronti dell'ex presidente di Confindustria siciliana Antonello montante e di un'altra trentina di imputati
Nel capo d'imputazione figurano fra gli altri i reati di associazione per delinquere finalizzata alla corruzione
E alla accesso abusivo al sistema informatico del criminale
Per procacciare notizie riservate considerate utili
Protagonisti della giornata del cinque giugno sono altri due testimoni
Il luogotenente della guardia di finanza oggi in pensione Vincenzo Daniele
E l'ex sindaco di Caltanissetta Michele Campisi
L'ex sottufficiale della guardia di finanza in servizio all'epoca dei fatti proprio a Caltanissetta
Chiamato a riferire sugli accertamenti che svolse nel due mila nove
Su alcune operazioni economiche in Venezuela dell'imprenditore Pasquale Di Giorgio amico i montante
Mentre l'ex Sindaco Campigli sì oggi commercialista e docente è chiamato a riferire sui rapporti sui contatti che e de occasione di intrattenere
Da amministratore locale non digiuno di economia
Con persone e ambienti che facevano riferimento a montante perché secondo l'interpretazione accusatoria della procura
Corrispondevano a un vero e proprio sistema di potere personale
Quindi udienza del cinque giugno testi Vincenzo dal e Michele Campisi a fare le domande in questa fase il Pubblico ministero Massimo rifinito buon ascolto
Senta lei ha mai prestato servizio presso il nucleo di polizia tributaria scusate un attimo siccome ci sono delle telecamere immedesimarmi oggi non ci sono problemi bene
Dicevo lei ha mai prestato servizio presso il nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta allora io ho prestato servizio al nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta dal settembre del due mila e tre alle al venti settembre del due mila e nove
Il ventuno settembre del due mila e nove sono stato trasferito alla compagnia di Caltanissetta alla
Senta io le farò delle domande su una vicenda di cui lei o chi si è occupato mentre era in servizio presso il nucleo polizia tributaria di Caltanissetta sulla quale lei ha riferito assomma informazioni il diciotto aprile del due mila dodici si si tratta di una pratica che lei stava trattando attiva solo ossa assegnazione però operazioni sospette
Nei confronti di tale Giorgio lei innanzitutto ha un ricordo ricostruisce sì sì certo alla può riferire eventualmente io poi le foto delle domande
Allora io devo premettere che il
Sono stato quando sono arrivato al nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta
Sono stato assegnato presso la sezione verifiche del nucleo
Nel nel due mila e sei il primo settembre due mila e sei fui trasferito d'autorità dalle orfanello al Gico di Caltanissetta i i locali erano qua sopra
E mi occupai di segnalazione operazioni sospette per un anno dopo verso la fine del mese di agosto del due mila e sette
L'orfanello mi chiamo in in ufficio siccome le segnalazione operazioni sospette erano state di per competenza e diciamo dovevano essere espletate dalla Sezione tutela economica
E mi chiese se potevo andare a diciamo essere stato assegnato alla sezione tutta l'economia è gli disse di sì
Da quel giorno il primo settembre due mila sette diciamo continua e a fare il mio lavoro alla sezione tutte le economia
E mi ricordo che il luogotenente il comandante di sezione luogotenente bio Vallarino mi disse io ero il suo vice
Mi disse di
Diciamo di continuare il lavoro che avevo fatto al Gico e coordinare coordinare le pattuglie per quanto riguarda questa segnalazione operazioni sospette
Diciamo che erano circa all'inizio quando sono arrivato al Gico circa sessanta settanta segnalazione operazioni sospette ferme senza che nessuno avesse fatto alcunché
E io mi prese la briga di iniziarle in un anno forse ne avrò fatto una quindicina
Dopodiché quando sono arrivato la sezione tutta l'economia
Queste segnalazione o per la sua operazioni sospette sono state da me da me il suo ordine del mio comandante di sezione luogotenente falla Rino
Distribuite alle pattuglie nelle sei sette segnalazione per ogni pattugliare pattugliare all'epoca erano composta da maresciallo Za fora Polizzi Giangreco Capizzi Carbotta mi sembra e qualcun altro
E comunque io iniziai questa segnalazione operazione sospetta Di Giorgio Pasquale
Me la sono ritrovata io
E ho iniziato gli accertamenti
Colonne unitamente
A maresciallo capo dinaro Calogero il dieci marzo del due mila e di nove
Dopo aver cura di avere acquisito diciamo una documentazione bancaria dal Banco di Sicilia di Caltanissetta è in particolare un conto estero
Il trentuno trecentotredici un conto estero intestato al Giorgio Pasquale
Abbiamo esaminato questo conto e abbiamo assunto a sommaria incornata abbiamo fatto un processo verbale d'opera edizione compiute
Ex articolo ventinove DPR centoquarantotto l'ottantotto nei confronti di Giorgio Pasquale e abbiamo chiesto
I di farci conoscere di giustificare soprattutto dei numerose operazioni
E che erano i bonifici che Robert venuti da dall'estero e in particolar modo dalla dal Miami Florida
Da tale in Santa Maria Raimondo
All'inizio giustamente il Giorgio Pasquale Cyril fatto riserva di farci conoscere le
Le giustificazioni dopodiché
C porto
A giustificazione di queste operazioni
Ci disse che il padre del Giorgio Pasquale che stava in Venezuela
Aveva venduto alle sì questo signor Santa Maria Raimondo un immobile di circa dieci mila metri quadrati
Che poi il padre diciamo in Venezuela aveva una Società di lavorazione di di costruzione di edifici
E per cui diciamo e avevano preso accordi il Papa è il padre di Giorgio Pasquale con questo Santa Maria Raimondo che si trovano in Florida Miami
Di trasferire i soldi anziché in Venezuela dei trasferiti a Caltanissetta
Per cui nel due mila e sei
Arrivarono numerosi bonifici a Caltanissetta da quali da parte di questo Santa Maria Raimondo abbiamo chiesto notizie
Alle Giorgio Pasquale e ci
Diciamo ci ha dato della documentazione a giustificazione di questi di questi bonifici ci ha prodotto un rogito una vendita di un immobile
Compromesso una nota di giustificazione questi bonifici
Però analizzando analizzando questo questo rogito questo contratto di vendita del mobile
Che non sapevamo chiaramente se era veritiero o meno questo contratto di vendita
Io io e il collega dinaro
Analizzando o era un contratto di vendita di circa quattro milioni seicentocinquanta mila dollari
Aveva ricevuto il gioco dei bonifici per un milione e ottocento cinquanta mila dollari e abbiamo deciso
Sia io sia il collega che il comandante di sezione più luogotenente farla Rino
Di predisporre una lettera
Al Banco di Sicilia di Caltanissetta dove acquisivamo tutte delle tutti gli accertamenti bancari riconducibile sia al Giorgio Pasquale alla mamma la famiglia
Che a tutte le società Ade all'Hui riconducibili infatti infatti Giorgio Pasquale era legale rappresentante nonché socio dei sei società a Caltanissetta
E quindi abbiamo acquisito dall'inizio sin dall'inizio alla data del luglio del due mila e sei
Data della lettera tutte gli accertamenti bancari
Delle riconducibile a Giorgio la famiglia e alla società
Tant'è che
Ricordo che asta seguito poi di un di un sollecito
Il Banco di Sicilia ha prodotto tutti quei ha prodotto tutti e non lo so io non ho avuto possibilità di riguardarle questi accertamenti
Il ricordo che arrivò in ufficio un parco un pacco di accertamenti bancari che era lo stesso circa sessanta settanta centimetri di altezza
O forse più
Dopodiché richiamato fui chiamato dopo che arrivò dopo qualche giorno questo questa è certamente bancari
Sono stati sono arrivati in ufficio circa mi sembra forse il dieci settembre metà settembre del due mila e nove
Dopo che si sono arrivate diciamo questa certamente bancari fu chiamato dalle l'orfanello in ufficio
E mi chiese a che punto stava la pratica e io gli dissi
Che la segnalazione operazioni sospette nei confronti del Giorgio
Era diciamo in trattazione e dovevano essere espletati tutti gli accertamenti per quanto riguarda quegli accertamenti bancari che erano aveva fornito il Banco di Sicilia
Ellissi che
Le mi ricordo così vagamente gli dissi che molto probabilmente c'era reato dice il riciclaggio l'orfanello mi disse di sì ma laddove si tragici vuole reato presupposto gli dissi sicuramente l'accetteremo
Dopodiché mi fece capire non me lo disse esplicitamente ma mi fece capire che voleva archiviare la pratica
Dopo tre giorni fui trasferito alla compagnia di Caltanissetta e io di quella pratica non seppi più niente anzi
Il ventuno settembre del due mila e nove fui trasferito alla compagnia mi ricordo che recandomi
Al nucleo di polizia tributaria nel mese verso la fine di novembre prima dei giorni di dicembre undici dicembre
E io ho visto un varco negli uffici della Squadra comando del nucleo di polizia tributaria
Sopra quel pacco c'era il nome di Giorgio Pasquale acché capiti quel pacco stava andando all'archivio del comando provinciale
Senta alcune domande a chiarimento diversa finito sì
Quindi mi sembra di capire lei ha detto io dal due mila tre al due mila e nove sono stato nel nucleo polizia tributaria sì ricordo bene fino al venti settembre però c'è stato questo periodo diciamo
Di permanenza logico dove lei si è occupato di segnalazioni per operazioni sospette sì
Quanto è durato questo sterile un anno dalla al allora io sono andato al Gico dal primo settembre due mila e sei
Al primo settembre due mila e sette dopodiché sono passato alla Sezione tutela economia e ho continuato
Non solo a fare le segnalazioni operazioni sospette come le dicevo prima ma anche mi sono occupato di oggi de altre Tiberi attività
Che faceva la la sezione a tutta l'economia quali verifichi accise delega di PG e quant'altro servizio extratributarie e quant'altro senta lei ha detto
Se non ho capito male
Che questo questo trasferimento oggi con l'ha chiesto lei
No
Ha detto sono stato se non ho capito male trasferito d'autorità su disposizione io fa
Sì
Allora Bernardoni
Su quale capo di imputazione sta riferendo al teste perché non c'è dato capire
Non credo che sia un'accusa mossa l'orfanello questo della verifica partiti viviamo cercando di capire quali sono i rapporti tra il D'Aniello fa nello soprattutto poi anche in relazione a questa vicenda no no scusi io io la domanda e quale su quale capo di imputazione sta riferendo il teste allora ricominciano ai qua diciamo sempre le stesse cose perché sono sempre opposizione sono state formulate parka flotta dinaro traforate
Polizia noi siamo a a esaminando una vicenda che è quella di Giorgio ovviamente la vicenda adesso poi diciamo quella a cui ho fatto riferimento in relazione anche alla produzione alla della sentenza la porta
è ma
Do per comprendere sostanzialmente l'attendibilità di tutta una serie di testi che sono stati sentiti in relazione a fatti che riguarda il capistazione per comprendere come veniva gestita all'epoca il nucleo di polizia tributaria da parte del dottor Del Maggiolo fare
Questa è una questione che è stata affrontata sotto tante volte ogni volta che ho sentito un testo che Adua riferì su Giorgio ed è stata sempre risolta positivamente
Continueremo a ripetere sempre le stesse cose quindi sale la domanda è ammessa pro può proseguire
Allora feeling devo dire che prima del trasferimento del Gico da autorità disposto dall'orfanello
Il diciannove aprile del due mila e sei
Siamo andati orfanello il collega Zafón Ra il collega Navarra
E il comandante di sezione luogotenente San Filippo
Siamo andati ad aprire una verifica Gela la cosa sei S.r.l. il cui legale rappresentante era incerto mi sotto il milione
Allora chiaramente quando si apre una verifica fiscale
Sì ai acquisisce la documentazione
La contabilità obbligatoria
La documentazione fiscale
E chiaramente si fanno le ricerche documentale cioè significa si faranno delle ricerche per trovare della documentazione extracontabile
Il collega Zafón Ra in quel giorno
Si era seduto sulle compiuto su un computer e stava i cercando di trovare dei file all'interno di questo computer che potevano essere utili all'attività di verifica
Dopo aver aperto diverse fa l ne ne apri uno quello questo file era un file pornografico
Io ero dietro di lui
Ingenuamente involontariamente
Mi sono fatto una risata
Lo ammetto mi sono fatta una risata dopodiché l'apertura la verifica nei confronti di questa società e continuata
Al termine della della dell'apertura della verifica siamo saliti in macchina eravamo in cinque l'orfanello
