Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica piccoletti in collina Mentana per mesi ma abbiamo del reattore di Africa subsahariana Amber Ministero degli affari esteri e la cooperazione internazionali
L'attuale classe resterete a Berlino dal direttore grazie grazie dell'invito della tensione
E in collegamento da Milano apriamo collega di Avvenire Paolo lambrusco africani sta e inviato benvenuto con me
Grazie grazie
Grazie ad essere ritenuti ancora oggi noi diretto a Rende e Africa subsahariana è stretta gli ascoltatori di radio radicale in questa rubrica pecore ci conoscono molto bene anche perché è intervenuto diverse volte prevale sulla pubblicazione il suo ruolo istituzionale però noi oggi in particolarmente ospite perché ha fatto una nuova pubblicazione
Un libro volume che s'intitola sabbie mobili l'Africa varata tra l'autoritarismo e democrazia preparazione minaccia di opporci Amy motori d'autore
Mi sta Rita abbiamo letto questo libro pensa libera un libro molto ambizioso
Per modo lucido cerca di fare home chiarezza tende a Skalica e il faro meno problematiche varie dall'Africa
E i suoi problemi e suoi virtù portò la bomba abbaiano parlasse negli occhi pochi problemi che è questo il ruolo come rimarrà una dei bimbi che proprio questo libero è stato pubblicato novembre due mele durezza non erano la prima edizione con la collaborazione dell'università la Luiss
Manteniamo fino al fine del due mila ventidue tesoro pubblicato sei entrato è quindi è molto attuale anche perché Baudo bar la linea però però meno Carey essi attuali crisi belle Sudan
Nelle Marche due generali che adesso hanno e scatenato la guerra civile nord erano ancora amore e d'accordo
Allora direttore
E l'aveva previsto questo lo scenario attuale perché sembra ne sia uscito questo anno adesso questo libro ci può raccontare come mai per lei ha azzeccato queste situazioni in cui si a Cuba
Però purtroppo non è difficilissimo fare questo genere di previsioni se uno si interessa del continente perché sono tutti Stati fragili questi che io ho menzionato
Avevo preso lo spunto da questi colpi di Stato che ci sono stati né soprattutto nella zona dell'Africa occidentale
Mali Burkina Faso Guinea Ciad e poi ho aggiunto il Sudan è che più più che altro si colloca in quella che noi chiamiamo Corno d'Africa però è a metà strada diciamo fra l'Africa occidentale centrale escono da sì di il la fragilità cui io facevo riferimento la frittura agilità del posto Bashir cioè Bashir è stato un autocrate che ha governato per molti anni in modo punto personalistico il Sudan anche con molte contestazioni internazionale e poi si aveva la speranza che ci fosse una parentesi di
Non dico democrazia ma comunque di aver alla società civile e di un nuovo governo per un po'questa cosa ha funzionato
E io ne parlo punto nel libero poi non ha funzionato più e quindi c'è stato un colpo di Stato del generale Buran c'era all'epoca anche adesso il Presidente del Consiglio è sovrano sudanese
E quindi quaranta il Sudan entrato in quest'anno in una virtuosa categoria degli Stati che hanno fatto colpiti sta tra l'altro il Sudan una ricca storia di concessione fa anche nel passato quindi questi solo il più recente
Quello che non non si poteva prevedere propone io ho previsto che la fragilità ma non ho previsto né nessuno può prevedere quanto sarebbe scoppiata la grande crisi la grande crisi è scoppiata quando i due un po'mini forti che sono stati citati cioè elementi emette il capo delle forze diciamo umbra vide disordini supporto
Una milizia fondamentalmente una milizia alternativa al al Governo che però per un certo tempo supportato il governo appunto non e andato più d'accordo con il generale buona
E quindi da questo conflitto personale e anche dietro cui ci sono vari interessi si è scatenato il conflitto che vediamo
Ogni giorno e che purtroppo io dico sempre che questo non si può neanche classificare con una guerra civile