Inizio
A rimproverare sia il collega Navarra anzi al collega San Filippo dicendo ma che razza di uomini ai che avete in questa in questa sezione
Riferendoci a me e alza fora
Poi ci ha rimproverato i anche direttamente a noi
Noi chiaramente
Siamo stati zitti
C'era un comandante che ci rimproverava molto probabilmente forse appare il suo avevamo sbagliato e siamo stati zitti
Comunque rientrati in caserma abbiamo continuato l'attività di verifica io e il collega Navarra che era il mio capo pattuglia
Nelle confronti della così sei S.r.l. che è questa questa verifica questa società
Faceva e le direttore la verifica chiaramente mi sembra che era il collega San Filippo
Questa questa società
Sì lavorava al nord la faceva delle costruzioni edifici strade e quant'altro
Allora dalla documentazione acquisita c'erano moltissime dico moltissime schede carburanti
Di automezzi per cui abbiamo deciso anzi a il collega Navarra con il collega San Filippo anch'io che io ero in secondo in pattuglia abbiamo deciso di fare numero i controlli incrociati di contro le Crociate al nord controlli incrociati questionari eccetera eccetera
E quindi
Diciamo si era perso un po'di tempo in attesa che arrivassero questi controlli incrociati ricordo
La verifica iniziata il diciannove aprile ricordo verso fine maggio credo dopo qualche mese
Che l'orfanello chiamò il maresciallo Navarra nel suo ufficio
Il collega Navarra quando uscì mi disse che aveva avuto delle sollecitazione da parte dell'orfanello chiuderà la verifica perché appare il suo era molto lento nell'espletare alla verifica
E mi sembra che lo ha chiamato deve un fosse uno due volte
A che io e il collega Navarra
Ci siamo impuntati abbiamo detto no la verifica non si chiude la dobbiamo chiudere a conclusione degli accertamenti
E la verifica è stata chiusa il ventisei luglio del due mila e sei a conclusione delle certamente con un né con i un un risultato di servizio abbastanza grosso
Pentita parliamo del ventisei luglio chiaramente poi mi sembra che agosto del due mila e sei son forse sono andata in serie il primo settembre del dovesse mi ritrovo trasferito d'autorità al circo
Lei poco fa ha detto una cosa che io non ho ben compreso quando parlava di segnalazioni propensione sospette che erano diciamo ferme si riferiva al Gico
Sì al Gico quindi lei trova questa situazione algico sinergico senta
Quando lei torna quindi leva alla tutela o con la mia che è competente per l'assegnazione protesta dopo successivamente dal Gico PRI ristrutturazione del del nucleo
Designazione operazioni sospette sono passate di competenza della sezione tutta l'economia per cui mi chiamò
Questa volta mi chiamò il l'orfanello in ufficio e mi chiese se potevo se volevo andare la sezione tutta l'economia i gli disse di sì e continuare a fare quindi lei ritorna dal Gico alla sezione tutte le economie su sempre su disposizione l'orfanello sì me l'ha chiesto però che la questa volta me l'ha chiesto ok e io gli disse di sì senta
Questa vicenda Giorgio siamo nel massimo capito male siamo nel marzo del due mila e nove giusto sì ora nell'arco di questi tre anni cioè dal settembre due mila e sei fino al marzo due mila nove grosso modo ovviamente è un'indicazione così approssimativa che le chiedo non quante
Operazione quante segnalazioni per operazioni prospettici occupato lei al nucleo polizia tributaria
Grosso modo grosso modo
Non è un trentina più o meno trenta perché poi sono state la la rimanenza sono state fatte dalle altre pattuglie e poi quando sono stato trasferito alla settembre del ventuno settembre due mila nove la compagnia
Ce n'erano ancora in giacenza poche per avere quei casi quelle di cui si è occupato lei direttamente bombe in di trenta novembre così senta il suo caposezione era fallita fallo inutile
Senta di queste trenta lei aveva dell'interlocuzione dirette con farla Rino o anche con il maggio fa
Allora io avevo interlocuzione diretta con il logo tenente Sapio Vallarino al che quando mi chiamò l'orfanello per la segnalazione operazione sospetta dibattito mi sembrò strana sta cosa segnala e alta che succedeva sinora oltre che succedeva
Senta lei sa se c'erano rapporti ed eventualmente che tipo di rapporti
Tra il Giorgio è il maggior Raffaello no assolutamente no l'ha saputo dopo non l'ha mai saputo
Non ho assolutamente io non sapevo cui rapporti che aveva l'orfanello col Giorgio assolutamente ma dopo l'ha saputo o non la no saputo così vagamente da qualche quella qualche collega che boh dice che abitava forse abitava in una villetta di di di di Giorgio l'orfanello aveva preso in comodato una villetta così ma per sentito dire niente di particolare essenziali
Non si è sentita male di Lamberto di certo non non lo posso dire certamente senta ma al di là dei rapporti che sono sei rapporti on Giorgio
All'interno del nucleo polizia tributaria era si sapeva di della disponibilità ovviamente parlo sia di lei che ha degli altri militari della disponibilità
Dell'orfanello di una villa di comunque di un'abitazione in contrada Poggio Sant'Elia guardi io di questo non lo so ho sentito dire qualcosa ma di Gelli ripeto di certo non lo so di certo USA ho saputo dire qualcosa i colleghi hanno detto ma così per sentito dire senta lei di questa vicenda c'è quindi poi anche di questo
Repentino trasferimento alla compagnia nella settembre due
Lei si è confidato ha fatto delle confidenze a qualche suo Colucci ne ha parlato con qualcuno si vorrei che sa proporre che le indicasse con chi ne ha parlato al sostanzialmente è cosa che consente confidenza fatta io ne ho parlato col collega di Saffo ora il collega Polizzi che erano facevano parte della della della sezione tutta l'economia
Io dissi più o meno diciamo le stesse cose che ho riferito oggi a questo tribunale
Ed era un po'amareggiato amareggiato della situazione ero amareggiato perché ero stato trasferito
E non mi era stata chiaramente dal trasferimento non mi era stata data la possibilità di ultimare la pratica Passos grazie nessun'altra domanda
La parte civile ha domande nessuno difensore
Modello
Buongiorno luogotenente avvocato del qui senta
Le volevo chiedere lei al momento in cui viene trasferito nel due mila e nove
C'erano ha avuto dei problemi familiari
Cosa c'entra questa domanda mi scusi e chiedo
Poi centra lo dirà alla tribunali io le sto chiedendo io ho problemi a settembre del due mila e nove non ho avuto nessun problema Naruto nessun problema a settembre del due mila e nove prima
Prima si
Le hanno posato anche dei problemi di carattere
Sì Kiko ma non era un problema familiare
Questa domanda desideri non rispondere se il giudice evitiamo di andare sul personale militare presente
Non è che sul personale sono le ragioni
Già o per le quali sarebbe gli è stato trasferito per indaghiamo proponiamo queste queste ragioni se se per caso ce n'erano altre lesioni sono state comunicate altre io problemi personale non è utile
Questa è la mia risposta
Lei non intende rispondere alla domanda perché poco adesso rispondendo problemi personali non ne ho avuti questa è la mia riferì ma perché si altera questa è la mia risposta se lei lo vuole sapere
Allora luogotenente ascolti intanto confermasse tribunale non sei l'altra reclamo io non ho nessun'altra domanda qui però abbiamo capito che abbiamo detto che domande
Di tipo personale se a me perché sia migliorato riescono come noi in nero ufficiali non economici allora lei personale le ho risposto
Lei poco fa ha detto mi perdoni sembra col permesso del presidente
Che
Prima del settembre due mila
No aveva avuto dei problemi personali io le sto chiedendo se avute problemi personali cosa intende lei per il problema ora la domanda non è ammessa in questi termini e adesso sono depressione qualcosa e non è non è ammessa non è messa in questi termini
C'erano state ragioni per cui lei non rendeva bene in servizio assolutamente no va bene
Senta quando lei ha trattato questa vicenda del signor Giorgio
Oltre a lei ha detto se n'è occupato maresciallo capo dinaro Calogero
E il comandante di sezione era luogotenente bio collarino
Senta
Per quanto quando era arrivata e per quanto tempo lei si è occupato di questa vicenda
Allora credo che non so se sia arrivata nel due mila diciassette mila sette credo e non se non ricordo male poi è stata espletata iniziata anche il dieci marzo del due mila e nove questo perché perché quando le spiego pure il motivo perché quando io sono stato trasferito al Gico e mi sono ritrovato cornici impicca cinquanta sessanta o quasi Ignazio operazioni sospette senza che sia stata fatta alcunché
Mio predisposto fai l'ex delle elencando tutte le risorse e chiaramente e ed abbiamo ed abbiamo espletato le segnalazioni
Siccome le le le le contestazioni amministrative avvenivano avvenivano entro i cinque anni ha dopodiché andavano in prescrizione
E quindi abbiamo ritenuto opportuno di diciamo ai avviare e concludere tutte quelle segnalazione operazioni sospette che si sta che stavano per concludersi per concludersi diciamo il periodo di prescrizione
Per cui siccome la segnalazione operazioni sospetta riguardante il Giorgio le operazioni erano nel due mila e sei nel due mila e sei la prescrizione andava il dovere Bentu né noi dovrà essere il dovere undici per cui è stato iniziato nel due no è questo il motivo sì senta lei
Non solo per la gestione della vicenda Giorgio ma anche per le altre questione con chi si interfacciava in regola con luogotenente fanalino consulto che prende Santa Maria
E in queste attività lei è mai stato condizionato da qualcuno o da in particolar modo all'orfanello
Diciamo che io mi interfacciavo luogotenente falla Rino non sono stato l'orfanello non mi ha mai detto niente all'eccezione di questa pratica questa di Giorgio Pasquale che mi ha chiamato direttamente in ufficio nel suo ufficio
E che la
Stiamo né mi è sembrato alquanto strana perché
Doveva chiamare il mio lungo il mio comandante di sezione luogotenente Fornarina è in questa circostanza le disse cosa che le ipotizzate reato riciclaggio giusto
Sì gli dissi che dopo innanzitutto dovevamo approfondire tutti gli accertamenti bancari che erano pervenute dal Banco di Sicilia
Che avevano un'altezza di circa sessanta settanta centimetri quindi moltissime certamente bancari sia da riconducibili alla famiglia del Giorgio Pasquale sia le società di cui Looy era legale rappresentante non ho socio
E gli dissi che molto probabilmente ci poteva essere reato il riciclaggio l'orfanello mi disse che bisognava accettare pelato presupposto e gli dissi che sicuramente l'avremmo accertato
Perfetto
Scusi lei quando
Diciamo ha rappresentato questa circostanza
Ma il maggior orfanello che cosa le disse dopo che le mi fece capire che voleva archiviare la pratica cioè capire ora allora mi mi fece tutto adesso non ricordo le parole mi fece tutto un discorso particolare che e aveva intenzione di archi era la trattazione lei poco fa ha detto che era avuto una sua impressione
Dico mi fece ha fatto una tutta uno un discorso particolare che che io capi
Che voleva archiviare questo trattazione io gli dissi guardi non archiviamo niente perché sicuramente innanzitutto dobbiamo al CIPE i diciamo a effettuare l'attività di riscontro di questa certamente bancarie
Non possiamo chiudere un'attività di segnalazione operazioni sospette se ci sono settanta ottanta centimetri e di di di di accertamenti bancari da da da da da da vedere
Sede di queste cinque minuti e poi chiudere ad attività del genere di questa circostanza lei ne ne riferii al farla Rino certo che ne riferì cosa le disse parlavi all'Arena non mi rispose boh non mi ricordo adesso Cosa mi disse non me non mi ricordo esattamente cosa mi disse
Non ho avuto neanche il tempo sinceramente di parlarne di glielo dissi così quel giorno quando l'orfanello mi chiamò in ufficio e glielo dissi ma non ho avuto neanche il tempo perché era mi ricordo che era il diciassette e diciotto settembre del due mila e nove il sabato mattina io non lavoravo perché al nucleo si lavorava su cinque giorni il sabato mattina ho ricevuto una telefonata da un militare della compagnia di cui non ricordo e mi disse che ero stato trasferito con effetto immediato il ventuno settembre il lunedì dal nucleo alla compagnia
Ascolti lei non abbiamo modo pro quel tempo riparlarne
Lei è stato assunto a sommarie informazioni
Il diciotto aprile del due mila dodici presso la sua abitazione sì lo ricorda
Da parte del colonnello sorso Sozzo e del maresciallo Scebba si
Ho in merito a questa circostanza lei ha promosso vicenda pacchi De Giorgio
Lei dice nelle more della ricezione della Ducos sì scusi che sta facendo lo sciopero è una cosa è stazione ma sulla base di che cosa su quello che ha detto poco fa cioè
Qual è la domanda alla quale ha domande che il non domanda la contestazione e juniores nell'aria la leggo leggo di radiologia avvocato ora si deve procedere in maniera regolare
La qual è la risposta dov'è qua dentro in maniera regolarissima no questo ma io sarò contestando al teste un ammasso di un verbale che è in contrasto con quello che lui è in contrasto rispetto a che cosa lo fa capì che il bancone ascolterà cui
Lo che io ho letto opposizione a questo modo di procedere va bene allora siccome all'arrivo riprendiamo un attimo non essere un locale vuole sconvolgere regole processuali no no no io non sembrano riprendiamo un attimo
Un attimo le fila del qual è la circostanza non lo capisse qual è la circostanza è stata evocata da guidare
Allora da qui qual è la circostanza su cui lei sta intervenendo con la lettura del verbale
La circostanza riferita testi quello che avrebbe il colloquio che lui avrebbe avuto con il maggior orfanello
Che e invece a mio giudizio in contrasto perché qui ha osservato leggibili il fuorilegge comunque riferisce tutt'altra cosa rispetto alla condotta tenuta bene allora su questo punto due del colloquio costanza vediamo cosa detta a verbale
Nelle more della ricezione la documentazione richiesta al Banco Sicilia verso la metà di settembre due mila nove il maggior orfanello mi chiese notizie
In ordine allo Stato e la pratica di talché lo informai che si era in attesa della documentazione per proseguire l'attività di approfondimento quindi la prima circostanze
Che si era in attesa della documentazione mentre lui dice che già era pervenuto era già pervenuta mi sono sbagliato
Era già pervenuto perché l'ho visto il patto quindi a una contestazione allora una contestazione pubblico era già pervenuto infatti stiamo andando avanti tappe poi
Il ventuno settembre due mila e nove sono stato trasferito con effetto immediato alla compagnia Caltanissetta per cui non sono in grado di riferire in ordine agli ulteriori sviluppi che ha avuto la trattazione riguardando il signor Giorgio Pasquale Antonio
Quando sono stato trasferito seconda contestazione la pratica non era ancora conclusa atteso che non era ancora pervenuta quindi per la seconda volta ribadisce la circostanza
L'ulteriore documentazione bancaria richiesta che sarebbe poi dovuto esaminare
Quindi qui siamo allo stato dell'arte di una pratica ancora tutto in itinere per cui non si poteva parlare né di riciclaggio né di altro né di richieste archiviazione perché ancora dovrà pervenire la documentazione lei l'ha ripetuto per ben bene vuole tornare a casa sua
Non ricordavo quel per quel in quel sette non ricordava adesso le confermo che la trattazione
Tutta la documentazione bancaria era pervenuta agli onorevoli lei nel due mila dodici siamo vicini alla alla vicenda ricordava un cioè mal ricordava e ora a distanza di tredici anni lei lo sa ricordando bellicosi tariffe
Se comunque se avvocato se lei vuole fare questo accertamento agli atti c'era andò fare ne spendono in lingua se lei si limiti a rispondere alle domande dell'agli atti della della sosta sicuramente c'è la data dei protocollo quand'è arrivata la
E gli accertamenti bancari della Ban così ci allora mi ascolti lei allora quando è stato esaminato illesi si sente io la rettifico all'esordio negli ad Orio Verdone ed è stata esibita
Presente poi chiedo l'acquisizione di questo verbale tutta una documentazione relativa a questa pratica e in particolar modo il il colonnello Sozzo leale esibito
Biglietti di invito per riguardando il signor Giorgio Pasquale un processo verbale assunzione informazioni di del Giorgio
Insomma tutta una serie di documenti notte e quant'altro che naturalmente rendevano la rendevano edotto di quello che era lo stato dell'arte al momento in cui lei è stato sentito e laddove l'Alletto che il colonnello Sozzo Mina
Esibito qua non me lo lo lo leggo
Presena fino alla sua no va be le lei deve rispondere alle domande non le devi o ne ha fatto un siti a casa mia il colonnello Sozzo non mi ha esibito alcuna documentazione
Va be'presenta allora io contesto al teste tutta verbale invece al verbale grande chiedo la cosa che in particolare sono stati rilevati tra gli altri i seguenti atti e vengono elencati
Sono state rilevate elencati ma lì elencati il colonnello Sozzo almeno mi ha dato nessuna visione di quegli atti presidente non c'è opposizione attenta alla produzione del verbale però io faccio notare che non c'è scritto nessun è così stata esibita spesso la documentazione è stata in quanto meno indicata al teste tutta la documentazione che comunque non c'è poco opposizione alla produzione del verbale si dal verbale va be riottiene chiedo per conto suo
Senta lei diciamo poi
Ha saputo al due mila e dodici per quello che abbiamo letto e lei ha risposto non ha saputo più l'esito di questa pratica poi la ha saputo come è finita non ho assolutamente non so niente di questa pratica
Presidente io non ho altre domande e chiedo però essendo il teste avendo il teste fatto riferimento al dichiarazioni rese tre chiese insomma un'interlocuzione che ha avuto buon non so se era luogotenente al tempo Navarra mi pare affatto
Maresciallo aiutante mai usato tante Navarra e al luogotenente farla Rino che venga diciamo vengano esaminati i testi riferimento Navarra e farla Rino
Bene
Signor presidente io volevo anche piccolo chiarimento avvocato Panepinto per la registrazione Bongiorno il suo grado così come le ho detto di no come il suo grado luogotenente calorosa Reggiani in congedo luogotenente Daniela Bongiorno sono giocato Panepinto
Io volevo chiederle intanto la prima informazione dice è stato trasferito dal nel due mila e nove ventuno settembre due mila nove dal nucleo alla compagnia sì compagnia di trattenesse quindi è rimasto diciamo in insieme al suo comandante che era presso la compagnia capitano Giuseppe Adamo Giuseppe
Senta un'altra cosa le volevo chiedere perché
Che mi ha colpito nelle dichiarazioni alle risposte che ha fornito al pubblico ministero lei ha parlato di accertamento fatto su questa pratica del signor Giorgio con riferimento a un conto corrente
Ha un numero di conto corrente trentuno al centotredici era un conto corrente estero poi c'erano diversi accertamenti dice diversi incontri ricorrenti
Riconducibili sia alla famiglia Giorgio sia alle società
Io le volevo chiedere questo io nemmeno me le ricordo che ricorda tutti i numeri dei conti correvano aveva fatto la verifica sulla per la sola osso questo è un caso c'è un motivo particolare perché non ricordo
No i numeri non me le ricordo io ricordo solo questo numero di condominio ma c'è un motivo un ricordo particolare legata a qualcosa assolutamente perché avete me lo ricordo perché
Mini prima addivenire a testimoniare mi sono anche studiato va e trattazione e io questo volevo capire cosa studiato prima nella ho letto il verbale di assunzione in formazione ho capito è che dalla data come dicono dal titolo dal verbale del sito ma io ce l'ho nel mio computer il file
Bene quando io feci da lei anche io faccio una pratica
Sì o no quando lei assume a sommaria informazione a persona se non ce l'ho nel computer ma non è la persona sottoposta a sommaria informazione da alti ufficiali di PG ovviamente questo atto dovrebbe restare agli atti del pubblico ministero il file è usato l'atto firmato
è alla nucleo di polizia tributaria île fa il liceo non viene io le chiedo chi le ha dato questo fine
Ha fatto io come gliel'ha dato lei ha fatto il verbale Haile in formato Word e l'ho fatto io e il collega eccellente o delle scuse
Quello firmato scritto e firmato cioè è agli atti del nucleo di polizia tributaria è il collega che ha un nome un cognome maresciallo capo denaro Calogero pro capite col maresciallo denaro ha fatto questo precetto
è ricorda anche la data di questo verbale
Allora abbiamo iniziato il verbale dieci marzo due mila nove e poi
Sono seguiti altri giorni che non ricordo i giorni ma sono stati giorni a seguire quindi lei parla del verbale di verifica non del verbale di Seat a cui è stato sottoposto
Di che cosa sta parla stiamo parlando della fosse è un verbale di asse per processo verbale di operazioni compiute ex articolo ventinove DPR genitore andava lei lottando metà di raro nei confronti di quale soggetto
Giorgio Pasquali ho capito il signor Giorgio che leggiamo le conserva questo il file non pago io non ho ricette non ho il documento firmato questo fine le che lei ha conservato c'è anche la data
In cui la documentazione del bando di Sicilia dove richiesta è stata arrivata presso no no non può esserci perché
E di la documentazione che è pervenuta diciamo dal dal Banco di Sicilia quando è pervenuta è stato protocollata alla lettera chiaramente è stata protocollata agli atti del nucleo di polizia tributaria
E quindi questa lettera protocollata il protocollo di arrivo nel fascicolo
Ho capito le dico questo no come se io non ne ho di queste cose non non conosco io volevo se l'abitudine per cui ho cono della domanda sale al assolutamente risponde al mio la ringrazio
Senta e invece lei ha avuto a prescindere dalla verifica di questo verbale quindi di quanto del lavoro da lei svolto con denaro ha avuto anche conoscenza
In qualunque modo delle dichiarazioni che sono state prese dai suoi colleghi su questa vicenda nel corso di questo processo
No non ha avuto modo di confrontarsi assolutamente né non ha mai anche perché io
Via dal due mila e undici faccio servizio fa facevo servizio la tenenza di Canicattì
E sono andato in congedo il venti tre dicembre ventiquattro dicembre del due mila e vendersi per cui lei sa che questo
Udienza vengono pubblicato su Radio Radicale quindi se non si lo so che vengono pubblicate su radio radicale è un assenti dovrebbe cosa ha riferito coordinato sulla terra ricavano nessuna svolta ovviamente
Ne prendiamo atto senta un altro chiarimento su una domanda che la posso l'avvocato da cui lei sostiene che non le è stata esibita indizione documentazione dal
Capitano credo non vorrei sbagliarmi colonnello Sozzo chi scusi come non lo so
Che
Non è stata esibita documentazione io sempre un aiuto alla memoria anche se lei ha dimostrato di avere una memoria più fuori Ferrea oggi che rispetto al due mila dodici quando è stato sentito a sommarie informazioni
Dalla comando comincio io provinciale di Caltanissetta le leggo proprio con riferimento a questa circostanza dell'esibizione della documentazione quanto da lei riferito dal marzo due mila nove dopo aver invitato Giorgio presso il comando sono stati iniziati gli approfondimenti della segnalazione richiedendo chiarimenti alla parte in ordine alla movimentazione con l'estero
Ricordo che in relazione alle iniziali giustificazioni fornite proposi o comando di chiedere documentazione aggiuntiva al Banco di Sicilia
Come da nota numero eccetera eccetera del venticinque marzo due mila e ventinove temi esibite in due mila uno due mila nove Kenya esibite è questa la contestazione in visione celesta abbandonate una stramba che comandando il colonnello socio
Le ha esibito una serie poi chi passa
Ci sono successivi dei documenti che sono proprio negata in questo verbale che per fortuna il tribunale acquisito dico lei è sicuro che a oggi ha un ricordo più fervido rispetto a quanto riguardino quel che mi ricordo non mi è stata subito alcuna documentazione
Dalle in quella in quella circostanza che il colonnello Sozzo col collega ricordo Sheba forse mi ricordo che mi era qualche giorno prima dicevo scelte sotto quella data mi aveva telefonato il collega Sheba in ufficio
A Canicattì
Mi aveva detto che il colonnello Sozzo me doveva sentire nati e io gli dissi ero disponibilissimo a fare il site
In in caserma no il collega mistici sale sarebbe meglio casa tua io voglio dire che la possibilità di fare
Di sentirmi nati a Caselli a casa mia per cui sono venuti a casa mia e hanno fatto questo sommarie informazioni però io ricordo che il colonnello ricordo colonnello Sozzo nel collega esce Banti non mi ha non mi hanno esibito alcuna documentazione checché si elencata in quel verbale elencata sicuramente elencata la elencate al colonnello ma non ricordo che mi ha mi abbiano esibito alcuna documentazione