Perché i civili non stanno partecipando da guerre civili stanno scappando questo è una guerra fra due world war lords cioè tra due signori della guerra che hanno le armi e che stanno distruggendo che il Paese
Quindi purtroppo secondo me
E poi appunto fermerei queste mie osservazioni anche per dare spazio al dottor Lombroso che attende il suo credito intervenire
Purtroppo si pensa che il colpo di Stato volte su un atto di forza che dimostra l'Energia
Il potere ma molto spesso il colpo di stato invece un atto di debolezza l'incapacità di governare con altri l'illusione di fare da soli
Ma ci riporta indietro media anni settanta ottanta novanta delle entrate una direttore e Libero parla molto bene in modo dettagliato
Tutti invece in quel modo si vede dopo colonialismo Don boh e indipendenza il conseguimento dei vari paesi africani farà la loro totalità
Quella che è poi risali miopi subito io ultime due anni nel gorgo di è stato con cinque Paesi africane
Resta ha una sua particolarità lei lo descrive il bene nel libro
Ma un altro aspetto che scalini occhi subito questa assai e comunque varietà anche di Limbadi rianimare i vari crisi cali ematici umanitari peronisti anche a quell'anno Pozzo sarà Sabina perché lei mezzi insieme vari interventi economici dalla comunità internazionale e quella europea ma ancora siamo lì e seguiamo
Si è arrivati a contare qualcosa come ormai questo problema non si riesca a trovare una una
E non si riesce curata dall'oppure perché contro condensa significa quella che molti definiscono la tempesta perfetta cioè c'è un momento in cui con un vuoto di potere sul territorio i territori non sono controllati dai governi firmarli Burkina Faso
C'erano d'insomma tutti questi Stati che appartengono alla zona sei Diana
Si insediano una serie di problemi primo più grande in espansione purtroppo il problema del terrorismo cioè ci sono queste queste formazioni islamiche fondamentaliste estreme che poi punto la religione non è neanche
L'elemento principale tutte le ricerche si fondano sulla povertà sulla frustrazione delle popolazioni piuttosto che sulla religione cioè la pretesto quello di pensare che siano formazioni fondamentaliste islamiche in realtà sono gruppi eversivi
Della Società poi c'è la criminalità normale c'è sempre stata peraltro la criminalità intesa come contrabbando l'intesa come i traffici illegali anche di esseri umani
Poi c'è la siccità purtroppo gli Stati israeliani sono i più il più colpiti dalla siccità
Che è un in parte una siccità anche lui che si va avanti da anni non ciclici più o meno tra magici poi adesso esasperata dal fatto che effettivamente il cambiamento climatico si risente in quei Paesi
Paesi nei comuni in cui non si è attuato un sistema di buongoverno cioè tutti questi Paesi che hanno sperimentato questi colpi di Stato in due anni dal due mila venti del due mila cinque
Come dicevamo sono stati cinque Paesi alcuni ne hanno sperimentati addirittura due di colpi di Stato cioè il Burkina Faso il male hanno avuto due consecutivi colpi di Stato
Dell'esercito dei militari in dovuto conto a una carenza sicuramente corruzione
Incapacità governativa però come diceva una quando era Presidente noi dobbiamo sperare nelle istituzioni forti non negli uomini forte
Avevamo l'impressione che in Africa occidentale si stesse affermando il buongoverno la democrazia il ruolo proprio come si suol dire cioè l'impero del diritto invece siamo tornati indietro come dicevamo prima negli anni settanta ottanta e novanta in cui ci sono questi personaggi questi autocrati che vengono dalle caserme uomini in divisa
Che diciamo impongono il potere si impongono al potere con le ora si ci sono cento mila ragioni e ovviamente ogni situazione e dive precisa
Tuttavia per esempio in questi due anni non si può dire che l'arrivo di questi militari al potere abbia portato più sicurezza non più avanzamento economico quindi le crisi restano perché sono crisi profondissima quanto al apparente incapacità dell'Occidente dell'Europa di dare non sopporto il contributo che ci si aspetta quello un capitolo a parte su cui sorsi dobbiamo appunto distinguere questo mentre sta
Allora direttore però quello che lei ha rimetti anche risalto nel libro che si riveli conigli queste ingorda disastro paradossalmente è stato condannati ictus siciliani vivo a terra quelli occidentali e democratici
Perché io cerco di spiegarlo poi non so se il dottor Lambruschini d'accordo lui che un acuto osservatore di cose africane da tanto tempo io Lodedo la causa di questo cioè la ragione di una certa debolezza di una certa non vorrei neanche dire indifferenza ma insomma non di una particolare energia da parte dell'Europa nel contrastare questo fenomeno dei colpi di Stato nel fatto che siccome in molti di questi Stati che hanno avuto una presa del potere con le armi
Vi sono anche altre potenze interessante adesso nella corsa di tutti in Africa no quella che viene chiamata Scarampo for Africa quindi ci sono i paesi del golfo quindi le monarchie arabe ce la Turchia cioè la Rustica la Cina io non la considero un nuovo attore in Africa ma comunque anche la Cina comunque un attore molto importante allora sia secondo me paura che con una presa di posizione energica di contrasto
Appunto indolore né in sostegno di principi democratici un sostegno di principi del buongoverno del ruolo pubblico della Costituzione si perda terreno
A vantaggio della Russia della Cina dei paesi del golfo della Turchia e questo portato secondo me a essere un po'timidi nell'affermazione di questi principi di buon governo e paradossalmente questo è innegabile perché nelle carte nella storia
Sono stati più energici ad affermare di principi di buon governo con delle sanzioni
Diciamo più più energiche più
A forti nei confronti di alcuni di questi Stati soprattutto il Mali organizzazioni africane come l'Ecopass anche con l'organizzazione degli Stati dell'Africa Occidentale
Oppure la stessa Unione africana
Sic et simpliciter cioè con un colpo solo a tolto ha sospeso la membership di cinque di questi Paesi in in genere i Paesi che hanno avuto un colpo di Stato sono esclusi immediatamente dalla membership dell'Unione africana che una specie di Nazioni Unite dell'Africa
Finché non si ripropone un assetto costituzionale basato sulle lezioni sulla partecipazione del popolo
Quindi paradossalmente si riscontra più energia nell'affermazione dei principi democratici da parte di queste organizzazioni africane che da parte di dell'euro o dell'Occidente per quieto vivere per evitare appunto contrasti e che che possono perdere popolarità a vantaggio di Russia e Cina paesi del golfo Turchia e via seguitando
Barra mordono anche il direttore questo problema diciamo politica dei russi Turchia e Cina anche sei contendevano con l'Occidente democratico sul potere sul Tirreno sull'influenza
Socio politico culturale e infrastrutturale ma una delle attori un po'più no no no capillare sì che sta inserendo nella Turchia che lei dice che svariati motivi sia tecnologiche militari che influenza dei se ho avuto ed eventuale economiche e quello in breve vittoria si è ramificata in Africa a mano
Quindi beh la Turchia
Ci teniamo conto che in tutti questi Paesi gestiamo menzionando sono delle dei paesi che nella migliore delle ipotesi con una espressione gentile soft non possiamo definire dirigisti cioè i Paesi in cui cioè in capo indiscusso e in cui delle istituzioni quando ci sono non sono non hanno non si pongono in confronto in opposizione il più delle volte con la con il capo al potere voglio usare dei termini soft naturalmente si fa molto prima dire degli autocrati però non sarebbe politica li corre quindi diciamo che sono stati i dirigenti
Quindi è molto facile per uno Stato dirigista