Volutamente io questo lo capisco perché sarebbe inumano ipotizzare che lei oggi posso ricordare fatti del due mila non mi ricordo sinceramente non ricordo però questo io proprio per aiutare la sua memoria lettere sono agendo cosa c'è scritto come da nota numero venti sedici sessantotto barra zero nove del venticinque marzo due mila nove Kenya esibite in visione
Dico questo nel due mila dodici vero scrive
Sono passati nove anni ovviamente oggi non è avrà può darsi che quella nota ma l'abbiamo da me me l'abbiano visibilità può dire sì sicuramente ma regredisce a usare la guerra la strage che in quella del Valencia diciamo elencato tutta la
Documentazione non sicuramente no luogo delle forse se quella lì non è una normativa viene dato atto che l'estate esibito non abbiamo sicuramente c'era scritto ma sicuramente sarà così immagini sa perché ma sicuramente quella nota sole pongo questa domanda appunto perché immaginavo la sua risposta sarà solo quella quindi continuo detta documentazione veniva sollecitato sempre sul mio imbuto con altra nota trentacinque novantanove tredici barra zero nove del ventinove maggio due mila nove
Che mi esibite in visione guarda caso una seconda nota che le venne esibito e mi sono era solo uno
Di cui lei non ricordava sono già due dico non vada avanti perché nel verbale segretato quindi io adesso non vai avanti davanti ma io le chiedo Pubblico ministero vada avanti
Cioè dice no siccome cos'è un'opposizione cosa avevano mandato a destino bene o male prevalenza vi lasciamo fare la nonna lavoratrici allontanano però lei non si è trovato davanti ad una però viene prodotto non ci sarò Rosa farà le sue valutazioni avallamento a Roma come una OPA andiamo avanti superiamo questa è un passo quei io
Lei era quindi dico vengo viene dato atto della produzione di più di un documento in questo verbale quindi conferma questa circostanza c'è scritto la penso di sì credo che oggi e allora le pongo questa altra domanda visto che Cesc moi c'è ovviamente
E si presume che le all'epoca abbia avuto un ricordo la stessa domanda che va posto il difensore che mi ha preceduto lei è sicuro che questa documentazione al bando si giravano le ha avuto il colloquio con il comandante orfanello
Era già pervenuto gli uffici e invece non eravate ancora in attesa di io sono sicuro che era pervenuta benissimo Guariniello vista quindi malgrado quello che c'è scritto in questo verbale lei conferma che era pervenuta e ne è certo certo
Verificheremo questo dato otto sarà il tribunale a valuta che io ero ancora numero valido quando è arrivato è arrivato un pacco di accertamenti bancari
Non ho avuto il tempo e non ha neppure così ricordo che le volevo chiedere un'ultima circostanza la lega dei motivi particolari di amicizia o inimicizia con comandando Falerno assolutamente a parte questi trasferimenti sono l'operazione questo trasferire non ho nessuna nessuna inimicizia non era solo il famoso assolutamente non ho altre domande volutamente grazie bene
Presidente per posso solo una domanda di recupero
Purché si apre non solo una senta volevo solo chiederle lo luogotenente sulla base di quali elementi lei allora ritenne che ci poteva essere un ipotesi di riciclaggio
Io ho detto ci potrebbe perché pervenivano dei bonifici dall'estero
Dal Sud America in Miami Florida potrebbe io mica
Mi ero incerto che ci potesse esonerati dentati parliamo di ipotesi di ipotesi Masai bonifica sostanza dei nuovi così chiaro va be'farò delle ipotesi di riciclaggio ma mica io l'avevo accertato questo questo reato sono talmente
Senta tra la documentazione voi avete sentito il Giorgio
Produsse dei rogiti notarili rivoltelle mi sembra che aveva prodotto un contratto di vendita di un immobile un compromesso e qualche qualche altra documentazione
Aveva dichiarato che il padre aveva venduto a questo Santa Maria nel mondo
Un immobile di circa dieci mila metri quadrati ove diciamo che Giorgio porto della giustificazione di Porto della giustificazione vero dei contratti di vendita
Però chiaramente questi questi questi atti e dovevano essere accertati se erano effettivamente Satie eseguite diciamo alle tramite dorme bisognava scrivere al comando generale eccetera ma io non ho avuto la possibilità di fare questi accertamenti perché poi sono stato trasferito
Bisognava accertare se erano veritieri ecco io
Diciamo accertamenti e sono stati svolti poi da chi non lo so questo gli accertamenti successivi non non sono a conoscenza di alcune certamente va bene non ho altre domande Presidente grazie presidente Bongiorno tre Campisi buongiorno allora lei ricorda di essere stato sentito a marzo del due mila e sedici presso la Procura e la repubblica scia sfrutta renderci ok io le farò delle domande
Intanto lei è è stato sindaco di Caltanissetta sono stato sindaco di Caltanissetta dal ventitré giugno due mila e nove al nove giugno del due mila e quattordici ecco ci dice brevemente qual è stata la genesi della sua candidatura
Ma alla genesi sostanzialmente
MIR rapporti di amicizia con l'onorevole Alessandro Pagano
Mi portarono allora lui era diciamo responsabile del PdL qui a Caltanissetta
Mi fu fatta questa proposta tenuto conto che io ero stato anche revisore lo deve contabile in diversi enti compreso anche il Comune di Caltanissetta e quindi riteneva che in un momento particolare in una CIN una posizione del Comune che era in quasi dissesto riteneva che bisognava intervenire con qualcosa di tecnico
Mi fu chiesto questo ricordo era l'otto dicembre
Del Duemila e otto io presi del tempo poi praticamente le cose maturarono favorevolmente perché
Ci fu una condivisione sul mio nome quindi il venticinque aprile del due mila
Nove sostanzialmente fui presentato pubblicamente come candidato del PdL senta in questa fase lei ha avuto rapporti con altri esponenti politici in particolare del PdL
Parla di esponenti politici e PdL parliamo delle dall'allora c'era il ministro di giustizia Angelino Alfano poi chiaramente mi furono presentati tutto una serie di di soggetti l'onorevole chiaramente deputato regionale di Caltanissetta
Raimondo Torregrossa che era anche del del PdL
Questi sostanzialmente che perché quando abbiamo fatto diciamo la competizione elettorale
Ci siamo presentati da soli come prima come prima partenza poi c'è stato la successivamente e non sono stato eletto al primo un colpo diciamo per pochi voti e quindi c'è stato un ornati di partenza facendo pretende
Una condivisione politica con l'allora UDC
Ok senta in questa fase sempre della ricerca del consenso per le elezioni lei ha avuto incontri con imprenditori o comunque con esponenti dell'imprenditoria
Ma guardi durante i due mesi
Si incontrano parecchie persone sicuramente sì ho incontrato talché io sono un dottore commercialista quindi devo dire conosco pure molte imprese quindi c'era un programma elettorale è questo e questo è stato fatto Guido incontrato sir parecchi
Parecchie
Persone se avevamo economico sicuramente culturale ok in questa fase ha avuto modo di incontrare il montante Antonello no no no Venturi e credo che
Sotto questo aspetto da una parte politica diversa dal dal PdL
Ha avuto modo di incontrare Venturi con Romano no no no
Senta il suo mandato ha detto che finisce nel giugno del del due mila e quattordici lei poi si ricandida no
No
Ma le è stato chiesto di ricandidarsi
Ci sono state delle discussioni in merito alla ad una sua eventuale rinnovo no non mi è stato richiesto io avevo una mia mio modo di pensare nel febbraio del due mila e quattordici
Decisivi che la mia esperienza politica era opportuno finirla non perché avesse dei problemi perché ritengo di avere fatto tanto per i Comuni Caltanissetta non me la sentivo più per la serenità familiare per il fatto che avevo quasi rovinato uno studio quindi
Sotto questo aspetto le scelte o si fa politico così fa tutt'altro senta ma ricorda lei di avere avuto delle interlocuzioni magari con qualche appartenente alla sua Giunta in merito alla sua ricandidatura
Ma guardi io subivo diciamo sotto questo aspetto i componenti della giunta che avrebbero voluto che io misi candidarsi
Però sostanzialmente quello era un periodo un po'particolare per un motivo molto semplice del due mila e nove
Il Lerna
L'ho avuto modo di percepirlo il il fattore politico ne vende moto verso il centrodestra e quindi l'area berlusconiana
Nel due mila e quattordici vuole perché avevo detto troppi no quando si vuole ricostruire qualche cosa ho tagliato immagini
Le faccio un esempio su tutti e ho tagliato quasi tutti tutte le finanze alla comunicazione watt io Fui
Additato come quell'uomo che non comunicava non comunicavo perché quasi quattrocento mila euro io dovevo ritornare il Comune di Caltanissetta quinti tolsi questa fonte importante forse per la conoscenza e Gordon dei cittadini però sotto questo aspetto
Io so soltanto che riuscì ad accantonare dodici milioni e mezzo sono riuscita a rilanciare la città oggi il centro storico cioè perché
Devo dire è stato fatto dalla mia amministrazione c'è un parcheggio fatto la mia amministrazione mio nolo dal fatto di avere lavorato bene
Però sicuramente il dover dire troppi no la conseguenza porta la conseguenza di non essere
Bende sospinto da una parte politica che forse il il Tiresia aiuta parecchio a una di candele la interrompo solo perché mi interessa più che altro da dire se qualcuno le avrà in particolare l'aveva provato a convincere di candidarsi nuovamente no non c'è ricordo devo dire era nell'alveo della della parte della mia giunta nella stessa perfetta ex articolo Lare se l'Assessore Calafato le aveva fatto
Aveva avuto delle discussioni nello specifico con l'assessore dalla fase estrema riguardino tra l'assessore Pantano ha fatto due mesi prima del
Io dico sempre del del del della chiusura di tutte quindi diciamo dell'attività politica praticamente si dimise dal da assessore
Non capire le motivazioni perché le ritenevo le le ritenevo le ritengo attualmente
Inutili perché proprio Totò che era uno dei miei amici e per questo mi ero portato anche in Giunta perché volevo sotto questo aspetto essere anche aiutato
Sostanzialmente
Sì un albero un giorno perché vide la sua stanza occupata da da un soggetto che faceva in un altro tipo di situazione allora questo
Lo portò praticamente a comunicare cosa che io seppi da una giornalista non sapevo nemmeno comunico le sue irrevocabili dimissioni ma ricorda in particolare se li ha di una discussione avuta con l'assessore Calafato in merito alla sua ricandidatura a sindaco
Sì sì devo dire che Salvatore dalla fatto è stato sempre un mio sponsor perché potessi io ricandidarmi a sindaco io ritenevo che sotto questo aspetto
L'avventura era era conclusa perché vedevo che saremmo andati a fare una competizione elettorale saremmo stati da Somma ricorda da parte di Calafato qualche specifico suggerimento
Va avanti difficili sì sì suggerimenti no sicuramente sicuramente una delle proposte che mi facevano sembra quella di allontanarmi dalla da dall'onorevole Alessandro Pagano
Perché si riteneva in caduta libera quindi non era più in grado di sostenere politicamente io ritengo che la politica con l'amicizia non sono cose di giunta io non vado a pugnalare un amico perché
Dovevo per forza di cosa io fare il sindaco preferisco che si rimanga nell'amicizia lei ha detto che le suggerivano di allontanarsi da parlano ma che ricordi le gli hanno suggerito di avvicinarsi a qualcun altro
No guardi vi si si sicuramente si parlava allora ma solo pour parler erra che una forza politica importante a Caltanissetta era il gruppo chiamiamolo dei cosiddetti regalistica sotto questo aspetto io mantelli la mia barra dritta e quindi avevo iniziato la mia esperienza con l'onorevole appagano l'avrei chiuso la mia esperienza con l'onore chi era questo gruppo a cui ha fatto riferimento ma di chi vive in gruppo parlo sicuramente
Dottore montante parlo sicuramente di Venturi Cicero Massimo Romano questi erano
Oggetti che sicuramente erano più
Acclarati voglio dire
Forti in questo senso d'altronde d'altronde
Cioè facciamo un passaggio e i cinque anni giudiziarie io sono stato sempre presente per la mia veste istituzionale non c'era un passaggio io ce l'ho ancora a casa le copie
Dei tutti i procuratori dove si esaltavano solo esclusivamente i paladini dell'antimafia se saltava la figura io cercavo di cambiare va
Pensavo qualche volta di avere sostegno forte dico non dalla magistratura ma
Siete molto attenti nel guardare
Ciò che avviene in città però mi ritrovo sempre più solo per cui alla fin fine nella solitudine io portai avanti la mia azione amministrativa devo dire poi ho deciso di concluderla perché non
Non aveva senso cambiare quello che è stato sempre il mio pensiero senta gliela faccio diretta la domanda Calafato le aveva chiesto di o comunque l'aveva suggerito di parlare con il montante per la sua rielezione per cercare diciamo un un consenso
Ma le ribadisco sicuramente mi avrà detto di fare qualcosa del genere adesso nulla subire se common Dante o meno però ribadisco io ho subito
Chiuso ogni tipo di discussione di tasse sui perché lei quando è stato sentito ha detto che
L'assessore Calafato nel cercare di convincermi a proporre nuovamente la mia candidatura ritenevo opportuno che parlassi col montante per cercare consensi per la mia righe lezioni montate nel senso di questo gruppo forte che praticamente aveva un suo consenso anche
Quindi in questo senso cioè da parte mia sicuramente io ritenevo di aver raggiunto il minimo possibile di
Consenso da parte del del della città quindi questo era il dato non non passava più nulla probabilmente un cambio di rotta probabilmente il fatto che io fossi vicino all'onorevole Pagano che era finito ritenuto pure Luís
Un soggetto sotto questo aspetto negativo da un punto di vista politico probabilmente questo mi avrebbe dato la possibilità di un rilancio da un punto di vista personale e politico poi non lo so si è di fatto
Un incontro sarebbe opposto sarebbe scaturito io da parte mia non sono materialmente non ho proseguito in questo tipo di situazione perfetto senta cambiamo argomento lei Pasquale Tornatore lo conosce
Che certo
Come lo conosce da quando lo conosce
Ma quali Pasquale tomba
Tornatore lo conosco Bleus incontrato diverse volte quando io ero sindaco
Chiaramente stiamo parlando di di conoscenza non c'è Caltanissetta la città piccola di conoscenza non c'è un rapporto non c'è un rapporto amicale ricordo praticamente che ci siamo incontrati per un progetto
Che voleva che adesso non mi ricordo se era un progetto che aveva presentato con la precedente amministrazione o lo voleva presentare con la mia amministrazione
Durante il suo diciamo mandato come come sindaco ricorda che c'è stata una polemica tra il Tornatore l'allora prefetto Carmine Valente
Sì ricordo fu così velatamente
Sì ricordo che c'è c'era qualcosa che sotto questo aspetto era stato era uscito diciamo nella nell'ambito del anche degli organi di stampa
Si ricorda qualcosa di questi diciamo interventi sia del prefetto che del che il del Tornatore se lei aveva avuto modo di parlare con il Tornatore
No io ricordo che una volta lo incontrai il trottatore manovre incontrato quando io ero sindaco lo incontrai dopo
Forse gli esprimevo il fatto che aveva molto coraggio andare avanti perché continuava a una sua lotta in questo senso adesso dirle se è stato durante la mia Calabria questo poi casomai camerieri vorrei averlo sindaco ma fu una cosa
Velocissima forse
Cammin facendo e non mi ricordo dove ci siamo incontrati così veloce signora caso ma glielo ricordo io intanto i termini della polemica se si ricorda fra il Tornatore il prefetto
No io ricordo che c'era una lettera anonima o una cartolina adesso non ricordo se ne ripeto sono cose che ho letto
Nei giornali non questo volendo onestamente non è quindi diciamo il contenuto ricordati che c'è stato un intervento una un'intervista del prefetto
All'epoca in diciamo in risposta a questo a questo intervento del intervento del intervista del prefetto poi c'è stato un pubblico intervento del Tornatore lo dico per ricordare la sua memoria
In questo momento non
Ricordo ok allora lei quando è stato quando è stato sentito lei ha detto sono a conoscenza della polemica insorta a seguito del pubblico intervento fatto dal Tornatore ad agosto due mila e tredici in risposta ad un'intervista dell'allora prefetto Carmine Valente questo già gliel'avevo detto
Poi lei sempre lei ha dette ricordo alla memoria lei gli ha detto ricordo di aver discusso della vicenda con il Tornatore forse telefonicamente o nei corridoi del Comune euro incontra casualmente
Ecco lo stesso mi complimentare per aver trovato il coraggio di esprimere pubblicamente una posizione così forte che io pur condividendo la non aveva avuto modo di esprimere da sindaco
Si ricorda tesi di chi diciamo che sotto questa aspettare se no però ecco arrivare dal tribunale qual erano i termini della diciamo del come per fare capire diciamo al tribunale qual erano i termini della polemica fra Tornatore Valente perché poi lei prende posizione per Tornatore però dovremmo capire perché
No pre preside che presi posizione per il Tornatore perché praticamente
Presso devo dire devo fare uno sforzo di memoria stiamo parlando di quasi otto anni fa quindi
Non è facile ricordo sicuramente dire di averlo incontrato
Il fatto che praticamente fosse uno dei pochi Caltanissetta spesso si discuteva o si sentivano
Che che diceva questo
Sostanzialmente non si dicono non si diciamo alcune alcune cose che succedevano praticamente si aveva l'impressione di un'amplificazione cioè io ricordo questo è una cosa che mi sto lì dello stabilimento ammenda adesso io ricordo come ci furono una serie di articoli sui giornali perché fu trovato un portachiavi con una cosa un po'particolare fu subito detto che era messaggio di morte nei confronti di Antonello montante che era che presenta alla Camera di Commercio
è stato cosa praticamente per me rappresentava del ridicolo perché probabilmente chissà che aveva buttato fuori questa cosa ma pur essendo un modo di parlare da parte di tutti di questa cosa
Praticamente nessuno poi al contrario rilevava questo tipo di situazione se alla fin fine si ecco perché dico fu probabilmente quando poi incontrato il Tornatore sì ho detto che che della sua azione io lo sapevo se non so se Tornatore adesso non è stagione però era uno dei pochi che praticamente alzava la testa in questo senso faccia sentire
La sua voce poi chiaro se avesse fatto qualcosa di di di dirle calo meno io questo su questo aspetto non lo so certamente io personalmente
Per certi versi avevo subito
Ma che non posso dire
Una matrice ben precisa perché io so soltanto che divenni sindaco e Mango un mese dopo il questore Guido Marino scrisse
Che il sindaco non si era costituito parte civile quindi ci fu un'intera città leggi come il sindaco non si costituisce participi ma poi si scopre che praticamente io non c'entravo niente era l'amministrazione precedente io nemmeno nell'angolo un mese da sindaco
Un mese e mezzo mi arriva la notifica di dodici milioni sette cinquanta perché lato e tutto questo da quattro anni e non veniva notificato e viene notificato successivamente a me
Dopodiché mi è arrivata la notizia che praticamente si stava lavorando per fare in modo che il Comune di Caltanissetta pessime dice sciolto per infiltrazioni mafiose
Questo praticamente mi preoccupo devo dire sotto questo aspetto che nel frattempo addirittura un famoso giornalista questo le volevo chiedere un altro giornalista che le dico subito il il nome questo scrisse la casta
Gian Antonio Stella
Sulla Repubblica di Como posso scordare sta cosa sulla Repubblica scrive nonché della Repubblica il sindaco di Caltanissetta il pidiellino Michele Campisi ha fatto sapere con chi sta sta con la mafia non ricordo a memoria perché descrisse calati Iunco Capasso alla china questo è la l'articolo che scrisse io Kohler capite bene
Cercavo di di cambiare le cose e cercavo avevo tutto una situazione mi rendevo conto avevo chiuso un raccordo accordo sono attendo
La STET io sono stato sentito dal procuratore presidente la procura la Corte dei Conti dove io dissi non metto perché la cosa più semplice era mettere comune di Caltanissetta
Certamente il dissesto e io non avrei avuto nessun problema ma è un mandato le tasse per tutti non c'erano problemi
Io sono un dottore commercialista ecco un medico cura il proprio malata malato anche se in una fase terminale dal dottore commercialista io dovevo curare questa questo Comune e così ho fatto
Per cui io mi sono fatto sentire ho fatto un programma di rientro accumulando due milioni e mezzo ogni anno e cercando rilancia la città ritengo nel mio piccolo di esserci riuscito
Però devo dire per dire tutti questi elementi mi portarono a dire guardate che la prossima mossa sarà quella di costitutivi quella di praticamente mettere i Comuni Caltanissetta in per indicazione mafiose vedi represse sciolto
Chiese aiuto per capire cosa dovevo fare al solito
L'aiuto era onorevole stando pagano deputato regionale avvenuto doveroso perché fortunatamente mi sono sempre trovata accanto nella mia azione amministrativa io non ho avuto nessun padrino che mi comanda o almeno qualcosa dove il costo è bello brutto ed euro fatta per fatto io
La conclusione qual è fu
Che abbiamo fatto un percorso primo fra tutti io dissi tra l'altro proprio ieri l'ho visto sui tubi c'è ancora
Praticamente fece una conferenza stampa dove io chiesi di essere verificato dalla Guardia di Finanza tutti gli organi inquirenti non solo la mia situazione patrimoniale la situazione patrimoniale miti Vittorio situazione patrimoniale delle mie sorelle dei miei cognati
Per capire se avessi un lucrato qualcosa
Secondo dissi che avrei costituito un'associazione antiracket ora ci arriviamo a Elisa siano il cielo
Ecco volevo poi ci arriviamo all'associazione antiracket e volevo sapere tutto questi interventi che lei ci ha detto compreso quello del giornalista Stella che sul Corriere della Sera su Repubblica che io chiamai poi ci dica ti volevo sapere l'esito di tutto questo a lei nella sua attività amministrativa come è stato condizionato da tutte queste venti questi interventi beh dico a lei sono rimasto sempre più isolato anche perché un Consiglio comunale che praticamente è la parte politica che praticamente
Si sfalda va ed erano pezzi che a poco a poco non non condividevano più la mia azione amministrativa
La conclusione fu quella che io praticamente andai avanti lo stesso
E anzi ha dato proprio il giornalista Gian Antonio Stella e sessuale mi conosce lo chiamai per telefono se lei mi conosce sa chi sono io che mi ha definito mafioso
E via di seguito ci si sa la mia storia sa da dove provengo cos'è e cosa ha fatto la mia famiglia ho capito che questo non sapeva nulla
Quindi vi era stato probabilmente dettato altro ha fatto questo pezzo che ebbe un economy non non indifferente
Al alla in città perché significava a vario titolo e come quel pugile messo in un angolo
Tirando continuamente pugno primo dopo del ricadere devo dire che sotto questo aspetto sostano un grande incassatore sono andata avanti ministri mi sentivo sereno di fare le cose corrette dico perdo la mia città
Senta ora le chiedo un altro aspetto mi scusi non venne chiaramente al mio invito di venire a Caltanissetta di conoscermi e avrei pagato le spese di fare conoscere tutto non venne
Nei confronti della l'aveva detto anche prima di questo gruppo di imprenditori che facevano una battaglia per le le per la legalità lei in che rapporti era comunque anche se già ce l'ha detto un queste può approfondire in che rapporti era con questo come li vedeva diciamo questo gruppo di imprenditori che facevano la battaglia per la legalità
No guardi posso dire non è che io avessi un un grande rapporto ci conoscevamo anche perché
Io ad esempio avevo conosciuto Antonello montante quando io ero stato eletto presidente dei giovani dottori commercialisti e lui si ritrova ad essere presidente dei giovani dell'Assindustria quindi siamo conosciuti in quell'occasione
Poiché altri sette piccola certamente conosco Massimo Romano dalle scuole medie
Cerca avete ho conosciuto diciamo proprio per il mio ruolo è presente John dottore commercialista e Marco Venturi perché aveva anche lui un volo credo che abbiamo organizzato puro un convegno quanto ancora non ero
Non ero Sindaco
Col dottore Cicero ci conoscevamo perché praticamente era stato pure consigliere comunale diciamo rapporti sotto questo aspetto normali niente di di partico Donkey sicuramente non Terranova come fu fatto allora ricordo ma la domanda che perché mi fece la domanda non gli piacque la mia risposta mi fu fatta domanda se io mai partecipato cene Ceretto metro non le ha mai fatte