In molto più facile che per uno Stato democratico questo si sa c'è la tradizionale lentezza della democrazia intervenire a gamba tesa sulla situazione in questo è quello che si è verificato nel caso turco
In Africa la Turchia interviene soprattutto in modo visibile con un ampliamento delle rotte della Turkish Airlines una delle due o tre più grandi compagnie operanti in Africa ormai fa dell'Africa un suo a bordo preferenziale ampliato il numero delle ambasciate in modo impressionante interviene con finanziamenti soprattutto nella parte infrastrutturale A delega dei grossi interessi nella costa orientale cioè quello che noi chiamiamo Corno d'Africa
E tante altre con
Ridono nessun rilievo
Agliana Bertorelli geloso all'ambasciata perpetrato poi ci sono poi ci sono c'è questo fenomeno
Di che alcune ambasciate hanno altre non hanno ma che comunque senz'altro di differente dal nostro approccio di avere un addetto religioso ora è chiaro che nelle ambasciate e ora è chiaro che se cioè l'ho detto religio cosa vuol dire che la politica si ispira
Anche a principi religiosi di espansione ed è chiaro che è un'espansione della religione islamica che poi molto visibile
In Africa cioè ci sono molti paesi in cui la percentuale sta cambiando i cristiani rispetto agli islamici e viceversa va cambiando
Praticamente quotidianamente e questo è uno delle finalità di questi Stati nuovi attori ci tipo i paesi del golfo la Turchia in particolare
Allora direttore una delle cose che Mele cade l'occhio che a parlare della veramente buona in scrittura e lei ha anche a me piace molto
Molto chiaro ma un stile giornalistico anglosassone quello che lei ha messo in rilievo una delle cose che collega l'angolo scriba Peraboni confermare quanto prenderà la parola ore di smentire
è e raccontò di come queste comunità prima no o falsificano o crea no governo se tecnico uno scossone piattaforme addirittura
Il atto vengano create sia dai russi ma quelle che mi ha colpito di più è questo avvenga adesso creata dal governo cioè io Stato di Israele questa veramente nessun giornalista
Anche scritto così ma lo dico uno come a un'autocritica
Prego direttore
Beh è un aspetto curioso io quando scrivo cerco sempre di dire qualcosa di originale perché altrimenti non c'è motivo di di comprare il mio libro di leggerlo
Quindi appunto la la cosa interessante da vedere come la tecnologia viene usata da queste autocrazie celle autocrazia che si stanno imponendo in Africa usano la tecnologia naturalmente a loro vantaggio
All'inizio paradossalmente poi tra l'altro in bozza però e le cialde erano state usate nella primavera araba
Per motivi completamente diversi cioè anzi di opposizione alle autocrazie quindi è uno strumento democratico poi invece la tecnologia viene usata soprattutto in Africa subsahariana ma credo anche di cui io mi intendo ma credo anche in Africa mediterranea
A Baghdad al potere per controllare i le ciabatte per controllare gli oppositori per controllare i gruppi di contestazione
Per caso una digressione israeliana peraltro che molti presidenti africani si sono trovati tra cui Mohammed sesto del Marocco per dirne uno Kaga AN in Ruanda si sono trovati essendo il loro telefonino che praticamente rende la loro telefono
Per quanto pronto detto da molti altri molte altre application però invece era una una finestra aperta
Di tutta la politica praticamente di questi Paesi se ne sono accorti naturalmente hanno denunciato la cosa altro andrebbe Grasso è molto famosa e può essere usata in bene può essere usata in Maddalena naturalmente dipende da che tipo di utilizzazione fra ma anche per esempio sono molto adoperate e per caso è un application che rende visibile tutto quello che c'è nel nel telefono tutte le comunicazioni tutte le volte tutti mozzato tutte le e-mail cioè ma poi ci sono anche queste sono in espansione tutte le tecnologie per il riconoscimento facciale vengono dalla Cina naturalmente perché sappiamo che sono state prima applicate lì naturalmente queste sono usate contro l'opposizione