Io ho incontrato solo due volte in una a pranzo e cena tant'è vero che non ci credeva ma è così io praticamente incontrai alla Prefettura abbondante
Credo che ci fossero anche anche gli altri perché qui ci fu una volta il ministro Alfano una volta il ministro Cancellieri
E in quell'occasione devo dire prestai eravamo in una sala dove c'erano gli uffici alla Guardia di Finanza colonnelli carabinieri quindi c'era il questore c'era ce l'ho in tutte le forze di polizia di il presidente alla Regione siciliana è chiaramente io ero presente nella mia qualità di
Sindaco della città capoluogo senta ma lei questa diciamo l'azione di questo gruppo di imprenditori per la legalità le
Lei come lo come lo vedeva poi eventualmente glielo ricordo io cosa ha detto e poi le chiedo anche di specificare il perché ma lei come la vedeva questa diciamo battaglia per la legalità di questi imprenditori
Guardi io scusa fissa è chiaro il senso la domanda non era e non fare la domanda giallo specificato ma lo ridico spesso spero con le stesse parole siccome nel verbale c'è diciamo una considerazione vero giallo
Premesso che poi le dirò chiederò quali sono gli elementi da cui Luís attratto questa sensazione ma non ho altro modo per farglielo dire
Lecce sulle sensazione c'è opposizione sono domande non sono cose sono sarebbe più che sensazioni sono diciamo impressione che in una scopo da qualche circostanza concreta ci diceva circostanza concrete però il prima non mi dice qual è la la sui il suo pensiero non li posso chiedere gli elementi quindi sì va be'non può corrispondere sì allora il mio pensiero
Mi rifaccio credo che ho detto io poco fa dica il pensiero se non ci salta il ragionamento lode io le dico con le dita e dico quello protetto poco fra poco fa
Ho partecipato a cinque anni giudiziari
E le persone che dovevano essere seguite ed era scritto nelle relazioni Facta procuratore generale fatte da tutti coloro i quali
E parliamo della corte d'appello di Caltanissetta io ricordo in quei cinque anni che per ben tre anni il presidente alla Regione veniva a Caltanissetta a presenziare gli anni giudiziari
Gli esempi da seguire aveva sicuramente Michele Campese seguirebbero neopagana era da seguire tutto ciò che stava facendo l'Assindustria tutto ciò che si stava creando creando la definizione dei soggetti che in quel momento stavano cambiando
Il modo di pensare è l'ottavo lo quindi se mi permette sicuramente io non dovevo seguire se dovessi fare un'analisi politica è un'analisi di convenienza e parlare dove spira il vento in modo che io mi metto sono stato un ex ufficiale dei carabinieri un giorno mi dissero
Guarda quando si si entra della nell'Arma bisogna seguire un un criterio ben preciso per andare avanti e crescere
Io le dico se io avessi fatto probabilmente se fossi stato accanto a alloro io avrei avuto probabilmente una visione probabilmente archetti versa probabilmente io questo non ve lo subì io dico dipende in bocca era quello in quel momento e quindi è chiaro che chi si ragiona per convenienza
Va verso la convenienza poi onestamente io non ho mai subito né mi è stato mai imposto di fare qualcosa di diverso
E allora gliela faccio diversamente l'azione posta in essere da questo gruppo diciamo di imprenditori per la legalità lei come lo vedeva ce l'aveva con una posa seria concreta
Presidente continua ad esserci opposizione presidiamo allora accertasse la leggo se in modo chiaro dicendo c'erano loro ufficio completo dalla Corte d'Appello del procuratore che ricevono questi nel sistema di lotta alla legalità seguito
Lentamente verbale ci qualcosa aveva poi io gli altri normale sposato con un'altra cosa quindi ore ricorda la memoria
Glielo leggo direttamente così eliminiamo il problema allora lei aveva detto peraltro collegandolo per l'avvocato pagina due del verbale visite collegandolo al giornalista stelle al fatto che lei
Si trovava solo tant'è che lei ha detto da allora mi sono reso conto di essere solo nella mia azione amministrativa è questo l'abbiamo detto poi ha aggiunto
Ho iniziato a nutrire forti perplessità per la battaglia tra virgolette per la legalità portata avanti da alcuni imprenditori che ho reputato essere priva di qualsiasi concretezza
Ma il tetto perché medaglia ci spiega perché mi scusi quali sono gli Effetti positivi di una battaglia alla legalità
Alla alla fin fine che la concretezza di qualcosa molte volte può essere anche un cambio culturale può essere tutto quello ma nella concretezza io non ci vedevo niente se non articoli di giornale se non visibilità nei delle televisioni se non condivisione possibilmente con vertici di potere chiaramente sto parlando quando parlo io e cinque anni giudiziari Pio mi riferisco a questo tipo di situazione
Ma nella concretezza che cosa cambiava io non mi è sembrato di vedere che cambiasse nulla
Prende queste sembra un parere un'opinione Merisio anche politico lei non vedeva non vedeva competenza diciamo Inter facendola Saras assolutamente
Prego vuole aggiungere qualcosa o perché stava dicendo qualcosa sta dentro no no no io qui dico questo è il il dato
Ok senta passiamo ad un altro argomento per quanto riguarda l'immobile della Banca d'Italia lei si ricorda qualcosa
Cioè sull'immobile la Banca d'Italia praticamente
E c'era una mia idea
Di
Perché allora voto Rovato la possibilità di utilizzare dei fonti si chiamano FAS che erano i fondi che poi diventavano qua sia a costo zero
Questo immobile diciamo io non non utilizzato voto al centro di Caltanissetta
In un momento in cui avevamo ristrutturato tutta la piazza per questo è sempre stato una mia idea come non averla
Per rilanciare bisognava sicuramente fare in modo che la piazza avesse degli uffici che avesse qualche qui c'è l'immobile
De venisse fruito per cui l'idea mia era avevano aperto Palazzo Moncada sono aperte alcune operazioni museali volevo acquistarla con i fondi FAS credo che fosse intorno ai sei milioni e mezzo di euro
Per poter fare o riportare il museo che si trova oggi a Santo Spirito e non viene visto da nessuno oppure l'ufficio tecnico portarlo al centro di costruire sette comunque realizzare qualcosa in modo che questo ufficio potesse essere praticamente utilizzato e quindi potevano andarci le persone quindi riaprire la piazza perché praticamente per quel per quel periodo diciamo era area pedonale
Cioè nell'ambito di questo diciamo interessamento suo per acquistarlo con i fondi FAS ricorda qualche altro particolare no praticamente io abbandonai può il Progetto perché c'è stato un
Un incontro che abbiamo fatto io ricordo la via di Caltanissetta
In via Costa
Dove sostanzialmente mi fu chiesto se io ero interessato se io avessi altri immobili come Comune da potere eventualmente
Dare
Per evitare praticante canoni credo che fosse era un momento in cui il Ministero chiedeva di economizzare quindi sì di poter utilizzare dei beni praticamente eventualmente comunale perché io ricordo che c'era un immobile
Che si trovava alla fine di viale della regione era un assiduo che di fatto praticamente non so per quale motivo rimase praticamente un'opera
Totalmente
Realizzata e poi non non usufruito
Ma adesso non ricordo qual era la problematica che c'era va superabile facendo gli interventi in quell'occasione mi fu detto condanna io l'addio se non vado errato che c'era un interesse praticamente nella via trasferirsi praticamente presso gli uffici praticamente di Banca d'Italia che siccome ci ritengo di essere con l'istituzione ho capito
Che c'era questo tipo di interesse slip tornando al Comune che feci giunta io dissi che abbandonava amo quest'idea per per acquistare praticamente
L'immobile dicemmo di Banca d'Italia senta ma ricorda con chi ha avuto l'interlocuzione c'è questo interessamento da parte della via in persona di chi è stato lo ricorda no allora quando discutemmo io
O se non vado errato colonnello
Silvia se non vado errato sì
Ma così colui fu una mezz'oretta una una discussione diciamo incentrata sulla ricerca dell'immobile e ho capito che praticamente l'interesse dell'immobile a quello di Banca d'Italia
Poi lei sa se diciamo c'è stato successivamente ulteriori interessamento dello Shilling dello sci Lia oppure se
Ha cambiato idea diciamo con riferimento a questo bene immobile no no io ho voluto da parte mia avendo abbandonato l'idea per l'acquisto per non mettermi poi in contrasto probabilmente in buona fede io abbandonai il progetto non se ne fece nulla
Come Comune io le posso dire
Allora passiamo invece come ci stava dicendo prima io l'ho interrotta alla all'associazione che lei voleva o che insomma ci parli di questa associazione che volevano istituire
Notevole l'associazione si è costituita
Perché quei passaggi determinarono determinarono forse
La mia diciamo
Tra virgolette morte politica prematura con uno scioglimento anticipato
No sostanzialmente questa è una situazione
Quando mi fu detto che era quella la premessa dissi io feci conferenza stampa
Mise a disposizione tutta la parte patrio dissi che avrei costituito l'associazione antiracket e dissi che mi sarei costituito in tutti i fatti in reati di mafia Appio
Quindi perché come chiaramente come parte civile perché questa era l'indicazione devo dire devo dirle o anche a quel punto ho cambiato giunta
Perché nel frattempo adesso non mi ricordo se l'operazione si camorra deflazione ma adesso non mi ricordo so soltanto Della Monica la costituzione di parte civile no o durante questa fase praticamente
Ci fu pure il fratello di un mio assessore e lavori pubblici venne arrestato
Fratello che era stato compagno mio escono da scuola elementare che si chiama parliamo di Calogero Failla
Venne arrestato
E il Papa del vice sindaco praticamente
Non so se su se se gli affidò praticamente una un avviso di garanzia per scambio di voti stiamo attenti stiamo parlando di scambi voti nella nella situazione politica precedente alla mia c'entrava niente con la via con la mia però sicuramente in quel momento era mio vice Sindaco
Per quanto riguarda voglio chiarire subito Calogero Failla è stato assolto nei due gradi di tribunale e il fatto non sussiste
Però io so soltanto che i giornali pubblicavano sembra la foto di questo mio ex compagno di classe
Arrestato
E ripeto poi addirittura la sua azienda fu commissariata per poi essere dichiarata fallita
L'azienda che aveva duecentottanta mila euro ricorda ancora di crediti ottanta di debiti i crediti non ci furono più e debite rimasero e fu dichiarata fallita in un del caso devo dire non l'ho più sindaco
Aiutai questo mio compagno fare opposizione dove otto abbiamo ottenuto praticamente che l'azienda non poteva essere dichiarata fallita
Qui è un'altra da un'altra situazione quindi vedendo questi fatti cosa feci azzera e la Giunta fece una Giunta tra virgolette di tecnici ecco che c'era la sosta assessore Calafato
Presi Andrea Milazzo che lavorava molto con la Procura perché volevo dare sempre quest'immagine non dare il margine ma volevo che fossero persone
Che avessero nove su nemmeno un passato politico visto che c'era questo continuo attacco
E dopo aver fatto questo partico discorso dalla Costituzione dell'associazione antiracket
L'associazione antiracket mi rivolsi perché mi fu detto che nell'ambito dell'associazionismo antiracket per mera tutto una situazione nuova esistono due aree di pensiero una di destra e una di sinistra chiaramente io appartenevo alla dicendo destra quinti mi rivolsi a Khaled tutto campo
E questo praticamente feci una ricerca a livello di provincia per cercare Dei in degli imprenditori che potessero aderire a questa socio di ricorda in quale anno siamo quando lei decide di fare istituire un loquace Isola d'essere intorno al due mila undici
Sicuro due mila dieci due mila undici col passato parecchio tempo
Allora casomai glielo ricordo io ricorda chi è che lei ha presentato indicato il professore campo possiedono al solito praticamente fu una riunione che abbiamo fatto con l'onorevole Alessandro Pagano con non lavorare molto Torregrossa
Credo che questo nome poi partisse
Parti sale quando è stato sentito ha detto che ho fatto una riunione con il Pagano il quattordici agosto del due mila nove conferma che erano le quote allora si vede perché ricordo che era la vigilia praticamente di Ferragosto perché praticamente
Vedendo il disegno di come stavano andando le cose bisognava immediatamente intervenire in questo senso perfetto diceva quindi si rivolge questo professore campo sì questo questo capro sua gamba e quindi che cosa succede
Io dico stia attento io sono organo propulsivo cioè io non foglio Incedit mi della Costituzione l'associazione sono dottore commercialista quindi sotto questo aspetto
So come si costituisce un'associazione
Ma per evitare che ci potesse essere un connubio tra politica scelta di soggetti si lei deve fare in modo che arriviamo a questo tipo di situazione devo dire questo campo fu bravo
Il costo allora dell'operazione fu di cinque mila euro tutto cioè tra Costituzione trae il rimborso spese di questo che veniva da Catania e quant'altro
E trovammo ricordo adesso indù il numero esatto se lo diciannove o venti imprenditori di cui io non conosciamo i nomi
Quindi io cosa prete mi venne campo un giorno al Comune mi diede tre buste
E questo è tabù storici lei le può consegnare praticamente alla Prefettura alla Guardia di Finanza ai carabinieri e alla questura
Perché facessero l'indagine sui soggetti che erano stati scelti per far parte di questa associazione e così fu
Devo dire che il giorno prima avevamo deciso pure a quel punto che si
Costituiva questa associazione non ricordo ancora il ventinove settembre ventinove settembre Caltanissetta Sammichele quindi praticamente la festa patronale
E ricordo pure che io scelsi infuria sceglierla il vero notaio Candura Laura Candura Mario Moro porti pure di natura professionale dove chiese anche se il giorno di festa di poter costituire questa associazione così è stato
E ricordo ancora all'uscita del pontificale rinvia al ventinove era le onde dodici
Il questore Guido Marino
Mi disse devo dire che già sia Prefettura sia il colonnello dei carabinieri mi hanno detto che non c'erano problemi il questore mi sei ci guardi non siamo sarebbe opportuno che le lascia inviasse questa costituzione di associazione
Perché non siamo arrivati a controllare una persona
Ma siccome insomma conosco la alla situazione dissi
Se mi dice chi è
E se me lo disse perfetto ces questo io tolgo questo signore e vado a costituire un'associazione con e mi dispiacque perché quando andai dal notaio fare gli auguri a tutti i costi più l'associazione ho dovuto dire personalmente a questa persona che ancora non si era chiusa l'indagine diciamo sulla sua persona poi questo entrò perché non aveva nessun problema
E devo dire che a quel punto l'associazione antiracket Rosario Livatino anche lui abbiamo chiesto le autorizzazioni ricordo alla mamma e al papà il rosario del beato ormai Rosario Livatino bio che sotto il giacciono potrebbe apre il nome per evitare che si specula asse su altre situazioni
E fu costituita questa associazione ricordo pure che di Caltanissetta furono pochissime o se non un solo imprenditore mentre grosse adesioni avvennero tra San Cataldo gli scemi presidentessa fu presa una imprenditrice che gli avevano bruciato il l'immobile ucciso il Papa
Questa fu la presidente e quindi praticamente si costituisse associazione ecco da quel momento in poi io ebbi più di due mesi di vita infernale perché sostanzialmente non si poteva costituire associazioni antiracket ricordo ancora fui convocato in Prefettura andando veloce perché sto facendo un sunto delle varie cose ma se leggiamo i giornali dell'epoca sponda tutto
Praticamente Fui chiamato in prefettura si legge una riunione in Prefettura imbragatura venne addirittura Tano Grasso
Che l'ha presa andava diciamo come presidente delle associazioni poi c'era mi ricordo questa riunione dove c'era un sacco di di giornalisti poi siamo rimasti da soli con credo ci fosse anche il dottore Cicero c'era Pasqui dottore Pasqualetto c'era o devo dire che non mi ricordo se c'era Antonello montante proprio mentre c'era io non lo so questo me lo ricordo onestamente ricordo ricordo ricordo Venturi
Ricolto Lo Bello
Tutti questi furono presenti fui fatto nero in quell'occasione perché non si capiva per quale motivo io non dovevo costituito dall'associazione io dicevo solo io credo in un attimo le quando è stato sentito ha detto dopo circa quindici giorni venni convocato in Prefettura
Dal prefetto Petrucci Ventucci esatto ove rinvenni la presenza di montante Venturi romano è Tano Grasso c'è forse Alfonso Cicero sei sia un rally ricordo ricordo sicuramente io ricordo pure che
Doveva esserci va bene ripeto Omo o momenti DTT su alcune cose perché praticamente non ebbi proprio possibilità di parlare
Fare lo chiesi prima di andare avanti dico ricordavo che la presenza di questi soggetti Gisele ieri vicequestori vi confermo assolutamente ok per forza ha detto e c'è qualcuno in più però insomma
Se andiamo che del giornale dell'epoca ci sono tutti i nominativi pensione che ci sono grosso problema che diceva non l'hanno fatta neanche parlare abbatto male perché tutto era ingenti dato sul fatto che io non dovevo costituire nessuno associazione antiracket associazione antiracket nel sistema una era quella di Gela presidente era capo metti questo e quest'altro
Io dissi soltanto che creare più associazione era un modo anche diverso la possibilità di dare opportunità a chi non voleva realizzarsi comunque l'associazione di esserci oltre associazione che io in fondo era soltanto quella parte politica
Perché alla fin fine non dovevo nemmeno INCE risme in questo di per cosa che ho fatto io di fatto non mi sono mai ingerito materialmente della nella situazione
Associativa le dico soltanto ricordo ancora come se fosse adesso che poi al conclusione della discussione prefetto Petrucci Dollar tomi
Mi fermo di rimanere nella stanza e via di seguito poi si sciolse la seduta
Visse toccando nella persona onesta vada avanti SF e quindi io da parte mia sardo dove era con con con l'ho fatto perché del ritenevo in quel momento di dover difendere la possibilità di uno scioglimento anticipato del comune di Caltanissetta senta questa associazione capo nanetti
Che lei sappia mobilitazione antiracket Capone che era il presidente etico da chi è stato costituita questa associazione no no questo non lo so dire io predico
Fino a qualche anno fa praticamente preside da capo netti sì sì però ricorso a sostanze su iniziativa di chi è stata costituita questa nozione questo credo credo sotto questo aspetto visto la presenza di Tano Grasso visto la presenza credo che di input che venisse fuori
Dalle persone presenti in quella riunione
Poi non a caso diciamo era un'associazione che aveva io non sapevo non non sono il direttivo PC fosse propriamente era se delegare era gela quindi Caltanissetta e non aveva associazione antiracket
Senta si ricorda quante erano le imprese aderenti a questa associazione di Gela con atti
No no questo non
Ripeto non non non non non non mi sono mai documentato allora allora lei quando è stato quando è stato sentito lei ha detto
Parto da rispose risposi che ero intenzionato a proseguirlo anche perché la neo associazione era destinato ad operare a Caltanissetta mentre quella del capo netti a Gela come ci ha appena detto
Poi lei aveva detto mi venne risposto che era stata costituita su iniziativa del montante
Altra associazione antiracket a Caltanissetta che ricordo aveva in quel momento un solo aderente sì che mi si rappresentò nuovamente l'inutilità di quella cui avevo dato rimasi vedo sta cambiando radicalmente sì ecco
Rende praticamente in quella riunione emerse che era stata costituita un'associazione antiracket anch'esse
Che già quindi esisteva esisteva una cosa dire diciamo sconosce e che è praticamente non mi ricordo se fu una mia richiesta per o Foro praticamente lungo e c'aveva un solo associato in quella in quell'associazione questo non mi dica il nove con Morricone
Ma di fatti ed era ecco è questo signore era presente al
Alla quella riunione alla riunione che abbiamo fatto in Prefettura sì è vero praticamente mesi se che c'erano confermo quello che dissi allora si vede che allora direttamente eravamo più vicine abbiamo due mila sedici
C'era già un'associazione sembrerebbe io atti non ne ho visto che era stata costituita prima però in ogni caso ho sempre ribadito il fatto che non esiste nessuna legge che ci diceva che non potevamo averne pure cento mila associazione poi ognuno decideva sotto questo aspetto con chi si voleva sociale
Senta subito dopo la costituzione dell'associazione lei ha detto basta vedere gli articoli di giornale quello che ho subito io per due mesi ricorda attacchi specifici da parte di qualcuno
Novantatré ci si chiede specifici le potrei dire dichiarazioni rese nei suoi confronti tutti i giornali telematici alcuni di quei telai pure
Giornali telematici c'era tutto un elenco di epiteti da allora venivano tutte cose pubblicate io ne uscivo sempre con questo esempio perché lei voleva costituire l'associazione no non solo questo possiamo no con riferimento sarà l'associazione dico io se ricorda qualche
Dichiarazione pubblica da parte di alcuni soggetti ma adesso adesso dirlo allora sempre ricordo della memoria lei vista da quando è stato sentito ha detto che subito dopo la Costituzione diciamo il montante mi attacco pubblicamente
Rilasciando dichiarazioni secondo cui non vi era bisogno sul territorio di altre associazioni antiracket essendo già presente quella di Gela di Renzo da con che ricordate al punto del dichiarazioni pubbliche specifiche del montante
Ma probabilmente probabilmente sì ci saranno state delle dichiarazioni quindi conferma una grave allevatori sui giornali e forse mi sta venendo in mente pure un episodio però non vorrei sto andando a memoria perché gli ho molte cose da voluta poi cancellate
I se non vado errato poi la querela perché si stava creando una situazione anche molto antipatica stiamo parlando anche di un sindaco Città di Caltanissetta che cercava portare avanti giustamente dall'altra parte stavo parlando presidente Assindustria solo parlando pure all'ora mi pareva fosse presidente alla Camera di Commercio di Caltanissetta
Se non vado errato venne poi a mettere un po'la calma su tutto l'onorevole Angelino Alfano
Perché
Sugli interventi su richiesta dell'onorevole Alessandro Pagano
Perché potessimo avere per certi versi una forza politica importante stiamo parlando del ministro della Repubblica che quindi e devo dire che effettivamente l'onorevole Parisi ministro pagare visto Alfano
Venne a Caltanissetta
Però non ci fu nessuna chiarificazione nel senso che il ministro venne
Prima praticamente adesso non ricordo settimo alla Camera di Commercio ecco il venne al Comune fosse prima venne al Comune
Dove si celebrò un consiglio comunale abbiamo parlato di tutte queste cose
Che ha condiviso e quant'altro e poi si spostò alla Camera di Commercio devo dire che per certi versi subito dopo la veduta del ministro e quant'altro molte cose ci sono acquietate quinti
Non ebbi più non ci fu nessuna le frequenze anche nei giornalisti che Anna cacche né quindi diciamo l'intervento del ministro è stato tra virgolette in suo favore c'è sosteneva la sua iniziativa
Ma ritengo di sì tenuto conto che o quanto meno il risultato che volevamo raggiungere lo abbiamo raggiunto non non venivo più distratto da altre situazioni e quindi questa situazione si acquieta
Presidente un attimo credo di non avere più domande
Sì Presidente non ho altre domande
Parte civile una domanda sì presidente prego avvocato
Avvocato pentito per la registrazione dottore Campisi buongiorno senta una specificazione lei ha affermato a domanda del Pubblico ministero per questa associazione delle costituita
Fu costituita il ventinove settembre del due mila e nove è corretto è stata costituita il ventinove settembre sicuramente
Se non vado errato due mila e nove
Bene senta
è l'incontro da bei costituita avvocato
Io sono stato diciamo un sostenitore poi sassi località no no c'è Chiara c'è chiaro adesso vuole al-Thani setta partecipava al signor Aldo
Che non è da solo il comune di Caltanissetta ma anche il Comune di Sant'Agostino no è stato chiarissimo da questo punto di vista ci mancherebbe altro
L'incontro in prefettura col prefetto Petrucci quando avvenne rispetto a questa data
Ma deve considerare
Una ventina di giorni dopo quindici giorni dopo perché poi si sono create queste situazione di una costituzione di di associazione
Va bene quindi una quindicina di giorni dopo quindi possiamo identificarlo nell'ottobre del due mila nove
Senta lei certo crea quell'incontro partecipo Alfonso Cicero era presente Alfonso Cicero
Allora come ho detto prima adesso non mi ricordo detto sostanzialmente che quella stanza era piena