Perché piena immunità è uno degli strumenti che l'entroterra auto grazie ad operano per tenere a bada di oppositori
è anche vero il contrario cioè che poi questi gruppi di opposizione che ci sono e sono tanti i partiti descrivo io cioè non non è non diamo per morti per morta la democrazia
In Africa non diamo per molto la partecipazione sociale in Africa perché invece sono moltissimi gruppi che sorgono che si formano che sono in connessione con network punto digitale fra di loro che io Luigi Turconi che sono molto famosi a formarono at Transparency International del resistance rivelò turno la Basaglia invece di origine francese sono tutti i gruppi che si oppongono a questo diciamo tendenza allo Stato dirigista
Vorrei finire con una con un concerto non sono solo i colpi di Stato a mantenere
Diciamo problema a dimostrare il problema dell'uomo forte al potere ci sono anche queste presidenze di lunghissimo corso che sono contro di questi presidenti che sono trent'anni quarant'anni al potere e ce ne sono tanti adesso si può fare un elenco per divertirci tipo Kagame con piante valgano in Ruanda Obiang
In Guinea
è quanto viale freni in Uganda troppi se ne stanno ancora Sassoon questo in Congo eccetera
E lì anche se vuol discutere cioè si può dire S effettivamente è una cosa che contrasta con i principi del bongo Overmars oppure è un'applicazione di buon governo perché in stati di recente indipendenza l'uomo forte serve ancora questo è un discorso diverso dal colpo di Stato
Allora il cielo di ragione la musica vuole fare una domanda con il brasiliano secondo parti di questo libro
No ma lei faceva riferimento anzi adesso quello che ben descrive come
O la cultura del dittatore benevolo ci sono diverse intellettuale anche lei di Città oltre ovviamente i diretti interessati che dicono che l'Africa
è troppo giovane per la democrazia che lui ha bisogno di un dittatore benevolo però punto cioè questo investimento value dice da parte dell'Unione europea di cui si parla poco non solo in termini di economici o termini commerciali o industriali ma per del quale peraltro parliamo sempre poco anche noi giornalisti ma c'è anche un investimento che viene fatto dalle tana proprio in termini di cooperazione io punto da parte dell'Unione europea ci sono questi programmi di sostegno alla Società Civile perché c'è una società civile Cana
Che sta crescendo molto anche l'ONG e anche i giornalisti io mi ricordo anni fa di essermi imbattuto per esempio in un programma di formazione che fa la cooperazione tedesca attraverso la televisione pubblica dal dodici guerre di giornalisti africani che hanno costituito una rete che essi si batte per far crescere testate on line quindi non c'è pericolo
Diciamo di chiusura della della redazione beh insomma sta trasmettendo un luogo sicuro qui c'è una rete proprio di conoscenze tra questi giornalisti soprattutto contro alla grande piaga della corruzione ecco la domanda questa
Che cosa cosa possiamo fare questo si fa e cosa possiamo fare di più non solo per far crescere questa rete
Ma anche per creare ponti anche con la nostra cooperazione le nostre cooperazione europea società civile proprio perché credo che cioè non c'è una crescita anche parallela pieni di un ponte tra la società civile è difficile che quei anche mille euro paritarie la fatica riescono ad avvicinarsi sempre di più come peraltro è inevitabile che sia c'è un breve cosa ne pensa il Rettore
è un approfondimento molto interessante perché secondo me ci sono due o tre pilastri su cui articolare una risposta
Cioè è solo una questione di finanziamenti è solo una questione di soldi cioè l'Africa ci domanda più soldi più interventi finanziari oppure è una questione di principi cioè siamo carenti nel oppure andiamo ci siamo indeboliti nella prospettiva di affermare i principi e questo è un po'la mia opinione nel libero ciò che non è solo una questione di finanze anche una questione di diffondere i buoni principi di buon governo
Della terza se è una questione di comunicazione che le comprende un po'tutte e due queste precedenti effettivamente come lei diceva ci sono molti programmi europee mio mi concentrerei sull'Europa perché naturalmente ne facciamo parte siamo uno dei paesi più importanti europea e anche un ottimo riferimento in Africa
Perché ci viene riconosciuto indubbiamente un ruolo importante in Africa
Quindi io vorrei citare per esempio nel nel nell'ambito dei programmi pro democrazia che noi facciamo e ce n'è uno italiano molto interessante che si chiama in dove lei bresciana che io cito nel libro il nove lanciano un modo di favorire
Lo svolgimento di elezioni naturalmente libere quindi ognuno può scrivere ciò che vuole però lieve
Insegnato l'amministrazione di un'elezione nasce in Africa quanto mai difficile ed è un programma buone stiamo dedicando molti fondi che secondo me ci fa onore
Per quanto riguarda il il discorso di cosa possiamo fare sicuramente
Di problemi sono talmente tante che c'è un lato finanziario ineludibile però è anche vero che l'Europa
Nata nasconderci non ha vergogna ci ha semplicemente da comunicare meglio
Questi gli interventi che vengono fatti tutti sanno non tu tutti sanno il nome ma pochi sanno il funzionamento me compreso
Resiste un grande programma europeo che si chiama Global Gateway
Che è un po'il Piano Marshall europeo in favore dell'Africa e che comprende dovrebbe comprendere centocinquanta miliardi dico miliardi di euro da da qui al due mila ventisette in progetti per lo più per vincerli energie rinnovabili fonti alternative progetto industriale
E sta andando avanti sta andando avanti in modo un po'diciamo
Poco poco evidente appunto al pubblico e quindi c'è un problema di comunicazione sia per verso gli Europei sia verso degli africani
Ma io non so se Russia la Cina o i paesi del golfo hanno programmi così avanzati da concepire centocinquanta miliardi nel giro di cinque anni o meno adesso da qui al due mila ventisette
E poi ci sono tutti i sostegni che derivano dalle due grandi conferenze copre ventisei compensi scopo ventisette relativi quindi all'ambiente al cambiamento climatico dove l'Europa e quest'anno sarà rispettato questo questo parametro si impegna a devolvere cento miliardi dico cento miliardi
Di euro all'anno per l'adattamento climatico questo è il primo anno in cui finalmente ci toccherà probabilmente proprio questa cifra non sarà di meno
O dimenticata ma sarà proprio toccato e poi ci sono i programmi di sostegno securitaria i grandi programmi di formazione militare
E poi ci sono tutti gli interventi delle ventisette cooperazione europea più quella europea della commissione
Quindi secondo me non è che noi dobbiamo essere non siamo secondi a nessuno anzi secondo me l'Italia e l'Europa
Ah sono senz'altro dei leader nel dialogo con l'Africa
Bisogna però comunicare meglio sicuramente tanto Europe lei che agli africani e poi si può fare qualcosa in più fermo restando che poi le difficoltà di bilancio che i Paesi europei cominciano a dovere
Certamente le vie sono infinite perché nell'Africa bisogno di di finanziamenti questo non ci sono dubbi
Allora direttore cioè come lei in questo banchiere che avverrà avete parlato
Economico una partita molto importante del libro dove il sei parla molti progetti infrastrutturali
Quello per energie rinnovabile quella bere scuro boh di tutti i tipi ma anche innovazione tecnologica tutto quanto
Però io ho letto qui ci sono diverso da visioni ora oltre a me ha colpito è quello che Paesi africani diritto mossi sono quelli che ricevono meno finanziamenti le impedisce e invece di paese corpi estesi
No virtuosi ricevono confonde questa è un singolare cosa poi vedo che magari presidenti africani uno sei quello di se era in grado ed era un presidente di turno lei dice dell'Unione Africana palloni