E almeno erano presenti perché oltre al prefetto c'era anche il viceprefetto adesso non ricordo il nome
E poi c'erano altri sei sette persone questo sicuramente all'inizio c'erano pure i giornalisti ufficio delle domande e poi praticamente
Siccome diverse volte è capitato di trovarci in prefettura
Il conduttore Cicero quindi non vorrei in questo senso
Trovarmi in una situazione di dire io ricordo allegramente sicuramente la la la presenza quanto dico
Della presenza di Tano Grasso perché non lo conoscevo quindi mi strani Zavala come mai avesse questa questi interessa partecipare parlavamo di una neo associazione a Caltanissetta però fondamentalmente nacque esaltazioni
Sì quindi quello che lei ha dichiarato al Pubblico ministero il dieci marzo del due mila e sei dice il ricordo
Dopo quindici giorni venni convocato in Prefettura dal prefetto Petrucci va be'rinvenni la presenza di montante Venturi il Romano e Tano Grasso è forse Alfonso Cicero
Quindi lei non era sicuro Vannella naso mira SI dolci memorie per memoria dove andare c'è stata qualche altra volta per altre motivazioni che ripeto
Giustamente ci siamo incontrati perché lui rappresentano era presidente dell'ASI magari succedeva qualche colorato in di paraggi inviava per questo quindi nulla toglie che magari confondo questa parte ma
Nel Kelley situazioni istituzionali lui in quanto presidente io in quanto sindaco Vito scrisse bene senta lei ricorda quando Cicero si insediò al Consorzio asini di Caltanissetta
L'anno non dico il mese avviamento l'anno
No questo no ricordo che ci fu una volta che io scesi pure all'ASI abbiamo fatto pure una conferenza stampa inni insieme per non mi ricordo qual era la la problematica che perse tre se sarà risolta di di all'ASI congiuntamente
Però no no io mi riferisco agli insegnamenti no no no vicequestore gli operai sono è agli atti della del tribunale se insediato nel due mila e dieci
E il prefetto Petrucci lei sa quando è andata via da Caltanissetta no ricordo sicuramente che poi fu sostituito dal prefetto guidato però durante la mia diciamo situazione amministrativa stiamo parlando forse dopo un anno perché io dopo un anno da che cosa dalle gallerie al mio insediamento consiglieri che io sono stato sullo stato cioè il PPI prefetti che ho conosciuto io sono stati Petrucci
Praticamente guidato Dottorini dato il dottore Valenti
Poi l'ok sorpreso Petrucci però lei ricorda quando è è andato è andato via e il termine dieci quindi un anno dal suo insediamento orientativamente sono i primi mesi della femmine dieci
Probabilmente sì adesso non non me lo ricordo onestamente
Va bene a
Va bene d'accordo nessun'altra domanda grazie presidente come data l'unica cosa che non le posso dire mi sta venendo in mente questo che abbiamo fatto la la festa del del cosiddette praticabile di giovedì santo e c'era il nuovo prefetto per cui il prefetto Petrucci sarà andato via verso marzo due mila dieci ma febbraio marzo due mila questo probabilmente così lo ricorda quindi marzo del due mila n dieci chiusa va bene grazie a
Ci sono altre domande le parti civili no
La difesa
Non ero credibile inizio presente
Avvocato Panepinto buongiorno dottore Campisi junior
Qualche breve chiarimento
Innanzitutto io vorrei che le rappresentasse al tribunale sia mai avuto scontri on contrasti o richieste da parte del dottor montante
Assolutamente mai protetto anche
Al Pubblico ministero non
Quindi nessun no contatto nessuna richiesta nessuna pretesto
Con riferimento alla sua candidatura a Sindaco dico giusto per precisione non peraltro lei ha riferito su domanda del Pubblico ministero Krenar lo schieramento del centrodestra del PdL all'epoca
Mentre il gruppo degli imprenditori galleria anche nominato sostenevano l'aria di sinistra leggo testualmente quanto da lei dichiarato nel verbale di Seat del dieci marzo due mila sedici
E e aggiunge in specie la falci e Cicero
E perché io vorrei che fossero fossero candidati sotto il fascismo
Ecco lei accerto che Cicerone fosse candidato nel periodo in cui lei è stato candidato sindaco cinque le stesse elezioni amministrative dal due mila nove
No no che con un attimo del due mila e nove i quattro candidati Cicerone dottore Cicero non c'era i quattro candidati erano praticamente eravamo io la professoressa falci
Dottore il ruolo
Jonathan Tour
Quindi sostanzialmente riferimento Cicero che lei non ha questa in questo sì inesatto ecco le riferisce di non aver avuto incontri con questo gruppo di imprenditori in occasione della diciamo dalla campagna elettorale nel periodo precedente alla sua in me immediatamente precedente perché le parla di quella fase quindi maggio sia la campagna elettorale
O comunque la designazione al sindaco di non aver avuto incontri
Con questo gruppo di imprenditori le chiedo io novanta era se non vado errato se io fossi stato sostenuto da quella parte si esamina quindi in quel per
Non è non ha contatti invece io le chiedo prima di quel periodo quindi prima della sua la candidatura a sindaco di Caltanissetta del due mila nove lei aveva già avuto
Altro genere gli incontri dei rapporti con questo gruppo di imprenditori
Guardi comunque su gruppo di imprenditori corsivi no
Ricordo sotto questo aspetto
Un paio d'anni fa prima forse
I
In quanto io ero il consulente del dottore Alberto Malavasi che era praticamente il presidente della Hassine Plast silente della class tubi credo che ci fossimo incontrati per un'eventuale praticamente possibilità di di finanziamento in questo senso con con utilizzando diciamo la le fonte Assindustria o meno per per queste aziende che erano in me in crisi
Quindi siamo all'otto marzo del due mila cinque se erano un ricordo specifico degli opuscoli dice questa azienda di confermare un'azienda questo io Malavasi della Sint la sfida diciamo che è uno di quei soggetti che facevano parte del gruppo di Confindustria di cui all'epoca del in cui presidente comunque
Diciamo che la la gestione di Confindustria affidata all'ingegnere Pietro Di Vincenzo Piero diligenza
Allora i parliamo di dottore Malavasi Alberto perché il fondatore dell'Assindustria Caltanissetta ispirato il fratello Carlo sì morto nel mille novecentonovantatré e fratello per certi versi ebbene diciamo questo
Perché sono erano degli imprenditori che venivano dal PG Emilia ricordo perché è una storia molto affinché non ricordo se l'ingegnere Malavasi facesse parte del invece del Consiglio era ex presidente di Assindustria praticanti osservare che forse che fosse che facesse parte praticamente con un ruolo importante all'interno di Assindustria sicura in eBay siano riferimento coreografo storico temporale cioè prima dell'avvento dei cosiddetti giovani imprenditori che hanno diciamo messo fuori ma sono al bando
I tre Giuliano e la precedente amministrazione via la chance si aveva sicuramente lui avevo fuoco quindi dall'orrore e dalla ricordo nella precedente presidente perché nell'ambito all'Assindustria poi c'è una situazione un po'particolare anche come
Forma di organigramma all'interno del direttivo sì quindi dico che faceva parte comunque non lo schieramento di Confindustria antecedente all'avvento di montante Venturi restando se c'era uno schieramento
Era era così come come tutte le cose posa il tribuno ripose faceva parte di quella conseguenza
è a parte questo incontro nel due mila cinque lei in quel periodo oltre ad essere consulente del Malavasi aveva anche un ruolo politico
No no diciamo una carica
Che viene conferito in ambienti politici sostanzialmente ma io ero revisore dei conti del Comune di Caltanissetta questo avrà un ruolo i miei jeans però nega avevo rovini e fissa in quel periodo segnato io nella abbiamo due mila cinque per aiutarli mila e cinque non so se avevo finito vero Stato per tre anni nominato nel consiglio di amministrazione del difficile quindi diciamo che era anche quello un incarico che verrà dato attribuite
Balzo voli o segnalazione politico americano velati ne scrisse sul io vengo nominato all'inizio sul flusso inalazione dell'allora assessore al Bilancio onorevole Pagano
Già quindi diciamo un ruolo ovviamente non strettamente politico ma comunque una designazione che avviene nell'ambiente nell'ambiente politico a parte questa dicendo del due mila cinque di cui lei ha riferito aveva avuto innanzitutto in quell'occasione ebbe motivi di astio opposizione scontro con montante con riferimento a questa posizione a questo incontro
Ma successivamente altri incontri prima di questa vicenda la sua candidatura
Incontri inglese
Non ho rapporti con questi imprenditori che lui l'ha detto che nel periodo la campagna elettorale non ebbi rapporto contatti con loro ma precedentemente alla mia domanda inizia precedentemente dove c'è un dottore commercialista
O direttamente o indirettamente Po e non solo avente anche dei ruoli
All'interno del
Dei dottori commercialisti che io sono stato pure il vicepresidente quindi organizzato dei convegni e delle cose molte cose magari facciamo con Assindustria
Ma che io ricordi proprio come allora diciamo che aveva comunque del rapporto anche professionale con Assindustria con guizzo vincente ma solo non solo di natura non di lavoro stiamo parlando di se c'era da organizzare un bond Ennio se c'era da organizzare qualcosa in tal senso come lavoro sicuramente particolare convegni in merito che cosa sensibilizzazione opinione può anche nei loro confronti e generi convegno che no i convegni stiamo parlando se organizzavamo praticamente la stesura dei bilanci secondo quarta direttiva CEE come come doveva essere comportamento diventava sia per
Parte l'Assindustria detti giustamente ha una parte importante insieme ai dottori commercialisti e quindi compendi erano di questi rapporto di assoluto incontro collaborassero da un punto di vista nell'organizzazione lei all'epoca ricordo se era anche presidente del Nucleo di valutazione della Camera di Commercio
Presidente Nucleo valutazione da me commercio io lo sono stato
Nel Duemila
E otto infatti io la domanda era proprio con riferimento al due mila otto il periodo antecedente tre otto due mila e uno ricorda all'epoca che era il diretti dal presidente alla Camera di Commercio due mila otto cicchetto Venturi Martone ventuno cioè con lo stesso Vendola di cui lei ha parlato presente alla riunione lo stesso soggetto
Lei ricorda se fu confermata la sua nomina
Come presidente del Consiglio di del prese quale Presidente del Nucleo di valutazione poi del trentuno marzo del due mila otto proprio dalla presidente
Dell'epoca Marco Venturi
Credo che andrebbe per convocare una lei era già stato presentano valutazioni auto la prima fu quindi nominato diretta ma io sono stato sono stato praticamente contattato mi ricordo ancora dal consigliere Luigi Messina
Che era stato o con me revisore
No al comune di Caltanissetta e mi ha detto perché non presenti una
Il tuo curriculum io sono dentro il Consiglio potremmo vedere se riusciamo ad avere la possibilità di farsi nominare io presentai questo
Curriculum poi mi mi chiamarono dove ci fu una condivisione ma io ricordo che addirittura col dottore Venturini nemmeno giocarla si badi però sotto la sua presidenza dello sotto lo stesso presidente Errani ricordo se poi in particolare durante una Giunta
Della Camera di Commercio il ventitré maggio due mila otto lei come normale naturale che fosse abbia pubblicamente ringrazia cioè pubblicamente nel corso di amante della vita di Giunti abbia ringraziato per la nomina proprio coloro che l'avevano indicato
Vi pare logico è normale fare Vespa
Sarebbe sarebbe siamo che è scortese non è una difesa avendo un rapporto Cosenza e mi permette e anche anche una situazione sicuramente di lavoro che ritengo di avere svolto con
Con con precisiamo scendono persone abbandono mette in dubbio le sue doti le sue qualità
Professionale e personalmente neanche di sindaco anche se non tutti la pensano come me ovviamente
Solo poco importa
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del cinque giugno scorso davanti al Tribunale di Caltanissetta
Per un'altra pagina delle al maxiprocesso all'ex presidente di Confindustria siciliana Antonello montante un'altra trentina di imputati
Per reati che comprendono anche quelli di associazione per delinquere finalizzata alla corruzione e all'accesso abusivo in sistema informatico sono stati ascoltati come testi il luogotenente in pensione della Guardia di Finanza Vincenzo Daniele e l'ex sindaco di Caltanissetta
Michele Campisi