Hanno delle ricette in diverse barbara occorrere per esempio come eliminazione l'introduzione e revisione del debito pubblico in America propongono Bondi e africani certamente lei est essa con però che siano probabilmente ad Annoni scartare l'esperto non è che i modelli che Occidente usata come al modo dei aiutare in Africa ci poi spiegare meglio direttore
E io non mi sono segnato che queste domande che sono vari spunti veramente
Complimenti per aver colto anche se magari avevo dedicato poche righe a questi argomenti allora
Il primo è che a volte effettivamente l'Europa l'Occidente destina ai propri migliori bar nel meno fondi di quelli che destina a cui ai bar nel meno diciamo più critici
Ebbe e il caso del SEL tipico cioè effettivamente noi abbiamo avuto tutti questi colpi di Stato in SEL ma per la paura di perdere i territori del controllo il l'amicizia di questi Paesi
Ma praticamente ne abbiamo destinato comunali Niger Burkina Faso
Più di Paesi virtuosi come il Botswana o indiana o cito a caso e non ho fatto una ricerca particolare ma comunque effettivamente molto spesso per il timore di perdere terreno diciamo nei confronti dalla concorrenza di questa competizione nello Scarampo for Africa noi siamo tentati di competere con finanziamenti alternativi a quelli russi da quelli cinesi sul territorio critici piuttosto di riconoscere quegli Stati dove si esercita in questo momento un buon governo io vorrei ricordare che ci sono tre Stati dell'Africa
Ci sono la Tanzania la Zambia il Senegal che non hanno mai avuto nella loro storia un colpo di Stato quindi si può e invece sono in grande avanzamento economico tutti e tre quindi si può essere diciamo ispirati dal buon governo non è che necessariamente per condurre il buongoverno bisogna usare le armate o le divise simboli uniformi si può benissimo
Anche farne a meno e io credo che noi dovremmo anche renderci conto che anche gli stati meno citati come appunto io cito sempre il Botswana ecco un esempio di buon governo ma che noi in Europa un po'trascuriamo Capoverde ad esempio con un ottimo esempio di un governo
All'Europa lo sa l'Italia un po'meno sotto questo profilo
Poi la seconda osservazione che veniva fate quello che c'è un capitolo destinato questi progetti a volte faraonici che vengono fatti in Africa
Che ci sono allora c'è un bellissimo che consiglio a tutti a parte il mio libro Consiglio va consiglio questa ricerca che viene fatta dal dalla ditta dell'Oriente De Lorenzo aveva una l'ufficio di consulenza sul il documento legale di Bilancio eccetera internazionale molto importante che io cito talora anche nelle note che fa ogni anno una panoramica di quelli che sono i grandi lavori infrastrutturali in Africa
Venga quindi è molto interessanti e non cita l'isolamento una decina che sono grandi dighe
Poi c'è questa capitale dell'Egitto che ancora non si sa come si deve chiamare ma che sostituirà il Cairo e già in crescita ciò che già si sta costruendo
Poi c'è tutto questo reticolo di ferrovie che colpirà soprattutto la zona resta centrale dell'Africa quindi in Paesi come la Tanzania Ruanda e Burundi la Repubblica Democratica del Congo
L'Energia energie alternative energie tradizionali c'è naturalmente tutto questo questo bisogno di gas quindi naturalmente va a colpire tutti i paesi produttori di gas
E quindi io credo che quelle un capitolo interessante ma non è esaustivo cioè io ho portato dieci esempi ma ce ne possono essere veramente molti molti in più si parla ogni anno di cinquecento Grandi Progetti almeno in Africa che costano miliardi di euro quindi mi cui non sempre i finanziamenti sono completamente assicura
Un'altra slavina nessuna comunque
Allora lei parla molto bene questo libro veramente merita
Di essere eletto e anche divulgato e narrato però ci sono tante cose che lei racconta quelli cioè ma un'ora da uno scritto ha una domanda da fare prego Paolo quello che viene chiedere la cassa c'è
Non è il fatto che appunto una l'agenda diciamo delle nuove potenze soprattutto in quelle dirigista è uno dei Paesi del Golfo
è un'azienda non sempre chiarissima diciamo quella europea come guanti in più in quella italiana
Io credo abbastanza chiara insomma ecco
Quello che mi ha colpito è anche la Guaccero che lei fa ma poi storicamente purtroppo accertato che fa dove Turchia abbiano venduto droni verso sui nuovi mezzi che abbiamo cambiato le sorti della guerra in Etiopia ci sono in media probabilmente verranno diramati mani nude insomma e ecco la domanda è molto semplice
Cosa possiamo per fermare insomma anche questo per fare in modo che aveva l'africano sia solo il mercato di Arnhem appunto sia c'è un mercato conto perché c'è poi lei dà spazio anche a questa questa dei intenzione di fare un'area di libero mercato ecco insomma con il commercio con con la cooperazione riusciremo a essere per più forti queste funzioni securitaria belliche secondo lei
Ma io sarò forse un diplomatico di vecchio stampo ma io credo veramente che questa questo scramble for Africa non lo possiamo vincere ritornando ai principi noi non vendiamo armi
In genere non c'è non vendiamo sotto forma di cooperazione allo sviluppo armi
Noi non esportiamo mercenarie in Africa
Non siamo così spregiudicati
In questo momento naturalmente il frutto di un partenariato che costato anni e anni di lavoro che è passato attraverso vertici unione Africana Unione europea e che ancora oggi non è certamente perfetto tant'è che ci viene rimproverato un po'di tutto dagli Stati africani
Mi pare che quello che io sostengo nel nel mio libro è che i nuovi attori sono un po'spregiudicati anche qui uso un termine soft perché effettivamente si sono opposti su questo su questa competizione
In modi che non tengono presente appunto lo Stato di diritto e i diritti umani e l'avanzamento del della rule of law della Costituzione ma semplicemente gli affari gli affari anche tra l'altro abbastanza
Di compromesso raggiunto affari militari affari sulle miniere
E io credo sinceramente che non è questa la strada che l'Europa che comunque ha fondato la sua esistenza sui principi rinvii costituzione costituzionali di buongoverno di Rullo quello di diritti umani
E su quel campo che deve continuare a mio avviso naturalmente a insistere
Naturalmente in parallelo contribuendo a tutti i finanziamenti che si può permettere che possono andare a progetti come quelli che abbiamo descritto fino a questo momento
Ma se ne vogliamo invece rincorrere con un atteggiamento a mio avviso spregiudicato queste potenze questi nuovi autori tipo paesi del golfo Turchia Russia e Cina ecco per esempio che abbiamo citato la vendita di idrofoni meno male che noi non non vendiamo troni
A cioè per la cooperazione del commercio di armi non è proibito però è un commercio importante non passare per cooperazione allo sviluppo quello che rende cioè o perdoni
Gratuite appunto quello che invece è un passaggio di armi ecco questo nel partenariato di lungo corso che ne facciamo con l'Africa a tutti i livelli sia come Italia sia come Europa
è un discorso che anch'io africani conoscono bene valutare prima cioè vorrei chiedere questo non risparmia chiedere agli altri competitor
Io non lui saluterà i quali facendo ricordare ancora questo manovale veramente che si interessa all'Aprica oppure anche una buona cultura internazionale perché questo libro ora temi tante informazioni che riguardano tutto il globo nessuno Chrissie esordendo il tumore ai suoi difetti e soprattutto con il continente africano Joseph de Maistre tra Marra Soru colonne di sabbia mobile
L'Africa per l'autoritarismo e democrazia
La prevenzione di Natalina Turci e salutiamo e ringraziamo
Grazie al direttore grave è grazie no bastano carissima Baudo Lambruschini che ci ha accompagnato che spazia di Aprica alti termina cui buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivederci